Натха-Сампрадайя

Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: osv от Апрель 18, 2010, 22:30:32

Название: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: osv от Апрель 18, 2010, 22:30:32
   Суть вопроса узнать правильно ли я выполняю Бандхи. И Бандхи ли я вообще выполняю=))
   На данный момент у меня получаются только МулаБандха и ДжаландхараБандха. С Уддиянай есть некоторые трудности в понимании, нет законченной картины.
   Свои две используемые Бандхи я обычно выполняю стоя, руки висят по бокам, или же сложены перед грудью в Намастэ, делаю выдох, ближе к концу выдоха начинаю напрягать  ягодицы, мышцы таза и всё что ниже пупка, и так вот замирая в напряжении продолжаю делать непрерывный выдох, выдыхая воздух капельку за капелькой=) Голосовую щель не перекрываю, т.к. считаю это издевательством над собой, послушать вдох который после такого перекрытия следует, так аж страшно становится. Иногда напрягаю и ноги тоже, стараюсь напрягать их до колен, и мышцы идущие вверх от таза к грудине. Затем расслабляю мышцы и начинается плавный вдох облегчения, далее вдох переходит в ДжаландхараБандху с непрекращающимся вдохом, и вдыханием ещё воздуха, атом за атомом=) Бывает, что до кучи напрягаю ещё и мышцы плеч, и напрягаю руки в Намастэ, чтобы взять ещё чуточку Праны=). Затем выдох перерастающий в МулаБандху. Иногда поочерёдно, иногда несколько раз МулаБандху, а потом несколько раз Джаландхару, иногда вместе. После этого делаю Пранаяму, с ацентом на выдох.
   Можно ли практиковать эти две Бандхи в такой последовательности?
   С УддиянаБандхой всё не могу никак разобраться, описания разные, подходы разные, очевидно, что чего-то не хватает. Пока делаю Уддияну отдельно, без других бандх. С втягиванием диафрагмы на постоянном выдохе, (пока плохо получается), и выпячиванием на постоянном вдохе. Нет у меня особо желания практиковать, что-то не зная деталей. Никогда не любил бездумное выполнение, для меня практика творческий процесс=)
   Прошу несущего Свет Гуру, рассеять невежество в этом вопросе.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: osv от Апрель 19, 2010, 12:14:44
У меня подозрение что я опять всё усложняю, но по ощущениям диафрагма относится к Джаландхаре, а Уддияна это пупок и запупок=) ну в смысле то, задняя часть пупка=))))
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Yuri от Апрель 19, 2010, 17:57:14
OSV,привет. Интересная и очень важная тема,т.к. правильное выполнение комбинации трех бандх приведет к контролю за потоком праны ,а неправильное к ухудшению здоровья. Я советую почитать Сарасвати ,,Мула-бандха,, Хатха йога прадипику и Шива самхиту. Т.к. у меня есть некоторый опыт в практике бандх ,позволю себе немного поделится.    Для начала надо иметь потенциал енергии которым можно оперировать т.к. на мизере бандхи делать глупо и малоэффективно. поетому, пранаяма фореве ежедневно. для бандх надо освоить асану с прямой спиной--это очень важно для тока энергии. не кивать в джаландхаре ,а поставить ее как советует Гуруджи в Натхи.ру и зафиксировать так. В конце вдоха сделать мулабандху и удерживать ее всю кумбхаку ,в конце кумбхаки вначале выдоха делать уддияну ,но мягко ,без фанатизма( ненадо втягивать максимально ) .кумбхаку тоже ненадо держать долго . начинайте с 2-3 секунды и потихоньку прибавляйте секунды каждый месяц.иначе после получаса-часа бандх сердце заболит. и очень важно визуализировать ,что Вы толкаете чтото из муладхары все выше и выше.толкаете и мулабандхой и уддияной.ненадо напрягаться ,все должно быть естественно и тогда можно и час и два делать бандхи . постепенно котроль улучшится и Вы почувствуете ток енергии по позвоночнику.если у вас есть опыт цигуна ,например вдох через руки ,выдох в дяньтянь ,то вы поток енергии быстрее освоите. и еще очень важное . в сушумне есть пороги или сужения ,препятствия и лучше их проработать хорошенько пранаямой отдельно ,чем потом будут проблемы( например боли в области сердца или в голове или в шее).и вообще ,есть свободная минутка,дышать через сушумну :вдох сверхувниз, выдох снизувверх и так прочищать ее. в конце пару сотни бандх надо собрать внимание в сахасраре и без бандх удерживать там ,думая о пустоте. потом очень важно низвести излишки енергии вниз в муладхару т.к. если этого не сделать возможна головная боль ( вероятно от избытка энергии поднимается давление) и сбросом этого можно избежать. со временем энергия будет прибывать.Удачи.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: grig от Апрель 19, 2010, 21:09:42
я опять всё усложняю, )

Да настолько что читать сложно.)

Не знаю где Вы нашли разные описания бандх, но если не найдёте на форуме то делайте как написано у Сарасвати в его книге "Асана пранаяма мудра бандха".  Да и в других его книгах всё подробно описано.
Только уддияну лучше стоя в наклоне осваивать, так легче. Или вообщё лёжа, положив ладони на живот и пробуя как он там).

Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: grig от Апрель 19, 2010, 21:46:07
Не знаю где Вы нашли разные описания бандх,

Поправлюсь.
Джаландхара действительно имеет несколько описаний. Лично я плечи не поднимаю.
Ещё. У Сарасвати акцент на выполнении уддияны с обязательной джаландхарой. Но так осваивать уддияну это мучение. Можно делать и уддияну и агнисару крию и наули (стоя в наклоне уперевшись руками в бёдра) без джаландхары но с обязательной набхи-мудрой.
Вреда вы себе не нанесёте, так как мышцы слабые и их сначала подготовить надо.
Да и вообще ужасы пранаямы слишком преувеличены. Пока кумбхака меньше 3 минут бояться нечего)
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: osv от Апрель 20, 2010, 00:18:07
   2grig: Извиняюсь за всякого рода сложности, поверьте я стараюсь изъясняться проще=) но часто прихожу к выводу, что не поняв сути, доступно изъясняться не могу.
   2Yuri: Читал, многое, но ответов на свои вопросы не нахожу. К практике подход у меня бережный, раньше торопился и много глупостей наделал, сейчас я в стремлении к осознанности практики.

   Для внесения некой ясности, в моё восприятие опыта, скажу, что я оперирую терминологией трёх Гун. Гуны это основные составляющие Проявленного, тоесть и Тела Тоже. Я имел смелость провести соответствие между связанными с Гунами Грантхами и практическими Бандхами, как источник познания Гун.
   Есть некое разногласие между источниками о том где какая Грандха. Гуру Матсьендранатх говорит, что:
ШиваГрантха - Тамас
БрахмаГрантха - Раджас
ВишнуГрантха - Саттва
Словарик http://slovar-yoga.ru/doku.php/grantxi (http://slovar-yoga.ru/doku.php/grantxi) и многие сайты утверждают иначе. Есть и другие варианты, а для меня правильный вариант, тот, который Дал Гуру, он идеально подходит моим представлениям.
   Месторасположение у всех тоже разное, у меня оно следующее: ШиваГрантха это всё, что относится к Тамасу, нижняя часть Сушумны, БрахмаГрантха это всё, что относится к Раджасу, средняя часть Сушумны, и ВишнуГрантха как верхняя часть Сушумны с Саттвой.
   Имеется следующее соответствие, которое я имел смелость провести:
ШиваГрантха - МулаБандха
БрахмаГрантха - УддиянаБандха
ВишнуГрантха - ДжаландхараБандха
   Начало МулаБандхи на нижнем кончике Сушумны, Начало Джаландхары на верхнем кончике, если это конечно можно назвать кончиком=))) А Уддияна это всё по середине. Уддияна на мой взгляд не просто диафрагма, а это всё в целом, все потроха. Да и по личным ощущениям, диафрагму я бы отнёс скорее к ДжаландхараБандхе чем к Уддияна. Уддияна по моим представлениям, это что-то рёбро-животное, с серединкой в месте где диафрагма оприкасается с Сушумной. Как самая крупная Грантха, она является образцом двойственности, выше диафрагмы промежуточный Воздух, ниже промежуточная Вода. Оба промежуточных лишь как ключ к пониманию, и не думаю что есть какие-то чёткие границы, от сюда, наверное, все мои неясности.
   Мне кажется если сделать НаулиЛаулики без перекрытия голосовой щели, то получишь освобождение=) Интересно сколько на это уйдёт жизней=)))
   Жду покорнейше, несущее Свет, Слово Гуру=)
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Yuri от Апрель 20, 2010, 17:00:18
OSV,немного не понимаю Ваше представление грандх. По мне,это препятствия току енергии в муладхаре ,анахате и аджне соответственно .с этим можно и нужно работать .можно сосредоточением на этих чакрах с пранаямой (бхастрика,кумбхаки и т.д.) а можно помещать в эти чакры мантру: АЙМ КЛИМ СТРИМ ОМ( АЙМ в муладхару,КЛИМ в анахату,СТРИМ в аджну,ОМ в сахасрару) .  многочисленное повторение мантры разбивает грандхи и ток енергии становиться свободнее.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: osv от Апрель 20, 2010, 18:04:52
   Грантхи как истоки Чакр, Грандхи как комплексный подход. Смотря что понимать под энергией, я к Нагам некоторым до сих пор привыкнуть не могу, всё охото их прижать, когда Воду погоняю, и если глаза закрыты, то действительно как змеи внутри ползают, брр=) Свою практику Мантр приостановил, разобраться смогу пожалуй, что с учителем, при непосредственном обучении, буквы звук не передадут. А одно время вибрировал в сидячих Асанах, потом в этом необходимость отпала, открыл для себя настоящую Пранаяму, сейчас тихонечко иду к бесконечному идеалу=) Разбираюсь с областями снизу от диафрагмы и сверху от неё. Не знаю как у других, а у меня это самые неизученные области=)) Это по моему серединка БрахмаГрантхи. Любимая Асана это ГомукхАсана, освоение которой у меня бесконечный процесс, не предела совершенству=))) Но косяков ещё много и работы дофига, что только радует=))
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 20, 2010, 19:53:07
Шри Гуруджи, Адеш!

