Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: Alakh от Июнь 23, 2007, 15:15:19

Название: Кундалини
Отправлено: Alakh от Июнь 23, 2007, 15:15:19
Адеш Гуру джи!

  Интересно то, что в духовной энергоструктуре человека есть все атрибуты, которые присутствуют в пуджах. Чакры - по сути тантрические янтры и биджи, божества из формы - по сути мурти, как в пуранической традиции, кундалини и шакти чакр - это огонь ведийской агнихотры, самагри предлагаемое в огонь - это наши желания, праны различные.  Матрика в самих чакрах, ее не надо переносить на части тела, как в бахир-матрика ньясе. Прадакшина - это обход совместный Кундалини и дживы вместо обхождения самого алтаря, обход сушумны и божества в той или иной чакре.

 Пуджа - это очень мощный инструмент активизации Шакти. Я видел как проводят пуджи в Индии индусы и западные нео-вайшнавы, крышу уносит весьма. Так вот я думаю: реальное пробуждение кундалини-шакти внутри тела,  приводит ли к подобному экстазу?  И одновременно вопрос появляется: а почему та же "йога", которой занимаются последователи фитнеса, не приводит к такому пробуждению :43:, они ведь усилия делают очень немаленькие, столько мучить свое тело не каждый захочет? Сильно сомневаюсь что эти усилия только для того, чтобы сесть в лотос и длительное сидение не всегда зависит от того, насколько по времени в фигурах корячился. А может быть вообще стоит отдельную тему сделать с опросом на тему асан и Кундалини?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 25, 2007, 18:21:43
Адеш!
При полноценной духовной практике и пуджа и хатха-йога ведут к пробуждению и поднятию Кундалини-шакти. Как правильно делать пуджу или как правильно практиковать методы хатха-йоги, этому может научить только Гуру. Невозможно понять йогу или значимость пуджи, если ее объясняет человек, не являющийся опытным практиком, и тот, кто не достиг опыта во всех аспектах этих практик. Инструктор может знать какие-то техники, составляющие хатха-йогу, или даже примерно знать последовательность пуджи, но он может этому учить только тогда, когда хотя бы каким-то образом соприкоснулся с целью этих методов. Через него должно идти правильное состояние, а это всегда сразу видно. Практически все люди интуитивно видят проводником чего является тот или иной человек. Есть много теоретиков от духовности или тех, кто что-то делает из йоги, но без реализованного мастера в йоге, они все равно не обучают йоге, потому что йога - это не просто какая-то ее часть.  Части могут смотреться вычурно, если мы не обладаем йога-видьей как целостным учением, а целостное учение способна дать только настоящая и сильная традиция. Многие школы пытаются собрать все то, что имеет к йоге отношение, но на самом деле все уже давно было собрано, все что нужно - это способность быть учеником, способным слышать и учиться в нормальной традиции.

О Кундалини ходит столько нелепых на вид рассказов и описаний опытов с ней связанных, как и о йоге, по той причине, что многие это учение преподносят в разрозненном виде. Почему? Потому что многие люди не способны или даже боятся сделать усилия в изучении того, что же такое на самом деле традиционная йога. Они годами ходят по кругу, бегая то в одну школу, то в другую, слушая разные противоречивые версии, тратя свое драгоценное время, но время никого не ждет и то, чем мы занимаемся сейчас, будет продолжаться и дальше, ибо очень небольшой процент людей по очень многим причинам, которые можно перечислять бесконечно много , не способны меняться всегда  и не действовать как роботы или зомби.  Люди живут привычками, а привычки они нарабатывают сами, незаметным для себя способом, при этом они все могут говорить о каких-то абстрактных духовных вещах, не понимая, что они уже давно попали в тиски времени, которые с каждой минутой все больше и больше сжимаются. Времени мало, а сделать и понять нужно много, и игры в духовность - это выбор тех, кто привык играть, но, у тех кто ищет настоящее, никто никогда не отнимал право дерзать в своих поисках. Для таких постоянно действует закон тринадцатого удара, а он гласит - если часы пробили вместо двенадцати - тринадцать раз, то как бы тебя в их исправности не уверяли разные люди, их выбрасывают и заменяют на исправные. Почему? Потому что, если ты опоздаешь, тебя никто ждать не будет, а высшее никогда низшее ждать не станет, нам в связи со своими проблемами может быть не известно, чем живут существа более высокого уровня.   У них есть выбор, а у простых людей его нет, но как бы нелепо нам не казалось, низшим людям редко приходиться задумываться о последствиях своих действий, хотя им, возможно, больше чем кому бы то ни было, не мешает об этом подумать.  Так как в реальном мире это крайне редкие явления, должен быть закон иерархии, не должно быть уравниловки, и те, кто достоин лучшего, кто умственным и физическим трудом заслужил большего, только они и должны получать лучшее. А те, кто не смог, должны брать пример и учиться у тех, кто преуспел, и в этом нет ничего унизительного.

Настоящая йога стоит очень дорого, она стоит больших усилий, да, она не покупается за деньги, потому что таких денег не существует.  Она стоит очень больших личных усилий, на всех уровнях, какие только есть в вашем существе. Потому йогу называют путем реализации всех своих возможностей.  Йогой не является только способность сидеть в замысловатой позе, катать "светящиеся шарики" по телу и за его пределами,  йога - это путь полной реализации, стремления к полной безупречности. С одной стороны йога - это путь любого развивающегося человека, с другой стороны - йога, в широком смысле слова, ничего не разделяет, она все связывает воедино, и на это единое направлены все ее методы. Методы нераздельны с этим единым, поэтому изначально мотивация садханы только одна и она самая высокая, она в каждой разновидности йоги, в каждой «анге». Йог всегда знает в самом лучшем виде, что он делает. У него только один Гуру, потому что для него Гуру - это единый Абсолют.
  Что такое пробуждение Кундалини? Кундалини в йогических текстах натхов описывают как змею, свернутую в три с половиной оборота, которая при пробуждении распрямляется. В других текстах Кундалини упоминается как свернутая в 5 колец или восемь. Кундалини означает Богиню, творящую мир через 3 гуны, 5 элементов и т.д. Мы осознаем множество различий в себе и в мире, что по сути является одним целым. При пробуждении, власть этих различий над нашим сознанием  постепенно ослабевает, и мы высвобождаемся из пут. Этот процесс должен быть стабильным, а, соответственно, и источник подобных практик должен быть очень надежным, поэтому кундалини-йогу можно практиковать только в сильной традиции, под руководством Гуру. Не спеша и не останавливаясь на этом пути, ученик регулярно общается с Гуру и практикует, для него Гуру - большой авторитет, потому что он учит тому, чему никто больше не способен научить. Не стоит мокшу сводить до уровня требований человека, решившего просто сбросить вес или немножко поправить здоровье - это не одно и тоже. В настоящей садхане, параллельно с практикой, всегда будут подъемы и падения, но чтобы не происходило, ко всему нужно относиться просто как свидетель. Ученичество - это очень серьезное решение, посвятить всего себя практике и, особенно, быть к готовым к испытаниям. Испытаний нет только у двух категорий живых существ - у тех, кто не развивается, и у тех, кто окончательно достиг полного освобождения и самореализации. Пробуждение Кундалини - это готовность развиваться, сама практика  заставляет человека открывать в жизни все новое и новое для себя, жизнь такого человека становится насыщенной, красочной и интересной. Школа способствует этому развитию, но на самом деле каждый должен сам прилагать усилия, нужен сатсанг, общение с практикующими и Гуру, участие в ретритах, совместное посещение святых мест. Правильный образ жизни естественным образом выстроится, если ваша практика будет регулярной. Многие мои ученики естественным образом приходят к правильному питанию, правильному общению и мышлению. У всех есть свои недостатки, но нам нужно всегда избегать самодовольства и мысли о том, что мы лучше других, что мы уже все постигли, наша традиция очень большая и поэтому в ней не стоит ни за что цепляться. В традиции очень много разных садху, сейчас они уже есть и среди русских. Нам нужно общаться друг с другом, мы ведь сами строим свой мир, то что мы желаем другим - то получим сами. Поэтому всем практикующим нужно желать только самого лучшего, тогда наша духовная практика поднимется на качественно более высокий уровень. Среди моих учеников много людей, имеющих врожденный талант в йоге, у них стоит учиться тому, что они уже смогли раскрыть в своей садхане. Вместе всегда практиковать легче. Там где появляется настоящий йогин, у всех появляется стремление развиваться, потому что все что он делает - посвящено садхане. А если встречаются уже несколько таких мудрых практикующих, то они увеличивают результаты их обоюдной практики, и прогресс идет намного быстрее. Даже если потом они расходятся в разные сферы жизни, остается благоприятное впечатление для дальнейших духовных поисков. Поэтому все настоящие йогины нашей традиции должны общаться и помогать друг другу. В этой жизни очень много людей, которые ориентированы на материальные корыстные интересы и они все делают для того, чтобы из йоги получить не то, к чему она должна вести. Но если есть нормальные люди с духовной мотивацией, они должны держаться вместе, а не разрозненно, вот что в самую первую очередь необходимо для нормальной садханы.   
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 12, 2009, 18:32:15
Добрый день.

Есть ли в традиции натхов сейчас человек способный проконтролировать подъем кундалини после несколько летней брахмачарьи?

Адеш.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Lakshminath от Ноябрь 13, 2009, 09:12:47
Джай Гурудев!
Намасте!

Можно ли уточнить, Вы считаете несколько лет брахмачарьи единственным условием для поднятия Кундалини?
И не очень поняла, что Вы имели в виду: "проконтролировать подъем кундалини" у себя или у другого человека?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: shivananda от Ноябрь 13, 2009, 09:43:55
 странный вопрос... насколько  я знаю кундалини не прямо пропорционально-зависима от нескольких лет брахмачарьи  :05:
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Lakshminath от Ноябрь 13, 2009, 11:35:58
В традиции натхов обычно Гуру контролирует подьем и раскрытие Кундалини-шакти у своего ученика. Соответственно, такие Гуру есть и не мало, но сомневаюсь, что кто-то будет выкладывать тут их список :05:
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 13, 2009, 12:45:21
В традиции натхов обычно Гуру контролирует подьем и раскрытие Кундалини-шакти у своего ученика. Соответственно, такие Гуру есть и не мало, но сомневаюсь, что кто-то будет выкладывать тут их список :05:
Т.е. нужно обязательно вступать в традицию для этого? А нельзя просто обратится к человеку кто может это сделать, чтобы он проконтролировал и потом разошлись каждый в свою сторону?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Lakshminath от Ноябрь 13, 2009, 14:20:45
Т.е. нужно обязательно вступать в традицию для этого? А нельзя просто обратится к человеку кто может это сделать, чтобы он проконтролировал и потом разошлись каждый в свою сторону?

Получается, что Вы просто хотите использовать такого человека, так что ли? Просто непонятно, с какой вдруг стати он станет Вам помогать в таком деле.
Дело не в том, надо или не надо вступать в традицию, а в том, что это же не сервис-обслуживание - пришел в определенное место к нужному человеку, он тебе сделал все что ты хочешь (за какие-то деньги) и все. Так же Кундалини не пробуждают... Если Вы нуждаетесь в компетентном руководстве, то, найдя такого человека, надо выстроить с ним определенные двусторонние отношения полного доверия, а это непросто.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 13, 2009, 14:33:00

Получается, что Вы просто хотите использовать такого человека, так что ли? Просто непонятно, с какой вдруг стати он станет Вам помогать в таком деле.
Дело не в том, надо или не надо вступать в традицию, а в том, что это же не сервис-обслуживание - пришел в определенное место к нужному человеку, он тебе сделал все что ты хочешь (за какие-то деньги) и все. Так же Кундалини не пробуждают...
Простите Лакшми. Какое то странное получается "ты мне - я тебе". Что нельзя просто помочь?

Если Вы нуждаетесь в компетентном руководстве, то, найдя такого человека, надо выстроить с ним определенные двусторонние отношения полного доверия, а это непросто.
Насколько мне известно это не нужно, и что человек в состоянии самадхи может проконтролировать подъем у любого. Не обязательно у инициированного ученика. Хотя могу и ошибаться!
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Lakshminath от Ноябрь 13, 2009, 16:08:13

Получается, что Вы просто хотите использовать такого человека, так что ли? Просто непонятно, с какой вдруг стати он станет Вам помогать в таком деле.
Дело не в том, надо или не надо вступать в традицию, а в том, что это же не сервис-обслуживание - пришел в определенное место к нужному человеку, он тебе сделал все что ты хочешь (за какие-то деньги) и все. Так же Кундалини не пробуждают...
Простите Лакшми. Какое то странное получается "ты мне - я тебе". Что нельзя просто помочь?

Если Вы нуждаетесь в компетентном руководстве, то, найдя такого человека, надо выстроить с ним определенные двусторонние отношения полного доверия, а это непросто.
Насколько мне известно это не нужно, и что человек в состоянии самадхи может проконтролировать подъем у любого. Не обязательно у инициированного ученика. Хотя могу и ошибаться!

Уважаемый vsevolod! Просто помочь можно, только всегда возможность такой помощи определяется непосредственно этим компетентным Гуру/наставником. Все очень индивидуально, Вы же понимаете. Что видят и каковы бывают причины поступков высоких по уровню существ, не многим дано понять. Поэтому нельзя однозначно утверждать, что такой-то йогин Вам поможет (или не поможет).
В любом случае, я хотела донести мысль, что ученичество необходимо, если хочешь развиваться постоянно и достичь состояния дживан-мукти. Кто что под этими словами понимает, это другой вопрос, как и неизвестно, что Вы понимаете под словосочетанием "поднятие Кундалини". То, что обычно описывают в книгах - все-таки ограниченная концепция, а многое просто невозможно выразить в словах. Возможно, верно будет сказать, что пробужденная Кундалини - это только начало настоящего развития подобно тому как человек проснулся наконец-то от долгого и тяжелого сна, и у него впереди еще много всего предстоит. И на том уровне необходимость Учителя никто не отменял, ведь на серьезном пути могут быть и серьезные проблемы.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 13, 2009, 17:21:26
Уважаемый vsevolod! Просто помочь можно, только всегда возможность такой помощи определяется непосредственно этим компетентным Гуру/наставником. Все очень индивидуально, Вы же понимаете. Что видят и каковы бывают причины поступков высоких по уровню существ, не многим дано понять. Поэтому нельзя однозначно утверждать, что такой-то йогин Вам поможет (или не поможет).
В любом случае, я хотела донести мысль, что ученичество необходимо, если хочешь развиваться постоянно и достичь состояния дживан-мукти. Кто что под этими словами понимает, это другой вопрос, как и неизвестно, что Вы понимаете под словосочетанием "поднятие Кундалини". То, что обычно описывают в книгах - все-таки ограниченная концепция, а многое просто невозможно выразить в словах. Возможно, верно будет сказать, что пробужденная Кундалини - это только начало настоящего развития подобно тому как человек проснулся наконец-то от долгого и тяжелого сна, и у него впереди еще много всего предстоит. И на том уровне необходимость Учителя никто не отменял, ведь на серьезном пути могут быть и серьезные проблемы.
Лакшми спасибо за коментарий.
Просто я не лично не вижу никакой необходимости в Гуру. Традиции и т.п. Когда идешь с нуля, тогда да. Когда ты уже это прошел, и находишься на последней лесенке, то о каком компетенотом руководстве, пути и т.п. может идти речь? Ради чего? Ради того чтобы применить к уже готовому сознанию кучу новых практик и затормозить процесс? Нужно ли это? Зачем нам читать книжные знание о Кундалини, когда есть люди которые это реализовали? Традиция тут вообще не причем. Традиции, Гуру и т.п. это все привязанности. Да. На определенном этапе Гуру нужен. Садхак развивается за счет этой энергии, но в последствии, после пробуждения и слияний Кундалини и Шакти(Сила Духа), в какой либо чакре, например анахате или сахасраре, человек и сам знает что ему дальше делать. Без всякого Гуру. Гуру необходим для самого пробуждения. Но до пробуждения можно дойти и самому. И уж тем более после.  А "уважение", "почитание" и т.п. это всего лишь проекция своего собственного тщеславия на объект. Когда вы с уважением относитесь к кому то, то это означает, что на бессознантельно, вы сами хотите чтобы вас так уважали. Более того, такое уважение взращивает это самый Грех Тщеславия. Естественно это не означает что нужно пренебержительно относиться к другим включая Гуру. Просто нужно быть адекватным. И за этими вещами не терять и не насиловать себя.
Я задавал вопрос из соображений что йоги находятся все же шире рамок любых традиций, как и рамок материального и их поле работы все люди, а не только те кто в традиции.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: grig от Ноябрь 13, 2009, 19:46:59
слияний Кундалини и Шакти(Сила Духа), в какой либо чакре

Не понял чё за Шакти такая? какой такой Дух?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: zzz от Ноябрь 13, 2009, 20:02:51
пробудить и поднять можно на самом деле и самостоятельно, но работать с кундалини без контроля со стороны гуру чревато перекосами в энергетике и проблемами с психикой и здоровьем.
проверено на себе...
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Катя от Ноябрь 13, 2009, 20:49:03
vsevolod, Вы уж извините меня за прямоту, но Ваши вопросы в этой теме про Кундалини это просто детский сад  :120: 

Хотите реальную практику - найдите Учителя, а если нравиться дальше думать, что "я типа тут такой крутой, не надо мне никаких Гуру, я и так тут все вижу, потому что у меня такое развитое сознание и вообще нахожусь на последней лесенке", то увы ... это путь к тотальному Самообману и Невежеству.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 13, 2009, 22:26:10
vsevolod, Вы уж извините меня за прямоту, но Ваши вопросы в этой теме про Кундалини это просто детский сад  :120: 

Хотите реальную практику - найдите Учителя, ................увы ... это путь к тотальному Самообману и Невежеству.
Вы просто не представляете степень иллюзии в которую погружены. Гуру это не тело. Гуру это сознание. И оно нужно не всегда. Например Будда реализовался без Гуру.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 13, 2009, 22:31:35
слияний Кундалини и Шакти(Сила Духа), в какой либо чакре

Не понял чё за Шакти такая? какой такой Дух?
Ну ведь цель не просто поднять Кундалини в сахасрару. Она там должна слиться с собой же. С силой Духа.
Можно идти разными путями.  Снизу вверх т.е. пробуждение Кундалини и подъем ее в разные планы сознания, а можно наоборот сверху вниз опускать шакти. Она гораздо нежнее, безопаснее и с ней исключены проблемы как с Кундалини.  И соединиться они могут не только в сахасраре, но и ниже. Например в анахате. Шакти - бесконечно более мощная созидающая сила чем нижнаяя Кундалини. Но с другой стороны они одно. Женский аспект Брахмана.
Но это все теория. Ее можно выбросить на помойку, как и всю остальную философию.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 13, 2009, 22:34:31
пробудить и поднять можно на самом деле и самостоятельно, но работать с кундалини без контроля со стороны гуру чревато перекосами в энергетике и проблемами с психикой и здоровьем.
проверено на себе...
Вот поэтому и ищу человека кто может помочь. Хотя видимо действительно не туда зашел.
Всем спасибо. Удачи в духовном поиске.

