Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: Виранатха от Декабрь 19, 2006, 22:42:18

Название: Мантры
Отправлено: Виранатха от Декабрь 19, 2006, 22:42:18
Джайя Шива Горакшанатха!
Сапрема намаскар!

Хочу спросить как принято освящать пищу у натхов, какие мантры существуют для
предложения? Есть ли какие-то особенные требования к самой пище и ее вкушению?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 24, 2006, 16:42:16
Джайя Шива Горакшанатха!
Намаскар, Виранатха!

Вот мантра, которой можно предлагать пищу

Om Sahana Vavatu
Sahanau Bhunaktu
Saha Veeryam Karavaavahai
Tejasvi Naavadhe Tasmastu       
Maa Vidvishaavahai
Om Shanti Shanti Shanti

Адеш.


Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Декабрь 25, 2006, 01:03:15
 Джайя Шива Горакшанатх!
 Джайя Гуру джи!
 В продолжении темы о мантрах для еды,не могли бы Вы дать некоторые разъяснения:когда используется мантра,до или после еды?Какие есть правила и исключения на мантры для еды?Какие мантры в повседневности есть вообще в ходу у натхов?
 Благодарю за ответ.
  Адеш.
Название: Re:Мантры
Отправлено: NBVJ-JF от Декабрь 26, 2006, 11:26:55
 Джайа Ма! Джайа Гурудева Матсйендранатха Махарадж!
 Сапрема Намаскар!
 
Если Вы не против, привожу  перевод вышеупомянутой мантры:
 
ОМ, нас двоих вместе (Бог) должен защитить /
 Нами двоими вместе (Бог) должен управлять /
 Вдвоем вместе мы должны стать сильными //
 (Бог) должен сделать нас блестяще учёными /
 Мы не должны ненавидеть /
   ОМ Спокойтсвие, невозмутимость, тишина!
 
Только вот вопрос - о каких "двоих" следует думать?
                                                                           
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 26, 2006, 19:31:29
Шри Гуру джи Адеш.
Сапрема намаскара Крипанатх!

Мантра читается до еды, пищу, перед принятием надо очистить. Возьми в правую ладонь несколько капель чистой воды, проведи над едой круг, смотрящей вверх ладонью с водой , читая указанную мантру или можно просто, сказать "Алакх Ниранджан". После чего, воду выливаешь из ладони слева от себя (не на еду). Мантра перед едой очень важна.

Еще важна мантра для асаны, обычно, в традиции, асана-мантра
так же считается необходимой. Асана в данном случае - это место, где ты сидишь, совершаешь дхьяну, пранаяму, джапу, пуджу, хому и т.д. Есть много вариантов асана-мантры, натховский - такой:

С собой необходимо иметь "патру" с водой, это небольшой сосуд с чистой водой для"ачаманьи".

Набери немножко воды в  правую ладонь и окропи асану с мантрой:

OM sat namo Adesh, gurujI ko Adesh |
OM gurujI man mAru maidA karu karu chaknAchUr |
panca Maheshvara Aj~nA kare to baiTU Aasana pUra |
shrI natha jI gurujI ko Adesh Adesh |
Guru ko Adesh Adesh |

Далее, можешь сесть на асану, и, набрав еще воды для ачамана в правую руку, трижды произносится мантра и символически отпивается эта вода - три раза.

Мантры:
Om sat namo Adesh |
Om guru jI ko Adesh |
Om sadgurujI, nAth jI ko Adesh |

После, можно практиковать садхану в виде мантра-джапы, например, или другие.
 
Натхи используют практически все мантры, какие только есть, взависимости от того, какие условия. Например, существует 3 категории известных мантр:

1) Вайдика мантры - они сложные, потому что каждая требует долгой пурашчараны, а ньясы занимают долгое время. В Варанаси, например, от силы 10 пандитов наберется, кто до конца, по всем правилам использует ведическую мантра-садхану.

2) Паураника-мантры, с использованием мурти Божеств и др. элементов, связанных с пуджами.

3) Тантрика-мантры - это мантры с использованием множества биджа-мантр, а также янтр Божеств. В тантре, чтобы повторение мантры принесло сиддхи, нужно начитать ее много раз (пурашчарана или ануштхана). Для примера - мантра Деви из 9-и слогов, соответственно, ты должен ее начитать 9 Лакхов, это 900.000 раз. После чего, в тантрической пурашчаране совершается Хаван или агнихотра. Например, ты прочитал 100.000 раз мантру, делишь это число на 10, получается, что нужно во время агнихотры, повторить эту мантру 10.000 раз и сделать столько же возлияний гхи в огонь. После всего процесса,  ты получишь силу этой мантры и можно сказать, что эту мантру ты реализовал. Обычно, тантрики совершают много самых разных пурасчаран и развивают различные сиддхи.

Но это, если говорить очень коротко, деталей на самом деле много,
мантру желательно получить от Гуру, так как Гуру, в данном случае я, высчитывает по специальным таблицам: накшатра-чакра, граха-чакра, кулакул-чакра и др., какие мантры, в какое время  подходят и т.д. Это касается тантрических мантр. Но, натха-сампрадайя также известна своими мантрами, которые в народе называют - шабар-мантры. Их практикуют садху и йоги, в России и на Западе про них мало кто знает, так как посвященных в традицию и имеющих право передачи этих мантр можно на пальцах пересчитать.

В Шабар-мантрах не нужна пурашчарана, просто читается мантра
один или несколько раз, как правило 11, 21, 41, 51 и т.д. дней и ты
получаешь результат. Таких вот мантр - очень много. Некоторые тантры их от нас заимствовали в свои практики и иногда применяют. Мантры мощные и дают хороший результат. Мантра, которую я тебе передал  - это Биджа Шабар-мантрa. Пока можешь ее начитывать, это необходимо для того, чтобы "включились" остальные, без наработки этой биджа  мантры, все остальные  - будут работать слабо. Считается, что эти мантры были получены от Ади Натха, их также использовал Матсьендранатх. Он, например, мог оживлять мертвых с помощью этих мантр, разумеется нам всем до этого пока что очень далеко, но какие-то простые вещи вполне могут получаться. Еще, большое количество Шабар-мантр было разработано Махасиддхой Гахининатхом и др. Йоги.

Для занятий, ты можешь также использовать Шантипат-мантры, в конце практики асан, есть много их вариантов, если кому-то интересно, я их выложу в сети.

Важна также и пранама-мантра, приветствие Гуру-парампары твоих Учителей. В нашей традиции - это Чоти Гуру, тот, кто передает начальное посвящение или же Нади-джанео, второй Гуру - Чира-гуру, тот, кто передает кундалы. Это основные Гуру у ученика. Упадеши-гуру, тот, кто также может тебя учить различным практикам, есть еще масса других, но они - второстепенные. Для западного ученика, живущего не в Индии, все это ни к чему, например, Бхабхути-гуру, тот, кто передает вибхути (священный пепел), которым надо посыпать тело, если живешь вдалеке от социума, Лангот-гуру и т.д.

Так вот, основные мантры - это асана-мантра, мантра для еды, мантра для джапы, Гуру-мантра....., различные йогические мантры, например те, которые можно использовать в практике пранаямы или асан, их очень много, конечно, если интересно, можно эту тему подразвить.

Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Декабрь 27, 2006, 21:32:36
  Джая Шива Горакша!
  Джая Гуру джи!
  Спасибо за Ваш ответ,за разъяснения,хотя тема и обширная и требует несколько иного участия.Думаю,что выражу мнение многих,если скажу,что было бы очень здорово,а точнее важно,если бы были выложены в сети мантры в основном использующиеся в повседневности.И выложены не только текстами,но и в аудио записи.Всё-таки живое звучание мантры делает мантру эффективнее,а голос Гуру вообще вдохновляет.Дерзну также пожелать,чтобы появилась возможность слышать и кавачу.Думаю,что далеко не многие знают,как правильно читать всю кавачу.
 Безусловно интересна и тема шантипат-мантр.Я всегда использую ту мантру,которую Вы  начитали мне и в своей практике, и в конце занятия в группе.
 Также хотелось бы развить и тему кавач у натхов.Вообще сложилось впечатление,что именно Шри-натха кавача носит не только характер защитной.Что-то есть ещё...А что?Какое ещё назначение у кавачи?Какие ещё есть кавачи у натхов?Хотелось бы глубже рассмотреть тему мантр у натхов и в первую очередь тех,которые могли бы использовать натхи имеющие базовое посвящение,живущие в условиях социума,а некоторые "в каменных джунглях капитализма".
  Заранее благодарю за ответы,вообще спасибо за Ваше терпение и настойчивость в просвещении.Силы Вам и равновесия.
 С уважением,Крипанатх.
 Адеш.
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Декабрь 27, 2006, 21:53:07
  ...и снова я.Чуть не забыл.Конечно же хотелось бы действительно узнать что-то и о мантрах в йогической практике асан и пранаям.
 С уважением,Крипанатх. 
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 27, 2006, 23:27:35
Намасте, NBVJ-JF!
В Taйттирья упанишаде и других, пища соотносится с Брахманом. Брахман
является пищей, Брахман поглощает пищу, Брахман дает пищу. Когда ты
принимаешь пищу, ты совершаешь внутреннюю ягью в виде того, что
джатхарагни принимает жертву, грубая часть пищи питает тело, тонкая
- питает интеллект. В мантре упоминаются двое, здесь речь идет как о принимающем пишу,
 так и о принимаемой пище.


Вот еще перевод этой мантры :

(О, Бог) защити нас обоих
Прими нас обоих
Позволь нам достичь силы
Позволь нашему Изучению всегда сиять
Позволь нам не обижаться друг на друга
Oм Шанти Шанти Шанти !

Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 28, 2006, 20:56:50
Джайя Махадев!
Сапрема намаскар!
Еще добавлю по этой теме. Эта мантра используется не только для еды,
она одна из разновидностей шантипата. Но, ее многие садху также читают
перед принятием пищи. Другое ее предназначение: Гуру, например, может
читать ее для защиты ученика, а также она имеет и другие применения. Существуют разные мантры для еды, вот тантрический вариант:

"аннам Брахма расо Вишнух бхокта дево Махешварах,
 ом праная сваха, ом апаная сваха, ом вьяяя сваха,
 ом уданая сваха, ом саманая сваха".

Или мантра в виде шлоки из "бхагават-гиты" 15/14

AhaM vaishvAnaro bhutva, prAninaM dehamAshritaH,
prAnApAnasamAyuktaH, pachAmyannaM chaturvidhaM.

"Я есть Вайшванара, всепроникающая космическая энергия, пребывающая в телах живых существ. Будучи соединенной с дыханием жизни, входящим "прана" и выходящим "апана", Я поглощаю различные виды (4 разновидности ) пищи."

В данном случае речь идет о том, что Бог присутствует в виде джатхарагни
и принимает жертву.
Вариантов мантр много, можно использовать любой или несколько.

Аналогично с асана-мантрами, их существует множество вариантов, у натхов такой:

"Om кrim devaya sheshanagaya dharana dharaya asan dhidha siddhaya sAdhAna prityartha dhridha kuru kuru me".

Есть еще такой распространенный вариант:

"Om apAvitraha pAvitro vA sarvavasthangatopi vA yaHsvaretpundrishkashaM sa vAhamyentaraH ShuchiHi"


Название: Re:Мантры
Отправлено: Алламанатх от Декабрь 30, 2006, 14:31:40
Джая Шива Горакшайоги! Джая Гурудева Шри Йоги Матсьендранатх Махарадж!

Спасибо вам за темы, которые вы развиваете.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 05, 2007, 22:30:30
Адеш!
Сапрема намаскара!
 Кавача не только даёт защиту, но и очищает сознание, если её прочитать перед каким-либо действием, то результат этого действия может быть успешным.
     Не хотелось бы её выкладывать в сети, на это есть разные причины. Например, некоторые люди, которые, говоря прямо, воруют материалы нашей школы, используют их в коммерческих целях. Я не хочу чтобы материалы, связанные с личной практикой передавались этим людям. Конечно они всё равно без дикши и упадеш не смогут полноценно пользоваться ими, но, как верно сказал Крипанатх, мы живём в условиях капитализма. Дело даже не в коммерции, просто эти люди не уважительно к нам относятся. Смешно ещё и то, что этот народ, пытался всем говорить, что моя адхикара не достаточна для yчительства, но, при этом, тайно, без моего ведома выдавали мои материалы на курсах своих инструкторов. Вобщем не буду рассказавать здесь все многочисленные детали, говорящиe о «состоянии совести» этих людей, я осветил часть этой «распрекрасной» истории, чтобы вам было понятно, почему я не хочу широко распространять многие практики натхов. Единственное, чему они научились y индусов - это обманывать людей. Поедут на недельку в Индию, поучатся у попсовых Учителей, a потом пушут, что это традиционная йога. Как правило, материалы они берут у тех, кто действительно там живёт и развивается. Таких вот кровососов я поддерживать не буду. Так же, в Pоссии не мало разного рода стряпанных из ничего школ, которые себя называют тантристами, натхами и .т.д., не хотелось бы снабжать этих товарищей. Ну да ладно, не будем о них много говорить, нормальные люди, кто в здравом уме, рано или поздно разберутся сами.
    Что касается кавачи и ee пения в виде бх
аджана, в принципе, санскрит сам по себе язык мелодичный и практически любой санскритский текст может звучать как мелодия. Но, как правило, для пения используются тексты бхаджанов, идея o бхаджанax, o выкладывании их на сайте - вполне не плохая, думаю в будущем мы иx разместим на сайте. Практиковать бхаджан и киртан – необходимо.  Думаю, их надо обязательно включить во время совместного проведения пуджи. B Индии, натхи используют бхаджаны в своей садхане. Какие-то простенькие мантры, думаю, можно вылoжить на форуме, например шантипат, его можно петь в конце занятий пo йогe.


Молитва о мире

loka samasthA sukhino bhavantu
loka samasthA sukhino bhavantu
loka samasthA sukhino bhavantu
Om shAnti shAanti shAnti


О, Господь! Пусть весь мир будет счастлив!
О, Господь! Пусть весь мир будет счастлив!
О, Господь! Пусть весь мир будет счастлив!
Ом мир, мир, мир.

Шанти-мантра

Om diyo shanti
antareeksham shanti
prathvi shanti
apa shanti
ausadhaya shanti
vanaspataya shanti
viswadevaya shanti
brahma shanti
sarvam shanti
santhireva shanti
Om shAnti shAnti shAnti


О, Господь! Да будет мир на небесах, на небе, в воздухе, на земле и в воде. Да будет мир всем лечебным травам, овощам, небесным существам, мир Творцу, мир всем. Позволь быть  одному только миру. Ом мир, мир, мир.

Ведическая молитва о мире.

asato mA sadgamaya |
tamaso mA jyotirgamaya ||
mR^ityor mA amR^itaM gamaya |
OM shAnti shAnti shAnti ||


Веди нас от неистинного к истине,
от тьмы к свету,
от смерти к бессмертию,
ОМ мир, мир, мир.

Шанти мантра

Om sarvesham svantir bhavatu
Om sarvesham shantir bhavatu
Om sarvesham poornam bhavatu
Om sarvesham mangalam bhavatu


Пусть все достигнут благополучия
Пусть пребывают в мире
Пусть все обретут наполненность
Пусть все процветают

sarve bhavantu sukhinaH
sarve santu nirAmayAH ||
sarve bhadrANi pashyantu
mA kashcid duHkhabhAg bhavet ||


Пусть все будут счастливы,
пусть будут здоровы,
пусть все узрят блага,
да не будет никто несчастным

loka samasthA  sukhino bhavantu

О, Господь! Пусть весь мир будет счастлив!
Ом мир, мир, мир.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 06, 2007, 12:46:02
Адеш!
Сапрема намаскара!
Вот еще варианты шантипата:

OM ApyAyantu mamA~NgAni vAk praNashcakShuH
shrotramatho balamindriyANi ca sarvANi |
sarvaM brahmaupaniShadaM mA.ahaM nirAkuryaM mA mA brahma
nirAkarodanirAkaraNamastvanirAkaraNaM me.astu |
tadAtmani nirate ya upaniShatsu dharmAste mayi santu te mayi santu ||
OM shAntiH shAntiH shAntiH |


Ом. Пусть мои члены, речь, прана (жизненный воздух), глаза, уши, а также все мои чувства обретут силу. В Упанишадах - все есть Брахман. Не позволь мне отрицать Брахмана. Пусть Брахман не отрицаeт меня. Пусть не будет отрицания Брахманa.Пусть Брахман не отрицает ни что. Пусть достоинствa Упанишад наделят меня преданностью к Атману. Пусть они будут во мне. Ом мир, мир, мир.

OM bhadraM karNobhiH shR^iNuyAma devAH bhadraM pashyemAkShabhiryajatrAH |
sthiraira~NgaistuShTuvAMsastanUbhirvyashema devahitaM yadAyuH |
svasti na indro vR^iddhashravAH svasti naH pUShA vishvavedAH |
svasti nastArkShyo ariShTanemiH svasti no bR^ihaspatirdadhAtu||
OM shAntiH shAntiH shAntiH |


Ом. О, Боги! Пусть наши уши слышат благоприятнoe. О, досточтимыe! Пусть наши глаза зрят благоприятнoe. Позвольте прожить нам отведенный Богом промежуток жизни, воспевая вам хвалу. Да благословит нас традиционно прославляемый Индра. Да благословит нас всезнающее Солнце. Да благословит нас Вайю, защитник от вреда. Да благословит нас Брихаспати. Ом мир, мир, мир.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 07, 2007, 20:15:44
Адеш!
В пранаямах, можно использовать Гаятри-мантру, мантру «со-хам». В Индии, при выполнении  пранаям, садху частенько используют мантры, связанные с тем или иным Божеством, например панчакшара-мантра: "Ом Намах Шивайя".
В асанах, можно использовать короткий вариант маха-мритьюнджая-мантры: «Om HauM Om juM Om saH». Что касается кавач, у натхов, как и в тантре, кавачи существуют для каждого Божества. В пуджах часто используются тантрические элементы.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Алламанатх от Январь 08, 2007, 14:38:40
Джая Шива Горакшайоги! Джая Шри Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Большое Вам спасибо Гуру джи за постинг. Очень полезные моменты. Адеш.
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Январь 09, 2007, 22:33:36
 Джайя Шива Горакша!
 Джайя Гуру джи!
 Спасибо огромадное за исчерпывающие ответы,хотя за всем сказанным просматривается просто бездна информации.Думаю,что воплотить в практический опыт хотя бы то,что Вы описываете, непросто.Поэтому мы и ученики и Вам Гуру джи спасибо ещё раз за настойчивость в просвещении.
 На собственном опыте убедился в практичности шантипат-мантр.Их воздействие отметили и мои ученики.Интересно то,что совсем не зная перевода с санскрита они точно описывали наступившее ощущение мира,покоя.Кто-то даже обратился с просьбой об использовании в своей практике шантипат-мантры.Будет ли корректно,если я дам кому-то такую возможность?Конечно речь идёт о тех,кто искренне и уважительно относится к практике.
 Также есть несколько вопросов по проведению Ганеша-пуджи.Пуджу провожу почти каждый день,так как понимаю сам,но всё-таки вопросы остаются и считаю,что грамотность и большее понимание делает практику эффективнее и глубже.
 Как грамотно обустроить алтарик Ганеше?
В какой момент меняется положение тела во время ритуала?
Если мой алтарик распологается у стены,то как можно заменять обход по часовой стрелке и с чем вообще связан такой порядок обхода?
Что можно использовать для горения?Фитильки из ваты вымоченные в масле очень быстро сгорают.
 Ещё раз благодарю Вас Гуру джи за Ваши ответы.
 С уважением,Крипанатх.
 Адеш.


   
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Январь 09, 2007, 23:25:51
 Джайя Гуру джи!
 Не могли бы Вы хотя бы вкратце дать описание действий трёх гун во время практики асан,пранаям,джапы.Как проявляются во время практики асан,пранаям и джапы коши?Что происходит с пятью основными пранами в энергоструктуре?
 С уважением,Крипанатх. 
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 11, 2007, 21:54:02
Адеш!
Если в практике пранаямы делается акцент только на её ВНЕШНЕМ выполнении и нет ориентации на наставления Гуру, такая практика совершается в состоянии тамогуны. Когда ты ориентируешься на результат, например делаешь слишком интенсивно или не можешь интегрировать своё энергетическое состояние, полученное от практики с тем, что  у тебя происходит в повседневной жизни, при этом в сознании присутствуют различные беспокойства, т.е. энергии много, а куда и как ее направлять - понять сложно, она бессознательно направляется не туда, отчего можно духовно и гармонично развиваться, такая пранаяма выполняется в раджа-гуне. Собственно тамас и раджас не стоит рассматривать как отдельные. Как правило у людей постоянно происходит метание из одного состояния в другое. Что касается саттвы, то  пранаяма в саттвичном состоянии будет грамотно отстроенная, с полным пониманием того, как пранаяма связана с другими ангами и йогами. Пранаяма в состоянии саттвы - когда ты её делаешь не слишком вяло и в тоже время не форсируешь нормальные процессы и возможности, когда ты отслеживаешь как техники пранаямы отражаются на состоянии твоего сознания. В такую пранаяму можно включать бандхи.

В практике асан - тоже самое, асаны которые выполняются  с сильным сбоем дыхания, после которых всё тело болит на следующий день - это тамас. Практика асан в тамасе - это больше не конкретное положение тела, а скорее состояние  тела и здоровья индивида. В данном случае слабая мобилизация мышц, такие люди могут делать простые элементы вьяямы и не сложные асаны, постепенно тамас устранится. Асаны в раджасе - когда ты освоил в совершенстве асану и демонстрируешь ее к примеру на соревнованиях или для наслаждения телесными состояниями, полученными от выполнения, но при этом, на уровне сознания сохраняется беспокойство. Асана выполняемая в состоянии саттвы - когда в асане сохраняется чистое спокойное состоние сознания. Асаны в  саттвичном состоянии я бы сравнил с одеждой, которую ты одел, при этом тебе в ней легко и комфортно. Конечно в любой асане какая-то группа мышц всё равно напрягается, но в целом, асаны выполняются на фоне общего спокойствия и релаксации. Если же взять натхов, садху, их не интересует просто акробатика, правильная асана для них - это  положение, в котором ты можешь долго находиться с легкостью и практиковать дхьяну. Существует уровень восприятия асаны ещё более высокий, об этом сказано в текстах натхов. В такого рода состояниях происходит полная интеграция духовного, ментального и материального существа. В процессе практики происходит последовательная гармонизация функционирования всех тел и при достижении этого сплавления духовного и материального тел, ты способен контролировать бинду. В твоё поле не проникают больше деструктивные неконтролируемые энергетические состояния, это выражается в хорошем здоровье, чистоте восприятия и рассудка, а так же происходят сильные изменения на уровне мировоззрения.


Название: Re:Мантры
Отправлено: Virati от Январь 12, 2007, 19:58:40
Намасте!
Вот еще один из вариантов освящения пищи.

bhojanamantram

(Освящение пищи)

OM annapUrNa sadApUrNe sha~NkaraprANavallabhe |
jAnavairAgyasiddhyarthaM bhikShAM dehi ca pArvatI ||
mAtA ca pArvatI devI pitA devo maheshvaraH |
bAndhavAH shivabhaktAshca svadesho bhuvanatrayam ||
OM pUrNamadaH pUrNamidaM pUrNAtpUrNamudacyate |
pUrNasya pUrNamAdAya pUrNamevAvashiShyate ||
OM shAntiH shAntiH shAntiH ||
OM shivArpaNamastu ||


ОМ. Возлюбленная Шакти Шивы, Полнота вечно и полно проявлeнная как эта пища; о, Мать вселенной, накорми нас этой благословенной пищей, а также позволь достичь знания, спокойствия и духовного совершенства. Богиня Парвати – моя мать. Господь Махешвара – мой отец. Все преданные Шивы – моя семья. Все три мира – мой дом. ОМ. Шива есть Полнота. Творение – Полнота. Из Полноты Шивы происходит Полнота мира. Но, несмотря на это, Полнота Шивы не иссякает. ОМ. Мир, мир, мир. Да будет все предложено Шиве.

Молитва для предложения дхупы.
Дхупамантра.


dashA~NgaM guggulopetaM sugandhaM sumanoharam
AgherayaH-sarvadevAnAM dhUpo.ayaM pratigR^ihyatAm

О, Господь! Здесь предлагается благовоние сделанное из душистых трав. Оно предназначается для Девов. Пожалуйста, прими его.

Провозглашение мира.
Шанти-мантра.


OM saha nAvavatu |
saha nau bhunaktu |
saha vIryaM karavAvahai |
tejasvinAvadhItamastu |
mA vidviShAvahai |
OM shAntiH shAntiH shAntuH ||

Ом. О, Бог защити нас. Прими нас обоих. Позволь нам достичь силы. Пусть нашe изучение освещаeт нас. Пусть не будет ссор и врвжды между нами. Oм. Mир, мир, мир.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Virati от Январь 13, 2007, 01:56:56
Джайя Гурудева!
Намасте!
Цитировать
Cчем вообще связан такой порядок обхода?

Прадакшина - идущий или обращенный направо. В Индии прадакшиной приветствуют Гуру, святое место, Божество. Обход совершается по часовой стрелке, т.е. справа налево (по ходу солнца), так чтобы объект почитания находился справа от вас. Во время прадакшины рецитируют мантры.
Различают два варианта прадакшины, выше упомянутый (справа налево) и противоположный ему - левосторонний обход (апасавья), который совершают во время ритуала шраддха (заупокойный обряд) и в боевой или вредоносной магии.
Понятия прадакшина и апасавья имеют аналоги в обрядовости других религий.
У буддистов совершается обход вокруг храмов и ступ: у мусульман, во время паломничества в Мекке - против часовой стрелки (они следуют вращению звезд в Северном полушарии), тогда как в индуизме движение совершается по движению Солнца в Северном полушарии. Крестный ход христиан, также совершается по часовой стрелке, подобные действа присутствуют у славян, кельтов и в ритуалах белой магии.

Во время обхода алтаря по часовой стрелке происходит концентрация энергии на объекте, расположенном в центре круга.

Движение Кундалини Шакти от Муладхара чакры до Сахасрара чакры и обратный ход (от Сахасрара чакры до Муладхара чакры), также является прадакшиной, только внутренней.

Цитировать
Если мой алтарик распологается у стены,то как можно заменять обход по часовой стрелке


Oбход можно совершать мысленно, если нет возможности обходить алтарь.

Цитировать
Как грамотно обустроить алтарик Ганеше?

Что касается алтаря, он должен быть установлен на Север или Восток. На нем необходимо иметь изображение (мурти, янтра или мурти) Иштадеваты в данном случае - это Ганеша, а также изображение  основного Иштадеваты натха-сампрадайи (Шивы Горакшанатха), вашего Духовного Учителя и других Учителей принадлежащих к парампаре (линии преемственности) вашего Гуру. Перед Изображением Горакшанатха (поскольку Горакшанатх - основное божество) можно поставить изображение Ганеши, но так, чтобы оно не закрывало его собой основное.

Лучше иметь алтарь среднего уровня высоты, так чтобы он был примерно на уровне вашего лба, что позволит легко созерцать изображения, расположенные на нем. Также на алтаре может быть дежурная лампадка (от которой зажигаются дхупа и дипа во время пуджи), подставка для дхупы, еще, алтарь можно украсить цветами.

Цитировать
Что можно использовать для горения?Фитильки из ваты вымоченные в масле очень быстро сгорают.

Заменой ваты, пропитанной гхи, может быть камфора, ее в Индии и используют. Но во время ее горения по комнате летают "продукты распада" (если камфора синтетическая). Горит она тоже быстро, но если ее периодически подбрасиватm в огонь, то возможно оy будет гореть дольше, чем фитильки из ваты. Можете фитильки побольше делать, чтобы дольше горели.

Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 13, 2007, 18:03:26
Джайя Горакшанатх!
Шри Гуру джи Адеш!
Сапрема намаскара, Крипанатха!
Вирати в принципе точно написала, я лишь немного добавлю.  Прадакшина - это символическая парикрама. Когда ты совершаешь обход святых мест в Индии, ты очищаешься, в ритуале обход мурти несет такое же символическое значение. На самом деле, этот элемент пуджи используют как в крупных храмах, при проведении хавана и то, не всегда, для пуджи в домашних условиях, это
не обязательно. Вариаций пуджи очень много, чем больше знаешь - тем лучше, это также нужно для лучшего понимания йоги. В Ганапати-упасане используют 21 упачару, они символизируют 21 элемент от притхви - до манаса, существует также 21-о известное имя Ганапати. Считается, что поклонение Ганапати очищает эти элементы, дает защиту на физическом и духовном плане, Ганапати открывает знания. Многие мои ученики заметили, что совершая Ганапати-упасану, тело
становится гибче, хотя я им об этом ничего не рассказывал, это связано с 21-м элементом. Но, в принципе, упачар может быть и 5. Можно просто прочитать утром асана-мантру и далее - джапу, если не получается по тем или иным причинам, достать ингридиенты для пуджи или не всегда есть время. Ганапати у натхов символизирует акашу и дает восприятие 5-и въем, существует даже целый пантх,где поклоняются Ганапати.

На счет шантипата, конечно, ты можешь его использовать на занятиях, в конце, его могут выучить твои ученики и читать вместе, сразу после практики хатха-йоги. Шантипат приводит к полной гармонии всего существа.
Удачи.
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Январь 13, 2007, 18:50:36
 Джайя Горакша!
 Джайя Гуру джи!
 Сапрема намаскара Вирати!Благодарю за ответы.Надеюсь,что это помогает не только мне.
 В пудже,не всегда достигается состояние саттвы,хотя исходное состояние казалось бы должно способствовать достижению именно этого эффекта.Может быть чем-то можно было бы дополнить или простимулировать практику?
 Чем можно было бы заменить изображение Горакши или может быть кто-то мог бы выложить качественное изображение Горакши?Заранее благодарен.Также,Гуру джи,возможно было бы получить описание Горакша-пуджи?
 А за шантипат-мантры спасибо отдельное от меня и моих учеников.
 Адеш,с уважением Крипанатх.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виласанатх от Январь 31, 2007, 15:55:03
  Не хватает религиозности.Понятно,что не достаёт жизненного опыта,опыта садханы и конечно какой-то культурной базы...
Адеш!
Мне кажется, религиозность начинается с преданности.
В случае традиции Йоги это преданность Гуру. Не декларативная, а внутренняя, раскрывающая сердце.
Остальное - вторично.
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Январь 31, 2007, 23:30:05
Намасте Виласанатха!
Да,безусловно,но это только часть процесса.Что кроме этого?Каково твоё участие,в чём оно?Хотя допускаю,что всё очень индивидуально.
Адеш.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виласанатх от Февраль 01, 2007, 13:10:27
Джайя Шива Горакшанатха!
Шри Гуру джи Адеш!
Намасте, Крипанатха!

Это только формально «часть процесса». На самом деле, это как нить у четок – все соединяет воедино, а если ее убрать, то все рассыплется.

Индивидуальность, мне кажется, слишком резиновое понятие.
Вот стоят два кувшина, на одном нарисованы цветочки, на другом квадратики. Индивидуальность. В какой из них лучше налить воду?

Чтобы принять содержание кувшин должен быть целостным, чистым и пустым. Тоже ведь индивидуальность. Только без эго.

Преданность Гуру не лишает ни личного участия, ни индивидуальности.
Просто они проявляются во внутренних качествах а не во внешних узорах. Уровень другой. И вопрос «Что кроме этого?» отпадает сам по себе.
Скажу так: Лучше вообще забыть про себя, чтобы обрести индивидуальность. Это имхо.
Адеш.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 08, 2007, 11:18:04
  А возможно ли совмещение мурти Ганеши,Шри-янтры и изображение Горакши?
 

Адеш!
На сайте есть изображения мурти Горакшанатха, поэтому для упасаны Горакшанатху лучше использовать его мурти.

 Что же касается Шри Янтры, то она конечно универсальна, в ней есть всё. Это целая наука с мантрологией, джьётишем и т.д. Но в тантрических практиках, для реализации различных целей, обычно используют разные янтры. Янтра означает механизм, устройство, мантра означает то, благодаря чему янтра оживает и начинает работать. Тантра - это результат, полученный из взаимодействия янтры и мантры, т.е. «сиддхи». Тантра-это система раскрытия сиддх, в зависимости от того, какого рода силу вы пробуждаете, такие и существуют виды тантрических садхан.  По принципу янтры, мантры и тантры всё существует и изменяется в этом мире.
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Февраль 09, 2007, 11:04:34
 Джайя Гуру джи!
 Спасибо за ответы и Ваше терпение.
 Адеш.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 17, 2007, 17:14:01
Адеш!
Джайя Махадев Гуру Горакхнатх!
В линии натхов есть упрощенные варианты работы со Шри Янтрой, но сама Шри Видья очень не простая система, в том плане, что очень много ритуальных тонкостей. Очень много вариаций работы с  матрикой, звуками санскритского алфавита. Матрика - означает мать, Богиню или разные проявления Шакти, Матрики - это Кулa-кундалини. Существуют разные виды соотношений матрик с разными кхандами и аваранами (покровами или чакрами) Шри Янтры. А так же, матрики или биджа-мантры распределяются по 6-и, 9-и или 27-и чакрам и в каждой присутствует своя Йогиня и Божество. Пробуждение Кундалини - означает раскрытие силы этих Божеств. В Шри Видьи к Кундалини и чакрам предельно чёткий и научный подход.

Изучение этой традиции очень полезно для понимания йоги как мистической системы. Пожалуй нет ни одной науки, которую Шри Видья не охватила. Васту, джьотиш, тантра, мантра-йога, янтра, аюрведа, Кундалини-сиддха йога,  оккультизм, джняна, бхакти, веданта, она так же имеет немало религиозных и метафизических точек соприкосновения с линией натхов и сиддхов. Лалита Бала Трипура Сундари - тождественна Йога Майи Баласундари, почитаемой в Аи-пантхе и в культе каула-йогини (Маха Йоги Матсьендранатха), по сути этот культ сохранился в ныне процветающей Шри Видьи в несколько рафинированном виде. Ади Шанкарачарья эту традицию сделал более брахманической и связал с ведантой, но известно, что Каула Шри Видью практиковал Шри Шри Абхинава Гупта, Гуру традиции Крама - Махешварананда и особенно развил Шри Кулу Гуру Шри Бхаскарарайя. Сейчас в Индии сохранилось немало парампарических линий, восходящих к Бхаскарарайе, есть даже линии передаваемые по готре (родословной линии), например Гуру Шри Кхесте в Варанаси. Существует множество Гуру, которые сочетают как Каула, так и Самая садханы, например мой Гуру в линии Шри Видья - Шрипад Шантипракашананданатха Махарадж, Свами Надананда и др. В ритуальной практике Шри Видьи используется множество самых различных ньяс, мудр, биджа-мантр, пранаям, очень чётко выстроена система связи биджа-мантр с Йогини и астрологическими аспектами.

Шри Янтра, пожалуй наиболее известный шактийский символ, по этому его используют во многих традициях, а не только в линии Шри Видья. В Шри Видьи почитаются три главных Божества и если рассматривать Шри Видью в целом, то можно выделить три основные передачи. Первая - это Ганапати-дикша, считается, что Ганапати связан с первой трайлокья-мохана чакрой или с бхупуром (квадратом) - основанием Шри Янтры. Ганапати - это Божество дарующее знания, Устраняющее препятствия на пути садханы и т.д., поэтому, передача Ганапати-мантры и её практика - очень важны. Многие садханы в тантре начинаются с мантры Ганапати, очень часто в тантрических школах, при передаче посвящений проводится подряд несколько пудж и первая -Ганапати-пуджа, потом - Калаша-пуджа, Нава-граха-пуджа, Шодаша-матрика-пуджа, Гуру-пуджа. При этом, садхака устраняет множесво негативных кармических реакций и получает нужные санскары, переданные ему от Гуру. Нава-граха пуджа, например, устраняет негативные астрологические влияния, шодаша-матрика - очищает сознание, речь и т.д. Особенно большую роль играет Гаури-ганапати пуджа. Практика почитания Ганапати также даёт эффект, подобный бхута-шуддхи (очищения 5-и грубых элементов). Многие мои ученики, практикующие асаны, заметили, что тело становится легче и гибче, а в линии натхов, где поклоняются Гаджакандхар натху, как сущности Ганапати, очень много уделяют внимания практике пранаямы, а Гаджакандхар натх рассматривается как владыка элемента акаша. Акаша - это центр бхупура и акаша основной из 5-и элементов. Так же почитение Гнапати символизирут кхечари, как йогическую, так и тантрическую практики. В натха-сампрадае, Гаджакандхарнатх почитается вместе с 18 Йогини, в центре Йогини-янтры. Остальные передачи в Шри Видьи соответствуют Шиве и Шакти или Видья-таттвам, в Шри Янтре они представлены в виде лепестков чакры или круга - это Шива таттва, а так же бинду, поскольку бинду является чакрой в потенциале. Шакти обозначаются в янтре триконами (треугольники). По сути, треугольник - это и есть бинду как крийя-шакти, раскрытая в виде ракта, шукла и таттва-бинду, Шива, Шакти и их союза (Ямала). Существует множество проявлений Шивы и Деви, соответственно и разные садханы: саттвика, раджасика и тамасика, в соответствии с этим могут передаваться различные упадикши, здесь всё зависит от школы, ученика и других факторов, которые учитыват Гуру.

Шри Янтру можно рассматривать как Сарва-девата янтру, поскольку она охватывает все проявления имманентной реальности. Шри Видья обозначается слогом биджей "Шрим" - это мантра центрального треугольника "Кама-кала". Звук биджи делится на четыре части: "Ш"-шукла бинду, "Р"-ракта, "И"-таттва и "М"-за пределами трех проявлений, шунья. Когда мы произносим мантру "Шри Натха джи Гуру джи Адеш", то сначала мы обращаемся к "Шри", как к Ниджа-шакти, она нераздельна с Шивой Адинатхом, "Натха" - это Шива, "Гуру" - сущность Шива-шакти таттвы, а "Адеш" - Ануграха-шакти.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 17, 2007, 20:20:34
Адеш!
Что касается янтр в натха-сампрадае, то, наиболее известна Шри Натха-сиддха янтра, она включает в себя сразу несколько янтр, которые используют натхи, а именно: Сад Гуру (анахата)-янтра, Горакхнатха-янтра, Нава-натха янтра, Чаураси-сиддха янтра (84 натха-йоги), Натха-сиддха Йогини янтра (18 Богинь, Шакти), Наваграха-янтра (9 планет) и др. Шри натха-сиддха янтра состоит из 21 авараны, и каждая включает в себя выше перечисленное, плюс систему из 29 чакр, в которую входят известные муладхара, свадхистана, манипура и т.д. Ещё одна аварана из 10 махавидья. Эта самая мощная янтра натхов.

Bообще, мантр и янтр очень много, но остальные в основном используются как правило в материально-прикладных целях, для йоги это не особо нужно. Что касается основного и духовного, то я постараюсь понемножку освещать здесь на форуме. Но принципиально здесь не выкладываю всех тонкостей, потому что форум читает самая разная категория людей. Поэтому, буду освещать в целом, чтобы многие могли иметь основные представления о том, что вообще есть в натха-сампрадае, остальное только для дикшита.

Да, Крипанатха, Вы заметили точно, в Горакхнатха пудже я не всё выложил, нет например вини-йоги, которая описывает метрический размер мантры, Риши этой мантры и т.д., короче то, что знать нужно для садханы. Я это не выложил скорее не потому, что кто-то будет это правильно использовать, без дикши всё равно шансы минимальны, просто в России много тех, кто спекулирует на учении, нахватавшись материала как и всегда будут говорить, что это им передали в Индии "тайные Гуру из Гималаев, но сейчас, или оставили тело, или живут далеко и ни с кем не общаются". Впрочем всё это неизбежно, поэтому самое главное, чтобы мои ученики, да и просто люди со здравым рассудком, имели способность различения, что есть что в этом мире.  Рано или поздно все материалы, практики и др. информация, которая у нас есть на данный момент, станет доступна всем, иначе я вообще не брался бы за развитие Натха-сампрадаи, но первыми должны получить те, кому я доверяю. Я подготовлю в СНГ настоящих Учителей, но так как у меня  есть и свои личные задачи, требующие посвящения им всего времени, я должен буду удалиться от всего. Я знаю, что всё получтся, потому что у меня есть достойные ученики. Это самое главное.
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Февраль 18, 2007, 10:54:09
  Джайя Гуру джи!
 Намасте!
 Ещё раз спасибо за ответы,спасибо за разъяснения.Правда вникая в суть того,о чём Вы говорите, вопросов становится всё больше,а многие темы обсуждать на форуме всё сложнее.Недостаёт личного опыта и дополнительной информации.Поэтому использование простых и адекватных для понимания методов мне кажется наиболее возможным.В связи с этим вопрос:а собственно насколько целесообразно использование описания Горакшанатха-пуджи выложенной в сети?И ещё.Возможно было бы выложить в сети описание практик сампрадаи со Шри-янтрой?Почему есть разница в терминологии - Шри-янтра и Трипура Сундари?
 Адеш.
Название: Re:Мантры
Отправлено: syndari от Февраль 19, 2007, 05:12:48
адеш!Существуют мантры которые раскрывают саму мантру Трипуросундари.Можете подсказать писания где описаны мантры,кроме Ади Шанкарачарьи тантры,которые помогут глубинно раскрыть смысл и ключ мантры
Название: Re:Мантры
Отправлено: Махешваранатх от Февраль 19, 2007, 15:17:54
Джайа Шри Гуру!

Думаю, что для лучшего понимания лучше изучить саму символику трипурасундари и структуру шри янтры. Это действительно универсальная модель которая дает большее понимание. В интернете много материалов есть об этом. Местоположение наваграх, ее связь с луной, солнцем, накшатрами. символика аваран шри янтры. Мои знания об этом также далеко не полны, но эта информация интересна и полезна.
Адеш!
Название: Re:Мантры
Отправлено: syndari от Февраль 19, 2007, 17:33:34
сама символика интересна когда раскрыт практический аспект.Когда янтра оживает очень много интересного можно почерпнуть.Возможно это одна из версий моей практики что янтра отражает эмоционнальный фон и те образы которые возникают перед нами ,на чем остановленно наше внимание,проверка для практикующего что отражается.Лепестки эмоции,трекгольник  помогает замереть и наблюдать ччто происходит во времени,сама же бинду свертывание и развертывание пространства.Янтра оживает в созвучии с мантрой.Поэтому очень хочется все же найти источник раскрытия самой мантры
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 22, 2007, 21:12:53
Адеш!

   Ещё раз спасибо за ответы,спасибо за разъяснения.Правда вникая в суть того,о чём Вы говорите, вопросов становится всё больше, а многие темы обсуждать на форуме всё сложнее.Недостаёт личного опыта и дополнительной информации.Поэтому использование простых и адекватных для понимания методов мне кажется наиболее возможным.В связи с этим вопрос:а собственно насколько целесообразно использование описания Горакшанатха-пуджи выложенной в сети?И ещё.Возможно было бы выложить в сети описание практик сампрадаи со Шри-янтрой?Почему есть разница в терминологии - Шри-янтра и Трипура Сундари?
 

Да, Крипанатх, эту пуджу можно использовать, но самое основное - дикша мантра.  Вариаций пудж много, но основное – это мантра. Относительно отличий и сходств между Шри Видьей и Натхами. Могу коротко рассказать об основных. В практиках Шри Видьи нет большого количества асан, не используются шат-кармы (очистительные техники), а также в ней по-другому рассматриваются 16 адхар, они используются в практике мантра-садханы. Ещё в Шри Видьи используется только санскрит, а у натхов в Шабари-мантрах и санскрит, и хинди и др. Шри Видья - брахманическая школа и отчасти (если она не каулическая), может быть связана с орденами дашанами, некоторые саньяси в Шри Видьи носят данду (дандины). Натхи с дашанами (10-ю орденами, основанными Шанкарачарьей) не связаны. У натхов практики работы с телом рассматриваются так же как дополняющие методы раджа-йоги, в Шри Видьи, подготовка к пробуждению и поднятию Кундалини совершается посредством ритуалов и их интериоризации.

Все кого я встречал в России и многие в Индии, не знают предназначения 16-и адхар, применительно к практике йоги: они пересказывают какие-то короткие фразы из книг или сказанное кем-то, но не понимают, что это и какую они выполняют функцию в йогической садхане. Если ты начнешь читать всю литературу по йоге, изданную на Западе, хотя её и на хинди немало, ты увидишь там массу вещей, говорящих о том, что автор просто бездумно передрал информацию у себе подобного. Например, есть люди, которые пытаются чакры соотносить с физиологией, думая, что йога-мудра, например, развивает манипуру, пашчимотанасана - муладхару, ширшашасана - аджна-чакру. Но все практики йоги, такие как вьяямы, асаны, развивают сукшма-шариру, а вот когда уже происходит интеграция этих энергий, связывание (бандхана), тогда интегрированная энергия раскрывает силы чакр. А происходит это именно посредством тех самых адхар. Адхары - это точки в энергетическом теле, они видны в виде сгустков света, когда праны интегрируются, то разные вибрационные чистоты соединяются в одну, тогда из адхар проявляется сила чакр. Только после этого можно говорить о чакрах и каком-либо мистическом опыте. А всё, что несут разные экстрасенсы и йоги-медики, да и большинство тех, кто преподает йогу, «о подпитке чакр, чистке асанами, шат-кармами и т.д.», это чаще всего полная туфта. Они могут манипулировать с вайю и энергиями в тонком теле, но на чакрах это почти никак не отражается. В Шри Видьи ты себя чистишь другими методами, после чего приведя своё общее состояние в равновесие, ты можешь пробудить Кундалини. По Горакшанатху, чакры находятся именно внутри адхар, которые являются жизненными центрами, связывающими многие элементы тонкого и грубого тела. Прана же, сама по себе, для большинства живых существ не является духовной силой, потому что она ещё должна стать таковой, посредством правильно практикуемой садханы, где каждая мелочь может играть большую роль. До тех пор, пока сознание зависит от материального, пока не произошло развязывание грантх, человек живет на уровне ума и чувств, он может активировать второстепенные нади, которые идут к каналам чувственного восприятия и органов действия, но не сушумну. Она конечно может быть иногда активна, но крайне редко. Что такое развязывание грантхи, которые препятствуют пробуждению Кундалини? Во-первых, надо понять, что такое грантхи вообще, нигде ни в одной книге вы не встретите нормальных объяснений этому и я знаю почему. Они только говорят, что это энергетические сплетения и что пока они есть, Кундалини спит. Шри Видья нам даёт ответ, а ещё ответ может дать правильная практика. Шри Видья говорит, что грантхи также соотносятся с огнем, солнцем и луной, что существует три Кундалини: Агни-кундалини, Сурья и Чандра-кундалини.  Следовательно, грантхи не просто блоки, препятствующие пробуждению Кундалини-шакти, они препятствуют пробуждению только тогда, когда они пребывают в виде сплетений, что подразумевает некую разницу в энергетических потоках. Когда посредством чистого и правильного образа жизни, ты создаешь в себе некую чистую психоэнергетическую среду, то энергия становится целостной и как говорят тексты, Кундалини-шакти «распрямляется». Патанджали говорил, что это «читта-вритти-ниродхах», «бодхичитта» - говорят буддисты. Всё что есть в человеке, все это нужно, при пробуждении ничто никуда не исчезает, просто появляется нечто, после чего ты становишься другим.   Когда я практиковал до Индии, то устраивал себе интенсивные ретриты, тогда и получил опыт пробуждения, но не было никого, кто мог бы это состояние окончательно стабилизировать, всё что мне приходилось раньше делать - это идти методом проб и ошибок, корректируя по интуиции. Но я никому не советую сейчас идти таким путём, сейчас есть очень много информации, всё что нужно, это отметать лишнее и брать самое лучшее не теряя времени. Практики Шри Видьи и Натхов связывает то, что сейчас принято называть Кундалини-йогой. Но нужно понять одну очень важную вещь, что для этого важна хорошая подготовка, каждому человеку свойственно не замечать изъянов в себе, и каждый способен чего-то достичь, однако малейший прокол может всю практику свести на нет. Поэтому главное не спешить, изучайте, практикуйте умеренные методы, учитывая все полезное для садханы.

Меня радует, что Вы задаете вопросы по Шри Видьи и про то, как практики связаны между собой. Самое главное не впасть в эгоизм, гордыню, на этом «посыпался» больший процент людей. Конечно в этом мире нам нужна гордыня, гнев, жадность, но только в определённой мере. В натха-сампрадае мы не считаем что-то окончательно плохим или хорошим, мы стремимся к гармонии с своим существом и с миром. Я Вам передал основные мантры, которые желательно ежедневно практиковать как нитья-садхану. Конечно, мантр великое множество: ведические, пуранические, тантрические, шабари. В натха-сампрадае используются все.

Относительно мантр могу сказать, что есть общие мантры т.н. «Маха-мантры», это такие как Шива-панчакшара мантра, Харе-Кришна, Адья-кали мантра, так же очень распространена Наварна-мантра, Ганапати-мантра. Если они читаются как средство для взращивания бхакти, конечно можно читать пока их, так как получается. Я помню, как-то одному человеку, который хотел от меня получить сразу как можно больше мантр, перечислил предписания, существующие в тантрах, после чего он мне честно сказал: «Нет, это для меня очень сложно, я пожалуй пока одни асаны поделаю». Но, на самом деле не всё так страшно, просто многие тантрики в Индии, действительно часто практикуют мантра-садхану, для конкретных и вполне материальных результатов, и разновидностей этих практик немало. Совершается ануштхана, начитываются определённое количество раз различные мантры, при этом делается асана или янтра из определённого материала. Всё это напоминает народную магию. Но это всё материальное, очень сложное и даже опасное занятие. Поэтому лучше всего для нитья-садханы (постоянной практики) выбрать одну основную мантру, поставить самую высшую санкальпу, а остальное придет само.


Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 22, 2007, 21:14:09
Адеш!
Сапрема намаскара, Сундари!

сама символика интересна когда раскрыт практический аспект.Когда янтра оживает очень много интересного можно почерпнуть.Возможно это одна из версий моей практики что янтра отражает эмоционнальный фон и те образы которые возникают перед нами ,на чем остановленно наше внимание,проверка для практикующего что отражается.Лепестки эмоции,трекгольник  помогает замереть и наблюдать ччто происходит во времени,сама же бинду свертывание и развертывание пространства.Янтра оживает в созвучии с мантрой.Поэтому очень хочется все же найти источник раскрытия самой мантры

Мантра панчодаши объясняется практически во всех текстах Шри Видьи, а именно: Варивасья-рахасья, Гандхарва-тантра, Шривидьярнава-тантра, Нитьотсава и др. В Шри Видьи несколько главных мантр: панчодаши, упомянутая Вами, далее Бала Сундари мантра (Аим Клим Саух), часто в санскритском произношении звучит как «Соух», Ганапати мантра и наварна-мантра. Если Вы сейчас в Индии, то советую приобрести книгу на английском «Тhe Sekret of Shree Chakra», автор Swami Nadananda Tirth; ещё «Shree Vidya-kosha», автор Ramachandra Rao; так же на хинди и санскрите очень толковая книга Гуру Сварупананда Сарасвати «Шри Видья-рахасья», в ней описаны все основные садханы; книга на английском, с объяснением «панчодаши-мантры» Свами Сатьянанда Сарасвати (не путать с основателем Бихарской школы) «The Guru and the Goddess». Я постараюсь чуть позже написать на эту тему и дать ответы на другие.
Название: Re:Мантры
Отправлено: syndari от Март 01, 2007, 05:47:45
адеш!Я очень хотела чтобы ответили именно вы,потому что вы правдивы и жизненны.Практикуя мантру Бала Трипуросундари по ее направлениях раскрывается подобно матрешке в матрешке.Возможно изучив 44 мантры которые указанны в направлениях можно понять истинный смысл раскрытия санскритского написания мантры  Трипуросундари.В многообразии Шри янтры можно увидеть саму янтру Трипуросундари.Познавая частное познаешь источник.Еще для меня не раскрыта тонкая связь Трипуросундари с Трипуробхайрави.Ведь не зря говорят ,что смотрят на ужасное и красивое.Существует ли эта связь и является ли она пределом ужаса или красоты?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 01, 2007, 14:06:18
Сапрема намаскара, Сундари!

Я очень хотела чтобы ответили именно вы,потому что вы правдивы и жизненны.Практикуя мантру Бала Трипуросундари по ее направлениях раскрывается подобно матрешке в матрешке.Возможно изучив 44 мантры которые указанны в направлениях можно понять истинный смысл раскрытия санскритского написания мантры  Трипуросундари.В многообразии Шри янтры можно увидеть саму янтру Трипуросундари.Познавая частное познаешь источник.Еще для меня не раскрыта тонкая связь Трипуросундари с Трипуробхайрави.Ведь не зря говорят ,что смотрят на ужасное и красивое.Существует ли эта связь и является ли она пределом ужаса или красоты?

Трипура Бхайрави - символизирует силу «Кундалини-шакти», локализированную в канде муладхара-чакры, где соединяются три нади «Юкта-тривени» и связанна с положением луны «амавасья». Трипура-сундари - Богиня аджна-чакры, где соединяются три канала, «Мукта-тривени» - символ полной луны «пурнима». Полная луна - это Шодаши 16-я Кала, в ней находятся шакти всех Божеств «сарва-девата».  Обе Богини - символ единства Каулачары и Самайачары. «Пурнима» в связи с тем, что является переходом между светлой стороной луны «шукла-пакша» и черной «кришна-пакша», считается запредельной 16-ой кала. Пятнадцать слогов шодаши соответствуют 15-и светлым суткам луны, а 16-я и есть Шодаши, выраженная в слоге Шрим, что есть Богиня Шри или Трипура Сундари. Она сохраняет вечное 16-летнее тело и очень прекрасна. Трипура Бхайрави - это переходный момент между черной луной и светлой, и поэтому она так же запредельна.
Название: Re:Мантры
Отправлено: локанатх от Март 18, 2007, 08:11:07
Джайа Шива Горакшанатха!
Аим Шри Матсьендранатхайа Гураве намах!
Сапрема намаскар!
Давно читаю мантру для асаны, но до сих пор только догадываюсь о её смысле.
Хотелось бы узнать её точный перевод и символизм.
 В том варианте, что я скачал на форуме,  в заключительной части сказано:
«Далее можно сесть на асану, и набрав ещё воды в правую руку, трижды произнести мантру и символически  отпить эту воду три раза:
“Om sat namo Adesh
Om Guru ji ko Adesh
Om Sadguruji, nath ji ko Adesh”
 Не понятно. Весь текст произнести трижды, а потом трижды отпить? Или как-то по-другому?
Подскажите, кто знает.
Адеш.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Махешваранатх от Март 18, 2007, 14:12:52
Вода пьется после каждой строчки. Вроде так.

А сами мантры нужны для осознания того, что все с чем мы соприкасаемся есть Высшее. Точный перевод мантры лучше у Гуру джи узнать. Но из текста следует, что там об очищении пространства и говорится.
Название: Re:Мантры
Отправлено: локанатх от Март 18, 2007, 18:53:11
Спасибо за ответ.
Адеш.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Shunyata от Апрель 13, 2007, 22:07:46
Намасте!
Нашла мантру о провозглашении мира "Sahana vavatu" в формате mp3, правда не совсем хорошего качества, но всеже лучше чем ничего. Она в списке под номером 10.
http://cdbaby.com/cd/projectmastana
Всем успехов в изучении санскрита. :21:
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Ноябрь 18, 2007, 10:58:30
   Адеш!
 Гуру джи,как можно интерпретировать опыт рецитации мантр?Что происходит с сознанием во время чтения мантры и после?
   Спасибо.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 24, 2007, 09:19:42
Адеш!

  Гуру джи,как можно интерпретировать опыт рецитации мантр?Что происходит с сознанием во время чтения мантры и после?

«Ман» - ум, «Тра» - освобождение. Цель мантры - привести ум в освобожденное состояние или, если сказать иначе, сделать ум не обусловленным внешними объектами, которые зависят от различных ограничений, связанных со временем и пространством. Но мантра это большее, чем просто средство для достижения трансцендентного сознания, которое ничем не ограничено. Тантрические тексты, например, «Шива-сутра», утверждают, что мантра и есть само чистое сознание. Мантра не просто средство для обусловленного разными мирскими ограничениями существа, мантра - это энергия, которая творит весь мир, это энергия Бога и в тоже время сам Бог. Говоря иначе, мантра - это сам Брахман. В связи с тем, что этот Брахман проявлен в виде многих форм, существует и множество мантр, связанных с Его проявлениями. Мантры неотличны от самих Божеств, они олицетворяют силу этих Божеств и их вибрации. Поэтому каждая мантра несет силу того или иного Божества. Если Вы хотите денег, знаний, устранения всех негативных влияний на Вашем пути, или смягчения их проявлений, то Вам нужно читать мантры, посвященные Ганеше. Обычно я своим ученикам передаю мантру и пуджу Ганеши, чтобы они могли легко выполнять свою садхану, разрешить многие проблемы. Есть мантры Шивы, Вы можете благодаря им реализовать чистоту своего сознания, Шива, как Рудра и владыка тамаса, может избавить от влияния тамасичной энергии, а также Шива раскрывает различные мистические способности. Если Вы почитаете Богиню как силу творения, то Вы можете также обрести большое могущество, разные магические способности. Но все эти разные выгоды, получаемые от практики мантр, на самом деле не есть истинное их предназначение. Истинное предназначение мантр - обретение мокши, полного освобождения от любых духовных ограничений. Для этой цели Вам вполне достаточно всего лишь одной мантры. В нашей традиции - это мантра, посвященная Гуру Горакшанатху. Он - самое милостивое Божество, потому что Горакшанатх именно Гуру, Он самый сострадательный и даритель знания истинного пути йоги.

Существуют самые разные Божества, многих очень трудно умилостивить, потому что их энергии запредельны, например, Вишну или Дурга. Есть садху, которые почитают Богиню Мать, потому что через неё они могут прийти к Шиве. Но без Гуру Вы не сможете прийти ни к Богине, ни к Шиве ни, к какому-либо другому Божеству. Горакшанатх не просто Божество, Он Шива в виде Гуру, самого совершенного носителя всех знаний о йоге. Если нет Гуру, то соответственно нет и Божеств, нет мантр этих Божеств и нет их реализации. Все начинается с Гуру, который передает мантры и садханы, как только Вы получили мантру Горакшанатха, то в нашей традиции Вы уже можете считаться натхом. Одна моя ученица, которая пишет книги, была в Непале и зашла в храм Горакшанатха, встретив натхов, она сказала им мантру, которую передают при посвящении, и они сразу поняли, что это дикшита в нашей линии. Самое важное - это реализовать Гуру-мантру, в ней все Божества и энергии. Мантра, при полной реализации, приносит садхаке разные сиддхи, если он читал лицом на восток - одни, если лицом на север - другие и т.д. Хотя мантра одна, но связанных с ней сиддх может быть множество. Натхи верят в то, что существует одна Высшая реальность, которую не способен описать никто, даже самые высокие религиозные авторитеты, такова её природа. Эта реальность проявлена в самых разных культах или даже просто в обычных явлениях мира, не связанных с человеческими убеждениями, в гравитации, центростремительной силе, в рождении звезд, во всех проявлениях Шакти Бога.

Люди во все времена стремились понять природу этих разнообразных сил; одни - путем науки и экспериментов с помощью приборов, другие - работая над своими психическими возможностями. За многие годы они пришли к определенным результатом, так как материальный мир более инертный и в нем много двойственности, то люди забыли, что было ими открыто когда-то очень и очень давно. Это примерно так же, как мы забываем, что с нами было лет 10-15 назад, в связи с новыми событиями. В данном же случае, прошли тысячелетия. Но во все века существовали методы познания, связанные с сознанием, они оказались более стабильными. Сохранилась традиция йоги, тантры, в какой-то степени ведизм, они проверены и доказали свою эффективность. Если они по той или иной причине становились не совсем адекватны для современного социума, то они внешне несколько менялись, но духовное - есть духовное. Духовное более стабильно. Поэтому, хоть эти мантры мы и не можем потрогать руками, тем не менее мы можем проверить на практике их силу. Если кто-то научился с помощью мантр достигать каких-то реальных изменений в своей жизни в позитивную сторону, тем более, если это не один, а много людей, то нам стоит эти вещи взять на вооружение. Например, мы при посвящении, ученики не дадут соврать, проводя пуджу и хому Ганеше, сразу в тот же день получили результаты. Мантра тут же принесла позитивные материальные результаты, несмотря на то, что даже кое-какие правила были не соблюдены, мантра сработала в самом лучшем виде. И есть много свидетелей, которые на своем собственном опыте могли это испытать.
   
Цель мантр - привлечь определенные силы, которые вызовут те или иные позитивные изменения в вашей обычной жизни или в тот момент, когда Вы совершаете садхану. Чем лучше эта мантра и сила Божества реализована, тем меньше Вам потребуется усилий для привлечения энергии того или иного Божества, или количества прочитанной мантры для конкретных результатов. Сначала нужно начать постепенно изучать природу мантр, понять, что это не просто звук в том виде как мы привыкли его воспринимать, какие есть виды произносимых мантр, какие есть уровни произнесения и вкладывания духовной силы в мантру.

Мантра - как и дыхание при пранаяме: Вы начинаете с осознания вдоха, задержки и выдоха, идя все более в основу этого процесса, раскрывая сами энергии, которые его формируют. В мантре то же самое: в нее Вы идете от просто звука к смыслу, передаваемому звуком, к основной сути этого смысла, достигая глубокой дхьяны. Таким образом, звук, смысл, сущность и основа становятся одним целым, и такая мантра Вам приносит сиддхи.  Начинать надо с самого простого - читать переданную мантру после сна, можно читать мантру вместе с пранаямой, мысленно. Постепенно мантра начнет пронизывать все ваше существо, Вы почувствуете силу, вкус этой мантры, после чего захочется её практиковать регулярно. В те минуты, когда Вас может ждать неприятность, Вы, произнеся мантру, сможете ее рассеять и привлечь позитив. Чтобы развить высшие йогические сиддхи мантры, её нужно практиковать каждый день. Для этого Вам на самом деле достаточно только Гуру-мантры, которая была передана при дикше. А остальные мантры Вы можете читать в благоприятные дни, сверяя с джьотишем, праздниками, Наваратри, Шиваратри, Каларатри. Недавно был праздник Дипавали, в который полезно почитать Лакшми. Можно приобрести в Индии календарь с указанием праздников и астрологических данных всего года, сверить, когда и какие мантры лучше читать. Даже если прочтете 108 раз мантру правильным образом и в надлежащее время, эффект будет значительным. Ну и, конечно, мантру Горакша¬натха желательно читать регулярно.  Это не обязаловка, просто полезно.

Желаю Вам удачи, если что-то неясно - спрашивайте, думаю и другим это знать будет на пользу.
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Ноябрь 24, 2007, 12:54:03
      Адеш!
 Гуру джи,спасибо за ответ.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Алламанатх от Ноябрь 25, 2007, 13:37:31
Адеш, Гуру джи!
Спасибо, очень важные и глубоки вещи Вы описываете, уже даже во время прочтения таких постов возникает медитативное состояние.
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Декабрь 08, 2007, 19:48:33
 Адеш!
Гуру джи,а сколько основных мантр и сколько основных тантрических практик у натхов?
   Спасибо.
Название: Re:Мантры
Отправлено: AirLion от Декабрь 10, 2007, 17:06:33
здраствуйте все!