   Для внесения некой ясности, в моё восприятие опыта, скажу, что я оперирую терминологией трёх Гун. Гуны это основные составляющие Проявленного, тоесть и Тела Тоже. Я имел смелость провести соответствие между связанными с Гунами Грантхами и практическими Бандхами, как источник познания Гун.
   Есть некое разногласие между источниками о том где какая Грандха. Гуру Матсьендранатх говорит, что:
ШиваГрантха - Тамас
БрахмаГрантха - Раджас
ВишнуГрантха - Саттва
Словарик http://slovar-yoga.ru/doku.php/grantxi (http://slovar-yoga.ru/doku.php/grantxi) и многие сайты утверждают иначе. Есть и другие варианты, а для меня правильный вариант, тот, который Дал Гуру, он идеально подходит моим представлениям.
   Месторасположение у всех тоже разное, у меня оно следующее: ШиваГрантха это всё, что относится к Тамасу, нижняя часть Сушумны, БрахмаГрантха это всё, что относится к Раджасу, средняя часть Сушумны, и ВишнуГрантха как верхняя часть Сушумны с Саттвой.
   Имеется следующее соответствие, которое я имел смелость провести:
ШиваГрантха - МулаБандха
БрахмаГрантха - УддиянаБандха
ВишнуГрантха - ДжаландхараБандха

В ссылке, кажется, противоречия нет - про гуны, что чему соотвествует, вроде бы нет никаких указаний. Об этом надо много писать, и, на самом деле, я уже много рассказывал, поэтому буду краток и отвечу по сути. Грантхи связаны с силой Пракрити, которая создает формы Деват и проявленный мир, как, например, Мать создает форму ребенка, рождая его. Поэтому Пракрити - это Богиня-мать, она - Адити (Мать Богов). Она имеет много аспектов, но всегда едина, и грантхи неслучайно называются: Брахма, Вишну, Рудра, - они символизируют мужской статический аспект (чаще в негативном контексте) как гуны (веревки), которые повязывают сознание человека, его энергию. Женская энергия больше подвержена трансформации, она рушит все застои, наши личные привязанности, предпочтения, которые мы отождествляем с собой и на которые возлагаем надежды. Недаром есть такая поговорка: "Тупой близкий человек намного опасней врага", т.е. то, что нас тормозит, что мешает быть гибкими, что лишает разных альтернатив, за все это отвечают грантхи на психофизическом уровне. А Кундалини - это динамическая сила, которая заставляет эти скопления энергий развязываться, она убирает все застойные явления, ликвидируя которые, мы начинаем заново жить, "дышать" этой жизнью; она, по сути, нам дает новое полноценное восприятие социума, своей с ним связи. Кундалини не лишает нас наслаждений, она их переносит просто на более высокий уровень. Это и многое другое раскрывает Кундалини. Причем это не противоречит и терапевтическим эффектам йоги, так как меняется уровень всей психофизической системы человека: когда у вас пробуждена Кундалини, это отражается на всем, в том числе и мировоззрении человека. Гуны перестают его обуславливать, причиняя ему страдания. Поэтому Кундалини-йога, можно сказать, приводит человека к высшей цели его существования.
 
Грантхи и бандхи связаны друг с другом: названия бандх произошли от имен известных шакти-питхов, таких как Пурнагири, Джаландхара, Уддияна, Камарупа (связана с уровнем Камы в муладхаре). О теории питхов в сети много информации, правда, она очень непроста для восприятия простого человека, поэтому что-то я могу объяснить более простым способом.

Еще я писал ранее о том, что локализация грантх очень относительна, главное – понять, чем они являются на самом деле, прежде чем их развязывать   :05: , по крайней мере, иметь общие представления о них. Они связаны с тремя токами, которые пронизывают все тело, всегда где-то какая-то одна из этих энергий доминирует, а где-то - другая, и локальность может меняться. Развязать узлы - значит просто-напросто прийти к состоянию равновесия этих трех токов во всем теле, в чем так же могут помочь так называемые бандхи и мудры. Бандхи регулируют в теле токи энергии, они их уравновешивают. А что такое равновесие?  Это когда в вас устраняются колебания праны и колебания читты, потому что читта и прана взаимозависимы: останови колебания праны - и ты остановишь беспорядочную работу сознания. Бандхи ведут к спокойствию сознания, они успокаивают работу индрий (чувств) и не отвлекают ваше восприятие от созерцания Атмана, через который вы получаете доступ к восприятию всего. 

Для практики бандх нужно иметь чистое тело (без сильной зашлакованности), нужно иметь проработанные асанами праны и энергетические каналы, так, чтобы вы могли комфортно в одной асане сидеть и практиковать пранаяму, бандхи, мудры, пратьяхару и дхьяну. Все перечисленные элементы друг с другом связаны (нет хатха-йоги без раджа-йоги). В общем-то, вся йогическая садхана - это целостная система, которую нужно изучать всю, не упуская из внимания все ее аспекты. Нужно также иметь преданность тому пути, которому ты следуешь, и Гуру, которому всецело доверил себя, т.е. важна бхакти. Если вы всему этому будете следовать, то бандхи, мудры и т.д., принесут вам реальные сиддхи (успехи в духовной практике).

Бандхи сами по себе помогают подрегулировать токи пран, а такие мудры так махамурда, махабандха используют все три. Но в разных школах Учителя могут давать разные практики, например, в выполнении той же махамудры или джаландхара-бандхи. Чтобы бандхи были результативны, нужно иметь определенный резерв энергии в теле, которая должна сублимироваться: бандхи вряд ли принесут пользу, если у вас слабое истощенное тело, поэтому нужно вести такой образ жизни, чтобы прана не истощалась. Нужно стараться следовать во всем золотой середине.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: osv от Апрель 22, 2010, 23:24:33
   Благодарю Гуру за более чем исчерпывающий ответ, мой разум мне не принадлежит=)))
   У меня всё как по Ишуа, Небо это Твердь=) Как всё-таки они на нас влияют. ИшаНатх Красавец с историей в 2010 лет=) Я "туплю" в силу барьеров разума, а если быть точнее самоограничений, вбиваемых в мою черепушку с самого детства. Но это скорее к практике Пратьяхары относится. Весь мой Тамас не внизу, как я думал, а вверху, извиняюсь за выражение, какушонок это скорее Дитя Раджаса и Саттвы, чем Тамаса и нечего о нём всякую фигню думать=)
   Ужас просто какой-то у меня всё мои основы неправильны О_о, чему только учит современная Бхога и Рога... Кроме Классики, верить вообще получается ни одному источнику нельзя, можно верить только Гуру, а всех остальных в Ботаничекий Сад, белок кормить (не знаю почему, но белки у меня вызывают только добрые чувства). А первоэлементы на то и первоэлементы, чтобы из них брали начало элементы, а я как дурак живу в элементах. Получается, что барьеры мышления, которые начинают работать в состоянии бодрствования, можно расширить только расширив само представление о бодрствовании. Звучит страшно, но правдиво=)

   Выходит, что Бандхи это инструмент для балансировки Вайю?
Джаландхара Бандха для Праны и Уданы,
Уддияна Бандха для Вьяны,
и Мула Бандха для Саманы и Апаны.
   А Грантхи как реализация Гун, и соответственно с ними работа такая же как с Гунами в Пратьяхаре?
p.s. А книгу "Сиддха-сидханта-паддхати" с автографом можно получить только на семинаре?=)
Название: Re:Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Ra от Октябрь 19, 2013, 17:43:27
1. Свами Сатьянанда Сарасвати говорил что Маха Бандха мощнее на выдохе. Гуруджи Матсьендранатх упоминал на видео-Семинаре что Маха Бандху стоит делать только на вдохе с тремя замками, тоесть и с удияна-бандха, когда живот только на половину втягивается (с кумбхака), я тут запутался помогите пожалуйста.
2. Некоторые при Нади-Шодхане делают на "вдохе" все 3 замка, а кто-то делает на "вдохе" только Мула Бандха с Джаландхара без Уддияна, что правильнее и эффективнее?
Название: Re:Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 19, 2013, 19:25:14
1) Мне встречались оба варианта: с задержкой на вдохе, и на выдохе. Просто некоторые Ачарьи считают, что на выдохе удобнее втягивать живот. Антар-кумбхака наполняет праной и удерживает ее, а бахир высвобождает и опустошает (со слов Йоги Виласнатха). Поэтому процесс, связанный с речакой, называют часто шуньякой.

2) На вдохе, конечно, втянуть живот, как на выдохе, не получится, там удьяна, скорее, получается сама по себе: когда вы вытягиваете позвоночник, просто живот немного подтягивается. Я думаю, те, кто знают на опыте, что такое вхождение пран в сушумну, те поймут, что это за вид удьяны. Дело в том, что все эти тексты писали о том, что йоги рассматривали как обычные для них вещи: собрать прану в сушумну для них – нормальная, стандартная практика. Они явно не делали бандхи только для каких-то терапевтических целей, для них всегда энергетические аспекты были на первом месте, а остальное если произойдет – то замечательно, но не наоборот.
  
Название: Re:Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Ra от Октябрь 19, 2013, 19:34:12
Спасибо большое за разъяснение!
Название: Re:Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Surajnath от Октябрь 22, 2013, 18:42:30
Позволю себе добавить, что тибетских тантрических практиках используется удияна после вдоха, чтобю ввести праны в центральнаый канал, а также устранить блоки связанные с самана ваю.
Есть также объединение удияна бандхи с мула бандхой и иногда ашвини мудрой после вдоха, - для устранения проблем с апана ваю.
По моему мнению данный вид практик направлен на работы с пранами, а после выдоха, удияна, действительно ещё и масажирует клишечник и говорится, что разжигает "пищеварительный огонь".

Я пытаюсь сказать, что эти бандхи дают немного различный эффект в зависимости от используемой кумбхами и визуализаций, если таковые используются...
Название: Re:Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Jagat от Октябрь 22, 2013, 19:44:09
В хатха йоге судя по книгам визуализации не используются по крайней мере в начале практики, а насчет тантры надо уточнять у знатоков. Вообще в начале вроде как бандхи используются для очищения каналов имхо. И лучше их осваивать в начале на выдохе. Я сейчас этим занимаюсь. Перед пранаямой я делаю стоя уддияну на выдохе, потом агнисара крийю несколько раз сокращаю живот быстро 108 раз за весь подход, а потом делаю наули крийю 5-6 раз. Мышцы пока не очень на животе подвижны, пытаюсь их тренировать. Эффект заметил такой что стал меньше спать, даже если сплю мало то высыпаюсь; пищеварение стало лучше имхо, живот более плоский, - раньше качал пресс и как-то не очень живот уменьшался, а сейчас через неделю наули он как бы подтянулся. Делаю утром и вечером.
И еще перед медитацией немного махабандх на вдохе, но лишь несколько подходов. Также во время нади - шоддхи делаю легкие бандхи. Пока так. 

Цитата: Yogi Matsyendranatha
Бандхи сами по себе помогают подрегулировать токи пран, а такие мудры так махамурда, махабандха используют все три. Но в разных школах Учителя могут давать разные практики, например, в выполнении той же махамудры или джаландхара-бандхи. Чтобы бандхи были результативны, нужно иметь определенный резерв энергии в теле, которая должна сублимироваться: бандхи вряд ли принесут пользу, если у вас слабое истощенное тело, поэтому нужно вести такой образ жизни, чтобы прана не истощалась. Нужно стараться следовать во всем золотой середине.

