Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Йога в различных традициях => Тема начата: Vikram от Ноябрь 27, 2009, 19:07:36

Название: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Vikram от Ноябрь 27, 2009, 19:07:36
Са према намаскар!
Джей Шри Ма!

Стало интересно то по какому принципу установлено соответствие божеств чакрам, что именно они там выражают. Ганеша в муладхаре это в приципе понятно, а чем обьясняется Брахма в свадистане и Вишну в манипуре. Рудра в анахате в принципе понятно (как я понимаю, потому ,что Атман). Что выражает Хамсанатха в вишуддхи и Адинатха в Агни? Что даёт практикующему помещение этих божеств в чакры?
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Amon от Ноябрь 28, 2009, 18:12:50
 :05: Адеш

Чакры соответствуют локам , это стоит учитывать .... тоже бы послушал ответ Гуру по этой тематике. Спасибо
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 28, 2009, 19:19:15
Адеш!
   Эта трактовка Деват в чакрах описана в натховском трактате "Тан-пракаш" как форма внутреннего почитания Божеств, четыре из них являются формой бхакти с качествами (сагуна) и представлены в виде Деват в чакрах: муладхара - Ганеша, свадхиштхана - Брахма, манипура - Вишну и анахата - Рудра. Три других являются ниргуна-упасаной, которая соответствует Дживатме на уровне вишуддха-чакры, Атме - на уровне аджны и Параматме - на уровне сахасрадала-чакры. Божества трех высших чакр вишуддхи - Хамсанатха, аджны - Адинатха (джьоти-рупа) и сахасрара - Горакшанатх (трансцендентная форма Шивы - Алакх Ниранджан, доступная восприятию только в состоянии транса). Есть разные методы медитации на Горакшанатха как Джагадгуру над головой, например, при повторении пранавы (Омкары), направляя с пением мантры поток праны и восприятия в макушку головы, где представляется образ Шивы Горакшанатха.
    Относительно Брахмы (Сатьянатха) и Вишну (Сантошнатха) есть версия, что Брахма родился из золотого зародыша (Хираньягарбха),  проявившегося из вод причинного океана, поэтому натхи Брахму (Сатьянатха) связывают с элементом воды. Вишну - это форма сияния (теджа-рупа), и связана с саттва-гуной.

Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Vikram от Ноябрь 29, 2009, 02:01:39
Спасибо за ответ - весьма интересно.

Если Дживатма ассоциируется с вишуддхи, а Атми с Агни, что тогда находится в анахате по данной схеме? Как это всё можно соотнести с уровнями сознания?
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 13, 2009, 13:05:17
Викрам, понятие чакр вышло из тантры, а в ней принято  делать разные виды пуджи тем или иным Деватам, но есть много видов восприятия сущности Деват. В тантре эффект внешней пуджи переносится в чакры: как во внешней пудже есть разные уровни восприятия Божеств, так и в чакрах есть разные уровни погружения в природу таттв тех или иных Богов, Шакти и т.д. Когда вы сосредоточиваетесь на форме, то можете за ней видеть нечто, превосходящее в каком-то смысле эту форму, то же самое и в чакрах. А еще, как вы во внешнем пространстве посещаете храмы, питхи и т.д., точно так же Кундалини посещает разные питхи в разных чакрах, где вы получаете самый разнообразный опыт. В одном храме в разное время вы можете обрести разный уровень опыта относительно того или иного Деваты, то же самое и с разными чакрами.
    То, что снизу до вишуддхи, - это принцип формы, что выше - принцип более абстрактный. Но не всегда это может быть так, все зависит от различий тантрических и йогических систем. К сожалению, об этом надо писать много, я только сказал самое общее в двух словах.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: крипанатх от Декабрь 13, 2009, 20:36:21
  Адеш,Гуру джи!
А можно всё-таки дать более глубокий ответ по теме?
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Amon от Декабрь 13, 2009, 21:46:50
 :05: Адеш!

Я бы тоже хотел с уважением попросить Гуру ответить более обширно
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 14, 2009, 05:54:30
Адеш!
Можно и более глубокий, но вся проблема в том, что чем глубже в лес - тем толще партизаны.  Вы же, надеюсь, догадываетесь, что вся символика чакр в виде буковок санскрита, божеств, шакти, связанная с семи дхату или махабхутами, - неслучайна? Это все имеет метафизическую, религиозную, мистическую окраску. Нравится это кому-то или нет, это их проблемы. Если кто-то верит в то, что чакры можно активизировать, раскрыть, пробудить с помощью только лишь сукшма-вьяямы, дыхательных гимнастик, мудр, бандх или же просто выполнения каких-то пудж, при этом желая от всего перечисленного получить большой личностный рост, и окажется, что этого не произошло, то я в этом точно не виноват. Мир очень большой, и все хотят той или иной работы с чакрами, что-то получить, но получают не все или не очень большие результаты. Экстрасенсы, парапсихологи, оккультисты, нео-шаманы, нео-тантристы, «традиционные тантрики», эзотерики, йоги (хатховцы, Кундалини-баджановцы и др.) - все что-то с чакрами делают. Но у многих из перечисленных (и не перечисленных тоже) очень много мелких проблем,  а также сиддх такого же уровня, как и их проблемы - мелкие «сиддхи» в соответствии с их уровнем осознания себя, того мистического статуса и уровня сознания, на который они реально тянут. А это значит именно то, что причин, по которым они не могут все стать сиддхами, очень много. И оттого, что они не желают во всем разобраться, ни у кого из них ситуация не изменится. Просто, когда я рассказываю что-то серьезное о таких вещах, не все понимают это как следует, эти вещи люди хотят получить в большом количестве и как можно более легким способом, а подобного в этой жизни никогда не было, не будет и быть не может.  Я - честный Учитель, поэтому или говорю, что выполняемое человеком приведет его к хорошему, или просто на просто не говорю ничего вообще, давая возможность тем, кто себя считает великими людьми, понять все самостоятельно. 
     Есть люди, занимающиеся цигун или физической йогой: даже если у них и бывает какой-то небольшой духовный просвет и хорошее состояние «Ци» или «праны» в теле, это открывает возможности сознания в виде тех или иных сиддх. Но если при этом человек не особо думает о своем общем эволюционном уровне, подобные  вещи приходят быстро и так же быстро исчезают. Все это говорит о том, что нужно намного больше всего, чем многие «практики» себе предполагают. И если честно, я пока не встречал хороших книг, объясняющих, что такое чакры, почти не встречал и людей, которые могли бы научить всему тому, что обещано в ряде классических текстов. Есть, конечно, Учителя-колдуны, которые подразвились немного больше, чем простые люди, но все их сиддхи, таких как я уже не вдохновляют. Вот если методы, имеющие отношения к чакрам, ведут человека к моральной чистоте, мудрости, самым разным совершенствам, тогда да - есть в этом смысл. Шизотеризм и беснования как-то не прельщают.  А следовательно, глубоко рассказать - не проблема, только было бы это кому-то реально нужно. 
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: крипанатх от Декабрь 14, 2009, 11:26:18
а выбора-то нет ...? :05:
  Адеш,Гуру джи!
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 14, 2009, 16:28:48
Понятие чакр имеет прямое отношение к таким явлениям как тантрическая чакра, йогини-чакра, чакра-пуджа; чакры в теле человека - это внутренние эквиваленты перечисленного. Эти чакры в теле можно пробудить двумя основными путями: первый - это тантрические формы упасаны (самые разные); второй - это хатха-йога (в истинном ее виде). Обе практики непростые и требуют более чем серьезного к ним подхода. Я бы даже сказал (вопреки массово существующим мнениям), что хатха-йога сложнее тантры, потому что она является ее эссенцией, и, чтобы ее воспринять в полноценном виде, нужно быть очень непростым существом, наделенным кое-какими наработками, что дано явно не многим. Во-первых, потому что не каждый достигший будет делиться со всеми в той мере, как они того хотят; во-вторых, Учителя такого уровня умеют для неподготовленных "прикинуться" чуть-чуть повыше уровня тех, с кем общаются (и отнюдь не для интриг - законы мира так устроены, и требуют к себе уважительного отношения). А реальный йогин не может жить без такого уважения к этим законам, ибо является существом, к ним более чем расположенным.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Amon от Декабрь 14, 2009, 18:55:02
Адеш!

Цитировать
что чем глубже в лес - тем толще партизаны
   :016:

Отругали  :142: , но я кажется понял смысл  :10:
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 17, 2009, 16:36:45
Адеш!
Да не отругали, все нормально.  :05: Но если уже чакры рассматривать, как посоветовал Крипанатх, на уровне глубоких знаний, то тогда надо обсуждать все, что с ними связано. Если конкретно Божеств, которых с чакрами связывают разные системы тантры и йоги, то это тема так же велика, как и сама тантра.
Если говорить о той схеме, что упомянул Викрам, то сначала надо понять, откуда появились другие, не менее популярные. А появились они из пяти ртов или лиц Шивы, посему чаще всего можно встретить схему таких Деват: Брахма-Вишну-Рудра-Ишвара-Садашива и Ардханарешвара (единство Ананда- и Чит-шакти). Эта схема также имеет прямое отношение к системе 36 таттв шиваизма, которые все укладывались в систему чакр и микрокосмической структуры человека. Эти Божества имели отношение к амнаям (традициям тантры, появившимся из ликов Шивы). Амнаи имеют прямое отношение к ритуалам ньяс (размещением энергии Деваты в теле через касание руками соответствующих частей тела), и к чакрам также. Это направление пробуждает чакры посредством непростых тантрических ритуалов, однако, что касается йоги Горакшанатха, то она очень сильно отличается от таких практик. Несмотря на то, что они оказали сильное влияние на подходы Горакшанатха, между ними есть небольшие различия. Это не должно грамотных людей делать сектантами, замкнутыми на одну систему. Я сам использую все виды практик, тому же учу и своих ближайших учеников. Просто тантрики в основном были семейными людьми, хотя есть направления тантры, где принята санньяса, например, во многих шривидьевских матхах, в Агхоре и др. Натхи в основном ориентированны на санньясу, но тоже было бы неверным считать, что все натхи, даже имеющие полные посвящения, не могут жить семейной жизнью, что они против женщин и т.п. Есть натхи, которые также понимают ценность каулических пудж с использованием панчамакар, я и таких встречал, но, конечно, если это действительно религиозная практика, а не просто самодеятельность со стремлением "оторваться". Однако надо говорить о ситуации в общем, для большинства индусов санньясин все-таки немыслим как человек семейный и даже немыслим как совершающий ритуалы 5М. Аналогично индусы думают и о тантриках - что большинство тантриков люди семейные. Для семейных людей важен родовой клан, и они "люди места". Садху - это совсем иное, в их понимании, садху - это люди, далекие от социума. Садху - это некий символ смешения традиций, садху могут сегодня в одном храме жить и поклоняться завтра в другом, и все то, с чем они соприкасаются, не ограничено тантрой и ее амнаями (тантрическими направлениями), они ведь могут остановиться в вайшнавском храме, джайнском, сикхском и т.д. Поэтому эта схема - Ганеша-Брахма-Вишну-Рудра и т.д., как я успел понять, - есть некая форма синтеза традиций: все обряды в Индии начинаются с почитания Ганеши, Брахма - дарователь Вед, а Шива - тантры, здесь есть некая иерархия для тантрических садху, которые в целом выбрали путь санньясы. У них - общерелигиозная форма расстановки Деват в чакрах. А расстановка, начинающаяся от Брахмы, Вишну и т.д. - более тантрическая.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 17, 2009, 16:59:57
Адеш, Гуруджи!
Очень интересное объяснение Деват в чакрах.  А у меня еще такой есть вопросец в тему. Я от многих тантриков в Индии слышал такое, что, мол, Горакшанатх, его шабар-мантры, да и вообще традиция ориентированы на лоукика (простонародье), если сказать прямо. Как это понимать, насколько они правы? Слышал я и совсем другую теорию от других уже тантриков и, конечно, самих натхов (вполне авторитетных, например, Чанданатха, а он по уровню патриарх, близкий где-то к Аведьянатху). Но, правда, нам с ним не дали много пообщаться, слишком там у них все круто, политик, и все у него ходят по одному бревнышку. Да и не только он, многие другие говорили, что лаукика - это не совсем верно. Еще слышал от некоторых русских деятелей, типа учеников В. Пинцета, что типа натхизм Горакшанатха - это упрощение каулизма Матсьендранатха, я лично уверен более чем, что или Пинцет лох совсем, или его ученики, или они в каулизме слабы, или в натхизме ориентируются совсем слабовато, или скорее всего и то и другое. В общем, хотелось бы услышать ваше развернутое объяснение, заранее извиняюсь, что так много всего спросил, так как в курсе Вашей занятости - в личной переписке Вам нет резона отвечать одному человеку, что луше было бы объяснить всем, чтобы потом по очереди каждый не отнимал время на то, что можно и так прочесть.
Заранее спасибо.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Алламанатх от Декабрь 17, 2009, 18:33:33
Адеш, Гуру джи!
Присоединяюсь к просьбе :)
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Amon от Декабрь 17, 2009, 19:25:01
Адеш!

Есть ли у натхов практика похожая на практику - Медитация на шести локах - где проводится мантропения визуализации , для хождения по локам для очистки тела?! Спасибо!
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 17, 2009, 19:31:29
Адеш!

Я не видел В. Пинцета, но мне хватило возможности ознакомиться с уровнем его лучших учеников, да и вообще достаточно общения с самыми "известными тантриками СНГ", чтобы сделать вывод о том, что в России давно процветает шарлатанство и дремучее невежество. Поэтому нет желания кого-либо из них обсуждать, для меня все более чем очевидно. Может быть, и есть какие-то скромные садхаки, которые честно учились в Индии, но они настолько не видны, что массово нет возможности что-либо про них говорить. Впрочем, нет особой надобности говорить и про "известных" по той же причине, которую я уже указал.