буду признателен, если подскажете где можно скачать записи мантр и пудж в исполнении садху натха-сампрадайи или других шиваитский традиций. По наставлению гуруджи Матсьендранатхи не рискую самостоятельно их читать, но слушать молитвы, произносимых на "языке Богов" наверно никто не запрещает:)
Название: Re:Мантры
Отправлено: Virati от Декабрь 11, 2007, 10:11:41

Намаскар, AirLion, на сайте Амритнатха ашрама (http://www.amritnathashram.org/bhajanscat.asp) есть подборка баджанов.
Название: Re:Мантры
Отправлено: ким от Декабрь 16, 2007, 01:13:13
Спасибо большое, Virati. Очень не хватало такой ссылки :05:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Virati от Декабрь 16, 2007, 13:45:51
Сапрема намаскар!
Загляните в ссылки по йоге на нашем сайте www.dharmanathi.ru (http://www.dharmanathi.ru), может быть еще что-то нужное обнаружите.  :05:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 17, 2007, 21:23:34
Адеш!

Гуру джи,а сколько основных мантр и сколько основных тантрических практик у натхов?
   Спасибо.

 Основная мантра всего одна у натхов, та, которая передается при инициации, это Горакшанатха-мантра. Остальные мантры не связаны с джапой, они предназначены для садханы: мантра при пробуждении; мантра перед сном, мантра при омовении, которая читается рано утром, когда Вы моетесь. Нужно набирать воду в правую ладонь или патру для воды и произносить: om hara gange hara narmade hara jata  shankara, далее, следует полить голову этой водой, вновь зачерпнуть воду и произнести: kasha vishvanatha gange, и снова  вылить воду на голову. После совершается омовение. Можно в конце алила-гаятри прочесть. Мантра для асаны, Вы её знаете: man maru maida karu и т.д. Смысл мантры таков - «асана - это остановка ума, полная тишина, да прибудет она в этом месте». Под удобной позой у натхов подразумевается не только удобство на уровне тела, как многие привыкли понимать. У натхов «сукхам» - легкость, означает то пространство, в котором совершается садхана. Если в комнате беспокойства, скандалы, внешне и психически не чистая атмосфера, то практиковать настоящую йогу будет сложно. Йога - это не просто спортзал, где делают физкультурные упражнения. Нельзя приступать к садхане в очень взвинченном состоянии, как это делают многие. Занятие вряд ли станет йогой, оттого что на уровне тела будут выполняться сложные выкрутасы. В классических текстах есть целые главы, посвященные тому, в каком месте нужно практиковать, это место должно быть таким, где вы себя чувствуете спокойно. Кстати, в этом плане, шмашан тоже считается чистым местом. Сами агхори шмашаном называют не только место кремации, но и любое другое, где присутствует тишина и умиротворение. Мантр для освещения асаны очень много, все зависит от конкретной садханы и от материала, из которого она сделана. Вы, например, можете использовать «камбал» -  не очень плотную и не очень тонкую простую ткань. Если асана будет мягкой, то Вам неудобно будет сидеть, так как положение тела окажется не ровным, тонкая асана окажется жесткой для некоторых асан. Я думаю в будущем написать статью в журнал об асане, как о месте или опоре для сидения. Асана-мантра играет важную роль.
   Есть мантра для лангота, но, думаю вам она ни к чему, это мантра для садху, которые практикуют интенсивные садханы. Вам, мантры для асаны, вполне достаточно. Позанимались асанами, пранаямой, дхьяной. Далее, мантры для одежды, которую используете во время пуджи: прочитали - одели, а также мантры для нади-джанео. Здесь я пишу о том, как используют мантры натхи в Индии, Вы же можете ограничиться меньшим количеством мантр. Ну и самое главное, мантра для джапы и для пуджи. Основных мантр около 8-10, но они нужны именно для садху, которые живут либо в храме, либо в уединенном месте, где есть дхуни (место для огненной пуджи). В общем - это все мантры для конкретных целей. Санньяси-йогины, которые все время посвящают садхане, как правило не делают много асан или пранаям, те, кто ведет активный социальный образ жизни, могут больше уделять внимания практике асан и карма-канде, карма-йоге, сагуна-бхакти. Люди, практикующие интенсивно, должны больше времени уделять медитации, а также вдохновлять других, когда к ним приходят за духовной поддержкой.
   Помимо Горакшанатха-мантры есть еще Нава-натха мантры, посвященные Девяти Натхам. Многие садху используют мантры, посвященные тому или иному аспекту: Брахмана, Ганеша, Шакти, Шива, Вишну-нараяна, Наваграха-мантра и т.д. Их много и все эти Божества Вы можете почитать. Особенно благоприятно это делать в определенные праздники, так как Вы получите покровительство этих Божеств.
   В любом индийском доме Вы можете увидеть мурти различных Божеств, и, конечно же, во всех храмах. Все это те или иные аспекты Бога, обычно в любой традиции есть одно главенствующее Божество, но остальным также оказывается почтение. Поэтому, такого рода мантр может быть великое множество, в Натха-сампрадае все эти мантры свободно используются, последовательность и количество мантр, как правило, зависит от конкретных Гуру и ученика. Вы тоже можете все их использовать. Обычно в Индии, вопросы по применению той или иной садханы задают Гуру, если Вы хотите развить сиддхи той или иной мантры, или если Вы используете мантру просто как почитание того или иного божества в определенные дни, достаточно найти специалиста по карма-канде. Но, думаю, у Вас в стране таких немного, поэтому мы и создали этот форум, чтобы здесь обсуждались темы полноценной садханы, а мои ученики выкладывали бы переводы отрывков из книг и статьи. Возможно, в России скоро появится больше инициированных садху и специалистов по всем аспектам практики, конечно, я заинтересован в том, чтобы они обучали других.
   Тема мантр очень обширна и интересна, она охватывает йогу, тантру и другие духовные сферы. Ни одна книга не может полностью описать все детали, связанные с мантрами, всегда в книгах будет что-то недосказано. Поэтому нужно эту тему глубоко "копать" самим, больше искать разных источников, ну и конечно спрашивать, вся собранная информация должна быть откорректирована.

 Если подвести итог основным мантрам, получится следующее:

1)  Основная дикша-мантра.
2)  Асана-мантра.
3)  Мантра перед едой.
4)  После сна.
5)  Перед сном.
6)  Различные молитвы Горакшанатху, стотры, ванданы, стути и т.д.
7)  Мантры в Гуру-пудже.
8)  Мантры для тех, кто получил дикши: чоти-мантра, чира-мантра, лангот-мантра, бхабхут-мантра, бхагава-мантра.
9)  Мантра при омовении.
10) Мантра почитания Гуру-парампары.
11) Арати-мантра (их много, в зависимости от Божества)
12) Мантры для хомы.
13) Мантры для разных атрибутов: тришул, камандал, джьоли и т.д.
14) Мантры для разных Божеств.
15) Мантры для Гуру-янтры, Йогини-янтры, Нава-натха-янтры, Чаураси-сиддха-янтры и т.д.
16) Мантры для рудракши.
17) Мантры для разных материальных нужд, типа тех, что описаны в Горакша-тантре или   Шабарчинтамани (Шат-кармы).

Вообще, мантр у натхов бесконечное множество.
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Декабрь 18, 2007, 00:02:11
   Адеш!
 Гуру джи,спасибо за ответ.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 18, 2007, 07:49:14
Адеш!

буду признателен, если подскажете где можно скачать записи мантр и пудж в исполнении садху натха-сампрадайи или других шиваитский традиций. По наставлению гуруджи Матсьендранатхи не рискую самостоятельно их читать, но слушать молитвы, произносимых на "языке Богов" наверно никто не запрещает:)

   Наоборот, я только за то, чтобы Горакшанатха почитало как можно большее количество людей. Разве может кто-то такое запретить? Дело в том, что переданная мантра намного лучше для реализации сиддх. Для Горакша-упасаны можно читать мантру: «Ом Шива Горакшанатхая намах». Можно предварительно Горакша-дхьяну или вандану прочесть, они, если не ошибаюсь, есть где-то на форуме. Что касается пуджи, в основном натхи используют очень простые варианты арати. Те, кто являются учениками, читают парампара-пранама-мантру.
   Дело в том, что в Индии, в разных храмах - разный стандарт пудж, но везде, как правило, во время их выполнения ничего не рецитируется, а в Горакхпуре пуджари даже повязку одевает на нижнюю часть лица, т.к. пуджа делается молча. Это сильно отличает ее от многих тантрических пудж. Не выкладывает никто в сети пуджи, записанные на видео, очевидно по многим причинам. Как пример, возьмем ту пуджу, которую проводят в Девипатане, Данге и Горакхпуре, в ней используется пять предметов - колокольчик, дхупа, дипа, чамвар (ячий хвост) и морапанкхи (перья павлина), считают, что последние устраняют негативные влияния тонкого плана, очищают. Именно эту пуджу делают только в трех храмах во всей Индии, потому что там особые мурти Горакшанатха. Морапанкхи не используются во время пудж в  других храмах. У Гуруджи Девнатха, в храме, Горакшанатх изображается как Шива Нараян со змеиными капюшонами, как известно павлины и змеи враждебны друг другу и поэтому эта упачара не используется. Таким образом, нужно знать, что и для какой мурти можно применять. На видео, как правило, всех деталей не видно и самое главное не объясняется, что и как делать.
   Начните с обычной джапа-мантры, проснувшись утром сделайте омовение, оптимальный вариант - ни с кем не разговаривая, сразу приступить к мантра-джапе или можно предварительно сделать какие-нибудь простые асаны и пранаяму. Своим ученикам я обычно объясняю больше деталей, которые я выявил благодаря Гуруджи Девнатху и к чему пришел самостоятельно в процессе садханы. Тем, кто принадлежит к нашей школе, я советую сначала разобраться с джьотишем, на самом элементарном уровне, чтобы знать мухурту (благоприятное время). Далее идут ахара (правильное питание), вихара (правильный стиль поведения), асана (место для садханы), она должна быть во всех отношениях комфортной, асана (как удобное положение тела), не помешает освоить и другие асаны, которые готовят тело к длительному и комфортному сидению, пранаяма и дхьяна (достижение спокойствия, равновесия потоков праны и ума), а после - джапа. Благодаря джапе вы сможете достичь любых успехов. Основа шабар-мантр натхов состоит в том, что в их мантрологии учитывается спокойствие сознания, реализованное через дхьяну. В Мантра-йога самхите говорится о том, что есть несколько видов джапы: вачака (произносимая громко), упамшу (шепотом) и манасика (мысленно), совершая упамшу, вы слышите звук, выполняя манасика - ум пустой, несмотря на поверхностное произнесение мантры в уме. Так, при прочтении манасика-мантры Ваше сознание поглощает мантру и наоборот, мантра поглощает сознание. Считается что упамшу в три раза мощнее вачаки, а манасика в три раза сильнее упамшу. Выполняя манасика-мантру, Вы можете не придерживаться многих внешних условностей, которые только отвлекают ум. Поскольку йоги кроме мантр используют ещё пранаяму и другие йогические техники, то в их ритуалах меньше внешних условностей, чем у тантриков, потому и в шабар-мантрах все намного проще. У натхов мантры больше направлены на бхаву. Начните свою садхану с ежедневной утренней джапы (108 раз), предварительно совершив омовение и облачась в чистую одежду, вы можете приступать к чтению мантры.

Название: Re:Мантры
Отправлено: AirLion от Декабрь 18, 2007, 13:13:51
Мои извинения, что не правильно Вас понял.
теперь  ясно! Спасибо!
В нашем городе проблематично найти хорошие малы. Реально ли их заказать по почте с оплатой по факту доставки через Ваших учеников в Москве или это атрибут,  передаваемой иключительно только при дикше?

PS: Virati! спасибо за ссылки!


Адеш!

буду признателен, если подскажете где можно скачать записи мантр и пудж в исполнении садху натха-сампрадайи или других шиваитский традиций. По наставлению гуруджи Матсьендранатхи не рискую самостоятельно их читать, но слушать молитвы, произносимых на "языке Богов" наверно никто не запрещает:)

   Наоборот, я только за то, чтобы Горакшанатха почитало как можно большее количество людей. Разве может кто-то такое запретить? Просто переданная мантра намного лучше для реализации сиддх. Для Горакша-упасаны можно читать мантру: «Ом Шива Горакшанатхая намах». Можно предварительно Горакша-дхьяну или вандану прочесть, они, если не ошибаюсь, есть на где-то на форуме. Что касается пуджи, в основном натхи используют очень простые варианты арати. Те, кто являются учениками, читают парампара-пранама-мантру.
   Дело в том, что в Индии, в разных храмах разный стандарт пудж, но везде, как правило, во время их выполнения ничего не рецитируется, а в Горакпуре у пуджари даже повязка одевает на нижнюю часть лица, т.к. пуджа делается молча. Это сильно отличает ее от многих тантрических пудж. Не выкладывает никто в сети пуджи, записанные на видео, очвидно по многим причинам. Для примера возьмем ту пуджу, которую проводят в Девипатане, Данге и Горкхпуре, в ней используется пять предметов - колокольчик, дхупа, дипа, чамвар (ячий хвост) и морапанкхи (перья павлина), считают, что последние устраняют негативные влияния тонкого плана, очищают. Именно эту пуджу делают только в трех храмах во всей Индии, потому что там особые мурти Горакшанатха. Морапанкхи не используются во время пудж в  других храмах. У Гуруджи Девнатха, в храме, Горакшанатх изображается как Шива Нараян с змеиными капюшонами, как известно павлины и змеи враждебны друг другу и поэтому эта упачара не используется. Таким образом, нужно знать, что и для какой мурти можно применять. На видео, как правило, всех деталей не видно и самое главное не объясняется что и как делать.
   Начните с обычной джапа-мантры, проснувшись утром сделайте омовение, оптимальный вариант - ни с кем не разговаривая, сразу приступить к мантра-джапе или можно предварительно сделать какие-нибудь простые асаны и пранаяму. Своим ученикам я обычно объясняю больше деталей, которые я выявил благодаря Гуруджи Девнатху и к чему пришел самостоятельно в процессе садханы. Для тех, кто принадлежит к нашей школе я советую сначала разобраться с джьотишем (на самом элементарном уровне, чтобы знать мухурту - благоприятное время), далее идет ахара (правильное питание), вихара (правильный стиль поведения), асана (место для садханы) - должна быть во всех отношениях комфортной, асана (как удобное положение тела), для нее не помешают и другие, которые готовят тело к длительному и комфортному сидению, пранаяма и дхьяна (достижение спокойствия, равновесия потоков праны и ума), а после - джапа. Благодаря джапе вы сможете достичь любых успехов. Основа шабар-мантр натхов состоит в том, что в их мантрологии учитывается спокойствие сознания, реализованное через дхьяну. В Мантра-йога самхите говорится о том, что есть несколько видов джапы: вачака (произносимая в слух), упамшу (шепотом) и манасика (мысленно), совершая упамшу вы слышите звук, выполняя манасика - ум пустой, несмотря на поверхностное произнесение мантры в уме. Так, при прочтении манасика-мантры Ваше сознание поглощает мантру и наоборот, мантра поглощает сознание. Считается что упамшу в три раза мощнее вачаки, а манасика в три раза упамшу. Выполняя манасика-мантру, Вы можете не придерживаться многих внешних условностей, которые только отвлекают ум. Поскольку йоги кроме мантр используют ещё пранаяму и другие йогические техники, то в их ритуалах меньше внешних условностей, чем у тантриков, потому и в шабар-мантрах все намного проще. У натхов мантры больше направленны на бхаву. Начните свою садхану с ежедневной утренней джапы (108 раз), предварительно совершив омовение и облачившись в чистую одежду, вы можете приступать к чтению мантры.


Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 26, 2007, 23:47:49
Адеш!
на сайте Амритнатха ашрама (http://www.amritnathashram.org/bhajanscat.asp) есть подборка баджанов.

   Действительно, хороший и полезный сайт Амритнатха-ашрама, его, маханту Нархаринатху, сделала одна его иностранная ученица, насколько знаю, с довольно простым посвящением. Сами Натхи в Индии почему-то сайты не особо любят делать, поэтому в сети на самом  деле нормальной информации  - «кот наплакал».
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 26, 2007, 23:59:06
Сапрема намаскара!

Мои извинения, что не правильно Вас понял. теперь  ясно! Спасибо!
В нашем городе проблематично найти хорошие малы. Реально ли их заказать по почте с оплатой по литвы, произносимых на "языке Богов" наверно никто не запрещает:)

   Мои ученики в феврале приедут из Индии, могут передать вам рудракшу. Чувствую, что скоро нужно будет везти партию рудракш, судя по тому, сколько сейчас практикующих.
  На счет передач - все просто, у натхов мантра в первую очередь – сознание, а уже потом предмет. В некоторых духовных школах рекомендуют вообще четки не показывать, а в других -  на себе носить, так, что все могут их видеть. Если Вы читаете мантру и, к примеру, сосредоточены на том, что кто-то увидит четки, то качество концентрации на мантре может пострадать.  А вообще, ритуалистика - это вспомогательная вещь, главное - это бхакти.

Название: Re:Мантры
Отправлено: AirLion от Январь 06, 2008, 23:05:05
Здраствуйте, Гуруджи!

Благодарю за поддержку!
С кем из Ваших учеников следует договориться о процедуре и условиях передачи рудракши?




Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Март 15, 2008, 22:19:34
  Адеш!
 Гуру джи,всё-таки,если возможно об этом адекватно говорить,каков механизм воздействия мантры на сознание,тело и пространство?Всё же,почему это работает?
    Спасибо.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виранатха от Март 16, 2008, 16:13:28
Адеш!
Наверное, потому и действуют на него, что сознание согласно многим тантрам и есть мантра.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Alakh от Март 16, 2008, 16:20:50
Адеш!
Мантра-сознание, есть такое, согласно Шива-сутрам, я вот ещё слышал что мантра-это тело Божества.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 20, 2008, 22:37:43
Адеш!
Потому что это шабар-мантры, в них большую роль играет очищение тела, очищение пространства, в котором делается садхана, а не знание санскрита, ньяс, чханды, винийоги и т.д., так как принято в ведизме и ряде известных тантрических традиций. Шабар-мантры древнее санскритских, потому что одно из значений слова шабар или шабар - название народностей, не имеющих отношение к ариям. В Индии до ариев было множество других культур, вот оттуда эта традиция и берет свое начало. В шабар-мантрах важно состояние, а не элементы ритуалов, которые в "санскритских традициях", где очищение происходит посредством специальных очень сложных обрядов. Что касается шабар-мантр, то в них имеет значение очищение тела, праны, местности, различные астрологические факторы, гуру-йога, другие правила "пурашчараны", она если и есть, то не такая длинная. Шабар-мантры открыли натха йоги, после эти мантры использовали в своих садханах агхори, потом уже они перекочевали во многие обряды современных тантриков и колдунов, и обрели несколько иное предназначение. Но изначально эти мантры практиковали люди, ориентированные на йогическую садхану и санньясу. В ведической традиции санньясу не могли получать, например, шудры, вайшью, женщины, но для агхори и натхов принятие санньясы возможно. Ведические мантры и обряды, с точки зрения тантры, считаются самыми начальными, дающими общую чистоту, но они могут не работать в определенных условиях, поэтому со временем, тантра смогла адаптировать ведическую садхану к реальным условиям. Человек, который достиг какой-то чистоты посредством общих регулирующих принципов, может, тем не менее, не до конца разобраться со своими скрытыми привязанностями и несовершенствами, они по сути есть ничто иное как непонимание скрытых темных сторон этой жизни. Чтобы окончательно искоренить несовершенства, для этого была разработана тантра, так как она работает со скрытым, то её стали называть гупта или рахасья (тайная садхана), которая в основном подразумевала практики, отошедшие от традиционного уклада жизни. Эти садханы практиковали последователи вамачары, что же касается натхов линии Горакши, я могу сказать в чем есть небольшое их отличие от каула-садханы. Каула-садхана ориентирована на таинство мира и все практики каулов направлены на их распознавание, а также на освобождение от всевозможных ограничений мира. Что касается натха-йогинов, у них практически все тоже самое, с той разницей, что акцент сделан на распознавание этого таинства в своем теле, поэтому у натхов вы можете встретить очень детальное рассмотрение самых различных структур микрокосма и работы с ними. В основном вся ориентация именно на них. Вы не встретите описание чакр, каналов, различных методов работы с телом и пранами у Патанджали или в веданте. Мантра-йога у натхов тоже ориентирована на внутреннее, на прану. Поскольку вы уже занимались йогой до того, как получили передачу в нашей линии, то вы практически готовы для того, чтобы эти мантры начали работать. Если мантры будет практиковать человек с очень загрязненными каналами, телом и сознанием, он может ничего не почувствовать, техники если и будут работать, то очень слабо.
      
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Март 21, 2008, 00:28:03
  Гуру джи,спасибо за ответы!
     Адеш!
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Март 21, 2008, 12:01:04
 Гуру джи,а кому и по каким критериям передаётся дикша-мантра?Каковы качества этого человека?
   Спасибо.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виранатха от Март 21, 2008, 21:42:54
Адеш!
Гуруджи, в объявлении указано, что вы в этот приезд будете читать лекции по мантрологии и расскажите как раз о шабар-мантрах. Я, конечно, понимаю, что на форуме вы не освещаете все тонкости, хотя нахожу много полезного, даже, читая форум, по сему жду, когда вы будете в России, вопросов куча.
 Тема натховской мантрологии новая и мало освещенная, поэтому хотелось бы ее хорошенько изучить. В связи с этим есть вопрос, который осмелюсь спросить. Скажите, я так понимаю, что в мантрах во всех и в шабар, и в санскритско-тантрических, и в ведических, есть чисто религиозная часть и есть конкретно магическая. Я не думаю, что шабар-мантры - это исключительно магия деревенских колдунов. Пока что, я знаю точно, тантра собой охватывает самые разные сферы, не только оккультизм, но религию, философию и др. Ещё непонятно, почему все считают, что ведизм - это более чистая традиция и в тантре ведачара рассматривается как более низшая ачара, подготовительная(очищающая), если посмотреть адхарва-веду, какие там рецепты, то складывается впечатление, что ее писали люди, которым мирские желания явно не были чужды. А некоторые ритуалы, вообще, носили явно не дакшиначарский характер.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 23, 2008, 07:37:55
Адеш!
  Все рассказать о них на форуме я не могу, только в общих чертах, самые основные детали. Приходите в Москве на лекцию, в этот раз я планирую о них рассказать, ну, и вообще о садхане, мантра, хатха, лайя, раджа йогах.
   Что же касается религиозной мистической части ведизма, тантризма и натхов, а так же магии, то эта часть была во всех традициях. Все ведические самхиты переполнены рецептами по колдовству, я думаю, что в те времена тоже могли быть практики подобные тантре или йоге, просто о них никто сейчас ничего толком не знает. Да и ведизм с того времени сильно поменялся, например, панча упасана (почитание Ганеши, Шивы, Шакти, Вишну и Сурьи) попала в ведизм позже. Тоже самое с санкхьей, традиция, конечно, слабо развита в Индии, но она все-таки есть, нынешняя санкхья совсем даже не атеистическая, они почитают Вишну или Капилу как воплощение Вишну. Мы нашли реальную парампару санкхьи в Индии и оказалось не все так гибло, как утверждали философы, санкхья вполне теистична. Хотя, я это давно знал, не случайно Капланинатхи именно с её основателем и связаны.
   Так вот, не все так однозначно в учениях, но в каждом есть главное и есть второстепенное. Магия была и есть у всех, у тантриков и у натхов, просто сначала во всех этих традициях уделяется внимание религиозно-мистической части, а потом уже шат-кармовско- абхичарской. В ведах вначале почитались Боги, а потом на их энергиях делались магические прайоги, в тантрах тоже самое, сначала пурашчарана Божеству, потом использовали биджи из этих мантр уже для конкретных целей. Что касается натховских мантр, первым делом нужно почитать главное Божество - Горакшанатха, его мантра является мула-мантрой всех йогических или тантрических шабар-мантр. Да, все везде одинаково. У натхов, конечно, нет каулическо-вамачарских техник, хотя, процентов может быть пять-десять из всех натхов их и практикует, но есть конкретные предписания по ваджроли-мудре. Вместо поедания мяса (кхечари) и т.д. Ну и потом, я все-таки не советую буквально понимать тексты любой из традиций, то, что тантрики заносят ведизм в дакшиначару, не совсем верно, в ведизме, наверняка, тоже есть свои уровни садханы. Так же и для последователей ведизма, каулы или те же натхи - падшие существа, одни -по причине оскверненных практик, другие, потому что не используют санскрит, почитают не только ведических Богов (есть, например, исламские мантры). Ну, а что касается натхов, то их критерии истинности садханы изложены во многих известных паддхати, когда не достигнута унмани, пока прана не движется в сушумне, такой садху только название йогина носит, а так же тот, кто не знает девяти (шести) чакр, шестнадцати адхар, три лакшьи и пять вьом, тот не йогин. Как видим, везде есть свои уровни и каждая традиция самостоятельная. Так, например, у натхов есть основное, но есть и второстепенное, немало элементов ведизма, тантры, бхакти, суфизма и т.д., но все они отрегулированы в соответствии с основными законами двенадцати пантхов. Т.е., через натха-пантхи ты познаешь ведизм и все остальное. Причем на самом деле это очень удобно.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogavidya от Март 29, 2008, 14:08:56
Адеш Гуру джи!
Скажите пожалуйста,при передаче тех или иных мантр и практик,учитываете ли вы конституционный тип ученика?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 30, 2008, 18:32:09
Адеш!
Конечно, если в человеке доминирует тамас - ему подходит бхакти и йога, если саттва, то - тантрическая садхана, если раджас, он может комбинировать йогу и тантрическую садхану. Я сначала общаюсь с человеком, смотрю знаки “свыше” мой это ученик или нет, или даже то, насколько он ученик, чему-то ведь я могу научить многих, здесь я не могу объяснить всех деталей, потому что их много и некоторые вещи вообще смысла объяснять я не вижу. В этих вещах расстояние особой роли не играет, более того, иногда даже большое расстояние может оказаться полезным. В общем я активизирую определенную Шакти, благодаря которой становится возможным самбандхана с Иштадеватой традиции. Потом это состояние и связь нужно усилить и далее первое время ученик должен соблюдать кое-какие условия, чтобы полученная передача закрепилась, и он уже смог сам своими усилиями дальше развиваться. Есть основная мантра, благодаря которой работают другие.
Вообще, я инициацию могу сравнить примерно со следующим: допустим, своего друга берешь с собой в гости, чтобы там его познакомить в важными для его жизни людьми. Т.е. организуешь знакомство в традиции - это главное Божество, а также свита божества. Но то, насколько это общение будет плодотворным зависит, конечно, и от ученика. Я могу представить моего друга в гостях по-разному, эта разность называется “уровнями посвящений”. Какие-то посвящения я не передаю по следующим причинам: представьте себе, если я в гости приведу человека, который недостаточно разумен и скажу там, что он величайший мыслитель, это может негативно сказаться и на моей репутации в данном обществе. Точно также передача каких-то высоких посвящений тем, кто не готов, может негативно сказаться как на ученике, так и на Гуру. Если процесс передачи посвящения проходит удачно, то это сказывается позитивным образом в будущем на всех. В каком-то смысле Гуру - это проводник.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виранатха от Март 31, 2008, 07:02:56
Адеш!
Гуруджи, Вы не могли бы рассказать о правилах шабар-мантр, источнике их происхождения, отличии от известных тантрических.
Название: Re:Мантры
Отправлено: ioe от Апрель 01, 2008, 05:06:14
первое время ученик должен соблюдать кое-какие условия, чтобы полученная передача закрепилась и он уже смог сам своими усилиями дальше развиваться.

Расскажите, пожалуйста, что это за "кое-какие" условияи почему только первое время? и есть ли у Гуру какие-то ответные обязанности перед учеником?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 01, 2008, 17:00:11
Адеш!
   Есть множество случаев, где упоминается это имя, перечислю их. 1) Существовали древние племена, не говорящие на санскрите, они назывались шавари или шабари. 2) Одного из пятидесяти сыновей Вишвамитры Риши звали Шабар. 3) История о женщине, от которой Бог Рама получил еду, её имя было Шабари.  4) В Сканда-пуране есть история о бхакте Шивы, которого звали Шабар. 5) В буддизме ваджраяны был сиддха по имени Шабар, хотя в натха-сампрадае тоже был натха-йог с именем Шабарнатх, но, скорее всего, это разные личности. 6) История связана с именем Ади Шанкарачарьи. Когда он совершал тапас, ему являлась Богиня Шабари, от которой он получил знание. Помимо прочего есть немало историй, связанных с другими именами, например, с Раваной, братьями Пандавами и др. Я подробно о них расскажу на своем семинаре в России. Сейчас есть разные направления в шабар-тантре, такие как савайя, джумари, архайя, ямараджа, гаруда, гопал-шабар и др. Однако наиболее известное имеет отношение к шабар-тантре натха-йоги. Это не случайно, потому что эти мантры изначально предназначены для йогинов. Вообще все натхи говорят о том, что эта видья была получена от Шивы Матсьендранатхом, а дальше её развил Горакшанатх и другие великие натха-йоги. Считается, что в кали-югу шабар-мантры самые эффективные, потому что не все хорошо владеют санскритом, ведическими и многими сложными тантрическими обрядами. Также, пользоваться многими мантрами на санскрите в ведийском обществе могли не все, что вполне обосновано, например, шудры. Однако в таких тантрических линиях как агхори, наги, натхи, стать санньяси мог любой независимо от своей касты. Вот в среде этих садху и стали популярны шабар-мантры. Многие шабар-мантры составлены на смешанных языках (кхичари или садхикари), так как садху не принадлежат больше к месту своего рождения, касте и т.д. Это люди, которые живут далеко от мира или же странствуют, они учились у всех мудрецов, которых встречали на своем пути, собирали нектар многих доктрин. В разных штатах Индии, отличаются языки, разнообразные духовные культы, но истина ведь одна и санньяса принимается не для того, чтобы стать частью какой-то отдельной ограниченной религии, а чтобы видеть объективную запредельную истину. Если сказать точнее, садху такого плана не совсем санньяси, они авадхуты, санньясинами их стал называть народ, видя в них нечто высшее, но санньяса считалась частью индийского социума, а авадхута - не часть этого мира. Поэтому натхи-даршани - это авадхуты.
В чем особенность этих мантр и почему они работают несмотря на свою внешнюю простоту? Это очень тонкое знание, которое Гуру передает только проверенным и достойным ученикам, но я могу коротко рассказать для всех основные механизмы. Тут верно было замечено, что мантра - это сознание, ман - ум, тра - освобождение, т.е. свободный ум. Но ум зависит от читты, ум и читта - это не одно и тоже, хотя, в йогическом состоянии манас растворяется в читте, таким образом ум становится освобожденным. То, что мы произносим - это просто выражение наших мыслей, поэтому мантра первично формируется в сознании.
   Шабар-мантры отличаются тем, что в них многое зависит от внешней чистоты, тела, сознания, милости Гуру, чистоты пространства, в котором совершается садхана. В тантре сила мантры зависит несколько от других вещей, хотя, частично многие пункты совпадают с теми, что и в шабар-мантрах, но в мантрах на санскрите присутствуют такие элементы как ньясы, винийога, упачары, а в шабар-мантрах - нет. На данный момент в России я единственный, кто нормально разбирается в этой тантрической системе, поэтому в сети не найти практически никакой информации на эту тему, кроме того, что получено от меня. Кстати, в Индии, конечно, вы можете встретить много специалистов по разного рода магическим шабар-мантрам, но это скорее выродившиеся формы этой традиции как духовной системы в примитивное деревенское колдовство. На самом же деле эта видья имеет очень большую духовную основу, шабар-мантры я бы отнес, скорее, к определенному духовному принципу любых мантр, по которому работают те же санскритские мантры. Это примерно так же, как и йога, которая является сущностью тантры, если у тантрика нет реального йогического опыта, то это лишь одно название, даже, если он знает санскрит и может выполнять ритуалы. Но, если нет внутренней чистоты, связанной лично с вашим развитием, то от внешнего выполнения асан или мантр толку практически никакого нет. Шабар-мантры, йога - являются основой любой тантрической системы.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 01, 2008, 17:39:19
Адеш!   
   Нет, основные условия и договоренность между Гуру и учеником соблюдаются всегда. Если есть договоренность, к примеру, что бросаете курить или принимать алкоголь, то это железно. Если договорились, что отказываетесь принимать в пищу мясо и т.д., что не общаетесь с людьми, питающими агрессию в адрес Гуру, традиции, Божества, то это должно выполняться на протяжении всего времени ученичества.  Все эти принципы нужны для того, чтобы вы могли взращивать то, что посажено на благоприятной почве. Примерно также как вырастает растение, когда за ним ухаживают. Но для того, чтобы этот процесс начался, нужно сначала подготовить почву, без этого садхана не может начаться вообще. Т.е. если у Вас нет нормального сильного Гуру, нет от него нормальной передачи, нет вообще понимания, кто такой Гуру, кто такой ученик, то просто отказаться от мяса, разных вредных привычек и пр. недостаточно для обретения сиддх.
   Сначала нужна нормальная подготовка себя как ученика, недостаточно просто говорить о том, что нормальных Гуру нет, и подавайте мне Мокша Сиддха Гуру Шри Шри Шри 108 и т.д. Нет, нужно для начала развить те качества, благодаря которым нормальный Гуру возьмется вас учить или, если вы хотите действительно стать настоящим садхаком и йогином. Но, если вы чувствуете, что не готовы для ученичества, ничего толком о нем не знаете или не доверяете Гуру, которого видите, тогда лучше не становиться его учеником. Не обманывайте себя, Гуру и всех остальных. Если вы нашли Гуру, который соответствует вашим представлениям, то первое что предстоит - это ануштхана (начало вашей духовной практики) и это очень важно, в духовной практике это особый момент. Как все начнется, так все и будет развиваться дальше. Менять уже созданное намного сложнее, чем его сформировать, поэтому, в первое время практики нужно вести как можно более чистый образ жизни. Такой подход в любой настоящей духовной традиции. Сначала нужно посвятить как можно больше времени практике, а также общению с Гуру, которого вы выбрали и который взялся вас учить.
    Гуру несет ответственность за ученика, если это настоящий Гуру. Мера этой ответственности зависит от уровня посвящения. Но не факт, что это так, сейчас многие посвящают во что угодно, посвящают кого угодно, просто ради количества последователей, причем могут передать и высокие посвящения в традиции. Такие Гуру, конечно, не отвечают ни за что, ни за кого, а только за быстрое накопление материальных благ от многочисленных учеников. Как правило, они не смогут вам дать знаний. Они могут говорить что угодно, играть на вашем эго и гордыне, но настоящий Гуру никогда этого делать не станет. Настоящий Гуру в процессе вашего пути с самого начала расскажет обо всех требованиях, которые есть в его традиции и будет учить в соответствии с этой традицией. От себя он может добавлять только незначительные нюансы, не более того. Гуру должен быть честным с учеником с самого начала и на протяжении всего пути, он должен говорить что правильно, а что нет. В его задачу входит - корректировать вашу практику, давать знания о традиции, в той мере, в какой ученик готов их слушать, мера эта определяется тем, насколько ученик следует наставлениям Гуру. Гуру может сказать правду, она вам может прийтись не по душе и на этом вся садхана и обучение завершатся. Это может случиться по причине обмана со стороны Гуру или же по причине того, что Вы не понимали у кого и зачем посвящались, могли посвятиться просто чтобы поэкспериментировать. Поэтому, Гуру должен сразу честно сказать, чему он будет учить и какой путь предлагает. Если он обманет ученика, а ученик его, то толку от ученичества никакого не будет. Гуру обязан говорить истину ученику, всегда ему показывать верный путь. У него ответственность перед собой, перед Богом, перед традицией и, разумеется, перед учеником, которого он должен развивать, давать ему мощную защиту, адекватные знания по традиции и практикам.  Ответственность несут оба, как ученик, так и Гуру.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Viveknath от Апрель 10, 2008, 12:44:42
Джайя Шива Горакшанатха!
Адеш, Гуруджи Матсьендранатха!
Проясните, пожалуйста, возможно ли в дина-саддхану по желанию включать мантры других традиций, например, буддийской, мантры кришнаитов или христианские молитвы. Или все же ученику Натха-сампрадайи предпочтительно ограничиться исключительно натховскими мантрами?
Намасте.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 10, 2008, 14:16:20
Джайя Шива Горакша!
Адеш, Вивекнатх!
Ох, я бы не рекомендовал это делать, если все Гуру, кто это передают, вдалеке от Вас и не контролируют Вашу садхану достаточно хорошо. Можно просто "уйти в разнос" от таких практик. Ученикам своим, только что получившим от меня передачи, могу посоветовать все-таки первое время сделать упор на натховских мантрах. Главное, чтобы мною переданные мантры практиковались ежедневно. Даже одна мала в день - уже практика.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Viveknath от Апрель 14, 2008, 16:10:39
Адеш, Гуруджи Матсьендранатха!
Большое спасибо за разъяснение.
Объясните, пожалуйста, нужно ли возглашать самкальпу перед джапой Гуру-мантры, и чем вообще отличается самкальпа от нашей мотивации к практике?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виранатха от Июнь 06, 2008, 22:16:46
Адеш, Гуруджи!
Вы на семинаре говорили что шабар-мантры, есть не только в традиционных натховских текстах, но и известных тантрических, я не помню название, Вы называли какой-то текст, что это за текст? Почему так получилось что шабар-мантры в Индии, в основном ассоциируются у многих  с колдовством? 
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 06, 2008, 22:59:04
Адеш, Вивекнатх!
Санкальпа - это намерение или цель, для которой совершается пуджа. Все Боги есть ничто иное, как проявление различных аспектов Абсолюта, соответственно, есть множество его энергий, которые соответствуют той или иной природе нашего существа. Согласно тантрической традиции, Абсолют присутствует во всем и все является Им. Боги олицетворяют все те же качества, которые есть у человека, таким образом, тантра позволяет сделать нашу практику более приемлемой и эффективной для нас. С этой целью мы почитаем различных Божеств, которые соответствуют той или иной нашей природе. Когда нам нужно развить любовь, мы почитаем Кришну, когда нужно обрести мокшу и мистические силы - Шиву, защиту - Ханумана, Бхайраву или разрушить привязанности и невежество - Кали. Обычно тантрики выбирают определенные дни, которые благоприятны для такой садханы или же они пользуются джьотишем (индийской астрологией) для выбора мухурты (благоприятного времени) для той или иной садханы.
Тантра - это то, что просто религию и невежественную систему веры делает научной, тантра - это мост между абстрактной и конкретной проявленной реальностью. Эта система знаний и практик, которая учит духовного человека использовать материальный план для раскрытия духовного, и, наоборот, через духовный план делать материальный мир исполненным духовности. Так как эта наука имеет связи буквально с любой формой жизни, то тантра, поэтому, и является такой многоликой, с целью устранить различные противоречия в нашем сознании. Недавно в России я встречался с буддистами, и один из этих замечательных людей высказал, на мой взгляд, очень правильную мысль, тантра, по сути,- мировое учение, оно не может быть только индуистским, буддийским, мусульманским и т.д. Для того тантра и существует, чтобы устранить духовные противоречия. Конечно, многое еще связано с нашей личной духовной реализацией и пониманием садханы как мировоззрения и пути. Хорошим олицетворением гибкого видения тантрической садханы являются натха йогины, которые используют множество самых различных садхан в своих практиках. При этом, самое главное, они не увязают в философии той или иной доктрины. Наверное, это вообще свойство самого индуизма, гибкий подход в духовных методах (упайя) для реализации освобождения от всех духовно ограниченных воззрений, различных форм ограниченных концепций, следствием которых являются привязанности и желания, ведущие к противоречиям и страданиям, коими переполнен этот бренный мир. Как я уже упоминал, есть разные проявления Абсолюта, или можно назвать эту реальность как угодно, не столь важно, все эти многочисленные Боги не всегда связаны с какой-то одной сферой. Возьмем для примера Ганешу, кто-то почитает этот аспект с целью устранить свое невежество, получить знания о садхане, как защитника духовного пути, устраняющего на нем препятствия. Кто-то почитает Ганешу с целью получить богатство. А есть и такие, кто почитают его даже с целью получить мокшу, реализовать сиддхи. Каждое Божество как бы включает в себя все остальные Божества, и от того, насколько мы более необусловленно видим Божество и преданы Божеству, зависит наше видение его силы и количество благ с ним связанных. Все во всем, это древний метафизический принцип, который, так или иначе, вы можете проследить во многих мистических доктринах. Натхи и тантристы утверждают, что все Боги и таттвы вы можете выявить внутри себя, как микрокосмической единице. Но для того, чтобы эта идея обрела реализацию, необходимы правильные знания, полученные от реализованного Гуру и, конечно же, собственная реализация в садхане. Все Боги - это же вселенные в миниатюре, в которых вы можете распознать все совершенства, поэтому у каждого Божества есть свои тысяча имен, свои различные мантры. Обычно в Индии простой садхака почитает разные Божества, видя в них тот или иной вид определенной духовной силы или же почитает одно Божество с преданностью, выполняя свою нитья-садхану с ним связанную. Рано или поздно, по мере регулярной практики, такой практикующий приходит к видению всего бытия как божественного, и он сам становится этой божественной реальностью. Я не хочу сказать, что это так просто. Конечно, мы этой реальностью являемся изначально, но это состояние требует настоящей реализации. Вот мы и движемся от простого к более трансцендентному.
  Санкальпа - это Иччха шакти, одна из самых великих энергий Абсолюта. В ССП Горакшанатх говорит о том, что это тождественная с Абсолютом Ниджа-шакти, проявляется как его воля. Она двояка, может проявляться как две силы - Дхарма и Адхарма, Йога махавидья и Махамайя. Так как любой ритуал есть ничто иное как раскрытие нашей Божественной природы во вне, когда мы, подобно Абсолюту, проявляем высшую реальность, делая формирование янтры или мурти стхапаны, авахану и пранапратиштху, когда мы сохраняем это божественное проявление в виде созерцания, и когда мы прощаемся с Божеством, совершая висарджану, тем самым поглощаем результат пуджи обратно в себя, что соответствует пралайе на микрокосмическом уровне. Вся пуджа, по сути, является действием, отображающим вселенские процессы, как, впрочем, и любой йогический процесс является отражением того, что происходит на уровне макровселенной. Санкальпа в пудже - это ничто иное как иччха-шакти божества на микроуровне.  Поэтому санкальпа может быть, как высшей без видимых мирских мотиваций (нишкама-санкальпа), так и санкальпа в виде конкретных желаний (сакама). В тантре приемлемо и то, и другое, вы, наверное, замечали, что иногда у вас больше есть устремление отойти от дел мира, а иногда появляется желание погрузиться в мир. Наши мотивации не всегда бывают в виде только нивритти или правритти, и когда-нибудь эти два процесса для нас станут одним, тогда можно будет сказать, что мы в этом мире свободны. Чтобы вы не делали в этом мире, будет деланием вашего Атмана и исполнено Божественным присутствием, к этому ведет практика работы с санкальпой или намерением.
   Многие люди, посещающие Индию, и впервые видящие различные обряды, не понимают их смысла, поэтому им кажется, что это просто некая дань традиции в виде архаичных ритуалов дикарей.  Но те, кто глубоко изучили смысл многих тантрических и других обрядов, понимают, что это очень грамотно сакрализированные действия, которые связаны с любой сферой жизни. Эти ритуалы воздействуют на любые социальные сферы, с какой эффективностью - это уже зависит от уровня самого тантрика.
    Обычно в тантрическом обряде, где возглашается в начале пуджи санкальпа, вы перечисляете имена - своё, Гуру, Божества, которого почитаете, потом аспекты мухурты (раши, накшатра, титхи и т.д.) и, конечно, свою цель в данной пудже. Можно всего этого не делать, если вы практикуете ежедневно ту или иную садхану как бескорыстное служение Божеству.  Но, конечно, нужно понять, что просить у Божества что-либо не является чем-то однозначно плохим. Плохо, если люди, приходящие в тантру, изначально не настроены на какие-либо бескорыстные деяния и все, на что они направлены, это на торгово-рыночные отношения с Божеством или же со своим Учителем. Людей с такими тенденциями очень много и, конечно, многое зависит от Гуру, к которому они приходят, есть ложные Гуру, которые с целью затащить в свою тоталитарную секту (хотя они могут её так и не называть), могут придумывать разные крючки, тем самым, обещая своим будущим последователям богатство, власть над людьми и миром и т.д., и т.п. Я, вот, недавно беседовал с одним таким бывшим “тантрическим гуру” в СНГ, он меня пытался убедить в том, что нужно становиться “ловцом душ человеческих”, и что в тантре достичь совершенства может, якобы, каждый. Что если я буду говорить о чистоте мотивации, дисциплине, то у меня развалится духовная организация, как и он когда-то развалил свою. Естественно, я не согласен с ним в корне, настоящий Гуру никогда не станет ради низких желаний плодить «асуренышей» и развивать в себе асурическую природу, делая акцент на своих санскарах, которые способствуют ее взращиванию. Я сказал железно нет, меня не интересует строительство подобных структур, тантра должна вести к духовному очищению людей, а не асурическому интеллектуализму, которым можно только оправдывать, с духовных позиций, свои заблуждения относительно духовного пути. Нет, это путь утопический, конечно, невежественный человек никогда не увидит и не распознает, видя антуражи традиций, спекуляции начитанных умников, что за этой все ширмой на самом деле. Однако человек, более-менее чистый и тот, кто искренне хочет освободиться от различных форм невежества, интуитивно почувствует, что есть что, на самом деле. Поэтому, конечно, истинный Гуру скажет сразу правду тому, кто хочет практиковать настоящую садхану, о том, что это в первую очередь определенное самопожертвование, что нужно оставить мясоедение, во время ануштханы железно соблюдать брахмачарью и т.д. Первое, с чего начинается истинная садхана - это бхакти-йога, так во всех традициях, например, когда вы приходите в буддийскую ваджраяну, первое, что вам дают - это практику выполнения приверженности, а не практики с использованием мяса, секса, магические обряды и ритуалы для обретения богатства. В нашей традиции натхов первое, что делается, это передается Гуру-мантра, которая развивает преданность Гуру и Ишта Девате Горакшанатху. Для начала, мы, посредством мантры, устанавливаем связь с Гуру, традицией и Божеством, после чего наша практика становится отрегулированной, ей задается правильное направление в целом. И когда она уже сформирована, то начинаются частности в виде практик, где санкальпы могут быть на вид более приземленные. Этим мы и отличаемся от того, что преподают в обычных йога-центрах или нео-тантрических школах, где первым делом учат тому, как увеличить сексуальную потенцию, найти себе сексуального партнера, подправить работу физического тела и т.п. Конечно, это не означает, что мы игнорируем совсем работу с телом, мы с самого начала практикуем хатха-йогу и учимся налаживать хорошие отношения с людьми в социуме. Но мы изначально не делаем на этом всем акцента, потому что болячки можно лечить бесконечно, не устранив их причину, можно бесконечно читать мантры для обретения денег, но сколько бы мы их не получили, их всегда будет не хватать. Цель йогической и тантрической практик, на самом-то деле, совершенно другая, она заключается в выстраивании “йоги” или “самбандханы” с высшей божественной реальностью. Сначала мы учимся следовать Дхарме, после чего Дхарма начинает становиться на нашу сторону. Многие люди, помешанные на лже-йоге, не связанной никак с истинной традицией, недоумевают, а почему же в Индии натхи их не учат каким-то ну очень особым асанам или пранаямам? Эти многочисленные вопросы и мне часто приходится слышать, на что я обычно и отвечаю, что йога - не в этих всех техниках. Что начинать надо не с них. При этом хочу вам сказать, что не все оказывается так гибло, многие, на самом деле, понимают, о чем я говорю и выбирают тот традиционный подход, которому я учу согласно Натха-сампрадае. Многие, разочаровавшись в духовной утопичности йога-физкультуры и примитивности нео-тантры, ищут большее, а значит, мои усилия не были бессмысленными. У многих наступает переосмысление йогической практики.     
     Теперь немного стоит сказать о Гуру-мантре. Это - первое посвящение, которое передается в традиции, почему-то многие неофиты считают, что это посвящение не является существенным, но, на самом деле, это крайне ошибочное видение. Как раз эта практика является фундаментальной, потому что все остальные передачи уже являются производными от этой садханы. Адепту передается мантра: “Ом Шива Горакша Йоги”; я ее пишу, потому что и без меня уже много книг на хинди, где все передачи описаны, поэтому секрета в этом особого нет. Тем более, что без полного пояснения садханы от Гуру, без передачи, мантра будет не особо эффективной, нежели с дикшей. Эта мантра дается ученику на всю жизнь, и она реализует связь с вашим Гуру и, самое важное, с Гуру Горакшанатхом, который - покровитель йогической садханы. Есть еще мантры всех девяти натхов, которые так же могут рассматриваться как передачи, но они менее важны по сравнению с Горакшанатха садханой. В традиции различные Боги, такие как Ганеша, Вишну, Дурга и др., рассматриваются по значению более вторичными, нежели Гуру, Горакшанатх, Нава-натхи и основатели двенадцати пантхов. Поэтому любая садхана начинается, в первую очередь, с того, что вы для неё становитесь готовыми, в соответствии с санскарами прошлых жизней, вы доходите до такого уровня, когда понимаете необходимость истинного Гуру. Это понимание - необходимое условие для всего остального. Можно сказать о том, что придя к Гуру с намерением стать учеником и регулярно практиковать, вы уже, в той или иной степени, достигли какой-то духовной реализации. Случаи бывают разные, таким учеником может быть человек, который уже практиковал какие-то методы йоги, а может быть и такое, когда человек не практиковал внешне в этой жизни вообще ничего, но у него наступил определенный просвет в связи с мудростью, которую он обрел в жизни. Люди, ходящие в залы по йоге, не всегда бывают и заинтересованы в йоге как садхане. Их могут не интересовать ретриты или йога на мировоззренческом уровне, с целью поменять свой образ взаимосвязи с миром. С другой стороны, в традиции может оказаться человек, который вообще с йогой или тантрой никак внешне связан и не был; мне известны случаи, когда, например, к натхам приезжали люди просто покурить чараса. Потом они принимали йогическую садхану и даже бросали курить чарас, в последствие становясь настоящими садху. Возможно, это позитивный опыт с прошлых инкарнаций. Как бы там ни было, даже тот, кто готов принять учение на самом начальном уровне, это уже показатель определенной кармической чистоты. Разумеется, учение и традиция открыты каждому желающему практиковать в ней, но просто у каждого это мотивация с примесью других желаний. Многие хотят сразу получить большие материальные результаты, не очистившись и не утвердившись на пути садханы, в той мере, после которой можно говорить о чем-либо еще. Поэтому эта первая мантра и садхана с ней связанная, которая внешне кажется такой простой, на самом деле - база всего того, что есть в натха-сампрадае. Я могу привести много примеров из сампрадаи, на данный момент, таких моих Гуру как Аведьянатх, Митхилешнатх, которые не особо-то и спешат раздавать дикши, такие как: Чоти и Чира, а просто передают людям мантру и упадеши. Аведьянатх вообще Чоти и Чира-дикшу передал только Адитьянатху, а остальным он дает только упадеши. Первая дикша в виде передачи мантры заключается во взращивании отношения с покровителями пути йоги. Эта моя фраза может кому-то показаться слишком неконкретной, но постарайтесь понять, что отношения с покровителями йогической традиции для многих на данном этапе являются практически всем, что связано с линией натхов. Если вы регулярно будете почитать Горакшанатха и общаться со своим Гуру, то даже просто практикуя мантру, по мере того как вы будете прогрессировать в традиции, вы начнете понимать, как много всего в этой простой мантре. У меня есть ученики, которые начав практиковать тантрические садханы, сталкиваются с тем, что им сложно почувствовать вкус Горакшанатха-мантры, кажется, что Кришна, Ганеша или Дурга более милостивы и обладают более мощной шакти. Конечно, этот вопрос не у всех возникает, а только у ряда практикующих, по определенным причинам, но со временем, больше узнав о традиции, они уже по-другому смотрят на природу Божеств. Горакшанатх - Божество сверхтрансцендентное, это Гуру великих подвижников, достигших бессмертия или высочайшей мудрости. Был такой мистик в двадцатом веке Г. Гурджиев, он сказал верную вещь на тему ученичества: «чтобы быть учеником Иисуса Христа, необходимо иметь духовную реализацию, которая была у его апостолов». С Горакшанатхом то же самое, в большинстве случаев, мы можем в своем ученичестве рассчитывать на то, что для нас оно идеально в виде осознавания учениками учеников Горакшанатха. Быть учеником ученика Горакшанатха, пожалуй, еще большая милость, чем быть просто “его учеником”. А быть учеником того Гуру, с которым вы можете общаться в этом мире, уступает тому уровню, когда у вас есть Гуру, но, при этом, большую часть времени вы посвящаете именно своей внутренней работе. Постоянно работаете над своими качествами характера, практикуя методы хатха-йоги, работаете с переосмыслением своей мировоззренческой части. Любой нормальный истинный Гуру, который умеет ценить свое пребывание в этом мире, заинтересован в том, чтобы его ученик был духовно развитым, мудрым, обладал знаниями, был счастливым, богатым и всеми уважаемым человеком.  Сила Гуру - в силе его учеников. Ни один нормальный Гуру не заинтересован в том, чтобы его ученики были невежественными, несчастными, следовали бессмысленными путями, проживая свои драгоценные жизни подобно животным.  Смысл в том, что Боги и существа более высоких миров, как правило, далеки от реальности, с которой мы с вами имеем дело, поэтому для большинства воплощенных существ нет ничего более ценного, чем их собственная Нитья-садхана и отношения с Гуру, который в любой момент может дать наставления по садхане. Подсказать, как поступать правильно в моменты испытаний. К сожалению, многие это не ценят и не понимают, они даже хотят сами как можно скорее стать Гуру и перестать учиться у своего Гуру, порой, доходит даже да очень скверных ситуаций, когда адепты разных традиций выбирают себе, преднамеренно, Гуру физически более старого, ожидая того момента, когда он оставит тело и они станут сами со статусами Гуру. Или просто формально посвящаются у тех Гуру, у которых они не будут на самом деле учиться, а на которых только будут ссылаться. Часто такие люди не только не являются учениками, но их даже сложно назвать просто хорошими людьми. Порой простые люди даже бывают почище таких “посвященных адептов”, потому что простые люди не позорят духовных Учителей, они честно себя называют простыми людьми со всеми их недостатками. Следовательно, большой ошибкой можно считать также случаи, когда люди приходят в традицию, надеясь на то, что они там посвятятся с целью посмотреть, а что же дальше будет? Просто поэкспериментировать, при этом, говоря всем, что они уже не такие люди как все, а великие адепты. Побывав недельку у Гуру в Индии, они приезжают и начинают преподносить себя как настоящих учеников, не являясь на самом деле таковыми. Это все очень прискорбно. Не хотелось бы, чтобы адепты линии натхов становились именно такими. Натха йогины - это те, кто постоянно преодолевают свои низшие человеческие качества. Даже если они себя и не называют великими посвященными, но они готовы учиться у своих Гуру, тогда они становятся настоящими натхами и садхаками. Вот такую категорию людей я готов учить или, если лично мне встречаются люди такого плана, но они, допустим, хотят жить в Индии и учиться у других истинных Гуру, я им даю координаты таких Учителей. С некоторых пор я перестал возить в Индию к Учителям всех подряд и поменял немного свой подход в популяризации традиции, я понимаю, что в России от моих недоброжелателей могу услышать массу самой разной критики. Но я вижу смысл поступать в соответствии со своей совестью и так как у меня есть кое-какая реализация в садхане, то определить мотивацию людей мне чаще всего бывает несложно. Те, кто на самом деле хотели учиться у натхов, те - учатся, мне сложно поверить в то, что в Индии, будучи переполненной храмами Горакшанатха, невозможно остаться и учиться традиции. Поэтому я верю фактам, а они почти за десять лет показали мне то, что, на данный момент времени, таких людей в СНГ просто напросто нет и, думаю, в ближайшие лет 5-6 вряд ли появятся. Сам же я на этой территории бываю периодически, поэтому то, что смогу в меру своих небольших сил, то сделаю. 
    Итак, Гуру. Почему Гуру в традиции нужен больше, чем все остальное? Он нужен потому, что он передает основную дикша-мантру. Дикша-мантра - это та мантра, через которую проявляются силы великих йогинов, проявляется йога-видья, проявляется Ишта Девата и все Божества, с которыми связана традиция. Гуру может быть только тот, в ком все это есть, и кто может дать даршан ученику всего перечисленного. Без Гуру невозможно понять скрытые аспекты любой садханы, без Гуру они для ученика не принесут пользы, их очень сложно воспринять. Как Шива без Шакти мертв, так и все знания и Божества для непосвященного - мертвы, если он не встретит Гуру, который способен передать настоящую связь с ними. Но мы должны четко знать, что передать эту связь может только тот Гуру, кто имеет отношение к данной духовной линии и никак иначе. Мантры традиционной Шри Видьи может передать Гуру в традиции Шри Видьи, мантры в традиции каулов может передать Гуру в традиции каулов, мантры натхов -  только Гуру в линии натхов и т.д. Потому что в любой из индуистских традиций могут быть мантры те же, что и в других индуистских духовных линиях. Например, у вайшнавов есть мантра Клим Кришная Говиндайя ......, но она же есть и в Шри Видьи. В Шри Видьи есть, например, и наварна-мантра, но она может быть и в Кали-видьи. Есть разная система реализации садхан, связанных с этими мантрами, в других сампрадаях. Поэтому эти мантры может передать только аутентичный Гуру, в нужном контексте.
   В Традиции Натхов дикша-мантра или гуру-мантра направлена на то, чтобы реализовать вашу сиддха-сварупу, раскрыть свое изначальное совершенство. Горакшанатха-мантра и есть та самая гуру-мантра, Гуру является совершенным, он - сиддха, потому что Гуру запределен, он - Шива и Гуру проявлен, он - Шакти или сила трансцендентного сознания Шивы. Гуру воплощает в сиддха-сварупе Шива-Шакти самарасью, он даже превосходит эти две таттвы, выше природы сиддхов нет ничего.  Мантра и упадеши, переданные Гуру, и сам Гуру являются самой высшей драгоценностью, которая есть в этом мире, через Гуру и мантру мы раскрываем самое совершенное и чистое, что в нас есть или, если сказать более точно, то раскрываем себя. В зависимости от того, как мы видим Гуру, будет зависеть то, чему он нас будет учить и какого уровня реализации мы достигнем. Гуру-мантра включает все санкальпы и поэтому она может просто повторяться без каких-либо конкретных рецитаций той или иной санкальпы. Эта мантра открывает все Шабар-мантры, она - ключ к ним, а уже если у вас есть какие-то конкретные отдельные пожелания, потом вы можете для этого использовать другие Шабар-мантры.
Если есть еще какие-либо вопросы по садхане, спрашивайте.

Успехов.

Шри Шамбхуджати Адеш!
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 06, 2008, 23:39:11
Адеш, Виранатха!
  Этот текст называется мантрамахарнавах - довольно авторитетный прикладной труд по тантре. Интересно то, что мне этот текст достался от одного из известных русских "тантриков", который якобы много лет "учил многих тантре по этому тексту", но при этом ничего про шабар-мантры не знает. Там, кстати, значительная часть текста именно шабар-мантр, правда в разделе о шат-кармах, причем с ссылками на Горакшанатха.  Очевидно этот текст поздний, это сборник разных садхан.
  Я так думаю, что шабар-мантры стали шат-кармовскими потому, что с религиозными ритуалами в какой-то момент времени стал ассоциироваться именно санскрит. Мои ученики были на Юге Индии, выяснили что там сохранились племена шабаров, которые имеют дравидские корни происхождения, там даже есть гора, Шабара называется. Видимо Шабар-мантры стали так называть именно по причине того, что они не использовали в своих молитвах санскрит. Сам санскрит все-таки - более поздний и окультуренный язык. Скорее всего, когда он стал доминировать, то остальные языки дравидского происхождения брахманы, использовавшие санскрит, решили отнести к тем ритуалам, которые подходят для простолюдинов, занимающихся деревенской магией. Возможно, так и произошло, что шабар-мантры стали в основном соотноситься с колдовством.

Название: Re:Мантры
Отправлено: Алламанатх от Июнь 07, 2008, 00:49:55
Шри Шамбхуджати Гуру джи Адеш!
Спасибо Вам, Гуру джи большое, за Ваши посты на форуме. Спасибо всем, кто задает вопросы, на которые получаются такие ответы. :05: Получилась большая упадеша. :05: Хотелось бы побольше узнать о метафизике Натхов, связанной с текстами почитания Горакшанатха, хотя бы в общих чертах. Возможно, это дало бы возможность напомнить себе о вещах главных и второстепенных, о  правильнои понимании ритуально-мистической  части учения. Возможно, это непростая тема и очень обширная, но без нее, понимание нами, изучающими основы Традиции, будет безнадежно поверхностным и отдаленным от практической реализации многих практик.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 07, 2008, 14:14:12
Адеш!
Вообще, помимо наших традиционных текстов, таких как Сиддха-сиддханта-паддхати, Вивека-мартанда, Йога-биджа, Аманаска-йога и т.д., есть ряд пуранических текстов, в которых упоминается Горакшанатх и присутствует его почитание, это Падма-пурана, Сканда-пурана, Брахманда-пурана, а так же в ряде текстов именно тантрических традиций, это Мантрамахарнава, Кальпадрума-тантра, Пурашчарьярнава. Так же мы встречаем имя Горакшанатха в Махартха-манджари, даже в Горакхпуре можно встретить издание этого текста с комментариями.  Натхи отождествляют Горакшанатха с Махешваранандой, учителем традиции Крама. В Пурашчарьярнава-тантре описана тантрическая пуджа Горакшанатху, с такими элементами, как винийога, ньяса, гаятри. У натхов мы можем встретить самые разные системы выполнения пуджи, упрощенные - с дипой, дхупой, морапакхи, чамварой и арати, можно встретить тантрические - с ньясами, биджа-мантрами и т.д. Но есть так же и ведические пуджи, в Горакхпуре можно приобрести паддхати на санскрите, по вайдика-пудже. Далеко не все в традиции ограничивается шабар-мантрами.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виранатха от Июнь 07, 2008, 15:59:46
Адеш, Гуруджи!

Я, вот, недавно беседовал с одним таким бывшим “тантрическим гуру” в СНГ, он меня пытался убедить в том, что нужно становиться “ловцом душ человеческих”, и что в тантре достичь совершенства может, якобы, каждый. Что если я буду говорить о чистоте мотивации, дисциплине, то у меня развалится духовная организация, как и он когда-то развалил свою. Естественно, я не согласен с ним в корне, настоящий Гуру никогда не станет ради низких желаний плодить «асуренышей» и развивать в себе асурическую природу, делая акцент на своих санскарах, которые способствуют ее взращиванию.