Это да. Резерв конечно надо иметь, но вот пишут что их надо делать чуть ли не через пару лет практики пранаямы. Я вот сделал шаткармы, ем только чистую пищу, делаю пранаямы и немного бандхи совсем. Я так понимаю что бандхи в разумном количестве даже в начале работы с пранаямой могут быть полезны, так как как Вы и написали, они помогают выравнивать токи энергии в теле, развязывают грантхи. И еще имхо полезно делать их во время воздержания. Так как они перенаправляют ток апаны вверх, и я заметил по себе, что у меня исчезли вообще  эротические сны и даже мысли.  :41:  :126: И уже какое-то время легко воздерживаюсь от секс. активности я бы сказал и на уровне сознания. Еще асаны перевернутые делаю. Вобщем хатха рулит и в таком вот виде.  suns

У тибетцев по-другому конечно. У них подход изначально более тантрический. Поэтому еще зависит от конкретной практики и цели.
Название: Re:Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 22, 2013, 21:35:04
В хатха йоге судя по книгам визуализации не используются по крайней мере в начале практики, а насчет тантры надо уточнять у знатоков.

Вообще, тему визуализаций не мешало бы как-нибудь серьезно обсудить. Я был как-то приглашен в Австралию для участия в обмене межрелигиозным опытом. Там было много интересных людей, и среди них буддист-австрал, который находится в буддизме уже больше сорока лет, монах. Так вот он мне сказал, что больше всего визуализации используются именно в дзогриме (стадия завершения), что, собственно, и ассоциируется больше всего с внутренней йогой. Хотя, конечно, есть и другие, тема обширная, но больше именно в этих садханах. Так вот, в индийской йоге визуализации если и есть, то больше на уровне каналов, чакр и т.д., того, что внутри тела. А вот насчет визуализации себя с Яб Юмом, как это в буддизме (Джняна-мудрА), то мой опыт говорит о том, что у них в этом нет необходимости, они свою тантру на Запад не двигали, поэтому, в общем-то, не было нужды менять реальную женщину "стри" на визуализируемую. И если это пуджи мурти или янтре, то пуджа просто непосредственно физическим образом и делается. Есть еще визуализация, когда можно просто представлять перед собой, как мне Гуру разные говорили, она присутствует в виде текстов дхьяны, это есть в разных джапа-видхи, пуджах, стотрах, сахасранамах и т.п., но это в тантрических пуджах в дхьянах присутствует. А вот визуализация для концентрации ума – это в йоге в каналах и чакрах. У нас Сураджнатх и Канеринатх хорошо разбираются в буддийской теме, может, как-нибудь обсудим это.

Цитировать
Цитата: Yogi Matsyendranatha
Бандхи сами по себе помогают подрегулировать токи пран, а такие мудры так махамурда, махабандха используют все три. Но в разных школах Учителя могут давать разные практики, например, в выполнении той же махамудры или джаландхара-бандхи. Чтобы бандхи были результативны, нужно иметь определенный резерв энергии в теле, которая должна сублимироваться: бандхи вряд ли принесут пользу, если у вас слабое истощенное тело, поэтому нужно вести такой образ жизни, чтобы прана не истощалась. Нужно стараться следовать во всем золотой середине.

Это да. Резерв конечно надо иметь, но вот пишут что их надо делать чуть ли не через пару лет практики пранаямы. Я вот сделал шаткармы, ем только чистую пищу, делаю пранаямы и немного бандхи совсем. Я так понимаю что бандхи в разумном количестве даже в начале работы с пранаямой могут быть полезны, так как как Вы и написали, они помогают выравнивать токи энергии в теле, развязывают грантхи.

Да, вы знаете, я вообще пришел к выводу, но озвучивал его аккуратно, чтобы транснациональную йогу не обижать сильно, что все проблемы в понимании бандх и прочего возникли в связи с тем, что йога обросла многими лишними элементами, которые необходимы были явно не садху. Все эти разогревающие практки, намаскары, пранавьяямы и прочее – садху в Индии не были особо нужны, они и сейчас им до фонаря, как правило. Бандхи, собственно, при хорошо очищенных каналах загоняют праны внутрь в сушумну. Они сплавляют воедино все праны там, что вызывает состояние эйфории, умиротворения и т.д. У этих наиболее аутентичных йогов все просто, они не ведут напряженный образ жизни, потому им много и не надо, чтобы прана при минимальных манипуляциях пошла в сушумну. А вот людям, которые заргружены, испытывают стрессы, работают, претерпевают депрессии, окружены самыми разными сумасшествиями мегаполисов, да и там-то люди в принципе разные, но все равно, это явно не садху-пофигисты, вот они от бандх, даже если их будут делать, вряд ли получат такой же эффект, что и садху индийские. Садху, собственно, вообще могут бандхи и пранаямы не разграничивать, у них и разные анги йоги не особо разграничены, все там предельно просто. Простая жизнь – простое понимание йоги, на прикладном уровне, без массы заморочек. Мы вот можем читать о единстве Раджа-йоги и Хатха-йоги и думать, что это в следующей жизни, а они не понимают, как вообще можно без их сочетания. Они объединяют анги, а мы мало того, что анги поделили, еще и навыдумывали асан под тысячу, как у Дхарма Митры, массу каких-то второстепенных элементов к асанам, в общем, того, что все обычные люди больше всего понимают и предпочитают. Я так полагаю, тут надо исходить из того, кто как для себя йогу понимает. Но это сопряжено и с пониманием вообще образа жизни, с мировоззрением и т.д.

Цитировать
И еще имхо полезно делать их во время воздержания. Так как они перенаправляют ток апаны вверх, и я заметил по себе, что у меня исчезли вообще  эротические сны и даже мысли.  :41:  :126: И уже какое-то время легко воздерживаюсь от секс. активности я бы сказал и на уровне сознания. Еще асаны перевернутые делаю. Вобщем хатха рулит и в таком вот виде.  suns

Я думаю, что если этот весь йогический контент древних текстов понимать, как его понимают йогины в Индии с негламурным образом жизни и мировосприятия, то конечно, их практики вполне могут сублимировать энергию. Потому что они у них работают и с сознанием, и с праной одновременно. Но в западных условиях, с их пониманием йоги, конечно, от бандх какой-то эффект будет, но многим медитация по барабану, ее мало кто понимает и использует, поэтому насколько там какие-то будут сублимации, контроль праны-апаны, это все сомнительно. Йога стала очень расчлененной, замороченной до предела, и один механизм не всегда стыкуется с другим, я имею в виду сознание с энергий, вот это одна из ныне популярных проблем, ИМХО. 

Цитировать
У тибетцев по-другому конечно. У них подход изначально более тантрический.

У меня, если честно, все больше складывается впечатление, что была просто тантра, которая обрела окраску буддизма, тибетский буддизм мне лично просто хочется воспринимать больше как тантру, чем как буддизм. Но может, со мной кто-то и не согласится.
Про тибетский буддизм вообще отдельная беседа, он такой техничный, как мне кажется, по двум причинам. Первая, что там фактически из религии было только два варианта – Бон и Буддизм, и тантра не развивалась ("не варилась") в такой разнорелигиозной среде, как в Индии, потому в Индии они свои структуры очень легко рушат. Второе – то, что надо соответствовать требованиям Запада и давать все в нормальном товарном виде, а индусам это дело было всегда пофигу. У индусов очень гибкое мышление, чего они только ни делают со своими текстами и практиками. А вот неварские хинду-тантрики, они по структурности ближе к буддистам, что и понятно, живут на одной территории. В Индии в такой гибкости и многообразии йога натхов, с ее выявлением основного из всего, что им встречалось, просто не могла не возникнуть. Поэтому вроде как и отдельный культ натхи образовали, но насобирали они явно много из всего, что им встретилось, там же не только тантра была, шраманские системы тоже сыграли немалую роль.    
Название: Re:Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Jagat от Октябрь 22, 2013, 22:45:52
Спасибо за мнение. Вам конечно виднее. Я исхожу из доступных мне материалов и делаю то что могу на данный момент. Бандхами особо не заморачиваюсь. Какой-то косметический эффект есть, а дальше не знаю. Потом Вы мне (нам) надеюсь все расскажете и даже может покажете.  boast  :128:

Я вот смотрел видео одного нашего йога, так он сам все учил по доступным источникам. Конечно там не аутентичная йога, он сам честно об этом говорит, и освоил сам какой-то уровень бандх и наули крийю. Спокойно купается в проруби, делая эти вещи + говорит много полезных бонусов ко всему прочему. Так а почему и не?  :140: Лишь бы на пользу. Даже если это оздоравливает органы и как-то действует на уровне праны - это уже хорошо. Вроде мы это ранее обсуждали и было такое мнение что в йоге можно и нужно идти от грубого к тонкому и даже самые простые практики могут быть очень эффектными. Я помню что Вы писали что бандхи при чистых каналах включаются сами по себе при правильной практике, но вроде как и то верно что воздействуя на каналы механически можно также очистить каналы и придти к более тонкому понимаю бандх и мудр. Если без фанатизма конечно как некоторые делают по 400 бандх за раз.  :46: А можно делать мягко и в меру и получать бенифиты. ИМХО. А со временем получить и передачу правильной практики. По крайней мере на ваших видео вы даете практику бандх и это начальный уровень. Хотя это конечно лишь элемент практики, но он есть, а значит это для чего то нужно?
 
Название: Re:Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 23, 2013, 15:09:18
Я вот смотрел видео одного нашего йога, так он сам все учил по доступным источникам. Конечно там не аутентичная йога, он сам честно об этом говорит, и освоил сам какой-то уровень бандх и наули крийю. Спокойно купается в проруби, делая эти вещи + говорит много полезных бонусов ко всему прочему. Так а почему и не?  :140: Лишь бы на пользу.

Польза по-любому есть: как я и говорил, что человек видит для себя наиболее важным, то он и получит, и практика будет под это заточена. Ну а традиционность начинается с сознания, а не с какого-то определенного упражнения. Говоря о сознании, я подразумеваю его чистоту, высоту мотивации, я думаю, на Традицию надо смотреть проще и брать из нее наиболее ценное и сущностное из того, что в ней сформировалось. Если это будет, с остальным мы легко решим что делать. 

Цитировать
Даже если это оздоравливает органы и как-то действует на уровне праны - это уже хорошо.

Если исходить из такого текста, как "Сиддха-сиддханта паддхати" (мы скоро надеемся издать комментарии Банерджи), то физическое и духовное – взаимопроникаемы, а значит, натх должен думать об обоих уровнях, ну и, собственно, их учение так себя в основном и декларировало публично. Потому физическая часть – это не только не враг нашим целям, но и наоборот, все в лучшем виде должно быть на обоих планах нашей природы. Другое дело, что не всегда многие нынешние преподаватели йоги, включая и йога-терапии, здоровы, это парадокс, но я в Индии среди многих садху, которые вроде как и не думают много о здоровье, видел больше здоровых людей. Я считаю, что здоровье зависит еще и не только от телесных манипуляций, а и от психического состояния в том числе. 

Цитировать
Вроде мы это ранее обсуждали и было такое мнение что в йоге можно и нужно идти от грубого к тонкому и даже самые простые практики могут быть очень эффектными.

Совершенно верно.

Цитировать
Я помню что Вы писали что бандхи при чистых каналах включаются сами по себе при правильной практике, но вроде как и то верно что воздействуя на каналы механически можно также очистить каналы и придти к более тонкому понимаю бандх и мудр.


