Йога Патанджали что же это????

[grig]

Спросите буддистов, спросите бхакт, спросите христиан в конце концов - возможна ли реализация не зная техники - вам ответят да.

А как в этот список буддисты то попали?

[Иван]

Не помню как называется сутра, если покопаться - могу найти название - в ней суть такова: как делая обычные дела, занимаясь привычной деятельностью, но без мотивации на результаты можно достичь состояния будды, как там названо "получить печать будды".
Ещё как пример - Шурангама сутра.

[grig]

Не помню как называется сутра, если покопаться - могу найти название - в ней суть такова: как делая обычные дела, занимаясь привычной деятельностью, но без мотивации на результаты можно достичь состояния будды, как там названо "получить печать будды".
Ещё как пример - Шурангама сутра.

и через сколько жизней?
с йогой то побыстрее наверное будет?

Реально то йога у Буддистов исключительно мощная. ( в прочем не у всех наверное).
Недавно смотрел на ютубе ролик про янтра йогу , так вот очень меня поразил буддийский вариант тадан крии (маха-ведхи). В оличие от индийского варианта, где нужно легко постукивать ягодицами об асану (сиденье), у буддистов дядечка лихо плюхается пятой точкой с высоты метра на мат, по пути ноги в лотос складывая, тем самым кундалини в сушумну загоняя))))

[Иван]

Видел я такой сюжет в документальном фильме. Да, весело скачет дядя 
А через сколько жизней? Отвечу словами Шивананды. Занимаясь йогой ради сидх вы может достигнете их, может не достигнете, но чего вы точно не получите - так это освобождения.

[Virabhadra]

Под "вкусностью" я не подразумеваю нечто совсем меркантильное, а скорее, подход тантры "упая"

ну ведь в какой-то момент уловки перестают быть нужны(мне можно не переводить,я знаю санскрит и хинди на уровне выгнанного со 2го курса двоечника ).уловки нужны на начальном этапе.хотя у многих он растягивается на всю жизнь

[Virabhadra]

Что хотел сказать: без системы взглядов, которая в частности в ЙС выражена чётко - какую ценность будет иметь для Вас итог садханы? Да и как Вы отличите итог от промежуточного этапа? Какое-то шапкозакидательство получается)

нет.вы же не читаете последнюю страницу книги сразу после того,как прочитали предисловие?так и с садханой.Патандали описал в своём частично(я в этом уверен)утраченном труде асампраджнята-самадхи как конечную цель йогической садханы.и в этом проявляется полемичность этого сочинения с буддистскими мировоззрениями.как бы противовес обещанной нирване
но ведь это невозможно описать.он описывает как видящий со стороны "самадхи без опоры"...что-то никто из йогических авторитетов не говорил,что Патанджали-джи был хотя бы аватаром Бога...или я запамятовал? по-моему,и техники для достижения этого состояния никак не описаны практически.потому как стадии самадхи следуют последовательно,без участия свободной воли человека.работает некоторый,не очень-то подвластный нам механизм.почему-то я считаю,что "самадхи" является уловкой,которое тормозит(подчас,окончательно)человека.подвешивает его "ни там ни здесь".....

[Virabhadra]

и через сколько жизней?
с йогой то побыстрее наверное будет?

Реально то йога у Буддистов исключительно мощная. ( в прочем не у всех наверное).
)

в Ведах ни слова про трансмиграцию душ.в Атхарва и Риг Ведах по крайней мере таких слов нет .там даже высказывается крамольная, для любого буддиста,мысль о том,что есть одна жизнь "тут" и одна жизнь "там".трансмиграция отменяет закон кармы.потому как нонсенс присутствует таков:какой бы чёрной ни была бы карма,её запросто можно "сжечь","очистить","уничтожить" и ,ну подумаешь,через 100000 лет,можно родиться Святым или Махасиддхом. .трансмиграция--уловка тех Сил,которые априори не заинтересованы в "самосовершенствовании" человека.
-------------------------------------------
йогой с буддистами я не занимался и не учился йоге в секретных тибетских монастырях но то,что я видел--является выдранной из контекста выжимкой,преследующей сиюминутные,"практические" цели.а в тех произведениях,что я читал,йога является второстепенным,далеко не первым,вспомогательным средством "на Пути"

[Leta Baba]

Под "вкусностью" я не подразумеваю нечто совсем меркантильное, а скорее, подход тантры "упая"

ну ведь в какой-то момент уловки перестают быть нужны(мне можно не переводить,я знаю санскрит и хинди на уровне выгнанного со 2го курса двоечника ).уловки нужны на начальном этапе.хотя у многих он растягивается на всю жизнь

Хинди, санскрит, ну так здорово, легче будет общаться, с одной стороны, а с другой, иногда в жизни бывает так, что говорящие на разных языках понимают друг друга, и наоборот, знающие один - не могут друг друга понять, это уже проблема восприятия.
На счет упай, с ними весьма можно широко иметь дело, упая - это же Шакти, и то как я воспринимаю упаю зависит от моего восприятия Шакти и ее проявлений, для кого-то она божественна (главное, чтобы не было безумств, в плохом смысле), для кого-то - божественна и асурична, для кого-то исключительно иллюзия (попользовал и выкинул, без вариантов). Вот например, как маявада Шанкарачарьи, мир - иллюзия и все тут, с Майей им стремно заигрывать, у них Атман и Брахман, остальное надо бы конкретно оставить. У Горакшанатха Брахман вторичен, Атман важен, под это дело и вся традиция заточена. Кашмирский Шиваизм, там все хорошо, хотя дифференциации тоже деликатно уделено внимание.
Упаи - то же самое.