  О каких санскарах идет речь? Про товарища, о котором вы упомянули, думаю, все уже поняли кто это, традиционной тантры не было там, все было просто на просто сфабриковано для совковой, безграмотной публики. Много людей было в Индии, и не однократно выясняли эту тему, вот и видны следствия. Переданные мантры не работают, правила пурашчараны не все соблюдались как должно быть на самом деле, люди, посвященные в вамачарские садханы, которые не готовы для такого рода "практик", были приняты для количества последователей, путем забрасывания "крючков" в виде экзотики, в недоразвитые души. Так что, все логично.
   Да и как им в условиях России соблюдать к примеру такие аспекты садханы, как брахман-бходжана, если брахманов то и нет. Получается, по любому в Индию надо ехать, или развивать здесь индуизм. А это, на мой взгляд, в государстве с такой кармой, не просто. Как быть в других случаях, когда люди, например, посвящены в традиции, как Вы сказали, "для крыши", но практикующими не являются?

Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 07, 2008, 19:12:37
Адеш, Виранатха!
Речь идет о санскарах в виде накопленной ранее кармы. Вы верно сказали, есть две крайности: первая, когда человек выдумывает ничем не обоснованные практики и методы, но, правда, это совсем крайние случаи. Более распространенные, когда человек не учился у настоящего Гуру, не проходил у него длительного обучения. Он может просто, изучив что-то по книгам, сам себя назвать Гуру, ну, съездить для вида в Индию еще пару тройку раз. Второй случай, когда человек все -таки нашел традицию и посвятился в ней, но реально в ней не обучался. Он вроде бы в ней, но не реализовал никаких садхан на практике. В первом случае, чаще всего встречаются различные экспериментаторы, хорошо знающие психологию потребителя и готовые сформировать любую школу, в которой будет множество иллюзий развития их адептов. Во втором случае, практически то же самое: есть традиция, но нет её адекватной передачи. Поэтому я своим ученикам всегда советую различать, с кем они имеют дело, когда встречаются с теми, кто себя называют последователями хинду-дхармы. С некоторыми лучше все -таки сохранять умеренную дистанцию.
   Относительно пурашчараны. В принципе, совершать пурашчарану в полном виде можно, даже находясь в России, если вас действительно интересует тантра, как духовная практика. Доехать до Индии несложно, или же можно общаться с тем обществом в России, которое следует правильному образу жизни, в соответствии с Санатана-дхармой. Брахманы есть, например, в вайшнавизме. Конечно, с Шиваизмом дело обстоит не так хорошо, ну, так это не проблема, можно пожертвовать вайшнавам.
    Сначала вы практикуете Карма-йогу и Гуру-севу, потом получаете в соответствии со всеми правилами Дикшу. Гуру высчитывает время и подбирает мантру, прежде он передает Гуру-мантру в традиции. Потом вы совершаете пуджу и джапу, далее с нее десятую часть хомы, потом тарпану. Тарпана делается в каждой традиции по-разному: кто-то возливает воду из ладоней, кто-то - из шанкхи, после чего делается марджана или абхишека, потом брахман-бходжана (кормление брахманов). Просто эти все обряды очень древние и, в связи с этим, они обладают определенной силой, которая усиливает мантру вашей пурашчараны. Эти обряды необходимы, если мы говорим о настоящей садхане. Конечно, допустим, шабар-мантры уже считаются открытыми, но традиционные тексты, где эти мантры описаны, все-таки рекомендуют также делать пурашчараны с упрощенными правилами.  Так, например, в шабар-мантрах нет отсчета начитываемых лакхов в соответствии с количеством слогов мантры, поэтому мантра может быть довольно длинной, но ее не обязательно читать по этой причине больше, чем мантры короткие.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 07, 2008, 19:19:00
Адеш!
Что касается вопроса Алламанатхи. В традиции натхов ритуальная часть может быть укороченной или развернутой. Она отображает йогические процессы, происходящие в психофизической структуре йога. По сути, ритуал даже в других тантрических линиях начинается с тех же правил, что и у натхов. Различные очищения снана-виддхи, кайя-снана, деша-снана, асана-мантра, потом идут молитвы Гуру и парампаре, стхапана мантра, в случае с янтра-пуджей или хомой. Далее мы осознаем во время дхьяны божество в сердце с целью его перенести в мурти, янтру или хома-кунду. Йога работает в основном с тем Божеством, которое созерцается в себе, но внешний обряд так же является отражением внутреннего процесса и одно другому не мешает. То есть изменения, которые происходят в самом йогине, распространяются во внешний мир, подобно тому, как распространяются волны на воде. Если вы бросите в воду камень, то из одной точки волны будут расходиться в разные стороны. Примерно также и йогические процессы распространяют свое влияние во внешнем ритуале, а внешний ритуал распространяет свою энергию на нашу социальную активность. Это одна из причин, по которой йогические созерцательные практики и пуджу лучше всего делать в утреннее время, так как весь день будет наполнен духовными вибрациями.

Название: Re:Мантры
Отправлено: Алламанатх от Июнь 08, 2008, 00:26:46
Адеш, Гуру джи!
Спасибо, Вам за ответ!
Скажите, пожалуйста, планируете ли Вы издавать методические материалы (Паддхати) на русском языке, связанные с почитанием Горакшанатха? Ведь даже если кто-то для себя их переведет с английского или хинди, многое нуждается в комментариях Гуру Традиции для того, чтобы правильно отстроить практику и получить адекватный результат. 
Название: Re:Мантры
Отправлено: Viveknath от Июнь 08, 2008, 12:58:51
Джайя Шива Горакшанатха!
Джайя Шри Гуруджи Матсьендранатха!
Большое спасибо Вам за невероятную глубину Ваших ответов. Ваша сострадательная любовь к ученикам Традиции потрясает и окрыляет.
Адеш
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 08, 2008, 20:54:46
Адеш!
  Конечно, такие паддхати я буду издавать, но на данный момент издаются Вивека-мартанда, Аманаска-йога, Акулавира-тантра, правда, менеджер одного из известных центров-йоги, умудрился разослать в издательства письма, чтобы никто не брался печатать мои книги. Мою деятельность очень высоко оценивают в России, поэтому я, конечно, издавать буду, не принципиально, а потому что должен делать то, на что мне дали благословения мои Гуру.
   Паддхати, безусловно, можно издать, но с теми практиками, которые носят бхактийный характер, крутые тантрические садханы я не стану печать, их можно передавать с условием о неразглашении и то, не всем. О такого рода практиках, можно писать книги с общим ознакомлением сути этих садхан, иначе из них могут сделать коммерцию, ведь много людей, которые не посвящены в традиционных линиях, но выдают себя за Гуру, они будут использовать наши материалы, по сути они это уже делают. Представьте себе, если издать что-то реально ценное, что могут натворить эти "йоги" и "тантрики".
    Можно, допустим, освящать общие пуджи, которые могут делать все в виде арати, например. Кстати, бхакти самая первая часть из шестнадцати частей мантра-йоги, вот с неё и нужно начинать. Можно издавать книги освещающие историю известных Учителей нашей линии. Кстати, на хинди есть много паддхати, где даже выложены дикша-мантры, но там нет описания многих ключевых моментов, которые может знать только Гуру. Прямая передача практик от Гуру все-таки не сравнится ни с одной книгой.
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 08, 2008, 23:04:59
Адеш!
Гуруджи, можно освятить эти части:
Кстати, бхакти самая первая часть из шестнадцати частей мантра-йоги, вот с неё и нужно начинать.
Спасибо, за остальные ответы.
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 08, 2008, 23:08:23
Потом вы совершаете пуджу и джапу, далее с нее десятую часть хомы, потом тарпану. Тарпана делается в каждой традиции по-разному, кто-то возливает воду из ладоней, кто-то - из шанкхи, после чего делается марджана или абхишека, потом брахман-бходжана(кормление брахманов). Просто эти все обряды очень древние и, в связи с этим, они обладают определенной силой, которая усиливает мантру вашей пурашчараны.

С хомой понятно, а вот с тарпаной и марджаной не очень, нигде не освящается в интернете.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 08, 2008, 23:17:47
Шри Гуруджи Адеш!
Тарпана-это возлияние из разных частей ладони, читается мула-мантра Божества, которому вы совершаете пурашчарану, добавляя "тарпаями намаха". С марджаной или абхишекой(ритуальным окроплением) тоже самое читается мула-мантра и потом в конце "абхишинчами" например если Ганеша, то "Ганапатимабхишинчами".
Про шестнадцать анг мантра-йоги, постараюсь позже написать.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виранатха от Июнь 09, 2008, 00:06:21
Адеш!
Интересная однако тема. Гуруджи а Вы не видели, у нас тут в России такая книга вышла "'энциклопедия мантр"?  Что Вы можете о ней сказать? Вообще мне многие книги по мантрам кажутся какими-то общими, типа читай мантру такую то и сиддхи будут. Как то все просто, причем мантры то тантрические, а не из раздела шабар, к ним явно ключи какие-то необходимы, чтобы мантры начали действовать.
Название: Re:Мантры
Отправлено: AirLion от Июнь 09, 2008, 06:47:10
вчера купил никгу "Энциклопедия мантр". По стилю языка и множества ссылок на гуруджи Прабхупаду очевидно, что книга вайшнавская. Уже тренируюсь на 108 именах Шивы:) Мантр очень много. Все разные:) Качество книги оценить боюсь, но большой плюс что это действительно Энциклопедия.
Название: Re:Мантры
Отправлено: shivananda от Июнь 10, 2008, 14:33:18
вчера купил никгу "Энциклопедия мантр". По стилю языка и множества ссылок на гуруджи Прабхупаду очевидно, что книга вайшнавская. Уже тренируюсь на 108 именах Шивы:) Мантр очень много. Все разные:) Качество книги оценить боюсь, но большой плюс что это действительно Энциклопедия.
У меня тоже есть эта книга (автор Неаполитанский), но материал там освящен очень поверхностно и грубо, впечатление скопированных их разных источников статей и материалов. Реальное и толковое описание мантр может дать только адепт традиции. Книга эта носит прикладной описательный характер. Лично у меня сложилось впечатление что эту книгу выпустили только ради того чтобы "издать", т.к. качество подачи материала откровенно говоря неважное.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 11, 2008, 03:07:20
Адеш!

По просьбе учеников выкладываю описание основных аспектов практики мантры, по «Мантра-йога самхите», сокращенно буду обозначать ее «МЙС». Мантра-йога делится на 16 анг (разделов): бхакти, шуддхи, асана, панчанга-севана, ачара, дхарана, дивьядеша-севана, пранакрийя, мудра, тарпана, хавана, балидана, йога, джапа, дхьяна, самадхи.

1) Бхакти делится на две разновидности, первая  - гауни-бхакти (подготовительная), включает в себя следующие аспекты садханы:
Шравана - слушание священных текстов со слов Гуру.
Киртана - прославление божества.
Смарана - памятование божества.
Падасевана - служение стопам божества или Гуру.
Арчана - ритуальное почитание божества.
Вандана - регулярная молитва.
Дасья - служение божеству.
Сакхья – «дружественная связь» с божеством.
Атманиведана - отказ от ложного эго.

Вторая - пара-бхакти (высшая), которая также делится на свои два уровня: гауна-раса и мукхья-раса.
Гауна включает в себя следующие религиозные чувства: 1) хасья – смех; 2) адбхута – изумление; 3) вира – героизм; 4) каруна – сострадание; 5) раудра – гнев; 6) бхаянака – страх; 7) вибхатса - отвращение.
Мукхья включает в себя такие расы: 1) дасья - настроение слуги; 2) сакхья - братские, дружеские; 3) ватсалья - родительская любовь; 4) канта - красота, любовь (синоним мадхурья-расы); 5)атманиведана – самопожертвование; 6) гуна-киртана - высшее состояние прославления Бога; 7) танмаясакти - полное слияние с любовью к божеству.

  В каждой традиции могут быть свои ступени в бхакти и ее трактовки, причем, в одном духовном направлении могут быть свои разветвления с особыми нюансами. Я привел несколько вариантов для примера, которые вы можете встретить в разных книгах на хинди по бхакти-йоге в Индии. Направлений бхакти-йоги очень много. Обычно её правильно может передать только Гуру своему ученику.

2) Шуддхи (очищение) - это следующая анга в мантра-йоге. Вот так шуддхи описано в МЙС:

«33. На основе различий кайи (тело), мана (ум), дик (сторона света) и стхана (место), различают четыре вада шуддхи. Они перечисляются в следующем порядке:  стхана-шуддхи, дик-шуддхи, бахья (внешний, или кайя)-шудхи и антах (мана)-шуддхи. Стхана-шуддхи взращивает набожность. От дик-шуддхи приобретается Шакти (сила). От бахья или кайя-шуддхи обретается радость и доброта Иштадеваты (Божество поклонения). От антах-шуддхи обретается видение Иштадеваты и самадхи. Йоги должен всегда осознавать все эти четыре шуддхи».

3) Асана - важная часть мантра-йоги. Асаны различают трех видов, первый – те, на которых сидят, второй - йога-асаны (положения тела) и третий – асаны, как общее психические состояния, например, согласно «Сиддха-сиддханта-паддхати», асана - это состояние пребывания в своей истинной форме (сварупа).
В МЙС такое описание:

«39. Асану (место для сидения) из хорошей шелковой ткани, одеяло, полотно из травы куша, шкура льва, тигровая шкура и шкура оленя, считают совершенно чистыми, и только они пригодны для желанной цели. Одеяло изготавливается исходя из интересующих мотивов, но в данном случае сидение, изготовленное из красного одеяла –  лучше всего. Асана из шкуры черного оленя дарует успех в знании; тигровая шкура - освобождение; из травы куша - долголетие; асана из шелковой ткани разрушает болезни. Изготовленная асана укладывается в следующем порядке: сначала кладется куша-асана, поверх её - шкура оленя, а затем, сверху - шелковая ткань, дающая успех в йога-садхане.
   Теперь будут перечислены причиняющие боль или запрещенные асаны (места для сидения): использование земли, как асаны, причиняет боль; использование деревянной асаны побуждает неудачу; использование асаны, изготовленной из бамбука, приводит к нищете; использование каменной асаны приносит страдания от болезней; использование соломенной асаны ведет к потере славы; использование асаны, изготовленной из разной листвы, приводит к безумию; а использование асаны, изготовленной из ткани, ведет к неудаче при выполнении джапы, дхьяны и тапы. Поэтому, асаны из этих материалов запрещены. Домохозяева, без инициации от Гуру, никогда не должны сидеть на асане из шкуры льва, тигровой шкуры и шкуры черного оленя. Домохозяин может сидеть на подобной асане только с позволения Гуру, а целомудренному ученику не требуется  особое разрешение, чтобы сидеть на такой асане. Сидя на надлежащей асане и, повторяя имя риши Притхви-мантры, Меру-приштхи и т.д., очищая асану с «асане-винийогах», он может достичь желанных целей. Садхана, выполняемая иным способом, становится безрезультатной».

4) Панчанга-севана - пять разновидностей служения божеству, рецитация посвященных ему определенных текстов, таких как Гита (у каждого Божества есть своя Гита), сахасранама (тысяча имен божества с почитанием его различных форм), става (восхваление), кавача (мантрический текст, который может рассматриваться как молитвенная защита), Гита и Хридая (сущность знания), перечислены учеными как панчанга (пять разделов).

5) Ачара - форма почитания божества в виде дакшиначары, вамачары и дивьячары. Разные сампрадаи и Гуру дают свои объяснения этих ачар, например, соотношение их с тремя гунами, бхавами (характеристики практикующих) и т.д.
 
6) Дхарана (духовное сосредоточение) - бывает внутренним (антар-дхарана) и внешним (бахир-дхарана). Первый вариант использует направление внимания на внутреннюю лакшью (объект внимания) в виде божества в себе, второй - на внешнюю лакшью (божество снаружи, в виде мурти, янтры и т.д.).

7) Дивьядеша-севана (служение святому месту), включает в себя:

Почитание агни (огня), джала (воды),  лингама (священного символа Шивы), стхандила (места для яджны),  кунды (места со священной водой), пат, мандала (сакрального пространства), вишикха, нитья-янтра, бхава-янтра, питха (место, исторически связанное с тем или иным божеством), вибхути (священный пепел), набхи (нёбо),  хридая (сердце), мурдха.

8) Пранакрия, сюда относятся пранаямы (которым должен учить Гуру), а также пранапратиштха (вживление энергии в мурти, янтру), ньясы (части тела через касание их рукой, это могут быть внешние ньясы и внутренние). Внешние ньясы описаны во многих паддхати и они довольно понятны. Внутренняя ньяса может сочетаться с пранаямой в виде нади-шоддханы (на вдохе, задержке и выдохе читаются различные слоги санскрита, т.е. матрики).

9) Мудры - это определенные жесты, которые используются в пуджах и йогических практиках. В мантра-йоге это жесты, как правило, выполняемые руками. Каждый жест может быть предназначен тому или иному божеству. Мудра - это то, что радует божество. В качестве примера приведу перевод из МЙС:

ОПИСАНИЕ МУДР
«53. Радость божеств увеличивается через мудры, мудры также разрушают грехи садхака. Поэтому священные тантры дали такое название  -  мудра. Бог Богов, Махадева, сказал, что он желает изобразить мудры, которые включены во все тантры, и выполнение которых, во время поклонения, привлекает божество в мантру. В поклонении, в джапе, в сознании, в камья-карме (обряды, совершаемые для определенных целей), во время купания, во время призыва, в призыве божества (прана-пратиштха) в мурти, при защите, в предложении божеству и в различных ритуалах, мудры выполняются в соответствии с качествами данных ритуалов. Существует девять видов призывов и т.д., где мудры считаются основными. Шаданга-мудры также полезны для всех намерений. Ученые обозначили для поклонения девятнадцать мудр:
Вишну, Шанкха, Чакра, Гада, Падма, Вену, Шриватса, Каустубха, Ванамала, Джняна, Билма, Гаруда, Нарасимха, Вараха, Хаягриви, Дхануш, Бана, Парашу, Джаганмоханика и Кама – это названия девятнадцати мудр, с помощью которых можно умилостивить Господа Вишну.
Линга, Йони, Тришула, Мала, Вара, Абхая, Мрига, Кхатванга, Капала и Дамару – это десять мудр, которые радуют Махадеву.
    Для поклонения Сурье установлена только одна мудра – Падма-мудра.
Данта, Паша, Амкуша, Вигхна, Паршу, Ладдука и Биджапура – семь мудр для поклонения Ганеше.
     Паша, Амкуша, Вара, Абхая, Кхадга, Чарма, Дхану, Шара и Мусала – девять мудр, используемые при поклонении Дурге, они могут использоваться для поклонения всем видам Шакти. Лакшми-мудра - для поклонения Лакшми;
    Акшамала, Вина, Вакхья и Пустака мудры – предназначены для поклонения Сарасвати. Мудры, названные Саптаджихва применяются для поклонения Агни.
Матсья, Курма Лелиха, Мунда и Махайони - мудры, которые даруют все виды богатства. Махайони-мудра используется для поклонения Богиням Шакти;
Мунда-мудра – для поклонения Шьяме, и т.д., Матсья, Курма и Лелиха мудры используются для основного поклонения.
   Йони, Бхутини, Биджа, Даитьядхумини и Лелихана – эти пять мудр специально определенны для поклонения Богине Таре.
   Десять мудр - для поклонения Трипура Сундари: Кшобхини, Дравини, Акаршини, Васья, Унмадини, Махамкуша, Кхечари, Биджа, Йони и Трикханда. Кумбха-мудра - для жертвоприношения;
Падма-мудра – для асаны; Калакарни-мудра – для ритуалов, связанных с подавлением и беспорядком; и Галини-мудра – для очищения воды. Вену-мудра – для поклонения Гопале; Нрисимхи-мудра – для поклонения Нрисимхе. В поклонении Варахе – Варахи-мудра, и в поклонении Хаягриве – Хайагриви-мудра. Для поклонения Шри Раме используются Дхануш и Бана мудры.
Мудры, предназначенные для поклонения Парашураме – Паршу и Саммохини. Для ритуалов призывания  - Васудэва; для ритуалов сохранения – Кумбха, а для прошения и молитвы  - Прартхана-мудры. В соответствии с правилами и качествами, садхаки всех пяти школ должны изучать мудры от своих Гуру.  Детальные характеристики всех мудр даны в тантрах. Таковы различные мудры, которые радуют Божеств и их описания, доступные в различных ритуалах поклонения. Здесь есть только названия, и только несколько мудр определены в соответствии с поклонением пяти божествам. Есть  мудры, приносящие радость различным Богам и Богиням, а так же мудры, приносящие радость риши. Джнянамудра, Бхактимудра, Тапомудра, Кармамудра и Данамудра – это те, которые радуют святых (риши). Вара-мудра и Абхая-мудра –  приносят радость риши, божествам, питри и обитателям трех миров».

10) Тарпана - является важной частью  пурашчараны. Тарпаны посвящаются божествам, риши и питра (предкам).
Тарпана в МЙС описана следующим образом:

«Выполнение тарпаны с медом реализует все желания, сделает мантры более эффективными, и разрушит все великие грехи. Выполняя тарпану с камфарой, смешанной с водой, в течение одного месяца, садхака всю жизнь проживет в достатке. Выполняя тарпану с гхи (топленое масло), каждый может обрести долгую жизнь. Если выполнять тарпану с агару смешанным с молоком, то можно всегда избавиться от болезней. Все желания и стремления достигаются при выполнении тарпаны с водой, смешанной с кокосовым соком. Каждый, кто выполнит тарпану с водой, смешанной с марича, уничтожит всех своих врагов. При выполнении тарпаны с теплой водой враг будет разорен, либо его одолеет лихорадка. Если кто-то пожелает устранить беспокойства причиненные врагом, он должен затушить их тарпаной с молоком».

11) Хаван - обряд почитания божества в огне, очень важный элемент пурашчараны. В каждой традиции есть множество правил в проведении хомы, есть упрощенные варианты, есть более сложные. Некоторые могу занимать по времени несколько суток. Хома - это древний обряд, который особенно был распространен в ведические времена, аналоги индийской хомы можно встретить и в других религиях.

12) Бали - принесение физической жертвы божеству, это может быть, например, какая-то наиведья (пища) и др.

13) Яга – жертвоприношение, которое может быть внутренним (мысленным) или внешним. Сюда входит предложение в пудже упачар.

14) Джапа - повторение мантры, делится на вачака (повторение вслух), упамшу (шепотом), манасика (мысленно).

15) Дхьяна - направление непрерывного внимания на форму вашего божества. В мантра-йоге, дхьяна может быть в виде текста, посвященного тому или иному божеству.

16) Самадхи - достижение экстаза (маханубхава), во время практики мантры.
Так, самадхи описывается в МЙС:

 «81. Так же, как самадхи лайя-йоги называют маха-лайя, а самадхи хатха-йоги называют маха-бодха, так и самадхи мантра-йоги имеет название – маха-бхава. До тех пор, пока существует трипути (tripuTI), будет существовать и дхьяна. Маха-бхава возникает тогда, когда растворяется трипути. Наряду с достижением мантра-сиддх  (способность делать мантру эффективной), когда наступает растворение ума в Божестве и разрушается трипути, тогда йог достигает самадхи. Вначале присутствует индивидуальное и независимое отделение ума, мантры и божества, но когда все три взаимно поглощаются, то также происходит поглощение трипути – что есть дхьята (тот, кто выполняет дхьяну), дхьяна и дхьея (объект дхьяны). Именно в этом состоянии возникают признаки слез радости и испытывается сильное волнение (романча). Постепенно происходит поглощение ума и возникает состояние самадхи. Через достижение самадхи, садхака достигает своих целей. Достижение маха-бхавы – высшая цель мантра-йоги».
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 11, 2008, 04:08:59
Адеш!

Книга Шалаграма Даса, вряд ли подойдет для практического применения, я ее бегло просмотрел. К каждой мантре должны быть свои рекомендации, а именно: в какое время нужно ее получить от Гуру, какая вообще мантра подходит, в какое время нужно начинать практиковать, сколько раз в день, какое количество в целом необходимо прочесть для сиддхакараны (реализации сиддх), сколько раз делать хому и т.п. Более того, в каждой линии могут быть свои выполнения одних и тех же ньяс, мудр и т.д. К сожалению, в Индии редко встречаются нормальные добросовестные Гуру, которые все это подробно и качественно объясняют (особенно иностранцам). Про тех, что в России (хотя таковых, на мой взгляд, нет) можно вообще не говорить, и так понятно. Практически все книги о мантрах и способах их реализации пишут очень поверхностно, многое в печатных изданиях и невозможно описать. Ну и еще, причиной, по которой что-то ценное не освящается в книгах, может быть страх передавать сильное оружие в руки людей с демоническими тенденциями. Большинство из тех, кто темой мантр интересуется - люди не ориентированные на бхакти.
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 12, 2008, 00:38:30
Адеш!
Спасибо Гуруджи, интересно. Есть еще вопрос, бхута-шуддхи, какую оно играет роль в мантра-йоге, я знаю что ее часто упоминают в разных паддхати? Что такое тадана, дживана, бодхана и т.д. Почему их рекомендуют для очищения мантры? Еще хотел бы спросить, насколько адекватен в знании мантр Гуруджи Вагиш Шастри? Хочу скоро поехать в Индию пообщается с разными Учителями на тему карма-канды.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 12, 2008, 22:06:58
Адеш!

   Вагиш Шастри - несомненно хороший Гуру, посетить его стоит, но все зависит от того, что вы хотите от него получить. Если поучить санскрит, то в этом он действительно силен. Так же он может неплохо объяснить общую теорию шести философских даршан, передать стандартные дакшиначарские садханы. Кауличские садханы он объясняет только теоретически, на общем уровне, по крайней мере, нет ни одного из иностранцев, кому бы он передавал подобное, по шабар-мантрам или по традиции натхов он может рассказать только то, что встречается в общей литературе. Он специализируется в нескольких, конкретных сферах, но в них, я вас могу уверить, он действительно разбирается более чем хорошо. На санскрите, например, с некоторыми своими учениками или пандитами он разговаривает так же как на своем родном хинди. Если вас интересует карма-канда, то советую посетить в Варанаси брахмана Шьяма Мишру, из специалистов по КШ рекомендую Марка Дичковски или Камалакара Мишру,  из мастеров по хатха-йоге - Ракеш Пандея или Рамачандра Сетха. По Шри Видьи - Джагадгуру Шри Сварупананду, еще есть неплохой тантра-ашрам Датия - это представительство от Питамбара-питха, в Варанаси есть все. 
   Джанана, дживана, тадана, бодхана, абхишека, вималикарана, апьяяна, тарпана, дипана и гупти – это десять ритуалов, посредством которых мантра имеет силу. К мантре прибавляются определенные биджи, при этом используется матрика-янтра, нужно изготовлять специальные чернила для начертания янтры, короче - это целая технология. Обычно эти самскары применяются для очищения мантры в пурашчаране.
      Бхута-шуддхи предназначена для очищения тела, так как тело это храм Божества, и при авахане мы сначала Божество созерцаем в себе, а потом переносим в пространство пуджи. Практика Бхута-шуддхи более менее нормально описана в Мантра-маходадхих, со всеми мантрами, то есть это не укороченные варианты, как например, в книгах Бихарской школы. Поэтому рекомендую, к тому же книга есть на английском.
      Вообще, пять элементов играют особую роль в мантра-йоге, так, пурашчарана делится на пять элементов, джапа связана с воздухом, хома с огнем, тарпана с водой, марджана с землей. В пудже так же пять упачар соотносятся с пятью элементами.
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Июнь 13, 2008, 18:45:45
    Адеш!
 В книгах на хинди встречается не мало мантр для асаны,гаятри-мантр и пр.,Гуру джи,а чем это обусловлено,в чём их различия?
  Спасибо.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 14, 2008, 20:33:09
Адеш!

   Для асаны много мантр, потому что пространство сохраняет силу того Божества, которое в нем проявляется, ну, и те ингредиенты, которые используются в садхане, например, материал из которого сделана асана, имеют свои энергетические качества, подходящие для силы того или иного Божества. То есть, если вы будете мантру или пуджу проводить где попало, в транспорте,  в ресторане и т.п., то толку от таких пудж не будет. Но если вы используете асана-мантру, я думаю, что в этом мало кто нормально разбирается даже в Индии. Возможно вы знаете, что любое пространство можно сделать пригодным для садханы. Вообще все эти разделы знаний восходят к эпохе Вед, будь-то гаятри-мантры или формирование асаны для садханы. Для обычных целей натхи используют такую асана-мантру:

«Сат намо адеш, гуруджи ко адеш! Ом гуруджи ман мару маида кару кару чакначура, панча махешвара аджня каре то баитху асана пура, шри натхаджи гуруджи ко адеш, адеш».

   Но это общая мантра, так же как и асана-лаганека-мантра, вообще для каждого Божества или какой-либо отдельной садханы существует своя мантра. Мой Гуру говорил о том, что каждая отдельная асана и Божество реализует ту или иную шат-кармовскую сиддху. Например, Ганеша садхана и мантра для асаны реализует акаршана-сиддхи, Шива и соответствующая асана реализует шанти-прайогу, Вишну и его асана - вашья сиддхи и т.д. Это разные виды энергий и в тантрической садхане они носят весьма прикладные цели. Но это для настоящих садху и профи, я своих учеников для начала обучаю простым мантрам для асаны, по прошествии некоторого времени, когда для них становится очевидным отличие чтения мантры в сформированной асане, от мантры, произносимой где попало, я уже обучаю дальше. Сначала нужно прочувствовать отличие того, что практикуете вы, от того, что делают многочисленные имитаторы йогических практик. Йога не ориентирована на то, чтобы казаться и показывать всем как ты освоил лотос или какую-нибудь позу, йогическая практика направлена на личное самоосознание. Поэтому дело не в количестве асан, мантр, пранаям и соревновании, кто их больше знает и может показать, а в том, какой для тебя лично они дают эффект в духовном плане. Мне Гуру говорил, что асаны Гуру, великих йогинов, Божеств, считаются священными, на них никто не имеет право ступать. Если вы правильно прочитаете асана-мантру, то на нее не заползет даже насекомое. Потому что в этом пространстве сформирована очень мощная энергия.  Так практикуют в традиции настоящие йогины.
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Июнь 14, 2008, 21:35:07
   Адеш!
 Спасибо за ответ,Гуру джи.В текстах описывающих мантры всегда упоминается количество раз необходимое для реализации тех или иных сиддх.Какое количество раз необходимо прочесть дикша- мантру?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 15, 2008, 23:19:16
Адеш!
   Сколько угодно, она  дается навсегда и это основная мула-мантра, она - ключ ко всем мантрам, который в нашей традиции и дает все сиддхи. Т.е. она просто мантра, которая предназначена не для реализации каких-то конкретных сиддх, а вообще всех совершенств.  Это - Гуру-мантра, так как через Гуру проявляется энергия Иштадеваты и вообще все мантры. Эта мантра - ключ к шабар-мантрам, которая их открывает, хотя есть мнение, что они и так открыты, но это не совсем верно, они, конечно, открываются проще чем мантры на санскрите, но к шабар-мантрам все-таки нужен ключ. Они открываются через силу Горакшанатха и Гуру, многие шабар-мантры так и заканчиваются: «мери бхакти гуру ки шакти, пхуро мантра ишваро(ри) вача». Что говорит о присутствие силы Гуру в данной мантре и Вашей бхакти.
   В джапа-виддхи, присутствует асана-мантра, потом ганеша, горакша-гаятри, сама гуру-мантра джапа и в конце, мантра усиливающая эффект от этой практики - самадха-нирвана мантра. Многие ритуалы на самом деле заканчиваются или висарджаной, или шантипатом, или самадхи (просто сидение в безмолвном состоянии). Все эти элементы близки по своей основной сути.
   Кстати, об этом мало кто знает, я  стал замечать, что многие йоги обсуждают темы, которые поднимаются мной или моими учениками на этом форуме или вообще где-либо еще. Большая часть преподавателей йоги просто тырят информацию, но это нормально, главное чтобы грамотно это делали. Так вот, одна из таких тем – самадхи. Сейчас усилилось обсуждение тем о самадхи, до многих все-таки дошло, что это анга (раздел), а не крама (ступень) и ряд людей, которые учат йоге уже стали писать в своих объявлениях, что самадхи тоже учат, что это т.н. углубленное трансовое состояние, которое вообще-то нормальное для всех, просто у каждого оно по-разному способно проявится. Мастерство в пранаяме, асане, дхьяне или самадхи - это одна садхана. Но многие еще не знакомы с множеством паддхати на хинди, где описаны разные пуджи, в связи с языковым барьером. Так вот, во многих пуджах рекомендуется совершать самадхи, вместо шантипата или висарджаны. 
Название: Re:Мантры
Отправлено: ioe от Июнь 16, 2008, 02:56:20
Намаскар!

А есть ли какие-то книги на хинди, в которых рассказывается о шабар-мантрах? и упоминаются сами мантры?
или их только от Гуру можно получить?
если ввести в поиск meri bhakti guru ki shakti - попадается несколько невнятных форумов, на которых приводятся пара примеров якобы шабар-мантр..
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogavidya от Июнь 16, 2008, 09:51:33
    Адеш!
Гуру джи!Не могли бы Вы по подробней рассказать о джапа-виддхи?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 17, 2008, 22:04:54
 
Адеш!
   Ритуал джапы включает в себя довольно простые, но самые главные элементы садханы, а именно: асана-мантру, ганеша-мантру, горакша-гаятри мантру и саму джапу.  Садхана должна проходить в следующей последовательности, если вы начинаете день: проснувшись должны прочитать мантру при просыпании. Можно кала-гаяти, аджапа-гаяти, мантру для Дхартри (Богини земли), после чего нужно соответственно сваре (активному каналу дыхания) встать с кровати, т.е., если активна правая свара – встаете с правой ноги и т.д. Далее, после опорожнения кишечника, прочитать мантру для воды и для снаны. После омовения одеть удобную для практики хатха-йоги одежду.  Натхи, которые живут как садху, практикуют асаны только в ланготе, каупине и для нее читают определенную мантру, но вам это ни к чему, достаточно просто удобной одежды для практики асан. Потом можно практиковать пранаяму и переходить к джапе. Такую последовательность я объясняю своим ученикам. Ритуал джапы не требует каких-либо предметов в виде упачар, которые используются в пудже. Можно сначала выполнить просто джапу, потом уже пуджу, если есть желание, и арати. Но в принципе одной джапы может быть достаточно.
   Джапу можно читать в зависимости от того, что Вам передано, обычно я, и многие другие Гуру, передают первым делом Горакшанатха-мантру, но все натхи перед ней  используют Ганеша-мантру. Поскольку я так же учу и Шри Видье, то для того, чтобы ученики почистились и обрели устойчивость в садхане, передаю Ганеша-мантру. Потом -  Горакшанатха, Шива, Навакшари (Шакти-мантру) и далее, у каждого могут быть свои индивидуальные практики. Меня многие тантрические Гуру учили, что Ганеша-мантра – предшествующая мантра, это во всех отношениях правильно и логично, потом Шива-мантра. Тут есть спорные моменты, потому что в Шри Видье, где почитают Трипура Сундари, обычно все начинается с квадрата, периферии Шри Янтры, который обрамляет янтру, этот квадрат связан с Ганешей. Далее идут чакры янтры, вот их, каждый Гуру соотносит по-своему, кто-то чакры соотносит с Шивой, треугольники - с Шакти. Шри Янтру я привожу в качестве примера для удобства. Вообще, все янтры строятся по одному и тому же принципу, Шри Натха Сиддха-янтра, Горакша-янтра, Гуру-янтра имеют тот же принцип построения, у всех есть бхупур (квадратное обрамление, как символ пяти элементов и т.д.), у всех есть центр - бинду, чакры, круги и треугольники - символы Шакти и Шивы, в зависимости от их положения. Так вот, Ганеша всегда предшествует всем начинаниям и видам упасаны. Есть разные мантры, предназначенные ему, можно использовать самую простую или мантру Махаганапати, у кого есть ее передача. Почему у меня дальше идет Шива, а не шактийские Божества, потому что так мне передавал мантры Шанти Пракаш, зная, что я посвящен у Натхов. Я передаю не панчакшару (шива-мантру) после Ганеша-мантры, а Горакша-мантру, т.к. что это Гуру-мантра и практически, в традиции натхов, она считается важнее Шива-мантры, хотя, Горакшанатх и есть Шива, но он реализует видение Шивы в первую очередь в образе Гуру, а еще Горакшанатх - это форма брахманды, что соотносится с любой авараной - чакрой янтры. Горакшанатха-мантра позволяет получить йогический опыт и Шива позволяет достичь состояния умиротворенности и устойчивости ума. После этого шактийские мантры принесут максимально позитивный эффект, ведь если человек не обрел устойчивость ума и контроль чувств, то шактийские практики могут его вывести из равновесия. Вот такая  меня последовательность при передаче мантр. Сначала - очищение через Ганапати-мантру, потом укрепление и стабилизация чистого состояние через Гуру и Шива-мантры, примерно на этом же уровне я передаю ряд защитных мантр (ракшака-мантры), которые нужны в практике шабар-мантр и других танрических, к которым относятся шактийские. В зависимости от переданных мантр и практик, ученик может придерживаться такой же последовательности в своей джапе.
  Ну и еще, наверно стоит сказать, что практики хатха-йоги тоже важны, в процессе реализации мантр они углубляют йогический опыт, т.е. он проявляется не просто на уровне снятия туго-подвижности мышц, а на уровне работы с энергетическими состояниями. Я объяснил коротко, каждый пункт содержит свои тонкости и детали. Чем крепче фундамент в садхане, тем проще будет в дальнейшем. Важно практиковать регулярно, делать утром омовение, практиковать пранаяму и читать джапу.  Ну и конечно писать мне о себе чаще, я все письма читаю и стараюсь коротко, по делу, отвечать всем. На форуме я освящаю для всех основные моменты, необходимые в практике, но какие-то  тонкости садханы - объясняю лично.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 17, 2008, 22:07:36

Гуру Горакшанатха джи ко Адеш!

А есть ли какие-то книги на хинди, в которых рассказывается о шабар-мантрах? и упоминаются сами мантры? или их только от Гуру можно получить?
если ввести в поиск meri bhakti guru ki shakti - попадается несколько невнятных форумов, на которых приводятся пара примеров якобы шабар-мантр..

   В интернете нормальной информации нет. По поводу форума, который выпадает, я так понял, там беседуют в основном индусы, посвященные в сиддха-ашраме Нараянадатта Шримали. Они в основном ориентированы на оккультные стороны тантры, поэтому обсуждают мантры, воздействующие на окружающий мир (шат-кармы). Любая категория основных мантр, таких как ведические, пураничские, тантрические и тантрические шабар-мантры, могут быть как религозно-мистического характера, предназначенные для собственного духовного развития, так и магического, которые влияют на внешний мир. В ведах, пуранах, тантрах и натховскх тантрах встречаются обе категории мантр. Но на хинди вы можете встретить в основном шабар-мантры, именно с магическо-колдовским характером, индусам это дико нравится. Сами шабар-мантры, в своем изначальном виде, которые практикуют йогины, часто по характеру напоминают молитвы и мантры, направленные на очищение всего того, что связано с телом, сознанием, местом практики, они все предназначены для того, чтобы улучшить практику йоги и поэтому мантры довольно простые на вид. Для них не надо быть ученым, знающим санскрит, так как эти мантры всегда помогали йогинам и использовались в их ритуалах. Поскольку йогины в Индии всегда были в почете, многие простые индусы, видя, что это совершенные существа, стали многое перенимать у них и использовать в своих, более мирских целях. Хотя это были не только простые индусы, так же и тантрики, они составили множество книг по шабар-мантрам и, конечно, часто в этих мантрах обращались к имени Горакшанатха. Мое личное мнение таково, что санскрит появился после дравидских языков, самскрти (saMskRti) - означает образование, создание, формирование, т.е. язык, который был окультурен и постоянно менялся на протяжении веков. Сейчас, например, в Индии и где-либо еще, вы не найдете человека, который мог бы полностью знать ведический санскрит, многие знают на каком-то уровне, но не весь из того, что было в ранних ведах. После ведического появился классический, на нем сейчас пишут и говорят только ученые брахманы. Что же касается шабар-мантр, они древнее санскрита, хотя одни говорят что они произошли от Шивы, другие, что эти мантры появились с вторжением мусульман, но я думаю, что они все-таки более ранние и имеют дравидские корни. Так же как был сформирован классический санскрит, которым именно сейчас все пользуются,  была сформирована система шабар-тантры, благодаря Горакшанатху. Ранние её формы были утеряны или трансформированы в тот вид, которым все сейчас и пользуются.
   Что я могу порекомендовать на хинди? В первую очередь ознакомится с ритуалами натхов, где применяются шабар-мантры, а это книги: Шри натха рахасья, Шри натха сиддха тантра-мантра-татаке, Горакхнатх нитья-карма  паддхати, Горакша-чаритра. Эти книги в основном носят духовный характер. Но есть еще книги, которые носят магический характер, такие как Шабар-чинтамани, Горакх-тантра,  Чаматкари шабар сиддхи. Так же есть много очень неплохих книг, которые содержат научное объяснение этих мантр  и освящают прикладные стороны шабар-тантры. Но я не знаю насколько вам это будет интересно, могу так же перечислить авторов, которые издали много книг по шабар-мантрам: Рамеш Двиведи, Йогирадж Яшпал, Йоги Харинатх, Бходжрадж Двиведи, Тантрика Бахал и др. Можете спрашивать для начала у меня, поскольку этой темой давно интересуюсь и кое-что практикую.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Сундаранатх от Июнь 17, 2008, 23:56:20
Адеш!
Гуру Джи, каким образом можно (и нужно ли) сочетать практики Горакша и Ганеша мантр? Спасибо.
Название: Re:Мантры
Отправлено: ioe от Июнь 18, 2008, 02:51:02
Спасибо большое за ответ!
Научный аспект в шабар-мантрах меня неочень интересует, больше скорее прикладной и практический. но для общего ознакомления тут любые редкие книги, наверное, будут полезны. а есть ли что-то толковое на английском? или быть может даже русском (в чём я, конечно, сомневаюсь)? я так понимаю, что в России практически нет людей, которые что-нибудь об этом знают. Вы ничего по этой теме ещё не перевели/написали?
Также интересно, а Вы своим ученикам шабар-мантры передаёте? и, если это возможно, расскажите немного, а Вы сами их практикуете и от кого получали передачу? Заранее спасибо.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 20, 2008, 20:29:57
Адеш!
Ганеша мантру можно читать вначале, перед мантрой Горакшанатха. Сочитать нужно, я выбрал короткую пуджу, так как сейчас в моей школе произошли небольшие изменения, все стало четче и лучше, я решил и систему в пуджах подобрать более удобную. Та Ганеша-пуджа, которую я передаю сейчас более простая и более эффективная, ее можно делать вначале любой пуджи.
Ну, и еще многие считают, в соответствии с рядом легенд, что Ганеша-это сын Шивы и тоже самое о Горакшанатхе. Но это не совсем так, Ганапати и Горакшанатх - это вполне независимые Божества. Горакшанатх появился из пепла «бхасма», т.е. он - не сын Шивы, как многие думают, он и есть сам Шива. Тоже самое с Ганешей. Раньше даже существовала одна из пяти линий тантры Ганапатьи, где Ганапати почитался как высшее Божество, но сейчас из этих пяти направлений, по сути, существуют только Шайвы, Шакты и Вайшнавы, а Сауры и почитатели Ганапати практически примкнули к другим системам тантры. Кстати, очень интересно то, что каждый натховский пантх так же предпочитает упасану  какому-то отдельному Божеству, рассматривая его как брахманда-сварупу (форму вселенной), связавая свою упасану практикой йоги.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 20, 2008, 20:40:10
ioe, доброго времени суток. На русском точно нет таких книг, даже на английском нет, для меня это уже давно неудивительно, так как запад освящает только часть того, что, на самом деле, в Индии можно считать традиционными практиками. В Индии много книг о шабар-мантрах и основная работа этих мантр заключается в составленных текстах, как правило в форме стихов, эти мантры работают на самана ритмах, т.е они при рецитации идут на ровных потоках нисходящей силы, когда нет никаких викальп(ограниченных мыслепостроений) в сознании. Тем самым эти мантры носят трансовый, йогический характер. Тантрические мантры, как правило, работают за счет силы биджа-мантр, в них больше внимания уделяется реализации бидж, на этом строится пурашчарана. В шабар-мантрах используется язык натхов и сиддхов, который является смешанным, это могут быть какие угодно языки. Ну, и еще, Шабар-мантра может включать в себя имена нескольких Божеств сразу, несмотря на то, что она одна, поэтому в Шабар-мантре, как правило, нет всех тех правил, которые присутствуют в винийогах тантрических мантр.
В России действительно практически нет людей, которые хорошо разбираются в этом направлении. Что касается меня, я бываю в России нечасто. Шабар-мантрам я учу, но кому что передавать я смотрю по ходу дела. Мне тут мудрые люди посоветовали сделать программу дистанционного обучения. Наверно я так и поступлю в будущем. Конечно, книги и материалы по мантрологии я планирую издавать, потому что эта тема пока что развита слабо, не освящается тема мантр на полноценном уровне.
Название: Re:Мантры
Отправлено: ioe от Июнь 21, 2008, 02:41:02
Namaste!
Спасибо за ответ в очередной раз. Интересно было бы ознакомиться с Вашей программой обучения. И, хочется верить, что в скором будущем появится больше материала по шабар-мантрам.

Не могли бы Вы рассказать ещё подробнее о том, упасаны каким Божествам предпочитают в разных натховских пантхах?
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Июнь 21, 2008, 12:17:24
  Адеш!
 Всегда спасибо за ответы.
 Гуру джи,а за счёт чего работают ведические и пуранические мантры?Получили ли они развитие в традиции натхов?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 22, 2008, 22:07:35
Намасте.
Интересно было бы ознакомиться с Вашей программой обучения. И, хочется верить, что в скором будущем появится больше материала по шабар-мантрам. Не могли бы Вы рассказать ещё подробнее о том, упасаны каким Божествам предпочитают в разных натховских пантхах?

   Я ее практически составил, но лучше сначала сделать, а потом рассказать. Шабар-мантры это язык абстрактных образов (сандха-бхаша), на котором общались натхи и сиддха-йоги. На нем написаны многие тексты натхов и составлены мантры. Например, тексты описывают солнце, луну в теле, Гангу, Ямуну и т.д. Это язык образов, который задействует определенный стиль мышления людей, склонных к мистическому опыту. Так работает абстракция и интуиция. На счет пантхов, их - 12. Каждый пантх основал тот или иной великий натх. Практически все они отождествляются с определенными Божествами, так как эти йогины относятся и к девяти самым великим натхам. Я расскажу вкратце о каждом пантхе:
1) Сатьяпантх основал Сатьянатх, которого почитают как воплощение Брахмы, он был великим алхимиком и получил посвящение от Шивы Горакшанатха.
2) Дхаджа-пантх основан Хануманом Махавирой, согласно легенде, царство Матсьендранатха на Ланке охранял Хануман и когда туда пришел Горакшанатх, между ними произошла битва и Хануман был побежден. Хануман отправился к Раме узнать кем  он был побежден, Рама ответил, что силой, превышающей Богов, могут обладать только натха-йоги. В дальнейшем Хануман стал учеником Горакшанатха.
3) Рампантх основал Сантошнатх, почитаемый как Вишну. Это Гуру, который совершал садхану в Кашмире.
4) Павпантх был основан Джвалендранатхом или Джаландхарнатхом, в буддизме его называли Хадипа или Хади. Его последователи поклоняются Агни, Джвала Маи и Шуньяте.
5) Дхармпантх основан раджой Дхармнатхом, который бал «сыном» Матсьендранатха. Тексты говорят, что он был рожден из сознания Матсьендранатха. Дхармнатх был царем, но он оставил трон и ушел в Гималаи, получив посвящение от Горакшанатха. Позже, когда он стал великим сиддхом, все жители царства приняли путь натхов, став его учениками.
6) Равалпантх - очень не обычная линия, в ней много йогинов мусульман. Основная легенда говорит о том, что Равалпантх основал Наганатх, который также известен как Нагарджуна. Он так же был связан с линией Пашупатов. Наганатх был рожден одной Нагини и получил от Нагов знание
алхимии. Наги покровители сокровищ (ниддхи). В этой линии почитают Ананташешу и Ачал Ачамбхенатха. Есть версия, что Равал-пантх был основан Раваной, которого на Юге Индии почитают как Бхагавана Шиву или бхакту Шивы. Но это не особо распространенная легенда, может быть она появилась в связи с тем, что Равана в Индии считается не совсем позитивным персонажем, а в этом пантхе много мусульман, которых не сразу стали принимать в натхи.
7) Натешвари или Дарьяпантх. Эта линия была основана Дарьянатхом, в ней так же кроме хинду можно встретить много мусульманских священников, пиров. Они почитают Шиву, а так же Аллаха, Мухаммеда. Считается, что жил суфий, которого назвали Мритьянатх. Он был закопан в землю на 41 день, после того как его откопали, он оставался живым. Этим поступком он доказал, что среди суфиев тоже могут быть тоже реализованные йоги. После этой истории многих мусульман стали принимать в натхои.
8) Капилани основал сам Капила, будучи посвященным у Горакшанатх. Эта линия рассматривает санкхью с позиции тантры. Санхкья считается основой йоги Патанджали, но Капилани-пантх, Патанджали и доктрину Капилы рассматривает в контексте шакта-тантризма. У них много садхан близких к агхорическим. Они почитают Капилу как воплощение Вишну, а так же почитают Даттатрею, Агхора Шиву и Горакшанатха.
9) Ганганатхи . Эта разновидность натхов берет начало от Бхагиратхи, который почитал Шиву, благодаря чему Ганга очистила от грехов 60.000 сыновей царя Сагара. Шива Горакшанатх посвятил Бхагиратху в натха-йогу. Натхи почитают Богиню Гангу, Шиву и Горакшанатха. Исторически они связаны с Капилани, и тех и других можно встретить в Бенгалии, нынешнем Бангладеше и на острове Ганга-сагар, неподалеку от Калькутты.
10) Манпантх основал царевич Гопичанд, который был посвящен Джаландхарнатхом. В этом пантхе почитаются многие Божества, но предпочтение отдается Шиве. Они выполняют разные виды упасаны, близкие к каулической. К этому пантху принадлежал сиддха Амритнатх, который развил разные практики Раджа-йоги.
11) Вайраг-пантх основан Бхартрихари, царевичем из Уджаины. Эта линия очень авторитетная на данный момент. Ее последователи почитают Горакшанатха, Бхайраву, Сурью и Чандру. Бхартрихари был основоположником традиции ношения кундал во всех пантхах.
12) Аипантх. Эта линия была основана дочерью бенгальского царя - Вимала Маи. По легенде, в ее царство пришел Горакшанатх, и Вимала, поскольку была бесплодной, попросила его дать какие-нибудь магические средства, чтобы исправить положение. Вместо этого Горакшанатх дал ей наставление перебирать рис. Она шелуху складывала в одну кучу, а очищенный рис - в другую. Но риса становилось все больше и больше, что Вимлу сильно удивило. Через некоторое время пришел
Горакшанатх и из обеих кучек извлек двух мальчиков. Он назвал их Канакаинатх и Бхусакаинатх. Они стали основателями двух известных направлений Аи-пантха. Вимала была настолько удивлена таким чудом, что приняла путь йоги, по сути, она и основала эту линию. Хотя, позже был еще Саи Баба Мастанатх, некоторые его считали воплощением Горакшанатха, но для многих натхов эта версия остается спорной. Вимала стала великой Йогини, после чего ее стали называть Бхавани. В этой линии почитают разные аспекты Шакти.
   Есть менее популярные линии, такие как Кантхарпантх, где почитают Ганешу, Варкхари, где почитают Вишну, Лалпадрис, где почитают Даттатрею. Но, в принципе, в каждом пантхе можно практиковать любые виды садхан, просто какие-то из них больше доминируют в той или иной линии.
   Что касается пантхов и их практик, историй их основателей - на хинди очень много книг, освещающих эти темы.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 22, 2008, 22:10:37
Адеш, Крипанатх!
Все ведические мантры начинаются с мантры "Ом", тантрические встречаются разные, но в них часто используются биджы, а пуранические - это нама-мантры (по типу харе-кришна, харе-рама и т.д.). Шабар-мантры совмещают все эти мантры, плюс те, которые составлены на разных языках.
Натхи в основном используют Шабар-мантры, но некоторые натхи и все выше перечисленные.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виранатха от Июнь 25, 2008, 10:35:01
Адеш!
Гуруджи, что такое сандха-бхаша? Хотелось бы узнать побольше, об этом языке.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 29, 2008, 07:17:31
Адеш!
   Садха-бхаша - "сумеречный  язык" - так называется потому, что сандхья - это соединение временных промежутков, и для натхов самыми актуальными из них являются утренние и вечерние сандхьи. Одним словом, это период полу-света и полу-тьмы, что соответствует двум знаменитым натховским символам - архетипам солнца и луны. Считается, что упасану лучше всего делать в период восхода и заката. Натхи используют в упасане шабар-мантры, которые и составлены на т.н. сандха-бхаша, языке символов. В Индии от многих тантриков вы можете услышать, что в шабар-мантрах то, как ты их произносишь, не играет большой роли, а главное сам смысл того, что ты произносишь. В Индии натха йоги часто смешивают языки; во-первых, потому что в Индии много языков; а во-вторых, для более лучшего выражения мысли. В шабар-мантрах важна сама выраженная мысль, а не то, санскрит это или хинди.
Разумеется, такой язык был не приемлем смарта брахманам и всеми, кто привыкли использовать санскрит, поэтому сандха-бхаша в основном распространился в среде садху и йогинов, а так же среди простых людей. Но, если у садху на таких смешанных языках были
составлены, в основном, длинные молитвы в виде текстов, то среди простых людей сандха-бхаша использовался в колдовских практиках. Однако, во всех вариантах этой категории языка ключевой точкой является сам смысловой контекст, который заключается в предложении, в мантрах и в целом тексте. Не понимая его, вам сложно будет и воспринимать натховские тексты, поэтому многие из них, как правило, никто не может перевести адекватно.
   Многие понятия о пиндах, брахмандах, атрибутской символики, которые встречаются в натховских текстах, невозможно понять, если их
рассматривать буквально. Причем многие тексты натхов не берутся переводить и трактовать даже сами индусы, так как многие вполне обоснованно считают, что смыл может передать только авторитетный Гуру данной линии.
   То есть, если вы купите, к примеру, книгу "Шри Натха Рахасья", найдете в Москве индусов и попросите их перевести текст, то
многие просто скажут, что они не знают, о чем там написано, так как им не понятно значение языка и карма-канда, которая в книге изложена.
   Но я не хочу сказать, что только лишь садху используют такой язык, и что он идет в жесткий разнобой с санскритом; я бы сказал, что
сандха-бхаша - это, скорее, сущность санскрита. Санскрит надо понимать и чувствовать, ведь можно знать грамматику и читать правильно, но все равно от рецитации молитв не будет идти сила. Одним словом, сандха-бхаша является языком смысла и проницательного состояния, что подразумевает высокий духовный уровень того, кто использует подобный язык.
   Этим языком пользовались и многие тантрики в своих обрядах. К примеру, ритуал пяти М можно рассматривать как на прикладном уровне, в виде действия, так и на йогическом - в виде тех процессов, которые происходят внутри; т.е. этот язык обозначает различные смыслы одного символа, например, мамса может означать поедаемое мясо, может означать кхечари мудру, а может означать состояние спокойствие ума. Но, по правде говоря, я не встречал в России людей, которые владели бы адекватной информацией по этой теме, в Индии же есть такие люди, например, Гуруджи Митхлешнатх, Гуру Девнатх и др.
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Июнь 30, 2008, 10:14:24
   Адеш!
 Гуру джи,а что такое карма-канда?И,те тексты,которые прежде были выложены на форуме,составлены по принципу шабар-мантр?
   Спасибо за ответы.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 01, 2008, 08:55:14
Адеш!
  Карма-канда - это раздел духовной практики, посвященный всему, что касается ритуальных действий. Таких как пуджа, ритуальных действий в храмах, работа с янтрами и т.д. Мантра – то, что связывает карма-канду с внутренней йогической практикой, йогическая практика сама по себе носит, как правило, внутренний характер. То есть, йога  - это работа с сознанием, а карма-канда - это действия, направленные во вне. Я бы даже сказал, что карма-канда способствует единению микро-косма с макро-космом и носит скорее магический характер. Потому что все Боги - это ни что иное, как различные виды энергий в других мирах, с ними связана карма-канда. Йога же работает с внутренними энергиями.
  Но так как с точки зрения натхов внутренний мир и внешний предельно зависимы, то в карма-канде есть определенная необходимость и для практики йоги. Поэтому у натхов, как и во многих традициях, есть разные пантхи, а в них - разные виды упасаны. Если, к примеру, взять такие традиции как веданта и аспарша-йога Гаудапады, то для такой йоги (единения Атмана и Брахмана) нужно полностью отстраниться от всех объектов мира и не соприкасаться с ними. Для тех, кто хочет достичь полной отстраненности от всего, не нужна никакая карма-канда, санньяси (дашанами) не делают, например, хому, они не  касаются объектов какой-либо пуджи, для них весь внешний мир - это иллюзия. Что касается натхов, они признают пуджи и ряд ритуальных действий, но все Боги рассматриваются как различные виды Йогинов Нараянов (Богов в человеческих формах) как различные Гуру. Эти Гуру открывают выход в другие мерности. В натховских пантхах существует своя карма-канда, для того, чтобы йогическая практика способствовала связи микро и микро-космоса.
    Карма-канда натхов  отличается своей простотой, и шабар-мантры может использовать любой садху, натховские шабар-мантры ориентированы на состояния. Там нет необходимости в санскрите. А также наша традиция не отрицает ни одной известной крупной и древней религии, как и разных их ответвлений. Пантх в переводе означает путь, часто насчитывают 12 пантхов, кто-то только 6, а кто-то 14 и больше. Все они, с их ритуалами - ни что иное,  как адаптированные к практике йоге религиозные виды поклонения. Йога является основой, а все остальное - внешними вспомогательными средствами, предназначенными для реализации йогических совершенств в этом мире. Одна из причин, по которой натхи используют шабар-мантры, заключается в том, что санскрит используют не все люди и религии. Если мы будем следовать, к примеру, брахманизму и строго одному санскритизму, то это уже будет ограничением. Есть же еще мусульмане, христиане и др. религии, где не используется санскрит. Так вот, натха-йоги не отрицают ни одного из явлений мира, но и не цепляются за какое-то конкретное из них. Любая карма-канда приветствуется, если она не мешает практике йоги.
   Крипанатх, про тексты я не понял, Вы про какие?
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Июль 01, 2008, 10:27:48
  Гуру джи,я имел ввиду тексты Горакша-дхьяна и Горакша-суктам.
   За ответ большое спасибо.
     Адеш.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 03, 2008, 08:34:09
я имел ввиду тексты Горакша-дхьяна и Горакша-суктам.

Это на санскрите. Санскрит от хинди отличить проще простого, только надо выучить алфавит деванагари. Короче, все тексты, в которых предложения часто заканчиваются на Хе, Ху, Хо, Хона, а так же, где в предложениях много таких коротких элементов, типа: Ки, Ке, Ка, Ко, это все хинди. Даже, если вы не знаете ни грамматики, ни слов, по этим признакам можете запросто определить. А еще можете легко отличить санскрит от хинди, если видите, что в тексте длинные "слова-абракадабры", типа: ShrImahAgNapatiprasAdassiddhyarthe и т.д. и т.п., длинные сплавленные слова с несколькими корнями, если в тексте такое явление часто прослеживается, то это, скорее всего, санскрит. В хинди встречаются слова такие в виде заимствований из санскрита, особенно если это какой-нибудь религиозный текст, а не обычный базарный. 
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 03, 2008, 08:41:56
Адеш!
Шабар-мантры в индийских книгах можно отличить по таким элементам как: начало мантры или завершение на "Адеш", типа: Сат Намо Адеш, Гуруджи ко Адеш. Слог "Ко" означает "для" кого. То есть "Адеш"- для Гуру, для Горакшанатха и др. Еще, если мантра заканчивается на: "Мери бхакти Гуру Ки Шакти спхуро мантра Ишвара вача"-это сто процентов относится к шабарам. Вообще шабар-мантры в каких-то редких случаях могут встречаться и на санскрите с указанными элементами в конце или в начале мантры, но это редкие явления.
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Июль 03, 2008, 18:35:50
Адеш, Гуруджи!

Шабар-мантры в индийских книгах можно отличить по таким элементам как: начало мантры или завершение на "Адеш", типа: Сат Намо Адеш, Гуруджи ко Адеш.

Интересно. А откуда пошел такой принцип, использование Адеш, в шабар-мантрах и как это связанно с "сумеречным языком"?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 04, 2008, 17:48:43
Адеш!

Сандха-бхаша еще иногда трактуют как язык «намерения», отсюда и «Адеш» (воля). Внешне язык сиддхов, натхов выглядит как бездарность, в отличии, например, от санскрита, но таким он смотрится для академических людей, далеких от реального мистического опыта и понимания. Под намерением подразумевается, с одной стороны, смысловая часть мантры, выраженная тем или иным образом; с другой стороны, свободная воля Шивы, проявлением которой и является суть данной мантры.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Алламанатх от Июль 04, 2008, 21:15:51
Адеш!

Сандха-бхаша еще иногда трактуют как язык «намерения», отсюда и «Адеш» (воля). Внешне язык сиддхов, натхов выглядит как бездарность, в отличии, например, от санскрита, но таким он смотрится для академических людей, далеких от реального мистического опыта и понимания. Под намерением подразумевается, с одной стороны, смысловая часть мантры, выраженная тем или иным образом; с другой стороны, свободная воля Шивы, проявлением которой и является суть данной мантры.
Адеш, Гуру джи!
Скажите, пожалуйста, какое место в Традиции Натхов занимает академический подход? :05:
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Июль 05, 2008, 12:14:27
     Адеш,Гуру джи!
 В Индии Гуру,рассказывая о шабар-мантрах,сказал,что это в первую очередь структура,которую нужно чувствовать.Но для всех ли это оказывается таким действенным,на каждого ли распространяется воздействие этой структуры?
    Спасибо за Ваши ответы.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 05, 2008, 16:53:38
Адеш!
Гуруджи много мне говорил про шабар-мантры, немного больше чем тем, кто присутствовали у него на даршане прошлой зимой. Он говорил о важности начала практики (ануштхана) в садханах шабар-мантр в сумеречное время, в момент восхода солнца. Еще он говорил мне о том, что шабар-мантры - это проявленные идеи, как часть сознания Шивы, иными словами, в шабар-мантрах присутствует сверхсознание. При практике шабар-мантр есть, с одной стороны, четкое понимание смысла мантры, с другой, состояние ментального спокойствия. Обычно во многих индийских тантрических системах звук имеет градацию: пара, пашьянти, мадхьяма и вайкхари, у натхов в Сиддха-сиддханте он разделен на пять, добавляется еще матрика. Другие тантры приравнивают вайкхари к матрике (звукам санскрита). Но, с позиции натхов, вайкхари - это не просто выражение мысли из мадхьяма-вак (ментальная речь), но так же и проявление мысли в любом слышимом звуке. При этом алфавит не обязательно должен быть санскритским. Санскрит - это уже большая определенность и конкретизация в общей гамме слышимых звуковых вибраций. Т.е. звуковое и сущностное выражение речи начинается с пара-вак и переходит в более ограниченную звуковую форму. До вайкхари в шабар-мантрах и мантрах на санскрите все тоже самое, но на стадии вайкхари появляются противоречия, а именно, при чтении санскритских мантр вы можете чувствовать, например, что они слабо работают (при том, что вы неплохо знаете санскрит), можете не чувствовать саму интуитивную суть мантры. В шабар-мантрах вайкхари (слышимое произнесение) может быть на каком угодно языке, и вы обязаны, тем не менее, понимать мантру и чувствовать, как она сквозь звук проявляется с более высоких уровней, таких как мадхьяма, пашьянти, пара-вак. Одним словом, через эти уровни речи проявляется воля Шивы. Внешние правила шабар-мантр помогают устроить все так, чтобы эта воля  Шивы как можно быстрее проявилась. Поэтому в ниямах к шабар-мантрам могут быть такие предписания, как соблюдение мауны до начала практики, не покидание места садханы, пока не начитано нужное количество в санкальпе, чтобы не прерывался поток, своеобразная речь или слова в мантре и т.п.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 06, 2008, 20:00:24
Адеш!