Ну, об этом говорили многие, и в текстах я где-то видел, и ныне известные популяризаторы йоги, типа Свами Шивананды, однако я просто к этому пришел на своем опыте, а также мои Учителя мне подтвердили, что это именно так. Что когда чистые каналы, то в идеальном состоянии чистоты праны автоматически могут активизировать сушумну, и бандхи, мудры реализуются, как знак идеальный этой чистоты. Я думаю, эти процессы связаны, например, как вы можете, войдя в медитацию, активизировать сушумну, или же активизируя сушумну пранаямой, вы можете обрести медитацию. Бандхи – это то же самое. Или мы бандху осознаем как "запечатывание" пран в определенную область, что может происходить без физического замка с усилием, или же можно на физическом уровне это имитировать, что приведет и к энергетическому результату, в конечном счете.    

Цитировать
Если без фанатизма конечно как некоторые делают по 400 бандх за раз.  :46:

Ну, это чаще всего из-за непонимания и отсутствия нормальных Гуру.

Цитировать
А можно делать мягко и в меру и получать бенифиты.

Да, задействуя также медитацию.
Название: Re:Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: dyoka от Октябрь 31, 2013, 20:37:02
Спасибо гуруджи!
Очень полезная информация, я то же пришёл к этому, только методом "проб и ошибок".
Название: Re:Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Yuri от Ноябрь 01, 2013, 21:51:39
Гуруджи,расскажите про медитацию после входа пран в сушумну.
Название: Re:Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 02, 2013, 19:32:30
Гуруджи,расскажите про медитацию после входа пран в сушумну.

Надо концентрироваться на сушумне, сознание должно там центрироваться, но это сосредоточение должно быть спонтанным.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Sharmath от Декабрь 19, 2016, 21:35:02
Добрый день!
Возник вопрос, касательно порядка делания бандх. Перед кумбхакой, как я понимаю, порядок такой: джаландхара-бандхи, мула-бандха и уддияна. Но в каком порядке их "распускать"? Встречал информацию, что сначала джаландхару, потом уддияну и потом мула-бандху уже в конце выдоха (т.е. в примере кумбхака была на вдохе). Объяснение такое: чтобы прана дольше сохранялась в теле пока выдыхаешь. Однако в Хатха-йога прадипике встретил в комментариях обратную последовательность, начинать нужно с мула-бандхи. Также такая последовательность встречается на сайте натхов.
Как в итоге правильно (или, например, можно и так и так) и почему?
Благодарю!
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: grig от Декабрь 20, 2016, 22:00:00
Добрый день!
Возник вопрос, касательно порядка делания бандх. Перед кумбхакой, как я понимаю, порядок такой: джаландхара-бандхи, мула-бандха и уддияна. Но в каком порядке их "распускать"? Встречал информацию, что сначала джаландхару, потом уддияну и потом мула-бандху уже в конце выдоха (т.е. в примере кумбхака была на вдохе). Объяснение такое: чтобы прана дольше сохранялась в теле пока выдыхаешь. Однако в Хатха-йога прадипике встретил в комментариях обратную последовательность, начинать нужно с мула-бандхи. Также такая последовательность встречается на сайте натхов.
Как в итоге правильно (или, например, можно и так и так) и почему?
Благодарю!

Горло ослабляется в последнюю очередь. Кажется Андре Ван Лизбет упоминал что он вообще Джаландхару не снимает. Так и гоняет циклы  с опущенной головой... :018:
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Sharmath от Декабрь 20, 2016, 22:48:47
Хм, интересно. Я как раз идентичную ситуацию слышал про мула-бандху и ее не снятие. Интересен механизм, объяснение, почему так, а не иначе. А то уже существует два противоположных мнения.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: grig от Декабрь 21, 2016, 06:41:21
Хм, интересно. Я как раз идентичную ситуацию слышал про мула-бандху и ее не снятие. Интересен механизм, объяснение, почему так, а не иначе. А то уже существует два противоположных мнения.
где именно слышали? может там и объяснения есть? 

ХЙП - это авторитетный трактат лучше ориентироваться на него. Дхирендра Брахмачари также рекомендует Джаландхару удерживать постоянно при выполнении трайбандхи.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Sharmath от Декабрь 21, 2016, 22:24:24
В рамках обучения йоге слышал. Объяснение: прана удерживается так. Пробовал и так и так делать, легче, если с мула-бандхи начинать распускание бандх, как в текстах и говорится. Просто хотелось услышать объяснение данных позиций. Спасибо вам за ответ.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: grig от Декабрь 22, 2016, 20:54:41
Просто хотелось услышать объяснение данных позиций. .

Я бы тоже с удовольствием услышал многое, но увы ступени от пранаямы практикуют уже те кто далеки от фитнеса и они не очень то инфою делятся, по многим причинам...
что же касается порядка снятия замков то Вы сами ответили, что начинать с мулабандхи легче. А когда другой порядок то это скорее другая практика (техника). Хотя названия могут совпадать. Я бы сам хотел узнать почему так, например махамудра может быть без джаладхары, а махаведха без постукивания об пол..Пока не знаю но думаю, что инфа однажды придёт :05:
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 02, 2017, 13:33:01
В "Йога-кундалини упанидаше" говорится:

"42. Джаландхара-бандха: ее следует выполнять в конце пураки (вдоха). Йог сжимает шею, тем самым препятствуя движению вайю вверх."

До этого там же:

"40. Уддияна-бандха: в конце кумбхаки и начале выдоха следует выполнять уддияна-бандху. Так как в этой бандхе прана направляется вверх в сушумну, йоги называют ее уддияной."

Т.е. движение, с одной стороны, вверх перекрывается джаландхарой, а с другой, говорит, что прана должна идти вверх по сушумне. Соответственно, есть разное состояние праны: одно, когда прана движется вверх по сушумне во время кумбхаки и концентрации, и другое, которая идет вне сушумны бесконтрольно.

Там же:

"36. Мула-бандха: апана (дыхание), имеющая тенденцию опускаться вниз, направляется вверх усилием сфинктера заднего прохода. Этот процесс называется мула-бандхой."

Т.е. мула-бандха должна останавливать движение апаны вниз, как джаландхара - праны вверх. В текстах все очень образно описано, что прана "давит" или "толкает" апану вверх, вероятно, поэтому сначала надо усилить прану и дальше мула-бандхой и уддияной двигать прану, соединенную с апаной, вверх. Но тексты описывают часто что-то метафорически, что-то по-простецки, и как их понимать - это большой вопрос. Вот, например, такие высказывания в "Йога-бидже":

"100. Кевала-кумбхака с тремя бандхами приводит к достижению. Итак, я вкратце изложил качества [кумбхаки]."

Т.е. что три бандхи во время кевалы или же поделайте эти все бандхи и пранаямы, и когда кевала наступит, будет вам очень хорошо))).

Если цитированные вами последовательности бандх в разных классических текстах говорят о мула, потом уддияна и джаландхара, идут именно так, то я смею сказать, что это, вероятно, связано с восходом Кундалини и объединенных вайю в сушумне, бандхи идут синхронно с восхождением праны вдоль сушумны. А "нисхождение потока" - это "обратное отпускание". В таком случае, бандхи - это то, что абсолютно сопряжено с  движением энергии, я даже видел где-то у разных Гуру заявление, что при пробуждении и восхождении Кундалини все три бандхи происходят спонтанно. Но, очевидно, тут надо разделять просто грубый технический замок и тот, который идет совместно с движением энергии. Если это поверхностное и обычное движение энергии, еще не в сушумне, то, вероятно, это бандхи - как внешние действия, а если бандхи естественные и как начавшиеся энергетические процессы, то это немного другое.

Мне Гуру в Индии советовал делать джаландхару, мула и потом уддияну, а отпускать в обратной последовательности: уддияна, мула и в конце джаландара. Есть же еще и такие, кто при внешней кумбхаке вообще уддияну не делают, просто делают сосредоточение на сушумне и восходящей пране, потом отпускают мула и джаландхару. Я думаю, разные школы, Гуру могут давать свои последовательности, но еще лучше, как мне кажется, это изучать как можно глубже, что такое разные праны, так как очень много значений, но они имеют сущностную основу, а потом на основе этого понимания вы сами решите, какой вариант для вас лучше. Я же учу только тех, кто приверженцы моей школы, а так я могу что-то дать, а ваш другой Гуру вам скажет, что они делают иначе, и возникнет путаница. Все могут быть правы в системе своих школ. Есть, конечно, немало тех, кто никаким школам и Гуру не привержены, таким все, что я могу посоветовать, это искать самим, собирать материалы, осмысливать и пробовать.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Чёрный Нектар от Январь 03, 2017, 00:29:16
А через запрокидывание головы кто-нибудь пробовал? Это ведь, в сущности, тоже джаландхара?
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Viveknath от Январь 03, 2017, 04:07:51
А через запрокидывание головы кто-нибудь пробовал? Это ведь, в сущности, тоже джаландхара?

Примерно такая же, как и мула-бандха через выпячивание ануса.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Чёрный Нектар от Январь 03, 2017, 12:19:31
:)
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: midnightsun от Январь 04, 2017, 22:48:57
А ведь Viveknath то ли в шутку, то ли всерьёз показывает именно то направление, в котором надо двигаться. Кстати в самхите Гхеранды подобная техника описывается как нечто "труднодостижимое даже богами". Имею смелость заметить, что это скорее всего более поздняя намеренная уловка переводчика либо копировщика манускрипта.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Чёрный Нектар от Январь 04, 2017, 23:12:27
У меня, к слову, джаландхара с прижатием не срабатывает. :)
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Viveknath от Январь 05, 2017, 12:07:01
А ведь Viveknath то ли в шутку, то ли всерьёз показывает именно то направление, в котором надо двигаться.

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется... (с)
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Tolik от Март 21, 2017, 20:58:19
 Здравствуйте всем, подскажите пожалуйста насчет трех бандх на выдохе. Тут звучало обсуждение визуализации, и что в хатха-йоге она не используется. И ответ так и не ясен. Ведь другой стороны, если длительность хотя бы 30 сек, нужно куда-то прикладывать внимание, и возможно визуализировать.
То есть я представляю так, что можно делать визуализацию всего процесса сжатия праны и направления её в сушунму, но при этом все равно присутсвует основная точка приложения концентрации, то есть где держать сознание.
В этом и вопрос: куда лучше сосредотачиваться, на нижних центрах и ощущении в них, -муладхаре ,манипуре. Или на верхнем - аджна, свечении в брахмудье? Мне кажется это принципиально важно, все-=таки говорится, что за созанием и приложением концентрации следует прана.
Поэтому где держать сознание, вверху, внизу или в середине?
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 22, 2017, 16:09:33
Здравствуйте всем, подскажите пожалуйста насчет трех бандх на выдохе. Тут звучало обсуждение визуализации, и что в хатха-йоге она не используется. И ответ так и не ясен. Ведь другой стороны, если длительность хотя бы 30 сек, нужно куда-то прикладывать внимание, и возможно визуализировать.
То есть я представляю так, что можно делать визуализацию всего процесса сжатия праны и направления её в сушунму, но при этом все равно присутсвует основная точка приложения концентрации, то есть где держать сознание.
В этом и вопрос: куда лучше сосредотачиваться, на нижних центрах и ощущении в них, -муладхаре ,манипуре. Или на верхнем - аджна, свечении в брахмудье? Мне кажется это принципиально важно, все-=таки говорится, что за созанием и приложением концентрации следует прана.
Поэтому где держать сознание, вверху, внизу или в середине?