Что касается каулизма Матсьендранатха и йоги Горакшанатха, об этом, пожалуй, стоит сказать, хотя эта тема слишком обширная. Я, в принципе, против сектантства  - идеологического в первую очередь, а потом уже и фактического, но это не значит, что не вижу пользы в сектантских технологиях (в позитивном смысле). А именно: в Индии бесконечное множество течений, не хватит жизни, чтобы даже просто с ними ознакомиться хотя бы на среднем уровне, и некоторые практики или подходы очень даже эффективные. Чтобы лучше понять противоречия и сходства традиций, и как нам, исходя из этого, поступать грамотно, надо обратить внимание на исторические факты. Матсьендранатх, как и многие другие натхи, числится в каноне сиддхов ваджраяны, также Матсьендранатх является одним из великих четырех каулических Гуру (Юга-натха). Он  - олицетворение каулического Гуру Кали-юги, учитель Шри Абхинава Гупты. Также Матсьендранатх упоминается в кубджиковском каноне (что как бы само собой разумеется). При этом хочу заметить, на данный момент сами ваджраянцы в Индии и Непале себя никак не связывают с натховской линией, несмотря на то, что (как мне стало известно от моих учеников, живущих в Непале) неварские буддисты и хинду часто сочетают поклонение индуистским и буддистским деватам. То же самое и с каулическими мастерами прошлого: когда-то исторически натхи и каулы могли более плотно взаимодействовать (это происходит и по сей день), но с тех пор атмосфера в Индии сильно поменялась. Она менялась и в каулических сампрадаях, и это нормальные вещи. Сейчас, например, уже нет Кашмирского шиваизма в том виде, каком он мог быть при Васугупте, Абхинава Гупте и др. Абхинава Гупта вообще создал, можно сказать, свою традицию Богини Трика, которая оказала влияние на культ Богини Кубджики, Шривидьи и др. Более того, все менялось, в том числе и упомянутые каулические культы, например, Кубджика мигрировала из Индии (где сейчас ее практически нет) в Непал и развилась в неварской традиции. Пожалуй, на данный момент времени она сохранила в большей степени все то, что содержал в себе Кашмирский шиваизм. Или Шривидья, на данный момент, благодаря Шанкарачарье, из каулического культа во многом обрела брахманические формы. Все традиции идут в ногу со временем. Но дело-то не только во времени, и не в том, чем та или иная традиция внешне "обставляется", ведь за основу они берут основные их задачи и методы. Если многие ранние натхи "не брезговали" практиковать буддийские садханы или каулические, или наоборот, то почему для меня сейчас должно быть проблемой поступать подобным образом, или найти нечто такое, что роднит все эти учения? Разумеется, я должен выражать почтение нынешней Традиции, всем тем сиддхам, которые наработали новый опыт в натхизме за многие столетия, но это нисколько не отменяет того, что содержится в трудах Горакшанатха. А содержание говорит о том, что он понимал каулизм Матсьендранатха, и он как раз его не упростил, а скорее обозначил его эссенцию, из которой потом его последователи сделали целое направление Натхов Йоги. Хотя оно и раньше существовало, но сейчас сложно сказать, как внешне оно могло выглядеть. То, что сделал Горакшанатх, закономерно для любого истинного мистика, его совершенной реализации, и как ее логического продолжения - его доктрины. Просто иногда, для того чтобы традиция смогла выжить, в ней нужно убрать какие-то второстепенные элементы и оставить стержневые. Так же и в обычной жизни: я не могу все время практиковать обычную пуджу, но я могу в течение дня, занимаясь простой деятельностью, практиковать сахаджу. Разве можно в таком случае сказать, что я упростил свою практику, только потому, что я не делаю пуджу с ньясой, мурти, янтрами и т.п.? Нет, конечно. Просто не всем будет дано видеть, чем я живу в течение дня. Аналогично с подходом Горакшанатха, он убрал ряд тантрических элементов, потому что они не есть то, что олицетворяет всю суть тантрического пути. Конечно, я слышал версию, мол, Горакшанатх отрицал принцип солнца (Шакти), потому как это ведет к погибели, поглощая амриту. Но только то же самое встречается и в каулическом тантризме: там Шакти не только как Махавидья, но и как Махамайя, которая ограничивает канчуками и др. К тому же не всегда в текстах Горакшанатха говорится о враждебности Шакти, надо трезво смотреть на существующие тексты Традиции, как раз там говорится о соединении солнца и луны, и что это ведет к мокше. У Горакшанатха Майя так же двояка как и в каула-тантризме, просто акценты смещены на внутренние практики, связанные с Шакти. Многие натхи почитают Богиню и внешними пуджами, а что касается каулических, они вообще сами по себе в Индии не есть нечто такое, что должно быть открытым, неважно для кого - натхов или кого-либо еще.

Идем дальше: "шабар-мантры как лаукика". Во-первых, это связывают не только с Горакшанатхом, но и с Матсьендранатхом тоже. Во-вторых, давайте разберемся, как понимать слово "лаукика". Шабар-мантры составлены на местных языках, не на санскрите, отсюда появилось такое к ним отношение со стороны пандитов, мол, это "низшие" языки. Однако санскрит - не самый ранний язык, до него были и дравидские. Собственно, санскрит из них и был составлен, он - "обработанный" язык. Поэтому "смешанные" языки садху по сути построены по той же исторической схеме, что и санскрит. Санскрит - язык многоконтекстовый, садхабхаша - то же самое. К тому же, шабар-мантры разные, они могут отличаться от локальных колдовских культов, где также используют шабар-мантры. Конечно, они часто берут "канал силы" от натховской линии, но в реальности они уже практикуют по сути свою шабар-тантру. Да и потом, к магизму можно по-разному относиться - не всегда он негативен, все зависит от степени образования в этой области. Основа, от которой он работает, имеет духовную базу, просто проявления приводят к разного рода непониманию и, как следствие, чернухе; но это общая проблема т.н. "духовных людей". Может быть, чуть попозже я еще напишу и по этой теме более развернуто.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 17, 2009, 20:24:34
Огромное спасибо, Гуруджи! Коротко и по самой сути. Конечно тема абхичары интересна, ее все ругают, однако, мои наблюдения в Индии показали что без нее там для индусов тантра немыслима и, безусловно, чернушников, неудачников по жизни, разных маргиналов, она привлекает, хотя, из-за привлекательности они даже и в ней далеко не уходят. Поэтому хотелось бы с этой темой разобраться, не отмежеваться, мол: "в СССР секса нет". Как вообще ее надо правильно воспринимать?
И наверное это уже вопрос не только мой, а видимо, всех кого волнует тема "физкультуризма" и конкретно влияние хатха-йоги на чакры и энергосистему. Столько всего написано, сказано, споров в интернете полно между "духовными" и "недуховными" :41:, коли нет йог низших, так хотелось бы все же с этим вопросом разобраться получше. Тем более, кому как не нам, натхам, заниматься ими, нам, кто к хатха-йоге имеет отношение самое прямое. Еще раз спасибо.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: wulang от Декабрь 17, 2009, 22:04:37
Конечно тема абхичары интересна
... и если можно пожалуйста подробней (направления и т.д.)  :05:
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: крипанатх от Декабрь 18, 2009, 13:05:47
  Адеш,Гуру джи!
 Спасибо за ответы ,но надеюсь,что это начало беседы.И кажется,не я один.Действительно хотелось бы разбираться глубже,чтобы использовать с большим пониманием.
  Джайя Шива Горакша!
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Алламанатх от Декабрь 18, 2009, 23:59:22
Адеш, Гуру джи!
Да, тема очень интересная, так как очень много спекуляций на ее счет часто не дают возможность правильно видеть ситуацию, соответственно и действовать в этом мире.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 19, 2009, 15:42:34
Адеш!
Конечно тема абхичары интересна, ее все ругают, однако, мои наблюдения в Индии показали что без нее там для индусов тантра немыслима и, безусловно, чернушников, неудачников по жизни, разных маргиналов, она привлекает, хотя, из-за привлекательности они даже и в ней далеко не уходят. Поэтому хотелось бы с этой темой разобраться, не отмежеваться, мол: "в СССР секса нет". Как вообще ее надо правильно воспринимать?
И наверное это уже вопрос не только мой, а видимо, всех кого волнует тема "физкультуризма" и конкретно влияние хатха-йоги на чакры и энергосистему. Столько всего написано, сказано, споров в интернете полно между "духовными" и "недуховными" :41:, коли нет йог низших, так хотелось бы все же с этим вопросом разобраться получше. Тем более, кому как не нам, натхам, заниматься ими, нам, кто к хатха-йоге имеет отношение самое прямое. Еще раз спасибо.

То, что абхичара их привлекает как "хитрый" и "легкий" путь, не означает, что она у них работает лучше, чем если бы они пытались тех же целей достичь обычными мирскими путями. Бесплатный сыр лишь в мышеловке. Может ли она сочетаться с духовной практикой? А почему нет, тантра же сочетает бхогу с йогой? А каковы цели большинства абхичаринов? Это достижение вполне конкретных материальных результатов. Проблема начинается там, где у нас возникает неправильное видение этого проявленного мира и непонимание того, каким образом его нужно воспринимать, чтобы он помогал нам в духовном развитии.

[Дхарана 79]

Стих 102
इन्द्रजालमयं विश्वं न्यस्तं वा चित्रकर्मवत्।
भ्रमद्वा ध्यायतः सर्वं पश्यतश्च सुखोद्गमः ||

indrajAlamayaM vishvaM vyastaM vA citrakarmavat|
bhramadvA dhyAyataH sarvam pashyatashca sukhodgamaH ||102

Перевод:

«Если Вы осознаете космос как просто обман, сотворенный неким магом, или как форму живописи, или иллюзорный мираж, то, осознавая глубоко этот факт, вы испытаете большое счастье».

В комментариях на  Шри Тантралоку 5. 71. Джаяратха указывает этот стих Виджняна-бхайрава тантры, трактуя его как пример сарватмасанкочи, что подобно тому, как волны идут по воде, или языки пламени исходят из огня, вся реальность мироздания исходит из Бхайравы. Он далее поясняет, что знание этой реальности подобно фантасмагории, и тот, кто узревает изначальную причину его появления, сам становится Шивой.
Об этом же вы можете прочитать в Виджняна-бхайрава тантре 133-134. Все это говорит о том, что все великое магическое творение исходит из Шивы, и даже если оно иллюзорно по своей природе, это не является проблемой для того, кто погрузился в природу Шивы Шамбхава-авастха. Вся магическая панорама может стать причиной Махасукхи (великого счастья). Однако это возможно только тогда, когда практикующий берет за основу, в первую очередь, высшую реальность Шивы или Шакти, и иногда он может справиться с иллюзией с помощью ее же самой. Это подобно тому, как вы используете одну занозу, чтобы с ее помощью вытащить из пальца другую занозу, и, вытащив ее, выбрасываете их обе. Само использование другой занозы не является целью, целью является освобождение руки от первой занозы. Если магические действия иногда и совершаются в таком ключе, то они в принципе могут иметь и вполне духовный статус, но само по себе погружение в магические реалии может привести к большому духовному падению, если человек такого рода вещи практикует без передачи и неграмотно. Я не раз был свидетелем того, как люди себе испортили судьбу и духовный путь, пытаясь безграмотно экспериментировать с абхичарой. К тому же, это сфера, которой никто не будет учить в работающем виде, не питая доверия к обучаемому, а следовательно, бхакти здесь играет огромную роль. Наличие высокой бхакти является критерием допустимости адепта к такого рода вещам, поэтому, хоть многие и говорят: "Абхичара, шат-кармы, шабар-тантра - все это низшее, и по всему этому валом литературы", реально мало кто может все это адекватно применить. А раз не могут, то, пожалуй, сам этот факт и говорит о том, насколько это знание «низшее». Можно думать, что ты знаешь что-то, только потому, что можешь имитировать какие-то действия, а после этого поспешно заявлять, что ты уже во всем подобном разобрался, и это знание «низшее», а в действительности сиддхи так и остались нереализованными. Именно так многие и поступают. И неизвестно, что бы эти люди говорили, если бы они действительно стали реализованными сиддхами.
     Относительно воздействия хатха-йоги на чакры. В этом вопросе надо с самого начала все поставить на свои места. Во-первых, давайте будем честными: настоящей хатха-йоге, которой учил Горакшанатх, сейчас обучают не так много йогинов. Например, то, что сейчас многие понимают под асанами, совсем не те асаны, которые ориентированы на положение «сиддха», причем даже в самой Традиции многие гуру, как правило, «соскальзывают» с этой темы. А кто-то просто не может это объяснить по той причине, что это знание не относится к тому, что мы привыкли получать при изучении точных наук. Физиология, оздоровление - для многих это физическая сфера, а для йогина в категорию заболеваний могут попадать также и состояния психического или эмоционального дисбаланса. Поэтому устойчивая асана для йогина - это не только принятие определенного стабильного положения тела, но и в целом задавание психического режима, фона, в котором пребывает практикующий асаны. В Традиции Натхов всем техникам йоги, в действительности, раньше принято было учить только после того, как адепт стал привержен своему Гуру, получил чоти-дикшу, потом, когда Гуру убедился, что адепт не свалит в другую традицию, передает ему чира-дикшу. И это не были какие-то абстракции или упражнения как хобби, а то, чем ученик жил полностью. Он реально пребывал в мире сиддхов, и все, что он делал, включая асаны, пранаямы, мудры, бандхи - это все было связано с тем путем, который он выбрал и на котором закрепился. Но сейчас я допускаю и такие случаи, что человек может получить довольно быстро чира-дикшу, не проходя большого испытания и подготовки, кундалы в ушах - это даже проще, чем получить сертификат в каком-нибудь институте. Соответственно, даже в самой традиции очень немного йогинов, которые понимают значение атрибутики, связанной с натховскими санскарами, и того, какое они имеют отношение к практикам хатха-йоги. Если я не ценю посвящения, как я могу ценить то, как эти посвящения влияют на практику хатха-йоги, или наоборот?
   Если у практикующего правильное отношение к садхане, то тогда в принципе любая практика может пробудить чакры, но это не имеет отношения к той йоге, которой сейчас обучают повсеместно. Поэтому было бы честнее сказать, что такого отношения нет в большинстве случаев, асаны и пранаямы на чакры воздействуют таким образом, что назвать это их полноценным пробуждением никак нельзя. Чакры пробуждаются садханой, а не хобби, а там, где садхана - там автоматически подразумевается и ее цель «садхья», а йогическая цель - удел далеко не многих.    
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Asitanganath от Декабрь 19, 2009, 17:57:11
Адеш!

Гуруджи, большое спасибо.
Примите мои поклоны.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 19, 2009, 20:32:19
Адеш!
Спасибо Гуруджи. По Виджняна-бхайраве как то и не задумывался, что там такое есть оказывается.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: крипанатх от Декабрь 19, 2009, 23:32:03
    Адеш,Гуру джи!
 Спасибо за ответы - всегда глубокие и вдохновляющие.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogendranath от Декабрь 20, 2009, 01:37:49
Адеш!
Спасибо огромное. То, что Вы делаете вне критериев оценки. Это чистое вдохновение и осознание.
Джая, джая Гурудев!
Примите мои смиренные поклоны.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Amon от Декабрь 20, 2009, 20:02:01
Адеш!

Как выбрать правильное отношение к садхане ? И как понять что оно правильное ? У некоторых это просто идет , а у некоторых не идет ничего , по моим наблюдениям это все зависит от состояния ума.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Asitanganath от Декабрь 20, 2009, 20:07:27
Адеш!

Джай Гурудев!

Цитировать
по моим наблюдениям это все зависит от состояния ума.

Ну да :), ВСЕ зависит от состояния ума
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 21, 2009, 15:30:48
Адеш!
Как выбрать правильное отношение к садхане ? И как понять что оно правильное ? У некоторых это просто идет , а у некоторых не идет ничего , по моим наблюдениям это все зависит от состояния ума.