Адеш,Гуру джи!
Скажите, пожалуйста, какое место в Традиции Натхов занимает академический подход? :05:

Внешне никакого. Когда я пришел к тем, кто находится снаружи традиции, - для меня были одни правила, а когда получил посвящения в эзотерическую ее часть, то правила стали уже другими.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Алламанатх от Июль 07, 2008, 13:38:01
Адеш, Гуру джи!
Скажите, пожалуйста, кто кроме мирских людей в Индии считается снаружи Традиции ?
Возможно, вопрос некорректный.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 07, 2008, 15:43:29
Адеш!
До аугхаров принято считать всех. Хотя это мнение таких как махант Аведьянатх, Чанданатх, Дашаратнатх, там все очень официозно и, по их мнению, грихастха должен делать упор на карма-йогу, бхакти, простые методы йога-чикитсы. Но знаете, они правы. Пока человек живет с женой, с ребенком, он, если и может практиковать какие-то длительные садханы, то только временно. Эта тема, как мне кажется, не столько однозначна, есть грихастхи и аугхары, даршани, хотя таких меньше. Есть и те, кто живут в достаточно благочестивых семьях, миряне, но они много участвуют в сатсангах, посещают святые места, могут себе позволить даже длительные практики, все зависит от отношений в семье. В СНГ у людей особая карма и воспитание, поэтому в семейной жизни, при условии того как устроен местный социум, все очень непросто. В Индии люди воспитаны уважительному отношению к тому, кто практикует садхану, в СНГ люди воспитаны наоборот. Но, что поделаешь, будем становиться сильными, йогин не должен быть частью мира. А еще, сейчас время такое, что все в мире очень призрачно и цепляться за что-либо чревато, нужно быть очень самостоятельным. В этом плане, те же американцы, европейцы, научены быть независимыми, знающими свои права и имеющие свободу выбора. Что касается СНГ, железный занавес хоть и исчез, но весьма слабо.
    Я, конечно, могу говорить про индийский социум, но он, в принципе, другой, к внутреннему кругу в традиции относится категория садху, которые поднялись над социумом. И это нормально, в серьезной йоге должно быть место для адекватных, сильных и зрелых людей. Наверное, по такой же схеме должно быть везде. Внутрь традиции может попасть тот, кто в социуме утвердился и стал адекватным, став аугхаром, йогин учится уже реализации в среде садху, изучая их практики, даршани утверждается в традиции йоги через утверждение в своем истином я. Тут, конечно, нужно смотреть какой уровень по отношению к чему является внешним или внутренним. Например, аугхар внешний в отношении к канпхату, но он  - внутренний по отношению к аваламби (последователь Горакшанатха, кто не является садху), аваламби может считаться внутренним по отношению к обычным людям, занимающимся йогой вне традиции. Это понятие не совсем строго фиксированное. Будет время, еще напишу, кстати, тут была тема о том, как я учился у моих Учителей, я думаю возобновить ее новыми историями, о которых я пока не рассказывал. Думаю, тема отношений между адептами в Индии важна.     
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Июль 07, 2008, 17:38:55
 Ждём :05:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Алламанатх от Июль 07, 2008, 23:57:19
Присоединяюсь :05:
Название: Re:Мантры
Отправлено: локанатх от Июль 11, 2008, 20:16:10
Джайа Шива Горакшанатхаджи!
Всем Адеш!
Прочитал у Хариша Джохари, что для каждой мантры должна быть своя мала.
Я читаю на одних чётках и Ганапати мантру , и Горакша мантру.
Интересно, насколько это важно.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Алламанатх от Июль 12, 2008, 20:22:23
Адеш !
В энциклопедии Ферштайна сущностная манифестация пашупатов определяется как вертикалистская, отрицающая женскую божественную сщность, а также определяющая мирозданье враждебным по сути (в чем схожесть позиций у средиземноморских гностических орденов). Известно, что в Индии пашупат может перейти на другую сторону улицы, завидев женщину.
Примечательно, что история человечества и мировых религий (ортодоксальное провославие,  ислам и т.д.), отрицающих принцип женского божественного начала.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 13, 2008, 23:01:32
Адеш!
На счет Пашупатов, это одна из древнейших шиваитских линий, хотя, знаете, так ученые говорят, им я, в последнее время, не особо доверяю. Пашупаты, действительно, один из крайних аскетических орденов, но, при этом, он славится не просто аскетизмом, но и своим антисоциальным отношением ко всем людям от мира сего. Пашупаты ходят грязные, они говорят нецензурные выражения, в общем, отвращают от себя всех в социальном понимании адекватных людей. Я все досконально не помню, но слышал, что Лакулиша  - один из авторитетных Учителей Пашупатской традиции, как-то связан с Патанджали, а последний известен как Шеша, в нашей традиции Ачалачамбхенатх(Нага-сварупа), Учитель Алхимии, подземных сокровищ «Нидхи» и т.п.  Равал-пантх так прозвали по очень многим причинам, но нельзя сказать, что он именно Пашупатский, там много всего можно встретить разного. Равал-означает «сумасшедщий», контекстов тут масса самых различных, с одной стороны, тот, кто не социален, видит простых людей как сумасшедших, а простые люди видят сумашедшим такого йога. Он им непонятен. Но Равал необязательно подобен на уровне поведения Пашупатам, иначе этим натхам нелегко пришлось бы прижиться в таких странах как Пакистан и Афганистан. Среди Равалов много суфиев. Есть версия, что слово Равал позднее, а до этого их называли Раван (т.е не совсем позитивный персонаж в известном эпосе «Рамаяна»). Так же известно, что эти пир-аугхар баба были и вамачаринами. Так что и у индийского социума, и у мусульманского, были все основания их прозвать сумасшедшими. С другой стороны, эти йогины выглядят весьма адекватными людьми в жизни, они просто великие бхакты и вся их жизнь посвящена дхарме. Многие из них, вообще, не дают Богу никакого определения, просто стремятся присутствовать в нем, прибывая в безмолвии. Да, они исторически с Пашупатами связаны, но они  - не Пашупаты. Натхи-это отдельная независимая традиция, аскетизм, конечно, поощряется, но нет железного утверждения, что вот только он и все, все остальное надо уничтожить. Если в традиции такие фанатики и есть,  поверьте, как и везде, в любой крупной традиции всякие ее представители. Если кому-то хочется временно практиковать для очищения тапас, ради Бога, кому-то только тапас, а кто-то сочетает тапас и жизнь в миру. Хотя последний вариант лишь кажется простым. Как бы там ни было, при получении пурна-саньясы, какое-то время нужно вести крайне аскетический образ жизни, но это не означает, что такой интенсивный аскетизм навсегда. Он нужен для того, чтобы раскрыть кое-какие глубокие уровни восприятия, с которыми потом можно работать в миру, усиливая их. В любом случае, на такого рода ретритные садханы нужна передача и благословение от Чоти-гуру.  К женщинам негативного отношения нет, но то, что его нет, разумеется, не означает, что, при виде женщин, натхи сразу бросаются им предлагать руку и сердце.  Они избегают разных крайностей и излишеств. Многие мои ученицы ездили в мандир, и при этом все нормально, разумеется, храм -это храм, там есть свои правила и дисциплина, особенно Горакхпурский - место официозное. Ну, и ничего даже пускали в алтарную и на крышу мандира, куда не пускают даже просто индусов. Правда, некоторые русские умудрились там переусердствовать, не понимая, что это было редкое исключение сделано и вести себя надо там аккуратно. Все просто от места зависит, у моего гурубхаи маханта Виноднатха так, вообще,  полное раздолье, можно поселиться всем женщинам на территории храма, никто ничего не скажет. А вот Горакхпур, Харидвар, Девипатан, Рохтак, там все очень официозно, это Индия, надо считаться с обычаями. К тому же смысл в них все-таки есть.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 13, 2008, 23:04:39
Адеш!

Хариша Джохари, что для каждой мантры должна быть своя мала.
Я читаю на одних чётках и Ганапати мантру , и Горакша мантру.
Интересно, насколько это важно.

Непринципиально. Есть люди, которые читают на фалангах пальцев разные мантры, с малами, тоже самое, одной рудракши достаточно.
Название: Re:Мантры
Отправлено: локанатх от Июль 14, 2008, 19:37:47
Джайа Шива Горакшанатха!
Джайа Гурудев!
Спасибо за ответ!
Ещё такой вопрос. Как быть со старыми, пришедшими в негодность, текстами мантр или изображениями богов, натхов и т.д.? Интуиция подсказывает, что должен быть какой-нибудь ритуал. Не выбрасывать же их просто как мусор.
Адеш.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 15, 2008, 20:10:40
Адеш, Локанатха!
Локанатх, на этот вопрос я лучше отвечу на Вашу почту. Если это четки, то их в Индии придают Ганге. Если железное мурти в виде изображения, то можете просто его поставить в другое место в квартире, если, к примеру, вы приобрели и поставили на алтарь другое мурти. Это имеет отношение только к тому, во что делалась пранапратиштха (вживление энергии). Вообще, подбор мурти для алтаря должен быть особенным, лучше выбирать то, что не ломается, сделанное из прочного материала.
Что касается книг-молитвенников, если они в оригинале на деванагари, то в Индии вообще по всем правилам для них существуют специальные подставочки, которые используются при рецитации текстов. Такого плана книги иногда даже считают священным атрибутом. Если ими долго не пользуются, то их заворачивают в ткань. Про то, что нужно делать с испорченными текстами, четками или изображениями - это я, пожалуй, Вам лучше напишу в письме, не хочу описывать подробно такие ритуалы в открытой сети для не инициированных учеников.
Название: Re:Мантры
Отправлено: AirLion от Июль 16, 2008, 12:26:41
Добрый день, Гуруджи!

Планируется ли создание на сайте мультимедиа-раздела, с аудио- и видеоматериалами по проведению пудж, агнихотры, рецитации молитв и мантр?

Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 16, 2008, 17:21:59
Приветствую, Аir Lion!
Если честно, не вижу в этом никакого смысла, практики должны передаваться строго с дикшей. Можно конечно какие-то простые обнародовать, чтобы почитать Горакшанатха могли все желающие. Но есть пуджи, которые необходимо передавать только непосредственно при посвящении. Выкладывать в сеть можно, например, арати-пуджи, баджаны, чалисы, стотры и т.п. Они, кстати, на сайте Амритнах ашрама есть. Было бы неплохо сделать нечто такое.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 19, 2008, 19:37:56
Адеш!

Ещё такой вопрос. Как быть со старыми, пришедшими в негодность, текстами мантр или изображениями богов, натхов и т.д.? Интуиция подсказывает, что должен быть какой-нибудь ритуал. Не выбрасывать же их просто как мусор.

Вообще, меня завалили письмами на тему карма-канды, и не только ученики, а даже те, кого я не знаю. А вопрос про мурти и изображения, и что с ними делать - oдин из распространенных. Если есть у Bас знакомые, которые поедут в Индию, попросите их, чтобы испортившиеся изображения они предали водам Ганги. B Индии делают специальные тарелочки, которые могут держаться на воде, в них складывают ветхие изображения и отправляют плыть по Ганге. Можно тоже самое делать не только в Ганге, а в обычной реке в России. Желательно, чтобы вода была не стоячая и не озеро. Если зима и на реках лед, то просто положите изображение в какое-нибудь чистое место дома, до того момента, пока лед сойдет. Нельзя изображения Божеств, Гуру, бросать в мусорные ведра и нечистые места.

Я думаю, это все равно относится и к четкам (мала), изображениям на бумаге, гипсовым и деревянным мурти. Железные мурти обычно не ломаются, поэтому приобретайте лучше такие. 
Название: Re:Мантры
Отправлено: Viveknath от Июль 21, 2008, 02:34:29
Джайя Шива Горакшанатх!
Адеш, Гуру джи Матсьендранатх!
Сапрема Намаскар!

При практике шабар-мантр есть, с одной стороны, четкое понимание смысла мантры...

Гуру джи, возможно ли выложить на сайте перевод следующих мантр: kAlAstra gAyatri, ajapA gAyatrI, gaNesha gAyatrI, snAna mantra, alIla gAyatrI, nidrA mantra, sote samaya kA mantra, nidrA mantra pATha ? (В первую очередь интересуют kAlAstra и alIla gAyatrI)
Если эти переводы уже есть на форуме, укажите, пожалуйста, ссылку.
Спасибо.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 23, 2008, 15:09:26
Адеш, Вивекнатх!

На форуме я не буду выкладывать эти переводы, так как материалы предназначаются ученикам, но я могу выслать вам то, чего у вас нет из переводов. Ритуал джапы переведен весь. Снана, асана-мантра и др.
Название: Re:Мантры
Отправлено: локанатх от Июль 23, 2008, 20:05:26
Адеш!
Гуруджи, мне тоже давно хотелось узнать переводы этих мантр.
Если возможно, вышлите пожалуйста.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Amon от Июль 23, 2008, 22:23:56
Подскажите пожалуста защитные мантры ...
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 25, 2008, 13:14:27
Адеш!

Вот одна из защитных мантр: ОМ  ЧАЙТАНЬЯ ШИВА ГОРАКШАНАТХЯ НАМАХ
Эту мантру нужно произнести 7 раз, одновременно с ее прочтением,
рукой над головой рисовать круг по часовой стрелке.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 26, 2008, 15:22:56
Адеш!

Для защиты идеальны мантры посвященный Хануману, Бхайраве, Дурге, Ганеше и Нрисимхе.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Январь 28, 2009, 04:25:41
Гуруджи ко Адеш!
Приветствую всех, читающих эти строки!
  Знаете, есть очень хороший текст Мантра-йога самхита, там много ценной информации по практике мантр.
Уважаемые Обитатели и Посетители Форума! Я пытаюсь раздобыть рекомендованный Гуруджи Матсьендранатхом текст "Мантра Йога Самхита", (для личного пользования), но, увы, пока безуспешно. В Интернете его нет, и, вроде бы, на русском языке не издавался. Может быть, у кого-то из вас он имеется на русском языке в электронном виде? (Текстовом, или графическом - не важно, главное, чтобы он был, и можно было бы распечатать покрупнее на принтере, и штудировать). Если вдруг у кого-то он каким-либо чудесным образом все же есть, то поделитесь, пожалуйста! (Если нужно, могу дать честное слово - далее не распространять, и никому читать не давать, (вторая часть фразы - уже шутка)). Если это возможно, пришлите, пожалуйста, "Мантра Йога Самхиту" мне по электронной почте, буду очень рад. Мой электронный адрес: ferrous@bk.ru
Заранее весьма благодарен.
Счастья всем!
Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 03, 2009, 21:26:56
Адеш!
   Виктор, я в Непале, к сожалению перевод с собой не взял, да и его надо вычитывать, переводили ученики и там могут быть какие-то ошибки. Может быть намного проще заказать английский вариант, поищите в сети, на amazon книга должна быть или еще где-то. Закажите знакомым, если кто-то из них бывает в Индии. На данный момент у меня с собой ее нет в электронном виде.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Февраль 03, 2009, 22:55:40
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
От Всего сердца благодарен Вам за то, что Вы обратили внимание на мое сообщение с просьбой о "Мантра Йога Самхите", и откликнулись на него! Честно говоря, не решился обратиться с этой просьбой непосредственно к Вам, боясь показаться не в меру назойливым, поэтому и обратился к сообществу форума. Ни в коей мере не могу обременять Вас личными просьбами, тем более, что, отвечая, на мои вопросы, (адекватные ответы на которые у меня вряд ли была бы возможность где-либо получить), и разрешая сомнения, Вы являете ничем не обусловленную милость, и несете - (в отношении себя могу это сказать с уверенностью) - непосредственное и явное, (хотя, вероятно, так же и скрытое), духовное благо, и я безмерно Вам за это благодарен.
(К сожалению, на данный момент времени я не владею иностранными языками, всвязи с чем, увы, не могу пользоваться иноязычной эзотерической литературой, (что, несомненно, подразумевает достаточно высокий уровень владения конкретным языком)).
Все же, если у Вас когда-либо будет возможность и соответствующее волеизъявление, то электронный перевод текста "Мантра Йога Самхиты", выполненный Вашими учениками, (отношусь к ним со всем уважением, которое приличествует испытывать к людям, сподобившимся в данном телесном воплощении обрести милость пребывания у лотосных стоп Мокша Гуру) - будет для меня, несомненно, замечательным подспорьем в постижении Мантра Йоги, (хотя, конечно, прекрасно понимаю, что успешная самореализация на ниве Духовного Пути обретается лишь милостью Гуру, Дэви, и Шивы Горакшанатха). (Особо отмечу еще раз, что если мне когда-либо доведется обладать полученными от Вас священными текстами, сокровенными знаниями, или практиками, то пользование и распоряжение ими будет происходить строго в раках, обусловленных в процессе получения).
Успеха Вам в Ваших предприятиях в Непале!
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Февраль 04, 2009, 00:18:50
  Адеш,Гуру джи!
Скажите пожалуйста, какое место в Натха-сампрадайе занимает Мритьюнджайя-мантра?
Название: Re:Мантры
Отправлено: morning light от Февраль 04, 2009, 13:06:08
Если это возможно, пришлите, пожалуйста, "Мантра Йога Самхиту" мне по электронной почте, буду очень рад.
Присоединяюсь к просьбе Виктора.
У кого есть такая возможность, напишите, пожалуйста, в личку -- я дам адрес эл. почты.
Спасибо.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Февраль 04, 2009, 16:07:56
Присоединяюсь. Буду очень признателен.

Джайя Гуру!
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 07, 2009, 05:52:27
К сожалению, у меня вся запись осталась в Корее, но есть только часть ее.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 07, 2009, 06:08:00
Адеш!
Махамритьюнджая-мантра (побеждающая смерть) посвящена Рудре, древнему ведическому Божеству, и сама мантра считается ведической. Хотя, различные формы Бхайравы (тантрического Рудры) иногда почитаются одной из форм Махамритьюнджайя-мантры. Конечно, в Натха-сампрадае эта мантра тоже популярна, все формы Бхайравы почитаются как Девять натхов. Собственно, Шива - разрушитель пороков, устраняет все проблемы, вызванные ими, в том числе и телесные. Очищение ведет к духовному пробуждению, поднятию Кундалини-шакти (Калагни) и одновременно нисхождению нектара "сома", что и делает йогина бессмертным. Одна из форм Шивы - это Калагнирудра, в которой Шива олицетворяет разрушение пороков, с другой стороны, - "огонь сознания", которое раскрывается, собственно, это же сознание является нектаром "сома". 
Название: Re:Мантры
Отправлено: крипанатх от Февраль 07, 2009, 11:45:53
  Гуру джи,спасибо за ответ.
     Адеш!
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Февраль 25, 2009, 17:51:56
Адеш!
Джайя Шива Горакшанатх!
Джай Гуруджи!

Гуруджи! Позвольте спросить насчет все той же панчакшара- шодакшара мантры?
Простому человеку без дикши, как Вы считаете, будет рецитировать без пранавы или с ней? Какое значение имеет пранава в мантрах?
Честно говоря, я совсем запутался и разные источники советуют разные вещи. Одни говорят - прямо нельзя повторять с пранавой без дикши,  другие говорят повторять именно с пранавой. Третьи говорят, что в Ведах эта мантра записана без Ом и поэтому смысл есть повторять ее именно без пранавы.
 Вместе  с пранавой - Ом Намах Шивая - повторять сложнее, но удобнее слышится что-то вроде намахшиваяом.
Ваше мнение для меня решающее, прошу Вас, если это возможно, из двух этих посоветуйте более верный вариант.

Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 26, 2009, 14:01:13
Адеш!
Пять акшар - это просто "намах шивайя", шесть акшар - это с "Ом" вначале. Смысл в том, что изначально все ведические мантры начинались с "Ом", а тантрические мантры в классическим виде - с биджа мантр, типа хрИМ, шрИМ, клИМ и т.п. Паураника мантры - это синтез всех мантр, какие только существуют. Я слышал такую версию, что мантра "намах шивая" предназначена для грихастх, а что с "Ом" - для санньясинов, но это, однако, весьма спорное мнение, так как ведические Риши исповедовали путь грихастх. А санньяса может быть разной, например, в ордене Дашанами дандины - это одно, а нага-баба, санньясины в линии агхоры, натхи - это все разные виды садху, со своими принципами. Есть ведь еще вариант с "Ом", но вначале ставится Махамайя биджа "хрим ом намах шивайя", в этой мантре впереди тантрическая биджа.
Мое личное мнение на тему панчакшары, ее могут читать все шиваиты и без дикши, потому что эта мантра актуальна для любой шайвитской традиции, поэтому ее относят к категории Махамантр. Конечно, с дикшей от адекватного Гуру было бы намного лучше, но если его у Вас пока нет, то можно ее повторять, учитывая все тонкости садханы, которые Вам известны. Это точно так же, как например, многие тантры утверждают, что без хомы мантра не будет реализована, но я слышал от знающих людей, что если мантру повторить в три раза больше положенного количества, то она будет работать и без хомы. То же самое, думаю, и в отношении Махамантр, непереданных от Гуру, они, в принципе, сами по себе "работающие".
К сожалению, интернет у меня сейчас не очень, поэтому развернуто на все вопросы отвечу попозже.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Февраль 26, 2009, 14:25:54
Адеш!
Джайя Гуру!

Спасибо большое, Гуруджи
Примите мои поклоны.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Февраль 27, 2009, 00:28:20
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Рад, что возобновилась "пульсация Праны" в подразделе "Мантры", тем более, что Вы дали комментарии по теме, которая меня давно интересовала.  С Вашего позволения, сформулирую еще два вопроса, по которым, несомненно, стражду воспринять Ваши несравненные наставления.
Первое. Существует мнение (воззрение, суждение), согласно которому, биджа мантра АУМ (АОУМ) - связана с активацией (активизацией, модерированием, функционированием) - Сахасрары (Сахасрара Чакры); а биджа мантра ОМ  - связана с активацией (активизацией, модерированием, функционированием) - Аджны (Аджна Чакры); Будьте добры, пожалуйста, дайте разъясняющий комментарий по этому вопросу, дающий возможность произвести окончательную расстановку точек над i; (полагаю, что Вам, как весьма "продвинутому" практику будет легко это сделать; (осмелюсь предположить, что ясность в этом вопросе будет небезразлична не только мне, но и иным Обитателям и Посетителям Форума; (тем более, что вопрос очень важен, ибо он касается основной Пранавы, как правило открывающей всевозможные (различные) мантры, и представляется принципиально актуальным наличие четкого понимания, в какие сферы (мерности) пространственно - временного континуума "уходит" ("запускается") та или иная практикуемая мантра; ((тут же хочется спросить самого себя: "а сам-то понял, о чем спрашиваешь, и много ли понимаешь в этих самых континуумах?? (Однако, вопрос этот "жжет" и не дает мне покоя уже давно, и знаю, что все равно не будет покоя, покуда не услышу Ваш квалифицированный ответ)))).
Второе. Уже неоднократно Вами и иными Обитателями и Посетителями Форума поднималась тема раличных Пранав, открывающих мантры, и говорилось, что возможны различные варианты: что мантры могут открываться Ведической Пранавой ОМ (АУМ), и что мантры могут открываться Тантрическими Биджами - (в этом случае, они сами по себе выступают в качестве Пранав, открывающих мантры, и насыщающих их энергией) - ХРИМ, ШРИМ, КЛИМ, (а. возможно, и КРИМ). Но Вы всегда очень аккуратны (и в суждениях), (в том числе, аккуратно пишете, что вот, существует такое мнение, но существует и другое, что в одних древних текстах преподносится один взгляд по данному вопросу, а вдругих он иной, (и вообще, оба эти взгляда могут исключать друг друга, или быть взаимно противоположными), что один Гуру (аскет, подвижник, практик) - передает некий метод - вот в таком вот исполнении, а другой - в совершенно отличном от первого.  Такой подход, несомненно, делает Вам честь, ибо характеризует Вас как человека мудрого, (реально реализующего в жизни подход светоносных мужей древности, глаголивших: "Ничего не принимай, ничего не отвергай"), вот только строить конкретную садхану на основе этого подхода, мягко говоря, иногда бывает затруднительно, (что, Боже упаси, ни в коем случае - не в упрек Вам - Вы ведь как раз и даете развернутую панораму рассматриваемых теорий, объектов, явлений, методов! - непредвзятый и гармонизированный "взгляд со стороны" (или сверху) - что исключительно ценно, и самоценно вообще). Но все же, если возможно, ответьте на следующий вопрос конкретно, как "продвинутый" и реализованный практик:
В том случае, если некие мантры имеют в своем составе - (в порядке следования) - Ведическую Пранаву ОМ (АУМ), и следующие за ней Тантрические Биджи (из ряда ХРИМ, ШРИМ, КЛИМ, и др.) - что более эффективно для пробуждения силы мантр, скорости их реализации и масштаба возникающих сиддх, сопровождающих таковую - использовать практикуемые мантры с открывающей их начальной Ведической Пранавой ОМ (АУМ) - или же без нее, начиная сразу же с Тантрических Бидж ХРИМ (ШРИМ, КЛИМ, КРИМ и др.), которые, в этом случае, играют роль Пранав, открывающих мантру, самодостаточно, сами по себе? (Для примера, (если, конечно, он корректен), рассмотрим известную мантру Трипура Сундари - " AUM SRIM  HRIM  KLIM  AIM  SAUH " - (Мудрец - Дакшина Мурти, размер панкти, дэвата - Шри-мат Трипура Сундари, первопричина Вселенной. Биджа - AIM, Шакти - SAUH, килака - KLIM); Скажите, пожалуйста, как адекватно (наиболее правильно) ее практиковать: в виде " AUM SRIM  HRIM  KLIM  AIM  SAUH ", (открываемую, таким образом, Ведантической Пранавой AUM), или же без начальной Ведантической Прнавы AUM - в виде " SRIM  HRIM  KLIM  AIM  SAUH "?? (Или же, еще, в качестве примера, различные (известные) прмеры (варианты) Маха Шодаши Видьи - в каком виде наиболее правильно (эффективно, адекватно) их практиковать (разумеется, не все сразу) - применяя в качестве первого слога, открывающего Мантру (Видью) Ведическую Пранаву AUM - или же, без оной, используя в качестве Пранавы, открывающей Маха Шодаши Мантру - соответствующую, - (в зависимости от вариации) - Тантрическую Биджу??)
Очень надеюсь на Ваш разъясняющий ответ, (знаю, что сейчас у Вас не очень здорово с интернетом, но, может быть, Вы согласитесь дать Ваши наставления, когда это будет для Вас удобно).
Заранее весьма благодарен.
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 28, 2009, 19:15:34
Сапрема пранама!

Вообще-то, классически, Махашодаши повторяется без Ом вначале. Кстати, относительно ведичности или тантричности «Ом», большинство спецов по мантрам пранаву все-таки относят к ведическому разряду мантр. Однако есть немало практик работы с Ом-карой тантрического характера, например, практики двадашанты. Очевидно А-У-М распределется по трем грантхам, при произнесении на выдохе, а потом, когда вибрация доходит до аджны и вибрирует сфера бинду, эти три энергии поглощаются и идут дальше в сферу сахасрара-чакры. Поглощение трех вибрационных частот означает то, что поглощаемое, их в себе содержит, отсюда, вероятно, и такая трактовка: сахасрара - это АУМ, а аджня -  сфера ОМ ,так как она соединяет грубое проявление с тонким. Какие-то тексты вообще игнорируют описание сахасрары, какие-то просто описывают только сахасрару, называя ее акаша-чакрой и добавляя в ее систему еще одну чакру в брахмарандхре, нирвана-чакру. Но в Шри Видье, Трике, упоминается больше чакр, относящихся к сферам разных осознаваний пустоты в пространстве над головой: ардхачандра, ниродхика, нада, наданта, вьяпика, самана, унмана.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Февраль 28, 2009, 23:19:31
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Большое спасибо Вам за подробный и доходчивый ответ по практике мантр!
В своем ответе Вы упомянули о практике работы с Двадашантой; так же, Вы отмечаете, что "...в Шри Видье, Трике, упоминается больше чакр, относящихся к сферам разных осознаваний пустоты в пространстве над головой: Ардхачандра, Ниродхика, Нада, Наданта, Вьяпика, Самана, Унмана". (Так получилось, что некоторое время назад мне пришлось коснуться, (хотя и едва едва), практики работы с Двадашантой, с энергетическими центрами (чакрами), расположенными в пространстве над головой, (выше Схасрары). В результате, (вспомнив, к тому же, то, что Вы упоминали всвязи с этим здесь, на Форуме), я пришел к тому выводу, что адекватная практика работы с Двадашантой - является совершенно феноменальным, радикальным - по силе, и по возможностям и перспективам, открываемым данными методами - способом "внутренней работы", пренебрегать которым было бы непростительным расточительством человеческой жизни. (Замечу, что в довольно далеком прошлом я когда-то прервал практику Йоги (от испуга), как раз столкнувшись с началом реализации неких процессов, связанных с адекватной - (в этом Првидение милостиво дало мне возможность недвусмысленно убедиться) - работой (в голосовом варианте) с Омкарой (А-О-У-М-м-м...). Будьте добры, подскажите, пожалуйста, каким образом можно было бы получить информацию (знание) о точном расположении чакр выше уровня Сахасрары (в пространстве над головой), способах их локализации (ощущения и визуализации), и адекватных методах работы с этой сферой для практикующих, еще не достигших уровня слышания внутреннего звука и созерцания внутреннего света? Может быть, Вы милостиво могли бы в этом помочь? (Если для адекватной практики работы (аудиальной, визуализационной, ментальной, или медитативной), с этой областью - совершенно необходимо достижение практикующим состояния и уровня слышания внутреннего звука и/или созерцания внутреннего света - то, тем не менее, представляется необходимым получение точного знания хотя бы по первой части вопроса, связанной с локализацией и визуализацией, (ибо некоторые (возможно, ошибочные и неадекватные) идеи относительно одного из возможных методов работы с этими центрами я самонадеянно могу предположить). Вероятно, мои вопросы сейчас касаются самой сакральной и секретной области практики в Традициях Натха Сампрадайи и Шри Видьи.
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 01, 2009, 22:52:14
Джайя Гуру Горакшанатх!
Сапрема намаскара, Виктор!

   Мне проще самому рассказать про двадашанту, так как если суммировать все знания, изложенные в тантрических трактатах, и сделать идеальные выкладки, то может получиться целая диссертация, требующая большого времени. В общем-то, любая тема, связанная с тантрой, может быть рассмотрена таким образом, так как она сама по себе неисчерпаема. Двадашанту тоже можно отнести к такой категории. О практиках, связанных с двадашантой мы можем встретить много информации в Шри Видья Тантрах, Трике, Кубджике, описание ее архетипов - в текстах Горакшанатха. Но у Горакшанатха, по сравнению с другими, детализации в описании значительно меньше. Это обусловлено тем, что Традиция натха-йогинов изначально надконфессиональна,  наглядных примеров тому более чем достаточно, многие наиболее известные натховские Гуру, Сиддха-пуруши, принадлежали к разным религиозным направлениям. Такие как Джаландхарнатх, Матсьендранатх, Джнянанатх, Вирупакшанатх, Ратанхаджи, Паршанатх, Алламанатх и др. Все, что мы встречаем в наиболее известных текстах Горакшанатха, это описание каких-то абстрактных мистических опытов, метафизических понятий, за которые вообще очень сложно уцепиться и применить их как-то в материальной сфере, так, как это хотят делать простые люди. В мироздании есть один важный закон, гласящий следующее: «Высшее - управляет низшим». Но что является высшим? Его можно продать на курсах по йоге? Его можно для всех адекватным образом преподнести в книгах? Как только большинство людей высшее переводят на ясный логический уровень и делают его массово доступным, оно или ускользает, или погибает. Натха-йогины понимали этот закон, поэтому они предпочитали не доносить доктрины в таком явном виде, как это, например, сделали Гуру Кашмирского Шиваизма или Шри Видьи. Другой пример - Кубджика, в ней есть так же цветастость знаний, как и в Кашмирском Шиваизме, но она выжила за счет закрытости своей передачи. Традиция натхов выжила потому, что Горакшанатх соединил две вещи - то, что кашмирские брахманы отнесли бы к анава-упае, и то, что они отнесли бы к нирупайе (отсутствию метода). То, чему учил Горакшанатх - это сущность всей тантры, которая понятна только сиддха-йогинам. Он запрятал в, казалось бы, полный примитив всю суть тантрического мистицизма. Я бы мог сравнить поступок Горакшанатха с историей о картах Таро: когда была разрушена александрийская библиотека, жрецы думали о том, как сохранить мистическое знание, они решили, что самый грамотный путь - зашифровать знание в игральных картах, так как стремление людей к азартным играм и увеселениям никогда не пропадет. Невежество вечно, и в этом мире нет ничего постоянного, кроме непостоянства. Подобная ситуация произошла и с теми знаниями, которым учил Горакшанатх. Какой-нибудь "знаток" санскрита и шастр со снобизмом посмотрит на учения Горакшанатха и скажет: "Разве этот Горакша-натхизм достоин того, чтобы ему следовал образованный брахман?" Но дело-то в том, что он прав, не достоин. И такая ситуация во всех реальных мистических традициях, ум - это очень большой враг, если он доминирует над реальным опытом, ум - источник двойственности. Мы можем ее заворачивать в красивые речи о редких концепциях адвайты, но в сущности, это не меняет человека. В Индии мне встречались и необразованные садху, от которых исходит свет, в которых есть сострадание к людям. Этого обычно нет у любителей интеллектуализма. Помню, год назад мой Гуру очень удачно пошутил, сказав, что люди с развитой читтой - это "читинг пипл", те, которые склонны изощренно лгать и манипулировать другими. Животное не способно лгать, потому что у него не развита читта. Конечно, смешно, но очень точно было сказано. Так и есть, среди простых натхов намного больше добрых и сострадательных людей, чем среди брахманов, а если брахман знает тантрическую философию, поощряющую грех, которой можно оправдать любой цинизм и мерзость, то его можно отнести к категории наиболее опасных существ, склонных к асуризму.
     Итак, вернемся к Горакшанатху и тому, чему следовал его Гуру Матсьендранатх: Традиция йоги и Каула-сампрадая. Традиция йоги всем нам известна в основном популярной хатха-йогой, а Традиция каулов - вамачарой, сложным описанием тонкой анатомии, непростыми ритуалами, очень красивыми и нестандартными практиками, которые сокрализируют все аспекты человеческого быта и существа. Горакшанатх  весьма просто описывает хатха-йогу, чакральную систему, практики шабар-мантр. И на самом деле, анава-упая - это то, о чем можно говорить и что можно делать. То, что начинается с шакта-упаи и выше - это сфера сознания, которое у совершенного адепта должно быть гибким, так есть ли смысл об этом вообще что-то писать? Конечно, если адепт хотя бы на каком-то уровне очистился от гипертрофированного эгоизма, корысти, злобы, то, может быть, он и воспримет высшее знание каулов на должном уровне. А если нет, что тогда? Поэтому в Натха-сампрадае посвящения не ориентированы на то, чего хотят и с нетерпением желают многие. Они хотят сразу изощренных эзотерических практик, чтобы, не пройдя очищения, их применять в низших целях. Если вы в Индии придете к носителям Традиции, то скорее услышите беседы о том, кто с какой дикшей, аугхар или даршани, а на вопрос о том, в чем же смысл всего этого, вам ответят, что эти дикши дают в соответствии с тем, насколько вы привержены Традиции и Гуру. "О, нет", - скажет любитель техник. "Это не для меня, я практик, и не просто, а заслуженный специалист в области йоги, я провел тысячу семинаров и являюсь лучшим знатоком йоги, поэтому мне нужно, чтобы меня научили кхечари и ваджроли-мудрам. И не надо говорить мне, что практика секретная, я уже сам язык завожу за небо". Но натхи вздохнут, покачают головой и посоветуют идти в йога-шалы для туристов, скажут, что у них, натхов, важна преданность Традиции. Да, это, на первый взгляд, просто, но имелось бы ее хотя бы немного, почему кто-то в этом мире обязан учить кого попало? Учить кого-то - это труд и трата сил. А зачем тратить время и силы на недостойных людей? Итак, путь йогина в линии Горакшанатха, надеюсь, примерно ясен: Гуру дает самое основное, что может поменять человека, подготовить его к восприятию высшего знания, не из книг, не из дискуссий, а напрямую, через глубокую дхьяну. Посредством трансцендентного опыта, йогин получает все то же самое, о чем вы можете прочитать в текстах Кашмирского Шиваизма, каулов, Шри Видьи и т.д.
       Данный форум не предназначен только для учеников, его читают все, поэтому я не несу ответственности за тех, кто экспериментирует с практиками, изложенными здесь. Те, кто склонен следить за этической стороной йоги, может быть, извлекут для себя какую-то пользу, пользу обретут и ученики, которые развиваются под руководством Гуру. Но нести ответственность за всяких шизотериков я не намерен, поэтому, кто там к чему придет, это не моя забота.
      Итак, «двадашанта» в переводе означает «завершение двенадцати», т.е., двадашанта - это опыт раскрытия пробужденной силы Кундалини, она имеет двенадцать уровней. Обычно в практике двадашанты это точки, которые отмеряются расстоянием равным "барах ангуль" (двенадцати пальцам). Есть несколько двадашант, в Тантрах перечисляются, как правило, три, две из них наиболее известные. Кроме этого есть разные практики двадашанты, соответствующие разными традициями, например, в Шри Видье двадашанта связана с известной мантрой панчодаши, в Кашмирском Шиваизме - с ОМкарой. Также, в Кашмирском Шиваизме некоторые практики ориентированы на пространство, берущее начало от кончика носа, связанное с длинной входящего и выходящего из ноздрей воздуха. Описание этой техники вы можете встретить в Виджняна Бхайрава Тантре. Другая техника ориентирована на восходящий и нисходящий поток энергии (арохан-аварохан, или анулома-вилома) вдоль позвоночника и в пространстве двенадцати пальцев над макушкой головы. В практиках анава-упаи, Кашмирского Шиваизма, двадашанта упоминается как метод работы с праной, где исходящий из ноздрей поток воздуха соотносится с практиками дхьяны и дхвани. Подобную технику или, скорее, не технику, а ориентир для практики, мы встречаем у Горакшанатха в "Сиддха-сиддханта паддхати", где он ее называет направлением внимания на "бахир-лакшью" (внешний объект постижения). Несмотря на то, что многочисленные комментаторы ССП, написавшие пояснения на хинди и на английском (кстати, часто грешащие неточностями), поясняют, что внешняя лакшья - это любой внешний объект (например, кто-то предлагает использовать как объект почитания мурти или янтру), это, конечно, может быть и так, но, все же такое пояснение не является полным. Если мы рассмотрим описание внешней лакшьи, данное "Мандала-брахмана-упанишадой" и др. текстами, то встретим там практически то же самое, о чем писал Горакшанатх. Основное сходство в том, что в описании внешней лакшьи подразумевается некая неразрывность с энергетической структурой практикующего. И что самое интересное, такой же принцип и в практиках Кашмирского Шиваизма, предпочтительна медитация, которая ориентируется на внешний объект, наиболее приближенный к субъекту. Практика с более удаленным объектом считается более низкой по уровню, что, собственно говоря, дает объяснение описанию внешней лакшьи согласно Горакшанатху.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 01, 2009, 22:52:59
   Однако я предлагаю более подробно рассмотреть практику с двадашантой, которая находится в пространстве головы и частично над макушкой головы. Вы могли иногда видеть во многих тантрических изображениях чакр или в книгах, что в пространстве головы и над ней изображают некие символы. Например, полумесяц в виде полукруглой линии и точки, далее крестообразная фигура и т.д. Это все символика чакр, которые находятся над аджной, и обычно в трудах по хатха-йоге они не упоминаются, потому что эти чакры - символы очень тонких сфер, которые порой проще ощутить самому, чем их кому-то объяснить. Порядок чакр следующий: сначала чакры внутри тела, это стандартные шесть чакр, объединенные в три грантхи. В "Варивасья-рахасье", тексте Бхаскарачарьи традиции Шри Кула, мы находим упоминание о некой сутре (нити), восходящей вверх от муладхара-чакры. Последователи этой традиции повторяют панчодаши-мантру, в которой каждая "кута" мантры соотносится с одной из грантх. Бинду самой мантры, когда вы произносите "хрим", анусвара распространяет звук вверх, в пространство головы и выше. Интересно также и то, что шесть чакр плюс десять сфер вверху - от бинду до унмани-шакти и махабинду - составляют 16 сфер для концентрации, в Шри Видье они называются "адхарами". Хотя, конечно, они отличаются от описания шестнадцати адхар, которое дает Горакшанатх, но есть кое-какие параллели. Например, в Кубджика-тантрах мы встречаем описание 16 адхар, локализованных вдоль тела, их также называют "грантхами", они составляют тело Кубджики, и сквозь эти шестнадцать грантх перемещается "Хамса". А тремя лакшьями (объектами постижения) в Кубджика-тантрах определяют три грантхи. Я же прихожу к выводу, что эти описания разных строений и трактовок тонкого тела являются изложением одной и той же энергоструктуры и способами ее восприятия. Термин "адхара" имеет два основных перевода: первый - "опора" (то, что служит опорой для сознания и средством для практики), второй - "сосуд" (нечто, содержащее в себе что-либо). Вероятно, в связи с тем, что адхары могут определяться как "содержащие в себе что-либо", в своей книге Гуру Дигвиджаянатх (учитель маханта Шри Аведьянатха) 16 адхар относит к внешней среде сосредоточения, а шесть чакр - к внутренней. То есть через эти пространства сосудов сознание и прана раскрываются, устраняя разделение на внешнее и внутреннее, и появляется некая единая целостность, одна лакшья. В Кубджика-тантрах мы также находим утверждение о том, что сама Кубджика являет собой и Шиву и Шакти одновременно, соответственно, ее части тела в виде лакшьев и адхар раскрывают как сознание, так и прану, как пустоту, так и полноту. Но вернемся к самой двадашанте, я уже немного рассказал о связях грантх, адхар и чакр. Откуда берется число двенадцать? Обычно под "шат-чакра-бхедой" (последовательным пронзанием чакр сознанием и праной) подразумевается фактически то же самое, что и пронзание трех грантх, или постижение трех грантх как лакшьев. Это можно по-разному трактовать в зависимости от контекста. Пронзание, прохождение сквозь грантхи и развязывание грантх - в принципе, одно и то же, узел - это то, что перекрывает прохождение. Грантхи как препятствия - символы трех гун, которые в состоянии дисбаланса создают принцип множественности и нестабильности, что, в принципе, ведет к ограничению сознания. Если же сознание охватывает все сразу и приводит все три энергии в равновесие (энергии солнца, луны и огня), то сплетение энергий для вашего сознания больше не является ограничением, и принцип формы становится опорой для трансцендентности. Итак, три грантхи, четвертая - ардхачанда - полумесяц, который снизу поддерживает бинду, пятая сфера - это сама бинду. Две грантхи соответствуют состоянию бодрствования и сна со сновидениями, третья грантха соответствует сушупти, ардхачандра и бинду также входят в категорию сушупти. Практика выполняется следующим образом: нужно сесть с ровным позвоночником, сделать вдох и почувствовать, как воздух проходит в легкие и наполняет пространство до низа живота, тут может быть задействовано полное йогическое дыхание. Потом делается медленный выдох и одновременно с ним вслух или мысленно произносится мантра АУМ. Необходимо сконцентрировать сознание на движении диафрагмы и звуке: произнося звук "А", сосредоточиться на сокращении живота, на нижнем дыхании, потом сократить среднюю часть грудной клетки, а внимание и звуковую вибрацию "У" перенести от живота (сферы "Брахма-грантхи") к грудному отделу (сфере "Вишну-грантхи"). Далее задействуется верх легких, звук "М" и внимание направляются, проходя через пространство шеи, в голову. В принципе, мантру АУМ можно произносить мысленно на выдохе, на вдохе мы не произносим ничего, просто вдыхаем воздух и чувствуем, как вместе с входящей праной сознание скользит по телу обратно вниз. Обычно в Тантрах Кашмирского Шиваизма прана увязывается с выходом, а апана - со вдохом, что, кажется, противоречит текстам Горакшанатха. Прана (воздух) условно находится вовне, при вдохе она поступает в тело, направляясь вниз, соответственно, как нисходящая прана она может рассматриваться в качестве апаны. А когда прана выходит наружу, то она естественным образом поднимается из нижних отделов легких вверх, поток на выдохе, движимый вверх, действительно можно рассматривать как прана-вайю. То же самое относительно иды, пингалы, солнца и луны, все зависит от того, что мы подразумеваем под Шивой и Шакти, энергией и сознанием. Согласно многим недвойственным Тантрам, например, Крия-шакти может считаться и Рудрой, или же Джняна-шакти может обозначать мужской аспект, Ишвара-таттву, Иччха-шакти - Садашива-таттву. На всех уровнях Шива и Шакти составляют ямалу, поэтому идея о том, что солнце и луна - это что-то отдельное, на самом деле очень условна. На уровне ардхачандры и бинду происходит растворение праны, сознания и звуковой вибрации, постепенно мы переходим на уровень турьи (четвертый уровень сознания), слово происходит от "чатурья" (отнимаем "ча", получается слово "турья"). Турье соответствует сфера, расположенная в голове над аджня-чакрой: ниродхика, или нибодхика, а также нада. Обычно под урдхачандрой понимается переход от "половинчатой луны к полной", луна - это символ сознания, соответственно, "полная луна" - это стремление сознания к полному самораскрытию. В текстах по йоге часто встречается упоминание о том, что йогин пьет лунный нектар (амриту). При совершении вдохов и выдохов наше сознание восходит вверх, устремляясь к раскрытию в пустоте, и возвращается обратно, поглощая пустотность и трансцендентность сверхсознания. Бинду - это символ пустоты сознания. Ниродхика - означает препятствие к переходу сознания на более тонкий уровень, когда оно поглощается в пустоте: грубые бессознательные состояния сознания являются препятствием к самораскрытию на более тонком уровне. Преодолев ниродхику, вы становитесь способны воспринимать нада, который является манифестацией всех объектов мира и вашего сознания как шабда-брахмана, звук - это самый тонкий и изначальный элемент творения, который существует на самых различных уровнях проявленного бытия. На этом этапе вы воспринимаете самые разные тонкие формы звука как различные манифестации силы Абсолюта. Когда вы переходите к растворению, смолканию этих вибраций и выявлению их тонкого фона в своем сознании, который лежит в основе всех тонких звуков, то вы поднимаете сознание на уровень наданты (завершенного уровня нады). Это самый тонкий и изначальный уровень звуковой вибрации, лежащий в основе любой манифестации. Можно сказать, что этот уровень наданты - переход от самораскрытия в состоянии турья на уровень полной трансцендентности - турьятита (за пределами четвертого уровня сознания). Это - истина, которая превосходит даже уровень процесса самораскрытия и ее сферы, в отличие от вышеупомянутых, которую вы осознаете в пространстве над макушкой головы, вне тела. В текстах Горакшанатха это сфера называется акаша-чакра, к ней относятся следующие уровни двадашанты: шакти (усиление нарастания погружения в пустотность сознания), вьяпика (когда ваше сознание раскрывается так, что воспринимает свое полное тождество со всеми объектами вселенной), самана (означает состояние равного восприятия всего множества объектов сознания) и унмана (сверхсознание, когда индивидуальное сознание поглощается полностью своим изначальным божественным источником).
      Стоит отметить, что каждый, практикующий метод работы с двадашантой, может во время практики поднимать сознание до разного этапа, кому-то удается дойти до бинду, кому-то до саманы или до унманы. Регулярно практикуя повторение омкары с медитацией на растворение звука в процессе выдоха и распространение вибрации в пустоту, вы очищаете свое сознание, тем самым делая его восприимчивым. Когда на вдохе чистое сознание нисходит обратно в тело, вы интегрируете все свое психофизическое состояние. На самом деле, все люди периодически воспринимают такие состояния как турья и турьятита, просто очень фрагментарно, это подобно отражению солнечных лучей в воде (бимба). При регулярной практике садхака может проявить сверхсознательный план в большей степени, в области своего эмпирического опыта.
       Тексты натхов порой очень противоречиво утверждают, что солнце, находясь в нижней области тела, поглощает нектар луны, который капает вниз в пищеварительный огонь джатхарагни. Тем не менее, те же самые тексты говорят о другом, что цель йоги натхов - соединить солнце и луну. Но как такое возможно, спросите вы, если они враждебны? Смысл в том, что капли нектара, поглощаемые джатхарагни, есть не что иное, как частичное отражение сверхсознания на физическом плане. При полном союзе солнца и луны они друг другу не только не враждебны, но и помогают прийти к более совершенному раскрытию. Обычно в таком состоянии и реализуется тот уровень, который натха-йоги называют кайя-сиддхи - достижение физического бессмертия и других сверхспособностей. Конечно, это не означает, что сей процесс легок, требуется посвятить много времени регулярной садхане. Двадашанта - это одно из средств, которое нам помогает приблизиться к восприятию высших мерностей и их законов. Ну и конечно, наиболее качественное освоение практики двадашанты должно проходить под руководством адекватного мастера. Я всего лишь кратко описал общую схему выполнения практики.
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Март 02, 2009, 13:37:38
Адеш, Гуруджи!
Спасибо за содержательный пост, в русскоязычном интернете пока не видел нигде описания практик с двадашантой. Может этот эту информацию повесить в http://community.livejournal.com/ru_nathas/ ? Хотя я конечно понимаю эта тема неисчерпаема, можно и дальше подетально рассматривать каждую стадию практики с двадашантой, но уже кое что есть в принципе.
Название: Re:Мантры
Отправлено: amala от Март 03, 2009, 17:14:51
Адеш!
Про двадашанту интересно изложено. В англоязычной лит-ре я встречала о ней совсем немного информации, в основном это по кашмирскому шиваизму. Но как-то там совсем непонятно описано, что с ней делать, сейчас же уже кое-что прояснилось.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Март 10, 2009, 21:55:09
Адеш!
Джая Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж

Вот, что нашел сегодня
Sri Goraksa Rahasyam
http://www.rudrakshacollection.com/mantra14.htm

Там есть и насколько я понимаю Горакша -гаятри.
Гуруджи, это "правильные" мантры?

А так же там есть
http://www.rudrakshacollection.com/mantra5.htm
Kalastra мантра, о которой, если не ошибаюсь, Вы говорили.

Только вот незадача  :04:  Там картинка на санскрите, без перевода.
Я обратил внимание, кстати, что очень часто в частичных переводах, все, что касается управления или гармонизации времени (именно этому посвящена Каластра мантра, насколько я понимаю) скрыто толи намеренно толи случайно.

Гуруджи, если будет на то Ваша воля, просветите насчет этой мантры, пожалуйста.

Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 11, 2009, 00:14:19
Адеш!

Эти мантры правильные. Не знаю, кто их выложил, но это один из вариантов кала-гаятри. Ниже привожу еще один:

Кала-гаятри

OM gurUjI OM kAl sohaM kAl kAl kAl mahAkAl |
ajar kAl vajar kAl anabhai kAl niranjan kAl ||
jhUmar kAl kankAl kAl amar kAl sarjAvan kAl |
bArah kAl hamAre bhAI hamako chor avariko le jAI ||
jIvan jukti  kAlase pAI nAdavindakI kalA savAI |
kAlaparamahamsa samara kare nAdavind tAke ghaT jarai ||
tIn cullI pAnI kI pIvai so jogeshvar jug jug jIvai ||
sansAr jharai samsAr bharai nirbhai jogI anabhai tarai |
jo jAne kAlapuruSh kA bhev Apai karttA Apai deva ||
itanA kAl gAyatrI mantra jApa sampUrNa sahI |
anant koTi siddhoM me shrInAthajI gurujI ne kahI ||
Adesh Adesh OM namaH shivAya OM namaH shivAyai |
dAdAguru machindranAthkI pAdukA kUM Namaste namai ||
tatpashcAt okhAl pakhAl kAyA shuddhi kare gaNesh kriyA sampan kare

Приветствую Гуруджи, Приветствую Калу Сохам, Калу Махакалу.
Бессмертное Кала, Ужасающее Кала, безграничное Кала безупречное Кала.
Круговорот Калы, структура Калы, вечное Кала, творящее Кала.
Двенадцать Кала нас освобождают от низших действий.
Жизнь соединена с Калой через наду и бинду по четыре деления.
Великий лебедь времени «Хамса» побеждает инструментом надой
и бинду всматриваясь внутрь тела находя сокровище.
Три огня напоенные водой(времени) поэтому йогин живет вечно.
Источник вселенной переполнен  бестрашием спасенного йогина.
Знанием которым является истинное Я Бога.
Такова истинная Кала Гаятри мантра вся.
Бесконечный уровень в сиддхах там.
Приветствие Шиве, Приветствие Шиве, Адеш, Адеш!
Приветствие падукам Дада Гуру Мачхиндранатха.
После этого, с легкостью Ганеш-крийя очищает тело от загрязнений.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Lakshminath от Март 11, 2009, 10:46:56
Шри Натха джи Гуру джи ко Адеш!

Да, прикольный сайт. Вроде он-лайн магазин, но с шабар-мантрами из Шри Натха Рахасьи :17:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Март 11, 2009, 11:03:33
Шри Натха джи Гуру джи ко Адеш!

Спасибо большое.

Скажите, Гуруджи, чрезмерно частое выполнение Ганеш-криии не повлияет дурно на садхаку?  :07:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 12, 2009, 11:01:29
Адеш!

Там не о басти говорится, эта другая Ганеш-крия. После того как садхака проснулся и произнес мантры в кровати, к коим относится также кала-гаятри, он идет опорожнять кишечник и мочевой пузырь. Эти органы относятся к кармендриям и они должны быть очищены, так как хождение в туалет считается нечистым мероприятием, и могут притянуться низшие сущности, для того чтобы этого избежать, читается специальная мантра. Такая мантра и называется Ганеш-крия. Ганеша связан с нижней чакрой, с муладхарой и апана-вайю. До омовения (снана), вы опорожняете кишечник и мысленно повторяете специальную мантру. Есть мантры совсем короткие, есть длинные, это пример средней:

Ганеша-гятри

OM gurujI mUlacakra ko kar lo pAk paraso param jyoti parakAs |
gaNapata svAmI sanmukh rahe, suddhi buddhi nirmalI gahe ||
gamakI choR agama kI kahe | sataguru shabda bheda par rahe ||
j~nAnagoShThi kI kAyA tharpI sadguru diyo lakhAya |
mUlamahala me piNDaka jaDiyA gagan garajiyo jAy ||

  Ом Гуруджи (Ганапати)! Освяти очищение мулачакры в течении суток высшим светом владыки Ганеши, чистый разум даруй. Имя Ганеши силу даруй, устрани речами Гуру дисбаланс в теле. Знанием мантры от Гуру, напитай и очисти тело. Сделай храм тела чистым, подобным небесному пространству.

Конечно, использование мантры может показаться несколько забавным, однако, в этом свой смысл есть. Так как очищается апана.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Март 12, 2009, 11:12:01
Адеш!
Джайя Гуру Йоги Матсиендранатха Махарадж!

Гуруджи, большое спасибо, примите мои поклоны.

Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Март 16, 2009, 19:03:48
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Знания и постижения, черпаемые из Ваших поучений, (например, в ответах про двадашанту) - воистину бесценны!
"Какие-то тексты вообще игнорируют описание сахасрары, какие-то просто описывают только сахасрару, называя ее акаша-чакрой и добавляя в ее систему еще одну чакру в брахмарандхре, нирвана-чакру. Но в Шри Видье, Трике, упоминается больше чакр, относящихся к сферам разных осознаваний пустоты в пространстве над головой: ардхачандра, ниродхика, нада, наданта, вьяпика, самана, унмана".
"Итак, двадашанта, в переводе означает завершение двенадцати, т.е., двадашанта - это опыт раскрытия пробужденной силы Кундалини, она  имеет двенадцать уровней. Обычно в практике двадашанты это точки, которые отмеряются расстоянием равным "барах ангуль" (двенадцати пальцам). Есть несколько двадашант, в тантрах перечисляются, как правило, три, две из них наиболее известные. Кроме этого есть разные практики двадашанты, соответствующие разными традициями, например, в Шри Видье двадашанта связана с известной мантрой панчодаши, в Кашмирском Шиваизме - с ОМкарой. Также, в Кашмирском Шиваизме некоторые практики ориентированы на пространство, берущее начало от кончика носа, связанное с длинной входящего и выходящего из ноздрей воздуха. Описание этой техники вы можете встретить в Виджняна-бхайрава-тантре. Другая техника ориентирована на восходящий и нисходящий поток энергии (арохан-аварохан или анулома-вилома) вдоль позвоночника и в пространстве двенадцати пальцев над макушкой головы. В практиках анава-упаи, Кашмирского Шиваизма, двадашанта упоминается как метод работы с праной, где исходящий из ноздрей поток воздуха, соотносится с практиками дхьяны и дхвани. Подобную технику или, скорее не технику, а ориентир для практики, мы встречаем у Горакшанатха в "Сиддха-сиддханта паддхати", где он ее называет направлением внимания на "бахир-лакшью" (внешний объект постижения). Несмотря на то, что многочисленные комментаторы ССП, написавшие пояснения на хинди и на английском (кстати, часто грешащие неточностями), поясняют, что внешняя лакшья - это любой внешний объект (например, кто-то предлагает использовать как объект почитания мурти или янтру), это, конечно, может быть и так, но, все же, такое пояснение не является полным. Если мы рассмотрим описание внешней лакшьи, данное "Мандала-брахмана-упанишадой" и др. текстами,  то встретим там практически то же самое, о чем писал Горакшанатх. Основное сходство в том, что в описании внешней лакшьи, подразумевается некая неразрывность с энергетической структурой практикующего. И, что самое интересное, такой же принцип и в практиках Кашмирского Шиваизма, предпочтительна медитация, которая  ориентируется на внешний объект, наиболее приближенный к субъекту. Практика с более удаленным объектом считается более низкой по уровню, что, собственно говоря, дает объяснение описанию внешней лакшьи, согласно Горакшанатху".
"Однако я предлагаю более подробно рассмотреть практику с двадашантой, которая находится в пространстве головы и частично над макушкой головы. Вы могли иногда видеть во многих тантрических изображениях чакр или в книгах, что в пространстве головы и над ней изображают некие символы. Например, полумесяц в виде полукруглой линии и точки, далее крестообразная фигура и т.д. Это все символика чакр, которые находятся над аджной и обычно в трудах по хатха-йоге они не упоминаются, потому что эти чакры - символы очень тонких сфер, которые порой проще ощутить самому, чем их кому-то объяснить. Порядок чакр следующий: сначала чакры внутри тела, это стандартные шесть чакр, объединенные в три грантхи. В "Варивасья-рахасье", тексте Бхаскарачарьи традиции Шри Кула, мы находим упоминание о некой сутре (нити), восходящей вверх от муладхара-чакры. Последователи этой традиции повторяют панчодаши-мантру, в которой каждая "кута" мантры соотносится с одной из грантх. Бинду самой мантры, когда вы произносите "хрим", анусвара распространяет звук вверх, в пространство головы и выше. Интересно также и то, что шесть чакр, плюс десять сфер вверху: от бинду до унмани-шакти и махабинду, - составляют 16 сфер для концентрации, в Шри Видье они называются "адхарами". Хотя, конечно, они отличаются от описания шестнадцати адхар, которое дает Горакшанатх, но есть кое-какие параллели. Например, в Кубджика тантрах мы встречаем описание 16 адхар, локализованных вдоль тела, их также называют "грантхами", они составляют тело Кубджики, и сквозь эти шестнадцать грантх перемещается "Хамса". А тремя лакшьями (объектами постижения) в Кубджика- тантрах определяют три грантхи. Я же прихожу к выводу, что эти описания разных строений и трактовок тонкого тела являются изложением одной и тойже энергоструктуры и способами ее восприятия. Термин "адхара" имеет два основных перевода, первый означает "опору" (то, что служит опорой для сознания и средством для практики), второй - "сосуд" (нечто, что содержит в себе что-либо). Вероятно, в связи с тем, что адхары могут определяться как содержащие в себе что-либо, в своей книге Гуру Дигвиджаянатх (учитель маханта Шри Аведьянатха) 16 адхар относит к внешней среде сосредоточения, а шесть чакр - к внутренней. То есть, через эти пространства сосудов сознание и прана раскрываются, устраняя деление на внешнее и внутреннее, и появляется некая единая целостность, одна лакшья. В Кубджика-тантрах мы также находим утверждение о том, что сама Кубджика являет собой и Шиву и Шакти одновременно, соответственно, ее части тела в виде лакшьев и адхар раскрывают как сознание, так и прану, как пустоту, так и полноту. Но вернемся к самой двадашанте, я уже немного объяснил о связях грантх, адхар и чакр. Откуда берется число двенадцать? Обычно под "шат-чакра-бхедой" (последовательным пронзанием чакр сознанием и праной) подразумевается фактически тоже самое, что и пронзание трех грантх или постижение трех грантх как лакшьев. Это можно по-разному трактовать в зависимости от контекста. Пронзание, прохождение сквозь грантхи и развязывание грантх, в принципе, - одно и то же, узел это то, что перекрывает прохождение. Грантхи, как препятствия, - символы трех гун, которые в состоянии дисбаланса создают принцип множественности и нестабильности, что, в принципе, ведет к ограничению сознания. Если же сознание охватывает все сразу и приводит все три энергии в равновесие (энергии солнца, луны и огня), то сплетение энергий для вашего сознания больше не является ограничением, и принцип формы становится опорой для трансцендентности. Итак, три грантхи, четвертая - ардхачанда - полумесяц, который снизу поддерживает бинду, пятая сфера - это сама бинду. Две грантхи соответствуют состоянию бодрствования и сна со сновидениями, третья грантха соответствует сушупти, ардхачандра и бинду также входят в категорию сушупти. Практика делается следующим образом: нужно сесть с ровным позвоночником, сделать вдох и почувствовать, как воздух проходит в легкие и наполняет пространство до низа живота, тут может быть задействовано полное йогическое дыхание. Потом делается медленный выдох и одновременно с ним вслух или мысленно произносится мантра АУМ. Необходимо сконцентрировать сознание на движении диафрагмы и звуке, произнося звук "А", сосредоточиться на сокращении живота, на нижнем дыхании, потом сократить среднюю часть грудной клетки, а внимание и звуковую вибрацию "У" перенести от живота (сферы "брахма-грантхи") к грудному отделу (сфере "вишну-грантхи"). Далее задействуется верх легких, звук "М" и внимание направляются, проходя через пространство шеи, в голову. В принципе, мантру АУМ можно произносить мысленно на выдохе, на вдохе мы не произносим ничего, просто вдыхаем воздух и чувствуем, как вместе с входящей праной сознание скользит по телу обратно вниз. Обычно в тантрах Кашмирского шиваизма прана увязывается с выходом, а апана - со вдохом, что, кажется, противоречит текстам Горакшанатха. Прана (воздух) условно находится во вне, при вдохе она поступает в тело, направляясь вниз, соответственно, как нисходящая прана она может рассматриваться в качестве апаны. А когда прана выходит наружу, то она естественным образом поднимается из нижних отделов легких вверх, поток на выдохе, движимый вверх, действительно можно рассматривать как прана-вайю. То же самое относительно иды, пингалы, солнца и луны, все зависит от того, что мы подразумеваем под Шивой и Шакти, энергией и сознанием. Согласно многим недвойственным тантрам, например, Крия-шакти может считаться и Рудрой, или же Джняна-шакти может обозначать мужской аспект, Ишвара-таттву, Иччха-шакти - Садашива-таттву. На всех уровнях Шива и Шакти составляют ямалу, поэтому идея о том, что солнце и луна - это что-то отдельное, на самом деле очень условна. На уровне ардхачандры и бинду происходит растворение праны, сознания и звуковой вибрации, постепенно мы переходим на уровень турьи (четвертый уровень сознания), слово происходит от "чатурья" (отнимаем "ча", получается слово "турья"). Турье соответствует сфера, расположенная в голове над аджня-чакрой, ниродхика или нибодхика, а также нада. Обычно под урдхачандрой понимается переход от "половинчатой луны к полной", луна - это символ сознания, соответственно, "полная луна" - это стремление сознания к полному самораскрытию. В текстах по йоге часто встречается упоминание о том, что йогин пьет лунный нектар (амриту). При совершении вдохов и выдохов наше сознание восходит вверх, устремляясь к раскрытию в пустоте, и возвращается обратно, поглощая пустотность и трансцендентность сверхсознания. Бинду - это символ пустоты сознания. Ниродхика - означает препятствие к переходу сознания на более тонкий уровень, когда оно поглощается в пустоте, грубые бессознательные состояния сознания являются препятствием к самораскрытию на более тонком уровне. Преодолев ниродхику, вы становитесь способны воспринимать нада, который является манифестацией всех объектов мира и вашего сознания как шабда-брахмана, звук - это самый тонкий и изначальный элемент творения, который существует на самых различных уровнях проявленного бытия. На этом этапе вы воспринимаете самые разные тонкие формы звука как различные манифестации силы Абсолюта. Когда вы переходите к растворению, смолканию этих вибраций и выявлению их тонкого фона в своем сознании, который лежит в основе всех тонких звуков, то вы поднимаете сознание на уровень наданты (завершенного уровня нады). Это самый тонкий и изначальный уровень звуковой вибрации, лежащий в основе любой манифестации. Можно сказать, что этот уровень наданты - переход от самораскрытия в состоянии турья на уровень полной трансцендентности, турьятита (за пределами четвертого уровня сознания). Это истина, которая превосходит даже уровень процесса самораскрытия и ее сферы, в отличии от вышеупомянутых, которую вы осознаете в пространстве над макушкой головы, вне тела. В текстах Горакшанатха это сфера называется акаша-чакра, к ней относятся следующие уровни двадашанты: шакти (усиление нарастания погружения в пустотность сознания), вьяпика (когда ваше сознание раскрывается так, что воспринимает свое полное тождество со всеми объектами вселенной), самана (означает состояние равного восприятия всего множества объектов сознания) и унмана (сверхсознание, когда индивидуальное сознание поглощается полностью своим изначальным божественным источником).
      Стоит отметить, что каждый, практикующий метод работы с двадашантой, может во время практики поднимать сознание до разного этапа, кому-то удается дойти до бинду, кому-то до саманы или до унманы. Регулярно практикуя повторение омкары, с медитацией на растворение звука в процессе выдоха и распространение вибрации в пустоту, вы очищаете свое сознание, тем самым, делая его восприимчивым. Когда на вдохе чистое сознание нисходит обратно в тело, вы интегрируете все свое психофизическое состояние. На самом деле, все люди периодически воспринимают такие состояния как турья и турьятита, просто очень фрагментарно, это подобно отражению солнечных лучей в воде (бимба). При регулярной практике садхака может проявить сверхсознательный план в большей степени, в области своего эмпирического опыта.
       Тексты натхов порой очень противоречиво утверждают, что солнце, находясь в нижней области тела, поглощает нектар луны, который капает вниз в пищеварительный огонь джатхарагни. Тем не менее, те же самые тексты говорят о другом, что цель йоги натхов - соединить солнце и луну. Но как такое возможно, спросите вы, если они враждебны? Смысл в том, что капли нектара, поглощаемые джатхарагни, есть не что иное, как частичное отражение сверхсознания на физическом плане. При полном союзе солнца и луны они друг другу не только не враждебны, но и помогают прийти к более совершенному раскрытию. Обычно в таком состоянии и реализуется тот уровень, который натха-йоги называют кайя-сиддхи, достижение физического бессмертия и других сверхспособностей. Конечно, это не означает, что сей процесс легок, требуется посвятить много времени регулярной садхане. Двадашанта - это одно из средств, которое нам помогает приблизиться к восприятию высших мерностей и их законов, но, конечно, и наиболее качественное освоение практики двадашанты должно проходить под руководством адекватного мастера. Я всего лишь кратко описал общую схему выполнения практики".