Сначала надо понять, что такое сушумна-нади. Нади происходит от "нада" – поток вибрации; вибрация как таковая – это бинду. Тексты говорят, что нада и бинду едины, т.е. поток – это движение точки, которая становится линией. Но дело все в том, что все то, о чем я говорю, – это не есть "не вы", это вы сами, т.е. субъект. Потому погружение в сушумну – это погружение не себя во что-то, а погружение в себя и есть, и вот это очень многие не способны понять, потому что их просто некому было учить.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Tolik от Март 23, 2017, 18:59:32
 Благодарю за ответ, вы правы, я как раз из тех, кто не понимает. Но в любом случае, вопрос все равно остается, с точки зрения начинающего новичка, кто не осознает таких тонкостей с "я", этот простой практический вопрос:

На чем концентрироваться при выполнении бандха-трайи?
На сушунме?

Выше я уже уточнил всвязи с чем проистекает этот вопрос: если концентрироваться внизу, как я понимаю акцент на выработку энергии, если в середине - на объединение апаны и праны, а если в голове - то на подъем. Конечно это все не явственно, но все же чтобы совпадало и удовлетворяло задачам самого упражнения, то где? Имеет ли значчение?
______________________________________

Сначала надо понять, что такое сушумна-нади
это вы сами, т.е. субъект. Потому погружение в сушумну – это погружение не себя во что-то, а погружение в себя и есть
Позволю себе заметить, ведь то же самое что и про сушунму, тексты говорят и про шамбхави мудру: созерцания истинного я, атмана, в аджне чакре, тогда можно сказать "я" находтся именно там.
Поясню что именно запутывает. По поводу этой разницы межд "погружением себя в" и "погружения в себя" я тут вижу игру словами, а при выполнении концентрации не вижу разницы, потому что в итоге получается одинаково. К примеру "я погружаю себя в" сушунму, таким образом я теперь нахожусь там, теперь там сущность или сознание. И получается что сосредотачиваясь там - это уже и есть погружение в себя, объект становится субъектом. То есть не могу понять разницы, для меня это просто что-то типа вопроса относительности "что во что", по ощущениям везде может быть "я", а кто может точно знать, наверно кто занимается вопросом из йоги "кто я?" и ответил для себя
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 25, 2017, 12:37:44
Я думаю, что большая часть древних текстов йоги написана метафорическим языком, соединяющим метафизическое с физическим, что тяжело укладывается в уме современного человека, а также большинства тех, кто занимается современной йогой, пропитанной духом утилитарности и потребления. Говорю я это не к тому, что классической йоге совсем чужда физическая реализация, она есть. Однако материальная реализация там, скорее, в фрагментарном и побочном виде, или физическая, но пронизанная чем-то духовным и вместе представляющая удвоенную полноту обеих, и полнота даже в более усовершенствованном состоянии, больше с таким ориентиром. Одним словом, классические тексты йоги – не для людей с грубым и инертным сознанием, ибо тексты написаны были сиддхами и для сиддхов, по меньшей мере, для тех, кто таковые в потенциале и к этому стремятся, к живому, пробужденному сознанию. Стоит помнить, что текст – это всегда ориентир, а ориентиры йоги, с точки зрения сиддхов, – самое высокое, на что только человеческое существо способно. Таково лично мое отношение к этим текстам.
   
Часто такие понятия, как прана-апана, огонь Кундалини, сушумна и т.д., хоть и имеют по сути один высокий ориентир, тем не менее, они многоконтекстные, и это потому что Традиций, где эти понятия существуют, много, все со своими трактовками и формой описания. А если еще учесть и то, что между Традициями были взаимозаимствования, то это для нашего верного понимания требует от нас еще больше полноценной осведомленности во всех этих факторах, что становится возможным только для человека, который буквально "живет" в Традиции. Если Традиция – это для йогина нечто нормальное, как вдыхаемый воздух, то и понятие преданности в ней тоже становится неизбежно необходимым.

При практике трех бандх, как правило, необходимо сосредотачиваться в сушумне, и верно было замечено, сушумна – это реальность, где сущностно исчезает различие между объектом и субъектом. Прана и апана – это вдох и выдох, многие Тантры их соотносят с Шивой и Шакти, а кумбхака – это финальный момент их мистического соития, где наступает тишина ("вишранти"). Такая техника, как Шамбхави-мудра, указывает на то, что Шакти (Шамбхави) повернута в сторону Шивы (Шамбху), сведение глаз (солнца и луны) в центр, точку слияния Шамбхави и Шамбху, есть Шамбхави-мудра. Тантры многие говорят, что Шакти лицом ("мукха") повернута в сторону Шивы, однако, "мукха" – означает еще и "рот", через рот Шива передает ей все знания, Агамы и Нигамы. Иногда Шива и Шакти меняются ролями, это и есть символическое "поменять местами солнце и луну". Шива ей даровал через союз с ним все свои наставления, таинства и свою волю "Адеш", потому все Тантры и считаются тайными, так же как и знания о йоге. Из его ртов (ликов) изошли все тайны творения мироздания, реализованные через его Шакти, все традиции (амнаи), переданные своим последователям, и священные тексты. В Тантрах также Шамбхави-мудра – это символ единства как Шивы и Шакти, так и микрокосмоса с макрокосмосом.

Вопрос о том, можно ли соединять три бандхи с Шамбхави-мудрой, полностью риторический, если мы знаем цели их всех. Мула-бандха собирает вайю в сушумну и тянет ее вверх, уддияна – это взлет энергии по сушумне, джаландхарой вы тянете прану вверх, примерно как сетью, брошенной в море, вы вытягиваете улов, подтягивая сеть к себе и вверх. Шамбхави-мудра также направляет сознание вместе с праной вверх в "область Шивы", отсюда же иногда в текстах встречается ее "приравнивание" к Кхечари-мудре: "кха" – область Неба, а "чара" (движение) – это Шакти, направленная к Шиве в состоянии безграничного пространства сознания. Мудра – это то, что дарует радость, радость соединения Шивы и Шакти. Надеюсь, для способных людей я достаточно дал пищи для ума или, еще лучше, унмани.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Tolik от Март 29, 2017, 17:18:39
Цитировать
Вопрос о том, можно ли соединять три бандхи с Шамбхави-мудрой, полностью риторический, если мы знаем цели их всех.
джаландхарой вы тянете прану вверх, примерно как сетью, брошенной в море, вы вытягиваете улов, подтягивая сеть к себе и вверх.

В том-то и дело, что не риторический. С таким объяснением  возможно, но обычно я встречал объяснения джаландхары, что это не вытягивание вверх, а наборот ограничение и направление вниз, чтобы не выходило через отверстия головы. Но тут по всей видимости двойной процесс, когда внизу все сосредоточится и войдет в сушунму, то далее выпрямление шейного отдела и направление макушки вверх уже помогает вытягивать, это когда прана в сушунме. Получается весь процесс двойной, сначала собирается потом подъем. Поэтому получается уже ступенчато наподобии крии, и нужна визуализация. Вот поэтому и не риторический вопрос, нужно ли сразу сосредотачиваться на шамбхави, если вначале идет объединение верхней и нижней праны. Поэтому и вопросы такие были. Если от начала до конца нужно как правило сосредотачиваться на сушунме, то это хорошо  иподойдет многим, кто делает хатха-йогу. Спасибо за ответ.
_______________________________________



Цитировать
Говорю я это не к тому, что классической йоге совсем чужда физическая реализация, она есть. Однако материальная реализация там, скорее, в фрагментарном и побочном виде

Такое ощещуение ,что мне стало непонятно где "духовное", а где "физическое". Я же не говорю о гимнастике. Если человек сидит и делает кундалини-пранаяму, вдыхает воздух и визуализирует процесс, иди аджапа-джапа с мантрой сохам, такую дхарану делает, это что физическое или духовное? Дело в том что если посмотреть на другой путь, даосистскую систему, или её метод цигун, там нет религий и духовностей, а есть техники, и люди достигают изменения сознания через энергопрактики. А в даосских школах алхимии достигают высот сознания не ниже йоги или тантры? Как же такое возможно, если у них нет понятия ни кармы ни прошлых жизней, значит это концепция все-таки, которую надо вопринимать здравомысленно и относиться как к концепции, не так буквально чем принято в традициях йоги? Как вы сказали Упайя. И любая традиция в большом счете это упайя, если говорится что Шива уже присутсвует. Но тогда мне непонятно почему такое выборочное отношение, с однйо стороны преподается как подсказка для достижения, а с другой требуется неукоснительное следование всем сводам любой степени адекватности правил. Где здесь некий серединный путь? наоборот его нет.
Возвращаясь к физическим методам, ведь и в других совершенствованиях похожее, методы одни по сути, а религиозная составляющая какая угодно может быть. Так что же в итоге играет роль?
Это я к тому что обратную крайность вижу в таком пренебрежении, что якобы главное делать карму, а методы фрагментарны и как вспомогательные. А первая крайность конечно это только упражнения одни делать.


Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 31, 2017, 14:42:37
Цитировать
Вопрос о том, можно ли соединять три бандхи с Шамбхави-мудрой, полностью риторический, если мы знаем цели их всех.
джаландхарой вы тянете прану вверх, примерно как сетью, брошенной в море, вы вытягиваете улов, подтягивая сеть к себе и вверх.

В том-то и дело, что не риторический.

Ну, есть разные практикующие, я говорю о себе и еще некоторых моих знакомых.

Цитировать
Но тут по всей видимости двойной процесс, когда внизу все сосредоточится и войдет в сушунму, то далее выпрямление шейного отдела и направление макушки вверх уже помогает вытягивать, это когда прана в сушунме.

Двойной, я как раз об этом и говорю. Это очевидно по очень многим текстам и их главным ориентирам. Даже из текстов ясно, что многое не стоит понимать слишком буквально. Взять хотя бы популярную "Хатха-йога-прадипику". 

पूरयित्वा ततो वायुं हृदये चिबुकं दृढम् ।
निष्पीड्य वायुमाकुञ्च्य मनोमध्ये नियोजयेत् ॥ २० ॥

pūrayitvā tato vāyuṁ hṛdaye cibukaṁ dṛḍham |
niṣpīḍya vāyumākuñcya manomadhye niyojayet || 20 ||

"Сделав вдох, необходимо надавить подбородком (cibukaṁ) в области сердца (hṛdaye) и сосредоточить сознание в центре (madhye)".

Т.е. "рекомендуется" надавить подбородком аж в области сердца, что чисто физиологически невозможно. И что там подразумевается под помещением сознания в центр, тоже надо самому понять, это может быть и центральный канал, и межбровье, и Атман...

