Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)  (Прочитано 87310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6284
    • Традиция натхов

Гуруджи, доброго времени суток!
Интересует тема работы с санскарами. Как и через какие практики идёт работа? Как осознать то, что ты пока не понимаешь, что управляет тобой?

Термин "санскара", как и многие другие, например "санскрит", "карма", "крия", "пракрити" или даже "чакра" (там тоже контекст вращения или движения), происходят от корня "кри", который по определенным правилам может преобразоваться в "кар". Соответственно, термин указывает на карму (действие) или крию (движение, активность). Санскара – так, как ее сейчас понимают многие "интересанты" :05: т.н. "йогой" :05: – в основном ассоциируется с "отпечатком в подсознании", некой программой, которая может как сворачиваться, так и раскрываться. Т.е. вы делаете какие-то поступки или действия (карму), которые задают в вашем сознании ориентиры, склонности; если это негативные поступки, то они формируют негативные склонности, если благие – то благие склонности.

В Индии под санскарами подразумевают еще и различные ритуалы, которые человек проходит на протяжении жизни, иногда во время агнихотры; ритуалы посвящения (дикша) тоже называют санскарами (дикша-санскара). Т.е. эти санскары (как обряды) направляют на определенный образ жизни, на дисциплину, которая порождает в нашем сознании уже санскары – как то, что мы привыкли на Западе понимать как "программы в подсознании". Управление этими программами и происходит через дисциплину, через образ жизни, который также подразумевает и определенное мировоззрение. Совершенствование своего знания и понимания я бы и назвал "работой с санскарами". Санскара – это в вашем подсознании склонность что-то "совершить". Вы стараетесь осознать сами для себя, почему вас "тянет на что-то", а что-то вас "не трогает никак" (полное безразличие или слабый интерес). Но, пытаясь раскрыть суть этих устремлений, мы можем столкнуться с тем, что бэкграунд у них не такой простой, как это многие могут вам преподнести. Это слишком большая практика, в которой вам придется поменять все, например, представления о "йоге", как этому учат многие и преподносят как "незыблемые истины".

Цитировать
Меня интересует так же тантра, как тут многие пишут.  Интересует Кали-Видья. Пробовала вить мантру Кали Ом Каликайе Намаха. Но я, как бы это сказать, не чувствую или не понимаю как начитывать мантру. Ум скачет ... Иногда есть ощущение света, другого пространства. Вы в своих видео говорите, что есть много нюансов при практике мантр. Пожалуйста, поясните как быть?

Если интересует тантра и неважно что: Каливидья, Шривидья, Багалавидья, Таравидья и др., самое безопасное – это начать тренироваться рецитировать стотры. Сейчас в интернете очень много информации по правилам рецитации санскрита, много материалов по грамматике, и все в открытом доступе. Если вы все же хотите делать джапу, то однозначно лучше Дакшина Кали, так учили меня мои учителя. Но я не могу рекомендовать пурашчарану, ее даже ученикам передавать нелегко, так как надо смотреть по джьотишу "раши" ученика и с каким временем начала пурашчараны это стыкуется. Иначе пурашчарана может быть неудачной, тем более, там масса других предписаний, например, при пурашчаране нельзя путешествовать и т.п. Если только просто делать джапу как нитья-садхану.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Katerinka

  • *
  • Сообщений: 6

 Гуруджи, спасибо)
На Вашем ресурсе Kama-kala приведена практика мантры Дакшине Кали:
При практике мантры Кали очень часто Гуру рекомендуют начинать с мантры Дакшинакали из трех слогов, потом из семи и далее из десяти, после чего можно приступать к полной форме из 22 слогов.

krīṁ krīṁ krīṁ

krīṁ hūṁ hrīṁ hrūṁ phat svāhā

krīṁ hrīṁ hrīṁ dakśīne kalīke svāhā

krīṁ krīṁ krīṁ hūṁ hūṁ hrīṁ hrīṁ dakśine kalike krīṁ krīṁ krīṁ hūṁ hūṁ hrīṁ hrīṁ svāhā

Также на просторах интернета нашла другую манту: Om Kreem Kreem Hum Hum Hum Hum Hreem Dakshine Kalike Kreem Kreem Kreem Hum Hum Hreem Hreem Svaha

Гуруджи, в чем отличие этих мантр? С чем связано такое разбиение  на слоги? И какую тогда мантру следует читать? И на какую сторону света следует читать? На Юг?
Также интересует как правильно работать с Кали Янтрой.