Пожалуйста, будьте добры, если это возможно, приведите точную локализацию чакр (центров, адхар), расположенных в пространстве головы, и в пространстве над головой; (это очень важный вопрос для практикующего, так как самостоятельно безошибочно локализовать означенные чакры (центры, адхары), (что необходимо для корректной работы с ними), не всегда (не для каждого) представляется возможным).

(Может быть, имеется какая-либо схема (рисунок), который можно было бы привести здесь, на Форуме); (в русскоязычном интернете имеются некие жалкие подобия таковых схем, но, во-первых, достоверность их весьма сомнительна, во-вторых, качество изображения делает их фактически невозможными к применению, в-третьих, нет соответствия обозначения упомянутых центров на отображенных схемах - тем, что даны в Ваших наставлениях, связанных с возможными методами (практиками) работы с ними)).

Если это возможно, то, пожалуйста, опишите. в каком виде наиболее адекватно производить визуализацию каждой из вышеупомянутых чакр (центров, адхар), для последующей концентрации и работы с ними?

Искренне Вам благодарен за все Ваши ответы!
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: partizan от Март 17, 2009, 16:27:15

(Может быть, имеется какая-либо схема (рисунок), который можно было бы привести здесь, на Форуме); (в русскоязычном интернете имеются некие жалкие подобия таковых схем, но, во-первых, достоверность их весьма сомнительна, во-вторых, качество изображения делает их фактически невозможными к применению, в-третьих, нет соответствия обозначения упомянутых центров на отображенных схемах - тем, что даны в Ваших наставлениях, связанных с возможными методами (практиками) работы с ними)).

Глубоко поддерживая просьбу Виктора,осмелюсь спросить:а не было идеи издать атлас "тонкой анатомии" в соответствии с Традицией натхов?-с комментариями и описаниями. Это был бы удивительный дар живым существам
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Март 17, 2009, 20:36:27
Адеш!
Джайя Гуру Горакшанатха!
Джайя Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
Сапрема намаскара!

Гуруджи!
Часто так бывает, что только подумавши находишь уже ответы на этом форуме :17:

Вот нашел ответ о Гаятри и мантрах Горакшанатха
http://forum.dharmanathi.ru/index.php?topic=488.0

Это верные мантры?
Название: Re:Мантры
Отправлено: AirLion от Март 18, 2009, 09:00:41
[Глубоко поддерживая просьбу Виктора,осмелюсь спросить:а не было идеи издать атлас "тонкой анатомии" в соответствии с Традицией натхов?-с комментариями и описаниями. Это был бы удивительный дар живым существам

насчет тонкой анатомии у меня был следующий курьезный случай. В далекие времена имел любопытство посетить учебный базовой курс по суджок. Все объяснили, рассказали, попробывали на студентах группы простейшие методы.Все получилось. И по окончанию курса говорят, если кто-то хочет дальше глубоко копать это направление, то предлагается курс по энергетической анатомии человека или что-то в этом духе. Народ в непонятках сразу и спрашиваем а как же литература и плакаты, применявшиеся в базовом курсе?  А оказалось, что литература и плакаты отражают очень усредненое кол-во и расположение каналов в теле человека. И методики индивидуальной работы с пациентами - это тема следующего курса, потому что единой карты энергетической анатомии человека быть не может по определению.
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Март 18, 2009, 14:20:35
Адеш!
Очевидно, у натхов таких схем может быть несколько, потому что какие-то тексты упоминают девять чакр, например "сиддха-сиддханта паддхати", какие-то восемь, например, "Горакх-бани", некоторые упоминают стандартные семь или шесть, а есть и такие, где 12 или 28. Поэтому, на мой взгляд, в рассуждениях AirLionа есть смыл. Тантрические индийские школы вообще в самой своей теоретической основе часто используют принцип "всё во всём", ну и в связи с этим такая хаотичность объяснима. Хотя вообще есть одна характерная для индийской тантры особенность, связанная с чакрами, там, как правило, используется матрика (буквы санскрита). Относительно буддийской тибетской тантры или японской, то, как мне известно, они используют иную буквенную символику (т.е. не матрику в виде санскритских букв как нади, или лепестков-каналов "дала" чакр).
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 19, 2009, 07:21:14
Адеш!

Сразу отвечу по "Горакша-рахасье". Да, это авторитетный в Натха-сампрадае текст. Мантры там все аутентичные. Это санскритский текст, как и мантры, но есть еще шабар-мантры, которое натхи также используют.

Ниже прилагаю две схемы изображения "двадашанты". Я уже говорил, что их несколько, в зависимости от традиции. Первая схема, с изображением трех богинь вверху, - это двадашанта традиции Трика, следующая - обычная. Если есть вопросы по схемам, могут объяснить.

(http://i709.photobucket.com/albums/ww95/Nathayogini/Image0012.jpg)

(http://i709.photobucket.com/albums/ww95/Nathayogini/chakras.jpg)

По поводу схем чакр и каналов, действительно, у натхов много есть описаний чакр. Но есть и такие, которые совмещают схемы нескольких тантрических школ, например, когда говорится, что в муладхара-чакре находится "камарупа", то это явная опора на камакалу Шри Видьи. Ведь треугольник, направленный одним углом вниз и связанный с камарупой, как раз приходится на муладхара-чакру. Или свадхиштхана-чакра - сказано, что там лингам, повернутый на запад. Совершенно ясно, что свадхиштхана связана с элементом воды, а значит - это Варуна и связь с Пашчимамнаей (Кубджикой). Также связан со Шри Чакрой, потому что Камакала - это канда, в которой лингам, муладхара-чакра - это Пурва, восток, справа - Пингала-дакшина (юг), а слева - Ида-уттара (север), при этом лингам направлен вверх, как раз на запад. Такое описание чакр связано с данными традициями, но только тексты, как правило, описывают наиболее существенную символику, часто многие труды Горакшанатха второстепенные детали игнорируют. Это объяснимо тем, что важные ключевые точки энергоструктуры - это ядро практик нескольких систем, а периферия этих методов просто может отличаться. На самом деле, столько много разных тонкостей, что если им кого-то учить, то тогда надо ученику очень много уделить внимания, все подетально объяснить, а в большинстве случаев долго учиться мало кто способен. Поэтому часто бывает так, что какой-нибудь автор книги по тантре опишет коротенькую схему в стиле "видишь, вот чакры". А что за чакры, почему они такие, что они означают, и что со всем этим делать - вот этого никто не пишет. Что также объяснимо, потому что сказать много надо, больше чем объем страниц в любой книге, это же надо разъяснить матрики, чтобы были понятны нади чакр, разные Шакти чакр и др.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 19, 2009, 10:00:19
А это символика каждого аспекта двадашанты.

(http://i709.photobucket.com/albums/ww95/Nathayogini/3.jpg)
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Март 19, 2009, 13:01:27
Адеш, Гуруджи!
Спасибо. Очень интересно, я так понял первое фото и третье двадашанты Трики, а вот то что с правого краю, какой тантрической традиции? Я так понял, в одной Сампрадае могут быть свои разные вариации. А в каких натховских текстах, встречается упоминание о двадашанте? Я что-то не припоминаю. 
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Март 19, 2009, 13:03:00
Адеш!
Джая Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж.

Большое спасибо, Гуру джи, примите мои поклоны.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 22, 2009, 20:19:30
Адеш!

я так понял первое фото и третье двадашанты Трики, а вот то что с правого краю, какой тантрической традиции? Я так понял, в одной Сампрадае могут быть свои разные вариации. А в каких натховских текстах, встречается упоминание о двадашанте? Я что-то не припоминаю. 

Да, Вы угадали насчет того, какая схема к какой традиции относится. А у натхов двадашанта описана в ССП как внешняя лакшья, расположенная на расстоянии от кончика носа, правда, немного видоизмененная трактовка. Еще есть в Горакхбани, но не конкретно детальное ее описание, а намек в виде унмани-мудры в брахмарандхаре. Учитывая, что натхи упрощали описание техник, то в принципе, все вполне объяснимо. На самом деле, практически это одни и те же практики, что в некоторых тантрах Трики, таких как Виджняна-бхайрава тантра, что в ССП, Аманаска-йоги и др. Да и мне многие учителя линии натхов неоднократно говорили, что традиция Горакшанатха если с чем больше всего и связана, так это с хинду тантризмом, особенно Кашмирский шиваизм и также каула.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Март 23, 2009, 22:10:06
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Огромное спасибо Вам за опубликованные Вами схемы (изображения) двадашанты! Они поистине великолепны! Полагаю, приведенная информация представляет большую ценность для всех, читающих Форум!

Объясните пожалуйста, что означает фраза "...у натхов двадашанта описана в ССП как внешняя лакшья, расположенная на расстоянии от кончика носа..."? При чем тут кончик носа? Куда от кончика носа? На каком расстоянии, в каком направлении, на каком протяжении - от кончика носа? Как это соотносится с приводимыми схемами?

Буду благодарен Вам за ответ.
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Март 23, 2009, 22:43:22
Гуруджи ко Адеш!
Приветствую всех, читающих эти строки!
"...Практика Бхута-шуддхи более менее нормально описана в "Мантра-маходадхих", со всеми мантрами, то есть, это не укороченные варианты, как например, в книгах Бихарской школы. Поэтому рекомендую, к тому же книга есть на английском."

Уважаемые Обитатели и Посетители Форума!

Мне совершенно необходим (для личной практики) полный вариант Бхута-шуддхи садханы!
К сожалению, текста "Мантра-маходадхих" на русском языке нигде найти не удалось, а иностранными языками я не владею. Укороченный вариант Бхута-шуддхи садханы, приводимый в книгах Бихарской школы Йоги, представляется вовсе уж неполным и куцым, (настолько, что у меня даже возникали "сумасшедшие" идеи "дополнить" ("дописать") и "усовершенствовать" преподносимый ими метод, руководствуясь собственным наитием, и, опять же, собственными, смутными, но смелыми
догадками, (уж очень явно чувствовал его несовершенство). Правда, сие смелое, но безрассудное - (ну что я, в самом деле, самый умный, что ли) - предприятие - так и не было осуществлено, (уж очень дух захватывало от такой вопиющей самодеятельности), так что, сравнить не удастся. Узнав, по свидетельству Гуруджи Матсьендранатха, о том, что эта важнейшая практика "внутренней работы", будучи составленной полноценными просветленными адептами, существует где-то в полноценном варианте в письменном виде, я испытал большую радость от осознания того. что не придется заниматься "самочинием", и на свой страх и риск практиковать собственный "новодел", с непредсказуемыми результатами.
Обращаюсь ко всем читающим эти строки. Вероятно, у кого-либо из вас, наверняка, имеется полное описание Бхута-шуддхи садханы на русском языке, из рекомендованного Гуруджи Матсьендранатхом текста "Мантра-маходадхих". Убедительно прошу - (да что там прошу, бью челом!) - адепта, владеющего этим бесценным сокровищем - любезно выслать мне его, (например, по электронной почте, (мой электронный адрес: ferrous@bk.ru )), для возможности осуществления мною полноценной практики этой важнейшей садханы - в адекватном варианте!
Вероятно, еще лучше было бы выложить рекомендованный Гуруджи Матсьендранатхом полный (полноценный) вариант Бхута-шуддхи садханы из "Мантра-маходадхих" (на русском языке) - здесь, на форуме, а заодно, и на сайте!
Учитывая краеугольное значение и непреходящую важность этого метода в практике Йоги, полагаю, что это был бы - воистину бесценный! - "подарок всем живым существам"!
Может быть, уважаемый Гуруджи Матсьендранатх мог бы помочь всем форумчанам (и мне) в этом вопросе?

Заранее весьма благодарен всем, откликнувшимся на мою горячую просьбу!
Счастья и удачи всем!
Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Amon от Март 24, 2009, 02:28:50
Адеш!

Гуруджи постоянно всему форуму помогает. Стыдно уже даже просить ...  :04:
Ктонибудь может подсказать правильное чтение мантр ---
1.SAH
2.TAH
3.NAH
4.и длинное S

Я думал это какие то биджа мантры , но ничего по ним не нашел. А длинное S есть упоминание ,связано с самадхи. Но также значение мантр не известно  :123:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Март 24, 2009, 17:43:44
Адеш !
Сапрема Намаскара!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!

Подскажите пожалуйста как правильно читать текст, мне непонятно какова транскрипция ca звука  например

gorakShanAthAya bhadrAya shiva svarUpAya vedase
shiva gorakShanAthAya shiShya matsyendrAya ca namaH

здесь са намах или ца намах?

или вот еще

AsanaM na jAnAmi na jAnAmi tava sAdhanam
dhyAnaM caiva na jAnAmi kShamyatAM yogeshvaraH

вот это  caiva как читать?  саива, каива или цаива?


Мне вот еще непонятно, транслитерация почему только на английский? Это так правильно считается или просто по-русски никто не переводил?

Спасибо всем,
мир вам!
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 24, 2009, 18:03:32
Адеш!
Читается "ча", а другое читается как "чайва".
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 24, 2009, 18:06:05
Адеш!

1.SAH
2.TAH
3.NAH
4.и длинное S

Откуда они взяты, какой источник?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Lakshminath от Март 24, 2009, 18:16:11
Guru Matsyendranath ji ko Adesh!

To badha:

Мантры приведены в системе транслитерации ITRANS, она одна из самых распространенных в сети. Бывает транслитерация на русском языке, но многим удобнее читать именно в ITRANS. Есть еще транслитерация с использованием диакритики, но для нее, как правило, нужно устанавливать специальные шрифты; она используется в печатных изданиях.

Вот здесь, например, есть таблица ITRANS http://trchari.tripod.com/itrans01.html (http://trchari.tripod.com/itrans01.html), там можно посмотреть, как все остальные буквы произносятся.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 24, 2009, 18:42:16
Мне совершенно необходим (для личной практики) полный вариант Бхута-шуддхи садханы!

Если будет время поищу.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Amon от Март 24, 2009, 20:19:38
Адеш!
Источник мне не известен. Но такие мантры даются в упражнении по активации поля меркаба, вот тут http://www.666blacksun.com/Egyptian666.html (http://www.666blacksun.com/Egyptian666.html)  :130:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Март 24, 2009, 20:46:06
Guru Matsyendranath ji ko Adesh!

Гуружди, благодарю Вас, большое спасибо

@Lakshmi
Большое спасибо за ссылку.


Примите мои поклоны
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Март 24, 2009, 21:22:28
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Огромное Вам спасибо!!
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 26, 2009, 12:37:23
Адеш!

Источник мне не известен. Но такие мантры даются в упражнении по активации поля меркаба, вот тут http://www.666blacksun.com/Egyptian666.html (http://www.666blacksun.com/Egyptian666.html)  :130:

Cложно сказать, так как мантры не индуистские, написаны не на деванагари, и вряд ли санскрит, потому что в санскрите в конце биджы или слова звук «h» отображается висаргой, двумя точками [:] или просто как одна латинская большая [H], но не как HHH. То, что мантры не санскритские, это очевидно, мне лично сложно сказать, как они произносятся. Вероятно, это чьи-то разработки или же заимствования из не-индуистских традиционных направлений. Есть ли такое в Каббале, затрудняюсь ответить. Меркаба вроде бы каббалистическое понятие, а самих каббалистов, которые о ней что-то конкретное рассказали бы как о методе, я не встречал.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Март 26, 2009, 23:30:38
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
"...Ганеш-крия. После того как садхака проснулся и произнес мантры в кровати, к коим относится также кала-гаятри, он идет опорожнять кишечник и мочевой пузырь. Эти органы относятся к кармендриям и они должны быть очищены, так как хождение в туалет считается нечистым мероприятием, и могут притянуться низшие сущности, для того чтобы этого избежать, читается специальная мантра. Такая мантра и называется Ганеш-крия. Ганеша связан с нижней чакрой, с муладхарой и апана-вайю. До омовения (снана), вы опорожняете кишечник и мысленно повторяете специальную мантру. Есть мантры совсем короткие, есть длинные, это пример средней:

Ганеша-гятри

OM gurujI mUlacakra ko kar lo pAk paraso param jyoti parakAs |
gaNapata svAmI sanmukh rahe, suddhi buddhi nirmalI gahe ||
gamakI choR agama kI kahe | sataguru shabda bheda par rahe ||
j~nAnagoShThi kI kAyA tharpI sadguru diyo lakhAya |
mUlamahala me piNDaka jaDiyA gagan garajiyo jAy ||

  Ом Гуруджи (Ганапати)! Освяти очищение мулачакры в течении суток высшим светом владыки Ганеши, чистый разум даруй. Имя Ганеши силу даруй, устрани речами Гуру дисбаланс в теле. Знанием мантры от Гуру, напитай и очисти тело. Сделай храм тела чистым, подобным небесному пространству.

Конечно, использование мантры может показаться несколько забавным, однако, в этом свой смысл есть. Так как очищается апана".

Уважаемый Гуруджи!

Пожалуйста, приведите также пример короткой Ганеш-крийи с переводом, (ибо использование длинной мантры в соответствующих случаях бывает не всегда адекватным, равно как и наоборот, иногда как раз, наиболее адекватным является применение более длинной Ганеш-крийи (мантры); (так что, оптимально иметь "на вооружении" оба варианта, короткий и более длинный; (в ситуации, требующие применения самых длинных вариантов Ганеш-крийи, лучше вообще не попадать))); ((использование мантры в данном ключе - вовсе не представляется забавным - мало того, давно уже собирался задать Вам здесь вопрос на эту тему)); (((полагаю, что дифференцация применения различных видов Ганеш-крийи (мантры) - в зависимости от потребностей и обстоятельств, им сопутствующих - не предусматривается, (хотя, как знать, всякое бывает)))).
Заранее благодарю Вас за ответ.
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Amon от Март 27, 2009, 00:42:07
Адеш!
 :05: Я примерно так и думал , сомнения взяли , когда я увидел в какой то мантре тоже слово SAH  , найду покажу. Еще хотел спросить , мантра ОМ ...она является главенствующей  и из нее родились другие мантры ... Собственно вопрос в другом , есть ли описание гденибудь , о том , как боги или ангелы произносили мантры в нашем мире ...но мантры были из другого мира. Тоесть мантра ОМ сердечная в нашем мире ....но есть другие мантры ... они более сильные , хотя , это наверное неверная постановка ...не сильная а просто имеет другие свойства и другое осязание как бы. И если представить что мантра ХХХ  :130:  будет произнесена в нашем мире?! Я думаю что волны будут распостронятся и влиять на окружения примерно также как и всегда , просто иногда могут быть Аномалии так сказать. Это если с точки зрения физики ...но она не может все описать верно, поэтому было бы интересно найти в старинных писаниях или вообще в писаниях любых упоминания о таком влиянии. Интересно что об этом пишут ...вот. Спасибо!
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Март 28, 2009, 11:46:04
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Скажите, пожалуйста, известна ли Вам (встречалась ли где-либо) мантра:

AUM  śrīM  hrīM  klīM  īM  sauH

или, она же, в виде:

AiM  śrīM  hrīM  klīM  īM  sauH

Если Вам известно что-либо об этой мантре, то, пожалуйста, будьте добры, расскажите об этом!

Кто (какое Божество) является Дэватой этой мантры? Является ли эта мантра одной из мантр Трипура Сундари, (и, таким образом, является ли Трипура Сундари - Дэватой этой мантры)?
Если это возможно, то, пожалуйста, приведите Вини-йогу этой мантры.

Заранее искренне благодарю Вас за ответ.
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Март 28, 2009, 14:28:06
Джайя Ма!
Виктор, можно Вас спросить, мне правда очень интересно, для чего Вам нужно знать столько разных мантр, если даже на реализацию одной порой уходят годы?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Amon от Март 28, 2009, 19:37:02
Адеш!

Как по мне ,так когда на реализацию мантры уходят годы или всяжизнь это просто неумелое использование мантрапения. Это может быть из за многих факторов , неправильная интерпритация , неправильное обучение , даже неправильный слух уже может изменить пение ... При правильном пении мантра действует сразу , есть особые мелочи , которые не известны даже йогам , они знают как петь но обьяснить могут с трудом , поэтому важна передача мантры , чтобы услышать и с учителем отработать.

Но также существует второй метод , когда мантра поется лижбы как , точнее так как может петь ее поющий йог или ученик , в таких случаях на поющего от всего сердца обращают внимание боги , и он всеравно достигнет проветления через так называемое служение ... или пение от всего сердца , хоть даже и не правильно. В таком случае мантра может реализоваться в сроке исчисляемым годами.
Название: Re:Мантры
Отправлено: morning light от Март 28, 2009, 19:59:53
Amon, здравствуйте.
Адеш!

Как по мне ,так когда на реализацию мантры уходят годы или всяжизнь это просто неумелое использование мантрапения. Это может быть из за многих факторов , неправильная интерпритация , неправильное обучение , даже неправильный слух уже может изменить пение ... При правильном пении мантра действует сразу , есть особые мелочи , которые не известны даже йогам , они знают как петь но обьяснить могут с трудом , поэтому важна передача мантры , чтобы услышать и с учителем отработать.
Это претензии к произношению. Если не ошибаюсь, наиболее сильный эффект от мантр, когда произношение происходит в уме, т.е. "про себя".

Но также существует второй метод , когда мантра поется лижбы как , точнее так как может петь ее поющий йог или ученик , в таких случаях на поющего от всего сердца обращают внимание боги , и он всеравно достигнет проветления через так называемое служение ... или пение от всего сердца , хоть даже и не правильно. В таком случае мантра может реализоваться в сроке исчисляемым годами.
Вот это справедливо. Я тоже считаю, что без веры никакое правильное произношение не спасет, а при вере можно произносить как угодно. Хотя, возможно, я ошибаюсь.
Интересно, если верить и очень хотеть достигнуть чистоты ума и освобождения посредством мантр, но без правильного произношения и без передачи от Гуру, можно достигнуть мокши?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 28, 2009, 22:11:09

Скажите, пожалуйста, известна ли Вам (встречалась ли где-либо) мантра:

AUM  śrīM  hrīM  klīM  īM  sauH

или, она же, в виде:

AiM  śrīM  hrīM  klīM  īM  sauH

Cапрема намаскара!
Эти биджи используются при почитании Гуру и также Махаганапати.

Название: Re:Мантры
Отправлено: partizan от Март 28, 2009, 23:52:24
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи,возник следующий вопрос:
если полностью реализовано постижение пространства как такового в его безграничности,
то остается ли смысл в произношении любым способом мантр,или звуковые проявления Шакти в этом случае
переходят на совершенно новый,неизвестный  до этого уровень?
Мои поклоны
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Март 29, 2009, 00:58:25
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Эти биджи используются при почитании Гуру и также Махаганапати.
Уважаемый Гуруджи!
Большое спасибо Вам за ответ!
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Amon от Март 29, 2009, 01:31:04
Amon, здравствуйте.
Адеш!

Как по мне ,так когда на реализацию мантры уходят годы или всяжизнь это просто неумелое использование мантрапения. Это может быть из за многих факторов , неправильная интерпритация , неправильное обучение , даже неправильный слух уже может изменить пение ... При правильном пении мантра действует сразу , есть особые мелочи , которые не известны даже йогам , они знают как петь но обьяснить могут с трудом , поэтому важна передача мантры , чтобы услышать и с учителем отработать.
Это претензии к произношению. Если не ошибаюсь, наиболее сильный эффект от мантр, когда произношение происходит в уме, т.е. "про себя".

Но также существует второй метод , когда мантра поется лижбы как , точнее так как может петь ее поющий йог или ученик , в таких случаях на поющего от всего сердца обращают внимание боги , и он всеравно достигнет проветления через так называемое служение ... или пение от всего сердца , хоть даже и не правильно. В таком случае мантра может реализоваться в сроке исчисляемым годами.
Вот это справедливо. Я тоже считаю, что без веры никакое правильное произношение не спасет, а при вере можно произносить как угодно. Хотя, возможно, я ошибаюсь.
Интересно, если верить и очень хотеть достигнуть чистоты ума и освобождения посредством мантр, но без правильного произношения и без передачи от Гуру, можно достигнуть мокши?

=) Верно , в уме самый сильный вариант ......но , есть одно большое ноооо  :130: , в текстах по мантрапению сказано , если даже в уме мантры самые сильные , то это не значит что нужно игнорировать мантрапение голосом. Иными словами формирование вибрации идет от простого к сложному , а это в свою очередь также показывает что произношение в уме не имеет смысла , либо имеет когда на вас обратили внимание  :10:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Март 31, 2009, 23:38:39
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Пожалуйста, будьте добры, осветите светом Ваших поучений сущность и аспекты практического применения биджа мантр  eM  и  īM !
В русскоязычных текстах, имеющих отношение к Мантра Видье (и Мантра Яне), они очень редко упоминаются, и описания их даются - какие-то совсем невнятные. Мне рассказывали, что биджа мантра iM, например, является, вообще, особо важной и могущественной, что она, являясь так называемой, Йони-биджей, "воспламеняет", "запускает" биджу (раскрывает, модерирует ее энергию), стоящую перед нею в рецитируемой мантре. Это очень интересно; пожалуйста, дайте Ваши наставления в отношении вышеупомянутых бидж, с какими Дэватами они связаны, какие энергии реализуют, каковы аспекты их практического применения.
Буду благодарен Вам за ответ.
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Amon от Апрель 01, 2009, 02:35:21
Адеш!

Я уже заводил разговор об этой мантре , и даже видел ее в действии. Очень опасна для людей кто плохо владеет собой. Описания же в Мантра видье для кого то непонятны и бестолковы , а для когото каждое слово просто открытие и упрочнение своих сил. Если там ничего не понятно , лучше мантру ИМ вообще не трогать. Хочется также сказать что применение этой мантры без пробужденных других основных уровней запрещено. Этот уровень достаточно высок , некоторые идут к ниму 10 летиями. Бывают исключения но редко.

Мантра ИМ и ЭМ является частью 5 чакры , это два направления из 16 , они отвечают за стихию Эфира.  :05: Можно еще много что сказать , но на вопросы некторые есть ответ. А вот дополнений о Дэватах буду ждать от Гуру Матсйендранатха.  :12:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Апрель 01, 2009, 03:31:32
Гуруджи ко Адеш!

Ad Amon

Приветствую Вас!
Благодарю Вас за реплику; правда, яснее от этого все же ничего не стало, кроме того, что "тема эта секретная.., тебе пока рано.., погоди пока дорастешь.., может быть, в следующей жизни (если очень повезет..."); ((право слово, от таких заходов хочется уже поскорее умереть, чтобы покончить с бестолковостью и бесцельностью этого воплощения (существования), и обрести, наконец, "кожу белого человека")); (((а если серьезно, то, выехав на дорогу, хорошо бы, хотя бы, в общих чертах знать, какие на ней бывают транспортные средства, знаки, разметка, правила движения, какие бывают ситуации, и каковы правила поведения в них, чтобы была возможность самому решать, что и как делать. и самому нести ответственность за свою судьбу, (когда нет Гуру, то лучше так, чем если эта ответственность будет оставаться "в зоне полной безответственности" (неосознанности), (с Гуру, конечно, (настоящим, я имею в виду), жизнь, практика и способ существования - приобретают радикально, онтологически иной характер, но "были б спички - был бы Рай", (как сказано в известном анектоде про "торчков")))). И что делать, если вопросы возникают по ходу практики?? Опять оставлять ответы "на следующую жизнь"? Или - рулить "на авось"? Ну нет, господа, этак мы с вами далеко не продвинемся, (персонаж идет за веревкой и мылом).
А про то, что "Мантра ИМ и ЭМ является частью 5 чакры , это два направления из 16 , они отвечают за стихию Эфира" - то это, извините, и в книжке прочитать можно, но ни о чем не говорит, (печатаю сейчас, а за спиной у меня 4 полки стоит, 20 лет собирал, и что? (Или, может, я слишком тупой? - вполне допускаю и такой вариант, знаете, "в жизни - всякое бывает").

Я уже заводил разговор об этой мантре , и даже видел ее в действии. Очень опасна для людей кто плохо владеет собой.

Напомните, если не сложно, (и, по возможности, прокомментируйте), тяжело перечитать для этого весь Форум, опция "Поиск" далеко не всегда помогает.

"...Когда на реализацию мантры уходят годы или вся жизнь это просто неумелое использование мантрапения. Это может быть из за многих факторов , неправильная интерпретация , неправильное обучение , даже неправильный слух уже может изменить пение ... При правильном пении мантра действует сразу , есть особые мелочи , которые не известны даже йогам , они знают как петь но обьяснить могут с трудом , поэтому важна передача мантры , чтобы услышать и с учителем отработать."

Я по поводу: "...При правильном пении мантра действует сразу , есть особые мелочи , которые не известны даже йогам , они знают как петь, но обьяснить могут с трудом , поэтому важна передача мантры , чтобы услышать и с учителем отработать."  А кому они известны? Судя по Вашим словам, Вам, уважаемый Amon, эти "особые мелочи" вЕдомы и понятны; может быть, поделитесь со "страждущим человечеством"? А то ведь, представьте, сидят сонмы практиков, "пашут в поте лица своего", на ниве неведомого фронта, а вот "особых мелочей" не знают, и действенность и продуктивность их (и моей) садханы - падает - по сравнению с возможной - в сотни и тысячи раз... Обидно как-то, право слово, жизнь ведь "не резиновая", и имеет тенденцию кончаться, причем - в самый неподходящий момент, когда еще громадье мечт и планов, а по существу - еще ничего не сделано... Нет, положительно, Amon, поделитесь с людьми тайными знаниями, Вас же все сонмы упомянутых адептов, обретших с помощью обнародованных (дарованных) Вами знаний мокшу, помянут в Царствии Небесном!

"Описания же в Мантра видье для кого то непонятны и бестолковы , а для когото каждое слово просто открытие и упрочнение своих сил."

Вы, простите, себя имеете в виду? Тогда - разразитесь комментариями, народ оценит, я тоже буду благодарен; а если нет, то - к чему бы это?

Я же смиренно жду комментарии Гуруджи Матсьендранатха, (если он сочтет насущным и возможным на этот вопрос ответить), так как они - непревзойденны.

С уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 01, 2009, 13:45:22
вопрос:
если полностью реализовано постижение пространства как такового в его безграничности,
то остается ли смысл в произношении любым способом мантр,или звуковые проявления Шакти в этом случае
переходят на совершенно новый,неизвестный  до этого уровень?

Смысл остается, в мантре есть два важных понятия: первое - «артха» (значение), второе - «рупа». Сама мантра, как значение, существует на уровне сознания, а как форма она проявляется в этом мире на уровне «вайкхари». Мантра - это намного больше, чем просто слышимый звук, ведь слышимый звук - это то, что в физическом пространстве «акаша» имеет способности самой быстрой распространяемости; воздух, к примеру, не способен проникать сквозь стены, а звук может. Воздух - тоже понятие очень и очень непростое, как и акаша. Короче, звук, грубо говоря, - есть самый удобный из всех грубых элементов для проявления мысли, но основная суть - в мысли. «Ман» - ум, «тра» - высвобождение, т.е. мантра - это то, посредством чего высвобождается определенная категория сознания из непроявленного, происходит реализация мыслеформы. Конечно, вы ее можете реализовать и по-другому, уже второстепенными материальными элементами, но у этой реализации есть свои причины. Я не беру на рассмотрение конкретно, что вы реализуете, это зависит от садханы и ее санкальпы: можете проявить определенную духовную энергию для очищения, для каких-то духовных целей, можно для корыстных материальных магических целей (хотя я в это не особо верю, т.к. многие в этом слабо разбираются, чуть-чуть знают теорию) и т.д. Какие бы ни были проявления работающей мантры, они все исходят из пространства сознания. В мантра-йоге есть множество различных элементов, которые очищают сознание: джапа, хома, тарпана, марджана, брахма-бходжана, они приводят сознание к такому состоянию, когда из него с легкостью может проявиться Шакти того или иного Божества сквозь мантры в виде произнесенного звука. Просто при достижении нужной чистоты вы можете произнести мантру один раз или несколько, и произойдет проявление силы, задействуются элементы внешнего пространства, и как следствие -  вполне конкретные результаты в этом проявленном мире. Об этом можно много говорить, так как тема большая, например, каким макаром реализуются Шабар-мантры и каким - санскритские с их правилами, но механизм в самой основе один и тот же. Если же вы реализуете материализацию сознания не посредством звука как вачаки, все равно там мантра существует в виде мыслеформы, которая должна быть «посажена» в подходящую вовне «почву».  Не случайно во всех садханах любой религии существует столько обрядов для того, чтобы подготовить внешнюю среду, где произойдет нисхождение силы. Любой ритуал в любой религии или мистическом направлении имеет свои ниямы на этот счет, в йоге то же самое, если брать традиционную, - есть немало практик на очищение пространства, садханы, своего тела, праны и т.п. Это примерно как если вы в гости приглашаете солидную персону, с которой еще не знакомы, первое общение определит то, как у вас сложатся дальнейшие отношения, или же вовсе не сложатся. Если вы пригласили и отнеслись не очень качественно к подготовке среды для общения, то, может быть, эта особа напрочь откажется с вами иметь какие-либо связи. Я просто привожу пример на уровне обычного человеческого общения, Боги и разные энергии высокого уровня - это еще более сложные сферы. Там незнание и совершенные ошибки могут куда более негативно отразиться на будущем, поэтому я всегда всем и говорю об этикете, когда речь идет о йоге или тантре как духовной и мистической системе. «То, что для русского хорошо, для немца – смерть». В общем, если вы хотя бы один раз все сделали правильно, соблюдая все правила ануштханы, и появилась хорошая прочная связь с чистыми сферами, если все было совершено без ошибок, то, конечно, потом что-то может быть оставлено. Т.е., когда у вас реализованы сиддхи, тогда уже можно трансцендентный план проявлять разными способами, можно, в принципе, даже делать то, что не принято с религиозной точки зрения, но обычно те, кто на такой уровень вышли, очень искусно избегают всяческих небрежностей. Такое существо вообще мыслит (пребывает в осознавании) категориями, которые почти никому недоступны, и на таком уровне явно не до стандартного человеческого эго, чаще всего они используют те схемы, которые ортодоксальны, просто могут делать это не совсем стандартным способом. Это примерно так же, как вы освоили на мастерском уровне вождение мотоцикла, поэтому можете делать то, что не могут начинающие: быстро работать со скоростями, перемещаться на нем там, где не осмелятся другие и т.д.   
Название: Re:Мантры
Отправлено: Amon от Апрель 01, 2009, 14:19:43
 :05: Мне нечего ответить вам уважаемый Виктор. На этом и закончу свое повествование.  :2:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 01, 2009, 15:56:38
В русскоязычных текстах, имеющих отношение к Мантра Видье (и Мантра Яне), они очень редко упоминаются, и описания их даются - какие-то совсем невнятные. Мне рассказывали, что биджа мантра iM, например, является, вообще, особо важной и могущественной, что она, являясь так называемой, Йони-биджей, "воспламеняет", "запускает" биджу (раскрывает, модерирует ее энергию), стоящую перед нею в рецитируемой мантре.

Не могли бы Вы немного пояснить ЕМ и IM. Вы имеете ввиду две похожие по начертанию гласные, одна из которых йони-биджа? Просто, в связи с латиницей, не совсем ясно, там из гласных в санскрите под букву "I" могут подойти две буквы, а анусвара может быть над любой, а то с латиницей вечно получаются проблемы.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Апрель 01, 2009, 16:56:57
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
В русскоязычных текстах, имеющих отношение к Мантра Видье (и Мантра Яне), они очень редко упоминаются, и описания их даются - какие-то совсем невнятные. Мне рассказывали, что биджа мантра iM, например, является, вообще, особо важной и могущественной, что она, являясь так называемой, Йони-биджей, "воспламеняет", "запускает" биджу (раскрывает, модерирует ее энергию), стоящую перед нею в рецитируемой мантре.

Не могли бы Вы немного пояснить ЕМ и IM. Вы имеете ввиду две похожие по начертанию гласные, одна из которых йони-биджа? Просто, в связи с латиницей, не совсем ясно, там из гласных в санскрите под букву "I" могут подойти две буквы, а анусвара может быть над любой, а то с латиницей вечно получаются проблемы.

Уважаемый Гуруджи!
Большое спасибо Вам за то, что откликнулись на мой вопрос!
Ситуация имеет быть следующая: вообще, я давно уже интересовался, и планировал Вам задать вопрос по поводу биджа мантры  IM, (насчет анусвары - понятно);

Биджа  ЕМ  взялась отсюда:

Один из примеров с сампутой:

hrīṁ śrīṁ hrīṁ klīṁ eṁ sauḥ hṛdayāya namaḥ |
oṁ hrīṁ śrīṁ śira se svāhā |
kaeīla hrīṁ śikhāyai vaṣaṭ |
hasakahala hrīṁ kavacāya hum |
sakala hrīṁ netratrayāya vauṣaṭ |
sauḥ eṁ klīṁ hrīṁ śrīṁ astrāya phaṭ |


Вероятно, я где-то что-то напутал, или не так воспринял, тогда прошу у Вас прощения.

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Anuttara от Апрель 01, 2009, 17:13:09
   Адеш, Гуруджи !

 Благодарю за замечательный ответ по мантрам по вопросу Партизана ! Есть,что переосмыслить..
Название: Re:Мантры
Отправлено: Anuttara от Апрель 01, 2009, 23:50:22
       

 
Цитировать
Это примерно как если вы в гости приглашаете солидную персону, с которой еще не знакомы, первое общение определит то, как у вас сложатся дальнейшие отношения, или же вовсе не сложатся. Если вы пригласили и отнеслись не очень качественно к подготовке среды для общения, то, может быть, эта особа напрочь откажется с вами иметь какие-либо связи. Я просто привожу пример на уровне


      Читая эти строки,вспомнились слова главного героя в ф."Полследний самурай",взгляд на жизнь самураев,всей деревушки,глазами европейца : " И каждый день,чем бы они не занимались,-будь то стрельба из лука или мытье полов,они все пытались довести до совершенства..."То есть качественно занимались подготовкой "среды для общения" постоянно.
   Жаль,что большинству людей иудео-христианской культуры с детства не прививется такое отношение.Может бы тогда было меньше разделения на черное и белое,чистое и нечистое,важное и  неважное,а божественное уже с пеленок виделось бы и в камне.
 На наших просторах ситуация часто бывает похожа на старый анекдот:
"-Дунь,а Дунь, шею то помой !Женихи,сваты приедут !
                                                 - А если не приедут ? Что я как дура с чистой шеей буду ?!
 
 Ведь "подготовка среды для общения" начинается с обычных взаимоотношений,и человек не научившийся любить в обычной жизни... Вот у австралийских аборигенов утро начинается-это символическое рождение,а отход ко сну-символическая смерть.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 02, 2009, 17:48:25
Cапрема намаскара!


Биджа  ЕМ  взялась отсюда:

Один из примеров с сампутой:

hrīṁ śrīṁ hrīṁ klīṁ eṁ sauḥ hṛdayāya namaḥ |
oṁ hrīṁ śrīṁ śira se svāhā |
kaeīla hrīṁ śikhāyai vaṣaṭ |
hasakahala hrīṁ kavacāya hum |
sakala hrīṁ netratrayāya vauṣaṭ |
sauḥ eṁ klīṁ hrīṁ śrīṁ astrāya phaṭ |

Ясно, речь идет о мантре, которая называется йони-биджа, т.к. она напоминает треугольную форму йони и связана с Кама-калой Шри Янтры. Сама биджа может иметь много значений в зависимости от того, в какой системе она используется. Это может быть и мантра, символизирующая Гуру-таттву, может быть символ Богини Сарасвати, у натхов – символ Богини Вималы и Бхайравы Джаганнатхи, из форм Вишну Дамодара и его Шакти Ладджа, Бхаутика Рудра и т.д. В общем, в зависимости от конкретной тантрической системы и садханы все биджи могут иметь разные значения, поэтому я бы вообще не советовал привязываться к какой-то одной конкретной схеме. Какова система, таково и значение той или иной матрики.
  Ко всему прочему, ньясы, как правило, строятся от винийоги, и просто собирать по кусочкам садханы - это нелегкое дело, лучше получить передачу полностью всей практики от какого-нибудь достойного Гуру. 
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 02, 2009, 17:49:48
Адеш!


 Ведь "подготовка среды для общения" начинается с обычных взаимоотношений,и человек не научившийся любить в обычной жизни... Вот у австралийских аборигенов утро начинается-это символическое рождение,а отход ко сну-символическая смерть.

Совершенно верно, нужно, чтобы дикшу ученик получил не формально, для этого он должен понимать, что через мантру проявляется Божество, и это - достаточно серьезный процесс. Многие думают, что если мантры есть во всех книгах, то к ним надо относиться как к чему-то несущественному. Сейчас даже появилась тенденция трактовать мантры, как нечто, созданное для успокаивания ума. Многие в мантрах не видят Божеств, и действительно, для них Божеств там быть и не может при таком поверхностном отношении.
Название: Re:Мантры
Отправлено: partizan от Апрель 02, 2009, 23:23:00

 Любой ритуал в любой религии или мистическом направлении имеет свои ниямы на этот счет - есть немало практик на очищение пространства,  
Сапрема намаскара!
Вот по поводу пространства(в том числе и его подготовки-структуризации) не дает покоя один из вопросов:что же является главной формирующей силой-состояние нашего сознания в текущий момент времени относительно внешнего мира,или состояние внешнего мира с находящимися в нем объектами,относительно сознания?
Кланяюсь с благодарностью
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Апрель 03, 2009, 02:17:47
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Спасибо Вам за - как всегда - глубокий и компетентный ответ!
"...Ясно, речь идет о мантре, которая называется йони-биджа, т.к. она напоминает треугольную форму йони и связана с Кама-калой Шри Янтры. Сама биджа может иметь много значений в зависимости от того, в какой системе она используется. Это может быть и мантра, символизирующая Гуру-таттву, может быть символ Богини Сарасвати, у натхов – символ Богини Вималы и Бхайравы Джаганнатхи, из форм Вишну Дамодара и его Шакти Ладджа, Бхаутика Рудра и т.д."
Подскажите, пожалуйста, все же Йони биджа читается (произносится) (в русской транскрипции) как ИМ, или как ЭМ? (Ранее предполагал, что произносится как ИМ, но из текста приведенной ньясы, вроде бы следует, что как ЭМ?); (я что-то запутался).

"...В общем, в зависимости от конкретной тантрической системы и садханы; все биджи могут иметь разные значения, поэтому я бы вообще не советовал привязываться к какой-то одной конкретной схеме. Какова система, таково и значение той или иной матрики."
Ну вот, а я только собирался к Вам "подъехать" с вопросом насчет значения биджи KliM, и поинтересоваться - (Вы будете смеяться!) - так с какой же Силой эта биджа связана: с Силой разрушения, распада, растворения, (но, тогда, видимо, получается, что KliM - это биджа мантра Кали, (у которой и так уже есть собственная биджа KriM, (а так же, KaM)), или же, с Силой исполнения желаний (мантра  KliM - как биджа Камадева)? (Вы уже упоминали здесь, на Форуме, что вопрос не так прост, но дальнейших комментариев не дали).

Мне, все же, одно непонятно: школы - школами, садханы - садханами, все это хорошо; но неужели в Мироздании у этих бидж нет (не существует) четкой взаимосвязи с Силами (Дэватами), которые они проявляют и олицетворяют??

"...Ко всему прочему, ньясы, как правило, строятся от винийоги, и просто собирать по кусочкам садханы - это нелегкое дело, лучше получить передачу полностью всей практики от какого-нибудь достойного Гуру."
Золотые слова, уважаемый Гуруджи Матсьендранатх! Только как бы еще оказаться достойным, чтобы достойный Гуру решил тобой заниматься...

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 03, 2009, 08:25:56
  Вот у австралийских аборигенов утро начинается-это символическое рождение,а отход ко сну-символическая смерть.

Вот австралийских аборигенов, я бы на вашем месте, касаться не стал.
Они, как известно,бич Австралии. Аборигены то, конечно, встретят утро, если
не станут ужином для Динго, по причине беспробудного пьянства.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 03, 2009, 16:05:15
Cапрема намаскара!

Подскажите, пожалуйста, все же Йони биджа читается (произносится) (в русской транскрипции) как ИМ, или как ЭМ? (Ранее предполагал, что произносится как ИМ, но из текста приведенной ньясы, вроде бы следует, что как ЭМ?); (я что-то запутался).

Буква ए по звучанию напоминает русскую "Э", ऐ - как "аи" произносится, биджа ऐं = aiṁ. 

Цитировать
Ну вот, а я только собирался к Вам "подъехать" с вопросом насчет значения биджи KliM, и поинтересоваться - (Вы будете смеяться!) - так с какой же Силой эта биджа связана: с Силой разрушения, распада, растворения, (но, тогда, видимо, получается, что KliM - это биджа мантра Кали, (у которой и так уже есть собственная биджа KriM, (а так же, KaM)), или же, с Силой исполнения желаний (мантра  KliM - как биджа Камадева)? (Вы уже упоминали здесь, на Форуме, что вопрос не так прост, но дальнейших комментариев не дали).

klIM и krIM - обе биджи Кали, хотя klIM может быть еще и биджей Кришны или Камадева. Что касается Камы, то это не всегда может быть понято именно как просто желание или страсть (рага или рати), может иметь контекст Иччха-шакти - воля Абсолюта на проявление Кала, отсюда и название Кама-кала (принцип самовыражения Абсолюта). Правда в тантре желания в их обычном состоянии могут рассматриваться как проявления чего-то большего, как творческая воля Шивы, раскрытие своего сознания (самвит), с возвращением его в изначальный источник (парасамвит). В таком процессе Кама может рассматриваться как средство (упая), а может и как цель (упея).
Название: Re:Мантры
Отправлено: Anuttara от Апрель 03, 2009, 17:52:37
   
Адеш !
Цитировать
Вот австралийских аборигенов, я бы на вашем месте, касаться не стал.
Они, как известно,бич Австралии. Аборигены то, конечно, встретят утро, если
не станут ужином для Динго, по причине беспробудного пьянства.
   Уважаемый  Leta Baba ! Вы не на моем месте. И что касается символизма мною приведенного ,не имелись ввиду нынешние аборигены,а их древние,в том числе шаманские традиции(на сегодняшний день-это плодородная почва для многих ученых и их диссеров),которые во многом были разрушены, и ,как Вы говорите "беспробудное пьянство",-все это также результат вторжения ооочень просвещенных и цивилизованных белых !Впрочем,мне кажется многим это понятно.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Апрель 09, 2009, 04:27:01
Гуруджи ко Адеш!

Ad  Leta Baba

Уважаемый  Leta Baba!
Приветствую Вас!
В теме "Боевые искусства Индии" Вы писали:
"...Про первую мантру точно сказать не могу, но, скорее всего, это биджа-мантра какого-то аспекта Ганеши "GlIM", звук "L" в мантре может говорить о том, что задействован элемент земли. Где ее искать в интернете сказать не могу, потому что по этой теме в основном встречается очень скудная информация. Скорее всего можно нарыть в тантрах типа Мантрамахарнава или Мантрамаходадхих, но вот пока в Мантрамаходадхих нашел только "GIM" - мантру Шактивинаяки. Поэтому или это какая-то особая форма Ганеши или вообще самостоятельно составленная биджа из звуков."
Этим ответом Вы помогли мне обрести информацию, за которой собирался обратиться к Гуруджи Матсьендранатху; знаю, что он сейчас особенно плотно занят, всвязи с подготовкой к проведению цикла выездных семинаров, поэтому обращаюсь со следующим вопросом к Вам, может быть, Вы сможете на него ответить, и мне не придется беспокоить Мастера этим, в общем то, частным вопросом. Ваша эрудиция, информированность и способность к анализу - делает Вам честь - может быть, Вы поможете обрести мне искомое знание.
(Только, прошу Вас, не спрашивайте меня, зачем мне это знание нужно, уверяю Вас, это не вполне корректно: все дело в том, что не имея Гуру, я вынужден, в значительной степени, во всем том, что имеет отношение ко "внутренней работе", (я не говорю - к "духовному Пути" - так как, благодарение Небу! - некогда милостью Провидения был избавлен от этого помрачения (фетиша)), заниматься собственными "изысками" и "вольной резьбой по дереву". Все же, некоторые ментальные процессы и построения происходят в моем сознании, и, уверяю Вас, уважаемый Leta Baba, я имею веские и совершенно четкие основания к формулированию и постановке любого, из задаваемых мною здесь, на Форуме, вопросов).
Излагаю по существу.
В общем, мы имеем в человеческой членораздельной речи, (в некоем сводном общечеловеческом алфавите), пять основных гласных звуков: это А, Э, И, О, У. (Я не рассматриваю в их числе звук, передаваемый русской буквой "Ы", "промедитировав" на него, пришел к выводу, что "какой-то он "не такой", и являет собой, скорее, отсутствие звука; Во всяком случае, отнести его к группе основных гласных звуков, я не могу). ((Все эти вопросы весьма важны, как и все, имеющие отношение к матрике, в плане работы с человеческим сознанием, различными аспектами Вселенной, и целями и задачами, описываемыми и решаемыми с помощью Мантра Видьи и Мантра Яны)).
Так вот, речь идет о простых биджа мантрах, начинающихся со звука, передаваемого согласной русской буквой "Г". (Обращаюсь к Вам, в частности, потому, что на половину имевшегося у меня вопроса Вы уже непреднамеренно ответили, может быть, сможете ответить и на оставшуюся невыясненной вторую часть; впрочем, осталось совсем немного).
Продолжу свои рассуждения (ход мысли). Мы имеем следующие простые биджа мантры, состоящие в первой своей части из звука, передаваемого согласной русской буквой "Г", и последующей гласной, (а завершающиеся - четким и ясным звуком, передаваемым русской буквой "М"):

ГАМ - биджа мантра Ганеши,
ГОМ - биджа мантра Горакшанатха,
ГУМ - биджа мантра Гуру таттвы,
ГИМ - биджа мантра Шактивинаяки,
ГЕМ (ГЭМ) - биджа мантра ...

Видимо, уже очевидна суть имеющегося у меня к Вам, (или к любому участнику Форума, у которого есть на него четкий ответ), вопроса:

Кому, какому (какой) Дэвате принадлежит (с кем соотносится) биджа мантра ГЕМ (ГЭМ) ?  (В том, что таковое соответствие существует, у меня нет никаких сомнений; буду благодарен, если Вы, уважаемый Leta Baba, или кто-либо еще, владеющий этой информацией, даст мне вразумительный (понятный для меня) ответ).

С уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: partizan от Апрель 10, 2009, 00:01:14
Попалось удивительное высказывание Евагрия Понтийского-безвременно актуально:
"Молитва,не смешаннаяс интуицией Бога и умным видением,есть только утомление плоти. Не услаждайся большим количеством псалмов:оно только набросит покров на твое сердце. Одно слово в интимной близи значит больше,нежели тысяча слов в отдалении."
   
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 10, 2009, 18:59:27
Сапрема намаскара!

ГАМ - биджа мантра Ганеши,
ГОМ - биджа мантра Горакшанатха,
ГУМ - биджа мантра Гуру таттвы,
ГИМ - биджа мантра Шактивинаяки,
ГЕМ (ГЭМ) - биджа мантра ...

Виктор, не все так просто, я, конечно, - не большой спец, но все-таки эти шесть гласных, насколько известно мне, используются, как правило, в ньясах одного Божества, так во многих тантрических ритуалах. Только Вы еще забыли висаргу "АХ", которая тоже относится к гласным и ее применяют в ньясах. Можно, конечно, видимо и так биджи рассматривать, как вы разложили, по отдельности, но это конкретные биджи для того или иного Деваты, а шесть гласных-это то, что применяется для одного Деваты. 
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 10, 2009, 19:07:44
Попалось удивительное высказывание Евагрия Понтийского-безвременно актуально:
"Молитва,не смешанная с интуицией Бога и умным видением,есть только утомление плоти. Не услаждайся большим количеством псалмов:оно только набросит покров на твое сердце. Одно слово в интимной близи значит больше,нежели тысяча слов в отдалении." 

Вот уж, что верно, то верно. Часто не только утомление плоти, но и сознания, хотя конечно парадокс, мантра означает "то, что освобождает ум" ман-тра, а часто бывает наоборот.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Апрель 11, 2009, 17:23:33
Гуруджи ко Адеш!

Ad  Leta Baba

Уважаемый  Leta Baba!
Приветствую Вас, и благодарю за ответ.
С уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Апрель 12, 2009, 22:15:59
Адеш!

Джайя Гуру Горакшанатх!

Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!

Гуруджи!

У меня вопрос о значении и предназначении Aghora мантры
aghorebhyo'tha ghorebhyo aghoraghoretarebhyaḥ
sarvataḥ śarvaḥ sarvebhyo namaste rudra rūpebhyaḥ

Почему эта мантра считается особенной?


И еще вопрос, каково происхождение вайшнавской махамантры Hare Krshna?
Спасибо, примите мои поклоны.

Название: Re:Мантры
Отправлено: partizan от Апрель 12, 2009, 22:46:32

Вот уж, что верно, то верно. Часто не только утомление плоти, но и сознания, хотя конечно парадокс, мантра означает "то, что освобождает ум" ман-тра, а часто бывает наоборот.
Исключительно с Вами согласен-у меня тоже есть подобный опыт взаимодействия с мантрами. Думается,что это достаточно распространенная проблема. Как Вы думаете,с чем связан этот феномен?
Название: Re:Мантры
Отправлено: AirLion от Апрель 13, 2009, 09:09:48
Вот уж, что верно, то верно. Часто не только утомление плоти, но и сознания, хотя конечно парадокс, мантра означает "то, что освобождает ум" ман-тра, а часто бывает наоборот.

есть еще такая штука как "прельщение ума" и "неистовство веры".  когда знакомился с теорией монашенских практик в ортодоксии, то читал что эти состояния сознания очень долго проживаются и очень болезненно. Считаются серьезными препятствиями в духовной практике.
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 13, 2009, 10:39:02
Исключительно с Вами согласен-у меня тоже есть подобный опыт взаимодействия с мантрами. Думается,что это достаточно распространенная проблема. Как Вы думаете,с чем связан этот феномен?

Верю, иначе откуда бы взяться сомнениям, о которых Вы ранее писали, относительно того, что техники в виде бхастрики и т.п. способны устранить клеши? С мантрами – аналогично. Мне думается, что чаще всего, при передачах мантр различными учителями, что-то упускается, какая-то сущностность, которая должна менять людей. Вероятно это случается по двум причинам, первая, ученик не соответствует истинным критериям того, каким он должен быть, одним словом, не готов, второе, тоже самое относительно Гуру. Большинство духовных организаций носят прозелитическо-коммерческий характер, часто присутствует безличностное отношение к пришедшему. Встречается другое, есть «гуру-одиночки», как правило, они еще более материальные, у мелких людей больше тяга к выживанию, в Индии они «продают мантры» с целью взять побольше, а дать то, что стоит желать лучшего. Далее случается привычная картина, та или иная практика опопсевает и вырождается, превращаясь в форму ширпотреба, обросшего неадекватными массовыми представлениями, которые, тем не менее, большинством обычных людей воспринимаются всерьез. Так, у большинства прорастают тенденции быстро верить в то, что та или иная практика, поданная в попсовом виде, способна принести некое чудо, да и как в это не поверить, если этому следую многие, а большинство, в понимании обывателя, всегда право. Но так ли это?
    Другая сторона медали, если рассмотреть эффект массовости в положительном ключе, может быть достаточно позитивной, например, крупные древние традиции. В них та или иная форма общих практик может иметь какие-то скрытые аспекты (в духовном смысле - некая живая сила), и вот, они доступны уже тому, кто ищет и копает сам, а не просто старается соответствовать закостеневшей праведности, пусть и аутентичной, но являющейся только поверхностной частью того, что из себя традиция представляет в целом. Не знаю, к счастью или сожалению,  но эта тема и вопросы по ней мало кого интересуют, или если такая тенденция к поиску у кого-то прослеживается, то людей на долго не хватает.
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 13, 2009, 10:41:01

есть еще такая штука как "прельщение ума" и "неистовство веры".  когда знакомился с теорией монашенских практик в ортодоксии, то читал что эти состояния сознания очень долго проживаются и очень болезненно. Считаются серьезными препятствиями в духовной практике.

Да, слышал что такому в разных традициях есть свои определения, так, в православии, например, - «впадением в прелести». В тантре - это блоки на уровне различных помрачений, их называют тремя малами, блоками в виде грантх (узлов), и говорится, что и почему блокирует. Для меня это тема стала актуальна уже после того, как я походил по разным школам йоги, тантрическим организациям, собрав определенное количество информации, задался вопросом: «А к чему же меня все это привело»? И как выяснилось, ни к чему, потому что в сущности эти учителя никого не меняли, а вот поводов для «впадения в прелесть» предоставляли очень и очень много. Да и поводы должны быть стоящими на вид, такова их природа, иметь товарный вид. Отсюда и столько школ, миллиарды последователей, но духовных и чистых людей, как правило, не очень много. Но, в принципе, это все имеет свою ценность, и пока не соприкоснешься как следует с этой искусственной средой, и не разочаруешься, искренняя потребность в настоящем духовном Учителе вряд ли появится. И дело даже не в том, есть он где-то или нет, а скорее в нашей истинной потребности, мотивациях, не каждый ведь сам себе может признаться, к чему он больше всего стремится на данный момент времени. По идее, на уровне теории, Бог всегда с нами, но в каком качестве мы воспринимаем его на данный момент, вот это существенный вопрос. Открывают ли мантры нам такую чистоту? Если должны открывать, то какой же тогда должна быть подача мантр?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Апрель 16, 2009, 04:20:30
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
Уважаемый Гуруджи!
Большое спасибо Вам за ответ по бидже "kliM"!