И по настоящему желаю действительно услышать АДЕШ, а не играться терминологией и играми в древнюю Индию.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Алламанатх от Ноябрь 13, 2009, 23:02:31
Честно говоря, Всеволод, если следовать Вашей же широкой логике, где можно без  Гуру до-  и после-, тогда не стоит заморачиваться и "во время" пробуждения, а то почему-то вы здесь ограничили свое необусловленное Индией восприятие.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Vikram от Ноябрь 13, 2009, 23:42:35
Будьте благоразумны, Всеволод. Какой смысл в практике, когда нет теории и философии? Если вы интересуетесь в большей степени благами этого мира, значит йога вам ненужна скорее всего. Богатства и удовольствий можно добиться и без этого. Для чего вам йога? Живите спокойно себе и радуйтесь каждому мгновению жизни, вот и всё.  :139:
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Виранатха от Ноябрь 14, 2009, 03:02:58
Ну ведь цель не просто поднять Кундалини в сахасрару. Она там должна слиться с собой же. С силой Духа.
Можно идти разными путями.  Снизу вверх т.е. пробуждение Кундалини и подъем ее в разные планы сознания, а можно наоборот сверху вниз опускать шакти. Она гораздо нежнее, безопаснее и с ней исключены проблемы как с Кундалини.  И соединиться они могут не только в сахасраре, но и ниже. Например в анахате. Шакти - бесконечно более мощная созидающая сила чем нижнаяя Кундалини. Но с другой стороны они одно. Женский аспект Брахмана.
Но это все теория. Ее можно выбросить на помойку, как и всю остальную философию.

Согласен, но это все подразумевает большой личностный рост, и без полноценного обучения в аутентичных традициях пробудить правильным образом Кундалини как форму трансцендентного чистого сознания очень сложно. В каком-то смысле она у каждого человека пробуждена, но вопрос лишь в том, на каком уровне.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: shivananda от Ноябрь 14, 2009, 11:56:52
 Адеш!
А что плохого в том чтобы заниматься развитием в  классической традиции получая знания как надо?
Все сперва ходят в школу и не пытаются самостоятельно вывести/открыть заново математич. и физич.  законы, а просто изучают это со слов учителя и учебника... Так неужели садхана, самого великого и важного в жизни, требует меньшего?? Ведь это гораздо более тонкая и сложная вещь, чем математика или  физика  :10: 
Ведь если есть Гуру, который освобождает, приоткрывает так много нового и прекрасного, то как можно не любить Его и не восхищаться Им, видя в Нем воплощение  совершенного сознания?!

А по поводу готовности ... нам всегда есть чему учится... Мудрые всегда говорили что нужно искать общества святых и мудрецов, это прекрасно уже  само по себе...   
Название: Re: Кундалини
Отправлено: grig от Ноябрь 14, 2009, 13:54:38
можно наоборот сверху вниз опускать шакти. Она гораздо нежнее, безопаснее и с ней исключены проблемы как с Кундалини.  И соединиться они могут не только в сахасраре, но и ниже. Например в анахате. Шакти - бесконечно более мощная созидающая сила чем нижнаяя Кундалини. Но с другой стороны они одно. Женский аспект Брахмана.
Но это все теория. Ее можно выбросить на помойку, как и всю остальную философию.


Похоже Вы начитались Шри Ауробиндо (про нисхождение Шакти). Ну тогда вам Николай Сант нужен. Чувак этот поднимает кундалини и за пару часов стабилизирует. Ну него технология  - какойто микс Ауробиндо и прочих техник.
Ищите и найдёте.
Кстати а как вы брахмачарью соблюдали? Без хатхи (без асан, наули и бандх)?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 14, 2009, 14:42:51
Ауробиндо не читал. Но чуть чуть знаком. На самом деле Шакти не только в сахасраре. На каждом уровне ее свои проявления. Например Бхакти пути - это ее же проявления только через анахату. На уровне муладхары - эта шакти - то что называют Кундалини. Но это все одна сила, ее разные аспекта. Это Божественная Мать.

Ауробиндо - через сахасрару, но не только! У них на пути есть еще Бхакти к Матери. А это все уже анахата, аджна...

Насчет брахмачарьи вопрос тонкий. На самом деле и с бандхами, наули и т.п. это не все так просто. Брахмачарья это ведь не половое воздержание. Это сосредоточение на Брахмане. Воздержание - это просто следствие брахмачарьи. К корректной брахамачарье веде чистота мыслей. Которая в свою очередь достигается пратикой ямы-ниямы. Для контроля семени ни асаны, ни пранаямы, ни бадхи не нужны на самом деле. Можно управлять прямо энергией поднимая ее вверх через волевое усилие, концентрацию и т.п. Или можно как на путях типа православия(анахата), ауробиндо(сахасрара, анахата) запустить механизм наверху, и тогда половая энергия становиться топливом для работающего механизма и естественным образом течет вверх. Для всего этого необходима чистота в уме, сердце и т.д. Говоря о себе, полноценную брахмачарью которая должна быть, реализовал лишь частично. И вообще людей кто этого добился очень очень мало. Но с другой стороны брахмачарья - топливо для подъема Кундалини.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 14, 2009, 14:52:59
Будьте благоразумны, Всеволод. Какой смысл в практике, когда нет теории и философии?
Викрам! Вы шутите? Какая философия. Важно лишь то что вы переживаете и понимаете. Теория, философия - это все ментальные модели. Майя. Ничем не отличается от, например, коллекционирования марок и т.п. Это нужно чтобы ум садхака погрузился в процесс. Для того чтобы на уровне ума была определена Цель, не больше. Ну и эгрегор тоже поддерживает конечно. Беда в том, что ученики часто становятся слугами эгрегора, его рабами.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: zzz от Ноябрь 14, 2009, 16:41:56
Николай Сант делает акцент на нисходящей Шакти, но у него имеется и материал, касающийся кундалини. В книге "Высшая Йога, ч.3" приводится техника по работе с ней.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: grig от Ноябрь 14, 2009, 18:18:40
Для контроля семени ни асаны, ни пранаямы, ни бадхи не нужны на самом деле. Можно управлять прямо энергией поднимая ее вверх через волевое усилие, концентрацию и т.п....

Говоря о себе, полноценную брахмачарью которая должна быть, реализовал лишь частично.

Не могли бы более детально описать опыт Вашей несколько летней брахмачарии? Даже её частичная реализация как достигалась? Только опишите что Вы конкретно делаете, про то что можно или не нужно не интересно. Интересен личный опыт.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 14, 2009, 20:40:24
Не могли бы более детально описать опыт Вашей несколько летней брахмачарии? Даже её частичная реализация как достигалась? Только опишите что Вы конкретно делаете, про то что можно или не нужно не интересно. Интересен личный опыт.
Сначала было сложно. Волевое подавление. Потом быстро просек фишку что это плохо работает, как то само собой начал читать всякие книжки, в них там всякие истории вдохновляеющие ну и всякие переживания связанные с этми историями. Яма-нияма опять же. Это же все очищает ум. А потом, уже когда начал заниматься концентрацией это все стало уже на более менее нормальный уровень. Просто погружаешься в сердце, и ум очищается. Это в теории, на практике, чтобы к этому придти нужно время. Хотя поначалу опыты вообще конечно трансцедентальные. Там не до женщин. Такие состояния возникали, что пола людей например просто не существовало. Вообще просто чистота на самом деле. Упражнения какие то? Погружайтесь в сердце, это очистит ум. Конценрируйтесь непосредственно на чистоте в области пупка. Это все помогает. Нужно чтобы "сердце ушло вниз". Масса всяких фишек.
Я не имею ввиду по чакрам бегать с цветами и голосом. Я имею ввиду отождествления. Пробуждение внутреннего ребёнка в себе.

Но вообще-то, по большому счету, нужно просто принять свое женское существо, развить его. Как бы найти в себе женщину. Тогда можно достигнуть успеха. Так сказать тантрическая брахмачарья.
Можно полностью отождествиться с Атманом. Это и есть истиная брахмачарья. Я пока получал лишь кратковременные опыты и того и друго. Но все в работе находится, и разумеется определенные подвижки в этом направлении есть.  Ум должен быть все время в Боге. Можно сделать мантрой(обязательно должна быть искренность). Но мне лично джапа не нравиться. Можно визуализацией еще чем то. Кому что ближе и проще. Не стоит усложнять и гнаться за инструкцией внутри традиции и т.п.. Единственный истиный Гуру всегда был и будет с вами внутри сердца. И он подскажет что делать лучше. Главное начать.

Брахмачарья очень сложная, но в тоже время простая штука.  Вообще через годика полтора
становиться намного проще :-) И это не связано с какими то проблемами. С точки зрения восприятия проще. А через три годика еще проще...
Название: Re: Кундалини
Отправлено: grig от Ноябрь 14, 2009, 21:48:34
Такие состояния возникали


Итак получается
1.   Яма-нияма
2.   Концетрация на сердце и манипуре
3.   Пробуждение внутреннего ребёнка
4.   Как бы найти в себе женщину.
Результат – как минимум отождествление с Атманом и кратковременная  истинная брахмачария.

Не сочтите меня черезчур дотошным, не каждый день встретишь человека который запросто делится накопленным опытом, и  вообще человека с опытом.
Так вот возник вопрос по 3 и 4 пункту. Откуда такая практика? Из какой конкретно книги. Или это личная находка?

Можно об этом (о п.п. 3 и 4 ) подробней? Это какая-то визуализация или что? Вы же что то себе представляете?, есть при этом какой-то внутренний текст, который вы при этом проговариваете?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 14, 2009, 23:37:54
Такие состояния возникали


Итак получается
1.   Яма-нияма
2.   Концетрация на сердце и манипуре
3.   Пробуждение внутреннего ребёнка
4.   Как бы найти в себе женщину.
Результат – как минимум отождествление с Атманом и кратковременная  истинная брахмачария.

Не сочтите меня черезчур дотошным, не каждый день встретишь человека который запросто делится накопленным опытом, и  вообще человека с опытом.
Так вот возник вопрос по 3 и 4 пункту. Откуда такая практика? Из какой конкретно книги. Или это личная находка?

Можно об этом (о п.п. 3 и 4 ) подробней? Это какая-то визуализация или что? Вы же что то себе представляете?, есть при этом какой-то внутренний текст, который вы при этом проговариваете?
Ну это очень очень грубо разделено. Главный принцип чистота, и некуоснительнео соблюдение Ям-Ниям. Они должны стать основной жизни, и фундаментом всего сущего. Навсегда. Я им собственно сам мало следую :-) Вернее есть общие какие то принципы, но в конце концов все сводится к Яме-Нияме.

Все перечисленное в п1-4 это разумеется является просто практикой и ее цель не контроль семени.
Нельзя в нескольких пунктах это перечислить, брахмачарья - это то что движет йогой. Она дает силу всей практике. Йоги без брахмачарьи не существует и существовать не может.

Вообще само по себе понятие контролируемой брахмачарьи это понятие ошибочное. Это уже подразумевает насилие. Просто делается йога и все само собой происходит. Тоже самое и с Кундалини. С помощью Гуру поднимается. С точки зрения вас это все происходит само по себе. Вы просто наблюдатель.
Я обратился сюда таким вопросом потому что знаю что это должно произойти из своих источников. Но не знаю туда ли обратился. Вероятно ошибся, но это собсвенного говоря ничего не меняет.

А вообще из перечисленных пунктах п1 самое главное:

Чистота - главный принцип. Нет чистоты - регулярное падение. Чем больше энергии, тем ниже падение. Чистота же включает в себя чистые мысли. В тоже время чистые мысли это результат практики ям-ниям. Все связано. В тоже время ямы ниямы это всер следствие состояний медитации. Яма-нияма это естественное состояние высокого сознания. Т.е. это все делается с двух сторон. С одной стороны дисциплина ямой-ниямой.  С другой - высокое сознание.

п2
1) это очень общее,
Что касается области пупука, это фактически уже упражнение, нужно чувствать чистоту там и распространять ее на все тело. Некоторые для пущего удобства кладут на пупок ладошку, формируя сначала ментальную формацию(слово) "чистота" и просто сосредотачивается на рождающемся состоянии. Или визуализиурют там белый чистый свет или еще как то. Если после этого делать нади-шодхану то результат будет еще сильнее. В любом случае работа сознания первичнее любой пранаямы.

2) сосредоточение в анахате это не совсем правильно, нужно себя туда погрузить целиком спроецировав. Для этого масса всяких упражнений, это основная практика медитации. Чего тут говорить особо. Концентрируешься и приходит медитация.

п3.
Она связана с п2.2
Стать снова ребенком это цель йоги. И если вы на этом концентрируетесь, то постепенно это сосотяние будет снова возвращаться. Чувствуйте что ваша вселенная это ваша сердце, и вы в нем гуляете, например в каком нибудь поле, и чувствуйте что вы - маленький ребенок постоянно взывающий из глубин своего сердца....

Не думаю что возможно что-то сильнее этого упражнения.

Разве что медитация на Гуру, например это может быть сознание Горакшанатха. Или Христа. Или Будды. Или Кришны. Или еще кого-нибудь, кто ведет конкретно вас. Иногда их может быть несколько. Или если направить сердце наружу, то на безличстнстном Брахмане.

Йога это спонтанное творчество, а не наука. Все эти упражнения сами приходят изнутри при работе с сознанием. Так же как Кундалини спонтанно поднимается у медитирующих или молящихся, без всякой работы с телом.