Заранее благодарю за ответы
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6284
    • Традиция натхов

Связано это с тем, что и в Шривидье, где есть Богини: Бала, Панчадаши, Шодаши, Махашодаши, количество слогов связано с уровнем силы. Разный возраст Богинь, на самом деле, берет свое происхождение в Ведах, там тоже есть такой принцип.
С Кали - то же самое: если это одна акшара - это Чинтамани Кали, две акшары - Спаршамани Кали, три акшары - Сантатипрада Кали, там их много (Сиддхи Кали, Грахешвари Кали, Видьяраджни Кали и др.). Точно так же, если переставить слоги в Шодаши, можно получить разные виды энергий Шодаши: Камала Шодаши, Пара Шодаши, Гухья Шодаши, так же и мантры Балы, аналогично перестановка слогов в мантре Кали может давать разный эффект для мантры.

Что касается Кали-янтры, с ней такая же практика, как и со многими другими. Янтра - это диаграмма, в которой сочетаются системно разные аспекты Богини. Системность нужна для резонанса, это позволяет усилить энергию, в этом и заключается главный смысл янтры. Янтры могут почитаться подношениями риса и цветов, через тарпану - подношением жидких субстанций (сочетая, как правило, все равно с цветами и рисом). Если все делать хорошо, то это дает много энергии. Как почитать конкретно Кали-янтру, я не могу описать в коротком посте.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Katerinka

  • *
  • Сообщений: 6

Гуру Джи, а как понять, когда можно переходить на практику 7 слогов и так далее. .Гуру должен контролировать? Если нет Гуру?
Записан

Katerinka

  • *
  • Сообщений: 6


Но я не могу рекомендовать пурашчарану, ее даже ученикам передавать нелегко, так как надо смотреть по джьотишу "раши" ученика, и с каким временем начала пурашчараны это стыкуется. Иначе, пурашчарана может быть неудачной, тем более там масса других предписаний, например, при пурашчаране нельзя путешествовать и т.п. Если только просто делать джапу, как нитья-садхану.
Гуру джи, дайте, пожалуйста, пояснения к нитья- садхане. В других темах Вы даёте некоторые комментарии, но все же не совсем понятно для меня. Нитья- садхана- это начитывание мантры божества определенное количество раз каждый день? Какие-либо предварительные практики перед начитывание мантры выполняются?
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6284
    • Традиция натхов

Цитировать
Гуру должен контролировать? Если нет Гуру?

Существуют правила в традиции: в классической садхане есть Гуру-падука-мантра, куда вставляются имена Гуру, от которого вы получили практику, а также Гуру вашего Гуру (он тоже является вашим Гуру, так как ваш Гуру транслирует его знания и энергию). Когда вы делаете почитание янтры, то в зависимости от того, какая это Кула (пантеон Божеств), Шри или Кали, там также в самом начале янтра-пуджи почитаются разные списки Учителей, которые связаны исторически с этой традицией. Без этого просто вырванные техники из целостной традиции не будут нести ту силу, которая в них есть, не будут, даже если человек "крайне умный", начитался книг, выучил санскрит и хинди (несмотря на то, что это точно полезно). Однако я могу понять и вас, и многих людей, ведь "гуру" может оказаться и не Гуру вовсе, и просто подлым мошенником. Опасно доверять свою жизнь непонятно кому. Но подлым мошенником может оказаться и тот, кто преподносит себя как ученика, да кто угодно, поэтому даже если Гуру и истинный, он тоже рискует вовлечься в бесполезные и даже вредные процессы. Здесь рисковать может кто угодно. Это огромный объем знаний, учить ему даже одного ученика - означает для Гуру колоссальную затрату времени и сил. Высшая цель садханы - мукти, это может быть задача многих жизней, потому это даже не вопрос, сколько своей жизни вы пожертвуете.