Если я не ошибаюсь, где-то здесь, на Форуме, Вы писали, что некоторые Натха пантхи имеют в качестве основной фигуры (Дэваты) поклонения - Горакшанатха, а некоторые - Матсьендранатха; всвязи с этим возникает несколько вопросов:

Горакшанатх, (в большинстве(?) Натха пантхов) - ассоциируется (отождествляется) с Изначальным Шивой, преподавшим Йогу;
С кем же (в этих и иных Натха пантхах) - ассоциируется (отождествляется) Матсьендранатх, (учитель Горакшанатха)?

Биджа Горакшанатха - "ГОМ" - как следует из "Горакша Рахасьи", (вероятно, что и из других древних текстов, так же);
Какова (тогда) биджа Матсьендранатха?

О Горакшанатхе имеется совершенно замечательный древний текст, а именно, вышеупомянутая "Горакша Рахасья";
Скажите, пожалуйста, а существуют ли подобные тексты про Матсьендранатха, что-нибудь навроде: "Матсьендранатха Рахасьи"? (Было бы очень интересно иметь возможность прочитать (изучить) максимум толковых (адекватных) священных текстов - и про Горакшанатха, и про Матсьендранатха).

И последнее: Вы не подскажете, (похоже, что кроме Вас никто не даст ответ по этому вопросу):
Кому, какому (какой) Дэвате принадлежит (с кем соотносится, кому соответствует) биджа мантра ГЕМ (ГЭМ) ?

Искренне благодарен Вам за Ваши ответы!
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 16, 2009, 19:33:26
Сапрема намаскара!

Какова (тогда) биджа Матсьендранатха?

Биджа "МаМ", из текстов есть Матсьендра-самхита, но насколько я сам знаю, Матсьендранатха почитают в паддхати вместе с Девятью Натхами. Всего Матсьендранатху принадлежат пять текстов:
Кауладжняна-нирная, Акулавира-тантра, Кулананда-тантра, Джняна-карика, Джнянамрита(хотя есть сомнения на счет нее), Йога-вишая.

Цитировать
С кем же (в этих и иных Натха пантхах) - ассоциируется (отождествляется) Матсьендранатх, (учитель Горакшанатха)?

С Каруна-майей.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 17, 2009, 15:42:37
Адеш!


У меня вопрос о значении и предназначении Aghora мантры
aghorebhyo'tha ghorebhyo aghoraghoretarebhyaḥ
sarvataḥ śarvaḥ sarvebhyo namaste rudra rūpebhyaḥ

Почему эта мантра считается особенной?


И еще вопрос, каково происхождение вайшнавской махамантры Hare Krshna?
Спасибо, примите мои поклоны.

Агхора-мантра связано с поклонением Урга-форме, ее часто практикуют Агхори в местах кремации, не все на это способны, также это мантра Сваччханда Бхайравы, шактимана Кубджики.
Харе-кришна мантра, часто в Индии встречается другие ее варианты, например, начинается с Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама Харе Харе и уже потом Харе Кришна и т.д, правда, в нео-вайшнавизме такой вариант не признают. Источник мантры - пураны, также вайшнавские самхиты.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Всеволод от Апрель 17, 2009, 16:38:22

Кому, какому (какой) Дэвате принадлежит (с кем соотносится, кому соответствует) биджа мантра ГЕМ (ГЭМ) ?


Виктор, приветствую!

Это мантра соотносится с Ганешей, так как он покровительствует муладхаре. Это очень важная мантра, она от геморроя. Если ее прочитать 10 раз, то геморрой исчезнет, а если 11 с половиной - то он возникнет. И тогда нужно будет прочитать другую мантру ГРЛОРЮМРВА 1 лакх. После чего нужно сделать агнихотру, добавив в гхи порошок из растертого клыка Ганеши. А потом накормить прасадом брахманов, и если хоть один из них будет недоволен - то геморроя Вам все равно не избежать. Не на шутку. :10:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 17, 2009, 17:04:31
Сапрема намаскара Виктор!

(с кем соотносится, кому соответствует) биджа мантра ГЕМ (ГЭМ) ?

А из какого источника Вы взяли это мантру?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Апрель 17, 2009, 18:06:54
Гуруджи ко Адеш!

Ad Leta Baba

Сапрема намаскара!
Какова (тогда) биджа Матсьендранатха?

Биджа "МаМ", из текстов есть Матсьендра-самхита, но насколько я сам знаю, Матсьендранатха почитают в паддхати вместе с Девятью Натхами. Всего Матсьендранатху принадлежат пять текстов:
Кауладжняна-нирная, Акулавира-тантра, Кулананда-тантра, Джняна-карика, Джнянамрита(хотя есть сомнения на счет нее), Йога-вишая.

Цитировать
С кем же (в этих и иных Натха пантхах) - ассоциируется (отождествляется) Матсьендранатх, (учитель Горакшанатха)?

С Каруна-майей.

Уважаемый Leta Baba!
Большое спасибо Вам за ответ!
Видите, я ничуть не сомневался в Ваших достоинствах, и Ваш ответ являет собой лучшее подтверждение этому!
(Скажите, пожалуйста, нет ли у Вас в электронном виде на русском языке текста "Матсьендра Самхиты", и, возможно, иных, не изданных пока, древних, или толковых современных источников Традиции Натхов? (Если есть, не были бы Вы так любезны, чтобы выслать их мне по электронной почте? - (с целью личного изучения; (все дело в том, что в Традиции Натхов я обрел именно то Учение и Практику, которую долго искал, и к которой шел всю свою жизнь, так что, хотелось бы максимально широко ознакомиться (изучить) ее (связанные с ней) тексты))).
С уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Апрель 17, 2009, 18:44:41
Гуруджи ко Адеш!
Сапрема намаскара!
(с кем соотносится, кому соответствует) биджа мантра ГЕМ (ГЭМ) ?

А из какого источника Вы взяли эту мантру?

Уважаемый Гуруджи!
(Не хотелось бы писать об этом на общем Форуме, но, коли Вы спрашиваете, то нужно отвечать): приходится признать, что источником этой биджа мантры является мое собственное "больное воображение". (Надеюсь, что Вы будете смеяться, а не плакать, как это сделала некая Богиня (или Дакиня), когда, (по моему), Падмасамбхава, заявил ей, что он знает Тантру, (хотя, может быть, она применила ту же уловку, которую использовал бенефактор Дона Хуана - "этот дьявольский Нагваль Хулиан" - выучившись плакать, когда ему непреодолимо хотелось смеяться; (полагаю, что Вы знакомы с незабвенными трудами Карлоса Кастанеды)).

Собственно, я всего лишь проводил следующий анализ;
далее, цитата:

"Излагаю по существу.
В общем, мы имеем в человеческой членораздельной речи, (в некоем сводном общечеловеческом алфавите), пять основных гласных звуков: это А, Э, И, О, У. (Я не рассматриваю в их числе звук, передаваемый русской буквой "Ы", "промедитировав" на него, пришел к выводу, что "какой-то он "не такой", и являет собой, скорее, отсутствие звука; Во всяком случае, отнести его к группе основных гласных звуков, я не могу). ((Все эти вопросы весьма важны, как и все, имеющие отношение к матрике, в плане работы с человеческим сознанием, различными аспектами Вселенной, и целями и задачами, описываемыми и решаемыми с помощью Мантра Видьи и Мантра Яны)).
Так вот, речь идет о простых биджа мантрах, начинающихся со звука, передаваемого согласной русской буквой "Г". Мы имеем следующие простые биджа мантры, состоящие в первой своей части из звука, передаваемого согласной русской буквой "Г", и последующей гласной, (а завершающиеся - четким и ясным звуком, передаваемым русской буквой "М"):

ГАМ - биджа мантра Ганеши,
ГОМ - биджа мантра Горакшанатха,
ГУМ - биджа мантра Гуру таттвы,
ГИМ - биджа мантра Шактивинаяки,
ГЕМ (ГЭМ) - биджа мантра ...

Кому, какому (какой) Дэвате принадлежит (с кем соотносится) биджа мантра ГЕМ (ГЭМ) ?  (Предполагаю, что таковое соответствие существует)".

Вероятно, ход мыслей (рассуждений), приведших меня к поиску соответствий биджа мантре ГЕМ (ГЭМ), является очевидным.

Большое спасибо Вам за Ваше внимание, и ответы!
С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: partizan от Апрель 18, 2009, 00:25:05
Верю, иначе откуда бы взяться сомнениям, о которых Вы ранее писали, относительно того, что техники в виде бхастрики и т.п. способны устранить клеши? С мантрами – аналогично.

Только добрался до компьютера-поэтому такой запоздалый ответ. Спасибо,что так глубоко откликнулись на вопрос. Что касается мантр,то дело не в сомнениях,а в неготовности сознания к восприятию их сущностной природы. Когда наш ум становится готов к этому,то даже технические огрехи не в силах помешать соединению со звукобожественным-вспомните многочисленные истории об учениках,подслушавших мантру учителя,неправильно заучивших ее и,тем не менее,достигших просветления. Конечно, это совершенно субъективная точка зрения,но я почти убежден,что постижение сокровенной наполняющей мантр зависит от потенций нашего сознания. Спасибо
Также спасибо  AirLion за интересные дополнения
Название: Re:Мантры
Отправлено: Anuttara от Апрель 18, 2009, 00:36:38
     Адеш !
 
Спасибо,Партизан. Внутри понимание этого аспекта довольно созвучно.ИМХО
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июнь 06, 2009, 12:40:20
Адеш!
Джай Ма!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!

Гуруджи, примите мои поклоны.
Прошу Вас, если это возможно, прокомментировать следующую выдержку из текста Свами Сатьянанда Сарасвати:

"Мантра не подразумевает концентрацию, и при повторении мантр концентрация не является необходимой. Если вы сможете сделать свое сознание чистым, концентрация случится самопроизвольно. Когда вы практикуете свою мантру, вы должны позволить своему уму свободно течь, потому что он наполнен множеством подавлений и страданий. Подавление тенденций ума препятствует духовному переживанию. Когда вы выбираете мантру и практикуете ее, вы должны просто повторять ее, словесно или мысленно, и если ваш ум беспокоен или рассеян, позвольте ему быть таким. Вы должны позволять этому случаться и должны быть достаточно смелыми, чтобы встретиться с самим собой лицом к лицу."

Позволю себе отметить, исходя из своего скромного опыта могу сказать, -  бороться с тем, что приходит "на ум" в процессе джапы, (раз уж оно приходит) совершенно бесполезно (во всяком случае для меня - будет только хуже).

Очень уважаемый мною вайшнавский Гуру Чандра Чаран Дас в лекции упоминал, что практика матры "взбалтывает океан ума" и весь ил, вся муть поднимается вверх, чтобы уйти.

Вероятно, практика матры у вайшнавов и натхов могут сильно отличаться, но то, что говорит ЧЧД явно коррелирует с приведенной выдержкой из ССС.

Мне просто необходимо знать Ваше мнение на этот счет.

Заранее благодарю.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 06, 2009, 21:51:33
Адеш!
Совершенно верно замечено, ум должен быть естественным во время джапы, да и вообще всегда. Разные йогические тексты перечисляют разные «анги» (разделы йоги). Бывают как разные последовательности, так и сами «анги», иногда дхьяна может идти перед пратьяхарой, какие-то «анги» названы «Тарка», «Пратьякша» и т.д. Просто на тему того, что такое «дхарана», существует немало ограниченных представлений в среде тех, кто практикует йогу. Самое стандартное, относительно «дхараны» - то, что надо, якобы, «напрячь» свое внимание на какой-то объект. В Сиддха-сиддханта паддхати дается определение дхараны, как сохранения недвойственного состояния между субъектом и объектом. Иногда дхарану переводят как «удержание», но что такое удержание? Так может быть переведена и «самьяма», например, удержание праны, или прана-самьяма - удержание Читты от колебаний (вритти), что подразумевает покой и чистоту сознания. Некоторые тексты дают конкретные определения целей «анг» йоги, например, цель пратьяхары – дхаирйа (достижение покоя), цель пранаямы – лагхава (легкость), цель дхьяны - это пратьякша (непосредственное восприятие), цель мудр – стхирикарана (устойчивость) и т.д.
А какова цель мантры? «Ман» - это ум, а «тра» - это освобождение ума, что означает незакрепощенный ум, необусловленный ограничениями. Высшая форма практики джапы - это манасика-джапа, когда ум и мантра взаимопоглощаются, постепенно сама мантра становится сознанием.
Поэтому мастера, опытные садхаки прекрасно понимают, о чем говорят такие как Сатьянанда Сарасвати и другие реализованные Учителя. Все проблемы существуют от неправильных переводов различных санскритских названий тех или иных аспектов практик теми, кто от этих практик далек. Они буквально переводят «дхарана» как сосредоточение, но можно ведь перевести и как «удержание», а какое? Недвойственное. Но если недвойственное, то какие же при этом могут быть напряжения ума, если напряжение присуще низшим формам двойственного восприятия?  Такие заблуждения есть и относительно других терминов, например, кто-то «нироддха» переводит не как «остановка», а как подавление или даже насилие. Или хатха-йогу, например, кто-то переводит как «насилие», а кто-то как «упорство», «неизбежная потребность» или «йога-силы». Но откуда взялся сей термин в тантрах? Есть такое Божество - Хатхешвара, повелитель низших миров и форма Бхайравы или Калагнирудры. Тантрики никогда не скажут, что Бхайрава отвратителен и символ неестественного пути, но они умудряются такое говорить про хатха-йогу, потому что, в действительности, ее не понимают. При этом самое грустное, что безграмотные йоги таких людей боготворят и сам йогический путь готовы продать, стелясь перед теми, кто их в чем-то немного умней. Если станет вопрос о том, чтобы они защитили йогический путь от критики представителей агрессивных направлений, то они все как один сядут в лужу. Почему? Потому что слабы, не знают той доктрины, к которой себя относят. Йога многим нужна в примитивном виде, поскольку в таком виде она более востребована простыми людьми, которых большинство, и ей проще учить. Примерно так и появились искаженные представления об асанах, пранаяме, пратьяхаре, дхаране, самадхи и др. Человеку, которого многие инструктора йоги учили тому, что йога - это напряжение, трудно себе представить и прочувствовать, что такое расслабление. Поэтому когда говоришь о тех или иных разделах практики, видно, что настоящие мастера и простые люди - два очень разных мира.
   Например, если я кому-то скажу об осознании какой-нибудь шакти-питхи в одной из чакр, то никто не сможет понять, как это возможно без ньяс, без какой-нибудь янтры и прочих вспомогательных элементов. Почему? Потому что ум и прана у человека колеблются, его сознание двойственное, эту питху не надо и удерживать, и думать о том, как она такая большая может в теле стать маленькой. Это ум колеблется и поэтому мешает на уровне необусловленного состояния выполнять такую практику. Потому у натхов и существуют разные аспекты практики для успокоения ума, например, пранаямы, мудры, бандхи. Примеров неверных трактовок значений может быть много, те же «бандхи», они ведь есть ни что иное, как интеграция пран, мудры - это примерно то же самое.
Название: Re:Мантры
Отправлено: partizan от Июнь 06, 2009, 23:55:19
Адеш!
Джай Ма!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
Примите мои поклоны,Гуруджи!
Тема затронутая badha очень насущна. В самом деле,попытки насильно дисциплинировать ум всегда оканчиваются напряжением
и усилением его энтропии. Хотя надо сказать,что сама "ткань" концентрации не всегда однородна-когда плотней,когда мягче и прозрачней.
Существуют ли в традиции натхов дифференцированные функциональные состояния дхараны и,если да,то насколько они соотносятся с
буддийскими шаматхой(успокоение ума) и випашьяной(проникновенное видение),которые традиционно принято считать "статическим" и "динамическим"
аспектами медитации соответственно?
Зависит ли подход в дхаране от объекта сосредоточения,текущего состояния ума?
Заранее благодарен,спасибо!
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июнь 07, 2009, 03:17:57
Гуруджи ко Адеш!

Ad badha

Уважаемый badha!

Приветствую Вас!

 "...Позволю себе отметить, исходя из своего скромного опыта могу сказать, -  бороться с тем, что приходит "на ум" в процессе джапы, (раз уж оно приходит) совершенно бесполезно (во всяком случае для меня - будет только хуже)."

Прочитал Ваше сообщение, и, как всегда, блистательный ответ Гуруджи Матсьендранатха; мне самому было весьма интересно, вместе с Вами, получить наставления Гуруджи по этому вопросу.

Правда, не знаю, как теперь Вы намерены учитывать "внутренний диалог" во время джапы. (Хотелось бы как-нибудь Вам в этом помочь, но как? Мой собственный опыт в Мантра Йоге - весьма невелик - и не позволяет мне давать кому бы то ни было - какие бы то ни было рекомендации или советы; тем более, Вы обращались непосредственно к Гуруджи Матсьендранатху, и получили от него ответ).

  (Знаете, у меня есть один знакомый, совершенно не аутентичный, Гуру у него нет, что-то сам кустарно практикует, из Мантра Йоги, но сиддхи не стяжал; зато много говорит. Мы иногда общаемся, и он, бывает, сообщает мне свои доморощенные идеи. У меня, увы, тоже пока нет Гуру, так что приходится прислушиваться к различным мнениям разных людей, в том числе, случайных.

  Не берусь судить о степени адекватности тех идей, которыми иногда делится со мной мой приятель, (на самом деле, вряд ли они достаточно адекватны); тем не менее, решил поделиться ими с Вами, вдруг да Вам покажется какая-либо из них заслуживающей внимания. (Далее я в сжатом виде изложу сами идеи, (которыми собираюсь "осчастливить" Вас), (буду, для простоты изложения, делать это от первого лица)).

Итак:

  "Мантра не подразумевает концентрацию, и при повторении мантр концентрация не является необходимой. ... Когда вы практикуете свою мантру, вы должны позволить своему уму свободно течь, потому что он наполнен множеством подавлений и страданий."
  Это относится только к словесной джапе; в этом случае, действительно, очень хорошей практикой (техникой) является не бороться со своими мыслями, (с "внутренним диалогом"), а, как бы со стороны, наблюдать его, (хаотическое течение своих мыслей), активно не вовлекаясь в процесс мыслеобразования, и не испытывая эмоциональных переживаний от их - мыслей - модификаций.
К сожалению, эта практика не эффективна в случае ментальной джапы, и, (как бы это поскромнее выразиться), внутренний диалог, сопутствующий ментальной джапе, превращает последнюю, в - своего рода - извращенное самоудовлетворение сексуальных инстинктов.

  "Если вы сможете сделать свое сознание чистым, концентрация случится самопроизвольно."
  Да уж, действительно, чего проще; это весьма ценный совет. (Конечно, существуют верные способы этого добиться, например, углубленные занятия Пранаямой; однако, это ведь тоже не сразу (происходит), "морочиться" сколько надо, опять же, как пойдет (процесс); а мы, впрочем, говорим здесь о Мантра Йоге; (хотя, Йога, конечно же, одна, (существует даже спорное мнение о том, что Йога и Тантра - это две стороны, (или грани), единого целого)).

  Что же делать, (как же быть), в случае ментальной джапы, (самой эффективной, как свидетельствуют древние тексты?) Способ есть, (и об этом всколзь где-то здесь, на Форуме, если не ошибаюсь, упоминали уважаемые Anuttara, и, кажется, partizan). Во время ментальной джапы следует концентрироваться на различных центрах, или же, частях, своей совокупной энергоструктуры, от самых "плотных" (кости, мышцы, мясо, железы внутренней секреции), до самых тонких (чакры, адхары, лакшьи). На каких конкретно? Конечно, во всем следует следовать указаниям Учителя; если же такового нет, то - по выбору (предпочтению) практикующего. При этом достигаются сразу две цели. Во-первых, "внутренний диалог" прилежно смолкает, и с ним не надо бороться, (и нет нужды в бессилии сие безобразие наблюдать, не имея возможности (его) заткнуть). Во-вторых, параллельно практике Джапы, происходит практика Ньясы, т.е., практикующий, концентрируясь на определенных зонах (точках, частях) своего тела (энергоструктуры), и читая при этом мантру, "насыщает" эту зону (точку, область), энергией Дэваты (мантры), ((не следует забывать о том, что Мантра и Дэвата - суть Одно)), структурирует ее энергией Дэваты, и, в конечном счете, трансформирует свою форму, (или ее часть), в форму Дэваты. "Чего же боле?" Но есть и еще кое что: в том случае, если сопутствующая (ментальной) джапе концентрация происходит на верхних энергетических центрах (от Аджны и выше, (вплоть до Унмани)),то садхака тем самым, вступает в связь, (или делает целенаправленные попытки в этом направлении), собственно, напрямую с теми аспектами проявленного (сагуна) Абсолюта, которые соответствуют Дэвате, мантрой которого представлена джапа; ((конечно, нужно понимать, что все Дэваты присутствуют на всех уровнях, (в том числе, во всех чакрах), совокупной энергоструктуры человеческого существа, однако, практикуя джапу, совмещаемую с параллельной (одновременной) концентрацией на центрах от Аджны (это самая важная, основная, базовая чакра при ментальной джапе), и выше, процесс взаимосвязи и взаимодействия (сознания и энергии) адепта с высокими надмирными структурами - происходит не в пример легче и эффективнее)). Следует отметить еще один важный момент: аналогия насыщения зоны (чакры, области, сферы, энергетического центра) совокупной энергоструктуры адепта - энергией мантры (Дэваты) - работает достаточно корректно: так, например, четко фиксируется тот момент, когда центр, с которым ведется работа (начитывается мантра) непосредственно в данный момент времени - наполняется этой энергией "под завязку", и дальнейшее его заполнение становится невозможным, (подпроцесс становится исчерпанным, завершенным) - именно в этот момент "возвращается" "внутренний диалог", являясь достаточным и достоверным знаком того, что данный центр уже "проработан", и следует переходить к следующему центру; (при переходе к следующей зоне (сфере, точке) концентрации - "внутренниц диалог" тут же послушно замолкает.

  Еще есть два очень полезных (для результативности садханы) способа, позволяющих уменьшить (выключить) "внутренний диалог" во время джапы.
  Один из них заключается в параллельном, с совершаемой джапой, созерцании янтры того Божества (Дэваты), мантра которого рецитируется; (либо созерцании Шри Янтры), при этом следует последовательно переходить сфокусированным взором от одного элемента (чакры, покрова, авараны) янтры - "насыщая" его энергией (мантры, внимания, Дэваты) - к другому (следующему), и так далее, все так же, как и в случае с концентрацией на зонах тела. (Что еще следует учитывать , применяя данный метод, так это то, какие процессы Вы стремитесь модерировать в процессе джапы: правритти, или нивритти; соответственно со стоящими перед Вами, в этом отношении, задачами, следует проводить порядок созерцания элементов янтры последовательно, от центра (бинду) к периферии, либо наоборот, от периферии - к центру).
((Так же, можно созерцать мурти Божества (Дэваты); лучше, конечно, если оно при этом большое, (и красивое, что полезно для проявления бхакти), тогда можно, в процессе джапы, переводить внимание от одного элемента (части тела Божества) к другой, и так далее)).
(((Важно!: после работы, по методике, описанной выше, с янтрой Дэваты, или с мурти Дэваты - янтра (или мурти) Дэваты - становятся насыщенными энергиями Дэваты (трансформированными энергиями самого практикующего, либо снизошедшими из Единой окружающей Вселенной) - ни в коем случае не следует оставлять их там просто так! - необходимо произвести благодарение Дэваты за общение (без кавычек), поднести Дэвате плод джапы, а затем вобрать (испросив милости и позволения у Дэваты) их в свое тело, зафиксировав их там, и став, неким таинственным образом, Самим Божеством (Дэватой), которому проводилось поклонение, (джапа Его мантры), и проводником Его Энергии и Воли в (окружающий) мир))).

  Другой метод заключается в параллельном - с рецитацией мантры - созерцании Огня, (зто могут быть свечи, лампады, масляные лампы, либо классически применяемые для этой цели в Индии - фитили, смоченные гхи, (они очень неудобны в применении, но буде у кого возникнет желание поморочиться, и испытать "аутентичный колорит", то практикующие не ограничены в своем выборе). Единственное (и важное), что можно, применительно к данному способу (методу) добавить, так это то, что крайне не желательно, чтобы источник огня (света) - был один - следует использовать светильники (либо их сочетание), состоящие из трех, семи, либо девяти огней. Еще, правда, применительно к данному методу, можно практиковать следующее: когда глаза устанут от созерцания ярких источников света, можно прикрыть глаза веками, и начитывать мантру, концентрируясь на "остаточном" световом пятне, которое будет наблюдаться пееред глазами некоторое время после прикрытия их веками; так же полезно при этом самостоятельно "усиливать" остаточное пост-свечение, существующее на "внутреннем экране", визуализируя на месте остаточного "светового пятна" - изначально созерцаемый светильник. Практику можно еще более усложнить, помещая визуализируемый в моменты пауз, естественно возникающие во время созерцания открытого огня, светильник (группу светильников) - в различные зоны (центры, сферы, области, пространства) своего совокупного телесно - психо - энергетического существа, и созерцая его (их) там, параллельно творя (совершая) джапу.

   (((Конечно, существуют еще более сложные способы (методы) джапы, совмещаемые с концентрацией, созерцанием и визуализацией, (например, рецитация (произнесение) определенных слогов реализуемой мантры, (либо  произнесение всей мантры целиком), в специально заданном определенным образом порядке, на Огонь, Янтру (Мурти), и зоны тела (энергетические центры) практикующего, но они очень сложны, действенны, требуют безукоризненного знания конкретной садханы, и получить их можно только у Учителя, (если он есть)))).

  Должен отметить, что все, что было мною изложено выше, со слов моего приятеля, ни в коем случае не претендует на адекватность, достоверность, и эффективность, и те адепты, которые, возможно, захотят испробовать эти методы на себе, несомненно, несут личную ответственность за любые последствия, обстоятельства, и результаты, которые произойдут (будут являться следствием) подобной практики).

Благодарю за внимание.

С уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июнь 07, 2009, 16:56:25
Адеш!
Джай Ма!
Джай Гуру джи Йоги Матсиендранатх Махарадж!

Гуруджи, благодарю за ответ. Я понял, что помимо основного ответа Вы сказали нечто гораздо большее, да вот я не понял что пока, слабоват еще.

@Виктор
Во-первых, спасибо.

Во -вторых, касательно остановки внутреннего диалога. Насколько я понял ССС в данном виде джапы его принудительно останавливать не надо. Насчет того, что он "когда сам остановится", я не тороплюсь никуда в таких делах.

==============
"К сожалению, эта практика не эффективна в случае ментальной джапы, и, (как бы это поскромнее выразиться), внутренний диалог, сопутствующий ментальной джапе, превращает последнюю, в - своего рода - извращенное самоудовлетворение сексуальных инстинктов."
===========

 :46:
Пхат!

Я Вас не понял, наверное слава Богу. А если понял, то, Вы ведь наверное понимаете, что во внутреннем диалоге не все грезят обязательно об извращенном самоудовлетворении сексуальных инстинктов. А если уж так не повезло, то пусть эти мысли сгорят в огне Мантры.

Далее, вот Вы говорите, что Вы тоже начинающий. Так это, ээээ, Вам не кажется, что перед тем, как приступать к практике манасика джапы, вообще-то неплохо начитать ее вслух? Я слышал от авторитетных людей, что вачака еще может помочь изменить тело, - вот интересно насколько это правда.
Я пока не такой крутой, чтобы практиковать манасику, используя образ Деваты, это пилотаж высший или около того. Конечно, я могу посидеть стараясь, но пытаюсь в своей практике держаться как можно дальше от профанации. Резюмируя - не умею - не обгоняю.

Теперь о внутреннем диалоге, который может возникнуть во время громкой рецитации. Я считаю, что важно помнить, что ты делаешь и повторять мантру, а мыли приходят и уходят, да, как Вы заметили - важно не подпитывать эти мысли за что-то уцепившись, это сложно, но гораздо легче, чем стараться "не думать" вообще. Один из "фокусов" доступных мне - на каждый раз мантры - не должно оставаться прошлой самскары или викальпы. ЭТО ПРОСТО. А если не получается - я открываю глаза и созерцаю мурти  секунду другую.
ЧЧД прав - взбалтывает и выплескивается. В конце занятия я чувствую себя пустым.


Адеш!
Примите мои поклоны.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июнь 07, 2009, 17:58:19
Гуруджи ко Адеш!

Ad badha

Уважаемый badha!

Приветствую Вас, и благодарю за ответ!

 "...К сожалению, эта практика не эффективна в случае ментальной джапы, и, (как бы это поскромнее выразиться), внутренний диалог, сопутствующий ментальной джапе, превращает последнюю, в - своего рода - извращенное самоудовлетворение сексуальных инстинктов."

  "...Я Вас не понял, наверное слава Богу. А если понял, то, Вы ведь наверное понимаете, что во внутреннем диалоге не все грезят обязательно об извращенном самоудовлетворении сексуальных инстинктов. А если уж так не повезло, то пусть эти мысли сгорят в огне Мантры".

  Имелось в виду лишь то, что, по мнению моего приятеля, ментальная джапа, в случае совмещения ее с "внутренним диалогом", становится крайне малоэффективной.

 "...Далее, вот Вы говорите, что Вы тоже начинающий. Так это, ээээ, Вам не кажется, что перед тем, как приступать к практике манасика джапы, вообще-то неплохо начитать ее вслух?"

  Конечно, здесь я полностью солидаризируюсь с Вами, и с мнением своего приятеля, который утверждает, что до тех пор, пока начинающий "мантропевец" не начитает мантр "до одури" - вначале в громком голосовом исполнении, затем шепотом, затем посредством беззвучной артикуляции слогов мантры движениями и положениями рта и языка - любые попытки переходить сразу к ментальной джапе - бесперспективны и бесплодны - мантра в этом случае просто "не звучит" в сознаниии, не вызывает тех колебаний мирового Эфира, которые, как раз, наиболее интенсивным образом, и должна была бы вызывать при ментальной джапе, (собственно, именно пэтому, как утверждает мой знакомый, ментальная джапа по праву считается наиболее сильной). При этом, конечно, следует заметить, что, даже в том случае, когда адепт уже дорос в практике до ментальной джапы, когда он принимается за работу с новой мантрой, которую до этого не практиковал, чрезвычайно полезным является начинать практику новой мантры - именно с голосовой (вачака) джапы - и лишь затем переходить к ментальной практике.

 "...Теперь о внутреннем диалоге, который может возникнуть во время громкой рецитации. Я считаю, что важно помнить, что ты делаешь и повторять мантру, а мыли приходят и уходят, да, как Вы заметили - важно не подпитывать эти мысли за что-то уцепившись, это сложно, но гораздо легче, чем стараться "не думать" вообще. Один из "фокусов" доступных мне - на каждый раз мантры - не должно оставаться прошлой самскары или викальпы. ЭТО ПРОСТО. А если не получается - я открываю глаза и созерцаю мурти  секунду другую.
ЧЧД прав - взбалтывает и выплескивается. В конце занятия я чувствую себя пустым."

Видите, как здорово! - значит, Вы чувствуете практику (процесс джапы), и у Вас уже появляются собственные интересные наработки!

Успешной садханы!

С уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 07, 2009, 22:25:44
Джайя Ма!
Виктор, я думаю, что если работает "словомешака" при ментальной джапе, то несомненно нужно делать обычную вачаку, а еще лучше развернутые пуджи. Помогают неплохо простые элементы хатха-йоги, даже без акцента на внутренние состояния. Внутренние проблемы убираются внешними практиками, внешние проблемы - внутренним самоконтролем, это связано.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июнь 07, 2009, 23:17:20
Гуруджи ко Адеш!

Ad Leta Baba

Уважаемый Leta Baba!

Приветствую Вас!

  "...я думаю, что если работает "словомешака" при ментальной джапе, то несомненно нужно делать обычную вачаку, а еще лучше развернутые пуджи. Помогает неплохо простые элементы хатха-йоги, даже без акцента на внутренние состояния. Внутренние проблемы убираются внешними практиками, внешние проблемы - внутренним самоконтролем, это связано."

Благодарю Вас за ответ!
На мой взгляд, Вы даете исключительно верные и адекватные рекомендации, все совершенно по существу, и весьма здраво.
Скажите пожалуйста, мне интересно Ваше мнение: как следует правильно (адекватно) поступать с янтрой, сразу же после того, как на нее была "начитана" мантра соответствующей янтре Дэваты? Адекватно, совершив подношение "плода мантры" Дэвате (Янтре Дэваты), и возблагодарив Дэвату, затем "отпустить", "вернуть" Дэвате Ее (Его) энергию, или же следует вобрать ее, (энергию Дэваты, содержащуюся в "начитанной" после джапы Янтре), в себя?

Спасибо.

Успешной садханы!

С уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: partizan от Июнь 07, 2009, 23:43:12
Адеш!
Очень емкие и интересные наблюдения высказываются на предмет темы,затронутой badha.
Появились на этот счет кое-какие соображения. Обычная рутинная деятельность формального ума строится на более глубоких
обоснованиях-васанах,скрывающихся в области подсознательного. Сами же васаны представляют собой форпост эго-осознания.
Преодолеть их мощь чрезвычайно сложно и часто искусные методы по их нейтрализации становятся факторами,консолидирующими
глубинные загрязнения сознания. Это происходит,скорее всего,из-за несопоставимости энергопотенциалов закоренелых структур
эмпирического ума и методов йоги(в данном случае-мантр). Обладая неизмеримым запасом прочности и силы,васаны без особого
труда "заглатывают" любую мантру,превращая ее для себя в питательный и деликатесный продукт. Чтобы затушевать содеянное,
подсознательно создается образ врага,проецируемый на обычный поверхностный мыслепоток. Некая чистая,но неопытная и не обладающая
достаточной мудростью область нашего сознания с готовностью вступает в этот "поединок",не подозревая,что на самом деле
закрепляет и без того прочные позиции самсарного ума(в общем,типичная схема образования "духовного материализма").
Если же мы в ходе выполнения практики мантр перестаем бороться с ветряными мельницами и достигаем истинного ненапряжения,то,возможно,у нас
появляется шанс проникнуть на уровень васан,минуя иллюзорные преграды в виде собственных несовершенных производных поверхностного
ума. И только тогда будет детонирован процесс истинной трансформации сознания.

Спасибо всем!
Название: Re:Мантры
Отправлено: Vikram от Июнь 08, 2009, 13:19:27
Джей Шри Ма!
Адеш!

       Пробую переосмыслить прочитаное. Как я понял, что всплывающие при голосовой джапе мысли следует: первое - отрешённо наблюдать, второк сбрасывать (отпускать и позволять самим уходить). Лично заметил такой эффект - в начале мантра читается с препятствиями в виде мыслей и иногда сопротивления (пробуксовывания) потом она уже идёт легко и будто голосовой аппарат уже сам произносит мантру, а я за этим наблюдаю. Насколько это правильно (есть ли в этом какие-то тонкости, которые нужно обязательно учитывать)? Получается, что мантра встаёт на место того мыслепотока, который был до этого и по идее таким образом она сначала вычищает какую-то область подсознания, а потом заполняет её вибрацией?
       И ещё интересно было бы по подробнее узнать о помрачениях и блокировках связаных с узлами (грандхи). Какие там могут быть явления?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виджай Дасми Натх от Июнь 08, 2009, 14:54:02
OM sat namo Adesh, gurujI ko Adesh |
OM gurujI man mAru maidA karu karu chaknAchUr |
panca Maheshvara Aj~nA kare to baiTU Aasana pUra |
shrI natha jI gurujI ko Adesh Adesh |
Guru ko Adesh Adesh |
А можно перевод этой мантры . Адешь .
Название: Re:Мантры
Отправлено: Anuttara от Июнь 08, 2009, 15:48:25
      Адеш!
Цитировать
Цитировать
OM sat namo Adesh, gurujI ko Adesh |
OM gurujI man mAru maidA karu karu chaknAchUr |
panca Maheshvara Aj~nA kare to baiTU Aasana pUra |
shrI natha jI gurujI ko Adesh Adesh |
Guru ko Adesh Adesh |
А можно перевод этой мантры . Адешь .
 Вот здесь Гуруджи давал перевод этой мантры на форуме,а еще загляните во второй номер журнала "Адеш",статья дана "Ежедневная садхана натха-йогинов".
http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,765.0.html
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виджай Дасми Натх от Июнь 08, 2009, 16:02:32
Благодарю , Ануттара . А в русской транслитерации эти мантры есть , а то не совсем понятно , как читать некоторые составляющие . Например "to" - это "то" или "ту" .
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 08, 2009, 20:43:07
Адеш!
Появились на этот счет кое-какие соображения. Обычная рутинная деятельность формального ума строится на более глубоких
обоснованиях-васанах,скрывающихся в области подсознательного. Сами же васаны представляют собой форпост эго-осознания.
Преодолеть их мощь чрезвычайно сложно и часто искусные методы по их нейтрализации становятся факторами,консолидирующими
глубинные загрязнения сознания. Это происходит,скорее всего,из-за несопоставимости энергопотенциалов закоренелых структур
эмпирического ума и методов йоги(в данном случае-мантр). Обладая неизмеримым запасом прочности и силы,васаны без особого
труда "заглатывают" любую мантру,превращая ее для себя в питательный и деликатесный продукт. Чтобы затушевать содеянное,
подсознательно создается образ врага,проецируемый на обычный поверхностный мыслепоток. Некая чистая,но неопытная и не обладающая
достаточной мудростью область нашего сознания с готовностью вступает в этот "поединок",не подозревая,что на самом деле
закрепляет и без того прочные позиции самсарного ума(в общем,типичная схема образования "духовного материализма").

Совершенно согласен по всему Вами написанному. Причин, почему такое происходит, может быть очень и очень много. Когда мы читаем трактаты великих Гуру прошлого, таких как Горакшанатх, Шанкарачарья, Будда и др., то видим, что там изложена некая доктрина, кто-то после них составил весьма рафинированные книги, где изложены очень доступным, понятным образом техники. И многие начинают думать, что все они получили все от этих Учителей и их традиций. Часто бывает и так, что все эти техники, в том или ином виде, нам создают впечатления, что мы приобщены к чему-то крайне высокому, и что это - пик наших возможностей в плане результатов. Но в Индии в классических школах ситуация совершенно другая: когда Гуру вас инициирует, то вы себя чувствуете ребенком, родившимся в огромном духовном пространстве традиции, там нет места для каких-либо волнений. Ты отчетливо понимаешь, что это - не развлечение, не игры в "кружки по йоге", социальные детские войны, само наличие Гуру - уже упая и метод. Все методы - в Гуру; и то, чему он учит, даже на вид порой и нелепому, это - тоже садхана. Когда мы берем сами какие-то техники, мантры, мандалы, мурти, янтры, асаны, пранаямы и т.п., то мы их выбираем своим несовершенным умом. Но когда их передает Гуру - это совсем другое. Однако может возникнуть такая ситуация, что кто-то скажет: «Я не против Гуру, но все плохие, или у меня есть Гуру и не один, я посвятился у многих. Но, тем не менее, никому из них нет до меня дела. Они все меня ничему не учат.» Это очень частое явление. Почему оно частое? И что надо для того, чтобы мне передавали то, что у меня работало бы, и чтобы для этих Гуру я не был безразличен? Нужно чтобы они в тебе были заинтересованы. Многие думают, что для этого нужно так много сделать, часто неискренних вещей.  Но на самом деле нужно совсем немного искренности, готовности услышать и принять то, чему тебя учат. Многие Гуру могут за очень короткое время передать все сразу. Видя, что большая часть людей не готовы, они учат самым простым вещам, которые хоть чуть-чуть, но будут поняты. Но в том-то и дело, что такие практики не особо эффективны. Я много раз был свидетелем того, как мои Гуру мне давали очень простые техники, но, будучи в открытом состоянии всепринятия, мне в простых техниках открывались вещи, которые относятся к высшим разделам практики. И когда я говорил об этом Учителям, они радовались и говорили, что их индийские шишья, наоборот, когда им пытаешься говорить о высших практиках, не хотят их слышать. А я, делая простые практики, вытащил их них суть сложных. Соответственно, дело не в том, какую вам дадут практику с общеизвестной точки зрения, а в том, как вы относитесь к процессу ее получения и дальнейшего выполнения. Часто людям даются мантры, но немногие достаточно хорошо понимают, что они священны, это - не «курсы по йоге» и «тантрические семинары»; та мантра, которая передана, заключает в себе все, это - сам Абсолют. Она - священна. К очень великому сожалению, многие понятия в этом мире, в связи с выхолощенностью изначальных видов практик, сильно искажены и это - очень массовое явление. Про мантры пишут книги, их передают просто так, как игрушки, соотнося их с практикой успокоения ума или какой-нибудь техникой самогипноза. Поэтому когда многие люди приходят за ученичеством и практиками, они уже все психически "обработаны" кучей ложных идей, а если это еще человек, посещавший множество семинаров псевдоучителей, то там гордыня просто неимоверная. И как такие люди могут учиться чему-то высокому? Смотрите, как оно обычно бывает: приходит такой человек, пусть даже и к настоящему традиционному Гуру, просит дать крутых техник (ну как же, ведь пришедший себя очень круто оценивает, и с его точки зрения, ему не должны дать "примитив"), пускай ему Гуру даже и даст крутые практики, но этот пришедший их все равно получает через призму своих состояний. Он даже может хотеть, чтобы ему уделили самое особое внимание, и каждый день всему учили, при этом он не задумывается, чего это будет стоить Гуру, если ученик окажется никакой. Это означает - угробить свою жизнь для одного человека, который тебя не слышит, а другие останутся не получившими знания. Но ведь каждый же себя считает самым и самым достойным. Так вот, получив эти высшие знания в несовершенном виде, они остаются натянутыми на его «санскары», «васаны», «клеши» и получается, что все эти возвышенные знания питают эти клеши на протяжении многих лет. Привычку сложно менять, особенно если она питалась уже многие годы и сильно срослась с человеком. Он становится уже «непростым практиком», и поэтому его будущее развитие заглохло уже прямо тогда, когда он встретился с великим Гуру, который много лет назад передал ему непростую технику, а тот ее воспринял на уровне «тяп-ляп». Когда-то, когда я читал книги про великих Йогинов, Авадхут, Гуру в разных тантрах, чье поведение часто описывалось в очень неадекватном виде, я это понимал недостаточно хорошо. А потом понял, в чем же дело: многие истинные Гуру ведут себя так, потому что люди к ним часто приходят с разными помрачениями, и Гуру в гипертрофированном виде им показывают их состояния. Если дать чистую шакти и возвышенное знание, его не услышат, а если начать нести какие-нибудь шутки на тему секса или быта, или вести себя как полный даун, то это не оставит равнодушным нормального человека. Больше шансов на то, что это вызовет определенную встряску накопившейся в сознании мути. В Индии даже есть такая секта Пашупаты, им конкретно предписано вести себя неадекватно при встрече с социальными людьми, что для аскета и садху как бы очень абсурдно. И это неслучайно, когда люди испытывают шок, тогда они начинают тебя слушать. Так работает человеческое подсознание - на контрастах: оно искренне воспринимает для себя или очень приятное, или очень отвратительное.
      По этой причине в тантризме и появилось столько самых разных антуражей для сознания. Почему же недостаточно взять, например, какую-нибудь технику из Йога-сутр и не поконцентрироваться, допустим, на пупке или не сделать тратаку на черную точку на стене? Потому что скучно. А вот если вы поставите мурти, споете ему стихотворный гимн на певучем санскрите, или замысловатую янтру, начнете повторять биджи (которые не каждый еще и поймет, это - для элиты) или многозначительные шабар-мантры, а можно еще и Божество призвать в другого человека и смотреть, как все меняется. Вот во втором варианте внимание само собой сконцентрируется, потому что в таких практиках вам скучать не придется. Людей привлекает неожиданность, неизвестность, что и будет мистическим состоянием.
       Но, в принципе, если мы понимаем, что весь этот мир - великая мистическая игра Шакти, и для нас нет разницы между всеми объектами мира, то тогда наступает внутренний покой. И тут уже неважно, на чем ты будешь концентрироваться, хоть на пупке, - в таком осознании вполне допустимо, что в нем какой-нибудь развитый йог действительно может увидеть центр Вселенной.
      Вся проблема в шаблонах, которых очень и очень много, относительно практик также. Мы привыкли, что если приходим в одну традицию, там нам дают одни техники в одном стиле, например, в буддизме, потом мы приходим к индийским тантрикам, и тут наши шаблоны рушатся, потому что мы сталкиваемся с очень многоликим пластом знаний и методов. У кого-то, кто привык к тому, как практики передают в буддизме, это может даже вызвать массу непониманий. Мы можем прийти в Тхераваду, там нам скажут просто сидеть и осознавать, - тоже непривычно по сравнению с тем, чему тебя раньше учили.  Но сейчас так много появилось школ, которые учат полутрадициям, а про попсовые новомодные направления вообще молчу, и они все создали много ложных представлений о том, что такое традиция и какая должна быть практика в ней. Меня в Индии очень удивило то, что натхи, в принципе, следуют очень здравому подходу, нужно только немного пожертвовать своей гордыней, отождествлениями, эго и т.д. и попытаться понять. Но поняли, на самом деле, единицы, причем, что самое веселое, не поняли даже люди, знающие санскрит и шастры, очевидно, знание санскрита часто не делает человека чистым. В некоторых случаях, пожалуй, даже наоборот. Так что готовность развиваться с серьезным самопожертвованием приводит к тому, что техники начинают работать. Ну и все-таки здесь, как не крути, нужна истинная традиция и хороший в ней Гуру. На эту тему я уже на форуме говорил неоднократно. Хотя у меня всегда такое чувство, что я говорю мало, может потому, что много можно сказать, может потому, что это невозможно, однако донести это надо все равно.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 08, 2009, 20:44:02
Адеш!

 
Цитировать
 Скажите пожалуйста, мне интересно Ваше мнение: как следует правильно (адекватно) поступать с янтрой, сразу же после того, как на нее была "начитана" мантра соответствующей янтре Дэваты? Адекватно, совершив подношение "плода мантры" Дэвате (Янтре Дэваты), и возблагодарив Дэвату, затем "отпустить", "вернуть" Дэвате Ее (Его) энергию, или же следует вобрать ее, (энергию Дэваты, содержащуюся в "начитанной" после джапы Янтре), в себя?

    Позволю себе немного ответить: любая бахир-пуджа (внешнее почитание Божества) предназначена для того, чтобы у вас была некая опора извне. Лета Баба очень верно заметил, что сам человек, будучи в проблемном состоянии, ищет поддержку извне, он не может себя поменять, будучи с большой внутренней проблемой. Его чувства привязаны к разным объектам, и в зависимости от того, какие это объекты, в индуизме существуют те или иные Божества, чьи энергии могут разрешить ваши проблемы. Разные Божества и разные формы поклонения им, тем не менее, в каждой пудже есть свои «упачары» (последовательности). Они обычно во всех пуджах очень схожие, предложение «плода джапы» - это тоже одна из таких упачар. Но что такое Божество? Об этом можно очень и очень много говорить в контексте Вашего вопроса. Божество  - это то, что исходит из вашего сердца (что из него проявляется) для того, чтобы вовне ДЛЯ ВАС стать более совершенным. После чего вы обратно в сердце вбираете Божество, так как внешняя пуджа дала вам некую опору.
    Теоретически, согласно недвойственным тантрам и натхам, мир - это есть не что иное, как проявление вашего сознания, которое является Шивой и Шакти, но так как многие из нас могут пребывать в покровах Майи, то нам нужны вспомогательные средства, упаи, благодаря которым мы все более реально можем осознавать это недвойственное состояние. Осознать и находиться в нем постоянно. Поэтому мы делаем пуджу, и не просто какую попало, а ту, которая соответствует нашей «бхаве» (характеру). Зачем надо так тщательно подходить к тому, какая пуджа вам подходит, а какая нет? Потому что если во мне много гнева, я поклоняюсь Бхайраве, то мне легче будет на нем сосредоточиться, это будет проходить для меня очень легко. Если я привязан к каким-то социальным активностям и мне нужен интеллект, сила справляться с препятствиями, я думаю о деньгах, то подойдет Ганеша. Таким образом действует тантра: она задействует наши желания, привычки, характер и т.д., и ведет их к трансформации в духовную силу.
     В абсолютном смысле эти силы в нас уже есть, мы их проявляем из своего сердца в начале пуджи, и в ее завершении мы вбираем их обратно, делая авахану, саму пуджу и висарджану. Человеческое существо устроено очень непростым образом, ведь на самом деле, на каком бы уровне развития не находился человек, в нем всегда пульсирует Абсолют. Даже тогда, когда мы недостаточно хорошо это осознаем, связь никуда не исчезает. Можно сказать, что мы откуда-то из определенной локи приглашаем Божество, а можно сказать, что из своего сердца, для простого человека это разные вещи. И если я скажу, что разницы нет, то со мной может кто-то не согласиться, как так где-то там есть Ганеша-лока, а мое сердце подвергнуто страданиям, скорби, о каком Боге в нем он говорит? «Я-то знаю, что его там нет»,- скажет человек, который пребывает в невежестве. Но на самом деле, он есть там всегда, и все, что мы видим вовне и чувствуем, - это отражение нашего сознания, если мы действительно этого не захотим видеть, то мы просто это оставим. Звучит, конечно, парадоксально для людей, которые не имели дело с индийской традицией, что надо приглашать Божество в сердце и возвращать его обратно, но, на самом деле, это для индуизма - нормальная вещь.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Lakshminath от Июнь 08, 2009, 20:51:20
Джай Гурудев!

Адеш!

Благодарю , Ануттара . А в русской транслитерации эти мантры есть , а то не совсем понятно , как читать некоторые составляющие . Например "to" - это "то" или "ту" .

Читается "то". Вот, может пригодится, ссылка на таблицы транслитерации http://nathi.ru/read/practice/mantras/translit.pdf (http://nathi.ru/read/practice/mantras/translit.pdf)
Там и по-русски есть.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Jogin от Июнь 09, 2009, 00:21:20
....
когда Гуру вас инициирует, то вы себя чувствуете ребенком, родившимся в огромном духовном пространстве традиции, там нет места для каких-либо волнений. Ты отчетливо понимаешь, что это - не развлечение, не игры в "кружки по йоге", социальные детские войны, само наличие Гуру - уже упая и метод. Все методы - в Гуру; и то, чему он учит, даже на вид порой и нелепому, это - тоже садхана.
....

адеш Гуру джи!

Огромное спасибо за Ваш постинг!   :9:
Удивительно, как такие глубокие вещи Вы можете объяснить простым языком. Если б мне еще хватило ума, то можно бы было просветлеть от одного прочтения Ваших сообщений!  :139:
Будем стараться  :4:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июнь 09, 2009, 03:09:00
Гуруджи ко Адеш!

Сапрема Намаскара!

Цитировать
 "...Скажите пожалуйста, мне важно знать Ваше мнение: как следует правильно (адекватно) поступать с янтрой, сразу же после того, как на нее была "начитана" мантра соответствующей янтре Дэваты? Адекватно, совершив подношение "плода мантры" Дэвате (Янтре Дэваты), и возблагодарив Дэвату, затем "отпустить", "вернуть" Дэвате Ее (Его) энергию, или же следует вобрать ее, (энергию Дэваты, содержащуюся в "начитанной" после джапы Янтре), в себя?"
 "...Любая бахир-пуджа (внешнее почитание Божества) предназначена для того, чтобы у вас была некая опора из вне. Лета Баба очень верно заметил, что сам человек, будучи в проблемном состоянии, ищет поддержку извне, он не может себя поменять, будучи с большой внутренней проблемой. Его чувства привязаны к разным объектам, и в зависимости от того, какие это объекты, в индуизме существуют те или иные Божества, чьи энергии могут разрешить ваши проблемы. Разные Божества и разные формы поклонения им, тем не менее, в каждой пудже есть свои «упачары» (последовательности). Они обычно во всех пуджах очень схожие, предложение «плода джапы» - это тоже одна из таких упачар. Но что такое Божество? Об этом можно очень и очень много говорить в контексте вашего вопроса, Божество  - это то, что исходит из вашего сердца (что из него проявляется) для того, чтобы во вне ДЛЯ ВАС стать более совершенным. После чего вы обратно в сердце вбираете Божество, так как внешняя пуджа дала вам некую опору.
    Теоретически, согласно недвойственным тантрам и натхам, мир - это есть не что иное, как проявление вашего сознания, которое является Шивой и Шакти, но так как многие из нас могут пребывать в покровах Майи, то нам нужны вспомогательные средства, упаи, благодаря которым мы все более реально можем осознавать это недвойственное состояние. Осознать и находиться в нем постоянно. Поэтому мы делаем пуджу, и не просто какую попало, а ту, которая соответствует нашей «бхаве» (характеру). Зачем надо так тщательно подходить к тому, какая пуджа вам подходит, а какая нет? Потому что если во мне много гнева, я поклоняюсь Бхайраве, то мне легче будет на нем сосредоточиться, это будет проходить для меня очень легко. Если я привязан к каким-то социальным активностям и мне нужен интеллект, сила справляться с препятствиями, я думаю о деньгах, то подойдет Ганеша. Таким образом действует тантра, она задействует наши желания, привычки, характер и т.д., и ведет их к трансформации в духовную силу.
     В абсолютном смысле эти силы в нас уже есть, мы их проявляем из своего сердца вначале пуджи и в ее завершении, мы вбираем их обратно, делая авахану, саму пуджу и висарджану. Человеческое существо устроено очень непростым образом, ведь на самом деле, на каком бы уровне развития не находился человек, в нем всегда пульсирует Абсолют. Даже тогда, когда мы недостаточно хорошо это осознаем, связь никуда не исчезает. Можно сказать, что мы откуда-то из определенной локи приглашаем Божество, а можно сказать, что из своего сердца, для простого человека это разные вещи. И если я скажу, что разницы нет, то со мной могут кто-то не согласиться, как так где-то там есть Ганеша-лока, а мое сердце подвергнуто страданиям, скорби, о каком Боге в нем он говорит? «Я-то знаю, что его там нет»,- скажет человек, который пребывает в невежестве. Но, на самом деле, он есть там всегда, и все, что мы видим вовне и чувствуем, - это отражение нашего сознания, если мы действительно этого не захотим видеть, то мы просто это оставим. Звучит, конечно, парадоксально для людей, которые не имели дело с индийской традицией, что надо приглашать Божество в сердце и возвращать его обратно, но, на самом деле, это для индуизма - нормальная вещь."

Уважаемый Гуруджи!

Огромное спасибо Вам за ответ!! Он просто великолепен! И разъясняет затронутые вопросы самым лучшим образом!
((Я сразу не решился обращаться непосредственно к Вам, так как у меня давно уже есть несколько важных и "тяжелых" вопросов по Шри Видье; надеялся и предполагал обсудить эти вопросы, (и еще ряд весьма важных для меня вещей, (на которые, реально, кроме Вас, даже и не знаю, кто бы вообще мог ответить), с Вами лично, но все так странно и изящно повернулось, что этого не произошло, (по правде сказать, до сих пор не могу прийти в себя); так вот, придется некоторые из этих вопросов задавать Вам здесь, на Форуме, и не хотелось обременять Ваше внимание и испытывать терпение сверх меры, (я ведь не знаю Вашего графика работы (внешней и внутренней), знаю только, что Вы сильно заняты, и ведете большую и ответственную деятельность в разных областях)).

Цитата:
  ",,,сам человек, будучи в проблемном состоянии, ищет поддержку извне, он не может себя поменять, будучи с большой внутренней проблемой. Его чувства привязаны к разным объектам, и в зависимости от того, какие это объекты, в индуизме существуют те или иные Божества, чьи энергии могут разрешить ваши проблемы. Разные Божества и разные формы поклонения им..."

Вопрос:
Что делать, если адепту соответствует (довлеет над ним) Махавидья (архетип) не-благостного свойства?
(Если рассматривать возможные методы (благополучного) разрешения ситуации, существует три варианта. Первый: усиленная (интенсивная) садхана той самой Махавидьи, которая неблагоприятствует (враждебна) адепту, с целью умилостивить, "задобрить" Ее. Второй вариант: усиленная (интенсивная) садхана другой, благостной Махавидьи, которая по своим свойствам и качествам - как раз противоположна той самой неблагоприятной Махавидье, которая враждебна адепту. И, наконец, третий вариант, (вероятно, для особо тяжелых случаев, когда дело совсем дрянь), это параллельное использование (применение) первых двух методов).
((Я, конечно, понимаю, что вопросы общие, а ситуация может быть вполне конкретной; я так же, вполне отдаю себе отчет в том, что, собственно, все Махавидьи находятся в сердце самого адепта; и еще, я вполне в курсе того, что сам адепт является Шивой, (равно как и самими Махавидьями), а так же, самим Абсолютом, и может всецело менять, властвовать, и управлять, как собственной судьбой, энергией, телом, и осознанием, так и окружающей Вселенной. Но я так же глубоко убежден и в том, что покуда адепт не осознает себя на всех этих духовных уровнях, все вышеперечисленные утверждения - не более чем "способ говорить")).
(((Я знаю, что пребываю в невежестве, и что свет моего осознания скрыт (затуманен, омрачен) завесами Майи, и именно поэтому мне нужен истинный Гуру (Сиддха Пуруша, да?), а не я сам являюсь Гуру, и веду людей к Свету; (если бы еще самому быть нужным с какой-то стати истинному Гуру - так "были б спички - был бы Рай"))).

Буду премного благодарен Вам за комментарии.

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июнь 09, 2009, 12:00:07
Адеш!
Джай Ма!
Джай Гуру джи Матсиендранатх Махарадж!
Примите мои поклоны.

Благодарю Вас за столь расширенные комментарии.
А Вы могли бы, в общем, конечно, рассказать о "правильных" учениках, о правильных устремлениях в ученичестве.

Я понял о благоприятном состоянии "пустотности- готовности" ученика.

От своих друзей-буддистов, у которых есть Учитель, я слышал рассказ о том, что инициация ученика не только "рождает его повторно" для Садханы, но и накладывает обязательства (я думаю примерно равные тому, какие перед ним открываются возможности - это ведь так справедливо) И вот если ученик свои обязательства выполняет плохо или не выполняет вообще, это сказывается очевидным образом и на его Учителе. Поэтому все настоящие Учителя, даже очень добрые, очень тщательно относятся к выбору учеников.
Если возможно , расскажите, пожалуйста, какого рода бывают эти обязательства? Я имею ввиду духовные, конечно.
Название: Re:Мантры
Отправлено: morning light от Июнь 10, 2009, 17:24:47
Здравствуйте.
Очень уважаемый мною вайшнавский Гуру Чандра Чаран Дас в лекции упоминал, что практика матры "взбалтывает океан ума" и весь ил, вся муть поднимается вверх, чтобы уйти.

Представьте себе, что ум подобен воде.
Не помню точно как они называются, но есть такие острова, которые по  краям обнесены высокими скалами, а внутри островов бывают озера.
Океан вокруг острова  -- это ум мирских людей, водная гладь островного озера -- духовных, ушедших от социума.
Сколько бы ни тужился человек, обремененный семьей, материальными и прочими мирскими заботами, не погасит он колебания ума, подобно тому, что и океану абсолютно бесполезно сопротивляться ветру.
А вот вода в озере будет абсолютно спокойна, т.к. ее от ветра защищают скалы.
Скалы в данном случае, это уход от социума, стены храмов и пещер, куда многие практикующие уходят, навсегда покидая мирское общество.
Примеров тому множество.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июнь 10, 2009, 17:53:14
Адеш!

@morning light

Уход от социума как предпоследняя стадия ученичества, возможно да.

А так, уход от социума что даст?  Если вся жизнь- практика, то уход от социума это курорт, комфортабельный, его надо "заслужить". Не так ли?

А то как в том анекдоте, где доктор спрашивает пациента, скажите милейший, ну с чего вы взяли, что вы карл маркс?  Но как же, отвечает пациент, - посмотрите на мой профиль, на мою бороду...  Но бороду ведь можно сбрить? замечает доктор.
-Да, можно  конечно, но МЫСЛИ, МЫСЛИ вы куда денете?
Название: Re:Мантры
Отправлено: morning light от Июнь 10, 2009, 18:21:46
badha, приветствую.
Адеш!

@morning light

Уход от социума как предпоследняя стадия ученичества, возможно да.
Почему последняя? Гаутама Шакьямуни, например, ушел сразу и навсегда.
Многие духовники уходят безвозвратно и, насколько я понимаю, в самом начале духовного пути.

А так, уход от социума что даст?
 
Уход от социума позволяет следовать духовному пути, со множеством практик. Если человек строго привязвн к социальным обязанностям, то это будет невозможно.


Если вся жизнь- практика, то уход от социума это курорт, комфортабельный, его надо "заслужить". Не так ли?
Какой ещё курорт? Вы, вообще, знаете, какие требования предъявляет духовное развитие? Про аскезу, тапас и прочие отказы от удовольствий, включая секс, слышали? Это курорт по-Вашему?
И перед кем заслужить? На основании чего?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Михаил M от Июнь 10, 2009, 19:16:56
 Уважаемый morning light!
Простите за вопрос, но вы ушли от социума и пишите нам из пещеры? или имели практку длительного ухода?
 в буддизме есть разное виденье этого вопроса архаты и бодхисаттвы, в ведической традиции тоже - риши и муни, кстати если бы все были муни, то не появились бы веды :05: :05: :10:
Название: Re:Мантры
Отправлено: morning light от Июнь 10, 2009, 19:25:00
Уважаемый morning light!
Простите за вопрос, но вы ушли от социума и пишите нам из пещеры? или имели практку длительного ухода?
Уважаемый Михаил M!
Пишу не из пещеры, из социума не уходил, но, если придет четкое осознание необходимости встать на духовный путь, а не обсуждать его, то да -- уйду.

в буддизме есть разное виденье этого вопроса архаты и бодхисаттвы, в ведической традиции тоже - риши и муни, кстати если бы все были муни, то не появились бы веды :05: :05: :10:
Михаил M, к сожалению, я не настолько грамотен во всех этих терминах, которые Вы привели. Поэтому, прошу Вас, пожалуйста, расскажите о значениях всех 4-х терминов и о том, какое они имеют отношение к обсуждаемой теме.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июнь 10, 2009, 20:53:38
Адеш!

@morning light

Вы сами, толи отвечаете на свой вопрос, толи противоречите сами себе, я правда не понимаю зачем :)

Мой вопрос был к Гуруджи о "правильных качествах" ученика.

Вы, видимо считаете, что "уход из социума" - это вернейшее и самое главное, что должен сделать ищущий на своем Пути. Очевидно (мне), что это не соответствует действительности в общем случае. Это точно так же, как считать, что дхияна наступит как только вам удастся "не думать". Для того, чтобы не думать, достаточно сильно удариться башкой об что-нибудь, вот только медитации скорее всего не случится. Потеряв сознание, Вы перестанете думать.

А как же, дхарма?, да что там, а как карма? Ваши обязанности по отношению к родителям, детям, близким?  Значит ли это, что пока Вы "в социуме", Садхана Вам недоступна?  Я думаю, что Вы понимаете, что нет.

Свами Вивекананда писал - "живите своим внутренним миром"
Название: Re:Мантры
Отправлено: morning light от Июнь 10, 2009, 21:09:34
Адеш!

@morning light

Вы сами, толи отвечаете на свой вопрос, толи противоречите сами себе, я правда не понимаю зачем :)
Укажите, пожалуйста, где я противоречу сам себе.



Вы, видимо считаете, что "уход из социума" - это вернейшее и самое главное, что должен сделать ищущий на своем Пути. Очевидно (мне), что это не соответствует действительности в общем случае.
Ну почему же самое главное? Одно из главных.
 
