Натха-Сампрадая

И другое... => Двайта => Тема начата: grig от Апрель 26, 2011, 15:52:49

Название: избавление от романтических привязанностей
Отправлено: grig от Апрель 26, 2011, 15:52:49
что можно посоветовать человеку который "запал" на самочку? Знакомый йожик жалуется: "в магазине куда я привык ходить продавщица постоянно со мной шутит, теперь я обратил на неё внимание и себе покоя не нахожу. раньше легко отшивал обычные мирские романтические бредни, а тут толи весна, толи она действительно прикольная, мысленно её старю, сдираю с неё кожу, думаю как о мешке с дерьмом, но не помагает, запарился гаджикарани делать для чистки анахаты". :46: :018: :07:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Asitanganath от Апрель 26, 2011, 16:04:34
Адеш
"
выражение "запал на самочку" как нельзя лучше свидетельствует о пашу бхаве. "Йожику" можно посоветовать сводить ее на романтическое  свидание, может она не просто "самочка", а нормальный человек? И это другой обмен энергиями вообще-то будет.

Честно говоря притомили изнывающие от похоти "йожики" которые "достигли уровня" :)
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Vikram от Апрель 26, 2011, 16:14:43
Моё мнение - влюблённость это не грязь в анахате, а привязанность по типу: "жить без неё не могу", вот это уже засор. Я вот много кого любил (без физической стороныв дела правда), и спокойно отпускал, когда приходило время. Здесь главное эту влюблённость развернуть в другую сторону - отдающую. Понравилась девушка, ну и замечательно - можно просто при виде её желать ей счастья и эволюции души и Духа. Мирское - оно не плохое и не хорошее, а просто существует, как данность. Считать всё это грязью такая же ошибка, как и напротив считать высшим счастьем влюблённость. Просто относиться надо более созерцательно к этому. Можно разом оборвать все дружеские связи, перестать общаться вообще со всеми людьми вокруг и не произносить ничего кроме слов молитвы. Ходить всегда опустив глаза в землю или смотреть внебеса. Но это больше напоминает сумасшедшего, чем просветлённого. Если хочется просто покинуть светское общество - тогда лучше так и сделать, но если такой цели нет, можно поступать иначе. Это конечно моё имхо, пусть меня поправят более сведущие, если я не прав.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Апрель 26, 2011, 16:17:01
Интересная информация: Чиа Мантэк, Винн Майкл - "Совершенствование мужской сексуальной энергии"   
http://praktika.narod.ru/dao/book/mantak-sovmujsexen/ogl.htm
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: 1 от Апрель 26, 2011, 17:38:48
Иог запал на продавщицу - ЭТО ЖЕСТЬ!!!! :41: :41: :41:вы меня извините это правда жесть, я от такого скоро писиться от смеха буду :41: :41: :41:может ему тогда продавцом стат, чтоб все по-честному было и не обманываться?
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Yuri от Апрель 26, 2011, 18:07:15
Вот и пришла весна.:-) Ему ничего с этим ненадо делать, и париться тем более.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 26, 2011, 18:49:17
Если он начнет серьезно практиковать дальше и увидит, что большинство женщин преследуют другие цели и что он сейчас думает о том, что она чем-то отличается от всех остальных, то рано или поздно он сам убедится, что заблуждался. Я мог бы много сказать о том, как нестабильны все человеческие отношения в этом мире и что они не стоят того, чтобы на них тратить свою драгоценную жизнь. Мог бы сказать, но боюсь, что народ подумает о слишком не оптимистическом взгляде на природу людей, что это личная карма рассказчика, а не то, что собой представляет этот мир на самом деле. Поэтому мне проще подыгрывать слабостям людей, не обещая им при этом никаких сиддх и т.д. А сказать всю правду о мире и о подобных явлениях – могу, но не всем.

Это же начнутся диалоги о «настоящих мужчинах, способных увлечься дакини» :05:, и о «свободах женщин» :05:, о «независимости» :05:  и т.д. А такие «честные беседы» – это большая головная боль и трата времени, при всем том, что чаще всего все останутся при своем выборе и незыблемости представлений.

Насчет представлений, что «мешок с дерьмом», «сдирание кожи», – я не думаю, что всегда помогает. Агхори практикуют майтхуну в местах кремаций, сочетание приятного и отвратного – возможно. Думаю, что йогу может помочь только стирание граней, посредством знания, между вамачарой и собственно практикой йоги. Не случайно индийские Тантры так часто говорят о внутреннем значении 5 М как йогической практики, и в Ваджраяне в дополнение к Туммо прилагается Карма-мудра. Но проблема в том, что всему этому целостно никто не учит; все, кого я видел, – или обучают внутренним практикам, не объясняя их связи с внешней, или же, как в России некоторые любители тантры, под видом ритуала просто занимаются сексом и пьют алкоголь. Последние йогу ненавидят, на самом деле, считают ее низшей по сравнению с практиками майтхуны, абхичары и т.п. Причем не только сугубо физкультурную, а любую, которая подразумевает хотя бы равенство с вамачарой.