п4. в процессе осмысления и экспериментов, масса всего, но пока еще не навел в голове и состояниях  порядок по этому делу.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 15, 2009, 00:24:29
grig тут сложный момент.
Я не могу продвигать свои идеи вплане брахмачарьи или практики. Я же не реализовал это полностью. Получается что "слепой ведет слепого". Я не веду, но все же вы спросили, я ответил, в рамках своего личного понимания и опыта. Все же если вы принадлежите какой то традиции, то наверное лучше следовать ее правилам. Но не привязываться к идеологии. Послушание никогда не должно противоречить Ахимсе, в том смысле, что вы не должны заставлять себя что-то сделать. Когда вы себя что то заставляете делать, например брахмачарью, это не йога.
Вроде бы натхи не следуют жесткой брахмачарье в городских условиях. С другой стороны - единственный ваш настоящий Гуру это Вы сами. И только вам решать, что делать, а что не делать.  Послушание это прекрасно. Но помимо послушания внешнего, есть еще и послушание внутреннее.
И лишь оно имеет значение.
Чтобы следовать брахмачарье в городских условия должно быть абсолютное стремление никуда не свернуть до конца. Ведь человеческая привязанность к городу, комфорту, стереотипам, работе, часто не позволяет корректно вести медитативную практику. С другой стороны нет места лучше города для выработки устойчивости и смены отношения к себе и миру, тренировке ям-ниям. Можно бродить по гималаям наслаждаться воздухом и небом, и полукосмическим сознанием спустившись, все растерять. Прекрасно проиллюстрировано в фильме "Самсара". Будут огромные соблазны. Будут поллюции всякие. Будет много что. Но без этого йоги нет и быть не может. :-) Я знаю добрую сотню "брахмачаринов" и сам такой же, но реализовашего брахмачарью, с точки зрения "видеть в каждой женщине мать", т.е. убрать потребительский взгляд на женщину знаю только !одного! человека. Ему понадобилость 10 лет йоги на это. Но с другой стороны знаю и тех по 20 лет медитирует, и все еще смотри на ножки молоденьких девушек. Это предмет один из самых сложных в йоге.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 15, 2009, 09:39:00
 Когда находишься в брахмачарье, т.е. сосредоточен на душе, мысли кристалльно чисты. На самом деле достаточно хотябы одно мгновения прикосновения к этому, и весь день летаешь. Не до секса. А во время сна - главенствует бессознанельное. И там могут вылазить всякие бяки. Можно конечно работать с осознаным сном, но как показывает практика, после вступления в область медитации эти каналы закрываются, и вся энергия сосредотачивается на развитии психического тела.
Это вообще зависит от конкретного человека. Поллюции это тема достаточно тонкая, и думаю их не избежал никто практикующий брахмачарью, потому что для достижения брахмачарьи требуется время. Да и вообще это все не так уж и часто. Раз в 2-3 месяца потеря семени это не очень страшно. После него энергия восстанвливется за день. Регулярный контакт, если он не какая нибудь там майтхуна,требует энергии во много раз больше. Даже после поллюции ощущается потеря энергии. Но конечно не в такой мере. После секса - это просто выжатая тряпка. Ощущение если после определенного накопления, если сбросил все в половом акте, то просыпается просто легкое отвращение к телу, несколько оно становиться пустым и слабым. Если сравнивать. То на брахмачарье медитация - оснанкинская башня. На обычной жизни - 2-3 этажный домик :-) Игра стоит свеч, и не просто стоит. Без нее не будет ничего, кроме микроопытов, то что наркоманская молодежь которая кушает грибы и танцует на трансовых вечеринках, называет "психонавтикой". Ничего глубокого без брахмачарьи достигнуть нельзя. А время не резиновое. Поэтому приходится ходить по лезвию бритвы и развивать чистоту одновременно с брахмачарьей.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 15, 2009, 09:40:10
Адеш!
Shivananda, а вы АДЕШ то слышали когда нибудь? :-) Вы хоть представляете какой это уровень?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: लोटा बाबा от Ноябрь 15, 2009, 10:02:17
Адеш!
Shivananda, а вы АДЕШ то слышали когда нибудь? :-) Вы хоть представляете какой это уровень?

  Vsevolod, извиняюсь за вмешательство в Вашу беседу. Говорить просто слово "Адеш" - может кто угодно, я знаю в России людей, которые говорят сейчас это слово потому, что оно стало модным, но при этом они не являются посвященными в аутентичной натховской традиции, некоторые вообще ни разу не посещали Индию.

   Отдельно, по поводу секса и брахмачарьи. Кундалини - это же и есть сексуальная энергия, а значит ее задавленность не может привести к пробуждению Кундалини. Требовать от человека целибата, не давая способов сублимации, по моему, может лишь привести к разного рода патологиям.  Целибат может себе позволить только тот, кто все время посвящает садхане, а много ли Вы таких видели? Так есть ли смысл, сломя голову делать то, смысл чего плохо ясен? Я имею ввиду - подражать жизни подвижника, а не жить ей реально. 
Название: Re: Кундалини
Отправлено: लोटा बाबा от Ноябрь 15, 2009, 10:23:35
На самом деле это все происходит без насилия и вытесенения. Когда и находишься в брахмачарье, т.е. сосредоточен на душе, мысли кристалльно чисты. На самом деле достаточно хотябы одно мгновения прикосновения к этому, и весь день летаешь. Не до секса. А во время сна - главенствует бессознанельное. И там могут вылазить всякие бяки. Можно конечно работать с осознаным сном, но как показывает практика, после вступления в область медитации эти каналы закрываются, и вся энергия сосредотачивается на развитии психического тела.
Это вообще зависит от конкретного человека. Поллюции это тема достаточно тонкая, и думаю их не избежал никто практикующий брахмачарью, потому что для достижения брахмачарьи требуется время. Да и вообще это все не так уж и часто. Раз в 2-3 месяца потеря семени это не очень страшно. После него энергия восстанвливется за день. Регулярный контакт, если он не какая нибудь там майтхуна,требует энергии во много раз больше.

  Я бы сказал наоборот, когда сосредоточен на душе, тогда и брахмачарья реализуется легко. Что касается майтхуны, как удалось выяснить, такого рода практики, как физические, в Индии почти никто не передает, могут дать в лучшем случает практики по призыванию в тело человека Деваты. Тоже самое и в буддийских линиях. Судя по тому, что обсуждалось на форуме Сураджа, а там люди пишут хорошо разбирающиеся в Ваджраяне. На разных русских комнатных "тантраделов", и "туристов недоучек", я бы лично ориентироваться не стал, какими бы они не были на вид умными людьми.
 
Цитировать
Даже после поллюции ощущается потеря энергии. Но конечно не в такой мере. После секса - это просто выжатая тряпка. Ощущение если после определенного накопления, если сбросил все в половом акте, то просыпается просто легкое отвращение к телу, несколько оно становиться пустым и слабым. Если сравнивать. То на брахмачарье медитация - оснанкинская башня. На обычной жизни - 2-3 этажный домик :-) Игра стоит свеч, и не просто стоит. Без нее не будет ничего, кроме микроопытов, то что наркоманская молодежь которая кушает грибы и танцует на трансовых вечеринках, называет "психонавтикой". Ничего глубокого без брахмачарьи достигнуть нельзя. А время не резиновое. Поэтому приходится ходить по лезвию бритвы и развивать чистоту одновременно с брахмачарьей.

Во многом это конечно может быть и правильно, я по своему опыту целибата знаю, что при его соблюдении тело наполняется легкостью и мощью, а когда сексом позанимался, то возникает в теле и осознанности слабость. Но в целибате есть тоже свои подводные камни: привязанность к телу и уму, пусть и здоровым, это тоже привязанность. И могут появится другие "внутренние драконы", например, "избранника свыше", "практикующего голубых кровей", можно начать смотреть свысока, поплевывая на всех. А это тоже форма слащавости, только она менее заметная для самого себя и потому более опасная. Рано или поздно можно залезть в утонченные помрачения, после чего уже никто не вылечит, ни врач, ни изощренные виды практик, ни какие-либо еще формы духовной самонадеянности.
 
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 15, 2009, 10:51:52

Адеш!

Говорить просто слово "Адеш" - может кто угодно, я знаю в России людей, которые говорят сейчас это слово потому, что оно стало модным, но при этом они не являются посвященными в аутентичной натховской традиции, некоторые вообще ни разу не посещали Индию.

Добрый день! Для того чтобы слышать Адеш не нужно быть в натховской традиции. А вот для того чтобы болтать, и зачем то приплетать необходимость аутентичности, зачем то видимо надо :-)
Для примера: Мать Тереза слышала АДЕШ, но натхом она не была.
Это все равно что христиане везде Господом козыряют. У большинcтва это на ментальном уровне. Просто отвлеченно, не чувствуя того, о чем говорят. Ну так кто тут вообще хоть раз слышал АДЕШ?  На самом деле это есть дань моде. Эго. Типа я принадлежу "древней аутентичной традиции", и несу ее, размахивая флагом гордыни. :-) Хотя сам по себе АДЕШ как явление к натхам отношение не имеет.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: लोटा बाबा от Ноябрь 15, 2009, 11:00:31
Ну так кто тут вообще хоть раз слышал АДЕШ? 

Очень интересно, а откуда эта уверенность, что никто? :05:

Цитировать
Хотя сам по себе АДЕШ как явление к натхам отношение не имеет.

О как, смело все.  :016:
Не вопрос. Может тогда Вы объясните, как Вы понимаете (воспринимаете) это слово (понятие), если оно по Вашему к Натхам отношения не имеет?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 15, 2009, 11:01:46
Но в целибате есть тоже свои подводные камни: привязанность к телу и уму, пусть и здоровым, это тоже привязанность. И могут появится другие "внутренние драконы", например, "избранника свыше", "практикующего голубых кровей", можно начать смотреть свысока, поплевывая на всех. А это тоже форма слащавости, только она менее заметная для самого себя и потому более опасная. Рано или поздно можно залезть в утонченные помрачения, после чего уже никто не вылечит, ни врач, ни изощренные виды практик, ни какие-либо еще формы духовной самонадеянности.
Это явление часто имеет место быть. Но это касается не только брахмачарьи. Это касается любого самоограничения вообще. И тесно связано с ахимсой. И если быть внимательнее, об этом уже тут говорили. Кажется Дон Хуан заметил, что нет более эффективного способа взрастить эго, чем самоограничение. Это не только целибат. Также это связано с высочайшими опытами, когда человек встает на путь медитации. Но чистоты еще нет, эго присваеивает высочайшие опыте своим заслугам, и человек, как говорят православные, "впадает в прелесть". Это все временно явление. Рано или подздно через это можно пройти если заниматься этим. Это не причина останавливать целибат.

Цитата: Leta Baba
  Я бы сказал наоборот, когда сосредоточен на душе, тогда и брахмачарья реализуется легко.
Почему наоборот не понятно. Вы просто сказали то что что и я.
Именно так и есть. Брахмачарья это и есть сосредоточение на душе, отождествление с ней. А целибат - это следствие. Воздержание это вообще не брахмачарья. Хотя по началу кажется иначе. Поэтому люди так сложно и идут на это. Цепляясь за следствие не видят цели.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 15, 2009, 11:06:42
Ну так кто тут вообще хоть раз слышал АДЕШ? 

Очень интересно, а откуда эта уверенность, что никто? :05:
А где было утверждение? Это больше вопрос!

Цитировать
Хотя сам по себе АДЕШ как явление к натхам отношение не имеет.

О как, смело все.  :016:
Ни вопрос, может тогда Вы объясните, как Вы понимаете(воспринимаете) это слово(понятие), если оно по Вашему к Натхам отношения не имеет?
Ну подразумаевалось, что это не монополия натхов. Конечно имеет. Но точно такое же как и ко всем остальным. Нет никакой разницы натх человек или не натх.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: लोटा बाबा от Ноябрь 15, 2009, 11:18:17
А где было утверждение? Это больше вопрос!

Думаю, что тут таких людей много, просто они скромные такие.  :05:

Цитировать
Ну подразумевалось, что это не монополия натхов. Конечно имеет. Но точно такое же как и ко всем остальным. Нет никакой разницы натх человек или не натх.

Это очень непростое слово и термин, о нем можно писать диссертации, но только тем, кто в садхане, нет на это времени. Если вкратце, "Адеш",- как говорил мой Гуруджи Йоги Матсьендранатха,-это Иччха-шакти(направленность, воля) на реализацию единства Атмана, Дживатмы и Параматмы, а методов для этой реализации может быть сколько угодно, впрочем как я подозреваю,  они сами в себе ее уже содержат, потому методы и являются священными и доступны достойным подвижникам.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: लोटा बाबा от Ноябрь 15, 2009, 11:28:26
Цитата: Leta Baba
  Я бы сказал наоборот, когда сосредоточен на душе, тогда и брахмачарья реализуется легко.
Почему наоборот не понятно. Вы просто сказали то что что и я.
Именно так и есть. Брахмачарья это и есть сосредоточение на душе, отождествление с ней. А целибат - это следствие. Воздержание это вообще не брахмачарья. Хотя по началу кажется иначе. Поэтому люди так сложно и идут на это. Цепляясь за следствие не видят цели.

Может я просто Вас не совсем верно понял, тогда сори. На метод и цель можно смотреть с разных позиций до тех пор, пока не придет осознание их тождества, именно поэтому я, да и не только я, думаю и во всей Натховской традиции никто не считает брахмачарью чем-то вычурным. Просто многие обычные люди видят воздержание как средство, отсюда у многих к нему отвращение, вроде бы оно и надо, но так не хочется. И в принципе понятно, почему нет сущностной радости в брахмачарье: если бы она была большой, то вытеснила бы желания совокупления как альтернативный вариант. И вот тут появляется много много поводов для самых разных переосмыслений для казалось бы всем ясных вещей.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 15, 2009, 12:04:57
Если вкратце, "Адеш",- как говорил мой Гуруджи Йоги Матсьендранатха,-это Иччха-шакти(направленность, воля) на реализацию единства Атмана, Дживатмы и Параматмы, а методов для этой реализации может быть сколько угодно, впрочем как я подозреваю,  они сами в себе ее уже содержат, потому методы и являются священными и доступны достойным подвижникам.

Концентрация воли - это тапас.
Адеш это конкретное явление. Адеш - это внутренний приказ Бога. Вполне конкретное явление.
Уточните у Гуру.

Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 15, 2009, 12:14:24
В любом случае я уже нашел, то что искал тут. Спасибо за интересное общение. Буду заходить - почитывать. Интересный форум.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: लोटा बाबा от Ноябрь 15, 2009, 12:42:51
В любом случае я уже нашел, то что искал тут. Спасибо за интересное общение. Буду заходить - почитывать. Интересный форум.

Спасибо, всегда welсome.  :05:
Название: Re: Кундалини
Отправлено: लोटा बाबा от Ноябрь 15, 2009, 13:02:42
Если вкратце, "Адеш",- как говорил мой Гуруджи Йоги Матсьендранатха,-это Иччха-шакти(направленность, воля) на реализацию единства Атмана, Дживатмы и Параматмы, а методов для этой реализации может быть сколько угодно, впрочем как я подозреваю,  они сами в себе ее уже содержат, потому методы и являются священными и доступны достойным подвижникам.

Концентрация воли - это тапас.
Адеш это конкретное явление. Адеш - это внутренний приказ Бога. Вполне конкретное явление.
Уточните у Гуру.

   Дело в том, что это воля не как желание, что говорило бы о некоем недостатке или неполноценности. Концепция чистой воли присутствует во всех шайва и шакта тантрических культах, и она не так проста, чтобы ее объяснить в двух словах. Это, собственно, воля Шивы, на самораскрытие, посредством его игры, в виде создания, поддержания и сохранения всего мира, его проявления себя из единого и пустого в множественного и полного. Его воля присутствует в истинной воле дживы, но просто не каждая джива может выявить в себе эту истинную волю, ту, что нераздельна с волей Бога (т.е своей собственной, так как она базируется на недуальности).
   Выявление в себе этой воли, распознавание, вспоминание ее (пратьябхиджня) - это и есть то, что натхи подразумевают под словом Адеш, по крайней мере, примерно в таком ключе мне Гуру это и объяснял. Просто они приветствуют друг друга словом "Адеш" и никто кроме посвященных не может понять толком, что они вкладывают в такое поведение, как в прочем, мало кому понятны и иные на вид, простые вещи, а никто не спешит это объяснять, по самым разным причинам. Во-первых, это не просто, во-вторых, если человек не проявляет действительно искреннего интереса, то натху в Индии проще сказать, что это что-то вроде индийского "намаскара".
    Я могу порекомендовать для более подробного ознакомления прочитать книги по кашмирскому шиваизму, где детально объясняется Иччха-шакти, именно как божественная воля Шивы, а чтобы лучше понять как это связано с натхами, изучить текст "Сиддха-сиддханта паддхати", он конечно далеко не из легких, но это того стоит.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Vikram от Ноябрь 15, 2009, 13:22:59
Джей Шри Ма!
Са Према Намаскар!

Вот интересно такой вариант рассмотреть. Допустим человек изначально не хочет секса по жизни. Ему это не интересно и даже опыта у него такого небыло, хотя физически он вполне может. просто у человека другие интересы и другие приоритеты. Вроде бы и воздержание, а вроде бы и нет. Человек себе ничего не запрещает, но в тоже время и не занимается сексом. Такое в принципе попадается в природе. У меня лично у самого примерно так - просто нехочется и всё, как бы не чувствую потребности. Специально я себя на это не настраивал - само получилось как-то. Как вот это можно понять?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 15, 2009, 13:29:52
Брахмачарья это не запрет. Это как раз, когда "другие интересы по жизни"  :05:
Название: Re: Кундалини
Отправлено: लोटा बाबा от Ноябрь 15, 2009, 14:10:40
Вот интересно такой вариант рассмотреть. Допустим человек изначально не хочет секса по жизни. Ему это не интересно и даже опыта у него такого небыло, хотя физически он вполне может. просто у человека другие интересы и другие приоритеты. Вроде бы и воздержание, а вроде бы и нет. Человек себе ничего не запрещает, но в тоже время и не занимается сексом. Такое в принципе попадается в природе. У меня лично у самого примерно так - просто нехочется и всё, как бы не чувствую потребности. Специально я себя на это не настраивал - само получилось как-то. Как вот это можно понять?