От ума зависит, поэтому умом надо управлять. Самый простой способ - через мантры. "Ман" - ум, "тра" - защита, освобождение, таким образом, это - приведение ума в чистое совершенное состояние через грамотное применение специальных мантр или ритуалов. А также через получение упадеш от Учителя Традиции, общение с садху-сангхой (обществом тех, кто в Традиции практикует регулярно), изучение качественной литературы, освещающей то, что такое аутентичная садхана йоги и тантры.
Все это, несомненно, может помочь выработать правильные представления о садхане. Что касается определения своего уровня, тут нужна золотая середина. Конечно, ваши собственные ощущения, интуиция могут играть немалую роль, но при условии, чтобы это не переходило в крайности, связанные с разными человеческими тенденциями. Людям свойственно что-то в себе иногда недооценивать, а что-то, наоборот, переоценивать, на что-то обращать внимание, а что-то не учитывать; практикующий садхану должен учитывать как можно больше всего сразу. Поэтому он должен держаться всегда и во всем золотой середины. Даже если вы совершаете что-то нестандартное, чего не сделал бы простой человек, в этом тоже должна быть своя гармония :05:.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Amon от Декабрь 21, 2009, 16:04:43
Адеш!
Как выбрать правильное отношение к садхане ? И как понять что оно правильное ? У некоторых это просто идет , а у некоторых не идет ничего , по моим наблюдениям это все зависит от состояния ума.

От ума зависит, поэтому умом надо управлять. Самый простой способ: через мантры, "ман" - ума, "тра" - защита, освобождение, таким образом это приведение ума в чистое совершенное состояние через грамотное применение специальных мантр или ритуалов. А также через получение упадеш от Учителя Традиции, общение с садху-сангхой (обществом тех, кто в Традиции практикует регулярно). Изучение качественной литературы, освещающей то, что такое аутентичная садхана йоги и тантры.
Все это, несомненно, может помочь, выработать правильные представления о садхане. Что касается определения своего уровня, с этим нужна золотая середина, конечно, ваши собственные ощущения, интуиция, могут играть немалую роль, но при условии, чтобы это не переходило в крайности, связанные с разными человеческими тенденциями. Людям свойственно что-то в себе иногда недооценивать, а что-то, наоборот, переоценивать, на что-то обращать внимание, а что-то не учитывать; практикующий садхану должен учитывать как можно больше всего сразу. Поэтому он должен держатся всегда и во всем золотой середины. Даже если вы совершаете что-то нестандартное, чего не сделал бы простой человек, в этом тоже должна быть своя гармония :05:.

Адеш! Столько написал и стерлось , ну да ладно , спасибо за ответ!
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 21, 2009, 16:26:43
Адеш!
Как выбрать правильное отношение к садхане ? И как понять что оно правильное ? У некоторых это просто идет , а у некоторых не идет ничего , по моим наблюдениям это все зависит от состояния ума.

От ума зависит, поэтому умом надо управлять. Самый простой способ: через мантры, "ман" - ума, "тра" - защита, освобождение, таким образом это приведение ума в чистое совершенное состояние через грамотное применение специальных мантр или ритуалов. А также через получение упадеш от Учителя Традиции, общение с садху-сангхой (обществом тех, кто в Традиции практикует регулярно). Изучение качественной литературы, освещающей то, что такое аутентичная садхана йоги и тантры.
Все это, несомненно, может помочь, выработать правильные представления о садхане. Что касается определения своего уровня, с этим нужна золотая середина, конечно, ваши собственные ощущения, интуиция, могут играть немалую роль, но при условии, чтобы это не переходило в крайности, связанные с разными человеческими тенденциями. Людям свойственно что-то в себе иногда недооценивать, а что-то, наоборот, переоценивать, на что-то обращать внимание, а что-то не учитывать; практикующий садхану должен учитывать как можно больше всего сразу. Поэтому он должен держатся всегда и во всем золотой середины. Даже если вы совершаете что-то нестандартное, чего не сделал бы простой человек, в этом тоже должна быть своя гармония :05:.

Адеш! Столько написал и стерлось , ну да ладно , спасибо за ответ!

Во как, только мы о крайностях заговорили, как нам Махамая сразу свыше подкинула соответствующий урок :05:.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: борис от Декабрь 21, 2009, 17:15:54
Адеш!

При этом хочу заметить, на данный момент сами ваджраянцы в Индии и Непале себя никак не связывают с натховской линией, несмотря на то, что (как мне стало известно от моих учеников, живущих в Непале) неварские буддисты и хинду часто сочетают поклонение индуистским и буддистским деватам. То же самое и с каулическими мастерами прошлого: когда-то исторически натхи и каулы могли более плотно взаимодействовать (это происходит и по сей день), но с тех пор атмосфера в Индии сильно поменялась. Она менялась и в каулических сампрадаях, и это нормальные вещи.

Уважаемый Гуру Матсьендранатх ! Скажите пожалуйста , когда Вы говорите что на данный момент Ваджраяновцы себя не связывают с натховской линией Вы вероятно имеете ввиду  натховскую линию Горакшанатхи и 9 или 12 школ от него идущих?  Вы уверены НА ВСЕ 100 % что ваджраяновцы не связывают себя с натховской линией ?  Кто Вам это сказал ? Вы отвечаете за то что все ваджраяновцы так считают? Может быть Вы были в Монастыре Самье? Да даже зачем Самье просто разговаривали на эту тему с тантристами невари ? Вот например Баба Рам Натх Агхори  (Гуру Королевской Семьи Непала)  даже очень считал что Ваджраяна и Натхи тесно были связанны и сейчас крепко связанны. И его ученники многие из которых сейчас известные Учителя в Индии Бутане Тибете тоже так считают. Только вот все они очень подчеркивают что Ваджраяна / Тантраяна связана не с Горакшанатхами. А с какими то другими натхами :011: прямая линия которых идет от Авалокишвары. О чем четко и подробно написано в текстах Непальской королевской библиотеки. ТО есть понимаете это не версия это традиция . И очень серьезная.
И заметьте Масьендранатх ,Авалокишвара - это все таки буддисткое имя. И я могу Вам на основании аутентичных текстов уверено доказать что с горакшанатковским Шивой  Авлокишвара ни когда не в Индии , ни Тибете , ни вы Бенгалии ни в Бутане до 15 века  связан не был. А согласно традиции  Тантраяны/Ваджраяны  Авлокишвара был Великим Мастером Тантры. Потом да индусы когда их стало большинство в Непале подогнали это имя под Шиву а горакшанатхи очевидно под Матсьендранатха. Я например до сих пор понять не могу в Вашей горакшанатховской сампрадайи  кто все таки там  Шива - Матсьендранатх или Горакша или Даттатрейя?
Я думаю Вы хорошо знаете что Горакша был буддистом и имя его было Ананга Ваджра , а потом он стал поклоняться Ишваре (Шиве) и как пишит Таранатха 15 век   коверкать старую свою религию" то есть буддизм. Также Таранатха еще много чего интересного написал про Горакшанатхов. Но само интересное об этом в королевской библитеке Непала.  Да и коль Вы затронили тему Кулы то тогда давайте все таки говорит не Ваджраяна а Тантра или Тантраяна.
С уважением. !
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: борис от Декабрь 21, 2009, 18:18:53
Уважаемый Гуру ! У меня еще возник один вопрос к Вам. Самый Крайний.
В виду того что у горакшанатхов или только у госпожи Вирати появился 26 мая 2007 года свой особый НОВЫЙ СВЕТ НА ТАНТРУ , Мне бы хотелось на основании ваших древних текстов получить подтверждение следующих слов.
"Он (Горакшанатх) явился чтобы преобразовать тантрические практики ИСКАЖЕННЫЕ БУДДИСТАМИ и другими". То есть а что именно исказили  Буддисты в тантрических практиках ?
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 21, 2009, 18:47:18
Скажите пожалуйста , когда Вы говорите что на данный момент Ваджраяновцы себя не связывают с натховской линией Вы вероятно имеете ввиду  натховскую линию Горакшанатхи и 9 или 12 школ от него идущих?  Вы уверены НА ВСЕ 100 % что ваджраяновцы не связывают себя с натховской линией ?  Кто Вам это сказал ? Вы отвечаете за то что все ваджраяновцы так считают? Может быть Вы были в Монастыре Самье? Да даже зачем Самье просто разговаривали на эту тему с тантристами невари ? Вот например Баба Рам Натх Агхори  (Гуру Королевской Семьи Непала)  даже очень считал что Ваджраяна и Натхи тесно были связанны и сейчас крепко связанны. И его ученники многие из которых сейчас известные Учителя в Индии Бутане Тибете тоже так считают. Только вот все они очень подчеркивают что Ваджраяна / Тантраяна связана не с Горакшанатхами. А с какими то другими натхами :011: прямая линия которых идет от Авалокишвары. О чем четко и подробно написано в текстах Непальской королевской библиотеки. ТО есть понимаете это не версия это традиция . И очень серьезная.
И заметьте Масьендранатх ,Авалокишвара - это все таки буддисткое имя. И я могу Вам на основании аутентичных текстов уверено доказать что с горакшанатковским Шивой  Авлокишвара ни когда не в Индии , ни Тибете , ни вы Бенгалии ни в Бутане до 15 века  связан не был. А согласно традиции  Тантраяны/Ваджраяны  Авлокишвара был Великим Мастером Тантры. Потом да индусы когда их стало большинство в Непале подогнали это имя под Шиву а горакшанатхи очевидно под Матсьендранатха. Я например до сих пор понять не могу в Вашей горакшанатховской сампрадайи  кто все таки там  Шива - Матсьендранатх или Горакша или Даттатрейя?
Я думаю Вы хорошо знаете что Горакша был буддистом и имя его было Ананга Ваджра , а потом он стал поклоняться Ишваре (Шиве) и как пишит Таранатха 15 век   коверкать старую свою религию" то есть буддизм. Также Таранатха еще много чего интересного написал про Горакшанатхов. Но само интересное об этом в королевской библитеке Непала.  Да и коль Вы затронили тему Кулы то тогда давайте все таки говорит не Ваджраяна а Тантра или Тантраяна.

Уважаемый Борис! Версия того, что якобы Горакшанатх сначала был ваджраянским буддистом Ананга ваджра (Раманаваджра), а потом стал натхом, или наоборот, весьма сомнительна по целому ряду причин. Во-первых, есть немало индийских источников, где Горакшанатх упоминается как являющийся в разные юги в разных местах. Одна история повествует о том, что Горакшанатх появился из волос Адинатха, - это бенгальская версия. Другая - что Горакшанатх вечен, и вся Вселенная и Боги, включая Вишну, Брахму и Махешвару, появились из его дхуни (она является символом света трансцендентного сознания "четана"), поэтому Горакшанатх - это, скорее, изначально бессмертная форма всего Мироздания. Есть еще одна версия, что он появился из пота Творца. Или такая: что он появился из вибхути (священного пепла). Согласно другой, он был рожден от священной коровы, которая символизировала дхарму. Горакшанатх - ученик Сиддха Матсьендранатха, одного из Юга-натхов (Юга-наддха), учителей Традиции Каула, которые соответствуют четырем югам, известным шакти-питхам и амнаям. Горакшанатх упоминается в Брахманда-, Сканда-, Падма- и Шива-пуранах, а также в Брихадараньяка-упанишаде, и еще больше информации в тантрической литературе (Кальпадрума-тантра, Пурашчарьярнава-тантра, Махартха-манджари и др.). Очевидно, что он не мог быть изначально буддистом, но как и многие его ученики, он мог практиковать ваджраяну. Объяснить это несложно, этому вообще много объяснений в тантрах: такой подход существовал у всех индийских тантрических мистиков, они могли открыто в миру быть ведическими брахманами, а по ночам - "кауликами". Каулик для ортодокса-брахмана сродни еретику, нарушающему законы его брахманской традиции. Поэтому сами факты "нарушений" есть не что иное как подход каула-марги. Именно поэтому среди натхов было полным-полно йогинов-мусульман, джаинов, вайшнавов, вирашайвов, буддистов, просто людей из низших каст, а то и вовсе чандалов и каст неприкасаемых. Да и сам каулический обряд, по сути, построен таким образом, что в нем смешивается карма всех участников, и все: с этого момента ты - уже нарушивший все системы каст и разных индийских иерархий, их основные законы. Сочетание своей сампрадаи с другой тоже может рассматриваться аналогичным образом.
В монастыре Самье я не был. Думаю, что здесь есть люди, знающие буддизм, и они могут сказать, что чему соответствует. Я могу сейчас сказать лишь относительно натхизма и индийской тантры (определенных ее направлений). Многие буддисты и натхи на данный момент никак не связаны, во всех натховских местах в Непале: Горкха, Джвала-питх, Мригастхали, Ратаннатх Данг-мандир - фактически нет буддистов. Хотя я встречал, по правде говоря, нескольких натховских садху, которые практикуют некоторые передачи ваджраяны, но надо говорить честно как есть, открыто этого в традиции нет. Хотя, может быть, какие-то Гуру не видят проблем в таком сочетании, но индуистский социум такие вещи слабо понимает, как и многие другие тоже, причем то, что в нем самом существует в завуалированной форме.
   Теперь относительно того, кто является Шивой - Матсьендранатх или Горакшанатх. Все Девять Натхов и есть формы Шивы. Другая категория Девяти Натхов, в которой также есть Адинатх, Матсьендранатх и Горакшанатх, - это проявления Вишну Нараяны. Вероятно, такое деление вызвано тем, что в Индии в основном поклоняются Шиве и Вишну, а Брахме фактически нет (кроме его питха в Раджастхане, Пушкар). На это у хинду много своих причин: Брахма - создатель Вед, а они сейчас у индусов соотносятся с правритти-маргой, Вишну и Шива - с нивритти. Шива - создатель Тантры, а Горакшанатх - конкретного ее направления, Шабар-тантры, и также Натха-йоги.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 21, 2009, 19:03:19
У меня еще возник один вопрос к Вам. Самый Крайний.
В виду того что у горакшанатхов или только у госпожи Вирати появился 26 мая 2007 года свой особый НОВЫЙ СВЕТ НА ТАНТРУ , Мне бы хотелось на основании ваших древних текстов получить подтверждение следующих слов.
"Он (Горакшанатх) явился чтобы преобразовать тантрические практики ИСКАЖЕННЫЕ БУДДИСТАМИ и другими". То есть а что именно исказили  Буддисты в тантрических практиках ?

Простите, Борис, не совсем понимаю где у Виратинатха появился "свой особый НОВЫЙ СВЕТ НА ТАНТРУ", у нее лично своего нет ничего. Вы имеете ввиду перевод каких-то статей из англоязычных источников? Не стоит их понимать слишком буквально, это же статьи на английском западных ученых или индийских, они могут где-то что-то преувеличить, но мы же не можем искажать то, что они написали, поэтому у нас-то точно нет ничего "своего на тантру". Это проще спросить у ученых, которые такое написали, а вот нашу позицию на такие вещи всегда можно уточнить прямо здесь же на форуме.
Я не думаю, что буддисты что-то исказили в индуистской тантре, или наоборот. Это независимые направления, но они, тем не менее, могли что-то заимствовать друг у друга и адаптировать к себе. Это вполне нормальные вещи для древних тантрических направлений, да и вообще, для всех традиций Индии.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: борис от Декабрь 21, 2009, 20:29:25
Почему Очевидно что он не мог быть Буддистом когда есть целая аутентичная традиция Тантраяны или Ваджраяны как Вам угодно ? Потому что так думают индусы и горакшанатхи? Я еще раз прошу подсказать мне Темному Даку способ фильтровать аутентичную информацию манавских традиций.