А как же, дхарма?, да что там, а как карма? Ваши обязанности по отношению к родителям, детям, близким? 
И что? Я навеки к ним привяз теперь? В этом мире никто никому не должен. Если человек принимает решение уйти в духовную жизнь и это ему действительно надо, то никто не в праве ему мешать.
Будда же ушел. И семью бросил.

Значит ли это, что пока Вы "в социуме", Садхана Вам недоступна? 
Абсолютно верно. Представьте себе среднестатистического мужчину средних лет. Работа, дом, семья и прочее, прочее, прочее. У большинства это отнимает всё время. Какая тут садхана? Хотя, если Вы -- богатый английский аристократ...

Свами Вивекананда писал - "живите своим внутренним миром"
И что? Как эта мысль относится к обсуждаемому вопросу?
Название: Re:Мантры
Отправлено: shivananda от Июнь 10, 2009, 21:59:45
 Адеш!
Отречение происходит прежде всего внутреннее. Как говорил Р.Махарши что главное чтобы оставаться в пещере своего сердца, в то время как руки могут пребывать в гуще дел. Я согласен с morning light, что жизнь вне социума есть благодатная почва для духовной практики, т.к. все доступное время предоставляется во владение садхака. Главное чтобы он усердно и искренне практиковал, а это уже другой вопрос :116: .
 
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июнь 10, 2009, 22:13:40
Адеш!

Если Вы никому ничего не должны, morning_light, то воля Ваша, да пребудет с Вами Единый.
Название: Re:Мантры
Отправлено: morning light от Июнь 10, 2009, 22:23:17
Адеш!

Если Вы никому ничего не должны, morning_light, то воля Ваша, да пребудет с Вами Единый.
И с Вами!  :05:
Уважаемый badha, насколько я понимаю, Вы не разделяете моего мнения. Пожалуйста, объясните в чем Вы со мной не согласны?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июнь 10, 2009, 22:55:27
Адеш!

Не то, чтобы не разделяю, просто стараюсь смотреть на эти вещи с практической точки зрения и имею печальный опыт перфекционизма. Уходя, как говорится, надо уходить, от всех, навсегда. Это как прыгнуть со скалы, я думаю.

Муни - это отшельники
Риши - это кажется те Великие люди, которые написали Веды, жили с семьями, как грихастхи (домохозяева).

С "заморочками" социума бороться это одно и есть методы, иногда очень действенные, а отшельничество это совсем другое.

Уверен, что Гуруджи Вам лучше покажет это на примере.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Anuttara от Июнь 11, 2009, 00:09:17
    Адеш !

  На самом деле Гуруджи не раз писал статьи на форуме по затронутой теме.Вот из темы в БИ
Цитировать
В мире могут выжить только отрешенные, но отречение - это не бегство, а как раз наоборот, полное осознавание  мира во всем его многообразии, включая и совсем, казалось бы, негативное, что в нем есть.

Название: Re:Мантры
Отправлено: Viveknath от Июнь 11, 2009, 01:40:33
Пишу не из пещеры, из социума не уходил, но, если придет четкое осознание необходимости встать на духовный путь, а не обсуждать его, то да -- уйду.

Духовный путь не проложен в пространстве, он - в душе. Пещера здесь вовсе не обязательна: можно идти по духовному пути и по асфальту одновременно (даже не будучи богатым английским аристократом).
Но пока есть лишь "четкое осознание необходимости" обсуждать духовный путь, а не встать на него, - любые аргументы будут лишь новой порцией развлечений для праздного манаса, не желающего реальных перемен.

P.S. Манас - это ум.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Vikram от Июнь 11, 2009, 02:06:51
Полностью согласен. Пещера может быть или не быть, это зависит от того что необходимо на данном этапе и к чему готов сам человек. Кто-то готов вместо телека после работы лечь спать пораньше, чтобы утром перед уходом сделать минимальную садхану и это уже хорошо. Потом сама реальность этого мира даст больш времени и возможностей. Мне кажется это как-то вообще само естественно должно происходить - без лишнего нажима, но и без лишнего послабления.  :05:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Anuttara от Июнь 11, 2009, 13:19:03
    Адеш !

   У меня вопрос к Гуруджи.
По мантре для Луны.Тут "фонд ведической культуры" когда-то опубликовал мантры для поклонения девяти планетам.(указано было,что приведены мантры тантрические).Вот мантра для Луны: ОМ ШРАМ ШРИМ ШРУМ
                                                        СА ЧАНДРАМАСЕ НАМАХ                                    
Мне непонятно - биджа Шрам -мантра какого божества ?
Биджа Нарасимхи-КШРАУМ,похоже,но не она."КША"(если я правильно поняла)-Нарасимха.Но тут другое.
Шрим-Махалакшми.
А вот  ШРАМ И ШРУМ биджи-мантры  каких божеств ?(Не для личной практики,просто непонятно). :46:

Заранее благодарю!
Джайя Гурудев! :05:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 11, 2009, 22:06:53
Адеш, Ануттара!
Очевидно - это к слогу "Ша", добавление гласных санскрита, распространенное явление. Такое встречается в мантрах, ньясах и разных садханах.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Anuttara от Июнь 11, 2009, 23:13:34
              Адеш !
 Спасибо Гуруджи !
Название: Re:Мантры
Отправлено: morning light от Июнь 11, 2009, 23:21:59
Духовный путь не проложен в пространстве, он - в душе. Пещера здесь вовсе не обязательна: можно идти по духовному пути и по асфальту одновременно (даже не будучи богатым английским аристократом).
Человек, чья жизнь целиком и полностью завязана на решении социальных проблем, причем не только своих, но и чужих (семья), даже если захочет, с большим трудом найдет время и силы на садхану. Ни о какой серьезной практики речи и быть не может.
Vivek, мне понятна Ваша позиция. Спасибо всем участникам дискуссии, я с удовольствием почитал ваши мнения.

Но пока есть лишь "четкое осознание необходимости" обсуждать духовный путь, а не встать на него, - любые аргументы будут лишь новой порцией развлечений для праздного манаса, не желающего реальных перемен.

Если не секрет, у Вас лично возникла  "четкое осознание необходимости" встать на духовный путь, или только обсуждать его?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Viveknath от Июнь 12, 2009, 04:08:51
Человек, чья жизнь целиком и полностью завязана на решении социальных проблем, причем не только своих, но и чужих (семья), даже если захочет, с большим трудом найдет время и силы на садхану. Ни о какой серьезной практики речи и быть не может.

     Не могу согласиться со столь категоричным суждением. При правильном подходе само решение социальных проблем может стать великолепной практикой. Главное, действительно, не увязать в этом, так же как и желательно не увязать в практике ямы, ниямы, асан, пранаямы и т. д.
     Конечно, если семью Вы воспринимаете как нечто "чужое", отличное от Вас, лучше поскорей освободить ее от радости своего присутствия и распространить этот принцип на всё, что Вы считаете для себя чужим. Вот здесь, конечно, и пещера может пригодиться. Но и там Вы можете встретиться с собой, нелюбимым - и куда бежать дальше? И о какой серьезной практике тогда может идти речь даже там, вдали от социума?

Если не секрет, у Вас лично возникла  "четкое осознание необходимости" встать на духовный путь, или только обсуждать его?

     Не секрет, у меня лично уже давно возникло четкое осознание необходимости встать на духовный путь, а не только обсуждать его.
Название: Re:Мантры
Отправлено: morning light от Июнь 12, 2009, 14:12:58
Vivek, приветствую!
При правильном подходе само решение социальных проблем может стать великолепной практикой.
Расскажите, пожалуйста, что это за "правильный подход" такой, при котором "само решение социальных проблем может стать великолепной практикой"?

Главное, действительно, не увязать в этом, так же как и желательно не увязать в практике ямы, ниямы, асан, пранаямы и т. д.
А почему не увязать в асанах а пранаяме? Не потому ли, что можно в качестве плодов практики пожать сиддхи и мокшу? И в чем тогда увязать -- пуджах, джапе, ритуалах, в том числе и на сексе завязанных? Расскажите, пожалуйста, о своем духовном пути.
    
Вот здесь, конечно, и пещера может пригодиться. Но и там Вы можете встретиться с собой, нелюбимым - и куда бежать дальше? И о какой серьезной практике тогда может идти речь даже там, вдали от социума?
Почему же нелюбимым, если присутствует внутреннее равновесие?

Vivek, мне кажется, что обсуждаемые нами вопросы, далеки от темы в которой мы это делаем. Предлагаю или перенести наше общение в личку, либо создать отдельную ветку, а уважаемых модераторов стереть нашу дискуссию.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июнь 12, 2009, 15:08:45
Гуруджи ко Адеш!

Приветствую всех!

Vivek, приветствую!
При правильном подходе само решение социальных проблем может стать великолепной практикой.
Расскажите, пожалуйста, что это за "правильный подход" такой, при котором "само решение социальных проблем может стать великолепной практикой"?

Меня тоже это крайне интригует.

С уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июнь 12, 2009, 17:55:49
Адеш!
Джай Ма!
Джай Гурудев!
Сапрема намаскара!

Я о мантрах :) и повторении имени Бога.
Есть такая практика, называется бхаджана, уверен, что это слово всем известно. О тонкостях бхаджаны хорошо пишут вайшнавские Учителя. Но мой вопрос о том, чем в энергетическом плане, вернее в плане воздействия на сознание отличается бхаджана от джапы?

Под джапой я понимаю повторение одним из 3 способов мантры в позе с ровным позвоночником.

Бхаджана, мне кажется :) это фристайл, да?   Ведь когда садхаки хором цитируют Шатарудрию, наример, это скорее пуджа (кстати, а действительно, что это?)

Опять же, мне кажется, простите меня если что, что джапа это техника джняны, а бхаджана - бхакти.

Как Натхи практикуют бхаджану?
Что такое "ниргуна бхакти"?

Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
Примите мои поклоны.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Lakshminath от Июнь 12, 2009, 19:54:00
Джай Гурудев!
Адеш!

Vivek, приветствую!
При правильном подходе само решение социальных проблем может стать великолепной практикой.
Расскажите, пожалуйста, что это за "правильный подход" такой, при котором "само решение социальных проблем может стать великолепной практикой"?

Главное, действительно, не увязать в этом, так же как и желательно не увязать в практике ямы, ниямы, асан, пранаямы и т. д.
А почему не увязать в асанах а пранаяме? Не потому ли, что можно в качестве плодов практики пожать сиддхи и мокшу? И в чем тогда увязать -- пуджах, джапе, ритуалах, в том числе и на сексе завязанных?


to morning_light and Виктор.

Этот подход - постоянная практика кхечари или криятмака. То есть максимальное осознавание всех процессов, внутренних и внешних, которые нас окружают. Осознавание этого непрерывного движения энергии в пространстве своего сознания без влипания и увязания в чем-то одном; внутреннее отречение. Об этом Гуруджи не раз уже упоминал. Если есть проблемы, то с ними надо работать, это и есть практика.
Есть очень много людей, делающих как бы йогические техники (мантры, асаны, пранаямы etc. ), но в социуме они практически не реализованы и этот социум их давит поэтому, нагружает проблемами, и, следовательно, они начинают мечтать о уединенной жизни в пещерке. Но на самом деле, правильная практика ведет к равновесию всех сторон жизни человека, и внутреннего мира, и социума. Потому что нельзя быть целостным, отвергнув какую-то часть этой жизни; надо ее принять и научиться контролировать, не зависеть от нее. Если йог не способен разобраться с социумом, значит он не йог, и о какой тогда мокше может идти речь?

Увязать ИМХО не стоит ни в чем, даже в йогических практиках. Так как привязанность к тонким приятным состояниям, возникающим в процессе практики, может быть препятствием к дальнейшему прогрессу и развитию, и от таких привязаностей избавиться весьма сложно. Кайфовых и интересных состояний может быть много, очень много, равно как и техник, приводящих к ним, но в них элементарно увязнуть, запутаться, часто они ни к каким реальным изменениям человека не приводят.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июнь 12, 2009, 22:08:26
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
Адеш!

@Lakshmi
Спасибо большое
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 13, 2009, 01:53:21
Адеш!

   Немного поделюсь своими представлениями на тему индийского аскетизма. Все дело в том, что он встроен в социум, хотя и кажется отстраненным от него. Несомненно, аскетизм нужен, но, сколько я ни наблюдал за разными индийскими аскетами, отшельниками, часто замечал такую вещь: несомненно, многие, по местным меркам, становятся "сиддхами", так, в данной культуре есть свои представления и общая система ценностей. Некоторые йоги, которые достигли определенной чистоты по мнению местных, пытались уехать на Запад, чтобы нести туда индуизм, и там их реальные достижения проверялись. Я знаю немало примеров, когда такие вот бывшие аскеты "сыпались". Есть и другой класс людей, более мудрых и спокойных, без излишнего раджаса, которые при достижении респекта среди местных и внимания иностранцев не рвутся куда-то ехать и проповедовать, так как они сами для себя понимают, что понятие "сиддхи" очень относительное и надо дальше работать над своим очищением. В конечном счете, такие йоги выходят на такой уровень, что им нет уже дела ни до кого где-либо, им не важно, что и как о них подумают. Имидж садху им безразличен. Такие - очень большая редкость, но, к счастью, они есть и, как правило, при их виде обычный человек никогда не скажет, что они какие-то особенные, просто потому, что таковые не заинтересованы больше в этом мире и свой внутренний покой, свое естество они не променяют на мышиную возню. Это только учителя (я не хочу судить об уровнях), которые еще заинтересованы в мирском, могут специально стремиться впечатлить обывателей какими-то исходящими состояниями, от которых можно лить слезы, кататься по земле и т.п. Но подлинным мастерам и сиддхам этого не нужно. Точно так же как не видит какой-нибудь крупный миллиардер смысла в том, чтобы демонстрировать нищему, что он богаче. Весь антураж в виде красивых пудж или сидения голым на шкуре тигра, конечно, серьезная подготовка, примерно так же как ребенка учат ходить, переставляя ноги, или алфавиту, чтобы читать и писать, но когда освоил какие-то вещи, они становятся само собой разумеющимися. Что такое, например, пуджа или мантра? Это - копия приветствия гостя, соблюдение этикета общения с возвышенным; техническая пуджа - это акт воспроизведения того, как вы должны относиться на самом деле. Это - учебный процесс, и если в душе пока этого нет, то надо потренироваться с приветствием Божеств в виде мурти, но если наработана чистота, должный респект к определенного рода силам, то многое уже становится не столь важным. Конечно, я не говорю, что стандартные действия не нужны, в большинстве случаев они очень даже необходимы, я здесь говорю об уровнях, так как именно о них, насколько я понял, идет речь. Отречение - то же самое. Иногда оно должно быть именно как система, установленная духовной частью социума, это порой полезно, но не постоянно. Бывают моменты, когда тебе некому и незачем что-либо доказывать, ни себе, ни другим. Вот это, действительно,- отречение. Состояние чистоты и проясненности настолько очевидное для вас, что хочется просто в нем быть, что бы там ни происходило. Если отречение, духовность пока еще зависят от многих факторов, то значит, мы ее познали не полностью, поэтому можем и ошибаться в наших представлениях о том, каким должен быть путь, садхана и т.д. А если нет уверенности в том, что ты уже знаешь все самое основное, то я не думаю, что стоит зацикливаться на том, что ты думаешь о пути. Кто знает, может быть, при соприкосновении с этим миром наши представления еще тысячу раз изменятся. И это хорошо, меняться, ведь, не грех.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Viveknath от Июнь 14, 2009, 05:36:34
Приветствую, morning light!  (Звучит, как "С добрым утром!" :05:)
Здравствуйте, Виктор!

Расскажите, пожалуйста, что это за "правильный подход" такой, при котором "само решение социальных проблем может стать великолепной практикой"?
Меня тоже это крайне интригует.

Никакой интриги здесь нет. Правильный подход - это широкий подход. В попытках самоидентификации мы облекаем себя в различные оболочки, зачастую имея о большинстве из них лишь смутное, умозрительное представление. Легко согласившись надеть на себя каузальную, ментальную, астральную и т.д. рубашки, вплоть до физического тела, мы почему-то дальше кончика носа себя уже не видим. Однако если расширить восприятие своего "Я" за пределы макушки головы или мочки уха, можно прийти к осознанию, что сфера социума – это ни что иное как наше социальное тело (отсюда, кстати, рукой подать и до восприятия всей Вселенной как своего вселенского тела – но мы пока будем скромнее, ограничимся социумом). Так вот, при таком подходе любые социальные взаимоотношения, или другими словами, позиционирование себя в пространстве социума, при желании может стать великолепной практикой асан, если понимать под асаной sthira sukham asanam, т.е. легкое, устойчивое и приятное положение тела (в данном случае, социального). И, подобно тому, как, лежа на коврике в шавасане, наше сердце продолжает ритмично биться, а легкие дышать, таким же образом, приняв шавасану социальную, т.е. внутренне умерев для социума, мы продолжаем эффективно функционировать в его теле, оставаясь социально адекватными без необходимости прятаться от него по пещерам.
Я уже не говорю о том: где же, как не в социуме, так полноценно можно практиковать ахимсу, сатью или, скажем, сантошу. Найдите лучшую адхару для утверждения в астее или апариграхе. Да социум для йоги – поле непаханое!
Ну, а если получится разглядеть в окружающих хотя бы зачатки божественного, то и каждое наше слово, обращенное к ним, со временем может стать настоящей шабар-мантрой. Вот вам и социальная мантра-йога. (Раз уж мы разговорились тут в теме "Мантры")

А почему не увязать в асанах а пранаяме? Не потому ли, что можно в качестве плодов практики пожать сиддхи и мокшу? И в чем тогда увязать…?

morning light, скажите, как Вы себе это представляете: вот Вы увязаете-увязаете, увязаете-увязаете, увязаете-увязаете, и вдруг – бац… откуда ни возьмись - Мокша!
Я вот слышал, что утверждение в ахимсе прекращает вражду, в сатье – дает власть над результатами действий, в астее – приносит все сокровища мира и т.д. Но никто мне не объяснил, какие сиддхи появляются при утверждении в увязании (кроме, собственно, совершенного увязания). Может, Вы попробуете пролить свет?
    
Вот здесь, конечно, и пещера может пригодиться. Но и там Вы можете встретиться с собой, нелюбимым - и куда бежать дальше?
Почему же нелюбимым, если присутствует внутреннее равновесие?

А если отсутствует?

Расскажите, пожалуйста, о своем духовном пути.

Предложение звучит как приглашение к интиму (духовному, разумеется), на что я пойти никак не могу, тем более, в личке – брахмачарья, знаете ли, да и мама не велит :05:. Ну, а вообще, говорить о своем духовном пути можно тогда, наверное, когда прошел его хотя бы наполовину или около того. Я же пока делаю лишь первые робкие шаги, скорее даже, нащупываю почву под ногами, и любые рассуждения вслух об этом детском опыте были бы проявлением моей, в том числе социальной, неадекватности.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 14, 2009, 13:28:31
Адеш, Бадха!

От своих друзей-буддистов, у которых есть Учитель, я слышал рассказ о том, что инициация ученика не только "рождает его повторно" для Садханы, но и накладывает обязательства (я думаю примерно равные тому, какие перед ним открываются возможности - это ведь так справедливо) И вот если ученик свои обязательства выполняет плохо или не выполняет вообще, это сказывается очевидным образом и на его Учителе. Поэтому все настоящие Учителя, даже очень добрые, очень тщательно относятся к выбору учеников.
Если возможно , расскажите, пожалуйста, какого рода бывают эти обязательства? Я имею ввиду духовные, конечно.


   Последние лет десять большую часть времени я  провожу в странах Востока, на данный момент времени - полгода в Южной Корее, полгода в Индии. У восточных людей есть особая черта в характере, которая их делает более природными, естественными: они, в отличие от западных людей, больше склонны проявлять уважение к старшим, к учителям, родителям. Как, спросите Вы, это связанно с природой? Буквально вчера я и несколько моих учеников общались с известным в Корее мастером куксандо Ким Кей Йонгом, и все были свидетелями его простоты, силы и чистоты, это видно по уровню объяснения учения. Особенно было интересно слушать объяснения, воспринимая их относительно сиддханты натхов, пинда-брахманда-вада. Сходства показались для всех поразительными между тем, что собой представляет фундаментальная доктрина Горакшанатха и корейским куксандо, да и вообще многими восточными обычаями. Суть сказанного содержалась примерно в том, что все корейцы чтут своих предков и особенно духовных учителей, потому что человеческое тело создано родителями, если сказать точнее,  природой, и вся Вселенная является для нас отцом. Если мы следуем Воле Вселенной, то мы следуем своей природе, и тело человека, на самом деле, рассчитано на долгое существование, если человек будет следовать тому, что нам дано от природы. Тогда вы сможете всегда быть здоровы и счастливы, как говорил Иисус Христос: «Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный»! То же самое, что натхи выражают словом «Адеш». Ким Кей Йонг ничего не сказал на санскрите о нашем теле (вьяшти-пинда), о преданности (Гуру-шарана), о духовной линии преемственности (парампаре), ничего о Вселенной (брахманда) как психофизическом макрокосме (пара-пинда), но все сказанное на английском было практически тем же самым. Мастер Ким очень удивляется, что мы все моментально понимаем, о чем он говорит или даже хочет сказать. Дело в том, что все перечисленные санскритские понятия, представляют собой одну кулу. Когда мы практикуем йогу, то мы используем дыхание, которое наше восприятие возвращает обратно нашему истинному изначальному состоянию, это - естественный процесс, потому что в нашем теле представлен Бог. И йога ведет к тому, чтобы посредством различных практик интегрировать все свое существо, вернуться к своему естественному Божественному состоянию. Когда вы приходите к Гуру, то он помогает ваше восприятие направить на себя самих, с этого начинается посвящение дживы в то, что для нее действительно является подлинным. После того, как вы открыли в себе этот огонек чистого духовного сознания, вы знаете каким путем вам дальше двигаться. Оно может быть мало, но если Гуру его приоткрыл, то это может послужить началом более глубоких поисков. И если это состояние у Вас появилось хотя бы немного, то вы, в той или иной степени, ученик. В дальнейшем этот свет надо поддерживать, после он станет огромным солнцем. Однако пока ученик слаб, хоть у него и есть свет, с помощью которого он уже может что-то видеть в темноте, этот свет надо постоянно поддерживать. Поэтому нужны рекомендации как это делать, как сделать так, чтобы никакие факторы не загасили огонь. Для этого существуют ямы и ниямы. При этом они тоже являются практикой, ведь все, что поддерживает свет - это упаи, опоры для того, чтобы он смог быть устойчивым. И, на самом деле, суть не в том, что собой представляют эти упаи, асаны, пранаямы, бандхи, концентрация на бинду, наданусандхана или же какие-то формы пуджи, предписания каких-то благостных поступков, все они - упаи. В Москве, на семинаре я говорил об этом, не могу, конечно, с уверенностью сказать, что все мною сказанное было услышано так, как хотелось бы, но я говорил именно о яме и нияме с позиции натхов. К сожалению, тема оказалась сложнее, чем многие думали. Потому что она построена на теории Сиддха-сиддханта паддхати, связанной со строением индивидуального тела и того, внутри которого оно находится (пара-пинда). В человеческое тело также входят и разные структуры тонкого характера. Все наши поступки и мысли связаны с нашими телами, поэтому если мы хотим стать дживан-муктами, мы не можем не обратить внимание на этот фактор.  В Индии существует очень много религий, и не только в ней, - и везде есть свои формы предписаний и критериев того, что такое грех, а что такое праведность. То, что для одной религии праведность, для другой может оказаться грехом, но Вселенная и наше существо при этом - одно, поэтому мы должны принять средний вариант для всех. Это называется мудрость, основанная на интеграции левого и правого пути, ортодоксального и мистически-ортодоксального. Если вы чувствуете, что в вашем теле или психике появились какие-то проблемы, это значит, что вы в мире делаете что-то не совсем хорошо и что вам надо поделать какую-то пуджу или обратиться за наставлением к Гуру. Может быть, проявить больше доброты к той сфере, к которой раньше мало ее проявляли. Все это связано с ямой и ниямой. У меня было немало учеников, да и не только у меня, просто людей, которые практиковали йогу, а потом приходили и говорили, что мы мол думали, что все знаем и все поняли, просили у Вас техники, получили, или получили где-то там еще, но что-то как-то все не увязывается в практике и в жизни. Обычно я людям даю понять, что они тогда просто не слышали чего-то очень важного, о чем я пытался сказать. Вероятно, неудачи - это очень и очень большое благо для таких людей (а таких немало), потому что только тогда они начинают задумываться о том, насколько, на самом деле, они правы, а  насколько нет. Заметьте, больше всего проблем в жизни и шума от незрелых людей, все солидные и мудрые люди не на виду и всегда очень спокойны, не спешат делать поспешных выводов и необдуманных действий, которые могут привлечь в дальнейшем неизвестные последствия. Такие люди быстро видят все подводные камни, они понимают, что легче не совершать плохого, чем потом его исправлять. Этого не понимает молодежь, теоретики относительно духовного пути. Мудрые люди понимают, что надо проявлять уважение к источникам мудрости, тогда твой путь станет чистым, надежным, и при всем этом, правильным. И тут сразу возникает очень и очень непростая ситуация: дело в том, что люди, не имеющие мудрости, как правило, обречены на ошибки, они слабые и бессознательно хотят опеки, поддержки и внимания. А те, кто сильны и могли бы быть учениками, как правило, мало кому верят, и часто у них бывает другой опасный враг - гордыня. Как видите, поводов не брать в ученики в отношении почти всех людей хватает. Когда кто-то осуждает других в том, что они плохие ученики, не мешает задуматься над тем, чем ты сам отличаешься от всех?
      Вам сложно будет себе представить, но когда я всем говорю о том, что я верю в путь вайрагьи и путь отречения, то вижу в лицах людей задние мысли о недоверии. Они думают, что я какой-то хитрый «каула», который на самом деле живет не так, как учит. На самом деле, я живу тем, чему учу - вот в чем все дело. Я не просто верю в путь вайрагьи и тапаса, как об этом говорят писания, а предельно убежден в том, что они должны быть максимальными. Почему я верю в такое? Потому что в этом мире очень и очень много самых разнообразных поводов, чтобы твоя свобода и настоящий путь йоги "посыпались". Именно по причине изощренности иллюзий мира сего я искренне верю в то, что вайрагья должна быть максимальной. Хотите - верьте в это, хотите - нет, но на пути йоги это самое важное. К сожалению, в этом мое виденье разнится с очень многими, есть даже индийские Гуру, которые не разделяют полностью мое виденье, хотя, в основном, мы по главным моментам солидарны.
     Какого рода бывают обязательства? Это очень и очень большой вопрос. Мне есть чему учить, у каждого Гуру, способного чему-то научить, есть и соответствующие требования к ученикам. Это как в аптеке, вам дали лекарство, его надо выпить в определенное время в определенном количестве, и ошибок лучше не делать. Когда мы говорим о садхане, это не менее важно, потому что тут речь идет о том, достигните вы мокши в этой жизни или нет. Важна искренность, с самого начала должно быть все оговорено, и если Вы взяли обеты, дали своему Гуру какие-то обещания, это больше, чем заключение сделки в крупном бизнесе. Но Вы хорошенько вслушайтесь в то, что я говорю: многие, когда слышат про сделку в бизнесе, сразу становятся внимательными, потому что это для них актуально, это материальное явление, а вот садхана - это словно что-то такое, с чем можно поиграть в игры. И так мыслит большинство, бессознательно, у всех к понятию духовная практика по целому ряду причин сложилось поверхностное отношение. Может быть - потому, что люди насмотрелись в этом мире всякой имитации йоги, игр в духовный путь и т. п., может быть - потому, что незрелые, или и то, и другое. Неважно. Важно то, что с таким отношением в настоящей йогической садхане нечего делать. Оно годится для попсовой йоги, но не для той, что у натхов. Список того, что желательно для ученика, а что нет, можно сделать очень большим, но важно для начала самому себе дать отчет в том, насколько это важно. Можно, конечно, дойти до таких вариантов, как это в тибетском буддизме - там несколько тысяч предписаний для учеников, это все даже просто запомнить нелегко. Поэтому у натхов при выборе учеников или кандидатов на высшие посвящения Учитель проверяет ученика, насколько он серьезно относится к нему и его учению. Как я ранее писал, предписания даются тем, кто поддерживает в себе свет, но нужно, чтобы он, для начала, просто был. Ведь ко мне, например, приходили и те, кто наслушались от "конкурентов" всяких сплетен обо мне и чернухи, просились в ученики, но при этом умудрялись питать ко мне ненависть, их просто прислали посмотреть, чему я учу, каков внутренний круг учеников, какие практики передаю и т.д. Глупые люди, они не способны понять, что все их практики не стоят и ломаного гроша, они - как электронные приборы, от которых отключили электричество. Дело не в техниках, а в том, насколько люди доверяют мне, а я - им. Если человек закрыт, то хоть что передавай, он все равно ничего не увидит. Поэтому у каждого Гуру есть особая категория учеников, которым может передаваться знание в полном виде. И на самом деле, дикша - вообще одна, разные уровни дикш - это просто ступени, которые соответствуют мере очищения адепта. Есть ученики, а есть те, кому дана возможность ими быть, эта возможность, на самом деле, в руках у тех, кому она дана. Тут также могут возникнуть вопросы: «Как же так, вы даете сокровенное знание всем подряд?». В том-то и дело, что священное от этого не запятнается, как не может запятнаться Брахман, потому что Он - вездесущий и пронизывает собой все в этом мире, как хорошее, так и плохое. В этом мире постоянно кто-то умирает, кто-то идет в ад, на это тоже есть Воля Брахмана, Он есть и там. Но те, кто страдают, их мысли явно на это не направлены. Очень точно по этому поводу в Гите сказал Кришна: «Я во всех, но не все во мне». Все и так, наверное, знают, что люди получают много самых разных посвящений в разных линиях, но не многие в них реализуют сиддхи.
     Так что тема актуальная, несмотря на то, что это уже не раз обсуждали, и будем обсуждать. Тема отношений между учеником и Гуру очень непроста.

Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июнь 14, 2009, 14:16:28
Адеш!
Джай Ма!

Спасибо, Гуруджи, думаю, что я Вас понял. Я понял так же, что процесс трансформации "обычного человека" в садхаку - это часть Садханы, возможно наиболее важная для человека.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 15, 2009, 13:28:19
Адеш!

джапа это техника джняны, а бхаджана - бхакти.

Джняна - это, скорее, опыт, обретаемый в созерцательных практиках, виденье себя как присутствующий во всем, вездесущий, неизменный Атман. А бхакти - это целый набор элементов, как правило, выраженных в каких-то действиях, связанных с преданностью и служением, севой.

Цитировать
Как Натхи практикуют бхаджану?

Практикуют, но конечно, не так экспрессивно, как, скажем, вайшнавы.

Цитировать
Что такое "ниргуна бхакти"?[

Сагуна-бхакти и ниргуна-бхакти существуют потому, что Бог может быть проявленным и непроявленным. Проявлен он в трех гунах, хотя, конечно, их больше, поэтому методы сагуна-бхакти бывают разные. В любом случае, бхакти - это в первую очередь жертвование, направление себя на объект почитания. Ниргуна-бхакти - это уже, скорее, практика созерцательная, сосредоточение на мантрах "сохам", "шивохам" и т.п.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июнь 15, 2009, 13:53:13
Джай Гурудев!

Спасибо большое!
Примите мои поклоны.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Vikram от Июнь 15, 2009, 21:38:07
Джей Шри Ма!
Са према намаскар!

Хочу узнать что это за мантра: "намо хари ди гу маре гори гандали зандали надамга гали гали суха". Ни где не сказано что она означает и какой дэвате посвящена. По действию она направлена на снятие проблем. Хотя подозреваю, что это не самое главное её качество. Нашёл на форуме посвящённому фэн-шуй.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Shunyata от Июнь 15, 2009, 23:48:37
Намасте!

Немного странно. Нашли мантру на форуме фэн-шуй, а спрашиваете про нее здесь.
Буквы "з" в санскрите нет.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 16, 2009, 15:01:30
Ого, ну и написание, это явно не санкрит и не хинди. Могу только подозревать, что например, «суха» - это «сваха». Что такое «зандали» - тоже неясно, может быть «чандали»? Конечно, при желании, если задаться целью, то можно поискать, что это за мантра. А что Вы хотите с ней делать?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июнь 16, 2009, 15:47:13
Адеш!
Джай Гурдев!

Ну и "намо хари" наверняка наводит на мысли не только меня  :04:


P.S
До чего же смайлики иногда точно передают эмоции
Название: Re:Мантры
Отправлено: Vikram от Июнь 16, 2009, 16:56:39
Ну, здесь интерес скорее такой, что эта мантра меня немного удивила своим фонетическим составом. Вот и решил поинтересоваться у специалистов.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 18, 2009, 08:49:45

Состав таков, что предназначен для выноса мозга, или даже его захламления. Иногда бывает так, что кто-то мантру с деванагари «транслитерирует» в латиницу с искажениями, после чего это в добавок с латиницы переносится на русский. После такого действа от содержания мантры почти ничего не остается. И такого «добра» в русскоязычном интернете, на самом деле, очень много.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Vikram от Июнь 18, 2009, 19:59:31
Джей Шри Ма!

Это видимо ещё не самое страшное. Тут хоть можно сразу заметить странность, а мне один раз мантра Шри Видьи попалась, где в третьей куте слоги местами поменяны - хорошо, к тому моменту я уже её знал... И вот у меня другой вопрос есть. Я читал мантру Камалы и при произнесении начального Аум почему-то хотелось сказать Аим. Не связано ли это с тем, что биджа Аим это Сарасвати, а Камала её энергия? Или на такие вещи не стоит обращать внимания и спокойно практиковать дальше?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июнь 19, 2009, 12:22:18
Гуруджи ко Адеш!

Приветствую всех!

Ad Vikram

У меня есть знакомый тантрический адепт, так он вообще, в начале всех мантр, вместо Пранавы Ом применяет либо Аим, либо Хрим, мотивируя это тем, что Ом - Пранава Веданты, и в тантрических мантрах, (а мне известно, что он работает именно с ними), она совершенно ни к чему. (Хотя, с другой стороны, как ни странно, с Пранавой Ом он так же работает, только использует ее тогда отдельно, саму по себе).

С уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 19, 2009, 14:10:05
Джайя Ма!
Это видимо ещё не самое страшное. Тут хоть можно сразу заметить странность, а мне один раз мантра Шри Видьи попалась, где в третьей куте слоги местами поменяны - хорошо, к тому моменту я уже её знал... И вот у меня другой вопрос есть. Я читал мантру Камалы и при произнесении начального Аум почему-то хотелось сказать Аим. Не связано ли это с тем, что биджа Аим это Сарасвати, а Камала её энергия? Или на такие вещи не стоит обращать внимания и спокойно практиковать дальше?

АиМ - это также Гуру-биджа, еще Бала Трипура Cундари, так как символизирует собой йони и Кама-калу, и еще это биджа-мантра Кубджики. Биджи в Шривидья-мантрах могут меняться в некоторых случаях местами так, чтобы они означали какую-то из махавидий, но сомневаюсь, что Вы наткнулись именно на такой случай.  

Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 19, 2009, 14:16:46
У меня есть знакомый тантрический адепт, так он вообще, в начале всех мантр, вместо Пранавы Ом применяет либо Аим, либо Хрим, мотивируя это тем, что Ом - Пранава Веданты, и в тантрических мантрах, (а мне известно, что он работает именно с ними), она совершенно ни к чему. (Хотя, с другой стороны, как ни странно, с Пранавой Ом он так же работает, только использует ее тогда отдельно, саму по себе).

Формально, это так, однако, вместе с пураническим влиянием мантры во многом обрели смешанный характер. Поэтому тантрические мантры также часто бывают и с Омкарой.
А вот приставлять биджи к мантрам на свое усмотрение, не согласовывая с авторитетными источниками, - дело, мягко говоря, нехорошее.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июнь 20, 2009, 00:26:18
Гуруджи ко Адеш!

Сапрема намаскара!

АиМ - это также Гуру-биджа, еще Бала Трипура Cундари, так как символизирует собой йони и Кама-калу, и еще это биджа-мантра Кубджики.

Уважаемый Гуруджи!

Скажите, пожалуйста, имеет ли отношение к Гуру таттве биджа ГУМ, и дайте, пожалуйста комментарии, (хотя бы, перевод, или смысловое значение), мантры:

Ом Гум Гуру бхйом намах

(бхйом, (или бхйам), это что за слово, как переводится, какую нагрузку несет?)

Скажите, пожалуйста, имеет ли отношение к Кубджике биджа мантра Прим?

А вот приставлять биджи к мантрам на свое усмотрение, не согласовывая с авторитетными источниками, - дело, мягко говоря, нехорошее.

Я тоже так считаю; одному Богу ведомо, какой Дэвате может соответствовать такая "модернизированная" мантра, и к каким результатам может привести практика джапы подобных мантр. Когда я высказал свои сомнения (опасения) своему тантрическому знакомому, он, ничтоже сумняшеся, заявил мне, что, мол, что за беда, в любом случае, она будет соответствовать какому-либо иному аспекту первоначальной Дэваты, (или же, в самом крайнем случае, другой Дэвате), и, что, мол, велика беда, все (любые) Дэваты все равно ведут всех адептов к мокше, (о чем как раз спросил сегодня Вас Karan в "Натха-Сампрадайя > Основная дискуссия > Тантризм-шактизм > О неблагоприятствующих божествах"), главное, упорство в практике джапы, ее систематичность, и бхакти.

А Вы что скажете, уважаемый Гуруджи Матсйендранатх?

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Vikram от Июнь 20, 2009, 09:35:14
Джей Шри Ма!

Во всяком случае, хочется знать какой Дэвате я поклоняюсь, когда читаю манту и какой её аспект при этом будет проявляться. Потому в общем и спрашиваю в какие-то сомнительные моменты, чтобы потом дров не наломать.  :140: А с переставлеными слогами как-то всё непредсказуемо получается :wacko:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июнь 22, 2009, 18:05:45
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Уважаемый Гуруджи!

Будьте добры, расскажите (опишите), пожалуйста, как должна выглядеть (какой должна быть) садхана, направленная на быструю реализацию нужных мантр - в периоды Летнего и Зимнего Солнцестояния?

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 23, 2009, 18:25:28
Сапрема намаскара, Виктор!
В индуизме год делится на два периода: дакшинаяна и уттараяна, нисходящий к югу и восходящий к северу. Они являются символами Правритти (проявления, погружения сознания в мир) и Нивритти (возвращение к непроявленному, к уходу из мира). При летнем солнцестоянии сознание движется к Правритти, при зимнем - к Нивритти. Принято считать, что все духовно практикующие проходят очищение, когда Солнце входит в созвездие Козерога, этот праздник называется Макара санкранти. Натхи, различные садху или садхаки совершают поломничество на Кумбхамелу, так как в четырех местах Индии была пролита Амрита, и поэтому омовение в этих местах смывает многие грехи и направляет практикующего к мокше. Летний период Карка-санкранти может быть благоприятным для почитания предков и совершения питри-тарпаны. Правда, в Индии бытует мнение, что этот период не совсем хороший, но это смотря с какой точки зрения, для натха пути правритти и нивритти взаимодополняемы. Кстати, юг и жар Солнца вообще в индуизме часто считался неблагоприятным, так как Солнце - побудитель к деятельности, поэтому в тантре это, в первую очередь, различные формы абхичары. Солнце разрушительно, и связанные с ним южные стороны считаются предназначенными во многих обрядах именно для такого рода целей. Север наоборот считается левым путем, уходом от всех условностей, это - амрита, дарующая рождение творчества, освобождение от всего лишнего. Совершенно очевидно, что понятия в хатха-йоге относительно агрессивности Солнца, которое связано с нижней частью тела (пищеварительным огнем), и Луны (высшей нервной системой, сознанием, связанным с созиданием), имеют связь с этими ритуальными принципами индуизма. В тантре дакшиначара - это обусловленный путь, направленный на материальное, и вамачара - путь, направленный на раскрытие трансцендентного сознания. Один путь - Солнца, другой - Луны (сома). Солнце поглощает Луну, оно враждебно для обычного человека, и посредством объединения праны (Солнца) и сознания (Луны) вы обретаете Мокшу (освобождение) от неконтролируемой деятельности праны и ума. В тантрах встречается упоминание Шивы как Хатхешвары - того, который повелевает нижней «амнаей», он является Калагнирудрой и Бхайравой. В Тантралоке Шри Абхинавагупта дает определение Бхайравы термином "Хатха".
      Не всегда в летнее солнцестояние полезно почитать питри, могут быть разные садханы, направленные, например, на какую-то социальную активность. Обычно их передает Гуру своему ученику, в соответствии с индивидуальными особенностями конкретного ученика.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виджай Дасми Натх от Июнь 25, 2009, 17:17:22
Om кrim devaya sheshanagaya dharana dharaya asan dhidha siddhaya sAdhAna prityartha dhridha kuru kuru me". Уважаемый Гуру , а как переводится эта мантра ? И "dhidha" и "dhridha" , как правильно ? Спасибо . Адешь ....
Название: Re:Мантры
Отправлено: Shunyata от Июнь 25, 2009, 17:48:27
Как-то странно.
Вы просите перевести мантру, а стало быть передачи на практику ее у Вас нет. Практика мантр по собственному хотению не эффективна, уж сколько копий сломали об эту тему.А если есть передача, то почему бы не узнать перевод непосредственно у того, кто ее передал. И может быть Вам стоит самому начать учить санскрит и хинди, если есть необходимость?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Rohini от Июнь 27, 2009, 01:55:05
Хочу узнать что это за мантра: "намо хари ди гу маре гори гандали зандали надамга гали гали суха". Ни где не сказано что она означает и какой дэвате посвящена. По действию она направлена на снятие проблем. Хотя подозреваю, что это не самое главное её качество. Нашёл на форуме посвящённому фэн-шуй.
Нашла нечто подобное (как мне кажется) здесь (http://www.lamayeshe.com/index.php?sect=article&id=300):
NAMO HARI DIYEH
HARI DIYAH KUMARI
GOHRI GYENDAWARI
CHENDALI MATANGHI
KALEH KALEH,
MORHAY HI
KARA KARA, PARTSA PARTSA
ABADAYA, MUCHAYA
MARSHARMA NARYAJ SVAHA
 :39:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Surajnath от Июнь 27, 2009, 02:17:35
это тибетезированный санскрит...
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 27, 2009, 12:23:01
"Пали", кажется так называется этот язык. На самом деле такие вещи, не всегда легко перевести, Шабар-мантры которые у натхов не могут перевести даже обычные хинду, потому что там бывают смеси языков, обычно такие языки хорошо понимают,  как правило только последователи данной линии. 
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 28, 2009, 13:47:18
Скажите, пожалуйста, имеет ли отношение к Кубджике биджа мантра Прим?

Из основных дикша-мантр, нет. Хотя, конечно, в традиции много есть мантр, в каких-то может быть и ПрИМ. В Кубджике основные мантры из восьми слогов, они связаны с Аштаматриками, разными элементами и т.д.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июнь 28, 2009, 19:03:34
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Уважаемый Гуруджи!

Благодарю Вас за ответ!

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июнь 28, 2009, 19:47:50
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Уважаемый Гуруджи!

Будьте добры, дайте, пожалуйста, совет (наставление, рекомендацию)!
Дело в том, что у меня ежедневная практика джапы занимает около 4-х часов; но, к сожалению, ресурсы времени, которые я могу посвятить джапе в утренние, наиболее ценные для любой, (из того, что я практикую), садханы, часы, не превышают 2-х часов, (иначе придется жертвовать другими аспектами йогической практики, а это для меня неприемлемо). Поэтому, приходится "разбивать" практику джапы на два этапа: один утренний, другой вечерний, по 2 часа каждый.
Но мне совершенно непонятно, что делать: по идее, мантры у меня идут в строгой последовательности: вначале - предваряющие (аспекты Ганеши, например) (("первый шаг")), затем - продолжающие (например, аспекты Шивы) (("второй шаг")), затем - завершающие (например, аспекты Шакти) (("третий шаг")). ((Вроде бы, никаких тайн относительно личной садханы не раскрыл? - она ведь у всех по тому же принципу строится, (кроме особых случаев, например, в Вамачаре))).
И вот непонятно, что делать:
то ли в первое занятие - читать по полному кругу (большая мала (108 бусин)) вступительных мантр ("первого шага"), и часть из мантр "второго шага", но тоже по большому кругу (большой мале (108 бусин)), а во второе занятие - дочитывать оставшиеся незадействованными из мантр продолжающих ("второго шага") - по полному кругу (большая мала (108 бусин)), и затем, наконец, рецитировать - по полному кругу (большая мала (108 бусин)) - мантры "третьего шага"?
Либо же, правильный (верный) способ - совершенно другой, а именно, в каждое из обоих ежедневных занятий -  следует рецитировать все практикуемые мантры, в заданном (установленном) порядке, но в половинном - от общего ежедневно рецитируемого количества (108/2=54 раза) - объеме?

Буду весьма благодарен Вам за рекомендации.

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июнь 28, 2009, 20:32:05
Адеш!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх джи Махарадж!

Са према намаскара, Виктор.

Виктор, если не секрет и не сочтите за провокацию раскрытия личной техники :) В какой асане(ах) Вы практикуете джапу?
Для меня критерий - расслабленный позвоночник - такого я могу добиться только в ваджрасане с раздвинутыми коленями, к сожалению не знаю как называется эта асана, не подскажете? 
Так вот, 4 часа, хм, это, сильно, респект Вам Виктор. Я не могу находиться в одной асане более 40 минут, либо затекают ноги либо начинается сильная боль в коленях, что гораздо хуже, и точно не на пользу джапе.
Название: Re:Мантры
Отправлено: morning light от Июнь 28, 2009, 21:11:23
Виктор, здравствуйте!
Цитировать
Дело в том, что у меня ежедневная практика джапы занимает около 4-х часов
Потрясающе! Скажите, пожалуйста, Вы сразу пришли к таким цифрам? Какие, по-Вашему, плоды принесла Вам эта практика?

Цитировать
Дело в том, что у меня ежедневная практика джапы занимает около 4-х часов; но, к сожалению, ресурсы времени, которые я могу посвятить джапе в утренние, наиболее ценные для любой, (из того, что я практикую), садханы, часы, не превышают 2-х часов, (иначе придется жертвовать другими аспектами йогической практики, а это для меня неприемлемо). Поэтому, приходится "разбивать" практику джапы на два этапа: один утренний, другой вечерний, по 2 часа каждый.
Но мне совершенно непонятно, что делать: по идее, мантры у меня идут в строгой последовательности: вначале - предваряющие (аспекты Ганеши, например) (("первый шаг")), затем - продолжающие (например, аспекты Шивы) (("второй шаг")), затем - завершающие (например, аспекты Шакти) (("третий шаг")). ((Вроде бы, никаких тайн относительно личной садханы не раскрыл? - она ведь у всех по тому же принципу строится, (кроме особых случаев, например, в Вамачаре))).
Виктор, если не секрет, напишите, пожалуйста, какие конкретно мантры Вы используете в своей практике джапы.
Название: Re:Мантры
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 28, 2009, 22:56:31
Om кrim devaya sheshanagaya dharana dharaya asan dhidha siddhaya sAdhAna prityartha dhridha kuru kuru me". Уважаемый Гуру , а как переводится эта мантра ? И "dhidha" и "dhridha" , как правильно ? Спасибо . Адешь ....

Для всех страждущих, по милости Гуру, перевод мантры, пользуйтесь на здоровье:

oṁ kṛṁ devaya śeṣnāgāya dhāraṇā dhāraya āsan dhṛḍh siddhaya sādhanā pratyarth dhṛḍh kuru kuru me ||

Поклонение тебе сияющий Шеша (тысячеголовый змей, поддерживающий Землю)!
Сделай мой ум устойчивым в асане, устрани помехи во время выполнения священной садханы.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июнь 30, 2009, 04:32:13
Гуруджи ко Адеш!

Приветствую всех!

В какой асане(ах) Вы практикуете джапу?

... Вы сразу пришли к таким цифрам?

Ad badha, morning light.

Сапрема намаскара!

Дорогие друзья!

Поверьте, что мой предыдущий пост в этой теме был опубликован не с целью покрасоваться - порисоваться, но исключительно лишь с целью получения необходимых мне комментариев (наставлений) от Гуруджи Матсьендранатха; (как вы понимаете, от меня не зависит, последуют они, или нет).

Большое спасибо вам за столь высокую оценку моей практики, но - увы! - я ее совершенно никоим образом не заслужил.

Мой собственный опыт в Мантра Йоге - весьма невелик - и не позволяет мне давать кому бы то ни было - какие бы то ни было рекомендации или советы; тем более, что на Форуме присутствует множество людей, гораздо более «продвинувщихся» в области Йоги, Тантры, или любых других Духовных Путей, нежели ваш покорный слуга. Я не говорю уже о самом Гуруджи Матсьендранатхе; (по правде сказать, я думаю, что при наличии возможности задать стоящий (существенный) (эзотерический) вопрос такому уникальному, (на мой взгляд), и выдающемуся Мастеру, каким является Гуруджи Матсьендранатх - задавать его кому-то другому - значит просто себя обкрадывать; (да и кто, из известных нам адептов, сможет отвечать на наши вопросы с той же степенью компетентности, глубины опыта, и высоты осознания, с которой это делает Гуруджи Матсьендранатх??))

Но, все же, я должен вам что-то ответить, иное было бы не вежливым, с моей стороны, по отношению к вам.
Я тоже не могу долее 40 мин. находиться в одной неподвижной позе (асане), поэтому периодически меняю их в ходе занятия (процесса джапы). Одна из этих поз - именно та, которую описал уважаемый badha - я называю ее «Мандукасана» (поза лягушки, (впрочем, могут быть и другие мнения на этот счет)). ((По чести сказать, я не думаю, чтобы степень «продвинутости» человека в Мантра-садхане (Мантра-Йоге) - определялась тем - сколько времени неподвижно он может просидеть в той или иной медитативной позе; (когда я совсем устаю, и боль в спине мешает сосредоточению на процессе джапы, то, не мудрствуя лукаво, пересаживаюсь на стул с прямой спинкой, облокачиваюсь на нее, и стараюсь сохранять позвоночник, по возможности, прямым, (не вижу смысла прерывать джапу из-за того, что физические ресурсы тела относительно исчерпываются))). (((В конце концов, ни Гуру, ни какого-либо наставника у меня сейчас нет - это имеет все возможные неисчислимые отрицательные моменты (следствия), но имеет лишь один "положительный" - это то, что в области «внутренней работы» - ты можешь делать все, что заблагорассудится твоей «больной головушке», (воображение и перечисление оного - на выбор практикующего - лишь бы не приносить вред иным живым существам)).
Впервые я начал практиковать Мантра Йогу около 15 лет назад. За несколько месяцев достиг потрясающих (для меня) результатов; настолько радикальных (опять же, для меня, и с моей точки зрения - применительно ко мне), что пришлось насильственным образом прервать практику, (у меня тогда была семья, и были некоторые близкие люди, чья жизнь настолько радикально зависела от моей трудо- и дее- способности, что я не имел тогда внутреннего права, например, сойти с ума; очень жаль, если бы не прервал практику, наверное, был бы уже просветленным, (Гуру, Наставника - тогда рядом со мною не было)); (К сожалению, сейчас я уже не могу, из-за проблем со здоровьем, практиковать те методы голосовой джапы, которые мне были доступны тогда). Вернулся к практике Мантра Йоги около 2-х лет назад; начал сразу с 4-6 часов в день ((о, мои вежливые и терпеливые соседи!, (как я им благодарен!; ... вот думаю, как они это выдержали?...)), (это сейчас я разленился, и иногда, (в связи с давлением окружающего социума), ограничиваюсь 2-мя часами джапы, (хотя, как по мне - то это разврат); (героем при этом себя не чувствую; (я бы вообще, по 14-16 часов в день (различной) Йогой занимался, но не потому, что такой хороший, добродетельный, и «почти святой» («немножко беременный»), а просто судьба такая); может быть, Дэви и Шри Горакшанатх, в своей неизреченной милости, мне такую жизнь устроят - собственно, только в ожидании этого я вообще и живу, все остальное мне уже безразлично). ((Вы извините, если я что-то не то несу, а-то уже 4 часа утра, а я еще не ложился; (а завтра (уже сегодня) с утра заниматься, и на работу)).
Уважаемый morning light! К сожалению, я не могу открыть Вам именно те мантры, которые сейчас практикую - священные писания прямо и настрого запрещают делать это. Но в общем отвечу: обращение к Гуру (пока такового нет, но я прошусь в ученики к одному продвинутому адепту, к нему и обращаюсь), аспекты Ганеши, аспекты Шивы, аспекты Шакти. В общем, именно так, а детали, даже если бы я Вам их и раскрыл - все равно бы Вам ничего не дали - все очень индивидуально: то, что, как я полагаю, подходит мне - далеко не факт, что подходит Вам, а, скорее всего, наоборот. Единственно правильный выбор - найти стОящего Учителя - (например, Гуруджи Матсьендранатха, если по душе) - и проситься к Нему в ученики - иначе можно забыть про достижение мокши, и отправляться пить пиво, (я утрирую).

Надеюсь, я как-то ответил на ваше обращение, уважаемые друзья и соратники!

Успеха вам в садханах!

С уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Amon от Июль 01, 2009, 15:22:47
Адеш!

Ктонибудь сталкивался с мантрой ТО или же ТОХ , но Т произноситя с приглушенным Х как чтение в санскрите ?!
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июль 12, 2009, 22:44:35
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Уважаемый Гуруджи!

Если Вы сочтете это уместным, и найдете такую возможность, то, пожалуйста - дайте Ваши бесценные комментарии! - по сообщению:

Re: Мантры
« Ответ #323 : Июня 28, 2009, 07:47:50 pm »

в текущем разделе;
(может быть, Вы просто не обратили внимание на этот вопрос).

Заранее благодарю Вас!

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Abhayanath от Июль 13, 2009, 00:08:02
Адеш!

Ктонибудь сталкивался с мантрой ТО или же ТОХ , но Т произноситя с приглушенным Х как чтение в санскрите ?!
Адеш, Amon!

Единственный источник, где я видел ее упоминание, вот этот: http://thelema.su/index.php?pid=8
Видимо это копирайт с англоязычного ресурса Эшельмана. Ни в каких открытых инструкциях этих организаций я не нашел даже намека на нее. Мне самому очень интересно, откуда и что это за мантра. Присоединяюсь к вопросу.
Да, простите за столь некошерную ссылку.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 14, 2009, 20:25:37
Cапрема намаскара!

И вот непонятно, что делать:
то ли в первое занятие - читать по полному кругу (большая мала (108 бусин)) вступительных мантр ("первого шага"), и часть из мантр "второго шага", но тоже по большому кругу (большой мале (108 бусин)), а во второе занятие - дочитывать оставшиеся незадействованными из мантр продолжающих ("второго шага") - по полному кругу (большая мала (108 бусин)), и затем, наконец, рецитировать - по полному кругу (большая мала (108 бусин)) - мантры "третьего шага"?
Либо же, правильный (верный) способ - совершенно другой, а именно, в каждое из обоих ежедневных занятий -  следует рецитировать все практикуемые мантры, в заданном (установленном) порядке, но в половинном - от общего ежедневно рецитируемого количества (108/2=54 раза) - объеме?

Виктор, что Вы имели ввиду, говоря о большой и малой мале? Я просто не достаточно хорошо знаю, что Вы практикуете и что под таким описанием мал подразумевается. Т. е., у Вас есть мала на 54 бусины и на 108? Вы это имели ввиду?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Amon от Июль 14, 2009, 21:17:05
Адеш!

Ктонибудь сталкивался с мантрой ТО или же ТОХ , но Т произноситя с приглушенным Х как чтение в санскрите ?!
Адеш, Amon!

Единственный источник, где я видел ее упоминание, вот этот: http://thelema.su/index.php?pid=8
Видимо это копирайт с англоязычного ресурса Эшельмана. Ни в каких открытых инструкциях этих организаций я не нашел даже намека на нее. Мне самому очень интересно, откуда и что это за мантра. Присоединяюсь к вопросу.
Да, простите за столь некошерную ссылку.
Адеш!

Да эти телемисты , все с других мест покопировали , это вообще к телеме не имеет отношения , там даже написано что поза Фараона , хотябы подправили. Эта очень древняя мантра , ее передавли с посвящением , корни ее идут с египта , там эта мантра была связана с Шакти как то. Но это все урывки , сегодня эта мантра утеряна , ничего про нее точно не известно. Есть только одно что указывает на ее связь с пробуждением. Когда люди медитировали и когда у них происходила неожиданая милостыня пробуждения , они часто начинали петь эту мантру непроизвольно. То есть сегодня она была зарегестрирована , только у редких людей кто не ожиданно получал такой вот опыт. А то что телемисты покопировали , склоняюсь этому не доверять  :011:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июль 14, 2009, 22:17:04
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

И вот непонятно, что делать:
то ли в первое занятие - читать по полному кругу (большая мала (108 бусин)) вступительных мантр ("первого шага"), и часть из мантр "второго шага", но тоже по большому кругу (большой мале (108 бусин)), а во второе занятие - дочитывать оставшиеся незадействованными из мантр продолжающих ("второго шага") - по полному кругу (большая мала (108 бусин)), и затем, наконец, рецитировать - по полному кругу (большая мала (108 бусин)) - мантры "третьего шага"?
Либо же, правильный (верный) способ - совершенно другой, а именно, в каждое из обоих ежедневных занятий -  следует рецитировать все практикуемые мантры, в заданном (установленном) порядке, но в половинном - от общего ежедневно рецитируемого количества (108/2=54 раза) - объеме?

Виктор, что Вы имели ввиду, говоря о большой и малой мале? Я просто не достаточно хорошо знаю, что Вы практикуете и что под таким описанием мал подразумевается. Т. е., у Вас есть мала на 54 бусины и на 108? Вы это имели ввиду?

Уважаемый Гуруджи!

Большое спасибо Вам за то, что Вы обратили внимание на мой насущный вопрос по практике мантр!

Извините меня, пожалуйста, я действительно, зачастую, выражаюсь замысловато, и неудобочитаемо.

Под большой малой подразумевается именно стандартная мала в 108 бусин.

Постараюсь сейчас сформулировать свой вопрос в форме, более удобной для прочтения и восприятия:
Итак, проблематика состоит в том, что в силу социальной обусловленности, (и еще в силу того, что всю дневную норму джапы (которую я сам для себя определил) сразу, за один прием, прочитать очень тяжело, (так как это занимает около 4-х часов)) - не обладаю возможностью вычитывать все заданное количество мантр сразу, за один прием, в одно занятие; Ежедневную практику джапы мне приходится разбивать на два раза (два подхода): утренний, и вечерний подходы (циклы), где-то по два часа каждый.

Мантры, которые использую в практике в режиме "начитки", (те, которые применяются разово, либо небольшое количество раз, не учитываются):

Обращение к Гуру (108 раз)
Обращение к Ганеше (108 раз)
Обращение к Шиве Горакшанатху (108 раз)
Обращение к 1-му аспекту Шакти (108 раз)
Обращение к 2-му аспекту Шакти (108 раз)
Обращение к 3-му аспекту Шакти (108 раз)
Обращение к 4-му аспекту Шакти (108 раз)

И, соответственно, непонятно, (простите меня за неискушенность), то ли ежедневная практика должна выглядеть таким образом (вариант А):

1-е занятие (утренний заход):

Обращение к Гуру (108 раз)
Обращение к Ганеше (108 раз)
Обращение к Шиве Горакшанатху (108 раз)
Обращение к 1-му аспекту Шакти (108 раз)
Обращение к 2-му аспекту Шакти (108 раз)

2-е занятие (вечерний заход):

Обращение к 3-му аспекту Шакти (108 раз)
Обращение к 4-му аспекту Шакти (108 раз)

То ли ежедневная практика должна выглядеть следующим образом (вариант Б):

1-е занятие (утренний заход):

Обращение к Гуру (54 раза)
Обращение к Ганеше (54 раза)
Обращение к Шиве Горакшанатху (54 раза)
Обращение к 1-му аспекту Шакти (54 раза)
Обращение к 2-му аспекту Шакти (54 раза)
Обращение к 3-му аспекту Шакти (54 раза)
Обращение к 4-му аспекту Шакти (54 раза)

2-е занятие (вечерний заход) - идентичное 1-му занятию (утреннему заходу):

Обращение к Гуру (54 раза)
Обращение к Ганеше (54 раза)
Обращение к Шиве Горакшанатху (54 раза)
Обращение к 1-му аспекту Шакти (54 раза)
Обращение к 2-му аспекту Шакти (54 раза)
Обращение к 3-му аспекту Шакти (54 раза)
Обращение к 4-му аспекту Шакти (54 раза).

То есть, в общем и целом, непонятно следующее: что более важно:
соблюдать строго заданный порядок следования мантр в каждом занятии (Гуру, Ганеша, Горакшанатх, аспекты Шакти),
или более важным является прочтение (рецитация) любой мантры, используемой в текущем занятии (цикле, подходе) - не менее 108 раз??

Думаю, что Ваш ответ на этот вопрос может представлять интерес не только для меня, но и для иных, кустарно практикующих различные виды джапы, Обитателей и Посетителей Форума.

Очень прошу прощения за настырность, и за лапидарный стиль изложения!

Большое Вам спасибо!

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: morning light от Июль 15, 2009, 14:17:53
Виктор, приветствую!

Цитата: Виктор
Обращение к Гуру (108 раз)
Обращение к Ганеше (108 раз)
Обращение к Шиве Горакшанатху (108 раз)
Как я понимаю, Вы начитываете мантры, посвященные Вашему Гуру, Ганеше и Шиве Горакшанатху.

Цитата: Виктор
Обращение к 1-му аспекту Шакти (108 раз)
Обращение к 2-му аспекту Шакти (108 раз)
Обращение к 3-му аспекту Шакти (108 раз)
Обращение к 4-му аспекту Шакти (108 раз)
Что есть эти аспекты Шакти и какие мантры им посвящены?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Shunyata от Июль 15, 2009, 23:14:31
Адеш!
Виктор, но ведь на каждую мантру еще нужно и хому делать, этоже ведь не просто. :123:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июль 16, 2009, 01:51:25
Гуруджи ко Адеш!

Ad Shunyata

Сапрема намаскара!

Уважаемая Shunyata!

Благодарю Вас за сообщение.