  Из жизни самый простой пример, годовалые дети, они не занимаются сексом, и что они все являются просветленными сиддхами? Или другой можно привести пример, старики, с которых сыпется песок и им не до секса, разве они все, не занимаясь им, становятся махатмами? Немало среди них и маразматиков. И почему-то из критикующих секс "умных йогов" никто не задумывается о таких явлениях и фактах и никто не может исчерпывающе объяснить, а в чем же собственно состоит духовная проблема, связанная с сексом? Они восторгаются санньясинами, которых никто никогда не уличил в скрытых сексуальных связях, восторгаются тем, на что они сами как бы неспособны, но не задумываются о том, почему у многих таких санньясинов нет никаких сиддх и все они, как правило, умирают так же, как и обычные люди.  В чем дело? Санньясины эти умело скрывают скрытые связи с противоположным полом, они - мастурбанты, или того круче голубые? Или они хотят выторговать у Бога совершенства, "я не смотрю на женщин, а ты мне обязан даровать совершенство"? Кто знает относительно их оплошностей? Есть ли они на самом деле, или мы чего-то не видим за их внешней простотой? Или же не в сексе как действии проблема, а еще в чем-то? Люди столько раздувают шума вокруг секса, связанного с известными личностями, их интересует чужая постель, чужие деньги, очевидно, это следствие личной нереализованности в этих сферах.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: लोटा बाबा от Ноябрь 15, 2009, 14:23:02
Брахмачарья это не запрет. Это как раз, когда "другие интересы по жизни"  :05:

Не знаю как Вы, но я в свое время заметил, что, не занимаясь сексом, я почувствовал свободу от кучи социальной волокиты и страхов. Например, съём проституток это потеря денег и страх подцепить какую-нибудь заразу. Если не вовлекаться в это, то и нет страха испортить себе репутацию. Отсутствие связей с женой, это, по сути, означает отсутствие жены, потому что без секса в основном никто жить друг с другом не захочет. А это означает то, что нет массы самой различной обузы, связанной с зависимостью от другого существа, с которым живешь (одинаковых людей не бывает, и надо посему жертвовать собой). Короче много выгод в "просто целибате", но и потеря многих опор для своей личности тоже очевидна. С другой стороны, потом приходишь к пониманию того, что потерять невозможно, есть то, что наживное в любой момент при наличии большой силы, а есть то, что ты все равно потеряешь при всех своих слепых надеждах, при отсутствии силы.  :05: Поэтому бесстрашие в личностном развитии, вот что актуально, я пришел к такому выводу. Но опять же, это мой опыт, он может не сходиться с опытом других.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Asitanganath от Ноябрь 15, 2009, 17:19:45
Адеш!

@Vsevolod
Cа према намаскара, Всеволод, это "с любовью" если Вы вдруг случайно не знаете этого термина. А приветствие Адеш принято, в том числе и на этом форуме. Лично я стараюсь не уставать кланяться, и когда пишу Адешь мысленно представляю поклон.

Всеволод,  к чему эта метафизика?  Сколько Вы непрерывно практикуете брахмачарью? С какой целью? Я так понял Вы на пороге восхождения Кундалини или нисхождения Шактипата, так? Интересно знать об  уровне возможностей  человека, который так много знает о брахмачарье.

Видите ли, для некоторых секс это своего рода "отдавание", разрывание бандхан. После секса с женой я и она чувствуем себя лучше. И уж точно гораздо лучше, чем если бы я ей вдруг сказал, что все, мы больше сексом заниматься не будем  :010:  Вы предсталяете во что может превратиться моя Садхана, если я перестану выполнять свой супружеский долг? :)  Это же нарушение ахимсы?   
Вот если Господу будет угодно и я стану саньяси, тогда будет брахмачарья. А до тех пор - только как тапас. И я по прежнему не уверен в том, что фактическое отсутствие утраты семени есть автобан в Мокшу.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Vikram от Ноябрь 15, 2009, 18:03:22
Да, получается всё крайне индивидуально и без компетентного руководства тут не обойтись. Так поразмыслил - может быть масса вариантов. Скажем секс не должен быть привязанностью или зависимостью и не должен отбрасываться только потому, что есть какие-то убеждения. Но с другой стороны и обязаловки не должно быть, что раз родился на свет занимайся обязательно. Всё это не так просто и требует от человека ещё и внутренней честности с самим собой. Каков мотив воздержания? Почему секса может не хотеться совсем или хотеться побольше. Видимо, что всё тонко-претонко. Видимо исходя из настоящих причин того или иного предпочтения и нужно исходить ,чтобы решить, а что же в данном случае уместно. Иногда бывает, что творческий человек несознательно переводит сексуальную энергию в креатив и поэтому ему не хочется женщину. Но далеко не всегда это так. Возможно, что главное отсутствие каких-то психических блоков, страхов и неприятий на ту или иную тему. Задача не в том ,чтобы отказаться, а в том ,чтобы выбирать осознано. По крайней мере для человека мирского это наверное так. В общем такие у меня на данный момент ощущения складываются.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Asitanganath от Ноябрь 15, 2009, 18:43:35
Адеш!

Джай Гурудев!

Очевидно, если человек не воздержан, бабник, "шляется за каждой юбкой", покупает секс и ему делают намек остепениться, то это пойдет ему на пользу, но не является брахмачарьей.  Если человеку "не дают", он мучается, и не меняется это тоже не является брахмачарьей. Если человек сознательно отказался от сексуальной разрядки путем совокупления, но при этом мечтает о женщинах и разглядывает их, - это не является брахмачарьей + убивается предстательная железа.

Насколько я понимаю, брахмачарья это сознательный контроль сексуального желания. Контроль - не значит  подавление. Есть разные ситуации. Например в ситуации пурусчараны строгое воздержание показано :)   А вообще, Гуруджи говорил, во всяком случае я это так понял - чем впадать в помрачения, думая о себе как о брахмачари, лучше жить так как живешь. Конечно, это не значит что "можно все направо и налево", но должны же и мозги быть у садхака :)

Итого, брахмачарья, о которой рассказывал тут Vsevolod это высочайший пилотаж,  supremum
Думается, что имея такой уровень уже нет необходимости быть в социуме
Пожалуйста, поправьте меня если я ошибаюсь.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Vikram от Ноябрь 15, 2009, 19:40:47
Спасибо.  :17: Так мы постепенно и проясним данный вопрос. а вообще для живущего в социуме, если на данный момент ему нужно в нём быть, не обязательно делать что-то запредельное. Лучше постараться качественно отработать социум ,а потом уже будет больше возможности для остального. Это как лестница, где нельзя перескочить ступеньку.  :05:
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 16, 2009, 11:14:07
Викрам
Так и брахмачарью нужно отрабатывать в социуме. Иначе полуится как с кино "самсара". 3 года в медитации, пришел с гор и понеслося. Поллюции, бабы и т.п. Ступеньку перескочить может и нельзя. Но можно лучше стараться.

Badha уходить из социума - глупо. Это и есть лучшая школа. Принять и полюбить весь мир - цель йоги. А не сидеть на верхушке дерева в самадхи, а когда пройдет девица, выскочить на нее с гламурными глазками, порвав об ветки розовую рясу :-)
Саньясу нужно практиковать в миру, а не в лесу. Это и будет истиная непривязанность, а "отказ" от мира - устаревшая идеология.  :-)

Между делом: Одна мысль о поцелуе, на брахмачарье нескольких лет может привести к эякуляции. Чистота мыслей и последовательное принятие и преобразование. Чистота ума находится в такой степени, что такие мысли просто не возникают. И всему этому можно научиться только в социуме. И чем сильнее город - тем лучше. Тоже самое касается всех остальных несовершенств. Разницы мало. Просто на брахмачарье это постоянно долбит, поэтому на нее обращают больше внимания. А вот гордыня, или отсутствие сатьи вроде как проаканает и ничего не произойдет. Следущий раз исправлюсь.  С брахмачарьей такая фишка не пройдет.

Еще раз прошу заметить, что брахмачарья к контролю сексуального желания не имеет отношения вообще никакого! Кто вам говорит так, посадите на кол и сожгите. В состоянии брахмачарьи  - пол отсуствует как таковой! Абсолютная чистота. У меня были такие состояния, но удеживать пока не удается. В обычной жизни приходится контролировать ум, и концентрацию на объектах неусщих сексуальную формацию, а не сексуальную энергию как таковую. Когда ум от сексуальных мыслей, желание тоже не просыпается. Оно копиться. Это простая примитивная форма целибата.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 16, 2009, 11:38:07

  Дело в том, что это воля не как желание, что говорит о некоем недостатке или неполноценности. Концепция чистой воли присутствует во всех шайва и шакта тантрических культах, и она не так проста, чтобы ее объяснить в двух словах. Это, собственно, воля Шивы, на самораскрытие, посредством его игры, в виде создания, поддержания и сохранения всего мира, его проявления себя из единого и пустого в множественного и полного. Его воля присутствует в истинной воле дживы, но просто не каждая джива может выявить в себе эту истинную волю, ту, что нераздельна с волей Бога (т.е своей собственной, так как она базируется на недуальности).
   Выявление в себе этой воли, распознавание, вспоминание ее (пратьябхиджня) - это и есть то, что натхи подразумевают под словом Адеш, по крайней мере, примерно в таком ключе мне Гуру это и объяснял. Просто они приветствуют друг друга словом "Адеш" и никто кроме посвященных не может понять толком, что они вкладывают в такое поведение, как в прочем, мало кому понятны и иные на вид, простые вещи, а никто не спешит это объяснять, по самым разным причинам. Во-первых, это не просто, во-вторых, если человек не проявляет действительно искреннего интереса, то натху в Индии проще сказать, что это что-то вроде индийского "намаскара".
    Я могу порекомендовать для более подробного ознакомления прочитать книги по кашмирскому шиваизму, где детально объясняется Иччха-шакти, именно как божественная воля Шивы, а чтобы лучше понять как это связано с натхами, изучить текст "Сиддха-сиддханта паддхати", он конечно далеко не из легких, но это того стоит.

Боже мой! Как все сложно!
Йога - простота!
Зачем идти сложным грузом? По ушам поездить?

В математике есть хеш-функции, основаны на теории чисел. Используются при шифрованиях всяких.
Есть два стакана, в одном вино, в другом вода. Их слить в одну бутылку - простая задача. Далее разделить их назад по стаканам, чтобы из бутылки в один стакан вылить также воду, а в другой вино, задача очень очень сложная, подсилу только истиным сиддха-йогинам :-)

Так же и у вас. Вы идете от простого и усложняете. Поэтому никто и не понимает.

Адеш - как явление это внутренний приказ. Он может быть как в виде высочайшего переживания, в котором вам скажут что дальше делать. Или например просто как бы удар изнутри анахаты, в тот момент когда что-то происходит. Это будет означать правильное направление.

Естественно это все это есть проявление с Воли Бога. И вы ее выполняете. Того Бога, Который создает форму, а изначально бесформенен, но пребывает везде. Но рассказывать всю концепцию религии, сразу когда говорят об одном явлении - бессмысленно и глупо.
Все равно что спросить у православного, что такое КАГОР, и он раскажет о происхождении мира, Христа, церкви, и плавно перейдет к причастию.
Извините конечно! Но так и получается :-)

Таким образом, уходя в глубину термина Адеш, мы видим, Адеш это информация, это то как вы слышите волю Бога. Это просходит по вашей готовности. Как только человек готов, Адеш придет. Выполнить Адеш - с сердцем полным Божественного отречение - ключевая задача Йоги.
Высочайшее отречение - выполнять Адеш каждое мгновение. Таким образом человек превращается в воплощенного в теле Бога.
По сути дела - Аватар. Выше любого йога. Кундалини поднимается спонтанно, без всяких энергетических практик и начинает работать на волю Бога. Становиться его инструментом, здесь на земле. Это означает полную реализацию. И достигается такое состояние через медитацию в Душе.

Фактически Адеш есть всегда. Либо через сильнешее переживание, либо, если человек достаточно совершенен, волю Бога можно узнать погрузившись в сердце, ну и ум должен быть чистым. Вообще говоря очищение ума и достигается путем его просветления, светом души в процессе медитации.

Вот поэтому я и спросил про Адеш? Кто его слышит?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 16, 2009, 11:46:05
 Из жизни самый простой пример, годовалые дети, они не занимаются сексом, и что они все являются просветленными сиддхами?
В каком то смысле да. Наверное даже повыше просветленных сиддхов, с точки зрения высоты сознания.
Но он не может удержать это состояние. И вернуться в состояние ребенка и удерживать его - цель йоги :-)
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 16, 2009, 11:51:13

Не знаю как Вы, но я в свое время заметил, что, не занимаясь сексом, я почувствовал свободу от кучи социальной волокиты и страхов. Например, съём проституток это потеря бабла и страх подцепить какую-нибудь заразу, нет страха испортить себе репутацию. Отсутствие связей с женой, это, по сути, означает отсутствие жены, потому что без секса в основном никто жить друг с другом не захочет. А это означает то, что нет массы самой различной обузы, связанной с зависимостью от другого существа, с которым живешь (одинаковых людей не бывает, и надо посему жертвовать собой). Короче много выгод в "просто целибате", но и потеря многих опор для своей личности тоже очевидна. С другой стороны, потом приходишь к пониманию того, что потерять невозможно, есть то, что наживное в любой момент при наличии большой силы, а есть то, что ты все равно потеряешь при всех своих слепых надеждах, при отсутствии силы.  :05: Поэтому бесстрашие в личностном развитии, вот что актуально, я пришел к такому выводу. Но опять же, это мой опыт, он может не сходиться с опытом других.
Да пониманий много всяких. Но целибат с точки зрения материальной мотивации - соглаен, очень эффективен. Еще в этом помогает развитие простоты. Концентрация на ней через в районе макушки. Тоже такие состояния бывают инересные. Типа ощущаешь по настоящему что тебе ничего вообще не нужно и тело самодостаточно. Т.е. не на уровне ментальной формулы, а по настоящему живешь этим некоторое время. Интересный опыт :-)  А потом можно это состояние вспоминать и развивать.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 16, 2009, 12:20:42
Cа према намаскара, Всеволод, это "с любовью" если Вы вдруг случайно не знаете этого термина. А приветствие Адеш принято, в том числе и на этом форуме. Лично я стараюсь не уставать кланяться, и когда пишу Адешь мысленно представляю поклон.
А потом пишу об этом на публичном форуме  :016:
Такие практики развивают, выражаясь терминологией Leta Baba - ощущения "принадлежности к голубой крови"  :05: Впадение в прелесть :-)
Отречение совершается без поклона. Это мгновенное действие. Слышишь Адеш - реализуешь. Поклоны и всякая такая ерунда базируется на вашем собственном тщеславии. Отсуствие чистоты.

Всеволод,  к чему эта метафизика?  Сколько Вы непрерывно практикуете брахмачарью? С какой целью? Я так понял Вы на пороге восхождения Кундалини или нисхождения Шактипата, так? Интересно знать об  уровне возможностей  человека, который так много знает о брахмачарье.
Срок 3 года. И это вообще говоря очень мало, но для пробуждения Кундалини вполне сойдет.
Кундалини проснется при готовности. Я лишь ищу варианты, чтобы обеспечить ее нормальное проявление.
Возможности? А что вы под этим подразумеваете? Видеть ауры? Читать состояния и мылси? Левитация? Телепортация  :016:

А когда собственно заниматься тогда Целью? Если разбазаривать энергию на всякие "сиддхи"?
Естесвенно что-то я могу, как и все практикующие. И у каждого это по разному.

Но единственные сиддхи которые нужны по настоящему это - любовь и отречение :-) Это и есть сиддхи. Совершенства.
Видите ли, для некоторых секс это своего рода "отдавание", разрывание бандхан. После секса с женой я и она чувствуем себя лучше. И уж точно гораздо лучше, чем если бы я ей вдруг сказал, что все, мы больше сексом заниматься не будем  :010:  Вы предсталяете во что может превратиться моя Садхана, если я перестану выполнять свой супружеский долг? :)  Это же нарушение ахимсы?   
Когда вы действительно будете готовы к Брахмачарье без единого сомнения, все придет само собой. Обстоятельства сложаться так, что никакие проблемы вас уже не затронут. А с "супружеским долгом" садхана мало что даст с точки зрения реализации высоких состояний. Без брахмачарьи нет йоги, без Кундалини - нет йоги(при этом заниматься кундалини совсем не обязательно, можно например просто молится. Будешь готов, сам Брахман выстроит все так, чтобы это произошло).

Вот если Господу будет угодно и я стану саньяси, тогда будет брахмачарья. А до тех пор - только как тапас. И я по прежнему не уверен в том, что фактическое отсутствие утраты семени есть автобан в Мокшу.

Адеш(отречение) - автобан!

Брахмачарья - топливо для того чтобы вообще поехать.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 16, 2009, 12:29:19
Да, получается всё крайне индивидуально и без компетентного руководства тут не обойтись. Так поразмыслил - может быть масса вариантов. Скажем секс не должен быть привязанностью или зависимостью и не должен отбрасываться только потому, что есть какие-то убеждения. Но с другой стороны и обязаловки не должно быть, что раз родился на свет занимайся обязательно. Всё это не так просто и требует от человека ещё и внутренней честности с самим собой. Каков мотив воздержания? Почему секса может не хотеться совсем или хотеться побольше. Видимо, что всё тонко-претонко. Видимо исходя из настоящих причин того или иного предпочтения и нужно исходить ,чтобы решить, а что же в данном случае уместно. Иногда бывает, что творческий человек несознательно переводит сексуальную энергию в креатив и поэтому ему не хочется женщину. Но далеко не всегда это так. Возможно, что главное отсутствие каких-то психических блоков, страхов и неприятий на ту или иную тему. Задача не в том ,чтобы отказаться, а в том ,чтобы выбирать осознано. По крайней мере для человека мирского это наверное так. В общем такие у меня на данный момент ощущения складываются.
Если относиться к брахмачарье как к воздержанию, то все верно. В вас говорит страх и нежелание отказа от секса. Когда же тапас достигнет такой степени что вы будете просто делать что нужно, и пох.. до полового влечения, тогда попытка брахмачарьи придет сама собой, появитя внутренний двигатель. Бог даст силы для решения этой задачи.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: लोटा बाबा от Ноябрь 16, 2009, 12:39:22
Боже мой! Как все сложно!
Йога - простота!
Зачем идти сложным грузом? По ушам поездить?