А что в Вашем понимании значит слово ВЕРСИЯ ? Вот например о том что Рюрик прибыл В Новгород на княжение есть один только древний аутентичный текст " Повесть временных лет" датируется сие произведение 12 веком . А есть еще германские хроники но они утверждают несколько иную историю.
Так кто прав?  Славяне придерживаются в своей истории Летописи. А германские историки своих Хроник. В традиции Горакшанатхов да согласен Горакшанатх  Ади Натха - основатель Хатха Йоги. В индуистком понимании он ну безусловно Шива. В традиции тантраяны он просто буддист Ананга Ваджра ученик Матсьендранатха , который впоследствии стал Шайва. О то что Горакша был исключен из Агхоры за то что стал учить своего учителя есть тексты но о них чуть позже.
 Возможно , Вы не полностью понимаете существующую сегодня систему Агхоры так как к ней не имеете отношения. Вот например мой знакомый , известный ныне учитель , один из высших Арбитров Национального совета Индии по изущению тантрического наследия, вел жизнь Агхори,прожив 12 лет на смашане в Бенгале. Теперь у него конечно другой образ жизни. Много учеников. Но это его сути не меняет. Он Агхори.Тантрист.Прямая линия передачи от Алокитешвары. Прямой поток  Атишы . Ученик Рам Натха Агхори, который был учителем у известных Ринпоче тантраяны. Правда интересно. Но здесь нет ни какого намека на заимствования. Прямая Аугхарская натховская линия от Авлокитешвары как у Рам Натха Агхори так и у Домже Ренпочи. Я не горю уже про Натхов Неварской традиции Ваджраяны.
Каулические практики по ночам. Это конечно интересно. Ни когда не читали  текст уважаемый тантристами ЧандаМахаросана ? Я думаю что те десятки тысяч тантристов отдавшие свою жизнь в Уддияне в 8 веке  под ножами Воинов Аллаха с вами не согласятся. Зачем им Ваджраянистам, практикующим ваджра -йогу ( помните у МАтсьендранатха такое есть)  что -то  было скрывать от Брахманов , Мусульман, Шайвов.? Сам факт нарушений в ваджраяне даже очень основательный по сравнению например с Мусульманами или Брахманами. Но они ни чего не скрывали и не чего не скрывают и сегодня. Они за свои убеждения отдали жизнь. Есть места в Свате массовых казней. Помедитируйте там.
Парадокс. В С.Пакитсане в Свате -оплоте нынешних террористов У Б Л  ,Дакини - очень уважаемые женщины ,хотя все знают их как самых отъявленных ведьм. Особенно уважаемы они среди потомков раннее правящей здесь династии. Здесь называют их на мусульманский манер Руи от слова Рух - дух. А в Духовной Индии - сплошные преследования на государственном уровне. Но в С Пакистане даже в среде ваххабитов они не чего не скрывают.

Про Вирати понял. Не удачная ссылка. С уважением.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 21, 2009, 20:56:09
В традиции тантраяны он просто буддист Ананга Ваджра ученик Матсьендранатха , который впоследствии стал Шайва. О то что Горакша был исключен из Агхоры за то что стал учить своего учителя есть тексты но о них чуть позже.
 Возможно , Вы не полностью понимаете существующую сегодня систему Агхоры так как к ней не имеете отношения. Вот например мой знакомый , известный ныне учитель , один из высших Арбитров Национального совета Индии по изущению тантрического наследия, вел жизнь Агхори,прожив 12 лет на смашане в Бенгале. Теперь у него конечно другой образ жизни. Много учеников. Но это его сути не меняет. Он Агхори.Тантрист.Прямая линия передачи от Алокитешвары. Прямой поток  Атишы . Ученик Рам Натха Агхори, который был учителем у известных Ринпоче тантраяны. Правда интересно. Но здесь нет ни какого намека на заимствования. Прямая Аугхарская натховская линия от Авлокитешвары как у Рам Натха Агхори так и у Домже Ренпочи. Я не горю уже про Натхов Неварской традиции Ваджраяны.

Борис, то, что Вы пишите просто-напросто самодеятельность. Вы что, посвящены в Агхору? Кто Гуру, какая линия, где находится? Перечислите плиз. Причем тут вообще буддисты и агхори, все считают в Индии, что Агхора восходит к Кинараму, но у вас какие-то "особые сведения", что она есть у буддистов. Вы хотите сказать, что Вы умнее всего того, что в Индии? Или чего стоят Ваши рассуждения, что "Горакшанатх был выгнан из агхора-ашрама", доказательства в студию, тексты традиции агхора, где такое сказано! Можно в оригинале, переведем легко.
И причем тут линия аугхаров, идущая от Авалокитешвары? Где Вы такое берете вообще?
Что касается неварских буддистов, Вы лично знаете тех, кто в нее вообще посвящены из европейцев? Я не слышал о таких инцидентах. И откуда Вы взяли натхов неварской традиции? Звучит вообще нелепо. Поэтому на эту тему можно только спекулировать, пока не будет предоставлена аутентичная информация. А так получается - все, что Вы говорите, выглядит как Ваши личные предположения и додумки, ни чем реально не доказанные.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Tarakanatha от Декабрь 21, 2009, 21:15:06
Поэтому на эту тему можно только спекулировать, пока не будет предоставлена аутентичная информация. А так получается - все, что Вы говорите, выглядит как Ваши личные предположения и додумки, ни чем реально не доказанные.

  Именно!  :05:
Борис, раз уж высказываетесь в категоричных формах в пику словам Гуруджи, приводя никому не известные и почти фантастичные примеры, то могли бы, наверное, сразу подкреплять свои слова и доводы прозрачными ссылками. Всем интересно и никаких претензий к Вам.. Почему бы сразу этого не сделать?    :117:
  Кажется, вы пишете серьезные, на ваш взгляд вещи, тогда.. соответственно..
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: борис от Декабрь 21, 2009, 21:33:41
Так в том то и дело что есть аутентичная традиция Тантраяны , в ней о Горакшанатхе одно а у Горакшанатхов другое. Так кто спекулирует?
Тексты ? А вы в Самье поезжайте . Оденьтесь как Горакшанатхи . Представтесь кто Вы и попроситесь в библиотеку. Интересно что Вам горакшанатхи скажут Буддисты? Уверен они Вам вежливо откажут. Почему ?  Это очень долго объяснять . А по поводу  других текстов я попрошу право на их публикацию у Сумашедшего Бабы.
Причем здесь неварские европейские буддисты.? Я таких не знаю. Непальских знаю. А натхов там порядком. Только не вяжуться они с Горакшанатхами .Чарьягити их Выложу. Только толку?
Если АлиКали Гханта в Натховских Дохах для Вас это Ади Кали то о чем тогда разговор? Вы извините элементарного понять не можете.И сведения у меня не особенные. Крон принц Непала и был проклят Рам Натхом Агхори своим учителем  за то что он отказался признать Тантраяну источником Натх Горакшанатхи сампрадайи идущей прямой линией не от Горакшанатха а от Сваямбху натха , Ади Натха , Авалокишвары. Но это не Шива. Это знают все ученики Рам Натх Агхори. А их предостаточно.
Да и как сказал один известный мастер Агхори - она есть сущность всех нынешних учений. Да и добавил что Агхора есть Синоним слову Капалика. Кстати изестный учитель был в Индии . И слова его эти многим известны.

Знаете недавно на одном сайте посвященном Даттатрейи  так и было написано что Горакшанатх трансформировал Агхори в цивилизованную форму.
Зачем ?
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 21, 2009, 22:11:20
Борис, я сам был в Непале, в нескольких натховских местах и в Индии немало, никто из натхов ни разу ничего  не сказал о их связи с неварцами, да и Вы вообще много пишете  всего такого, что мягко говоря, не соответсвует реалиям. Ко всему прочему, Гуруджи уже на форуме писал, что он общался и продолжает общаться с представителями неварских кланов и сам посвящен в каулическом неварском индуистском культе. Так вот, никакого отношения неварские буддисты не имеют даже к неварским хинду тантрикам, и к натхам тоже. Я не рассматриваю единичные редкие случаи, а беру в целом.
При монастыре Самье, упомянут верно, они никак не относятся к натхам. Про "Аликали" то что Вы выложили - это не натховская доха, Вы сами то ее перевести способны? Покажите тогда сиддхи, чего уж там:05:. Или объясните, кто такая "Аликали", коли говорите что я ошибся.
Что касается Капаликов и Агхори, причем тут синонимы? Если Капалики - это одна линия, а Агхори - другая, при том что Капаликизм фактически на данный момент в Индии вымер.
Что касается храма Сваямбхунатха в Катманду, это не натховский храм, а просто общей дхармы, где поклоняются буддисты и хинду. Чтобы Вам лучше было понятно, натховская линии в Непале если как-то и связана с чем-либо, то с династией Саха, откуда пошла народность Горкхи, но никак не с династией Мала, к которым принадлежит традиция неваров, как хинду так и некоторых буддистских семейных линий ваджрачарьев. А Вы все мешаете так легко в одну кучу.
Да, и еще, Борис, в Индии и Непале традиция натхов представлена миллионами, то что пишу я и многие другие участники форума, не от меня самого, это даже не нуждается в доказательствах, потому что все более чем очевидно. Чему охотней поверят, общим представлениям о традиции Горакшанатха в Индии, или представлениям одного-двух человек, которые приводят весьма странные виды информации, ни чем не доказанные. Ну хотите я кину вам ссылки на индийские блоги, где пишут сами индусы о Горакшанатхе и ведут сообщество на хинди? Если из читателей кто-то не может до Индии доехать? И посмотрите, как они описывают Горакшанатха, его истории, кем его считают. Я верю большинству и МНОГИМ аутентичным текстам, а они у нас, поверьте, есть.
Если Вы уж что-то предполагаете, то хотябы не пишите в утвердительной форме то, что смотрится явно неадекватно.
 
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: борис от Декабрь 21, 2009, 22:15:46
Да кстати далеко даже ходить не надо. Это конечно не источнкик. Тем не менее одкудато это взялось.
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=dattatreya+gorakshanath&lr=&aq=f&oq=

и Здесь написано что Горакшанатх что то менял в Агхори. Зачем ? Взялось не спроста. Поверьте. Будет время будут тексты.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Shunyata от Декабрь 21, 2009, 22:24:33
Борис, а что-то посерьезнее можете предоставить в качестве доказательств, чем просто вбитое в поисковую строку google "Даттатрея Горакша"?

Примитивно, однако.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: борис от Декабрь 21, 2009, 22:26:55
Я тогда не пойму то Вы говорите что Канхапада натх вашей традиции то он не натх. Доха то Его. Самая что не наесть им написанная. С соблюдением всех принципов 72 свар. Что бы Домби разбудить. И АЛИ КАЛИ ГХАНТА это как два пальчика ....... Когда Вы проведете Гирлянду звуков в Анахату гирлянда у вас зазвучит звуком Колокольчика . Но это не Хатха Йога. Хотя могу ошибаться не очень знаком с этой традицией.
Кто тогда из 84 сидхов в вашей традиции. Вот на вашем сайте Луипу в горакшанатхи уже записали ? Про Авдхута не слышали ни чего ? А разницу между Авадхута и Агхора можете определить ?
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: борис от Декабрь 21, 2009, 22:28:08
Борис, а что-то посерьезнее можете предоставить в качестве доказательств, чем просто вбитое в поисковую строку google "Даттатрея Горакша"?

Примитивно, однако.

Согласен . Это примитивно . Но мнение то есть . Отличное от Вашего. И поверьте оно не из воздуха взято.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Surajnath от Декабрь 21, 2009, 22:31:47
"Аликали", - это не форма Кали, а название алфавита (то, как тибетцы его называют).  :126: И так в каждой фразе, - фантазии на основе домыслов. Я сначала думал написать опревежение на многиe заявления участника "бориса", но понял, что это займёт слишком много места. Всё им сказанное о Ваджаяне, - его личные фантазии не подтверждённые ни традиционными источниками ни исследованиями уважамых востоковедов.

Тем более, он сам всего несколько постингов назад, сказал, что Ваджаяны не знает. Так какого... пардон, дамы и господа... лексикон сержанта советской армиии так и просится на клaвиатуру...  :016:
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 21, 2009, 22:34:16
Каждый великий мистик учил чему-то по-своему особенному, Горакшанатх учил собранной эсcенции многих тантрических доктрин, его учение что-то на подобие синтеза тантрических знаний, который совершил Абхинавагупта, но это не значит, что Абхинавагупта разрушил традицию Кармы, Спанды и др. Так и у Горакшанатха, у него свое учение, а агхора все равно осталась агхорой, и каула каулой. Да и потом еще, Вы же не интересуетесь серьезно традицией натхов, Вы просто ищите через нее подтверждения чему-то конкретно своему.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 21, 2009, 22:37:47
Всё им сказанное о Ваджаяне, - его личные фантазии не подтвержденные ни традиционными источниками ни исследованияму уважамых востоковедов.

Про натхизм тоже самое, мягко говоря неадекват и явные измышления. 
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 21, 2009, 22:38:31
Да кстати далеко даже ходить не надо. Это конечно не источнкик. Тем не менее одкудато это взялось.
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=dattatreya+gorakshanath&lr=&aq=f&oq=

и Здесь написано что Горакшанатх что то менял в Агхори. Зачем ? Взялось не спроста. Поверьте. Будет время будут тексты.

Я опираюсь на инфу, которую пишут о Горакшанатхе сами хинду. Вот вам еще пара ссылочек для изучения:
тут (http://www.lavanyashah.com/2008/09/blog-post_11.html)
и тут (http://gorakhmantras-ravidhurandhar.blogspot.com/)
и еще (http://hi.literature.wikia.com/wiki/%E0%A4%97%E0%A5%8B%E0%A4%B0%E0%A4%96%E0%A4%A8%E0%A4%BE%E0%A4%A5_/_%E0%A4%AA%E0%A4%B0%E0%A4%BF%E0%A4%9A%E0%A4%AF)
и еще тут (http://chitthajagat.in/?shabd=%E0%A4%97%E0%A5%8B%E0%A4%B0%E0%A4%95%E0%A5%8D%E0%A4%B7)
и вообще ее много
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 21, 2009, 22:45:20
Вот на вашем сайте Луипу в горакшанатхи уже записали ? Про Авдхута не слышали ни чего? А разницу между Авадхута и Агхора можете определить?