Но я так понимаю, дело не в них, как таковых, а то что мы в них видим на тот или иной момент времени, сегодня на меня мантра влияет одним образом, а завтра та же мантра - другим, и так ведь может быть с чем угодно.

Я видел людей, которые умудрялись Шактийскую гупта-пуджу сделать так, что от нее ничего не идет, при том что у человека поставлен санскрит, знает технически как и что выполнять, но духовно выполнение пуджи онанизмоподобно смотрится.  И видел стандартного кришнаита, от которого, несмотря на простоту метода, идет сила, и это ощущают многие.
Значит не просто с этими упаями все, непросто.

[Virabhadra]

мне больше нравится подход Горакшанатха.
санскрит здесь нипричём.причём то,о чём думает человек,который совершает пуджу.иногда бывает такое,ну,помните "Дух дышит где хочет",когда в стандартного кришнаита вошло То,чего он,собственно,может быть и не ждал. приходилось видеть таких людей

[Xeo]

Мне кажется, традиция йога + санкхья была поглощена адвайтой  после духовных подвигов Шанкарачарьи, и самостоятельно уже не существует. Какой комментарий ни возьми на Йога-сутру они все в духе адвайтизма. Наверно только Харихаранда Аранья, санкхья-йога гуру  и его линия - http://www.samkhyayoga-darshana.com, более менее выражает эту традицию. Но мне сдается, что он самопосвятился, то есть у него не было санкьйя-йога гуру.

[Virabhadra]

Мне кажется, традиция йога + санкхья была поглощена адвайтой  после духовных подвигов Шанкарачарьи, и самостоятельно уже не существует. Какой комментарий ни возьми на Йога-сутру они все в духе адвайтизма. Наверно только Харихаранда Аранья, санкхья-йога гуру  и его линия - http://www.samkhyayoga-darshana.com, более менее выражает эту традицию. Но мне сдается, что он самопосвятился, то есть у него не было санкьйя-йога гуру.

на право поглотить йогу претендуют все,кому не лень и йога у них самая йогистая из всех.адвайта,по моему мнению,является синтетикой.новодел относительный.и само слово "адвайта" ,оно говорит о том,что это учение отрицает основные постулаты индуизма как религии.адвайта,на сколько я помню,подразумевает о том,что Бог находится только в этом мире,обнимает его,кажде явление в мире есть Он,"он есть всё".а ""снаружи" как бы Никого нет.
а что,в йогических традициях и линиях передачи уже модно "самопосвящаться"?

[Виктор]

Адеш!

  ...традиция йога + санкхья была поглощена адвайтой ... и самостоятельно уже не существует.

Какие удивительные виды бреда и умопомрачений существуют на этом свете!

С уважением, Виктор.

[Xeo]

Адеш!

  ...традиция йога + санкхья была поглощена адвайтой ... и самостоятельно уже не существует.

Какие удивительные виды бреда и умопомрачений существуют на этом свете!

С уважением, Виктор.

Если вы придерживаетесь иного мнения, почему бы вам его не выразить, вместо того, что бы крякнуть слово "бред" и свалить прочь?  Тем более я не наставиваю на  все 100% на правильности моего утвреждения.  Вы знаете, каких -нибудь пандитов сегодня, которые придерживаются  школ типа  санкхья, йога, ньяя, вайшешика , тогда скажите мне.   

[Xeo]

на право поглотить йогу претендуют все,кому не лень и йога у них самая йогистая из всех.адвайта,по моему мнению,является синтетикой.новодел относительный.и само слово "адвайта" ,оно говорит о том,что это учение отрицает основные постулаты индуизма как религии.адвайта,на сколько я помню,подразумевает о том,что Бог находится только в этом мире,обнимает его,кажде явление в мире есть Он,"он есть всё".а ""снаружи" как бы Никого нет.
а что,в йогических традициях и линиях передачи уже модно "самопосвящаться"?

Я не знаю как там у остальных йогов, просто этот гуру, вроде находился в поисках, потом нашел некий трактат по санкхье, по моему,  и он изменил его мировозрение. Он  стал монахом провел лет двадцать в пещере, потом стал писать книжки по санкхье. Вот я и хочу пару книжек его заказать. Поскольку санкхья в чистом виде явлдение единичное, то мало, что известно про это дело. Но Харихаранда вроде считается авторитетом в этой области. Кто будет в Индии, можете заехать в тот ашрам, потом рассказать, что там и как. Лично у меня есть такое любопытство, буду в Индии сл. раз, заеду.  Пока инфы мало.

[grig]

Я не знаю как там у остальных йогов, просто этот гуру, вроде находился в поисках, потом нашел некий трактат по санкхье, по моему,  и он изменил его мировозрение. Он  стал монахом провел лет двадцать в пещере, потом стал писать книжки по санкхье.

Адеш!
Есть маленький вопрос. Откуда появились пуруши?