В математике есть хеш-функции, основаны на теории чисел. Используются при шифрованиях всяких.
Есть два стакана, в одном вино, в другом вода. Их слить в одну бутылку - простая задача. Далее разделить их назад по стаканам, чтобы из бутылки в один стакан вылить также воду, а в другой вино, задача очень очень сложная, подсилу только истиным сиддха-йогинам :-)

Так же и у вас. Вы идете от простого и усложняете. Поэтому никто и не понимает.

  Всеволод, все дело в том, что та версия, о которой Вы говорите, может быть для Вас и хороша, но жизнь такова, что помимо Вас в этом мире много других людей. Адеш - это такой термин и атрибут, который используется в натховской традиции, которая очень крупная и авторитетная, в ней было и есть немало реализованных сиддхов, и когда простые люди, следуя Вашему примеру, начнут все свои состояния называть и оправдывать атрибутами традиции, то это станет большой базой для развития массового шарлатанства. Может быть, у Вас лично и есть какой-то позитивный или высокий опыт, но все люди разные, и не один Вы желаете не зависеть ни от чего: от Гуру, традиций и т.д. Не желают зависеть часто и люди с большими помрачениями, а некоторые часто неспособны отличить, где более менее объективная реальность, а где собственные глюканы, многие потом попадают в психушку (в лучшем случае), а некоторые могут свою карму проецировать на других людей, пока жизнь им не даст по мозгам очень безжалостным способом. Вот именно по этой причине, несмотря на то, что мне более чем по душе подход полной независимости, но я все таки предпочитаю прислушиваться к текстам, Учителям - ко всему адекватному, что есть в традициях.
   Да и еще, Вы же наверняка это понятие слышали от натхов. Понимаю, что на нас могут ссылаться всякие гаврики, но все таки они ведь тоже это взяли не напрямую от Господа Бога (снизошло типа  :010:). А так, конечно, естество дело хорошее и нужное, но если оно не становится крайностью, с последующими неприятными последствиями.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: लोटा बाबा от Ноябрь 16, 2009, 12:46:27
Да пониманий много всяких. Но целибат с точки зрения материальной мотивации - соглаен, очень эффективен. Еще в этом помогает развитие простоты.

Просто я исхожу из того, что раз уж мы живем в социальной среде, то значит ее нужно использовать как опору для прогресса в духовном плане. А социум сам подсказывает, что правильно, а что нет, удивительное рядом :016:.

Цитировать
Концентрация на ней через в районе макушки. Тоже такие состояния бывают инересные. Типа ощущаешь по настоящему что тебе ничего вообще не нужно и тело самодостаточно. Т.е. не на уровне ментальной формулы, а по настоящему живешь этим некоторое время. Интересный опыт :-)  А потом можно это состояние вспоминать и развивать.

Ну да, а почему это должно быть чем-то неестественным? Духовная практика ведь не для того существует, чтобы заморочиться еще сильней того состояния, в котором мы уже пребываем, иначе какой в ней был бы смысл? Логично.  
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Rohini от Ноябрь 16, 2009, 19:05:46
Т.е. нужно обязательно вступать в традицию для этого? А нельзя просто обратится к человеку кто может это сделать, чтобы он проконтролировал и потом разошлись каждый в свою сторону?
Насколько я могу судить, должно быть, у натхов так не принято и надо посвятить Гуру всю свою жизнь. А если есть намерение потом разойтись как море корбали, то Гуру обычно избегают принимать таких в ученики. Поправьте, если я что-то путаю.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Asitanganath от Ноябрь 16, 2009, 19:32:44
Адеш!

@Rohini

Так зачем сходиться вообще, если есть намерение потом разойтись как в море корабли????? Кажется этот подход, подход потребительского отношения, не должен быть приемлем в таких сложных жизненных процессах как Садхана. Ведь Гуру, это не йога-тичер, Вы же это прекрасно понимаете, не правда ли? Далее, "нужно обязательно вступать в традицию для этого" - да кому нужно? Вам же и нужно, это же ученику нужно в первую очередь, НЕ ГУРУ, а ученику. А если садхака хочеть прикупить немного праны без личной ответственности - то это врядли соответствует Традиции. И то что Гуру избегают брать в ученики людей несерьезных целиком и полностью оправдано как логически, так и с точки зрения мистицизма.  Вы бы стали делиться сокровенным с человеком которого плохо знаете?    А тут "проконтролировать подъем Кундалини" хотят, Вы представляете?

Название: Re: Кундалини
Отправлено: Катя от Ноябрь 16, 2009, 20:05:10
То, как я понимаю Истинную Традицию - это то, благодаря чему обретается Свобода, а терять некоторые люди не хотят свои ограниченные концепции, потому как их Эго не дает, и объясняет это всякими красивыми словами про "нечистоту", "неприятие" и т.п.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogendranath от Ноябрь 16, 2009, 22:47:17
Приветствую Вас Vsevolod!
Хочу задать  два вопроса которые интересены Мне:
1. А зачем Вам человек который проконтролировал бы Вам Поднятие Кундалини?
2. Какова Ваша цель в поднятии Кундалини?

Зарание благодарен за ответ...
Название: Re: Кундалини
Отправлено: vsevolod от Ноябрь 16, 2009, 23:37:42
Приветствую Вас Vsevolod!
Хочу задать  два вопроса которые интересены Мне:
1. А зачем Вам человек который проконтролировал бы Вам Поднятие Кундалини?


2. Какова Ваша цель в поднятии Кундалини?

Зарание благодарен за ответ...
Йогендра! К чему на Вы? Давай на ты!
"Вы" - стереотип. Гибкое тело == гибкий ум!

1. Чтобы живым остаться :-) . Я толком не умею нормально контролировать энергии, потому что больше сосредоточен на развитии сознания, т.е. мужского аспекта Брахмана. А женскому мало уделял всегда внимания. Сейчас перекос исправляется. 

2. Цели поднять Кундалини у меня никогда не было и нет. Небходимость и неотвратимость этого пришла определенным способом, которые лучше не обсуждать, в виду его индивидуальности. Скажем так - из медитации. Я вообще по другому пути иду и в тантру не лазил особо, так.. поежиться в зале немного. Даже пранаяма и то редкость.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Vikram от Ноябрь 17, 2009, 01:00:31
Хочу спросить на самом деле то, что меня давно интересует. В описаниях того ,как пробуждается кундалини говорится о горячем потоке, может ли она восприниматься как холодная энергия, прохладный ветерок и тому подобное или это вообще что-то другое?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: लोटा बाबा от Ноябрь 17, 2009, 11:25:24
Хочу спросить на самом деле то, что меня давно интересует. В описаниях того ,как пробуждается кундалини говорится о горячем потоке, может ли она восприниматься как холодная энергия, прохладный ветерок и тому подобное или это вообще что-то другое?

Викрам, хотите парадокс? Она одновременно и холодная и горячая :05:. Это же не просто физическое тепло, которое, если и бывает, то скорее как побочный эффект. Это и очевидно, жар и холод - психофизичны, они над грубой реальностью, хотя, и ее включают.  
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Дхарманатх от Ноябрь 19, 2009, 15:19:55
В православных монастырях всех(!) желающих стать монахами проверяют в течение не менее 3 лет послушнического жития в самом монастыре ежедневной карма-йогой (туалеты, кухня, стройка и тд и тп), а также чтением Неусыпаемой Псалтири круглые сутки и прочими практиками.
Сам лично в монастырской карма-йоге не участвовал, а вот на братской монашеской службе был. Как раз в Брахма-мухурту. Кундалини сама просится наружу. Не надо силой поднимать  :05: 
 
Название: Re: Кундалини
Отправлено: लोटा बाबा от Ноябрь 19, 2009, 16:58:09
Адеш!

В православных монастырях всех(!) желающих стать монахами проверяют в течение не менее 3 лет послушнического жития в самом монастыре ежедневной карма-йогой (туалеты, кухня, стройка и тд и тп), а также чтением Неусыпаемой Псалтири круглые сутки и прочими практиками.
Сам лично в монастырской карма-йоге не участвовал, а вот на братской монашеской службе был. Как раз в Брахма-мухурту. Кундалини сама просится наружу. Не надо силой поднимать  :05: 

Дхарманатх, кстати, в Индии в садховских орденах, точно так же, три года испытательного срока, потом учат чему-то мистическому и то, постепенно и дозированно.  :05: И, кстати, у людей бывает реально, прогресс, как бы это не казалось кому-то странным. Потому что мистические практики, данные для пашу, превращают его, как правило, в махапашу, по крайней мере, я это наблюдал частенько в условиях совковии. Хотя теоретически, в тантре, как бы, путь должен быть открыт для всех каст, или даже людей out of caste, но видимо, это действует при наличии Гуру, не просто теоретика, а такого, который прошел хорошую школу личностной трансформации. Т.е., если тантре, грубо говоря, будет учить юнец с кафедры востоковедения, пусть он изучил санскрит и содержимое тантр, то может "не получиться". Я был знаком с историями, когда люди создавали духовные организации, но вместо того чтобы развивать хотябы кого-то в них, просто создавали уловки для удержания в структуре своих адептов, посредством разных привлекательных элементов. Разруха начиналась когда уже становилось очевидным, что все было построено на обмане. Классически, в Индии многие Гуру, кто действительно желает учить, тем, кто не готов или не выдерживает испытаний, говорят "бай-бай", и честно сразу ставят перед фактом, что путь будет не простым, без люлюшек тетюшек и цветастых соплей. То, что Вы говорите про православные монастыри, очень похоже на реальный индийский подход. И исходя из этого, логически, напрашивается вывод о том, что если какие-то и есть обходные быстрые пути реализации, типа вамачары, то они должны быть намного тяжелее тех монастырских, о которых Вы пишите. Смотря за тем, как преподносят каулизм в России, всякие мальчики-мажоры, очень все это походит на клоунаду и, извиняюсь за грубость, фуфло. Они говорят что йога - это упрощение экстремальных путей тантры, но где эта их экстремальность, в чем? Я лично, не вижу в упор. Или в таких "кружках" что-то о тантре не договаривается, или же говорится, но не то, что вообще может вести к настоящей духовной реализации, включая личностный рост, гармоничное прохождение сквозь жизнь, все ее приятности и неприятности, которыми она, конечно же, переполнена. Вот такие меня мысли посещают, и не только. 
 
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Дхарманатх от Ноябрь 19, 2009, 21:07:30
Адеш!
Дхарманатх, кстати, в Индии в садховских орденах, точно так же, три года испытательного срока, потом учат чему-то мистическому и то, постепенно и дозированно.  :05: И, кстати, у людей бывает реально, прогресс, как бы это не казалось кому-то странным. Потому что мистические практики, данные для пашу, превращают его, как правило, в махапашу, по крайней мере, я это наблюдал частенько в условиях совковии. . 

у меня вообще создалось такое впечатление. что стартовый курс обучения  универсален. Как бы люди не крутились Яма-Нияма в течение не менее 3 лет должна быть обязательно. Есть люди правда которые всякими чудесами отлынивают. Но я лично верю, что на кажную хитрую задницу всегда есть болт с резьбой  :05: Примеры бывают по жизни "зело презабавные"  :010:
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Андрей ПМ от Декабрь 24, 2009, 15:20:15
В книге Шивананды Кундалини йога в начале описывается практика смены потока иды или пингалы. Скажите кто знает. Обязательно выбирать определённый поток?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 24, 2009, 21:36:56
В книге Шивананды Кундалини йога в начале описывается практика смены потока иды или пингалы. Скажите кто знает. Обязательно выбирать определённый поток?

Андрей, а можно цитату из его книги, потому что под сменой солнца и  луны может многое подразумеваться. Но в общем, так оно и есть, Кундалини-йога - это и Хатха-йога также, так как солнечные и лунные токи в иде и пингале тождественны принципам Ха и Тха. Хатха-йога, на самом деле, включает в себя и Раджа-йогу, солнечный ток - это прана и тело, а лунный - это сознание. Посредством контроля праны достигается и контроль ума, оба метода друг друга взаимодополняют. Все йоги - это одна йога - единение, просто реализуемое разными подходами. Все просто здесь.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Андрей ПМ от Декабрь 25, 2009, 01:01:55
"Свара Садхана. Свара Садхана — это практика дыхания, дающая высшее Блаженство и счастье. Выполняйте спокойные действия в течение потока Иды и резкие интенсивные — в течение потока Пингалы, и вы сможете достигнуть определенных психических сил. Если дыхание идет через Иду (Луну) на рассвете и через Пингалу (Солнце) на закате, то это даст превосходные результаты. Пусть Ида работает весь день, а Пингала — всю ночь.

Как изменить поток в Нади. Следующие упражнения меняют местами потоки Иды и Пингалы. Выберите один устраивающий вас поток. При изменении потока от Пингалы к Иде делайте то же самое, но в другую сторону.
1) Заткните левую ноздрю и дышите через правую.
2) Полежите на левом боку 10 минут.
3) Сядьте прямо. Левую ногу поставьте у ягодицы. Левой рукой возьмитесь за подколенную впадину. Через несколько секунд поток пойдет через Пингалу.
4 Держите два колена вместе вблизи правой ягодицы. Правое колено — над левым. Левую руку опустите на землю и перенесите вес тела на нее. Не опускайтесь на локоть; голову также поверните влево. Правая рука на коленях.
5) Поток можно также изменить при помощи Наули Крийи.
6) Некоторые могут менять поток силой воли.
7) Лечь на бок под углом к юризонтали.
8) Наиболее эффективно изменение потока достигается при помощи Кхечари Мудры.
Эти 8 упражнений хороши для очищения Нади и пробуждения Кундалини; они будут описаны в следующей главе. Нет знания более секретного и друга более правдивого, чем наука дыхания. Здоровье достигается комфортом, а репутация — силой дыхания. Знание прошлого, настоящего и и будущего, а также другие Сиддхи достигаются силой дыхания. Практикуйте Свара Садхану систематически и регулярно. Поток через Иду должен идти весь день, а через Пингалу — всю ночь. Правильная Свара Садхана дает долгую жизнь." 

Название: Re: Кундалини
Отправлено: Андрей ПМ от Декабрь 25, 2009, 15:41:08
Приведённое мной выше упражнение обязательно или нет?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 25, 2009, 17:10:40
Нет, разумеется. Во-первых, это нереально сделать так, чтобы всю ночь дышала правая ноздря, а весь день - левая. Вся суть свара-йоги базируется исключительно на том, чтобы уравновесить противоположности, растворив (лайя) их друг в друге, тем самым устранив все ограничения, ими порожденные. Луна - это ум, сознание или тишина (шантика), а солнце - это активность или же процессы трансформации в сотворенном. Очевидно, очень и очень немало в индийских воззрениях того, что может соответствовать луне и солнцу: север - юг, читта (сознание) - прана (энергия), пустота (шунья) - полнота (пурна). Список перечислений можно продолжать и разбирать, почему это так и как вообще это надо объединять. Упражнения типа "лечь на один бок, а в другое время - на другой", или кхечари как заведение языка за нёбо, или попеременное дыхание, подъем праны вверх и опускание вниз, перевернутые положения тела, втягивание своего семени в половой орган, втирание выделившегося пота, сжатие промежности и подбородка - это все просто вспомогательные элементы, для того чтобы воспринять законы, которые лежат в основе такого рода техник, или же симптомов, которые вызывают состояния в теле, например, формирующие спонтанно определенные телесные рефлексы или объединенные пранические характеристики. Но надо понимать, что имитация проявления недвойственных психофизических процессов, коими являются техники хатха-йоги, иногда может привести к состоянию сущностного осознавания йоги, а иногда нет. Кто-то может много лет втягивать живот, засовывать язык назад за нёбо, но не стать от этого мудрее, трансцендентнее, пребывающим в тишине сознания. Техники, как и все в этом мире - просто проявления Шакти, которая, как известно, двояка. Она - источник чистого знания и она же - источник иллюзий, поэтому к техникам как благам, данным от Шивы, надо относиться с уважением, но иногда Шива и проявляет "ложное" с целью отфильтровать живых существ, кто на какую роль в общей картине мира способен претендовать, и кому какие можно способности даровать.   
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 25, 2009, 17:17:21
Короче, если все делать в меру и в соответствии с тем, как подсказывает ваша природа, то все будет хорошо. А что касается метафор в текстах, их смысл не надо понимать буквально, а постараться узнать его от компетентных Гуру в аутентичных йогических традициях.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Виранатха от Январь 18, 2010, 22:46:06
Адеш!
Мне кажется многим "практикам", все же не хватает правильных знаний, чтобы правильно пробуждать эту энергию. 
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Враджанатха от Январь 19, 2010, 22:07:21
Важно найти Гуру, получить Его наставленя и следовать им. И не имеет смысла рассуждать, все есть брахман, особенно если не Гуру дал вам это переживание, а прочитали в книге.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Андрей ПМ от Январь 20, 2010, 17:41:40
Упражнения на концентрацию (смотря в одну точку), нужно делать ни о чём не думая, или нужно розмышлять о предмете? Подскажите кто знает.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Враджанатха от Январь 20, 2010, 21:53:57
Упражнения на концентрацию (смотря в одну точку), нужно делать ни о чём не думая, или нужно розмышлять о предмете? Подскажите кто знает.
Джай Шри Гурудева!
Я думаю главное чтобы вы видели эту точку, если будете мечтать то ваше внимание уйдет. Старайтесь замечать отвлечения и возвращайтесь к точке. Проще будет если объект концентрации подвижен, для ума есть "простор для прыгания", например дыхание или стрелка часов.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Viveknath от Январь 20, 2010, 22:28:32
Упражнения на концентрацию (смотря в одну точку), нужно делать ни о чём не думая, или нужно розмышлять о предмете? Подскажите кто знает.
Наверно, это зависит от того, что именно мы хотим сконцентрировать: если взгляд - просто смотрим в точку, если ум - размышляем о ней, ну и т.д. - осязаем, обоняем, чувствуем вкус... Если хотим сконцентрировать себя самое - входим в эту точку тотально, сами становимся бинду.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Asitanganath от Январь 20, 2010, 23:26:46
Адеш!

Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!

В чем техническая разница в концентрации [ума] на точке [бинду] и концентрации на бинду, но в чидакаше?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: zzz от Январь 21, 2010, 16:41:53
эгрегоры разные бывают. тот, где "хайль хитлер" лопочут, деструктивен и конечная цель входящих в него деструктивна. а эгрегоры будд и бодхисаттв, святых и сиддхов это совсем другое дело.
достигнуть всего своими силами человеку почти невозможно, поскольку здесь много разных факторов, например, говорят о сущностях тонких миров, к-рые вовсе не заинтересованы в нашем быстром духовном  прогрессе и потому создают различные препятствия на пути. и кто же поможет в таком случае, если сам отвергаешь помощь высших сил?
надэгрегориальность это миф. в одиночку долго не протянешь, а практика зайдет в тупик под влиянием негативных сил, незаметно овладевающих сознанием и направляющих сначала к духовному нигилизму.
опора на те или иные высокие эгрегоры необходима и важно не терять, а постоянно укреплять связь с ними, например, регулярно выполнять практики прибежища, если говорить о буддизме.
прибежище в Учителе, прибежище в Учении, прибежище в Общине
и ты уже не одинок в этом океане Майи)
Название: Re: Кундалини
Отправлено: लोटा बाबा от Январь 21, 2010, 17:44:49
Я считаю, что недостаток эгрегора в том, что он направлен на форму. Но этой проблемы нет для тантрика, для него форма - способ прийти к бесформенности. Просто не все знают как. А еще надэгрегоральность - это как адвайта, о ней легко болтать, но не более того.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 30, 2015, 12:15:23
Для живой реализации, и именно в ее полноценном состоянии, важна живая Традиция и живой Гуру, также чтобы между вами и им были предельно доверительные отношения. Традиция важна потому, что понятие Кундалини - это то, чему они посвящали свое время, свои жизни, и так как это было долго во времени и над этим "работал" не один человек, то есть больше гарантия застабилизировать себя. Говоря о "стабильности", я, конечно, имею в виду без привлечения к себе психиатров или тех, кем они занимаются. :05:  Однако в мире много разных людей, и чаще всего людям свойственно мало понимать других. Исходя уже из этого фактора, делиться абсолютно всем происходящим с вами не всегда эффективно, в том числе и для самой практики. В древности, да и сейчас кое-где йога была предельно личной практикой, а делились только самой общей информацией. Сейчас, когда она стала массовой, появилось много ошибочных подходов, выкладывание сокровенного всем подряд - один из них. Кундалини - это Гухья (таинство), некоторые Деваты, с ней связанные: Кубджика, Гухья Кали и др., именно и символизируют скрытость, это также не надо забывать.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Lakshminath от Август 30, 2015, 14:40:52
Адеш, Гуруджи!

Спасибо за пост, мне кажется, скрытость и таинство имеют большой смысл и, если можно так выразиться, большой потенциал чистоты и силы. Я тоже думаю - то, что мы наблюдаем сейчас - не вполне здоровая тенденция, когда люди пытаются сокровенные тайные знания сделать попсой и устроить такой духовный коммунизм, когда всё всем одинаково доступно. К сожалению, в мире так много невежества и иллюзий, что раскрытые знания быстро обесцениваются и теряются в общей массе посредственной информации, а подлинный духовный опыт становится предметом всяческих спекуляций. Конечно, открытость тоже важна, но в меру.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Raps от Апрель 26, 2016, 12:01:57
Гуру джи ко Адеш!
Встретил сегодня в одной из книжек описание Кундалини как имеющей 8 колец имена которых (если я правильно понял) пранава, гуданала, пралини, сарпини, ванканали, кшая, шаурини, кунали. Не могли бы Вы рассказать что они значат?
Как правило встречается описание Кундалини как имеющей три с половиной оборота, но читал на форуме что бывают описания с четырьмя, пятью. Правильно ли я понимаю что авторы текстов добавляют к 3м общепринятым значениям, которые включают в себя эти три и являются более высшими по отношению к ним?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 26, 2016, 15:02:07
  Да, действительно, эти восемь колец упоминаются в разных текстах Горакшанатха. Приведу примеры из "Вивека-мартанды" и "Амараугхашасаны".

विवेक मार्तण्ड  (Вивека-мартанда):

कन्दोर्ध्वं कुण्डली शक्तिरष्टधा कुटिलाकृति।
ब्रह्मद्वारमुखं नित्यं मुखेनाच्छाद्य तिष्ठति॥५३॥

kandordhvaṁ kuṇḍalī śaktiraṣṭadhā kuṭilākṛti |
brahmadvāramukhaṁ nityaṁ mukhenācchādya tiṣṭhati ||53||

  Над кандой пребывает кундали, скрученная в восемь оборотов. Она постоянно своим ртом закрывает отверстие брахма-двары. (53)

Из Amaraughśāsanam:

तत्र त्रिपथमध्ये तु सूक्ष्मीभूता व्यवस्थिता | ऊर्णातन्तुनिभाकारा गता सा नाभिमण्डलम्॥
चतुरङ्गुलमानेनाप्य् अष्टधा कुटिलाकृतिः | स्फुरिता नाभिमध्ये तु शाखाशाखम् अनेकधा ||
दशनाड्याश्रित चक्र नाभिमध्ये प्रकीर्तितम् | इडा च पिङ्गला चैव सुषुम्ना च तृतीयका ||
ऊर्ध्वमार्गस्थिता ह्य् एता ब्ढ़च्छाखावलम्बिताः | जयन्त्य् अलम्बुसा चैका ब्ढ़च्छाखावलम्बिनी ||
प्रणीता सा ह्य् अनेकैस् तु ब्रह्मावर्तेन सस्थिता |

ūrṇātantunibhākārā gatā sā nābhimaṇḍalam | tatra tripathamadhye tu sūkṣmībhūtā vyavasthitā ||
caturaṅgulamānenāpy aṣṭadhā kuṭilākṛtiḥ | sphuritā nābhimadhye tu śākhāśākham anekadhā ||
daśanāḍyāśrita cakra nābhimadhye prakīrtitam  | iḍā ca piṅgalā caiva suṣumnā ca tṛtīyakā ||
ūrdhvamārgasthitā hy etā bṛhacchākhāvalambitāḥ | jayanty alambusā caikā bṛhacchākhāvalambinī ||
praṇītā sā hy anekais tu brahmāvartena sasthitā |

  Там она находится в центре трех путей, так же тонка, как нить паутины. Движущаяся вверх, размером в четыре пальца, в пространство пупка, она свернута в восемь колец. Далее, из пупка она распространяется в виде множества каналов, второстепенных и основных.
  В центре пупка находятся десять каналов, включая иду, пингалу и также третий – сушумну. Эти восходящие каналы поддерживаются главным каналом. Один из них – аламбуса – также поддерживается им. И так Кундалини, в виде множества каналов, в виде вихря, восходит к Брахману.

  Т.е. говорится, что есть основная Кундалини, которая спит внутри треугольника, там она всем известная, свернутая в три с половиной оборота. А восходя вверх к области набхи (пупка), она из канды идет туда в виде спирали из восьми витков. И это те витки, что вы перечислили. Это разные имена Кундалини, например: "та, что представлена в звуке Ом", "та, что подобна змее", "та, что подобна стеблю лотоса" и т.д.

  Вообще, каждый лепесток чакры – это ее аспект, и там тоже есть свои имена в каждом. Также, например, многие имена из известной "Лалита-сахасранамы" составляют какие-то энергии, которые ответственны за работу каждой из семи дхату в теле, каждой из трех грантх и прочих элементов, составляющих микрокосмическую систему человека, как его грубого, так и тонкого тел.

 С Кундалини связано фактически все, просто все ее имена и качества невозможно перечислить. Это также не всегда имеет смысл, как, например, перечислять часто упоминаемые 72 тысячи нади. Потому многие тексты и Гуру описывают самые главные, от которых зависят остальные. Однако какие-то конкретные Гуру с теми или иными центрами увязывают свои нюансы, которые важны именно в их практиках. Отсюда и такое количество разных деталей в разных текстах.

  В одной Традиции напишут, что Кундалини овивает сваямбху-лингам, а в другой – что она внутри самого лингама, и т.д. и т.п. Это все может зависеть и от конкретной сампрадаи, ее ответвления, а может даже и от конкретного Гуру или даже конкретного ученика, которого он учит именно таким методом.

  Если вы посмотрите тексты, и не только на санскрите, а огромное количество на хинди или других языках, вы увидите много чего-то такого, чего нет в других. Для индийцев это обилие версий выглядит нормально. Они потому многое принимают, но одновременно и мозги держат в пустоте от всего :05:, ведь если я на ум возьму одну схему, не смогу уже больше ничего другого воспринять. Но я не думаю, что цели тех или иных практик – сделать человека забубенным, а как раз наоборот – с открытым, просветленным сознанием. Тем более если Кундалини – это еще и сознание, то, следовательно, пробужденное сознание свободно от шаблонов.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Raps от Апрель 26, 2016, 17:27:34
Спасибо, Гуруджи. То есть большее количество колец, например упоминание о 51 кольце Кундалини, как о 51 матрике, уже описывает ее восхождение и распределение в теле?
А что значит, что Кундалини "касается отверстия брахма-нади, или сушумны, хватая ртом свой хвост"?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 03, 2016, 15:26:34
Символическое поедание хвоста, очевидно, означает гармонию и самоосознание, очень часто в Индии "поедание" в практиках означает процесс поглощения огнем (светом) сознания предмета постижения, в данном случае, постижение себя. Я в другой теме упомянул историю про Кубджику, она как бы постигает разные аспекты себя, т.е. матрики, связанные с ней Шакти-питхи, но на самом деле, себя саму. Т.е. она восходит вверх, и все лепестки чакр (матрики, или аспекты Кундалини) также пробуждаются.

Вообще, если честно, то я очень сильно сомневаюсь, что кто-то способен адекватно у себя пробудить Кундалини, не имея адекватного Гуру, кто тоже ее пробудил, и не имея настоящей преданности ему. Как мой Гуруджи говорит: "Нет Бхакти - нет Шакти". В связи с этим я, конечно, могу поверить и в то, что при каком-то серьезном тапасе такое возможно, если это форма огромного самопожертвования и, следовательно, там может быть и бхакти. Очевидно, такое бывает, но крайне редко. Особенно сильно с темой Кундалини связан шактизм, но так как почитание Шакти есть и в шиваизме и аналогичные принципы есть в других сампрадаях, то и там есть пути к пробуждению Кундалини. Пробужденная Кундалини означает то, что мы имеем дело с чем-то живым - только живой Гуру, обладающий мощью, может ее пробудить ученику, если, конечно, это на самом деле преданный Гуру ученик. А сама по себе практика, любая, даже самая красивая и крутая, - мертва, мы можем ее использовать для культивирования своего невежества и разных омрачений, стать еще хуже тех, кто практиками не занимается вообще. Гуру же не позволит это ученику: или ученик примет все, как Гуру учит, и пробудит Кундалини - или не выдержит и уйдет. Тот, кто намерен пробуждать себя, первое, чем он должен заняться, это поиском настоящего мастера и Традиции.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Александр Никитчук от Май 04, 2016, 13:21:20
Символическое поедание хвоста, очевидно, означает гармонию и самоосознание, очень часто в Индии "поедание" в практиках означает процесс поглощения огнем (светом) сознания предмета постижения, в данном случае, постижение себя. Я в другой теме упомянул историю про Кубджику, она как бы постигает разные аспекты себя, т.е. матрики, связанные с ней Шакти-питхи, но на самом деле, себя саму. Т.е. она восходит вверх, и все лепестки чакр (матрики, или аспекты Кундалини) также пробуждаются.

Вообще, если честно, то я очень сильно сомневаюсь, что кто-то способен адекватно у себя пробудить Кундалини, не имея адекватного Гуру, кто тоже ее пробудил, и не имея настоящей преданности ему. Как мой Гуруджи говорит: "Нет Бхакти - нет Шакти". В связи с этим я, конечно, могу поверить и в то, что при каком-то серьезном тапасе такое возможно, если это форма огромного самопожертвования и, следовательно, там может быть и бхакти. Очевидно, такое бывает, но крайне редко. Особенно сильно с темой Кундалини связан шактизм, но так как почитание Шакти есть и в шиваизме и аналогичные принципы есть в других сампрадаях, то и там есть пути к пробуждению Кундалини. Пробужденная Кундалини означает то, что мы имеем дело с чем-то живым - только живой Гуру, обладающий мощью, может ее пробудить ученику, если, конечно, это на самом деле преданный Гуру ученик. А сама по себе практика, любая, даже самая красивая и крутая, - мертва, мы можем ее использовать для культивирования своего невежества и разных омрачений, стать еще хуже тех, кто практиками не занимается вообще. Гуру же не позволит это ученику: или ученик примет все, как Гуру учит, и пробудит Кундалини - или не выдержит и уйдет. Тот, кто намерен пробуждать себя, первое, чем он должен заняться, это поиском настоящего мастера и Традиции.

Т.е. это означает, что та или иная древняя традиция, которая не имеет своих физических носителей на земле (Гуру/Учителей/Мастеров) мертва и работать не будет ни у кого, кто к ней пытается обращаться напрямую и пытаться установить связь не через Гуру, живого и во плоти? Ведь в понятие Бхакти, насколько понимаю, входит не только Гуру, но и в принципе Вера как таковая во что угодно. Т.е. по сути - это попытка рассматривать внешний мир в общем как зеркало для самого себя, и Гуру в данном случае - как отражение самого ученика.
Да, сила традиции присутствует в Гуру, но мне не совсем понятно почему, теоретически, нельзя "уловить" Шакти и без Гуру по той же самой схеме, если рассматривать это не с позиции "Я сам себе Гуру", а "Все сущее для меня - и есть Гуру". Видеть отражение не в конкретном "проводнике", а во всех явлениях природы...
  Конечно, с живым Гуру все гораздо проще, это так. Но не всем же так сильно везет в жизни этого Гуру найти, соответственно люди пытаются делать хоть что-то, до чего могут дотянуться, пока не вышли на новый уровень возможностей.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Алламанатх от Май 05, 2016, 01:20:38
Да, сила традиции присутствует в Гуру, но мне не совсем понятно почему, теоретически, нельзя "уловить" Шакти и без Гуру по той же самой схеме, если рассматривать это не с позиции "Я сам себе Гуру", а "Все сущее для меня - и есть Гуру". Видеть отражение не в конкретном "проводнике", а во всех явлениях природы...
Теоретически, наверное, можно. Просто Гуру джи делится практическим опытом, а это уже другое.