Луипа - это и есть Матсьендранатх, и Вам уже было сказано, что он мог практиковать как в линии натхов (он именно к ней и относится), так и в буддийской.
Что касается авадхут, они могут принадлежать к разным традициям, когда мы говорим "авадхута" - то это общее определение как, например, "свами", они могут быть у вайшнавов, у ведантинов, или даже шривидьевцем, но это не повод все в кучу одну смешивать. Тоже и с агхори, да они авадхуты тоже, но натхи одни а агхори - это другие. При всем том, что какие-то натхи могут даже и практиковать агхорские садханы, но это же не повод совсем традиции смешивать.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 21, 2009, 22:49:28
Я тогда не пойму то Вы говорите что Канхапада натх вашей традиции то он не натх. Доха то Его. Самая что не наесть им написанная. С соблюдением всех принципов 72 свар.

Может быть, это буддийская "доха"? Натховская "доха" Кришнанатха совсем иная. А то, что Канхапада не относится к нашей традиции, я такого не говорил, Вы это просто перевернули на свой лад уже сами.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: co_moderator от Декабрь 21, 2009, 22:57:19
Пользователю "борис" последнее предупреждение. Если и дальше будут продолжаться диалоги в таком духе неаргументированных заявлений, то будет бан.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Враджанатха от Декабрь 22, 2009, 00:11:08
Джай Гурудева!
Уважаемый Борис, вас что из Самье послали миссионером :10:?
Вам там не сказали "возносясь в воззрении, не заносись в поведении"???
И вообще хватит нести бред.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: крипанатх от Декабрь 22, 2009, 00:42:27
  :115: Кому-то не мешало бы разобраться в направлениях и сути предмета.
 Борис,в принципе ,думаю,Вам предоставили уже достаточно аргументов в отношении не только традиции натхов.От себя добавлю,что однажды,я и Лалита Натх имели долгую беседу в Кинарам-ашраме,в Варанаси,с Баба джи.Очень светлый и внимательный человек. Рассказывая об агхоре он говорил,что линия берёт своё начало то ли в 16,то ли в 17 веке.Не раньше.
 Думаю,Вы предвзято относитесь к форуму и его участникам.Так поищите независимые источники информации и в основном они совпадут со всем тем,что изложено по традиции натхов на данном сайте.Традиция огромная и уважаемая и представлена множеством ресурсов.
  Джайя Шива Горакша!
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: борис от Декабрь 22, 2009, 10:23:43
"Аликали", - это не форма Кали, а название алфавита (то, как тибетцы его называют).  :126: И так в каждой фразе, - фантазии на основе домыслов. Я сначала думал написать опревежение на многиe заявления участника "бориса", но понял, что это займёт слишком много места. Всё им сказанное о Ваджаяне, - его личные фантазии не подтверждённые ни традиционными источниками ни исследованиями уважамых востоковедов.

Тем более, он сам всего несколько постингов назад, сказал, что Ваджаяны не знает. Так какого... пардон, дамы и господа... лексикон сержанта советской армиии так и просится на клaвиатуру...  :016:

Сураджнатх , Вы хоть внимательно посты читайте. О том что Аликали это Ади Кали  писал здесь именно Натх а не Я. То что это Алфавит я без ваших коментсов хорошо знаю.
Поясните пожалуйста о моих личных фантазиях по поводу Ваджраяны. 
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: борис от Декабрь 22, 2009, 10:31:23
Лама Таранатх " История Буддизма в Индии" .

" В это время большинство йогов , последавотелей Горакшантха были глупцами , которые побуждаемые алчностью к почестям и деньгам, раздаваемых царями стали поклониками Ишваре( Шиве). Они тогда говорили " Мы не будем сопротивляться даже Туркам".
Турки здесь мусульмане которые захватили Бенгал в 11 веке.

Ваш Гуру назвал этот текст Версией. Что тогда Истина ? Каким образом отличать что Истина а что Версия. ?

Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Lakshminath от Декабрь 22, 2009, 10:33:21
борис, ну вот же ваш пост, где вы говорите что Аликали это Ади Кали:

Модератор а Вы тоже Натх?  Вообще то у меня No Comments . Почему ? Что бы исправить ошибки в Вашем коментарии но уже на своем сайте. Ali - скорее всего Adi Kali . Вот это очень интересно.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: борис от Декабрь 22, 2009, 10:34:37
Вот на вашем сайте Луипу в горакшанатхи уже записали ? Про Авдхута не слышали ни чего? А разницу между Авадхута и Агхора можете определить?

Луипа - это и есть Матсьендранатх, и Вам уже было сказано, что он мог практиковать как в линии натхов (он именно к ней и относится), так и в буддийской.
Что касается авадхут, они могут принадлежать к разным традициям, когда мы говорим "авадхута" - то это общее определение как, например, "свами", они могут быть у вайшнавов, у ведантинов, или даже шривидьевцем, но это не повод все в кучу одну смешивать. Тоже и с агхори, да они авадхуты тоже, но натхи одни а агхори - это другие. При всем том, что какие-то натхи могут даже и практиковать агхорские садханы, но это же не повод совсем традиции смешивать.

Уважаемый ЛетаБаба . Привидите пожалуйста аутентичный текст вашей традиции в которой говориться что именно Луипа это Матсьендранатх. На чем основывается такое вот тождество .?
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: борис от Декабрь 22, 2009, 10:38:22
Уважаемая Лакшми . Вот поэтому мне и стало очень интересно что Натх с этого форума берется переводить Доху а АлиКали в его понимании это Ади Кали. О том что это гирлянда Звуков я уже отписал. Не переворачивайте смысл моих слов. Любой начинающий практик тантраяны знает что такое Али Кали. 
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 22, 2009, 10:52:42
О том что Аликали это Ади Кали   писал здесь именно Натх а не Я. То что это Алфавит я без ваших коментсов хорошо знаю.
Поясните пожалуйста о моих личных фантазиях по поводу Ваджраяны.  

Я не Ваджраянист, поэтому и попросил Вас уточнить, поставив знак вопроса, и утверждения, что это именно так у меня там, не было. Личные фантазии Ваши есть на тему индуизма, особенно натхизма, а также агхоры и капаликов, неварской тантры. Вы говорите о том, в чем не посвящены, и поэтому чего не знаете.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: борис от Декабрь 22, 2009, 10:53:58
  :115: Кому-то не мешало бы разобраться в направлениях и сути предмета.
 Борис,в принципе ,думаю,Вам предоставили уже достаточно аргументов в отношении не только традиции натхов.От себя добавлю,что однажды,я и Лалита Натх имели долгую беседу в Кинарам-ашраме,в Варанаси,с Баба джи.Очень светлый и внимательный человек. Рассказывая об агхоре он говорил,что линия берёт своё начало то ли в 16,то ли в 17 веке.Не раньше.
 Думаю,Вы предвзято относитесь к форуму и его участникам.Так поищите независимые источники информации и в основном они совпадут со всем тем,что изложено по традиции натхов на данном сайте.Традиция огромная и уважаемая и представлена множеством ресурсов.
  Джайя Шива Горакша!

Тибетский текст  BRGYUD PA PHYI MA  линия приемственности Ваджранатха

Авалокитешвара- Сваямбхунатх- Маханатха -Манинатха -Ваджранатха.
 Это откуда линия Натхов в тантраяне взялась ? Прокоментируйте пожалуйста на основании Ваших аутентичных текстов горакшанатхи сампрадайи.  Авалокитешвара - Вам любой буддист скажет Кто ОН такой. Ну очень даже не Шива.

НЕзависмые источники ? Хорошо вот текст. Манимахеш Чамба Кайлаш (автор Камал Прашад Шарма)
" Когда некоторые сидхи Сахаджаяны тантрического Буддизма стали поклоняться Шиве , считая его Ади натхом , тогда из школы сиддхов отделилась ветвь известная сейчас как NAV NATH SAMPRADAYA .
Это про Вас уважаемые на основании независимых источником.

Жду Ваших конкретных комментариев.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 22, 2009, 11:04:39
Лама Таранатх " История Буддизма в Индии" .

" В это время большинство йогов , последавотелей Горакшантха были глупцами , которые побуждаемые алчностью к почестям и деньгам, раздаваемых царями стали поклониками Ишваре( Шиве). Они тогда говорили " Мы не будем сопротивляться даже Туркам".
Турки здесь мусульмане которые захватили Бенгал в 11 веке.

Ваш Гуру назвал этот текст Версией. Что тогда Истина ? Каким образом отличать что Истина а что Версия. ?

Это именно версия и есть. Я то же самое слышал и от других конфессий, что, например, Горакшанатх, якобы, не понимал каулизм, и упростил там что-то, а не наоборот - предложил более трансцендентный и разумный подход. Забавно, что те русские, которые претендуют на ученость, на самом деле страдают элементарных незнанием традиций, и часто нигде не учившись примазывают свои предпочтения к тому, что есть. Помню, читал одну статью такого персонажа - противоречия на противоречии, мол в Йоге Тирумулара присутствуют сексуальные практики, но типа это дакшиначара, так как там рекомендуется семя втягивать, а не жертвовать во время ритуального секса. А еще говорит, что впервые шесть чакр были в Кубджике, 10 век, и тут же прямо в этой статье упоминает Тирумандирам, который содержит упоминание о шести чакрах. Вот так в России все эти недоделанные адепты "каула-тантры", "вамачары", "агхоры" примазываются к крупным традициям, а еще иногда и хватает наглости впаривать глупцам, что типа эти традиции вышли из "их видения тантры".
Если бы традиция Горакшанатха не была бы такой развитой, крупной и не было бы великого множества информации, которая противоречит русским комнатным тантрикам, начитанным юнцам-романтикам, то можно было бы поверить, но в том то и дело, что много есть фактов, которые против их примитивных версий.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 22, 2009, 11:08:38
По поводу версий типа Таранатхи, это неверное представление, натхи считают наоборот, что ряд натхов переходили в агхору, вама-маргу и т.п. По этой причине Горакшанатх стал разграничивать тех, кто устойчивы в Традиции, и тех, кто не стабильны, кого можно учить эзотерическим аспектам йоги, а кого нет, он стал разделять натхов на аугхаров и даршани. Почитайте хоть бы труд Бриггса.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: борис от Декабрь 22, 2009, 11:15:55
Лама Таранатх " История Буддизма в Индии" .

" В это время большинство йогов , последавотелей Горакшантха были глупцами , которые побуждаемые алчностью к почестям и деньгам, раздаваемых царями стали поклониками Ишваре( Шиве). Они тогда говорили " Мы не будем сопротивляться даже Туркам".
Турки здесь мусульмане которые захватили Бенгал в 11 веке.

Ваш Гуру назвал этот текст Версией. Что тогда Истина ? Каким образом отличать что Истина а что Версия. ?

Это именно версия и есть. Я то же самое слышал и от других конфессий, что, например, Горакшанатх, якобы, не понимал каулизм, и упростил там что-то, а не наоборот - предложил более трансцендентный и разумный подход. Забавно, что те русские, которые претендуют на ученость, на самом деле страдают элементарных незнанием традиций, и часто нигде не учившись примазывают свои предпочтения к тому, что есть. Помню, читал одну статью такого персонажа - противоречия на противоречии, мол в Йоге Тирумулара присутствуют сексуальные практики, но типа это дакшиначара, так как там рекомендуется семя втягивать, а не жертвовать во время ритуального секса. А еще говорит, что впервые шесть чакр были в Кубджике, 10 век, и тут же прямо в этой статье упоминает Тирумандирам, который содержит упоминание о шести чакрах. Вот так в России все эти недоделанные адепты "каула-тантры", "вамачары", "агхоры" примазываются к крупным традициям, а еще иногда и хватает наглости впаривать глупцам, что типа эти традиции вышли из "их видения тантры".
Если бы традиция Горакшанатха не была бы такой развитой, крупной и не было бы великого множества информации, которая противоречит русским комнатным тантрикам, начитанным юнцам-романтикам, то можно было бы поверить, но в том то и дело, что много есть фактов, которые против их примитивных версий.

Лета Баба . Трудами Ламы Таранатха пользуются , цитируют , приводят в качестве аутентичных доказательств в своих трудах  многие Ринпочи тантраяны.
Оставьте Вы в покое этих русских комнатных тантриков и недоделаных адептов Каулы тантры.
Почему Лама Таранатха это Версия а Горах Сидханта Санграх это Истина. Потому что Вам так захотелось?
Нет ,честно поезжайте в Самье . И узнаете, очевидно, почему Вас последователя Горакшанатхи сампрадайи туда не пустят.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: борис от Декабрь 22, 2009, 11:17:37
Лама Таранатх " История Буддизма в Индии" .

" В это время большинство йогов , последавотелей Горакшантха были глупцами , которые побуждаемые алчностью к почестям и деньгам, раздаваемых царями стали поклониками Ишваре( Шиве). Они тогда говорили " Мы не будем сопротивляться даже Туркам".
Турки здесь мусульмане которые захватили Бенгал в 11 веке.

Ваш Гуру назвал этот текст Версией. Что тогда Истина ? Каким образом отличать что Истина а что Версия. ?



Извините но еще раз повторю свой вопрос.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 22, 2009, 11:19:48
Уважаемый ЛетаБаба . Привидите пожалуйста аутентичный текст вашей традиции в которой говориться что именно Луипа это Матсьендранатх. На чем основывается такое вот тождество .?

Это есть в Наванатха-чаритре, например. Но реально в Традиции, Матсьендранатха в основном упоминают с именем "Матсьендранатх", так как "Луипа" - это его имя, которое использовали буддисты. Матсьендранатх практиковал буддизм, но натхом и каула-тантриком он был в первую очередь. Да и достаточно того факта, что именно в натховской линии его вместе с Девятью Натхами почитают больше, чем где-либо еще, у каулов сейчас про него вообще только упоминания в классических текстах, но не в почитании, хотя бы гуру-парампары. У буддистов Матсьендранатха почитают, но реально отдают предпочтение совсем другим садханам.
Да и Борис, о чем Вы говорите, если бы Вы были посвященным в упомянутых линиях, то был бы вопрос по существу, а так я Вам доказываю очевидные вещи, которые в доказательствах совсем не нуждаются.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 22, 2009, 11:25:03
Лета Баба . Трудами Ламы Таранатха пользуются , цитируют , приводят в качестве аутентичных доказательств в своих трудах  многие Ринпочи тантраяны.
Оставьте Вы в покое этих русских комнатных тантриков и недоделаных адептов Каулы тантры.
Почему Лама Таранатха это Версия а Горах Сидханта Санграх это Истина. Потому что Вам так захотелось?
Нет ,честно поезжайте в Самье . И узнаете, очевидно, почему Вас последователя Горакшанатхи сампрадайи туда не пустят.

Ну и что, у натхов тоже полно авторитетных Гуру, которые писали совершенно противоположное, и что Вы хотите для себя получить из всей этой ситуации? То, что натхов туда не пустят, поверьте, для них не является трагедией, во-первых, потому что у них полно мест, куда не пустят, допустим, Вас, и реже представителей других конфессий. К чему Вы написали это все, поясните пожалуйста.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 22, 2009, 11:27:35
Лама Таранатх " История Буддизма в Индии" .