Однако если нет кому-то доверия, то не стоит с таким человеком иметь дела. Использовать кого-то для информации сейчас тоже становится менее актуально в связи с интернетом, даже если кругом много "лжегуру", вы можете начать учить языки и изучать тексты в оригинале. Может, какие-то достойные Учителя и существуют, но вы на своем уровне не знаете, кто они, можно просто общаться на общие темы, пока не станет ясно, учиться вам у них дальше или нет. 
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6284
    • Традиция натхов

Нитья- садхана- это начитывание мантры божества определенное количество раз каждый день? Какие-либо предварительные практики перед начитывание мантры выполняются?

Нитья-садхана - это практика, которую вы делаете каждый день, но там нет ограничений, как долго вы ее можете выполнять в течение дня. Если же вы делаете пурашчарану для развития сиддх, там есть предписания: сколько раз в течение каждого дня, какое питание и т.д., в пурашчаране больше дисциплины.

В нитья-садхану может входить множество очистительных мантр, мантр, предваряющих саму джапу.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Katerinka

  • *
  • Сообщений: 6

Цитировать
Гуру должен контролировать? Если нет Гуру?

Без этого, просто вырванные техники из целостной традиции не будут нести ту силу, которая в них есть, не будут, даже если человек "крайне умный", начитался книг, выучил санскрит и хинди (несмотря на то, что это точно полезно). Однако я могу понять и вас, и многих людей, ведь "гуру" может оказаться и не Гуру во все, и просто подлым мошенником. Опасно доверять свою жизнь непонятно кому. Но подлым мошенником может оказаться и тот, кто преподносит себя как ученика, да кто угодно, поэтому даже если Гуру и истинный, он тоже рискует вовлечься в бесполезные и даже вредные процессы.


Гуру Джи, в том то и дело! Найти что-то стоящее вообще очень сложно. На запад приезжают в основном, так сказать, миссионеры от традиции. Вы один из немногих, кто даёт нормальные  объяснения по интересующим вопросам, говорите открыто на многие темы. Поэтому к Вам есть доверие.
Касаемо языков. Несколько месяцев назад начала изучать хинди. Пока с него решила, мне так проще.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6284
    • Традиция натхов

Katerinka, я могу много чему научить, если бы была уверенность, что человек это не использует во зло другим и даже себе. Люди-то все, кто приходят, как правило, в невежестве, иначе зачем им приходить? На примере Кали-упасаны можно многое понять. Кто-то передаёт её мантры от одной акшары, потом три, пять и т.д., до 22. Кто-то сразу даёт на 22, а потом какую-то последовательность из других форм Кали. Все зависит от личного состояния ученика и насколько Гуру хорошо знает этот предмет. Можно, конечно, и самому экспериментировать на том основании, что никто лучше вас вас самих не знает. Но есть же ещё и Кали, и часто мы не знаем даже самих себя. Духовный путь очень непрост. От того, что тантре часто учат шарлатаны в крайне примитивной форме, она легче и проще не станет.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Katerinka

  • *
  • Сообщений: 6
Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
« Ответ #609 : Апрель 02, 2018, 22:58:50 »

Люди-то все кто приходят, как правило, в невежестве, иначе зачем им приходить? На примере Кали-упасаны можно многое понять. Кто-то передаёт её мантры от одной акшары, потом три, пять и т.д., до 22. Кто-то сразу даёт на 22, а потом какую-то последовательность из других форм Кали. Все зависит от личного состояния ученика и насколько Гуру хорошо знает этот предмет.
Да, так и есть. Вот и я скажем так" пришла". И смотря Ваши видео, понимаю, что Вы можете многому научить.  Конечно же хотелось бы и личного общения. А кому  бы не хотелось?) Потому как вопросов в голову лезет много ...)) И на счёт практики мантр, я думаю, что и медитация на мантру Ом может дать свой результат. Сейчас близок образ и даёт опору именно Кали.
Записан