Западные люди очень сильно хотят "обойтись без", и это прямо на лицах написано. Увы, пришлось наблюдать множество вариантов того, что за этим следовало...т.е. люди приходили за практиками к Гуру, тут же от него отворачиваясь (всячески красиво себе объясняя это), но  рано или поздно понимали, что пребывали в иллюзиях и переставали гоняться за идеей оторвать практики от того, кто в них вдыхает жизнь. Кто-то спокойно переставал, кто-то на прощанье устраивал истерики. Причем не себе, а тем, у кого были попытки урвать "техники и практики". Т.е. получается, техники и практики должны работать сами по себе, а отвечать в случае их не-работы, должен конкретный человек. Ну и в целом не очень логично, когда  человек делится конкретным жизненным опытом, пытаться "уговорить" его признать, что возможно некоторые теории будут работать. Можно предположить, но будет ли от этого  кому-то холодно  или жарко?
Жизнь коротка и те, кто это осознают, ищут самое эффективное и не тратят время на пустое теоретизирование.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Sakshinath от Май 05, 2016, 07:29:51
Адеш!
Как то однажды, я отдыхал на природе со своим умудренным жизнью, близким другом. И меня одолевали, множество вопросов. Как, почему, зачем? где же Господи - Боже логика и справедливость? Друг долго меня терпел и невозмутимо слушал. В какой то момент, ему видимо надоел, весь этот бред... И он сказал: Я отвечу тебе на эти вопросы, но сначала ты мне ответь на мой вопрос. Почему из сотен тысяч сперматозоидов, именно ты оказался самым шустрым, а все остальные погибли? Мало того. Почему, ты благополучно зачался, успешно родился и не попал под аборт? А сидишь сейчас здесь, скулишь и задаешь все эти, очень важные вопросы. Недооценивая того, что имеешь и каким удачливым являешься, по сравнению с другими Дживами.
По большому счету, я не знал, что ему ответить... Вот такая головастиковая карма. ))) ответил я.
Поэтому... продолжил он. Делай, что можешь и будь благодарен и счастлив тому, что имеешь.
А главное, что я понял, что этот мир очень не стандартен. Хотя и закономерностей в нем очень много.
Можно сделать все идеально и получить шиш с маслом. А можно и на оборот не чего не заказывать и само все произойдет. Вариантов очень много и все они могут быть нестандартны и закономерны одновременно. Все это самсарная круговерть, по большому счету.
Но интересно другое... Вот не ответил бы, мне мой друг, в нужном месте в нужное время. Я бы так и продолжал задавать себе, эти глупые вопросы.
Поэтому, Гуру джи все таки нужен и очень важно, быть ему благодарным и по возможности платить ему, добром или хотя бы не делать зла. Если на большее мозгов не хватает.
Иначе вселенная может повернутся задом и уже очень закономерно.
Спасибо всем участникам форума, особенно Гуру джи и его близким ученикам!
Лично мне, вы очень помогаете развиваться. 
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Александр Никитчук от Май 05, 2016, 10:04:32
Да, сила традиции присутствует в Гуру, но мне не совсем понятно почему, теоретически, нельзя "уловить" Шакти и без Гуру по той же самой схеме, если рассматривать это не с позиции "Я сам себе Гуру", а "Все сущее для меня - и есть Гуру". Видеть отражение не в конкретном "проводнике", а во всех явлениях природы...
Ну и в целом не очень логично, когда  человек делится конкретным жизненным опытом, пытаться "уговорить" его признать, что возможно некоторые теории будут работать. Можно предположить, но будет ли от этого  кому-то холодно  или жарко?
Жизнь коротка и те, кто это осознают, ищут самое эффективное и не тратят время на пустое теоретизирование.

Ну вообще я полагал, что форум как раз и существует для "теоретизирования" (т.е. обмена идей между людьми), разве нет? Понятно, что практикует каждый вне данного пространства...
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 05, 2016, 12:18:37
Т.е. это означает, что та или иная древняя традиция, которая не имеет своих физических носителей на земле (Гуру/Учителей/Мастеров) мертва и работать не будет ни у кого, кто к ней пытается обращаться напрямую и пытаться установить связь не через Гуру, живого и во плоти? Ведь в понятие Бхакти, насколько понимаю, входит не только Гуру, но и в принципе Вера как таковая во что угодно. Т.е. по сути - это попытка рассматривать внешний мир в общем как зеркало для самого себя, и Гуру в данном случае - как отражение самого ученика.
Да, сила традиции присутствует в Гуру, но мне не совсем понятно почему, теоретически, нельзя "уловить" Шакти и без Гуру по той же самой схеме, если рассматривать это не с позиции "Я сам себе Гуру", а "Все сущее для меня - и есть Гуру". Видеть отражение не в конкретном "проводнике", а во всех явлениях природы...

  Очень просто. Если многие говорят, что верят в Бога "без посредников", то почему они так несовершенны? Это, конечно, лозунг красивый, что я, дескать, ни в ком не нуждаюсь. Но давайте будем честны – нуждаемся.

  Человек зависит от всего, от всевозможных факторов. Лозунги вроде "Верить только в себя", если в них вдуматься, в своей основе хоть и эмоциональные, но далеки от правды. Человек слаб, несовершенен, ему постоянно нужна помощь, вот это настоящее положение дел, а не лирическое.
 
   Традиция без физических носителей немыслима уже по той причине, что без них мы просто "непутевые". Знаете, в одной сказке есть такое выражение: "Идет, сам не зная куда". А если доктрина очень непростая (что очень хорошо), то как поступать? Например, если в доктрине подразумевается единство Ишвары, Гуру и Атмана. Не приняв сей принцип, мы можем, конечно, говорить, что мы к чему-то принадлежим, но на деле мы не будем иметь никакого отношения к Традиции.

   Сейчас многие говорят: "Я хочу практиковать традиционную йогу". Но на самом деле люди рано это говорят. Сначала надо хотя бы немного понять, что это такое, и если понимание станет хотя бы процентов на 15, то настанет момент очень серьезного испытания и решения, надо ли оно тебе или нет. Все может оказаться намного тяжелее, чем виделось вначале.
 
  Хотя эта тема, наверное, самая основная и самая тяжелая, именно поэтому все и соскальзывают с серьезной попытки в ней разобраться. Соскальзывают, потому что внутри знают, что ничего не знают, и то это в лучшем случае. Даже чтобы что-то серьезное понять хотя бы немного, уже ради этого надо серьезное самопожертвование, смирение и т.д., а тем более серьезно идти таким путем дано не каждому.   
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 05, 2016, 12:23:56
  Многие думают, что они примут идею Гуру, если он будет такой нежный милашка. А если он будет ругаться на ученика, то упаси Бог от такого Гуру. Ситуация крайне распространенная, но мало кто на нее смотрит не под стандартным углом зрения.

  Заметьте, чаще всего в западном обществе учат друг друга кидать, обманывать именно с улыбками на лицах, именно в "этичных" и прочих формах. На самом деле, с улыбками и нежно говорят друг с другом дипломаты и политики за столами переговоров, продавцы товаров, которым надо впарить, но точно не друзья.

  Друг, конечно, не станет публично тебе говорить горькую правду, но он все равно ее скажет лично, в редких случаях можно и публично сказать. А вот врагу можно сказать что угодно, это даже на руку, чтобы твой враг, конкурент деградировал и сделал массу ошибок. Потому если Учитель тебя ругает - это сострадание, желание реально помочь. Большинство любителей идей о "благих Гуру", как правило, люди, ищущие возможности деградировать.

  Безусловно, есть и масса мошенников, которые хотят подражать образам Гуру, а на самом деле, просто хамовитые по своей природе, адхармики. Да, это тоже есть. Однако такие люди не понимают, что они выбрали и чему они собрались подражать. Они рано или поздно или поменяются, или оставят этот прикид и откажутся от такой, на самом деле, тяжелой ноши. Льстят, как правило, кидалы и недоброжелатели, а не друзья.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Amitanath от Май 06, 2016, 16:37:05

 Сейчас многие говорят: "Я хочу практиковать традиционную йогу". Но на самом деле люди рано это говорят. Сначала надо хотя бы немного понять, что это такое, и если понимание станет хотя бы процентов на 15, то настанет момент очень серьезного испытания и решения, надо ли оно тебе или нет. Все может оказаться намного тяжелее, чем виделось вначале.
 
  Хотя эта тема, наверное, самая основная и самая тяжелая, именно поэтому все и соскальзывают с серьезной попытки в ней разобраться. Соскальзывают, потому что внутри знают, что ничего не знают, и то это в лучшем случае. Даже чтобы что-то серьезное понять хотя бы немного, уже ради этого надо серьезное самопожертвование, смирение и т.д., а тем более серьезно идти таким путем дано не каждому.   

Адеш, Гуруджи!

Насколько важно для развития, и возможно для выбора в трудный момент, осознавать, что сама твоя душа стремится к запредельной сути йоги?

Возможно ли полагаться просто на чувство, что тебе нужно следовать Гуру? Если трудно соотносить свои цели с чем-то запредельным.

Или нужно очищать и культивировать в себе как бы "собственную" внутреннюю искру?

Вообще, когда пытаешься сформулировать вопрос, видишь, что чувство необходимости следовать Гуру, само то, за какой сутью в Гуру ты идешь по пути, и твои внутренние стремления есть одно и то же. Видимо, просто ум это чистое состояние дробит на что-то раздельное.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 06, 2016, 19:42:24
Интересная шлока по теме пробуждения Кундалини

यावन्नैव प्रविशति चरन्मारुतो मध्यमार्गे
यावद् बिन्दुर्न भवति दृढः प्राणवातप्रबन्धात् ।
यावद्ध्याने सहजसदृशं जायते नैव तत्त्वं
तावज्ज्ञानं वदति तदिदं दम्भमिथ्याप्रलापः ॥ ११४ ॥

yāvannaiva praviśati caranmāruto madhyamārge
yāvad bindurna bhavati dṛḍhaḥ prāṇavātaprabandhāt |
yāvaddhyāne sahajasadṛśaṁ jāyate naiva tattvaṁ
tāvajjñānaṁ vadati tadidaṁ dambhamithyāpralāpaḥ || 114 ||

"Таким образом, до тех пор пока ветер не проникнет в центральный канал, не будет перемещаться по центральному пути (т.е. сушумне), пока бинду не станет устойчивым, через замыкание пран, пока сущностное состояние (तत्त्वं) не созерцается как нечто для нас врожденное (sahajasadṛśaṁ), до тех пор все разговоры то об одном, то о другом - фальшивы (मिथ्या) и лицемерны (दाम्भ)".

В другой ветке (кстати, надо соединить их), тоже связанной с данной темой, я уже высказал свое видение по поводу пробуждения Кундалини в таком виде, чтобы это вело к реализации. Хотим мы того или нет, но это возможно только в ситуации, когда есть истинный Гуру и истинный ученик, причем оба именно таковые. Бывают КРАЙНЕ редкие исключения, но сущностно они то же самое.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: .татьяна от Май 07, 2016, 10:44:16
У меня нет глубинных йогических знаний, к большому сожалению. Но вот с астрологической точки зрения, могу сказать, что некоторые проявления  Шакти, иногда, более-менее стационарны.
Так же,  бывают случаи, когда или устойчивые  санскары  человека формируют «Гуру - Чандала» йогу, или в его уме, происходит временное  помутнение, провоцирующее  эффект этого соединения. (что сейчас, как раз и происходит .)
Говоря доступным языком- это  ситуация, в которой один аспект Создательницы, «конфликтует» и  уводит человека в иллюзию  от другого своего аспекта, от Гуру,  и склоняет к необычному и странному.
На самом деле, нет никакого конфликта, просто еще не время.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 08, 2016, 08:20:01

 Сейчас многие говорят: "Я хочу практиковать традиционную йогу". Но на самом деле люди рано это говорят. Сначала надо хотя бы немного понять, что это такое, и если понимание станет хотя бы процентов на 15, то настанет момент очень серьезного испытания и решения, надо ли оно тебе или нет. Все может оказаться намного тяжелее, чем виделось вначале.
 
  Хотя эта тема, наверное, самая основная и самая тяжелая, именно поэтому все и соскальзывают с серьезной попытки в ней разобраться. Соскальзывают, потому что внутри знают, что ничего не знают, и то это в лучшем случае. Даже чтобы что-то серьезное понять хотя бы немного, уже ради этого надо серьезное самопожертвование, смирение и т.д., а тем более серьезно идти таким путем дано не каждому.   

Адеш, Гуруджи!

    Насколько важно для развития, и возможно для выбора в трудный момент, осознавать, что сама твоя душа стремится к запредельной сути йоги?

    Возможно ли полагаться просто на чувство, что тебе нужно следовать Гуру? Если трудно соотносить свои цели с чем-то запредельным.

    Или нужно очищать и культивировать в себе как бы "собственную" внутреннюю искру?

    Вообще, когда пытаешься сформулировать вопрос, видишь, что чувство необходимости следовать Гуру, само то, за какой сутью в Гуру ты идешь по пути, и твои внутренние стремления есть одно и то же. Видимо, просто ум это чистое состояние дробит на что-то раздельное.


Шубхам асту!

Да, ум - это вритти, как волны на воде, вещь намного более предательская, чем это часто кажется. Просто понимают это все тогда, когда уже поздно. Соотношение своих целей с высшим и внутренняя искра - это вещи взаимосвязанные. Ведь многие, наверное, замечали, что вроде бы человек в себе чувствует нечто чистое и светлое, верит в это, а потом жизнь это через какое-то время гасит, а бывает наоборот, человек следует формальностям в виде пуджи для Гуру и т.д., но выясняется, что было все как мираж, тоже жизнь оказалась могущественней. Соотвественно, какой вывод? Вывод, что надо постоянно работать над правильным видением Гуру и Традиции, ну и своей природы, конечно, надо выявлять, что есть "Я сам", а что нет, и то, насколько "я адекватно вижу своего Гуру". "Может быть так, что я смотрю сквозь призму своей кармы и эго". Надо понять такую простую вещь, что в мире очень много самых разных реалий, которым выгодно, чтобы человек забыл и себя самого и был внешне непутевым, лишился трезвого интеллекта, стал серенькой мышкой, приткнувшись к тем или иным ловушкам серой реальности. В этом заинтересованы почти все, но никто не заинтересован в том, чтобы человек становился трезвым и сильным, таких большинство ненавидит из-за чего угодно - из зависти, собственных комплексов, смеси нежелания развиваться и одновременно неудовлетворенности собственным состоянием и т.д. Потому надо отделять внутренний мусор и внешний от сути, от того, что является трезвым и чистым. Ну и еще, надо учиться противостоять тому, что враждебно, множеству коварных сил, которые заинтересованы в твоем падении. Многим внушили, что, дескать, это неприлично и т.д., - это провокация, отметать все, что враждебно, надо без малейшей жалости и сожалений.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 08, 2016, 09:02:18
Насчет освоения техники без Учителя я бы добавил еще, что речь надо вести о совершенном Учителе. Мало ли кто чему сейчас учит – важно, чтобы это была чистая Традиция. Это первый и важнейший фактор, учитывая который, мы можем говорить о том, нужен Учитель или нет. Просто большую путаницу привносит еще и тот факт, что сейчас в Индию стало ездить много левых персонажей, которые говорят, что якобы они там что-то великое получили - на самом деле или фигню, или вообще ничего. Еще проблема в том, что те, кто все-таки получили, те не могут этим со многими делиться, даже передавать, потому что мир полон уродов, желающих попользоваться (несовершенным образом) твоими тяжело раздобытыми знаниями и наработками, соответственно, это тоже причина, что настоящие адепты делиться не станут так просто. Знание - это оружие, а не пустышка в виде техник, подлинного смысла которых никто не понимает и которые перестали давно быть оружием, стали игрушками в руках толпы недалеких людей. По текстам практиковать невозможно хотя бы потому, что все от текстов ждут систематичности, а ее там нет, или же о ней идет речь, но это все доносится не в том виде, как к этому привык народ в попсовой йоге, как они уже приучены понимать системность. Конечно, вы можете получить какие-то ощущения от самостоятельной практики, но это все равно не та мощь будет, которую эти техники должны давать.

Можно, конечно, возразить, что, дескать, "все от Бога", да и вообще кругом равенство и демократия, мир, дружба, любовь, у каждого есть права и т.д. Я не верю в это. Нет в этом мире равенства, а правы те, у кого больше прав; кто боролся за свое лучшее место под солнцем, те и получили его, а кто нет, те будут довольствовать тем, что реально заслужили.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Amitanath от Май 08, 2016, 10:39:40
Спасибо Вам большое, Гуруджи, за ответы!
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Двойной Дракон от Май 08, 2016, 17:49:13
Напишу немного о некоторых ракурсах этой темы:
1. Одна из ценнейших вещей во Вселенной - это энергия в разных её проявлениях.
В редких удачных случаях Деви или Бхагаваны могут поделиться ею с человеком. С одной стороны - это знак к успешному продвижению, но с другой - полученную энергию надо по умному суметь использовать, а именно - для познания своей истинной сути.
2. Есть два вида ГУРУ:
- человек, который сакральные теории реализовал на практике
- нематериальный гуру в виде самой Деви или Бхагавана
Это надо учитывать и исходить из своих возможностей и из возможностей гуру...
3. Тайны тайн нельзя раскрывать всем подряд, но надо учитывать, что Высший Разум хочет, чтобы многое тайное стало явным, чтобы быстрее перевести человечество на новый уровень.
Но даже если раскрыть самое тайное, то этим мало кто сможет воспользоваться, так как чужое доказательство тайны при изложении становится словесной теорией.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Viveknath от Май 08, 2016, 21:53:30
...надо учитывать, что Высший Разум хочет, чтобы многое тайное стало явным, чтобы быстрее перевести человечество на новый уровень.

Также надо учитывать, что Высший Разум хочет, чтобы многое явное было тайным, чтобы не спешить с переводом человечества на новый уровень.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Двойной Дракон от Май 08, 2016, 22:03:48
ну время ещё есть... надо успеть хотя бы некоторым основательно прозреть до материального уничтожения Вселенной (пралайи), чтобы уже новая Вселенная функционировала по ещё более интересным правилам игры...
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Raps от Май 13, 2016, 12:15:38
Символическое поедание хвоста, очевидно, означает гармонию и самоосознание, очень часто в Индии "поедание" в практиках означает процесс поглощения огнем (светом) сознания предмета постижения, в данном случае, постижение себя. Я в другой теме упомянул историю про Кубджику, она как бы постигает разные аспекты себя, т.е. матрики, связанные с ней Шакти-питхи, но на самом деле, себя саму. Т.е. она восходит вверх, и все лепестки чакр (матрики, или аспекты Кундалини) также пробуждаются.
Адеш, Гуру джи! Спасибо за ответы!
Гуру джи ,а как Вы считаете, первые упоминания о Кундалини появились именно в Кубджика-тантрах?