" В это время большинство йогов , последавотелей Горакшантха были глупцами , которые побуждаемые алчностью к почестям и деньгам, раздаваемых царями стали поклониками Ишваре( Шиве). Они тогда говорили " Мы не будем сопротивляться даже Туркам".
Турки здесь мусульмане которые захватили Бенгал в 11 веке.

Ваш Гуру назвал этот текст Версией. Что тогда Истина ? Каким образом отличать что Истина а что Версия. ?

Извините но еще раз повторю свой вопрос.

Вам был дан исчерпывающий ответ, умейте слушать. А вот Вы не ответили по очень многим пунктам. Например, про якобы существующих неварских натхов-буддистов, доказательства в студию пожалуйста.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 22, 2009, 11:44:46


Тибетский текст  BRGYUD PA PHYI MA  линия приемственности Ваджранатха

Авалокитешвара- Сваямбхунатх- Маханатха -Манинатха -Ваджранатха.
 Это откуда линия Натхов в тантраяне взялась ? Прокоментируйте пожалуйста на основании Ваших аутентичных текстов горакшанатхи сампрадайи.  Авалокитешвара - Вам любой буддист скажет Кто ОН такой. Ну очень даже не Шива.

Это уже извращение контекста, Вы говорите, зачем я русских комнатных "каулов-пандитов" упоминаю, они тоже выводили версию, что типа многие имена Каулических Гуру (я их уважаю, но русские тут не причем) типа заканчиваются на "натха", и не только у кауликов, такое встречается в разных индийских религиях, но в реальности эти имена не говорят о принадлежности к самой Натха-сампрадае. Вы даже можете встретить в Индии брахманов, где сочетаются имена с окончанием "натх" и "шарма", или "натх" и "гупта", но принадлежность, приобщенность к традиции тут причем? 

Цитировать
НЕзависмые источники ? Хорошо вот текст. Манимахеш Чамба Кайлаш (автор Камал Прашад Шарма)
" Когда некоторые сидхи Сахаджаяны тантрического Буддизма стали поклоняться Шиве , считая его Ади натхом , тогда из школы сиддхов отделилась ветвь известная сейчас как NAV NATH SAMPRADAYA .
Это про Вас уважаемые на основании независимых источником.
Жду Ваших конкретных комментариев.

Кто этот Манимахеш Чамба Кайлаш? Ученый? Это понятие растяжимое, в Индии есть немало Учителей ведантистов, которые говорят о Натха-сампрадае и даже то, что к ней принадлежит, но на деле это не так, вот пожалуйста: Насаргадатта Махарадж, Сиддханатх Йоградж и др. Но они не имеют передач даже аугхарских, тем более даршани, поэтому писать могут все, что угодно, это их предположения. Примерно как у Каманкара Мишры в его статье по КШ, где он относит линию Горакшанатха к Невари, и не только, он к тому же еще и по КШ выдает немало своих версий. У Пандита в книге тоже написано про линию Горакшанатха много спорных и даже нелепых моментов. При всем моем великом уважении к этим Учителям или Пандитам, я не думаю, что такую информацию стоит считать аутентичной. Вы еще Прабхупаду вспомните с его "хатха-йогой Патанджали", или "Буддой, явившимся исключительно с миссией отмены жертвоприношения животных".
Не надо только преподносить данные высказывания такого рода людей как полную истину, они могут говорить о других учениях с позиции своих, и хорошо если это еще так. Я видел случаи, когда русские "адепты" изобретали вообще сугубо личные версии, исходя из надерганной информации, типа той, которой пользуетесь Вы. В результате чего народ начинает строить свои "совковые секты" и впаривать эти свои "откровения" тем, кто не знаком с аутентичными традициями, а таких большинство, к их несчастью.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Surajnath от Декабрь 22, 2009, 20:39:41
Мне кажетя, что эти приперания будут бесконечно.

У меня к участнику "борис" 2 простых вопроса:

1) Зачем Вы приходите на данный форум?

2) Если Вы утверждаете, что не знаете ни Натхизма ни Ваджраяны (по вашим же словам),
то почему Вы здесь пишете свои весьма категоричные мнения по даным традициям?
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yuri от Декабрь 22, 2009, 23:15:47
Борис пришел чтобы спорить.Это его игра.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Виранатха от Декабрь 22, 2009, 23:26:15
Борис пришел чтобы спорить.Это его игра.

Так это и гадать не надо. Жаль, что в связи с этим оффтоп получился. Тема-то, однако, была посвящена "божествам в чакрах", понятно, что все в этом мире со всем связано, но все таки не все же такие продвинутые, чтобы такого рода "прана-ветала лилы :010:" с чакрами связывать.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: борис от Декабрь 24, 2009, 18:13:55
quote author=Surajnath link=topic=1055.msg11281#msg11281 date=1261503581]
Мне кажетя, что эти приперания будут бесконечно.

У меня к участнику "борис" 2 простых вопроса:

1) Зачем Вы приходите на данный форум?

2) Если Вы утверждаете, что не знаете ни Натхизма ни Ваджраяны (по вашим же словам),
то почему Вы здесь пишете свои весьма категоричные мнения по даным традициям?
[/quote]

Добрый День Сураджнатх. Я пришел на форум в связи  c вопросом участника zzz о Абхичаре.
 Натхизм и Ваджраяну я действителньно не знаю. Так как ее знал Лама Таранатх , его учитель Будхагуптанатх , учителями которого были  Тиртханатх , Брахманатх и Кришнанатх. Поэтому я и даю выдержки из его аутентичных трудов. Я с Вами готов спорить что мои категоричные мнения по данным традициям (вероятно Вы имеете в виду натхизм и Тантраяну\Ваджраяну) не являются категоричными а основываются на традиции которая сеййчас известна  как Ваджраяна а для его последователей и как ТАНТРАЯНА и как МАНТРАЯНА.
Какова причина спора ? Еще раз повторюсь. Мои интересы не пересекаются с Гуру Матсьендранатхом. Глупые посты ему на его мэйл я не пишу. К манавам  которые ему чем то угражают я не отношусь. Я уважаю этого Учителя. Как уважаю его учеников.Мало того я был бы рад если бы он или Аламанатх  принял меня, темного Дака, летающего на "метле" на ведьминские Ганабары в свои ученики. Дхарма для всех одна. Почему Аламанатх.? Он  мог задать мне много вопросов на этом сайте. Умных и правильных. Я в этом не сомневаюсь. Но он задал единственный.И очень верный. Как я Аламанатху ответил Вы можете ознакомиться. 
Повторюсь снова. Проблема не во мне  а в информации которой я владею на основе аутентичных источников Тантраяны и переписки с учениками Рам Натх Агхори, которые могу Вам или Гуру Матсьендранатху или Аламантху выложить в личку. Рам натх Агхори проживший  по сведениям его учеников  230 лет очень известная в Индии личность. Многие его ученики сейчас известные Учителя.Рам натх Агхори обучал Домже Ринпочи практикам Хеваджры тантры. Эти данные у меня на основании слов его учеников и гуру известного в Индии ( Бенгал) Кьяпы Бабы , который был учником Рам Натх Агхори. Эту информацию- переписку  я могу Вам предоставить . Кьяпа Баба потомок Атишы. Одна королевская кровь Бенгальской Королевской династии. Рам натх Баба  утверждал что Тантраяна была основой для 9 Натх Сампрадайи. Кьяпа Баба ,его ученики ,утверждают что Горакшанатхи сампрадая возникла после того как Горакша  выгнали из Агхоры. Переписку могу предоставить. Также он утверждает что линия Агхори Натхов  ведет свое начало от  Бодхисатвы Авалокитешвары. Подтверждение его словам я нашел в текстах Тантраяны и в  учениках Баба Бьем Шанкар Агхори и Ма Махешвари Авадхутика.

Я готов искать ИСТИНУ. А не спорить.То есть понять что есть Натхизм. Его корни . Пока я понимаю так что в тантраяне  Ади Натха был Авалокитешвара.И это говорит о многом. Прошу Вас дать ПОЛНУЮ информацию о Авалокитешваре на основании  письменных источников Тантраяны\Ваджраяны. Чтобы мы продолжили предметный разговор и понять для себя и других участников этого сайта насколько Вы заслужено позиционируете себя на этом и своем сайте как практик знающий Ваджраяну. Сурадж только Дхарма . Ни чего личного. Темное с Белым не пересекается. Все есть Дхарма , Дао. С уважением.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: борис от Декабрь 24, 2009, 18:52:24
Борис пришел чтобы спорить.Это его игра.

Так это и гадать не надо. Жаль, что в связи с этим оффтоп получился. Тема-то, однако, была посвящена "божествам в чакрах", понятно, что все в этом мире со всем связано, но все таки не все же такие продвинутые, чтобы такого рода "прана-ветала лилы :010:" с чакрами связывать.

 Виранатха Мы обязательно продолжим тему о Божествах в Чакрах. Например в Вишудхе.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 24, 2009, 21:48:10
Намаскар, Борис! Хорошо, я объясню свое видение "темной стороны бытия", возможно, оно не совпадет с Вашим или чьим-то еще, впрочем, это не столько мое, сколько базируемое на текстах, а также тех реалиях, которые мне встречались в Индии. Я слышал о тех Учителях, которых Вы упомянули, живущих на данный момент. Один из них начинает обучение сразу с ваджроли-мудры, причем в полном физическом варианте. Но, знаете, все это, конечно, замечательно - Учителя и прочее, однако, у них не так просто учиться, потому что никто долго не жил возле этих Гуру и не практиковал. Просто с ними пообщаться могут и журналисты для написания сенсационных статей.

Насчет ученичества. Я думаю, это нужно для всех озвучить. Хорошо, что Вы об этом спросили. Дело в том, что любая настоящая садхана - это священный и самый сокровенный процесс, и сокровенное можно поделить на уровни, вставить его основу в экзотерическое и этому учить людей. А далее, в зависимости от того, насколько ученик честен и его мотивации высоки, можно раскрывать знание во все более и более полном виде. Знание одно, но открывать его полностью ни один настоящий Гуру всем подряд людям не станет. Потому что если знание попадает к нечистым людям, то оно теряет силу: это подобно инфекции, которая проникает в организм и может его поразить. Поэтому я всем, кого учу, могу просто передать общую информацию и ориентиры по традиции (что может пригодиться в личной практике йоги, преподавательской и т.п.), а кому-то передаю упасану Горакшанатха (для того, чтобы человек смог развить в себе бхакти и дальше практиковать методы более высокого уровня) - это самое общее, к чему все могут получить доступ. Но есть такие, которые получили мантры и упасаны, но при этом общаются с людьми из ТС или АЙЦ. Таких людей я, как правило, всему учить не могу, потому что священные практики никак не связываю с этими персонажами. И я не вижу смысла этого скрывать, а, наоборот, честно это озвучиваю публично. Если выясняется, что человек является работником "разведывательной структуры" от подобных людей, которые как-либо будут использовать в низших целях вещи, для них не предназначающиеся, то я не имею ничего против таких людей, но глубокого общения с ними у меня точно не будет. Пусть лучше говорят всем, что я ничего не знаю, чем позволять проникновение "духовного спида" и материализма. У всего есть свои уровни, и это не личные капризы.

     Конечно, высшее знание едино, но только оно обретается в состоянии высочайшей осознанности, и, чтобы к нему подойти, разные направления создали разные методы. Эти методы не отличны от единого знания и друг друга, просто методы - проявленные аспекты этого единого знания, они произошли исключительно из того, что какой-то сиддха немного сместил акценты в том, что уже было. Так и появились традиции. В чем тут плюсы и минусы, каждый решает для себя сам, но к наследию сиддхов нужно относиться с полным уважением. Поэтому мне не чуждо ничто: ни двойственные учения, ни адвайта, ни каулические традиции, ни агхора, ни, тем более, натхизм, - собственно говоря, благодаря горакшанатховской доктрине я к этому и пришел. Многие говорят, что я якобы сторонник вамачары, а натхизм - просто антураж  :016:. На самом деле они не знают меня и того, как я  смотрю на этот мир. То, что я получил в натховской сампрадае (я не имею ввиду просто дикша-санскары, а само учение) - это то, что я на самом-то деле всегда чувствовал и чему интуитивно частично следовал даже до того момента, как попал в Индию. Поэтому я действительно искренне верю в путь йоги, которой учил Горакшанатх, и для меня его доктрина и учение священны. Тем, кто желает со мной разделить такое видение, я стараюсь помочь в соответствии со своими скромными возможностями, которые я обрел в результате своей садханы и познания данного учения.

        Каулическое учение подразумевает использование панчамакар, нужно быть инициированным от каулического гуру, который представляет аутентичную каула-традицию и имеет соответствующую адхикару. Т.е. тот, кто может передать ануграху, а также помочь взрастить в своем ученике после такой передачи благостные качества, пробудить его сознание и развить в нем мудрость. Он дает рождение адепту в своей семье "кула", и адепт развивается внутри кулы, постепенно видя всю вселенную как кулу. В это направление не могут допускаться те, кого не принимает сама каулическая чакра (участники тантрических таинств, которые называются "чакра-пуджей"). В разных каула-традициях они могут по-разному совершаться, но вся их общая структура в целом похожа. Они призывают Деват как высшие формы сознания, и это сознание и шакти циркулирует через всех, так что стираются все границы в виде мирских качеств адептов. Само духовное сознание растворяет все ограничения, порожденные двойственным сознанием. Когда они символически принимают в таком состоянии вино, мясо и т.д., то это сознание Богини поглощает эти элементы, которые являются олицетворением пяти асурических качеств, и духовное сознание преобразует их после "вкушения" в божественные. В вама-марге иногда эти ингредиенты заменяют. А также иногда практикуют ритуальное соитие "майтхуна", после чего участники выделенные половые секреции, мужские и женские, смешивают с вином, и потом все это выпивают как прасад. Так как эти компоненты вышли из тела, то они в освященном виде должны быть обратно забраны в психофизическую структуру.  

        В агхоре, помимо всего того, что я выше вкратце описал, еще добавляется не только смешение половых секреций, но также моча, кал, менструальная кровь, кровь принесенных в жертву пашу, иногда они также едят плоть человеческих трупов. У них уже другие виды "прасада"  :05:. Т.е. агхора - это логическое продолжение заданного направления вама-садханами. Считается, что "гхора" - это все перечисленные сансарические компоненты, которые агхори вкушает физически и "огнем сознания", таким образом, что эти компоненты растворяются, превращаясь в шунью, и агхора, по сути, и есть шунья, или уровень за пределами сансары. Я, конечно, с уважением отношусь и к такого рода практикам, но только более чем уверен в том, что такого рода вкушения если и являются разрушением ограничивающих представлений, то только в самом начале, когда начинаешь этим заниматься. А если такого рода вещи становятся уже привычкой, то они вряд ли вызывают какую-либо трансформацию сознания. Очевидно все эти практики появились именно потому, что каждый человек проходит разные стадии трансформации себя, и то, что меняет одного - для другого вообще ничто. Кому-то страшно выпить мочу, а кому-то попасть в другую ситуацию, непривычную для себя, и в этот момент останавливается рациональный ум, включаются глубокие слои сознания, йогин испытывает разные уровни самадхи. Все подобные направления изобретали все новые и новые способы, уловки (упая), как бы себя вытряхнуть из духовной спячки. Кто-то из этих упай в Индии сделал разные сампрадаи, где существуют акценты на том или ином типе садханы. Вот так лично я и рассматриваю все духовные направления в Индии, и у меня нет никакого желания считать что-то высоким или низким, рубиться за какие-то идеологии, возвышать одну и опровергать другую. Почему? Потому что этим в основном занимаются люди, которые не понимают, что на самом деле есть в Индии. Понятно, что ездили туда многие, но как следует окунуться в жизнь разных духовно практикующих в их культуре смогли немногие. Поэтому споры о том, что одно учение высокое, а другое не очень, кто был первым, а кто вторым, - нужны исключительно людям, которые стараются избежать реального личностного духовного роста. Лично мне все равно, как садхану кто-либо назовет - "темной", или "светловатой", или "серо-буро-малиновой", главное - во что она превращает людей, ведь садхана и нужна именно для преображения человека.  