Однако перечитав множество текстов или учтя описание других техник, становится ясным, зачем рекомендовано использовать Шамбхави-мудру. Она встречается в описании сиддхасаны, как в ХЙП, так и во многих других текстах:

तत्र सिद्धासनम् ।
योनिस्थानकमङ्घ्रिमूलघटितं कृत्वा दृढं विन्यसेन्मेण्ढ्रे पादमथैकमेव हृदये कृत्वा हनुं सुस्थिरम् ।
स्थानुः संयमितेन्द्रियोऽचलदृशा पश्येद्भ्रुवोरन्तरं ह्येतन्मोक्षकपाटभेदजनकं सिद्धासनं प्रोच्यते ॥ ३५ ॥

tatra siddhāsanam |
yonisthānakamaṅghrimūlaghaṭitaṁ kṛtvā dṛḍhaṁ vinyasenmeṇḍḥre pādamathaikameva hṛdaye kṛtvā hanuṁ susthiram |
sthānuḥ saṁyamitendriyo'caladṛśā paśyedbhruvorantaraṁ hyetanmokṣakapāṭabhedajanakaṁ siddhāsanaṁ procyate || 35 ||

Здесь описание сиддхасаны:

"Прочно надавив на область йони лодыжкой и закрыв ее, нужно положить вторую стопу сверху, в область полового органа, а подбородок надо устойчиво (susthiram) разместить в области сердца (hṛdaye). Оставайся неподвижным, контролируя свои чувства, фиксируй свой взгляд между (antaram) бровей (bhruvoḥ). Это называется совершенной позой, ведущей к проникновению (bheda) в дверь освобождения".

Тут, конечно, можно задаться вопросами, как, например, можно надавить подбородком на "область сердца", особенно с прямой спиной? Есть также тексты, которые рекомендуют подрезать язык и "дотягивать" его до межбровья или аж брахмарандхры. Надо ли это понимать буквально? В "Джогапрадипике" (текст Джаятарамы) вообще есть описание, где надо втягивать воду в пенис и выпускать через задний проход и наоборот. Кстати, там фактически в описании всех 84 асан рекомендуется в них сосредотачивать взгляд или на кончике носа, или на межбровье. О чем это все говорит? Это все говорит о том, что ориентиры во всех этих практиках в первую очередь энергетические, а также в работе сознания. Если взгляд направлен в межбровье, как в сиддхасане, упомянутой в ХЙП, но при этом надо делать джаландхара-бандху, то речь идет об определенной работе энергии и восприятия. Если взгляд направлен в межбровье и сознание, то энергия пойдет туда же. Хотя джаландхара-бандха по идее должна прану двигать вниз. Что из этого следует? Ясное дело, что речь не идет об энергетическом раздрае, а это процесс согласованный: прана идет вниз, сливается с апаной, и вместе они поднимаются вверх. Также часто тексты говорят о том, что джаландхара препятствует падению нектара вниз, т.е. она "удерживает" или "тянет" нектар обратно. Это не буквальное "давление на сердце" или "затягивание нектара вверх", иначе любой дурак, просто опустив вниз подбородок, остановил бы "потерю нектара". Мало ли кому и по каким причинам приходится опускать подбородок, сжимать его или сжимать анус  :016:, это не означает, что они прану направляют в сушумну к Шиве и к сахасраре. Потому, исходя из содержания текстов, ясно, что это все сочетается с визуализацией, практиками и ориентирами Раджа-йоги, там же часто и говорится, что все, что в Хатхе, - направлено на цель Раджа-йоги. А "давление подбородка", "сжатие промежности" физически, конечно, важны, но как упаи (физические манипуляции). Есть немало йогов, кто это все достигает иными подходами, потому я не думаю, что абсолютная суть просто в физическом действии.


Цитировать
Такое ощещуение ,что мне стало непонятно где "духовное", а где "физическое".

Это очень хороший признак. :05:

Цитировать
А в даосских школах алхимии достигают высот сознания не ниже йоги или тантры? Как же такое возможно, если у них нет понятия ни кармы ни прошлых жизней, значит это концепция все-таки, которую надо вопринимать здравомысленно и относиться как к концепции, не так буквально чем принято в традициях йоги?

Вы знаете, у меня есть свое мнение на сей счет. При желании можно сказать, что даосские школы не имеют дело с Шивой и йога с ее ориентирами совсем иное, и найти массу этому доказательств. Но это как смотреть на Шиву или на даосские метафизические принципы: кто-то при большом желании может найти единство их всех, выбирая в каждой традиции то, что будет соответствовать им обеим. Это все зависит от интересов (или же их отсутствия) представителей этих традиций.

Цитировать
И любая традиция в большом счете это упайя, если говорится что Шива уже присутсвует.
 

В общем-то, да. Я потому всегда и думал так, что если он вездесущий и везде един, то стоит ли тем, кто это понимает, вообще излишне напрягаться на тему, какие практики "высшие", а какие "низшие"? Очевидно, есть те, для кого это давно уже не актуально, даже если это кому-то и кажется вашим "высокомерием" (каждый видит отражение себя). 

Цитировать
Но тогда мне непонятно почему такое выборочное отношение, с однйо стороны преподается как подсказка для достижения, а с другой требуется неукоснительное следование всем сводам любой степени адекватности правил.

Я точно знаю одно: слепое следование правилам в ориентирах, где требуется огромное участие психических, сознательных, осознавательных усилий от практика, - это означает его анадхикару. Другое дело, что продаватели преподаватели "йоги" готовы дать всем и все что угодно, это тоже привносит конфуз в понятие садханы. Хотя речь не о том, плохо брать деньги или хорошо, а о том, что в связи с этим интересы к погружению в то, что над сей сферой, как со стороны преподавателей, так и их последователей зачастую сходят на нет. Грамотные, трезвые и глубокие люди никогда не были выгодны корпорациям, культивирующим массовую бессознательность.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 31, 2017, 15:46:00
А вот интересно, вы когда пытаетесь глубоко сосредоточиться на сушумне, всегда получается удерживать напряжение в подбородке, животе и т.п.? Как вы сами-то это ощущаете?
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Tolik от Апрель 13, 2017, 13:59:28
Здравствуйте Гуру Гуру Матсьендранатх, спасибо за помощь, что расшифрововаете людям тексты и свое виденение.


А вот интересно, вы когда пытаетесь глубоко сосредоточиться на сушумне, всегда получается удерживать напряжение в подбородке, животе и т.п.? Как вы сами-то это ощущаете?

 Не могу ответить внятно, во-первых все-таки в трехзамках на задержке дыхания получается не такой большой промежуток времени, максимум минута, если после цикла бхастрики, в такое короткое время пока что скорее идет речь о концентрации на более физическом, а не глубокое сосредоточение. Но вот есть один нюанс, как нечто похожее. Вы упомянули о сосредоточении во всех асанах в межбровье, для меня при этом разрешилось некоторое противоречие, спасибо вам за информацию. Получается наподобии пребывании в центре, а оттуда ощущение всего тела, как будто наблюдение из точки за всем остальным, выяснилось что одно другому не мешает.

С сушунмой нечто похожее, из центра контролируется все остальное, живот тем более рядом с центром - с позвоночником и сушунмой, а тем более дальше при втягивании живота и горло само втягивается, получается как будто все одно целое стягивание к центру концентрации, нет ощущения чтобы принудительно отдельно следить за животом или горлом. Или я просто не совсем понял сути вопроса, проработаю этот момент на занятии чтобы понять.
_____________________________

И по поводу трибандхи и работы с энергиеми у меня возник еще один вопрос если не возражаете. Здесь обсудили технику, еще вы рассказали энергетический аспект с концентрацией и духовность немного, и есть еще один вопрос в связи с этим, не знаю имеет ли место такое быть, или это индивидуальное восприятие, но думаю у многих начинающих может появиться такое ощущение.

Есть ли такая тенденция, что начинающий выполняя упражнения по подъему праны, будет работать с "грубой" энергией, "неочищенной", или как-то она еще может называться, и в итоге не получать полезного результата или даже получать вред? Не знаю как это называется, если такое вообще есть, преобладание какой-нибудь "инь-ци", или инертной тамасической праны, или это апана, но когда за счет упражнения или концентрации поднимается вверх, вместо некоего полезного возвышенного состояния получается просто грубая физическая накачка, отчего даже состояние скорее не просветляющее а затемняющее.

Не могу сказать насколько это объективно в целом, но думаю может иметь местокак раз такое явление. Во время секса это даже проявилось болезненно, несколько раз некоторым способом получилось войти в состояние особой концентрации в аджне, отчего как раз произошло заявленное удержание эякуляции и вместо него ощущение праны набегающей волнами вверх. Но при этом никакого одухотворенного состояния, про которое написано везде, а потом даже как будто заболевал, температура поднималась. Во время пранаям с тремя бандхами проявляется нечто похожее, только в меньшей степени, безболезненно.

 Можно как-то прокомментировать, проявление чего это на самом деле? В книгах о цигуне я встречал определение каких-то чистых и грубых Ци, преобразование и очищение энергии, в йоге не видел подобного. Как дальше строить практику тем, кто с таким столкнулся, играет ли роль здесь больше грубоматериальный аспект или это как раз и есть грань где нужно раскрывать "духовность"?

Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: grig от Апрель 15, 2017, 06:19:43


Есть ли такая тенденция, что начинающий выполняя упражнения по подъему праны, будет работать с "грубой" энергией, "неочищенной", или как-то она еще может называться, и в итоге не получать полезного результата или даже получать вред?

Адеш!

Извините что влезаю, но начинающему лучше практиковать то что по силам и то что понятно, по крайней мере на уровне терминологии и последствий.
Очень редко когда такие техники обсуждают детально и те кто и х реально практикует. Видимо где то рядом с вами люди от которых Вы узнали об эффективности этих техник, иначе бы как и все шли бесконечной ветвистой дорогой сетов, комплексов гламурных асан.
Мне просто интересно откуда такой интерес к продвинутым техникам? (Кстати болей в области сердца\лопатки ещё нет?)

З.Ы. Сырой ци в цигуне называют внешнюю ци получаемыю с через тело , с дыханием. У М Чиа если хотите почитайте.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Tolik от Апрель 15, 2017, 12:45:22

Адеш!

Извините что влезаю, но начинающему лучше практиковать то что по силам и то что понятно, по крайней мере на уровне терминологии и последствий.
Очень редко когда такие техники обсуждают детально и те кто и х реально практикует. Видимо где то рядом с вами люди от которых Вы узнали об эффективности этих техник, иначе бы как и все шли бесконечной ветвистой дорогой сетов, комплексов гламурных асан.
Мне просто интересно откуда такой интерес к продвинутым техникам? (Кстати болей в области сердца\лопатки ещё нет?)

З.Ы. Сырой ци в цигуне называют внешнюю ци получаемыю с через тело , с дыханием. У М Чиа если хотите почитайте.