Андрей Дягтерев

  • *
  • Сообщений: 7
Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
« Ответ #610 : Апрель 14, 2018, 00:50:28 »

Гуру Матсьендранатх, не могли бы вы прояснить тему с чакрами? Как созерцать и главное что? Каково значение слогов на лепестках и семенных слогов и каково общее значение каждой чакры? Что нужно знать что бы получить от созерцания пользу?
Большое спасибо.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6284
    • Традиция натхов
Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
« Ответ #611 : Апрель 14, 2018, 18:40:01 »

Существуют самые разные традиции в Индии, где можно встретить разное описание чакр. Даже в одной традиции встречаются они в разном количестве. Например, у натхов есть известные 6 (с 7-й чакрой), есть и восемь чакр (согласно "Горакх-бани"), есть и 12, и 28, и др. В Шривидье вы тоже можете встретить 6 чакр, 9 чакр и более 20-и. Тантра очень гибка, ее крайне непросто классифицировать, и сказать, что это только так и невозможны "отклонения", не выйдет. Вы можете в Кубджике, Кашмирском Шиваизме встретить схемы из 5 чакр, 6, 7 и другие, все зависит от конкретных текстов, какие там даются рекомендации, а также зависит от Гуру, как он лично вас учит. Проблема в принятии людьми на Западе такого на вид "хаоса" заключается в том, что, став предметом продажи, вся эта информация вытеснила тенденцию живого поиска, заменила все потребительством, "вещизмом". Людям хочется все распределить и взять в свои руки, т.е. тебе Гуру дает что-то, и больше это не его, теперь оно твое и только твое, эти практики взращивают эго, вместо отстраненности от него. Так, "Пранатошини-тантра" говорит о том, что шададхвы, чакры, адхары, лакшьи (лингамы на уровне грантх) и вьомы – нераздельны с Гуру. А как западный человек может такое допустить в своем даже очень смелом воображении? Может быть, кто-то скажет: "А зачем Йоги Матсьендранатх пишет столько негатива и критики, нет чтобы "просто дать правильную практику"?" Но в том-то и дело, что не существует одной только правильной практики, вы можете понять или две одновременно, или ни одной. Поэтому надо говорить и о хорошем, и о плохом. Но как, чтобы тебя восприняли без негативной реакции? Ведь это вовлекает в конфликты и т.д. Потому многие просто обсуждают все, что связано с глубокой практикой, в основном в закрытом кругу. У этого причин крайне много.

Если вы возьмете всем "известную" :05: схему семи чакр, то увидите массу объяснений в текстах, которые весьма абстрактны и символичны. Например, вы можете встретить описание, что внутри сушумны находится ваджра-нади, в ней - читрини, этот канал очень тонкий, и в нем находятся чакры. Как так в тончайшем канале может быть чакра, да еще с таким богатым содержанием: лепестки с санскритским алфавитом, таттвы с их биджа-мантрами, Божества, их Богини, также Йогини (Дакини, Ракини и др.), которые согласно "Рудра-ямале" охраняют вход в измерение чакры, отвечают за 7 дхату и т.д.? Если человек не знает, что под тонким подразумевается вездесущность, вмещающая в себя всю вселенную, то для него это будет абсурдом и головоломкой. Многие сиддхи, описывая такие элементы, использовали язык других мерностей, которые пронизывают то, что мы воспринимаем как "физическое". "Понять это умом" - означает сублимировать этот ум под эти измерения, увидеть свое родство с ними, осознав, что ты точно не то, чему тебя учит весь внешний мир. Внешний - это следствие внутреннего бытия. Научить этому - значит привести ученика к такому восприятию, это не то обучение, как учат в институтах. Даже если сейчас и есть "йога-институты", это не упрощает правильное отношение к йоге, а скорее наоборот, привносит много иллюзий.