       Горакшанатх сделал акцент на другом. Если в каула и агхора-сампрадаях чакра-пуджи и прохождение духовной силы через чакру участников происходит в той сфере, которую мы можем воспринимать органами чувств, то Горакшанатх эти процессы прохождения шакти-чалана перенес внутрь тела. Тантрические пуджи рушат блоки относительно внешних представлений, у натхов все то же самое, но только такая самхара происходит внутри своего тела. Йога натхов - это та же пуджа, только внутренняя; как тантрические пуджи могут быть разные по своим внешним и внутренним характеристиками, так и процессы в энергетической системе могут быть разными по качеству. У одного, допустим, мурашки в теле, а у другого – это самадхи, реализованное в теле. Но я хочу еще раз напомнить, что то, чему учит йога натхов, можно пережить и в каулической пудже, если она высока по качеству, и то же самое через йогу натхов - можно пережить высшие уровни каулического опыта. Часто разные уровни практикующих используют оба вида практики, и их различие было придумано для тех, кому незачем серьезно относиться к духовной практике. Откуда появились в хатха-йоге такие предписания, как втирать пот после практики, или втягивать секреции обратно в пенис при практике ваджроли и т.п.? Это все из тех же принципов, что задействованы в каулических или агхорских пуджах: сначала проявление, потом - поглощение, объединение внутреннего и внешнего в уже трансформированном (мантхана) виде после совершения самой садханы. Просто разные традиции берут за основу какие-либо аспекты единого процесса. Однако какие-то натхи действительно практикуют агхору в полном виде, если она что-то придает для их внутренних изменений, кто-то практикует еще какие-то вычурности, или же на вид ничего, но это - практика сахаджи. В любом случае, все йогины понимают, что это упаи (уловки для трансформации), и в целом важно не просто их делать, а понимать, для чего они выполняются. Но практика хатха-йоги - не для того, чтобы своим телом привлечь на пляже противоположный пол :010:, или называние себя "темным", чтобы вызвать вокруг себя "трепетное восхищение лохов" :016: и т.п., - это все не может быть целью любой аутентичной практики, а как раз наоборот - тем, что уводит от нее.  В общем, важно знать предназначение тех или иных практик, понятно, что из тантры можно извлечь просто секс, или из йоги - растянутость мышц, но только тогда проще просто заниматься обычным сексом или же бодибилдингом, спортивной гимнастикой, не ссылаясь на тантру или йогу. Если интересует чернуха, можно просто быть садистом, искать соответствующие общества по интересам. Сейчас, когда есть интернет, с этим все просто элементарно. А садхана - это скорее уже личностный рост в самом большом смысле.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Враджанатха от Декабрь 24, 2009, 23:12:50


........ Рам натх Агхори проживший  по сведениям его учеников  230 лет очень известная в Индии личность. Многие его ученики сейчас известные Учителя.Рам натх Агхори обучал Домже Ринпочи практикам Хеваджры тантры. Эти данные у меня на основании слов его учеников и гуру известного в Индии ( Бенгал) Кьяпы Бабы , который был учником Рам Натх Агхори. Эту информацию- переписку  я могу Вам предоставить . Кьяпа Баба потомок Атишы. Одна королевская кровь Бенгальской Королевской династии. Рам натх Баба  утверждал что Тантраяна была основой для 9 Натх Сампрадайи. Кьяпа Баба ,его ученики ,утверждают что Горакшанатхи сампрадая возникла после того как Горакша  выгнали из Агхоры. Переписку могу предоставить. Также он утверждает что линия Агхори Натхов  ведет свое начало от  Бодхисатвы Авалокитешвары. Подтверждение его словам я нашел в текстах Тантраяны и в  учениках Баба Бьем Шанкар Агхори и Ма Махешвари Авадхутика.

Я готов искать ИСТИНУ. А не спорить.То есть понять что есть Натхизм. Его корни . Пока я понимаю так что в тантраяне  Ади Натха был Авалокитешвара.И это говорит о многом. Прошу Вас дать ПОЛНУЮ информацию о Авалокитешваре на основании  письменных источников Тантраяны\Ваджраяны. Чтобы мы продолжили предметный разговор и понять для себя и других участников этого сайта насколько Вы заслужено позиционируете себя на этом и своем сайте как практик знающий Ваджраяну. Сурадж только Дхарма . Ни чего личного. Темное с Белым не пересекается. Все есть Дхарма , Дао. С уважением.
[/quote]

Джай Гурудев!
Борис имена которые вы написали, абсолютный авторитет только для вас, и истина которую вы сообщаете, тоже, только для вас абсолюная истина. В книге Кауладжнананирная приведено несколько вариантов истории Матсьендаранатха, где Он и Луипа, и Авалокитешвара. В непальском варианте кажется. Луипа также считается возродил учение Чакрасамвара тантры в индии.
Тибетцы переодически ходили в индию за различными учениями,с тибетского на санскрит было переведено только одно произведение если не ошибаюсь, по логике. Этот спор кто сначала курица или яйцо бесконечен. Буддисты предвзяты в описаниях других традиций, даже лама Таранатха. Почему махадева и махадеви подножие их божеств? Индуисты предвзяты в отношении буддистов. Зачем сравнивать традиции на основе их текстов? Вы в таким способом ищите истину? Кто для вас Горакшанатх, человек который что-то достиг, историческая личность, идеал, или Шива?
Всего самого доброго.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 25, 2009, 17:44:37
Кстати, "подножие Божеств" (при грамотном тантрическом сознании, по крайней мере - натховском и каулическом), на самом-то деле, для хорошего мистика - не проблема. Это - проблема для косных приверженцев той или иной конфессии, если конфессию интересует только количество последователей, а не уровень адекватности их существования в огромном социуме, но учить чему-то серьезному такого рода людей нереально. Поэтому у тех Гуру, кто таковые по своей истинной таттве (а не гуру как "профессия в их традиции"), никогда не будет проблемой объяснить, как нужно грамотно относиться к такого рода противоречиям, которые порой для кого-то могут стать предпосылкой к фанатичным войнам. Но, конечно, это еще зависит и от духовных и мистических интересов ученика, не всем можно объяснить все лилы того или иного Деваты, например, объяснить многим кришнаитам, почему Кришна - это Бхайрава (в их понимании он - форма сладкой премы, а не Угра), и что его оставление тела - это тоже его игра, как так асур мог его убить стрелой из лука в пятку. Бог присутствует и в смерти: например, индусы, когда хоронят на шмашане родственников, в процессе сжигания тела почитают Рудру, так как он там присутствует. Нет разницы между попирающим Божеством и Божеством попираемым, для адвайтина это просто игра Высшей Реальности и общая символика, за которой может скрываться еще большая. Есть натхи, почитающие Раму, а есть - почитающие Равану, ну, конечно, у натхов есть свои объяснения того, как Равана из асура превратился в совершенного йога, так как все же был сильно предан Шиве, потому тот ему через смерть передал знания о бессмертии.

Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 25, 2009, 19:26:27
Адеш, Гуруджи! Очень интересно, однако. Вот эта часть особенно:

 Тантрические пуджи рушат блоки относительно внешних представлений, у натхов все то же самое, но только такая самхара происходит внутри своего тела. Йога натхов - это та же пуджа, только внутренняя; как тантрические пуджи могут быть разные по своим внешним и внутренним характеристиками, так и процессы в энергетической системе могут быть разными по качеству. У одного, допустим, мурашки в теле, а у другого – это самадхи, реализованное в теле. Но я хочу еще раз напомнить, что то, чему учит йога натхов, можно пережить и в каулической пудже, если она высока по качеству, и то же самое через йогу натхов - можно пережить высшие уровни каулического опыта. Часто разные уровни практикующих используют оба вида практики, и их различие было придумано для тех, кому незачем серьезно относиться к духовной практике.  

Я так понял, что натху нет особой нужды есть трупы, пить мочу и т.п. Однако за счет чего происходит такая внутренняя "безопорная" трансформация в йоге? Очень сложно поверить в то, что любой "сексасенс" может испытать в чакрах какое-то самадхи, вон сколько вокруг "чакрамученников" и "каналопрокачистов", среди таковых и немало неадекватных "отъехавших космонавтов", почему практики внутренние не решают всех проблем?
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Враджанатха от Декабрь 25, 2009, 22:04:52
Кстати, "подножие Божеств" (при грамотном тантрическом сознании, по крайней мере - натховском и каулическом), на самом-то деле, для хорошего мистика - не проблема. Это - проблема для косных приверженцев той или иной конфессии, если конфессию интересует только количество последователей, а не уровень адекватности их существования в огромном социуме, но учить чему-то серьезному такого рода людей нереально. Поэтому у тех Гуру, кто таковые по своей истинной таттве (а не гуру как "профессия в их традиции"), никогда не будет проблемой объяснить, как нужно грамотно относиться к такого рода противоречиям, которые порой для кого-то могут стать предпосылкой к фанатичным войнам.............

Шри Натхаджи Гуруджи Адеш!
Спасибо Гуруджи, за такой хороший ответ. Мне кажется, что некоторые шиваиты критикуют не сам буддизм, а свои иллюзии о буддизме, а буддисты критикуют свои иллюзии о шиваитах. Причем это распространено даже среди уважаемых учителей, вот просто так им передали их учителя, и они так же просто говорят своим ученикам.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yuri от Декабрь 25, 2009, 23:05:15
Адеш, Leta-Baba.Никто за Вас не сделает Вашу садхану .У Вас сильный ум ,но неверный вектор. Не интелектуальный анализ приведет Вас к Истине --Самадхи --слиянию с Богом ,а практика с телом ( физическим и енергетическим) и ощущениями. Ум должен помогать ,а не мешать. Ум --это прицел в Бога. Накинте на ум уздечку Воли и влезте в состояние ,,я един с Богом,,. В глубокой медитации ум молчит,там одни ощущения. Нужно устремление ,а -это воля. ,потом ,только ощущения. Когда Бог обнимает Вас ,Ваш ум молчит.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 25, 2009, 23:21:18
Адеш, Юрий!
Вы, очевидно, думаете, что я против физической практики, а я между прочим ей занимаюсь давно и регулярно. Но я не думаю, что ум всегда проблема, ум - это исследование и эксперимент, и это значит, что знание всегда сопровождает опыт, это знание может очищаться посредством опыта, и практический опыт отстраиваться посредством верной теории. Я просто считаю, что человеческое проявляется в дисгармонии, а склонность в физику или в ум - это человеческое, а не трансцендентное, склонности и слабости у разных людей разные. Короче, я за гармоничный подход во всем.   
Надеюсь, я Вас никак не обидел своим  видением.  :46:
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yuri от Декабрь 26, 2009, 00:39:46
Адеш,Leta-Baba. Все нормально.  Я считаю знания хороши вначале,потом важен только практика и опыт.  Мне очень симпатичен тот парень ,который неподвижно в лотосе повторял ,,РамРАмРамРамРамРам.....,, с предельной скоростью до тех пор пока вокруг его тела муравьи не построили муравейник высокий. Вы думаете он был интелектуалом и сравнивал традиции? Он работал над слиянием с Высшим и все.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 26, 2009, 00:58:46
Вальмики был, кажется, бандитом. Но никто не знает, сколько он шел к этому в прошлых жизнях, так чтобы этот Рам Рам Рам сработал, есть и другие примеры, когда практик повторял РаМаРаМа и ему явился Мара, просто не верно повторял имя, немного ошибся.  :010:
На счет того, что знания нужны в начале, не уверен, потому что знания - это не информация, а постижение Атмана, Брахмана, йоги и т.п. на практике, поэтому знания есть какие-то в начале, несомненно и какой-то опыт тоже, но оба они совершенствуются в процессе садханы. Когда практикующий реализует мокшу, тогда да - он все знает и все постиг, и то, кто знает, даже великие святые пользовались иногда текстами после реализации святости. Не в том дело, что такой человек внешне делает, поэтому о них и не принято судить, потому что никто не знает, что он совершает на самом деле. Я в общем-то и сам сомневаюсь в тех, кто погрязли в книжестве, но иногда священные источники могут быть полезны, ведь мы можем впасть в гордыню, решить, что уже великие мастера, реализовавшие крутые опыты. Гордыня - опасная штука.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yuri от Декабрь 26, 2009, 02:17:16
При всем уважении, нельзя наполнить полный сосуд,а только пустой. Интелект --преграда в некоторых процессах и его надо держать как инструмент ,как шариковую ручку,под рукой ,на всякий случай. А работать устремлением и открытостью своего ДУХА к БОГУ.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Surajnath от Декабрь 26, 2009, 02:40:47
При всем уважении, нельзя наполнить полный сосуд,а только пустой. Интелект --преграда в некоторых процессах и его надо держать как инструмент ,как шариковую ручку,под рукой ,на всякий случай. А работать устремлением и открытостью своего ДУХА к БОГУ.


Угу, только "Дух" и "Бог", - это и есть яркий пример абстрактий того самого интелекта, против котого Вы так ратуете... И сам подход, что "ум - это плохо", - не более, чем идея позаимствованная у кого-то...
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Amon от Декабрь 26, 2009, 03:11:47
Адеш!

Божества в чакрах выражают , разные уровни сознания , разные состояния одного и того же , больше не может быть других определений. Все остальное только лишние споры , полный сосуд всегда можно наполнить , это и есть уже уровень дзэн. Сложите камни в сосуд , он полон ??? да , но насыпте туда песок , он полон? да .... а теперь налейте воду ...
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Дхарманатх от Декабрь 26, 2009, 03:14:42
Все успешно забыли, что Валмики получил благословение и инициацию в мантру от Нарада муни.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yuri от Декабрь 26, 2009, 12:47:04
Адеш. Дух человека и Бог тождественны и только искажения ума не дают нам это ощутить .Ум похож на озеро и колебания его --волны, когда мы думаем --это шторм,когда нет--водная гладь. Только при успокоении ума полностью возможно просветление --самадхи.В высших состояниях ум не должен классифицировать ,анализировать количество и качество света,ананды,силы ,а УМОЛКНУТЬ и знать свое место под лавкой.Для осознания себя как духа в теле полезна мантра ,,Я есмь,, , при ее повторении путем какихто вибраций активизируеться та чакра в которой находится Дживатман .Это легко сделать. Размер его как мячик для тениса или около. Потом желательно переместиться в сахасрару --там меньше енергетических искажений и енергия тоньше,,там воздух чище и прозрачней,,и медитировать на Боге и единстве с ним ,,я един с Богом,,.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 26, 2009, 14:30:12
Адеш!
Я так понял, что натху нет особой нужды есть трупы, пить мочу и т.п. Однако за счет чего происходит такая внутренняя "безопорная" трансформация в йоге? Очень сложно поверить в то, что любой "сексасенс" может испытать в чакрах какое-то самадхи, вон сколько вокруг "чакрамученников" и "каналопрокачистов", среди таковых и немало неадекватных "отъехавших космонавтов", почему практики внутренние не решают всех проблем?