Здравствуйте, спасибо за замечание. Правда противоречивое замечание, с одной стороны вы говорите что данные практики с подъемом энергии - это нечто высокого уровня, которое начинающий априори не может понять чтобы пользоваться, с другой стороны упоминаете М. Чиа, у которого в книгах наоборот подход такой, что высшие техники на раз как щелкнуть пальцем преподностяся. Открыть микрокосмическую орбиту у него даже толком ни в какой книге не объясняется, это как безусловное плевое дело, основа всего. Для начинающего у него как раз абсолютно бесполезный материал, который только вводит в заблуждение, когда люди пытаются что-то делать, даже не понимая, что с таким подходом при таком объяснении ничего никогда не получится.
И опять же, вы упоминаете как априори начальный уровень комплексы гламурных асан, а в цигун нет никаких асан, для начинающих начинается работа с концентрации и накоплении энергии, спрашивается как тогда такой подход может может работать?)

Попробую уточнить свой вопрос. С бандхами и мудрами другая ситуация, многие из них эти упраженния в физическом эквиваленте, которые могут делать все, а вот с какой той или иной пользой, определяется уже само по уровню практикующего, и то что при этом происходит активирование энергии вы же не будете отрицать? А на сколько это высокой степени такая практика? Здесь даже поговрку вспоминается "куда нам дуракам чай пить" :010:. Сама концепция подъема энергии в высшие центры всем понятна, в чем конкретно состоит неготовность к ней у того или иного человека? - вот тогда можно переформулировтаь вопрос.

 Другое дело, что на любом пути встречаются те или иные препятсвия, которые как минимум требуют разъяснения, кому-то с трудом дается шавасана или простые силовые асаны.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: midnightsun от Апрель 15, 2017, 16:45:36
  концепция подъема энергии в высшие центры всем понятна, в чем конкретно состоит неготовность к ней у того или иного человека?
 

Насколько я понимаю, на основании изучения материала с момента открытия доступа к основополагающим текстам, сфотографированным немецкой экспедицией в Непал, готовность или неготовность определяется чистотой (углом искривлений, диаметром) основных каналов, в которых движется ветер. Если у садхака на протяжении года происходит плавная речака, без рывков и беспокойства, и кумбхака при этом достаточно продолжительная ( не менее одной минуты на продолжении хотя бы одного часа), то имеется смысл переходить к интенсивной ежечасной махамудре. 99% людей к этому так и не останутся готовы потому что привязаны кармой к необходимости стоять на остановке общественного транспорта в промежуток с 8 до 9 утра, либо стоять в пробках на светофоре. Если вы практикуете вне ашрама, то ваш удел два часа утром и четыре часа вечером, но не факт что иголка праны будет свободно двигаться в загрязненной дневными заботами сушумне.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Tolik от Апрель 15, 2017, 19:33:54
  концепция подъема энергии в высшие центры всем понятна, в чем конкретно состоит неготовность к ней у того или иного человека?
 

Насколько я понимаю, на основании изучения материала с момента открытия доступа к основополагающим текстам, сфотографированным немецкой экспедицией в Непал, готовность или неготовность определяется чистотой (углом искривлений, диаметром) основных каналов, в которых движется ветер. Если у садхака на протяжении года происходит плавная речака, без рывков и беспокойства, и кумбхака при этом достаточно продолжительная ( не менее одной минуты на продолжении хотя бы одного часа), то имеется смысл переходить к интенсивной ежечасной махамудре. 99% людей к этому так и не останутся готовы потому что привязаны кармой к необходимости стоять на остановке общественного транспорта в промежуток с 8 до 9 утра, либо стоять в пробках на светофоре. Если вы практикуете вне ашрама, то ваш удел два часа утром и четыре часа вечером, но не факт что иголка праны будет свободно двигаться в загрязненной дневными заботами сушумне.

Благодарю вас, кое-какой урок я извлек из вашего сообщения, хотя чисто технически не совсем прояснило, этот момент когда подъем энергии чувствуется, а пользы этого нет, то есть надо понимать что жизненная психическая энергия поднимается вместе с плохой кармой? Загрязненные каналы мешают прохождению и волнения ума мешают, но в  моем понимании это факторы препятсвующие, а не скорее определяющие конечное состояние.
 И еще бы я отметил два момента, первый который уже часто упоминал, что есть разные учения и направления, которые приносят результат, что доказывает что не обязательно должна быть догма, может быть напрмиер нет понятия кармы и упражнения маха-мудра, а подъем жизненности практикуется все равно.
 И второй момент про секретные тексты, хотя в текстах много что написано, некоторые современные писатели иногда по крупицам раскрывая смысл, доказывают что иногда смысл бывает буквально противоположен кажущемуся. Гуру Матсиендранатх например буквально выше сообщением упоминал как пишут можно втягивать воду в уретру и выводить через анус.
 
 По поводу ашрама я хочу сказать вот что, времена меняются, меняется укалад жизн и сами люди, поэтому в том и состоит моя главная озабоченность, понять как превратить повседневность в садхану, стоя с 8 до 9 утра в общественном  транспорте, с помощью неких методов, подобным Виджняна-Бхайрава-Тантре, только ведь времена изменились с тех пор, а еще у каждого свой образ жизни, свои ежедневные занятия повторяющиеся изо дня в день на протяжении многих лет, которые можно было бы давно применить к проникновению в мерность, чтобы эти действия не загрязняли кармой а очищали, но это уже другая тема, упомянул просто поскольку вы затронули эту тему невозможности совершенствования без ухода из социума.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: grig от Апрель 15, 2017, 20:17:16
чисто технически не совсем прояснило, этот момент когда подъем энергии чувствуется, а пользы этого нет, то есть надо понимать что жизненная психическая энергия поднимается вместе с плохой кармой? Загрязненные каналы мешают прохождению и волнения ума мешают, но в  моем понимании это факторы препятсвующие, а не скорее определяющие конечное состояние.
 

Мне кажется у Вас полно информации. Проведя аналогию с "сырой" ци которая должна усвоиться " в период тишины", Вам надо просто работать с тем материалом который уже имеете.

А вообще может получиться что Вам "оно" и не надо - в мире так много сладкого, а на остановке с 8 до 9  тёлки с бодибилдинговыми булками - разве можно отказываться?  :27:
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 18, 2017, 18:21:35
Есть ли такая тенденция, что начинающий выполняя упражнения по подъему праны, будет работать с "грубой" энергией, "неочищенной", или как-то она еще может называться, и в итоге не получать полезного результата или даже получать вред?

При сосредоточении в сушумне сознания и праны одновременно наступает измененное состояние сознания, соответственно и праны, потому что они связаны, оттого "подъем неочищенной праны" невозможен. Возможно, это или слабая включенность в сушмну, или что-то не то, другое. Я бы вообще погружение в сушумну, шунью сравнил с человеческим жертвоприношением, только себя самого. Однако задачи в йоге больше, даже чем просто физическая смерть, в чем на самом деле мало кто вообще отдает себе отчет, потому что при физической смерти, если у вас остались психические викары, вы не умерли для мира, они послужат вам причиной и, возможно, фактором выбора условий нового рождения. В духовном растворении оставите вы физическое тело или же в связи с чем-то не оставите, не важно, вы работаете с омрачениями тонкого тела, имеете дело именно с ними.

Помню, хоть и забавно, но очень точно сказал А. Сидерский: "Если есть возможность йогой не заниматься, то лучше ей не заниматься" :010:. Я вообще считаю, что йога - это самое сложное из всего того, что с человеком может быть. И каждый тут, очевидно, поймет в соответствии с тем, кем сейчас является.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 20, 2017, 14:50:20

Не могу сказать насколько это объективно в целом, но думаю может иметь место как раз такое явление. Во время секса это даже проявилось болезненно, несколько раз некоторым способом получилось войти в состояние особой концентрации в аджне, отчего как раз произошло заявленное удержание эякуляции и вместо него ощущение праны набегающей волнами вверх. Но при этом никакого одухотворенного состояния, про которое написано везде, а потом даже как будто заболевал, температура поднималась. Во время пранаям с тремя бандхами проявляется нечто похожее, только в меньшей степени, безболезненно.

 Можно как-то прокомментировать, проявление чего это на самом деле? В книгах о цигуне я встречал определение каких-то чистых и грубых Ци, преобразование и очищение энергии, в йоге не видел подобного. Как дальше строить практику тем, кто с таким столкнулся, играет ли роль здесь больше грубоматериальный аспект или это как раз и есть грань где нужно раскрывать "духовность"?

Духовное и материальное – взаимопронизываемы; но, конечно, с учетом того что люди в большинстве своем сильно залипают на материальных иллюзиях и невежестве, им проще использовать до определенного опыта принцип, когда материальное служит подводящим средством для более глубокого, всепроникающего опыта. И тогда методы хатха-йоги с правильным целеполаганием могут стать очень эффективными. Такие понятия, как сексуальная энергия и методы, с ней связанные, должны быть рассмотрены через те садханы и тексты, где им больше всего уделяется внимание, они известны под названиями: каулачара, вамачара, гопья-садхана, гухья-садхана, рахасья и т.п. Но мой опыт в таких областях мне говорит о том, что данные практики выходят за пределы экзотерических и коммерческих представлений о том, что большинство людей понимает под методами и техниками. У всех техники ассоциируются с чем-то мертвым, пассивным и что можно взять в свои руки, а не с чем-то живым и тем, к чему надо прислушиваться и воспринимать. Потому эти методы, как правило, не ведут ни к какому изменению человека. Отсюда среди так называемых "практиков" много тех, кто ориентирован на "зависание", "инертность", да и в общем-то, если говорить прямо, просто невежественных людей. Но это не является чем-то ужасным, ибо таковых 99%, и хорошо когда человек в других и тем более в себе это видит, пытается честно себе в этом отдавать отчет, тогда он начинает меняться. Я думаю, что, цепляясь за техническую часть, главное – не забыть, что цель – умиротворение сознания, с последующим углублением своего мировосприятия, мировоззрения, ибо трезвое сознание – это реальный показатель нашей эволюции, как среди людей. Йогины – это лучшие представители человеческих существ, а не невежественные паразиты, выдающие себя за их элиту. Потому у нас нет задачи стать неадекватными, пользуясь склонностями людей в панике выбирать что попало. Игра на глупостях и несчастьях невежественных существ с извлечением из этого недалеких бонусов приводит к тому, что мы сами себе порождаем карму быть обманутыми. Потому, если у кого-то пока нет настоящего Гуру и он сам еще не понимает, каким должен быть ученик, я советую аккуратно исследовать классические тексты по йоге, понятия, которые там есть, и по мере самосовершенствования в этом направлении все станет на свои места.     
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Tolik от Апрель 23, 2017, 14:03:03
При сосредоточении в сушумне сознания и праны одновременно наступает измененное состояние сознания, соответственно и праны, потому что они связаны, оттого "подъем неочищенной праны" невозможен. Возможно, это или слабая включенность в сушмну, или что-то не то, другое. Я бы вообще погружение в сушумну, шунью сравнил с человеческим жертвоприношением, только себя самого.