Вы спросили, какая польза от созерцания чакр и того, что с чакрами связано? Раскрывая Шакти чакр, вы открываете в себе самом пространства информации, разных психофизических состояний, благодаря которым некоторые ученые и мирские люди делают разные открытия. Открытия могут опровергать какие-то общепринятые законы. Мы ведь не знаем многого о мире, что бы ученый ни открывал, он всегда говорит, что это не все, я нашел что-то, что было, что мы могли смутно чувствовать, но не найти этому точных изложений. Йогин - это в каком-то смысле ученый, который живет постоянными откровениями. Что с этим потом делать? Я этого не скажу ни вам, ни кому-либо еще, открывайте сами, и только когда откроете, вы наверняка будете знать, какие в этом плюсы. Мой опыт - это мой, вам нужен собственный.

Про матрики надо говорить много. Есть тантрические системы, которые гласные соотносят с Шивой, а согласные с Шакти, например, в Кашмирском Шиваизме так. Но есть и шактийские, где может быть все наоборот. Есть очень много тонкостей и интересных принципов, как из первой гласной "а" разворачивается весь алфавит. В гласных он комбинируется, образуя из двух акшар одну последующую, это комбинации двух энергий, которые выражаются в третьей. Потом гласная "а" незримо присутствует в согласных. Гласные ("свара") можно перевести как "самоэкспрессия" или экспрессия "анахаты". Согласные ("вьянджана") можно перевести как "украшение", "Шакти украшает Шиву". Эти слоги называют "а-кшара" (нерушимые или вечные), они - выражение вечности. Из согласных проявляется вся вселенная. Мне почему-то вспомнилась греческая история, когда Богиня Гера собралась встретиться с Зевсом, она использовала украшения, по одной из версий - это косметика, от того же корня, что и космос. Она при встрече с ним создала космос. Это красота вселенной, мировая гармония. Так же и Шива с Шакти посредством экспрессии "анахаты" и выраженных ей фонем создали мироздание. Это если в двух словах о матрике. Есть очень много технических элементов, в тантре - это антар-матрика ньяса, в йоге - просто медитация на матрики в лепестках чакр, на разные элементы в чакрах. Но надо как минимум освоить правильную фонетику, это не русский алфавит и не английский, там много тонкостей. Даже алфавит санскрита сам по себе имеет массу особенностей, начните с их изучения.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Андрей Дягтерев

  • *
  • Сообщений: 7
Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
« Ответ #612 : Апрель 15, 2018, 06:00:26 »

Благодарю. В принципе это схоже с моим воззрением.
От кого получать посвящение в традицию натхов и начальные практики? Не могли бы вы послать меня к кому нибудь в Москве?
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6284
    • Традиция натхов
Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
« Ответ #613 : Апрель 15, 2018, 19:12:40 »

Ученики есть, например в Москве - Йоги Алламанатх, он там почти безвыездно :05:. Но я не советую сразу приходить и просить посвящение, мы же не индусы (у них и просить не надо, они всех сразу "посвятят" во что хочешь :016:). Лучше прийти и начать изучать, что вообще такое посвящение, что такое ученичество, и в процессе обоюдно станет ясно, по пути ли нам, если да, то в какой степени. Многие приходят, что-то получат, и на этом все, а с нашей же стороны это трата времени.... Лучше начать изучать у нас, а обязательства (Гуру-ученик) лучше брать, как возникнет взаимное доверие (это хорошо для нас обоих).
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Андрей Дягтерев

  • *
  • Сообщений: 7
Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
« Ответ #614 : Апрель 17, 2018, 05:59:57 »

Спасибо, постараюсь получить у него посвящение. Гуру, не смотря на то что когда то вы вроде бы говорили что сексуальное желание не что то, что следует подавлять из за всех сил, токсикоз и потакание желаниям очень мешает садхане. Не могли бы вы рассказать о эффективных средствах сублимации желания?
Записан