Виктор, но ведь на каждую мантру еще нужно и хому делать, этоже ведь не просто. :123:

Конечно же, Вы совершенно правы! Мало того, для того, чтобы все происходило "по полной программе", следует так же совершать тарпану, марджану, брахма-бходжану (садху-бходжану). (Конечно, как об этом свидетельствует Гуруджи Матсьендранатх, хома, из перечисленного, является наиболее важным элементом).
Во-первых, я спокойно практикую, и не испытываю лишних треволнений по этому вопросу в связи с тем, что знаю, что все сопутствующие джапе процедуры вполне можно (допустимо) выполнять (проводить) после того, как мантра (мантры) начитаны соответствующее (должное) количество раз; так что, может быть, все, еще впереди, (если Всевышнему, конечно, так будет угодно).
Во-вторых, собственно, хому, тарпану, марджану, брахма-бходжану, увы!, мне пока еще никто должным образом не передавал; (конечно, можно об этом, в общих чертах, прочитать здесь, на Форуме; но прочитать - это одно, а получить детальные рекомендации по выполнению, и благословление - во время передачи - совсем другое). Правда, один достойный аутентичный тантрический адепт из Индии - как-то проводил один раз "правильную" хому в моем присутствии, и кое-что пояснил - но это ведь, все равно, не есть полная передача.
В-третьих, по свидетельству Гуруджи Матсьендранатха, в принципе, если "начитать" реализуемую мантру в троекратном, относительно стандартно заданного, количестве раз - то можно обойтись и без хомы, и без прочих "сервисных" (вспомогательных) вещей (ритуалов, процедур), и мантра все равно будет реализована.
В-четвертых. Я всю жизнь (очень много лет) ждал, (как это делают многие), что вот, прямо здесь и сейчас мне (для меня) явится великий гималайский Гуру, (не менее, чем Маха Сиддха Пуруша!) - и мы воспарим с Ним прямо в небо (т.е., в Рай). Потом (по прошествии изрядного периода времени) я понял, что так можно прождать всю свою жизнь, и никто  (Гуру) может так и не появиться, и окажется, что, умирая, ты с прискорбием отдашь себе отчет в том, что всю жизнь не занимался Йогой (тантрой), а чего то ждал, и так вся жизнь прошла впустую, бессмысленно, и ни к чему, хотя, мог бы заниматься сам, хотя бы по книжкам, глядишь, Провидение бы сжалилось при виде такого усердия, и материализовало (явило) для тебя Гуру в этом воплощении. Так что, тут дело такое, если Йога (Тантра) - это твоя судьба - то будешь практиковать  - как можешь, будешь стараться (пытаться) узнавать как можно больше о правильной практике, а вопрос о Гуру, о передаче, шактипате, мокше, и прочих прекрасных и необходимых вещах - отдашь на Волю (Божественного) Провидения. В конце концов, все совершается (и может совершаться) - только согласно Его Воле. ("Никто не может придти ко Мне помимо Воли Отца Моего"; "Если не созиждет Господь дома - напрасен труд строителей его; Если не охранит Господь города - напрасно бодрствует страж"). Всегда "Танго танцуют двое", и, если - с одной стороны есть стремящийся к Высшему, то с другой стороны - находится это самое Высшее, и лишь в Его компетенции находится то, достигнет Его стремящийся, или нет.

Благодарю за внимание.

Всего Вам доброго и хорошего, уважаемая Shunyata!

С уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Surajnath от Июль 16, 2009, 02:32:18
В-четвертых. Я всю жизнь (очень много лет) ждал, (как это делают многие), что вот, прямо здесь и сейчас мне (для меня) явится великий гималайский Гуру, (не менее, чем Маха Сиддха Пуруша!) - и мы воспарим с Ним прямо в небо (т.е., в Рай). Потом (по прошествии изрядного периода времени) я понял, что так можно прождать всю свою жизнь, и никто  (Гуру) может так и не появиться, и окажется, что, умирая, ты с прискорбием отдашь себе отчет в том, что всю жизнь не занимался Йогой (тантрой), а чего то ждал, и так вся жизнь прошла впустую, бессмысленно, и ни к чему, хотя, мог бы заниматься сам, хотя бы по книжкам, глядишь, Провидение бы сжалилось при виде такого усердия, и материализовало (явило) для тебя Гуру в этом воплощении. Так что, тут дело такое, если Йога (Тантра) - это твоя судьба - то будешь практиковать  - как можешь, будешь стараться (пытаться) узнавать как можно больше о правильной практике, а вопрос о Гуру, о передаче, шактипате, мокше, и прочих прекрасных и необходимых вещах - отдашь на Волю (Божественного) Провидения. В конце концов, все совершается (и может совершаться) - только согласно Его Воле.

Мне это напоминает анекдот. Еврей утонул во время потопа, предстал перед яхве в раю и вопрошает:" Ну почему? Почему ты не спас меня, ведья был праведником и молил тебя". на что е,у Яхве отвечает:
 Слушай Мойше, я тебе послал спасательный катер, я тебе послал спасательный вертолёт, но ты всё стоял на крыше и молился. Ты что что ожидал, что я лично тебе явилюсь в огненной коллеснице?"


Так и эти стенания об отсутствии гуру. А поднять задницу и получить хоть какие-нибудь передачи и наставления? Пусть не у парящего между пальмами махатмы, а кого-нибудь попроще, но с аутентичной линией передачи?
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июль 16, 2009, 02:41:42
Гуруджи ко Адеш!

Ad morning light

Приветствую Вас, уважаемый morning light!

Благодарю Вас за сообщение.

Цитата: Виктор
Обращение к Гуру (108 раз)
Обращение к Ганеше (108 раз)
Обращение к Шиве Горакшанатху (108 раз)
Как я понимаю, Вы начитываете мантры, посвященные Вашему Гуру, Ганеше и Шиве Горакшанатху.

Цитата: Виктор
Обращение к 1-му аспекту Шакти (108 раз)
Обращение к 2-му аспекту Шакти (108 раз)
Обращение к 3-му аспекту Шакти (108 раз)
Обращение к 4-му аспекту Шакти (108 раз)
Что есть эти аспекты Шакти и какие мантры им посвящены?

Знаете, мне импонирует (нравится) Ваш интерес к Мантра Йоге (Мантра Видье, Мантра Яне) - ибо это - воистину! - благое и Богоугодное дело!

Только, извините, не могли бы Вы немножко объяснить (прокомментировать), чем вызван Ваш интерес к особенностям (подробностям) моей мантра-садханы? (Поверьте, пожалуйста, в моем вопросе к Вам нет ничего оскорбительного, иронии, неуважения, сарказма, или чего-нибудь еще, из этого ряда. Я не ерничаю, поверьте, но только (просто) действительно хочу об этом знать). Если бы мне было это известно, возможно, мне проще было бы общаться с Вами на эту тему; а так, не совсем понятно, чего же хочет собеседник (что ему нужно), а строить адекватное общение на основе собственных догадок и домыслов, согласитесь, не лучший вариант.
Я задаю здесь, на Форуме, в открытом виде, вопросы уважаемому Гуруджи Матсьендранатху - по той причине, что у меня сейчас нет иной возможности получить наставления, рекомендации (хотя бы, заочно), относительно тех эзотерических действий (садханы), которую я совершаю.- на том уровне компетенции, которым обладает уважаемый Гуруджи Матсьендранатх - а это уровень просветленного реализованного Мастера - и в этом у меня нет никаких сомнений!
Поэтому, будьте добры, уважаемый morning light, поясните, что Вы хотели бы узнать, о чем поговорить, что обсудить, беседуя (ведя диалог) со мной, и с иными участниками Форума; в этом случае, поверьте, будет куда более легко удовлетворить Ваши запросы (потребности, желания, устремления, и т.д.).
Так, например, я обратил внимание на то, что Вы спрашивает (интересуетесь) аспектами поклонения Шакти, но, почему-то, не спрашиваете, каким образом производится (проводится) поклонение Ганапати, и обращение к Шиве Горакшанатху; а ведь, относительно упомянутых Дэват, может иметь место множество самых разных вариаций!
(Кстати, обратите внимание, как интересно, если касаться Дэват, о которых совсем недавно шла речь на Фруме: Дхумавати и Горакшанатх. Посмотрите, вот, например, Дхумавати - не имеет соотносимого (соотносящегося) с ней аспекта Шивы - это вдовий аспект Шакти. И, с другой стороны, Горакшанатх - по свидетельству Гуруджи Матсьендранатха: "Горакшанатх - это божество, подобное Хануману, у него нет внешней Шакти". Как интересно, получается, (если я не ошибаюсь), что Дхумавати и Горакшанатх - в чем-то одинаково похожи друг на друга, а в чем-то - диаметрально противоположны друг другу! Воистину, единство и борьба (антагонизм) противоположностей! (Да простит меня Гуруджи Матсьендранатх, и иные участники Форума, если я несу ахинею!))

Благодарю за внимание.

Желаю Вам всяческих успехов, уважаемый morning light!

С уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июль 16, 2009, 02:57:47
Гуруджи ко Адеш!

Ad Suraj

Сапрема намаскара!

Уважаемый Suraj!

Благодарю Вас за поддержку!

В-четвертых. Я всю жизнь (очень много лет) ждал, (как это делают многие), что вот, прямо здесь и сейчас мне (для меня) явится великий гималайский Гуру, (не менее, чем Маха Сиддха Пуруша!) - и мы воспарим с Ним прямо в небо (т.е., в Рай). Потом (по прошествии изрядного периода времени) я понял, что так можно прождать всю свою жизнь, и никто  (Гуру) может так и не появиться, и окажется, что, умирая, ты с прискорбием отдашь себе отчет в том, что всю жизнь не занимался Йогой (тантрой), а чего то ждал, и так вся жизнь прошла впустую, бессмысленно, и ни к чему, хотя, мог бы заниматься сам, хотя бы по книжкам, глядишь, Провидение бы сжалилось при виде такого усердия, и материализовало (явило) для тебя Гуру в этом воплощении. Так что, тут дело такое, если Йога (Тантра) - это твоя судьба - то будешь практиковать  - как можешь, будешь стараться (пытаться) узнавать как можно больше о правильной практике, а вопрос о Гуру, о передаче, шактипате, мокше, и прочих прекрасных и необходимых вещах - отдашь на Волю (Божественного) Провидения. В конце концов, все совершается (и может совершаться) - только согласно Его Воле.

Мне это напоминает анекдот. Еврей утонул во время потопа, предстал перед Яхве в раю и вопрошает:" Ну почему? Почему ты не спас меня, ведь я был праведником и молил Тебя". на что ему Яхве отвечает:
 "Слушай, Мойше, я тебе послал спасательный катер, я тебе послал спасательный вертолёт, но ты всё стоял на крыше и молился. Ты что - ожидал, что я лично тебе явилюсь в огненной коллеснице?"

К стыду своему, и прискорбию, должен заметить, что именно такой подход к жизни и своей судьбе я практиковал большую часть сознательной(?) жизни.

Так и эти стенания об отсутствии гуру. А поднять задницу и получить хоть какие-нибудь передачи и наставления? Пусть не у парящего между пальмами махатмы, а кого-нибудь попроще, но с аутентичной линией передачи?

Истинно, истинно! - уважаемый Suraj! Трудно было бы сказать об этом более толково и адекватно, чем это сделали сейчас Вы! Полностью в этом с Вами солидаризируюсь!

Успеха Вам в садханах, и прочих предприятиях!

С уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июль 16, 2009, 08:48:57
Адеш!
Джай Гурудев!

Ну, Suraj, у нас проблема.
Цитировать
А поднять задницу и получить хоть какие-нибудь передачи и наставления? Пусть не у парящего между пальмами махатмы, а кого-нибудь попроще, но с аутентичной линией передачи?

Она заключается в словосочетании "какие-нибудь" Вы, наверное, имели ввиду, "хоть какие-то"?  Далее, вот в части Буддизма, в Украине, все, слава Будде, отлично, даже храмы есть и их совершенно аутентичные настоятели. А вот с hindu Дхармой как-то не сложилось пока, к сожалению.

Ах да, ТМ Махариши есть,за $300 или около того, но мы же не такого рода приключений ищем.

А насчет того, что самостоятельно нужно работать много - я только за
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июль 16, 2009, 11:43:03
Гуруджи ко Адеш!

Ad badha

Уважаемый badha!

Приветствую Вас!

 ...у нас проблема.
Цитировать
А поднять задницу и получить хоть какие-нибудь передачи и наставления? Пусть не у парящего между пальмами махатмы, а кого-нибудь попроще, но с аутентичной линией передачи?

Она заключается в словосочетании "какие-нибудь" Вы, наверное, имели ввиду, "хоть какие-то"?  Далее, вот в части Буддизма, в Украине, все, слава Будде, отлично, даже храмы есть и их совершенно аутентичные настоятели. А вот с hindu Дхармой как-то не сложилось пока, к сожалению.

Трудно не согласиться со сделанными Вами утверждениями, ибо тот краткий анализ объективно сложившегося положения вещей, в отношении рассматриваемого вопроса - распространенности аутентичных индийских (тантрических, йогических, и иных) Традиций и их полномочных представителей на территории нынешнего пост-советского пространства - дело обстоит как нельзя хуже; (я сам от этого страдаю!). Таковых либо нет вообще, либо они появляются в СНГ ненадолго, что называется, проездом, а живут постоянно и преподают совершенно в иных местах (краях); их можно понять: нынешнее пост-советское пространство, в силу целого ряда (комплекса) взаимосвязанных и взаимоусиливающих факторов,  совершенно не располагает к эффективной "внутренней работе", и не способствует развитию и продвижению истинных аутентичных эзотерических Школ (Течений, Традиций). Ситуация очень тяжелая. Это как раз и дает повод (возможность) для развития и широкого распространения всевозможного рода шарлатанов, самозванцев, да, и, попросту, людей некомпетентных, что помимо того вреда, что происходит введение в заблуждение и оболванивание широких масс людей, искренне стремящихся (интересующихся) духовностью, еще и несет за собой весьма дурные последствия духовного и кармического характера. Далеко не все люди имеют реальную возможность съездить в Индию, Непал, и т.д., найти там себе истинного аутентичного эзотерического Гуру, прожить возле него хотя бы столько, сколько необходимо для того, чтобы хоть чему-то научиться, и правильно пройти процессы посвящения, обучения, и передачи. (Конечно, можно сказать, что это у них, (у всех людей, проживающих на территории бывшего СССР), просто такая дурная карма, и не стоит вообще на эту тему "париться", значит, у них "судьба такая", вот и весь сказ. Но, думаю, дело несколько в другом). Вы, уважаемый badha, упоминали об аутентичных Школах Буддизма, достаточно (или недостаточно), но все же распространенных на этих, почти забытых Богом, территориях. На мой неискушенный взгляд, вопрос в том, в чем состоит глубинная суть, направленность самих эзотерических Традиций (Учений). Полагаю, что любые древние исконные аутентичные эзотерические Традиции - своей целью и задачей имеют продвижение людей (достижения ими) мокши, Освобождения. Но... (Вот здесь опять (снова) это пресловутое "Но"). Если исходить из точки зрения (основополагающих базисов, основных принципов) Буддизма, то там главной (основной) целью (задачей) является спасение (освобождение) всех живых существ, (в первую очередь, людей, (что очевидно)) - и я за это Буддизм и буддистов БЕЗМЕРНО уважаю, ибо суть их Учения - Сострадание (Любовь). С индийскими эзотерическими (духовными) Традициями - дело обстоит несколько иначе. Среди огромного, неисчислимо пестрого многообразия эзотерических потоков, конгломератов, и направлений, существующих на нынешних территориях Индии и Непала - существуют эотерические Школы (линии, Традиции) - не рассчитанные на безусловное участие в них широких народных масс. Это различные (разнообразные) Школы, Традиции, амнаи (закрытого, либо полу-закрытого типа) - как правило, могут дать своим адептам очень много, ОЧЕНЬ - вплоть до достижения мокши (Освобождения) за одну человеческую жизнь (в текущем воплощении). Но требуют для этого полной самоотдачи, посвящения всей своей жизни этому Пути, полной концентрации на процессе духовного делания, и неколебимого следования воле Гуру. Это "узкий Путь". Этот путь не всем подходит, (я бы даже сказал, вероятно, немногим); не потому, что остальные (все скопом) - неспособны к этому, или они в чем-то плохие, или недостойные, или люди "второго сорта", нет, конечно же, нет - тут дело только (всего лишь) в собственном волеизъявлении человека. Тот (те), кто не наигрался еще в бесконечное многообразие красок, образов, и метаморфоз окружающего мира - вряд ли будут особо стремиться к Освобождению (мокше), им пока и здесь (тут) интересно; они пока познают этот мир, Лилу, бесконечную игру Майи, реализацию Намерения Бога в проявленном Творении - что в этом плохого? Но следует понять и Мастеров, представляющих духовные Школы "узкого Пути". Главная задача для них - сохранение Учения, Традиции - и эта задача, действительно - самая важная. Вторая задача - это развитие Традиции (Учения). Третья задача - собственное самосовершенствование (духовная практика, садхана), (иначе - какой же это "узкий Путь"?) И лишь затем они имеют возможность помыслить обо всем остальном человечестве, о "широких народных массах". Что поделать, таково объективное положение вещей: главной целью (задачей) эзотерических Школ "узкого Пути" - является сохранение Традиции (Учения), и предохранение его от профанации, дискредитации, нивелирования, и вырождения.
Так что, нам с Вами, уважаемый badha, (равно, как и иным человеческим существам, стремящимся к глубокому духовному постижению путем (посредством) исконных аутентичных индийских эзотерических Школ (Традиций)) - приходится действительно нелегко - и здесь Вы совершенно правы.

Благодарю за внимание.

Простите за многословие.

Успеха Вам на Пути!

С уважением, Виктор.

P.S.
Все вышеизложенное представляет собой исключительно частную, личную, и субъективную позицию автора на том уровне самоосознания и понимания Мира, на котором он сейчас находится, (а этот уровень, заведомо, невысок), и совершенно не претендует на адекватность, объективность и непогрешимость;
автор заранее предполагает, что возможно, ошибается, и не отрицает существование иных точек зрения - как более объективных и адекватных.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Rohini от Июль 16, 2009, 15:19:07
А вот с hindu Дхармой как-то не сложилось пока, к сожалению.
Ах да, ТМ Махариши есть,за $300 или около того, но мы же не такого рода приключений ищем.
Совершенно верно. Имхо, самые аутентичные "хинду" в СНГ - это кришнаиты, у них хоть с преемственностью все в порядке :05: . А большинство "тантриков" - это такой контингент, что лучше с ними не пересекаться вообще.
В данной ситуации "поднять задницу", как сказал Сурадж, означает только поехать в Индию и найти гуру там. А это тоже не просто, потому что бакшиш-гуру встречаются толпами, а реальные особо не афишируют себя, не стоят в очереди и не предлагают наперебой каждому белому туристу дикшу. Да и просто поездка в Индию не всем по карману.
А другой вариант - обратиться к Гуру Йоги Матсьендранатху, что Виктор и делает. Дождался таки Мухаммед, что гора (и не просто какая-то гора, а Гималаи) сама пришла к нему, не зря ждал  :05: .
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 16, 2009, 16:26:10
Адеш!

Цитировать
которую я совершаю.- на том уровне компетенции, которым обладает уважаемый Гуруджи Матсьендранатх - а это уровень просветленного реализованного Мастера - и в этом у меня нет никаких сомнений!

Стоп, стоп, стоп. Я разве когда-то говорил, что являюсь просветленным?  :46: То, что у меня есть большой опыт относительно Индии, по сравнению с большинством, кто туда начал ездить совсем недавно, или в практике йоги, по сравнению с теми, кто ей занимается с начала 2000-х годов, а то и позже – это, конечно, правда. Есть право передавать дикшу в линии Натхов и ряда тантрических традиций, но что касается просветления, аватарств и т.д. и т.п., - это, пожалуй, не обо мне  :123:. Я  просто практикующий, который достиг в садхане достаточного опыта, чтобы ей обучать других - тех, кто того достоин; но просветление и т.п. - это, по-моему, слишком громко звучит. 
С такими вещами надо поаккуратней, а то про меня те, кто лично питают неприязнь, по причине своего эго и гипертрофированной гордыни, из подобных фраз могут вывести неадекватные теории. Им к таким действиям не привыкать. Хотя для них, возможно, было бы и полезно сказать то, к чему они не привыкли, чтобы порушить их негативные реакции. Но думаю, им и без меня достаточно причин в их жизни для этого. 

Как бы то ни было, поговорим о насущном. Виктор, то, что Вы проявляете такую самоотверженность, уделяя многие часы садхане, это, конечно, достойно похвалы. Я по себе знаю: научившись долго сидеть в асане, иногда проводил так целые сутки, постепенно это получилось само собой. Когда долго повторяешь мантру, то не замечаешь, как тело привыкает к той или иной асане, и она становится нормальной. Сейчас многие в среде йоги, кто хоть как-то знаком с индуизмом, говорят, что для долгого сидения в асане нужно активно практиковать множество асан, вьяям и т.д. Но, по моим наблюдениям, это не всегда так. Я знаю очень многих людей, которые делали активно асаны, но не могут долго высидеть в асане, предназначенной для джапы, например. Это уже мое мнение, основанное на личном опыте. Один раз я просидел в падмасане 6 часов, хотя, конечно, все-таки меняя ноги. Поначалу было очень тяжело, и где-то на третьем часу сидения я обнаружил, что я не могу думать о теле, потому что как только мое сознание начинает обретать форму или беспокойства, в тот же момент в теле появляется боль. После этого и ряда других опытов я понял, что боль и все остальные переживания находятся в собственном сознании. Особенно эффектно, когда ты это начинаешь понимать на своем опыте, а не из того, как об этом где-то пишут. В общем-то, суть, о которой я хочу сказать, заключается в том, что возможность долго находиться в асане содержится именно в том, насколько очищены ваши нади, а с ними связана прана и сознание, а также и их чистота. Этот опыт я получил еще задолго до того, как стал жить в Индии, при этом в Индии я видел немало йогинов, которые вообще не делали ничего и близко из того, что выполняют многочисленные "йога-гимнасты". Тем не менее, эти садху могут сидеть часами, а кто-то даже днями, не делая вообще какой-либо гимнастики. С чем это связано? Как раз с тем, о чем я выше написал. Когда гимнаст занимается развитием мышц, их силы или гибкости, не факт, что он так просто сможет просидеть долго. Если провести эксперимент и выбрать наугад несколько гибких преподавателей йоги, которые не практикуют йогу как садхану, посадить их в лотос на длительный период, тогда Вы сможете наблюдать, что они взвоют через час или два, а то и еще раньше. К сожалению, на тему йоги сложилось очень много ложных мифов и концепций, эти мифы отчасти придумали сами индусы, которые делают деньги на гимнастике, что и понятно, гимнастика - это их хлеб. Но еще охотнее эту идею подхватили и раздули на Западе, в России она и вовсе обрела немыслимые формы. Но хорошо еще, что просто физкультурник без заморочи в голове, а ведь есть еще и физкультуриники-шизотерики, вот эти - совсем мутная категория. Потому что они напичканы самой разной информацией, которая очень далека от того, чем они живут, занимаются, к чему привязаны на самом деле. Интеллектуалы с примесью физкультуры, никогда не практиковавшие садхану в полном виде под руководством настоящих Гуру и не просто временно, а именно как нитья-садхану, представляют собой очень печальное зрелище. По сути, с ними не о чем даже и говорить, или часто просто невозможно, так как обычно эти люди уже считают себя такими "великими йогинами", что не способны никого слушать. Соответственно, всем, кто по тем или иным причинам склонен мне доверять, я бы советовал не идеализировать обычных инструкторов "физо-йоги" или же подначитавшихся и собравших информации. При этом, хочу еще заметить: кое-что они берут даже из моих ответов на форуме, я вообще за последние годы стал очень часто наблюдать, как мои идеи, открытия, перехватывают люди, скажем прямо, асурческого типа. В связи с этим я стараюсь публично информацию преподносить так, чтобы из нее пользу могли извлечь только люди, у которых есть хоть какая-то бхакти и качества садхаки, который все сказанное способен использовать для духовной практики.
     Вы спрашиваете об очень серьезных вещах, о мантрах. Благодаря джапе развиваются сиддхи, и поэтому даже логически можно прийти к выводу, что практика джапы должна включать в себя множество особых тонкостей. Обычно в Индии-Непале до посвящения Учитель как следует изучает природу ученика, они могут общаться на какие-то общие темы, затрагивая также и духовные. Если это нормальный Гуру, он узнает про все аспекты вашей жизни прежде, чем даст дикшу. Ведь переданная мантра нуждается в благоприятной почве, прежде чем она прорастет и принесет реальные плоды. Но сейчас стало возможным передавать мантры или какие-нибудь "пурнабхишеки" тем, кто не достаточно чист, из садханы коммерческие Гуру сделали маркет. Так появляется множество т.н. "посвященных адептов", для которых мантры, пуджи, джняна и т.п. просто служат украшением их эго и различных мирских помрачений. Как правило, такие "адепты" склонны все, что способствует их очищению, отметать напрочь, критиковать, искать прибежище своим человеческим слабостям в тех видах восточных мистических практик, которые могут оправдать эти слабости. Они не понимают настоящей йоги, критикуют вегетарианство и чистый образ жизни. Советуют не посещать такие форумы как этот, однако сами с него тырят идеи, иногда один в один. Поэтому я очень аккуратен в подаче какой-либо реально действующей практической информации. Тут верно было сказано: "Все важно, начиная с правильного выбора четок и продолжая получением тонкостей пуджи, полноценным знанием хомы, тарпаны и т.д." Особенно важна джапа, пуджа и хома. В каждой традиции они все могут быть очень разными еще и в зависимости от категории передаваемой садханы. Вы говорили о вамачаре: да, там тоже есть свои ритуальные особенности и, тем более, духовные. Мне, например, в Индии, когда передавали эти пуджи, Гуру показали, что ньясы садхака и его Шакти (ардхангини) должны одновременно делать друг друга, на руки в кара-ньясе и т.д. И это мне передавали совершенно разные Гуру, из разных Каула-традиций, но схема у них похожая. Вы хоть раз видели или слышали, чтобы кто-то в России из тех, кто себя называли и называют каулами, говорили о существовании ньяс такого плана? Они просто выучили санскрит, прочитали какие-то тексты и составили сами все на основе того, что поняли, а все СНГ за ними стало повторять, потому что, на самом деле, никто не хочет в Индии реально учиться. Ладно, если бы они не учились в Индии, многие не прислушиваются к тем, кто знает больше, чем они. Относятся пренебрежительно, их никто не учил этикету, тому, как нужно общаться с Учителем. Как такие люди могут рассчитывать на то, что им кто-то передаст что-то реально ценное? Это ведь все равно, что дать ребенку поиграть с настоящей гранатой. Поэтому им никто и никогда не дает ничего настоящего, а дают игрушки, чтобы они не причинили вред себе и другим. Я более чем уверен, что мною сказанное перечисленная выше категория существ прочтет и начнет где-то, как уже было не раз, пересказывать, выставляя себя знатоками, но вряд ли многие используют мною сказанное для того, чтобы самим задуматься. Следовательно, если Вы хотите, чтобы я Вас лично всему учил, тогда надо серьезно относиться к вратам, которые я даю относительно садханы. Просто у меня уже были люди, которых я посвящал, и которые задвигали все мои предписания и просьбы, которые, как ни странно, вовсе не мне нужны, а им же самим. В конце концов, зачем мы читаем джапу? Для чего? Для мокши? Для обретения милости божества? Для получения сиддх? Или просто посмотреть, работает хоть как-то она или нет? Иногда я вижу, что люди просто экспериментируют и еще не определились в пути, поэтому я не всегда им раскрываю все козыри. Иначе я дам экспериментатору гранату, он выдернет чеку с целью проверить, работает она или нет? В мире ведь детям надо все проверить, что же будет? Действительно ли в мантрах есть сила, или это просто так?
    Сила в них громаднейшая, один слог мантры Вас может привести к мокше. Звучит для многих абсурдно, понимаю, но это реально. Если по всем правилам пурасчараны Вы реализуете хотя бы одну биджу, то Вы можете достичь всего, каким бы неправдоподобным это не казалось.
     Если Вас интересует последовательность, когда повторяются несколько мантр, то стандартная может быть такой:
Ганапати-мантра, Гуру-мантра, далее остальные Деваты: Шива, Шакти и т.д. Я слышал, что если вы не можете делать хому, то мантры могут быть реализованы после прочтения их в три раза больше положенного количества. Но все-таки, самое лучшее - это найти себе Гуру, которому Вы доверяете на все 100%, получить от него дикшу, полные разъяснения по хоме, пудже и т.д. При принятии в ученики, ученик дает обещание не разглашать какие-то аспекты практики, особенно дикши, потому что обучение может быстро прекратиться. Иногда это может сказаться негативно, как на ученике, так и на Гуру. Если ученик еще не успел далеко продвинуться в садхане и Гуру не заверил его хотя бы какое-то достижение в ней, то уход ученика может не особо сказаться на Гуру, а вот на дальнейшем пути самого ученика может. Поэтому к Учителям надо приходить с серьезным намерением, а не с целью поэкспериментировать. Жизнь - это не игрушка, в ней есть страдания, МНОГО страданий. Если кто-то считает, что у него жизнь долгая, то тогда, конечно, можно поиграться.
  К сожалению, у меня сейчас мало времени, но я еще напишу в этой теме.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 16, 2009, 16:33:34
Так и эти стенания об отсутствии гуру. А поднять задницу и получить хоть какие-нибудь передачи и наставления? Пусть не у парящего между пальмами махатмы, а кого-нибудь попроще, но с аутентичной линией передачи?

Конечно, у каких-то махатм-баба можно учиться, но надо на вещи смотреть трезво: научиться у них чему-то стоящему за две недели или даже за пару-тройку месяцев вряд ли возможно. Даже учитывая то, что я уже массово рассказал о Традиции, конечно, зная какие-то общие вещи, связанные с ней, можно не тратить время на то, что не относится к главному. Но все равно они должны знать, что вы серьезно собираетесь практиковать. А для этого они какое-то время будут смотреть, что вообще можно передавать. Если они даже, предположим, и передадут дикшу (хорошо, если это еще будет нормальный Гуру-йогин), то все равно - знания должны быть со всеми деталями. А детали они, как правило, растягивают надолго. Без их подробной передачи какая может быть практика? Курнуть чилум, разумеется, могут все, а вот научить полноценно всем практикам, на это по-хорошему может уйти года три. Саму Сампрадаю со всеми пантхами изучать можно всю жизнь, и то - и ее может не хватить. Поэтому оптимальный вариант - искать достойного порядочного Гуру и у него всему учиться.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 16, 2009, 16:58:23
Совершенно верно. Имхо, самые аутентичные "хинду" в СНГ - это кришнаиты, у них хоть с преемственностью все в порядке :05: . А большинство "тантриков" - это такой контингент, что лучше с ними не пересекаться вообще.

   Да, Рохини, именно так все и есть, 99% тантриков, в основном недоучки, некоторые из тех, кто что-то могут знать, на самом деле, не учились нигде, выучили санскрит и сами из текстов выдергивают, что им нравится. Полноценного обучения они все равно не проходили у каких-либо Гуру. Но это еще куда ни шло, я знал и таких, которые не способны даже с рикшей на английском о самом элементарном поговорить, но называли себя гуру, учителями Кашмирского шиваизма. Несомненно, вайшнавизм на данный момент времени - это, по крайней мере то, что проверено Америкой, Европой, СНГ, все остальное - по сути своей или самодеятельность, или, если сказать одним словом - "подучились".
   Что касается натхов, есть реальная возможность, потому что натхизм, как одна из форм шайвизма, может вскоре прочно стать на ноги, но пока об этом еще говорить рано.  
    На мой взгляд, что-то аутентичное в России может получиться, если индийская Дхарма в самом широком виде будет представлена. В Индии с детства люди проходят разные санскары, отмечают праздники, естественно, при таком обилии намного проще разобраться, что из той же тантры может быть лобудой, а что реальным. В России люди знают все очень обрывочно, поэтому это очень "благодатная" почва для разного рода дельцов, которые заинтересованы исключительно в том, чтобы преподнести минимум, а набить свои кошельки по максимуму. Есть некоторые лавочки от "йоги" и "тантры", которые развили коммерческие структуры и решают, что в России должно быть, а что нет, естественно, они продвигают только то, что соотносится с их планами срубания денег, а то, что с этим не сходится, они стараются всеми путями задавить. Это если в двух словах изложить ситуацию, а так, конечно, это тема со своими многочисленными нюансами.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Rohini от Июль 16, 2009, 17:08:44
Есть некоторые лавочки от "йоги" и "тантры", которые развили коммерческие структуры и решают, что в России должно быть, а что нет, естественно, они продвигают только то, что соотносится с их планами срубания денег, а то, что с этим не сходится, они стараются всеми путями задавить.
Угу. Поэтому русским тантрикам и йогам (без кавычек) в этом плане, да и просто для душевного спокойствия, чтобы никто на мозни не капал, более благоприятно жить за пределами России :05: .
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 16, 2009, 17:09:36
1-е занятие (утренний заход):

Обращение к Гуру (54 раза)
Обращение к Ганеше (54 раза)
Обращение к Шиве Горакшанатху (54 раза)
Обращение к 1-му аспекту Шакти (54 раза)
Обращение к 2-му аспекту Шакти (54 раза)
Обращение к 3-му аспекту Шакти (54 раза)
Обращение к 4-му аспекту Шакти (54 раза)

2-е занятие (вечерний заход) - идентичное 1-му занятию (утреннему заходу):

Обращение к Гуру (54 раза)
Обращение к Ганеше (54 раза)
Обращение к Шиве Горакшанатху (54 раза)
Обращение к 1-му аспекту Шакти (54 раза)
Обращение к 2-му аспекту Шакти (54 раза)
Обращение к 3-му аспекту Шакти (54 раза)
Обращение к 4-му аспекту Шакти (54 раза).

Если Вы будете повторять по 54 раза, то тогда нужна соответствующая мала для этого. Обычно мы почитаем Ганапати, потом Гуру, потом Шиву и другие аспекты. Но лучше почитать небольшое количество аспектов, чем сокращать малу до 54.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 16, 2009, 17:38:48
Угу. Поэтому русским тантрикам и йогам (без кавычек) в этом плане, да и просто для душевного спокойствия, чтобы никто на мозни не капал, более благоприятно жить за пределами России :05: .

Просто со времен распада Союза осталась старая атмосфера на каком-то невидимом плане, и это сказывается сильно. Я много общался с европейцами, американцами: у них, например, если встречаются две семьи и каждая принадлежит разной религии, они просто избегают говорить на религиозные темы, обычно что-то навязывать просто не принято. В России людей изначально программировали на то, чтобы быть подавленными или давить самим, сама атмосфера, к сожалению, такова. Если бы это были просто частные случаи, еще куда ни шло. Мне в этом плане понравилась ситуация в Южной Корее: за 50 лет они во всех отношениях поднялись от уровня простых крестьян до одной из самых развитых стран в мире. Потому что они хотели учиться у тех, кто развитее - вот и получили результат. В России много консерватизма, причем такого, который ей самой мешает жить. Под видом сохранности культурных достояний, религиозной местной традиции часто имеет силу авторитарный стиль управления. Понятно, что под видом мистики, религий много всякого рода деструктивных активностей, но русский человек таков, что если он что-то делает, то редко без каких-либо крайностей. Буддизм, ислам получили распространение потому, что они более менее конкретные, вайшнавизм, на мой взгляд, потому, что он вышел на мировой уровень, индуизм очень неоднороден - это скопление различных духовных традиций, а в таком месте как Россия, где и так бардак, совместить то, что внешне (к счастью, что только внешне) сходится, тоже нелегко. Может получиться отзеркаливание: притягиваются противоположности, а не однородности. Правда, есть еще причины, это зависит от уровня широты рассматриваемой темы.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июль 16, 2009, 18:24:41
Адеш!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!

Ваш рассказ (о практике длительного сидения и иже с ним) - очень своевременная для меня тема. Я воодушевлен тем, что мой скромный опыт в этом контексте полностью совпадает с Вашими видением  этого процесса. (во всяком случае мне так кажется)

Очищение (внешнее, внутреннее), а не физкультура, вот что гораздо более важно для прогресса в Садхане.

А боль, ну чтож, да, болят колени иногда, но я заметил за 2 недели если пить кофе в 5 раз меньше и есть много творога, то как-то, надо же, значительно меньше кости беспокоят  :41:

Еще раз, большое Вам спасибо, уверен, что Ваши труды, в том числе и на этом форуме, никогда не пропадут даром.
Название: Re:Мантры
Отправлено: morning light от Июль 16, 2009, 18:37:40
Виктор, здравствуйте.
Я знаю, что такое Шакти, из определений, которых я вычитал в нескольких источниках, но я понятия не имею, что есть аспекты Шакти, как они называются, какие функции несут и чем, например, 1-й аспект Шакти отличается от 3-го и 4-го.
Мой вопрос к Вам имел цель закрыть белое пятно своего неведения в этой тематике и никаких других целей более не имел.
Удачи в садхане.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Rohini от Июль 16, 2009, 19:12:38
Я слышала такое объяснение, что когда при долгом сидении в одной позе, во время медитации болят ноги, то это выходят самскары, мы очищаемся от самкар, они выходят через боль в разных частях тела, и этому процессу лучше не мешать - выйдут самскары, и боль пройдет. Так ли это, или это какая-то "спекуляция"?  :05:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Anuttara от Июль 16, 2009, 19:36:11
   Адеш !
Цитировать
Я слышала такое объяснение, что когда при долгом сидении в одной позе, во время медитации болят ноги, то это выходят самскары, мы очищаемся от самкар, они выходят через боль в разных частях тела, и этому процессу лучше не мешать - выйдут самскары, и боль пройдет. Так ли это, или это какая-то "спекуляция"?

  Нет,это не спекуляция.На эту тему на форуме много было обсуждений под разными  подтемами.
Тело является проекцией нашего мировосприятия,психодинамики работы чакр,и на уровне тонкого тела пранамайи-коши - энергия может блокироваться,не течь в каналах,следственно на уровне физического тела мы чуствуем напряжения-боль.Проекция муладхары на уровне физического тела - это еще и ноги(позвоночник,почки)-соответствующие блоки-основные проблемы жизни-смерти,физической активности,витальности.
Что касается "выходят"и боль проходит- если это осознанная практика-да, и Вы идете на встречу внутренне соединяясь с напряжениями,а если подавляете боль(спортивно -волевое усилие),то результат может быть обратный.
Бывает сложнее,если у человека были такие проблемы,как хронический тонзиллит,незаметно переросший в ревматизм или ревматоидный артрит.Боли долго не уходят.Здесь еще напрямую поражение работы вишудхи.
Вот здесь по поводу страхов,а также проекций в теле шел разговор
http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,853.15.html
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июль 16, 2009, 22:36:47
Адеш!
Джай Гурудев!

Я только одного не пойму в контексте "при медитации болят ноги"
Мне казалось, что когда (пока) ощущается не только боль, но и что- либо вообще о медитации речь не идет, даже о концентрации. Кажется в предисловии к ВБТ под редакцией ССС, писалось, что практика обращения мылей вовнутрь тела - может помочь преодолеть неприятные ощущения - это очевидно подготовительная практика пратьяхары. По себе я заметил в точности как рассказывал Гуруджи, к примеру, мне тяжело садиться, во время длительной джапы я совсем не ощущаю боли как таковой а под конец, когда я понимаю что нужно будет вставать :) очень болят ноги как-=то сразу начинают, но это проходит в течении 5 минут после практики. Я пришел к выводу, что нужно менять асаны, точнее практиковать в двух или нескольких сидячих асанах, чтобы тело дольше отдыхало.
Вообще хатха йога в некотором роде парадоксальна :) чтобы полностью расслабить одни мышцы надо полностью напрячь другие :) не правда ли? Небольшое, я бы сказал, минимальное изменение угла наклона и... вот уже спина расслаблена а ноги придавлены так, что болят, но это позволяет переставть чувствовать спину вообще. Такие ощущения иногда, кажется еще чуть-чуть и вот она пратьяхара...

Кстати, вопрос к сообществу, что если попытаться комбинировать техники, например направлять внимание на то местно, которое болит и устраивать своеобразную атма вичару ему (месту), типа а что это болит, а почему, а болит ли действительно, а где? ну и так далее.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Anuttara от Июль 16, 2009, 23:35:52
Цитировать
Кстати, вопрос к сообществу, что если попытаться комбинировать техники, например направлять внимание на то местно, которое болит и устраивать своеобразную атма вичару ему (месту), типа а что это болит, а почему, а болит ли действительно, а где? ну и так далее.
Пыталась об этом сказать
Цитировать
если это осознанная практика-да, и Вы идете на встречу внутренне соединяясь с напряжениями,а если подавляете боль(спортивно -волевое усилие),то результат может быть обратный.
Есть и такие техники-направляется внимание(а там,где внимание-там ваша энергия)и определяется-цвет,форма,размер дискомфортных ощущений и так до бесконечности,пока боль не уходит.
Такую схему предлагал Жикаренцев,как алгоритм работы с болью,в том числе душевной.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Anuttara от Июль 17, 2009, 00:02:33
  На эту тему одна известная женщина высказалась  так:
"Знаете,был такой нобелевский лауреат по физике Вернер Хайзенберг.Так вот он утверждал,что наблюдение деформирует объект-примерно так.То есть,смотря на что-то,ты это что-то изменяешь." :05:
Название: Re:Мантры
Отправлено: Anuttara от Июль 17, 2009, 00:22:04
Добавлю,что когда используется техника приведенная выше,то перед внутренним взором могут поплыть образы,сюжеты каких-то жизненных ситуаций,сны,"картинки",-что называется блоки на выходе,тут важно рассматривая, не зацепиться за какую-то эмоциональную часть,отпуская.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июль 17, 2009, 00:52:28
Адеш!

Спасибо, Anuttara
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июль 17, 2009, 12:22:29
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

...Если Вы будете повторять [мантру] по 54 раза, то тогда нужна соответствующая мала для этого. Обычно мы почитаем Ганапати, потом Гуру, потом Шиву и другие аспекты. Но лучше почитать небольшое количество аспектов, чем сокращать малу до 54 [бусин].

Уважаемый Гуруджи!

Большое спасибо Вам за ответ!

Насколько я правильно Вас понял, то принципиально важным, в практике джапы, является рецитация (начитывание) каждой практикуемой в течение одной мантрической сессии конкретной мантры - не менее 108 раз;
и разбивать это минимальное количество (108 раз) прочтений (повторений) каждой мантры - на несколько "порций" (доз), прочитываемых в течение дня (суток) - так, чтобы они в итоге (в сумме) составили 108 раз - не рекомендуется;
таким образом, мы имеем следующее: 108 раз - это то минимально необходимое количество раз, которое должна быть прочитана каждая реализуемая мантра в течение одного занятия, а не суммарно 108 раз - в течение дня.

Большое спасибо, Ваши рекомендации имеют для меня ценность, которую невозможно переоценить!

Я непередаваемо благодарен Вам за Ваши последние ответы, в которых Вы обращались ко мне! Я должен на них обстоятельно ответить, извините, что не сразу, это потребует некоторого времени, для составления адекватного текста, и выверенных формулировок.

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июль 17, 2009, 17:38:08
Гуруджи ко Адеш!

Ad morning light

Здравствуйте, уважаемый morning light!

Я знаю, что такое Шакти, из определений, которых я вычитал в нескольких источниках, но я понятия не имею, что есть аспекты Шакти, как они называются, какие функции несут и чем, например, 1-й аспект Шакти отличается от 3-го и 4-го.
Мой вопрос ... имел цель закрыть белое пятно своего неведения в этой тематике и никаких других целей более не имел.

Благодарю Вас за ответ!
(Собственно, я не имел сомнений в том, что Ваши вопросы исходят исключительно из благих побуждений, просто имело смысл знать, что же конкретно Вас интересует).

Если Вам интересно, то можно продолжить обсуждение тематики, к которой Вы выразили свой интерес.

Под "аспектами Шакти", которые я упоминал в своем вопросе к Гуруджи Матсьендранатху, подразумеваются некоторые из Махавидий; (вероятно, Вам известно о существовании культа Даша (десяти) Махавидий). (К сожалению, я не могу публично сообщить Их имена, и конкретно практикуемые мною Мантры (а, точнее, Видьи), этих Дэват, так как священные тексты, и все вменяемые ныне существующие адепты Йоги и Тантры - строго настрого запрещают это делать).

Впрочем, это не повод для того, чтобы прекратить обсуждение, практику, и исследование того великого дара Богов, которым является Мантра Йога (Мантра Видья, Мантра Яна).

Могли бы Вы более подробно, уважаемый morning light, сформулировать, что, из затронутой тематики, представляет для Вас первоочередной интерес?
Если это относится к шактийским культам, в частности, культу Даша Махавидий, я мог бы порекомендовать Вам литературу, изданную на русском языке, и касающуюся означенной сферы.

С уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 17, 2009, 23:48:50
Адеш!
Интересные пошли рассмотрения причин различных страданий (дукха). Я полагаю, что Рохини права насчет выхода причин. Кстати, вadha, в упомянутой ВБТ есть даже техника такая - осознавание в теле боли и абстрагирование от нее. Мой опыт и то, что говорят тексты, а также мои Гуру на эту тему, - все это может быть изложено очень разнообразно. Во-первых, элементарную боль в физическом теле можно снять одним лишь приведением в равновесие праны в теле посредством упражнений и другими внешними путями. Но у физических проблем всегда есть причины тонкие, обычно они дают о себе знать, когда сознание не приковано к телу или к грубой физической реальности как таковой. Тогда вы замечаете крайности своих привязанностей - мировоззренческие и другие. На самом деле, причина всех страданий в них, все они - просто тот или иной уровень заблокированной праны или сознания (они ведь связаны). Если хорошо практиковать методы, связанные с телом, то можно повлиять и на ментальный план. Достаточно выбрать какое-то количество подходящих для себя асан и регулярно практиковать их в статической манере, начнут высвобождаться застоявшиеся энергии, разряжаться блоки в энергии и сознании. В статических положениях легче это проследить.
То, что здесь сказали о направлении внимания на проблемные места в теле или какие-либо другие блоки, так это очень популярная техника для многих восточных традиций и систем, также и в психологии. Вы «вытаскиваете» на сознательный уровень причину проблемы, вернее, в ходе практики она сама может проявиться и все само собой проходит. При решении проблемы Вы получаете прилив сил.
  Вообще, многие люди понимают, что они, по большому счету, духовно нереализованные существа, поэтому не всегда счастливы. Они используют мелкие радости жизни, подобно обезболивающим средствам, как бы откладывая их решение на потом. Такой ход дел накручивает все новые и новые события, привязанности, которые затуманивают старые причины. Обычные человеческие существа - это «проходной двор», в них что-то влетает, вылетает, что-то откладывается, и они не властны над собой и судьбой. Только йогины зрят в суть всех проблем. А что же находится за пределами этого круговорота боли и удовольствий: может, великое вселенское удовольствие, может, боль, а может, что-то еще? Обычно начинаешь об этом задумываться, когда перешагиваешь стандартные человеческие интересы и привычки, после чего замечаешь, что ты вполне вменяемый и даже более чем, но тебя мало кто понимает. И тогда ты перестаешь многое идеализировать, появляется альтернатива для исследования внутреннего и внешнего мира. Путь любого садхаки не бывает похож на чей-либо еще, т.е. вы вовсе не бесчувственные бревна, которые должны использовать в «духовных организациях» как некий «человеческий материал». К сожалению, такие понятия как «тапас», «дисциплина», практика асан и пранаям, обрели убийственную форму, в сущностном смысле. Это сейчас культивируется везде - на разных тренингах и семинарах. Поэтому мне иногда бывает очень непросто что-то настоящее доносить людям, у которых о йоге кто-то успел сформировать неправильные представления. Ведь, по-хорошему, не может быть такого понятия как "семинар по йоге" или "тренинг". Вдумайтесь, разве можно называть словом тренинг то, что ведет к преодолению всех обусловленностей этого великого Бытия. То же самое с асанами, их никогда не использовали с целью сбрасывать вес, цель состояла в том, чтобы преодолеть свои телесные привычки, рефлекторные активности и вытащить свое сознание на другой, более осознанный уровень восприятия. Для этого делаются все асаны, пранаяма, концентрация, релаксация, джапа, бескорыстные поступки или практика осознавания всего, что происходит внутри и снаружи, многие методы и способы повышения чистоты сознания.
Мантра - это один из таких способов. Мантра тоже оказывает эффект, схожий с хатха-йогой и другими видами йоги, просто в мантрах много своих тонкостей, которые связаны с определенными шакти. Когда вы повторяете джапу, то на время наступает приток новых сил, и вы можете вытеснить какие-то проблемные состояния, связанные с телом или привязанностями к нему. По окончании джапы ваше сознание возвращается в обычное состояние, и вы чувствуете в нем боль. Есть люди, которые живут всегда этими состояниями, и таких немало. Вы когда-нибудь наблюдали за детьми, как они начинают плакать? Ребенок сначала падает, потом молчит какое-то время, по-прошествии нескольких секунд он начинает плакать, потому что включается социальный ум. Произошло то, что непривычно, и пора «включать» внешнюю и, как следствие, внутреннюю драму, тогда тебя начнут сразу жалеть, проявлять к тебе доброту и заботу. Взрослые люди думают, что дети должны учиться у них, но, на самом деле, если хорошо понаблюдать за явлениями мира, вы увидите, что учиться можно практически у всех. Взрослые люди - это тоже дети. Они запрограммированы иногда на идеализации разных патологических событий и накручивании, как следствие, разной кармы. Поэтому сознание не должно становиться инертным несмотря ни на что. На вас могут накатить большие беды, разные силы Майи ожидают от вас стандартных человеческих реакций, что вы потихоньку затухнете, как все нормальные люди. Ооочень много причин для того, чтобы вы сами на себя стали вешать блоки и ограничения. Истинные враги уничтожают людей не своими руками, а руками самих людей. Йога учит тому, как научиться всем говорить "нет", как научиться не отдавать другим на растерзание то, чем ты должен сам управлять. Йога учит контролю ума, души, тела, энергии, которые взаимосвязаны, она занимается всем существом, поднимает человека от уровня животных, которые сидят в своих норах, бесконечных мелких удовольствиях и страданиях, поднимает туда, где можно парить в необусловленном счастье. На уровне обычных людей кто-то богат, кто-то беден, одни красивые, другие нет, у каждого есть свои причины для каких-то радостей и страданий, но то, что дает тантра или йога - дарует такую ананду, которую вы уже не сравните ни с чем в этом мире. Все в этом мире может стать способом для того, чтобы выйти на такое восприятие. Тело - это также одно из средств и, конечно, это не означает, что, найдя большее, вам нужно забыть о теле, о чем-то, что есть в этом мире. Совершенное состояние - в этом мире и в этом теле. Есть определенная категория существ, которые способны это воспринять довольно легко, для них Горакшанатх и другие йогины дали методы такого естественного присутствия, которое можно сразу воспринять в физическом теле или же в шабар-мантрах. Но кому-то, в связи с тем, что их клеши очень прочны, сразу непросто понять практики такой категории. Таким даны методы, связанные с телом: в виде вьяям, многих асан или же, если это мантры, в них присутствует множество особых ритуальных элементов. В традиции Горакшанатха и других сиддха-йогинов многие методы в первую очередь представляли живой опыт, который позже кто-то изложил в книгах. Естественно, люди, не имеющие такого же опыта, просто-напросто завернули его в технарство, сделали из всего этого мертвый товар для своего маркетинга. Они создали стили йоги, в корне убили все то, чем являлась йога великих Учителей, поэтому вы увидите вокруг так много людей (из преподающих йогу), которые спорят о том, что ей не является. Они говорят, что йога того преподавателя опасная, а моя более безопасная для тех целей, которых жаждут большинство обывателей. Они все знают потребности простых людей и поэтому стараются им предоставить все в самом лучшем виде. Соревнуются в том, какой из инструкторов перещеголяет другого, в соответствии с невежественными потребностями людей. Неважно, что эти потребности совсем далеки от реальной йоги, главное - быть лучшим в том, что востребовано. Это - очень широкомасштабный агрессивный маркетинг, а где-то даже и криминальный, который заставляет многих так называемых йога-инструкторов совершать скверные поступки, которые являются таковыми даже для обычного человека, не говоря о йогинах. Если бы Горакшанатх сейчас явился вновь и увидел ту хатха-йогу, которую он создал и которая сейчас повсюду, он бы ее просто-напросто не узнал. К сожалению, все самое светлое и лучшее, что кто-либо старался в этом мире сделать, всегда опошлялось, омертвлялось, так что последующие поколения с большим трудом могли довольствоваться чем-то большим, нежели просто имитацией. Я, конечно, понимаю, что традиция огромная по численности адептов, практик, времени существования. И когда говорю о том, что без преданности и чистоты намерения что-то распознать нереально, меня понимают очень немногие. Может быть, это мой опыт, я буду рад, если окажусь неправ, но пока еще среди технарей в йоге гении, которые глубоко постигли бы традицию Натхов, мне не встретились. Многие движутся как раз именно в диаметрально противоположную область. Поэтому у меня был выбор: стать как все и быть хорошим человеком, или сказать им, не колеблясь, о том, что я выбираю все-таки учение Горакши. Второе: тонны грязи йога-тичеров мне не страшны, они все равно - не Шива в виде Парапинды, и больше грязи, чем в самой жизни, они все равно не проявят. Соответственно, если кто-то хочет со мной серьезно обсуждать асану, пусть будет готов к тому, что я скажу не то, что говорят йога-терапевты и победители на чемпионатах мира по йоге, а то, что я видел всегда у натхов и что написано в их текстах. Все это далеко от того, что встречается повсюду.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 17, 2009, 23:53:43
Насколько я правильно Вас понял, то принципиально важным, в практике джапы, является рецитация (начитывание) каждой практикуемой в течение одной мантрической сессии конкретной мантры - не менее 108 раз;
и разбивать это минимальное количество (108 раз) прочтений (повторений) каждой мантры - на несколько "порций" (доз), прочитываемых в течение дня (суток) - так, чтобы они в итоге (в сумме) составили 108 раз - не рекомендуется;
таким образом, мы имеем следующее: 108 раз - это то минимально необходимое количество раз, которое должна быть прочитана каждая реализуемая мантра в течение одного занятия, а не суммарно 108 раз - в течение дня.

Можно и по 54, но тогда нужно иметь специальные малы из 54 бусин, потому что на мале из 108 бусин повторять 54 невозможно.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июль 18, 2009, 00:20:09
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Уважаемый Гуруджи!

Ваш текст "Ответ №360" - (на мой взгляд) - являет собою совершенное великолепие! Это поэма, достойная пера Владимира Набокова, и Саши Соколова!; (если Вас не покоробит такое сравнение).
Это как вино: про хорошее вино - можно говорить, обсуждать, дегустировать, сравнивать его с другими винами; про очень хорошее вино - нечего сказать - им можно только наслаждаться.
Я пришел в совершенный восторг! Спасибо Вам, Ваши тексты несут не только бездну эзотерической глубины, знания жизни, и духовного постижения, но и доставляют тонкое изысканное эстетическое наслаждение!

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июль 18, 2009, 00:41:38
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Насколько я правильно Вас понял, то принципиально важным, в практике джапы, является рецитация (начитывание) каждой практикуемой в течение одной мантрической сессии конкретной мантры - не менее 108 раз;
и разбивать это минимальное количество (108 раз) прочтений (повторений) каждой мантры - на несколько "порций" (доз), прочитываемых в течение дня (суток) - так, чтобы они в итоге (в сумме) составили 108 раз - не рекомендуется;
таким образом, мы имеем следующее: 108 раз - это то минимально необходимое количество раз, которое должна быть прочитана каждая реализуемая мантра в течение одного занятия, а не суммарно 108 раз - в течение дня.

Можно и по 54, но тогда нужно иметь специальные малы из 54 бусин, потому что на мале из 108 бусин, повторять 54 невозможно.

Уважаемый Гуруджи!

Огромное спасибо Вам за уточнение! Это очень важно - но об этом нигде не пишут ; (в русскоязычной литературе по данной тематике, во всяком случае, я ничего подобного не встречал); как всегда - авторы популярных эзотерических изданий не упоминают принципиальных деталей, и важных нюансов. (Боюсь даже спрашивать Вас о том, почему на более длинной мале нельзя начитывать сравнительно более короткие циклы джапы, (видимо, к этому есть важные эзотерические основания, приму просто как есть (как данность)); (впрочем, если Вы вдруг сочтете возможным объяснить причины этого положения, думаю, все присутствующие будут очень благодарны)).

С глубоким уважением, Виктор.

P.S.
Хотя, вот что интересно: интуитивно, видимо, я как-то это почувствовал, и понаделал специально для этой цели различные малы из рудракши, (коралл мне не по карману), с разным количеством звеньев (бусин, зерен), чтобы читать джапу каждой мантры на той мале - количество звеньев которой в точности соответствует количеству рецитаций (повторений) (данной) мантры. Очень интересно!
Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июль 18, 2009, 00:47:22
Адеш!

Джай Гурудев.

Спасибо большое, Гуруджи
Название: Re:Мантры
Отправлено: morning light от Июль 18, 2009, 12:04:08
Здравствуйте, Виктор.
Цитата: Виктор
Если это относится к шактийским культам, в частности, культу Даша Махавидий, я мог бы порекомендовать Вам литературу, изданную на русском языке, и касающуюся означенной сферы.
Виктор, я был бы Вам благодарен, если Вы порекомендовали бы мне литературу не только по упомянутым Вами шактийским культам, но и по мантра-садхане вообще, а также если Вы хотя бы вкратце рассказали о традиции Даша-Махавидья.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июль 18, 2009, 21:10:48
Гуруджи ко Адеш!

Ad morning light

Здравствуйте, уважаемый morning light!

Частично (в рамках имеющихся у меня возможностей) постараюсь удовлетворить Вашу просьбу (пожелание, запрос).
Постараюсь представить все более менее толковое, что было издано на русском языке; (может быть, кто-нибудь из пользователей Форума дополнит этот перечень):

Дэвид Кинсли "Образы Божественной Женственности в Тантре. Десять Махавидий";

Хариш Джохари "Инструменты для Тантры;

Давид Фроули "Тантрическая Йога и мудрость Богинь";

Георг Ферштайн "Тантра";

Матвеев, Неаполитанский "Энциклопедия мантр";

Свами Вишну-Девананда "Медитация и мантры".

Вот, пожалуй, и все по книгам; ассортимент весьма невелик, но кое-что почерпнуть отсюда, все же, можно.

(Кришнаитские писания про "Харе Кришну" я не учитываю. (Хотя, Маха Мантра - как никак)).

 ...а также если Вы хотя бы вкратце рассказали о традиции Даша-Махавидья.

Знаете, уважаемый morning light, Вы заставляете меня краснеть! К сожалению, ответ на такой серьезный вопрос лежит далеко за пределами моей компетенции; (представляю, какую бы ахинею я нес, если попытался бы выразить свои скудные познания и туманные соображения собственными словами, а не надергал бы цитаты из книг). Думаю, что этот вопрос стоит задать Главному Мастеру Школы, а именно, Шри Гуруджи Матсьендранатху, ибо, конечно, никто кроме него не способен сделать это на том блестящем уровне энциклопедической эрудированности, знания Традиции, и глубине (высоте) практического духовного постижения, который присущ уважаемому Гуруджи. Итак, давайте обратимся вместе с Вами, уважаемый morning light, (может быть, нас поддержат другие Обитатели и Посетители Форума):

Уважаемый Гуруджи! Если Вы можете найти такую возможность, то, пожалуйста, будьте добры, расскажите о культе Даша Махавидий! (Тем более, что эта сложная, и неоднозначная тема, давно уже назрела; так, например:
 ...Но поймите верно, я уже говорил о том, что индуизм во многом не систематичен, особенно для садхаков-прикладников. Кто-то любит разделять систему Махавидий и Шривидью, а кто-то не делит - отсюда много путаницы. Позже напишу развернуто по этой и другим темам.
Так, например, возникает путаница с пониманием Махавидий Бала и Шодаши, которые входят в систему Даша Махавидий, и Балой и Трипура Сундари - как самостоятельными Божествами, олицетворяющими Высшие Энергии и Собственную Форму Абсолюта (Брахмана)).

Так что, предлагаю подождать, может быть, уважаемый Гуруджи Матсьендранатх найдет возможность дать свои бесценные комментарии по затронутой тематике.

С уважением, Виктор.

Название: Re:Мантры
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 18, 2009, 21:58:15
Уважаемый Гуруджи Матсьендранатх! Если Вы можете найти такую возможность, то, пожалуйста, будьте добры, расскажите о культе Даша Махавидий! (Тем более, что эта сложная, и неоднозначная тема, давно уже назрела; так, например:
 ...Но поймите верно, я уже говорил о том, что индуизм во многом не систематичен, особенно для садхаков-прикладников. Кто-то любит разделять систему Махавидий и Шривидью, а кто-то не делит - отсюда много путаницы. Позже напишу развернуто по этой и другим темам.
Так, например, возникает путаница с пониманием Махавидий Бала и Шодаши, которые входят в систему Даша Махавидий, и Балой и Трипура Сундари - как самостоятельными Божествами, олицетворяющими Высшие Энергии и Собственную Форму Абсолюта (Брахмана)).

Ох, люди по таким темам большие труды пишут (я про Десять Махавидий), это же столько времени требует  :011:. Про Трипурасундари и Бала, я слышал, что якобы их разделяют, одной отдают предпочтение в Шрикуле, а другой - в Самайе. Но я думаю, что это все по-любому связано.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Rohini от Июль 19, 2009, 00:19:43
Виктор
Цитировать
Постараюсь представить все более менее толковое, что было бы издано на русском языке; (может быть, кто-нибудь из пользователей Форума дополнит этот перечень):
Имхо, совершенно незамеченной оказалась изданная в виде маленькой книги в мягкой обложке "Янтра", автор Мадху Ханна. На английском это большая цветная иллюстрированная книга. На русском, конечно, вариант не ахти, перевод местами выдает непосвященность переводчика, но все-таки полезная информацию в ней можно почерпнуть, в том числе о Даша Махавидья и о 15 Нитья.
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июль 19, 2009, 13:33:03
Гуруджи ко Адеш!

Ad Rohini

Уважаемая Rohini!

Благодарю Вас за рекомендацию!

Непременно ознакомлюсь!

Успехов Вам!

С уважением, Виктор.
Название: Re:Мантры
Отправлено: morning light от Июль 20, 2009, 18:17:52
Виктор, добрый вечер.
Цитата: Виктор
Вот, пожалуй, и все по книгам; ассортимент весьма невелик, но кое-что почерпнуть отсюда, все же, можно.
Спасибо большое за предоставленный Вами список литературы.
Что Вы можете сказать по поводу книги Свами Шивананды "Джапа. Медитация на Ом"?
Стоит ли ее приобретать, или лучше приобрести упомянутую Вами книгу "Медитация и мантры" Свами Вишну-Девананды, тем более, что он был учеником Свами Шивананды?


Название: Re:Мантры
Отправлено: Asitanganath от Июль 20, 2009, 18:37:15
Адеш!

Вопрос не ко мне был, но упомянутая книга - как общеобразовательная в этом плане хороша. Можно купить. Можно скачать. (Джапа, Медитация на Ом)
Название: Re:Мантры
Отправлено: Виктор от Июль 20, 2009, 19:52:54
Гуруджи ко Адеш!

Ad morning light

Здравствуйте, уважаемый morning light!

Благодарю Вас за вопрос.

Что Вы можете сказать по поводу книги Свами Шивананды "Джапа. Медитация на Ом"?
Стоит ли ее приобретать, или лучше приобрести упомянутую Вами книгу "Медитация и мантры" Свами Вишну-Девананды, тем более, что он был учеником Свами Шивананды?

Вопрос весьма по существу, так как я, в принципе, писал по памяти, когда приводил перечень, и про эту книгу просто напросто забыл. Вы спрашиваете, имеет ли сиысл ее приобрести. Видите ли, уважаемый morning light, если у Вас есть серьезный, глубокий интерес к обозначенной з