Натху не обязательно делать садханы агхоры и т.п., но ориентироваться в том, что такие методы существуют, полезно. А что касается поверхностных внутренних изменений, такое имеет место быть по разным причинам: кто-то мало занимался йогой, нерегулярно, кто-то еще какой-то практикой, может, какие-то детали упустили. Да и йоге везде учат люди, которые всего лишь хотят совместить приятное с полезным, приятное они видят в том, что йога нужна для их здоровья, а польза в том, что на этом ко всему прочему можно вполне неплохо жить (бизнес). Соответственно, раз йоге учат такого типа люди, то и методы они дают самые элементарные. Это нормально, и ничего плохого в этом нет, но при условии, что такого рода преподаватели не претендуют на большее. Но все же, кем-то может двигать большая страсть к деньгам и власти, тогда они начинают к обычной гимнастике приделывать себе имидж знающих «вся йогу», при этом учить этому других, и вот тогда начинается великий бардак. Поэтому чему Вы удивляетесь?
    Глубина внутренних практик описана в классических текстах Горакшанатха и других великих йогинов, если практиковать по таким источникам, то проблем, о которых вы говорите, не будет. А если они у кого-то есть, то об этом, конечно, знать надо, и открыто говорить, разграничивая разный уровень практикующих. И еще, я не хотел столько писать про вама-маргу и агхору, просто, раз уж участники о ней говорят, то я и поделился тем, что знаю, и то в самых общих чертах. В Традиции Натхов внутренние практики практикуются больше по времени, а карма-канда в шабар-тантре отличается многими деталями от стандартной тантры: в стандартной, например, янтра-пуджа построена по самхара-краме, а в шабар - по сришти. Все это описывать в деталях - очень кропотливое дело для форума. Я уже, в принципе, немого говорил про то, что любая пуджа содержит йогические элементы: пранаяма, бхута-шуддхи, дхьяна и др. Часть из того, что делается в тантрической пудже, в йоге просто практикуется больше по времени и по количеству дополнительных элементов, но все остальное, что есть в тантрической пудже, в йоге также присутствует, но, правда, рассказывать все это - просто титанический труд.

Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 26, 2009, 17:36:33
При всем уважении, нельзя наполнить полный сосуд,а только пустой. Интелект --преграда в некоторых процессах и его надо держать как инструмент ,как шариковую ручку,под рукой ,на всякий случай. А работать устремлением и открытостью своего ДУХА к БОГУ.

Юрий, хорошо, допустим я не практик, как Вы намекаете мне, судя по всему, и у Вас все уже реализовано с хатха-йогой, чакрами и Кундалини. Тогда можете Вы мне объяснить, что выражают божества в чакрах?  Это то, как называется сия тема и я хочу посмотреть с позиции вашего практического опыта, что вы можете сказать на эту тему. Я понимаю, что все это можно списать как ненужное йогину, но все-таки, во всех текстах по йоге в описании чакр часто встречается упоминание о том, что в них есть Боги. Откуда они взялись? Можете своими словами объяснить, что это такое и как к этому надо относиться?

С уважением LB.  :05:
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yuri от Декабрь 27, 2009, 00:58:16
Адеш,Leta-Baba.Я не говорил ни о Вашем уровне ,не о своем. О Вашем не знаю .Сказал то ,что вижу---Вашу любовь к интелектуальному анализу и высказал свое мнение. О своем уровне скажу---мне еще пахать и пахать. Про божества в чакрах скажу так. В древние времена люди силы которые не могли обьяснить связывали с божествами. Теперь мое мнение. В чакрах есть енергия ,в каждой разная --в нижних грубая в верхних тонкая.Насчет милионов божеств ---они все проявления одного Бога ,который создал все. и цель йоги в слиянии с ним при жизни.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: लोटा बाबा от Декабрь 27, 2009, 01:11:46
Адеш!
Так видите, Юрий, Вы тоже интеллектуал, ответ засчитывается, как интеллектуал могу ставить Вам пять балов.  :016: Однако Вам вопрос на засыпку, зачем столько Деват для слияния с одним-то Богом?
Да еще, Вам хорошо ответил Сураджнатха, что Бог как раз и есть высший интеллект или скажем точнее сознание, и что Вы усмотрели нехорошего в том, что наше лично сознание может слиться с Его Высшим сознанием?
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yuri от Январь 03, 2010, 02:34:01
Адеш,Leta-Baba.Вы невнимательно читали ,что я писал. Вопрос слияния с Богом я считаю основным и на всех уровнях существа(духовном,умственном ,енергетическом,физическом).Я не буду описывать ,что я делаю в этом направлении . Скажу только , что в сахасраре есть некая область ,через которую можно углублять и расширять и растворять свое сознание .И енергетическая работа предшевствующая ,только подготовка к этому. Насчет многобожия--я монотеист.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Алламанатх от Январь 03, 2010, 02:54:29
Адеш, Юрий!
То есть, у Вашего Бога одно имя? Насколько я понимаю, это одна из трактовок монотеизма... То есть  существует Верховная Личность, которая что-то олицетворяет собой, правильно я Вас понимаю? 
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yuri от Январь 03, 2010, 22:28:35
Адеш,Алламанатх.Каждый понимает и называет Бога поразному .и в каждом народе ,и для каждого человека это своя тема .Я так понимаю ,что Бог един и имеет множество проявлений в множестве мирах и кстати и я и вы тоже его проявления как и каждая точка вокруг.имена могут быть разные --это не меняет дело.для меня --это не личность ,это само мироздание.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Алламанатх от Январь 03, 2010, 23:19:35
Адеш, Юрий!
В йоге, как и в Индуизме, трактовки Божественного существуют не только как способ описания мира, но и как ключ к применению практик, составляющих ту или иную систему. Потому, видимо, Leta Baba и спрашивал Вас, его вопрос относится скорее всего  не к тому,  верите Вы в одного Бога или множество (или множество как проявление Его многоликости :)), а к тому, как Вы увязываете свои практики с йогической метафизикой. А то часто с этим бывают проблемы у многих людией и они в итоге "реализуют" опыт,  который не могут никак увязать с реальностью в которой пребывают, и гарантий , что это не иллюзорная реальность, по факту, никаких.  Думаю, что в Индуизме много Божеств не потому, что индусам скучно  с Одним или они настолько дремучие, что в своих заблуждениях единственное нормальное придумали, это как замками гонять кундалини по чакрам. Ведь йога пришла из Индии, как бы творчески мы ее не воспринимали. :) и опыт  накапливался не одну сотню лет. Думаю, что до чего-то толкового додумались. :) Как Вы считаете?
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yuri от Январь 04, 2010, 01:05:51
Адеш,Алламанатх.С увязанием своих практик с реальностью и йогической метафизикой у меня все в порядке. Врядли меня выбить из седла. Есть Бог и я и разница между нами только в моём несовершенстве. Единственное ,что мне необходимо --это работать как карла над собой. методов сотни.  Теперь моя очередь спрашивать Вас. Как Вы понимаете подьем енергии Кундалини по сушумне через чакры и зачем это надо? я ответил для себя ,но я хочу увидеть Ваш ответ.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Алламанатх от Январь 04, 2010, 01:28:54
Адеш!
Я это понимаю, как раскрытие Сознания (что является одним из объяснений термина "подъем Кундалини"). А так как Сознание и Энергия суть Одно, то и как трансоформацию энергии в более тонкое качество. На Ваше седло никто не претендует :) Просто мир очень сложен и часто реализация даже простых вещей требует большой мудрости. У меня есть Гуру, которому я доверяю, поэтому не боюсь ошибиться, зная что меня поправят, если начну забредать не туда :). Ваше усердие - это немаловажный фактор в практике, потому и интересно, как Вы реализуете такую непростую задачу в одиночку. 
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Алламанатх от Январь 04, 2010, 01:51:29
Божества в чакрах олицетворяют различные мерности нашего сознания (и уровни энергии), от этого Единое Сознание (Энергия) не страдают, а обогащают свое единство разнообразием своих проявлений. И если мы это не осознаем полностью, наша Кундалини "рискует" недораскрыться, со всеми вытекающими для нас последствиями... В Пуранах часто описываются истории о различных демонических существах, совершаваших жесткий тапас для получения каких-то совершенств. Но так как они не стремились "поладить" со всеми проявлениями Мира, у них случались проблемы и как результат-потеря достижений, иногда вместе с жизнью, увы... Если бы только усердие в практике было критерием Истины, этот мир был бы полон совершенными существами. Но, видимо,  не  все так просто... 
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yuri от Январь 04, 2010, 22:07:46
Адеш,Алламанатх.Спасибо за общение. Я мог бы много цитировать из книг ,но отвечу сам. Шива и Шакти --это в моем теле части меня и обьединением их я становлюсь целым. Я ничем не мешаю току енергии и она работает там где надо.Вот например у меня проблемы (недоработки) в анахате ,вишудхе и аджне и там енергия работает и греется и развивает чакры. Думаю это улучшает мою природу.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yuri от Январь 04, 2010, 22:47:11
Но самая значительная работа --в сахасраре .Там соединяються енергия и сознание и сознание меняеться. комбинация махабандх и бхастрик в течении 2часов ( 50 махабандх--бхастрика на 30дых с бандхами в конце) --очень сильно.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Алламанатх от Январь 05, 2010, 02:37:30
Адеш, Юрий!
...Но есть еще "внешний" по отношению  к нашему телу мир, Кундалини ведь  и в нем проявлена...
Надо ведь как-то одновременно контролировать свои проявления и в нем, как на  мой (и не тольоко :) ) взгляд. :) Как Вы  считаете?
 Гуру и тексты говорят, что по сути в масшатбе всего Творения Кундалини не спит, спит наше ограниченное сознание. В природу ограниченности могут быть включены также наши личные представления о развитии... И пока мы не реализуем  в силу различных обстоятельств, которые в некоторой степени (факторов очень много) зависят от наших действий, более широкое понимание мира и процессов в нем, мы можем не всегда верно представлять ориентиры в своем развитии... 
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yuri от Январь 07, 2010, 02:43:55
Адеш,Алламанатх.Глубоко копаете. Я попроще. Из множества желаний выбираю одно и стремлюсь к нему ,нисмотря не на что.Всегда бью в одну и туже точку.:-)
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 25, 2010, 18:52:39
Адеш!

Есть ли у натхов практика похожая на практику - Медитация на шести локах - где проводится мантропения визуализации , для хождения по локам для очистки тела?! Спасибо!

Практики дхьяны на разные чакры  и локи, с ними связанные, существуют как в тантризме, так и в йоге.  В тантризме больше подобных методов, но о них мало кто знает: это разные ньясы на чакры или ньясы на 7 или 14 лок в теле, с последующей дхьяной на них. Это все есть в тантре, просто мало переведено хорошей литературы по сей теме. В йогe намного проще все, там дхьяна может выполняться как после тантрических ньяс, так и вообще без их использования. Но многие ли про такое слышали? В основном вся литература, где упоминаются чакры, миры, им соответствующие, просто описывает, что такое есть, но никто не разъясняет, что есть ньясы и почему медитация на эти локи может быть непосредственной, почему такая непосредственность вообще становится возможной.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Авинатх от Октябрь 10, 2010, 13:27:14
... почему медитация на эти локи может быть непосредственной, почему такая непосредственность вообще становится возможной.

Джайя Гуруджи!

Адеш!
Наверное это становится возможным, т.к. подобия и связи индивидуальных тел -микрокосмов с телом Вселенной (макрокосма) никто не отменял. Т.е. при определенной тонкости настройки эти мерности можно воспринять в медитации. Тогда ньясы представляются как вспомогательные элементы для настройки на ту или иную мерность (мантра+перенесение внимания в определенные части тела). Является ли верным такое понимание?

Но как (за счет чего) в йоге производится начальная настройка на локи (причем точная и избирательная) непонятно, только лишь концентрацией/созерцанием в определенных участках тела, как при концентрации на адхарах?
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 12, 2010, 17:57:53
Наверное это становится возможным, т.к. подобия и связи индивидуальных тел -микрокосмов с телом Вселенной (макрокосма) никто не отменял. Т.е. при определенной тонкости настройки эти мерности можно воспринять в медитации. Тогда ньясы представляются как вспомогательные элементы для настройки на ту или иную мерность (мантра+перенесение внимания в определенные части тела). Является ли верным такое понимание?

Но как (за счет чего) в йоге производится начальная настройка на локи (причем точная и избирательная) непонятно, только лишь концентрацией/созерцанием в определенных участках тела, как при концентрации на адхарах?

Есть такая бхувана-ньяса, которая помогает концентрации на локах. Адхары (смотря что мы под ними понимаем) упоминаются не только у Горакшанатха, но в разных каула-тантрических текстах, там на адхары нужно медитировать, делая на каждую из них ньясы, представлять там Йогинь, биджа-мантры и разные энергии далее. В Йоге Горакшанатха адхары играют другую роль, они используются в мудрах, бандхах, дришти и тратаках, это позволяет прану удерживать внутри тела (что "не приводит к смерти, если прана остается в теле"). Практика с чакрами у натхов так же подобна практикам с адхарами, хотя могут использоваться и шабар-мантры, читается текст Аджапа-гаятри и потом медитация на чакры. У натхов пустотность преобладает, а у тантриков больше утонченная детализация.
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: Авинатх от Октябрь 13, 2010, 16:23:23
Адеш Гуруджи!

Спасибо за ответы.

С уважением, Авинатх
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: TomYoda от Март 03, 2017, 23:17:52
Вселенная:  вселён - на(в) - Я

Информация
ин - в , или инь ?
форма- форма (образ)
ци - жизненная сила, эфир
Я - Я

информация - это Шива
проявление информации - это Шакти

Янь - Шива
Инь - Шакти

Семя - информация
Рождение - проявление информации
Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: bindu от Март 04, 2017, 20:39:22
Информация
ин - в , или инь ?
форма- форма (образ)
ци - жизненная сила, эфир
Я - Я

Information
in - в
forma - форма
ti - ци
on - Он

Название: Re: Что выражают божества в чакрах.
Отправлено: TomYoda от Март 04, 2017, 20:53:02
bindu

хоть как крути, суть не меняется ))

Ом.