Вот еще прочитал, что спящая Кундалини держит между своими кольцами яд виша, который как я понял связан с сексуальными активностями. Можете рассказать об этом по подробнее? Что происходит с ним, когда Кундалини поднимается?
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 13, 2016, 13:47:46
Нет, не только в «Кубджика-тантрах» и почитании Кубджики, просто она хорошо олицетворяет образ Кундалини. Кундалини пробуждается любыми шактийскими традициями, она с ними напрямую связана, также в шайва-садханах, йоге и во многих других. Виша - это категория, противоположная агни, мы очень много эту тему обсуждали в последнее время с моим коллегой Джоном Дюпушем, я думаю, чуть-чуть позже напишу поразвернутей на сей предмет.

Заодно отвечу на остальные посты и в ЛС всем, кто написал. Сейчас просто сильно занят.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Алламанатх от Сентябрь 29, 2017, 00:57:32
Адеш!
По теме Кундалини можно посмотреть следующие видеозаписи на нашем канале:
Из сатсангов Гуру Шри Йоги Матсьендранатха
Фрагмент лекции о Кундалини (1) (https://youtu.be/zOYAtgnBPa8)
Фрагмент лекции о Кундалини (2) (https://youtu.be/LeZpKePFTT0)
Фрагмент лекции о Кундалини (3) (https://youtu.be/yf1Bo1SaC_8)
фрагмент лекции Йоги Лакшминатха (https://youtu.be/6c6tAFF16hc)
А также можно почитать ветку на форуме: Кундалини. Методы пробуждения (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,325.0.html)
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Андрей Дягтерев от Апрель 05, 2018, 22:18:04
Мое почтение Гуру и всем практикующим.

Как выполнять шакти чалана мудру?
Бхастрику выполнять до?

Большое спасибо.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 07, 2018, 20:12:24
Шубхамасту.

Мое почтение Гуру и всем практикующим.

Как выполнять шакти чалана мудру?
Бхастрику выполнять до?

Большое спасибо.

Существует огромное количество текстов, которые шактичалани-мудру очень по-разному описывают, и крайне разные рекомендации. Для примера, "Вивекамартанда" (112) рекомендует выполнить шанмукхи-мудру и, сделав вдох, выполнить потом кумбхаку, соединить апану с огнем (праной), направить их в акашу. Согласно "Йога-бидже" (93-97), выполнив кумбхаку, надо "сжать солнце". "Сжатие солнца" может указывать на сокращение живота, что также перекликается с "Хатха-йога-прадипикой" (112), "сурьятпаридхана" - тоже может означать сокращение или движение живота, там также есть выражение "бханоракунчанам" (сжатие солнца), как и в "Йога-бидже". В "Гхеранда-самхите" говорится, что надо вдохнуть через обе ноздри, соединив прану с апаной. Иногда ее комбинируют с кхечари-мудрой и др.

Я так понимаю, шактичалани - означает просто пробуждение и движение Шакти вдоль сушумны, а как вы этого добьетесь, что убавите или добавите, зависит лично от вас и того, как вам скажет ваш Гуру. Если вы упомянули бхастрику, то лично от себя могу сказать, что да, она для эффективности идет именно вначале, до кумбхак, бандх и т.п. Это и логично во всех отношениях. Но там применяются серии бхастрик и прочих манипуляций, идущих параллельно. Но самое главное, о чем надо помнить, что это созерцательный процесс, без него шактичалани точно не получится.     
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Андрей Дягтерев от Апрель 08, 2018, 08:47:44
Огромное спасибо
Название: Re: Кундалини
Отправлено: grig от Апрель 09, 2018, 21:14:40
Насколько я понимаю, бхастрика в разных своих видах выполняет роль акселератора для праны. Недавно пересматривал видео с Галахером  , так у него в махамудре везде вначале идёт несколько циклов бхастрика и потом Кумбхака. Причём фантазия на полную - все что можно придумать в махамудре все используется. Хотя суть простая. Понять это можно  - надо духовный товар давать и желательно в  максимально широком ассортименте))))
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Tolik Divanov от Апрель 09, 2018, 23:02:59
Насколько я понимаю, бхастрика в разных своих видах выполняет роль акселератора для праны. Недавно пересматривал видео с Галахером  , так у него в махамудре везде вначале идёт несколько циклов бхастрика и потом Кумбхака. Причём фантазия на полную - все что можно придумать в махамудре все используется. Хотя суть простая. Понять это можно  - надо духовный товар давать и желательно в  максимально широком ассортименте))))
А знаете, я вот к такому же выводу пришел путем практики, что не нужны на самом деле жесткие рамки в этой работе с праной. В данный момент так и практикую, очень разрозненно, то есть фрагментарно в течении одного сеанса, в самых различных сочетаниях. Что интересно, такой подход нигде раньше не встречал, везде весьма жестко фиксированные крии, правда везде свои. С одной стороны фиксированность наверное и правильна, поскольку больше способствует созерцательному процессу,  но с другой стороны методом "сахаджа", то есть ориентируясь по внутренним ощущениям, что нужно в данный момент, идет открытие, техники начинают работать и что-то давать. Но в то же время, конечно воспринимаю как и изъян в практике такой подход, вынужденный, так сказать.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Андрей Дягтерев от Апрель 14, 2018, 00:41:48
В Йога кундалини упанишаде сказано о сарасвати чалане которую необходимо выполнять после шакти чаланы, не могли бы вы прояснить сарасвати чалану? Благодар.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 15, 2018, 19:10:45
Там говорится о том, что есть два этапа. Первый - Сарасвати-чалана, а второй - прананиродхам (остановка праны, или, говоря иначе, пранаяма). Сначала там описана именно Сарасвати-чалана, в "Хатха-таттва-каумуди" есть ряд пояснений, эта практика называется "лямбика-йога", как подготовка к кхечари-мудре. Это движения для растягивания основания языка, в "Джогапрадипике" Джаятарамы этот процесс делится на четыре этапа: амбика, лямбика, талу и гатика, разные методы удлинения языка. Там же, в ДП, как в "Йога-кундалини-упанишаде", дается практика кхечари-мантры, именно с тантрическими элементами (винийогой, ньясами, дхьяной и самой мантрой), правда, мантры отличаются. Язык связан с Сарасвати-нади, который проходит через него, это особый канал во рту, и рот отличается тем, что в отличие от других индрий он и кармендрия и джнянендрия одновременно. Соответственно, у этого нади в языке есть возможность контроля больших функций, а также Сарасвати-нади имеет связь с сушумной. Дело в том, что во многих Тантрах Кундалини - это не просто некая витальная сила, это сила речи. Если вы правильно рецитируете мантры, стотры и т.д., вы этим можете пробудить Кундалини. Но дело в том, что и тантрики, и ведантисты и другие речь понимают намного шире и глобальней: для физически произнесенной речи – это всего лишь выражение сознания уровней мадхьяма (среднего) и пашьянти (созерцаемой речи), так как в ней Шакти условно отделена от вас (т.е. Шивы) и вы ее можете видеть, и пара, где вы и Шакти - одно целое, там нет "видения", потому видящий и видимое нераздельны. Очень просто, вы не можете говорить или петь, если вы не думаете или не дышите. Если у вас смолкает речь, мысль и дыхание, то вы вернулись к уровню пара. Таким образом, кхечари способствует остановке праны (дыхания). Если у вас язык завернут, вы не можете говорить, а прана направляется в сушумну, ваше дыхание и мысли умолкают. Но я думаю, тексты йоги во многом говорят и в чисто прикладном ключе (то, что все нынче обожают :016:), это конкретные техники для растягивания языка, чтобы завести его как можно дальше назад.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 15, 2018, 19:37:15
Насколько я понимаю, бхастрика в разных своих видах выполняет роль акселератора для праны. Недавно пересматривал видео с Галахером  , так у него в махамудре везде вначале идёт несколько циклов бхастрика и потом Кумбхака.

Если мне не изменяет память, то, кажется, в "Хатха-таттва-каумуди" в описании капалабхати используется термин "бхастра", т.е. дыхание, как при бхастрике. Поэтому мне интересно большее, бхастрика в махамудре – то понятно, но вот интересно, откуда взялись многие отличия в дыхании, как сейчас все учат в бхастрике и капалабхати? Даже в Индии мне многие йога-учителя встречались, дающие самые разные рекомендации по тому, как там дышать. Что касается натхов, у них все сложнее, они во многом садху и им все равно, что их введет в самадхи, потому эти деления на очень резкое дыхание или где-то менее резкое – для большинства не актуальны. У них то правильно, что лично тебя приведет к пратьяхаре (как минимум). И потом, тексты по йоге сильно отличаются, количество пранаям и прочего в них очень разное, их вообще количество без понимания мало заботит. Вот интересно было бы просто взять и начать в реальных древних текстах разбирать наличие или отсутствие, к примеру, разницы в капалабхати и бхастрике. Может, это для многих страшно, но когда-то же надо разбираться в сути и двигаться к истине.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: grig от Апрель 19, 2018, 21:40:04
Я остановился на том что капалабхати это только резкий (мягкий) выдох. Вдох происходит сам по себе как резиновая груша. Хорошо для разминки. Ну а бхастрика это уже тема для споров))) одни говорят что это интенсивное дыхание чисто животом (Кувалаянанда), другие рекомендуют всем объемом легких т е грудью. Я так и делал но потом подсказали что правильней все-таки чисто брюшное дыхание. Да и родственные системы цигуна больше о дыхании животом говорят.  Впрочем эт на любителя) главное сколько идёт Кумбхака - в ней вся соль)))
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Tolik Divanov от Апрель 20, 2018, 00:13:29
Вот интересно было бы просто взять и начать в реальных древних текстах разбирать наличие или отсутствие, к примеру, разницы в капалабхати и бхастрике. Может, это для многих страшно, но когда-то же надо разбираться в сути и двигаться к истине.

Я остановился на том что капалабхати это только резкий (мягкий) выдох. Вдох происходит сам по себе как резиновая груша. Хорошо для разминки. Ну а бхастрика это уже тема для споров))) одни говорят что это интенсивное дыхание чисто животом (Кувалаянанда), другие рекомендуют всем объемом легких т е грудью. Я так и делал но потом подсказали что правильней все-таки чисто брюшное дыхание. Да и родственные системы цигуна больше о дыхании животом говорят.  Впрочем эт на любителя) главное сколько идёт Кумбхака - в ней вся соль)))

 Так-то оно конечно да, но это привычное нам капалабхати ставшее везде стандартом, но небольшой момент в качестве примера: в Гхеранде-Самхите написано, вдыхай через левую ноздрю, выдыхай через правую, затем наоборот. Я даже по невнимательности всегда думал что это обычное известное нам капалабхати, только с быстрой сменой потоков. Потом присмотрелся, там говорится о равномерных плавных вдохах и выдохах, получается это анулома-вилома и больше похоже на нади-шодхану, тогда это уже шаткарма не столько физического вида очищения от слизи, а психического вида очищающих нади систему, а сияющий череп здесь видимо может означать очищение иды и пингалы в месте соединения в голове. Получается практически разные техники названы одинаково, это я к тому что как тогда в текстах докапываться до истины, если изначально нет стандарта, содержится сдвиг в названиях и содержании, а само вполнение вообще не описывается толком.
В бхастрике видимо целесообразно переходить с живота на полные вдохи и верхнее дыхание при продолжительном выполнении цикла, если вместе с этим поднимать праническую силу вверх.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 23, 2018, 16:59:16
Я остановился на том что капалабхати это только резкий (мягкий) выдох. Вдох происходит сам по себе как резиновая груша. Хорошо для разминки. Ну а бхастрика это уже тема для споров))) одни говорят что это интенсивное дыхание чисто животом (Кувалаянанда), другие рекомендуют всем объемом легких т е грудью. Я так и делал но потом подсказали что правильней все-таки чисто брюшное дыхание. Да и родственные системы цигуна больше о дыхании животом говорят.  Впрочем эт на любителя) главное сколько идёт Кумбхака - в ней вся соль)))

Я в общем-то тоже так делаю, даже в Индии многие так делают. Для расширения темы помещу вот такую шлоку из "Хатха-ратнавали":

अथ कपालाभास्त्रिका
atha kapālābhāstrikā

Теперь капалабхастрика.

भस्त्रिवल्लोहकारणां रेचपूरसुसम्भ्रमौ |
कपालभस्त्री विख्याता सर्वरोगविशोषणी ||५६||

bhastrivallohakāraṇāṃ recapūrasusambhramau |
kapālabhastrī vikhyātā sarvarogaviśoṣaṇī || 56 ||

Необходимо делать быстрые вдохи и выдохи, как при работе кузнечных мехов. Эта форма капалабхастрики избавляет от всех болезней.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Tolik Divanov от Апрель 30, 2018, 01:25:10
Я остановился на том что капалабхати это только резкий (мягкий) выдох. Вдох происходит сам по себе как резиновая груша. Хорошо для разминки. Ну а бхастрика это уже тема для споров))) одни говорят что это интенсивное дыхание чисто животом (Кувалаянанда), другие рекомендуют всем объемом легких т е грудью. Я так и делал но потом подсказали что правильней все-таки чисто брюшное дыхание. Да и родственные системы цигуна больше о дыхании животом говорят.  Впрочем эт на любителя) главное сколько идёт Кумбхака - в ней вся соль)))

Я в общем-то тоже так делаю, даже в Индии многие так делают. Для расширения темы помещу вот такую шлоку из "Хатха-ратнавали":

अथ कपालाभास्त्रिका
atha kapālābhāstrikā

Теперь калабхастрика.

भस्त्रिवल्लोहकारणां रेचपूरसुसम्भ्रमौ |
कपालभस्त्री विख्याता सर्वरोगविशोषणी ||५६||

bhastrivallohakāraṇāṃ recapūrasusambhramau |
kapālabhastrī vikhyātā sarvarogaviśoṣaṇī || 56 ||

Необходимо делать быстрые вдохи и выдохи, как при работе кузнечных мехов. Эта форма капалабхастри избавляет от всех болезней.
Какой интересный нюанс об одинаковости "бхастрики" и "капалабхати" проглядывает. Со своего позволения спрошу у Шри Гуруджи Йоги Матсьендранатха, как заметил Григ, "бхастрика" повод для споров, но если смотреть не на вышину дыхания в легких, а именно на силу вдоха, какова в этом будет роль бхастрики? Если честно сказать по практике иногда замечается в длительных циклах "скатывание" к технике капалабахати. То есть к более незаметному вдоху, получается как бы набор энергии и проталкивание её, а вдох становится более плавным по типу капалабхати чтобы не "рассеивать" обратно набранную праническую силу. Почему я так спрашиваю, создается впечатление, что при переходе на усиленный вдох, как поясняется в современных трактовках бхастрики, происходит нечто типа более очищения нежели накопления, то есть бхастрика очищающая техника нежели капалабхати). С дополнительной стороны если посмотреть на этот нюанс, получится бхастрика нужна вначале, для "раздувания", а капалабхати потом, для вталкивания "огня" вверх в сушумну. Но это я больше изложил просто наблюдение, если кому-то интересно, возможно просто временное ощущения так складывается.
Название: Re: Кундалини
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 02, 2018, 15:21:48
Я остановился на том что капалабхати это только резкий (мягкий) выдох. Вдох происходит сам по себе как резиновая груша. Хорошо для разминки. Ну а бхастрика это уже тема для споров))) одни говорят что это интенсивное дыхание чисто животом (Кувалаянанда), другие рекомендуют всем объемом легких т е грудью. Я так и делал но потом подсказали что правильней все-таки чисто брюшное дыхание. Да и родственные системы цигуна больше о дыхании животом говорят.  Впрочем эт на любителя) главное сколько идёт Кумбхака - в ней вся соль)))

Я в общем-то тоже так делаю, даже в Индии многие так делают. Для расширения темы помещу вот такую шлоку из "Хатха-ратнавали":

अथ कपालाभास्त्रिका
atha kapālābhāstrikā

Теперь калабхастрика.

भस्त्रिवल्लोहकारणां रेचपूरसुसम्भ्रमौ |
कपालभस्त्री विख्याता सर्वरोगविशोषणी ||५६||

bhastrivallohakāraṇāṃ recapūrasusambhramau |
kapālabhastrī vikhyātā sarvarogaviśoṣaṇī || 56 ||

Необходимо делать быстрые вдохи и выдохи, как при работе кузнечных мехов. Эта форма капалабхастри избавляет от всех болезней.
Какой интересный нюанс об одинаковости "бхастрики" и "капалабхати" проглядывает.

Вообще, было бы неплохо провести "следственный эксперимент", просмотреть как можно большее количество текстов, где описана бхастрика и капалабхати, именно в оригинале. Действительно ли там есть такие отличия, как многие это используют сейчас, включая тех, кто в Индии. Просто текстов огромное количество, и это занимает время. Если честно, я иногда и бхастрику делаю, как это ныне принято, в стиле капалабхати, порою так оно само напрашивается, а иногда к вдоху немного "прибавляю усилие".