Вот насчет этого у меня было некое соображение (только предположение), возможно здесь ситуация как с с разных сторон рассматривать. С одной стороны в китайских занятиях говорят о грубой энергии, которую надо утончать, но как? С помощью работы сознания в конечном итоге(это если я правильно понял принцип). И с другой стороны как вы высказались нет грубой энергии, это слабая концентрация, значит и такая энергия получается. не совсем точно объяснил, но приблизительно, то есть это одно и то же, только с разных сторон как будто.
 Но интересно вот что, глубокая концентрация, например погруженность в сушунму это же занятие более выского и тонкого порядка чем непосредственно пранаяма в простой форме, как работы с дыханиями и энергиями. То есть это конечно переплетается и зависит, от одного может наступить другое, но вначале быстрее проявятся пранические процессы прежде чем качественная устойчивая концентрация, это даже у Патанджале отражено. Вот возможно откуда проблема.
Не говоря уже о полной остановке всей ментальной деятельности, это самая отдаленная необозримая теория.

Три замка, я прочитал такую фразу в книге - "это упражнение для духовных искателей" :013: По поводу самого упражнения, еще конечно непродуманно устроено с чисто-технической части, что уддияна плохо соответствует вдоху, если бы её на полном вдохе делать бы, то как будто проще проводить весь процесс. Но тут уж ничего не поделаешь, так организм устроен неправильно.

Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Tolik от Апрель 23, 2017, 14:36:35
Духовное и материальное – взаимопронизываемы; но, конечно, с учетом того что люди в большинстве своем сильно залипают на материальных иллюзиях и невежестве, им проще использовать до определенного опыта принцип, когда материальное служит подводящим средством для более глубокого, всепроникающего опыта. И тогда методы хатха-йоги с правильным целеполаганием могут стать очень эффективными. Такие понятия, как сексуальная энергия и методы, с ней связанные, должны быть рассмотрены через те садханы и тексты, где им больше всего уделяется внимание, они известны под названиями: каулачара, вамачара, гопья-садхана, гухья-садхана, рахасья и т.п. Но мой опыт в таких областях мне говорит о том, что данные практики выходят за пределы экзотерических и коммерческих представлений о том, что большинство людей понимает под методами и техниками. У всех техники ассоциируются с чем-то мертвым, пассивным и что можно взять в свои руки, а не с чем-то живым и тем, к чему надо прислушиваться и воспринимать. Потому эти методы, как правило, не ведут ни к какому изменению человека. Отсюда среди так называемых "практиков" много тех, кто ориентирован на "зависание", "инертность", да и в общем-то, если говорить прямо, просто невежественных людей. Но это не является чем-то ужасным, ибо таковых 99%, и хорошо когда человек в других и тем более в себе это видит, пытается честно себе в этом отдавать отчет, тогда он начинает меняться. Я думаю, что, цепляясь за техническую часть, главное – не забыть, что цель – умиротворение сознания, с последующим углублением своего мировосприятия, мировоззрения, ибо трезвое сознание – это реальный показатель нашей эволюции, как среди людей. Йогины – это лучшие представители человеческих существ, а не невежественные паразиты, выдающие себя за их элиту. Потому у нас нет задачи стать неадекватными, пользуясь склонностями людей в панике выбирать что попало. Игра на глупостях и несчастьях невежественных существ с извлечением из этого недалеких бонусов приводит к тому, что мы сами себе порождаем карму быть обманутыми. Потому, если у кого-то пока нет настоящего Гуру и он сам еще не понимает, каким должен быть ученик, я советую аккуратно исследовать классические тексты по йоге, понятия, которые там есть, и по мере самосовершенствования в этом направлении все станет на свои места.   

Есть некоторое неразрешенное непонимание между коммерческим и правильным направлениях. Мне кажется, те кто делает фитнес йогу для здоровья и кто этому обучает, или те кто практикуют вамачару для  развлечения, они же отдают себе в этом отчет, поэтому тут не совсем уместно говорить о невежестве, тут как бы сознательная что ли "инертность" и "зависание". Или все же действительно эти 99% заблуждаются? Вот в чем вопрос. Это кстати не просто поболтать я рассуждаю, здесь как будто некоторая точка претконвения, чтобы понять на реальном примере.
К примеру если распивать алкоголь для медитации, это же сложный процесс, должно быть максимально соотвествующий настрой, сплохим настроением или самочувствием даже лучше не подходить к такому вдумчивому процессу, а потмо если все равно в бессознанательное состояние напился, это уже самому понятно что вышла обычная пьянка. Так что в итоге делают 99%, самообман или сознательную имитацию? Правда тут вероятно скорее всего другой уровень, чего я просто не знаю, чтобы об этом правильно рассуждать, просто мысли высказал теперешние. Наверное иногда несмотря на то что духовное и материальное взаимопронизываемы, есть такая тенденция духовное слишком обличать в материальное, а материальное слишком наделять духовным, от того и излишние вопросы.

Спасибо за указание на направление, и писания. А их кстати не так просто и найти в интернетах, такие тексты я искал как джогапрадипика, которе вы упоминали, хатхарнавали, но поисковая оптимизация же так устроена теперь, ищется только раскрученное коммерческое.
А вот еще возвращаясь к началу, насколько до этого понял из разрозненных сведений, каулачара и вамачара практики высшего порядка в тантре, из ступени дивья, где осуществляются визуализации психических каналов, символов ,медитации на все внутреннее, по большей части недоступные для начинающих. В целом процесс взятия под контроль сексуальной энергии и сублимации к этому же относится? А с другой стороны сами по себе такие могут быть пранаямы с внутренней визуализацией или дхараны на внутренние символы - это сейчас преподносится как некоторые усредненные ступени, как это понимать, что дают больше для развлечения в коммерческих целях, или что в высших ступенях тантры кроме прочего отделяют внутренние методы на форму и содержание, и выполнение визуализаций с более глубоким чем обычно содержанием?

_______________________________________________________

Цитировать
Помню, хоть и забавно, но очень точно сказал А. Сидерский: "Если есть возможность йогой не заниматься, то лучше ей не заниматься" :010:. Я вообще считаю, что йога - это самое сложное из всего того, что с человеком может быть. И каждый тут, очевидно, поймет в соответствии с тем, кем сейчас является.

я тут с вами и Сидерским А. немного не соглашусь, хотя тоже люблю подшутить над кем-нибудь. Думаю в данном случае правильнее сказать просто: не можешь заниматься йогой - не мучай ничего.
Просто прокомментирую немного, это дело в том что фраза Сидерского А. - расхожая такая фраза во всех областях, требующих мастерства и совершенствования. Так говорят все время зазнавшиеся специалисты, а это я даже не неуважение к Сидерскому комментирую, думаю он просто применил её по традиции, так постоянно во всех сферах бывает и такая фраза звучит как традиция. Тем более по себе знаю, такое же впечатление может сложиться когда сам владеешь мастерством а смотришь на чье-то неумение.
Потому что на мой взгляд тут вот в чем дело, если писатель пишет и другим приходится читать, а "певец ртом" поет и другим приходится это слушать, то это высказывание действительно имеет какой-то смысл (вот почему и откуда проистекает эта фраза), а в данном случае это скорее не имеет смысла.

 Как можно так сказать? Человек или может или не может заниматься. Если он хочет и знает как, то у него есть возможность. Если не хочет или не знает как, значит нет возможности. Так что тут в отношении меня правильнее бы сказать обычное стандартное: если не можешь заниматься йогой, то не занимайся.


Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 23, 2017, 16:11:53
Есть некоторое неразрешенное непонимание между коммерческим и правильным направлениях. Мне кажется, те кто делает фитнес йогу для здоровья и кто этому обучает, или те кто практикуют вамачару для  развлечения, они же отдают себе в этом отчет, поэтому тут не совсем уместно говорить о невежестве, тут как бы сознательная что ли "инертность" и "зависание". Или все же действительно эти 99% заблуждаются?

Если просто для развлечения, то, думаю, заблуждаются.

Цитировать
К примеру если распивать алкоголь для медитации, это же сложный процесс, должно быть максимально соотвествующий настрой, сплохим настроением или самочувствием даже лучше не подходить к такому вдумчивому процессу, а потмо если все равно в бессознанательное состояние напился, это уже самому понятно что вышла обычная пьянка. Так что в итоге делают 99%, самообман или сознательную имитацию? Правда тут вероятно скорее всего другой уровень, чего я просто не знаю, чтобы об этом правильно рассуждать, просто мысли высказал теперешние. Наверное иногда несмотря на то что духовное и материальное взаимопронизываемы, есть такая тенденция духовное слишком обличать в материальное, а материальное слишком наделять духовным, от того и излишние вопросы.

Да, вот недавно видел, изобрели "йогу с пивом", у меня, скажу честно, уже, видя все подобное, на слово "йога" начинает вырабатываться аллергия. Это я еще не беру всех, кто в этих його-бесо-тусовках, во всех их ипостасях.

Цитировать
Спасибо за указание на направление, и писания. А их кстати не так просто и найти в интернетах, такие тексты я искал как джогапрадипика, которе вы упоминали, хатхарнавали, но поисковая оптимизация же так устроена теперь, ищется только раскрученное коммерческое.

Ну да, часто этими книгами торгуют не то чтобы йоги, а их и людьми-то назвать сложно, но что поделаешь, надо брать сами тексты, и отделять зерна от плевел. 

Цитировать
А вот еще возвращаясь к началу, насколько до этого понял из разрозненных сведений, каулачара и вамачара практики высшего порядка в тантре, из ступени дивья, где осуществляются визуализации психических каналов, символов ,медитации на все внутреннее, по большей части недоступные для начинающих. В целом процесс взятия под контроль сексуальной энергии и сублимации к этому же относится?

Да, относится, только вамачара – это вирья-бхава, а каулачара – дивья, хотя они связаны, конечно.

Цитировать
А с другой стороны сами по себе такие могут быть пранаямы с внутренней визуализацией или дхараны на внутренние символы - это сейчас преподносится как некоторые усредненные ступени, как это понимать, что дают больше для развлечения в коммерческих целях, или что в высших ступенях тантры кроме прочего отделяют внутренние методы на форму и содержание, и выполнение визуализаций с более глубоким чем обычно содержанием?

Я думаю, повсеместно они преподносят даже не как усредненную, а как самый низ; немного честнее у буддистов, те хоть говорят, что это уровень стадии завершения и для опытных садхаков, но и они уже подзавязли в корпоративном бездушии и т.д. 

Цитировать
Так говорят все время зазнавшиеся специалисты

Так еще же полным-полно и зазнавшихся неспециалистов, а часто бывает и так, что чем больше профан, тем больше зазнайства.
Название: Re: Бандхи. Мула, Уддияна, Джаландхара.
Отправлено: Tolik от Апрель 25, 2017, 01:02:07
(Кстати болей в области сердца\лопатки ещё нет?)
Здравствуйте! я сразу не переспросил, извините, такая привычка бывает обдумать сначала и присмотреться на практике если есть смысл, не могли бы подробнее раскрыть это физиологическое замечание? Если это конечно этио не просто было сказано. По ощущениям есть такая тенденция, что может сердце болеть, как бы вскользь ощущается, но на самом деле по спине идет когда вверх подъем, объясните будте добры раз уж назвали