Сложная это тема, потому что надо многое объяснять, как энергия может сублимироваться, мировоззренческая часть также очень важна, нужно полное доверие ученика и Учителя. А так как это все очень редкие явления, то большинству йогов «западение на сАмочку» в магазине 100% обеспечено.  :05:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виктор от Апрель 26, 2011, 20:37:06
Адеш!

Знаете, как ни странно - женщины - тоже люди... И даже продавщицы в магазинах...

Я думаю, что Майя одинаково коварна к лицам обеего пола; "у каждой Марфушки - свои игрушки".

Одно несомненно: если человек ставит перед собою масштабные духовные цели и задачи, ему лучше "не влипать" в "семейно-половые отношения"; фатальным заблуждением является мысль о том, что удастся полноценно совместить и то, и другое...

"Думайте сами, решайте сами..."

Стоит отдавать себе отчет в том, что всегда, выбирая в жизни что-то одно - мы непременно автоматически жертвуем чем-то другим...

"Иметь - или не иметь..."

С уважением, Виктор.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Трилокинатх от Апрель 26, 2011, 21:33:00
Адеш, Гуру Джи!

Я мог бы много сказать о том, как нестабильны все человеческие отношения в этом мире и что они не стоят того, чтобы на них тратить свою драгоценную жизнь. Мог бы сказать, но боюсь, что народ подумает о слишком не оптимистическом взгляде на природу людей, что это личная карма рассказчика, а не то, что из себя представляет этот мир на самом деле.

В последнее время многое думала на близкую тему и, знаете, по моим ощущениям, Ваш взгляд на природу людей, в отличие от сладкой потоки нью-эйджа, ""тантры" для продажи на Западе" и т.п., предельно трезв и реалистичен. И если бы стандартные человеческие отношения представляли собой что-то светлое и подлинное, то, вряд ли бы абсолютно во всех аутентичных духовных Традициях Востока и Запада монашеские обеты включали бы строгий отказ от них.
Интересно, откуда "народ" взял идею о том, что взгляд на природу людей должен быть "оптимистичным"? миф о том, что все люди по своей природе добры, придумали во времена Руссо, когда точкой счета стали ставить волю человеческую вместо воли Божественной. Ни у адекватных священников, ни у адекватных буддийских Мастеров, ни даже у адекватных психологов подобных идей нет.

Как раз сегодня читала в книге Ани Чоинг (буддийской монахини) историю, рассказанную ей её Учителем - Тулку Ургьен Ринпоче:

"Однажды влюбленная тибетская монахиня решила уйти из монастыря. Вечером накануне ухода она пришла к учителю, чтобы попрощаться. И он сказал ей:
- Нет ничего страшного в том, что ты хочешь уйти. Но сначала окажи мне услугу. Когда сегодня ночью ляжешь спать, положи рядом с собой этот сверток.  Крепко прижми его к себе - это очень важно. ВоТ, смотри, я уже всё приготовил. Не спрашивай, что в нем дежит, доверься мне в последний раз.
Монахиня осторожно отнесла сверток в комнату, радуясь подарку учителя. Даже если завтра она и покинет монастырь, не может быть и речи о том, чтобы ослушаться наставника. И она ложится спать, обняв таинственный сверток. На улице зима, холодно. Ночью она просыпается от ужасного тошнотворного запаха. Подарок учителя явно воняет. Монахиня старается превозмочь отвращение, помня об обещании, данном наставнику. Через два часа она снова просыпается. Запах становится просто невыносимым. В конце концов она не выдерживает и выносит сверток из комнаты.
На следующее утро она в последний раз приходит к учителю. Тот спрашивает:
- Ты хорошо спала, дитя моё?
- Учитель, мне очень стыдно, но я не смогла сдержать обещание... - признается монахиня.
- И в чем же дело?
- Простите, но от свертка, который Вы мне дали, исходил такой ужасный запах...
Учитель начинает смеяться. Он едва может говорить, так его трясет от смеха. Наконец он успокаивается и вздыхает:
- Я верю тебе, дитя моё. На самом деле я нашел в саду замороженную коровью лепешку, завернул её в красивое покрывало и отдал тебе. Ночью навоз оттаял, нагрелся и проявил свою истинную природу, т.е. начал вонять.
- Но... учитель, зачем Вы это сделали?
- Потому что любовь похожа на этот сверток: сперва красивый и привлекательный, со временем он портится и начинает отвратительно пахнуть!"

Цитировать
А сказать всю правду о мире и что из себя представляют такие или подобные явления - могу, но не всем.

Я очень рада, что Вы пишете и говорите о чем-то в этой области. То, что Вы показываете, помогает сэкономить время и силы, увидеть, сколько ещё навязанного извне и на самом деле ненужного принималось за своё.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Дхарманатх от Апрель 27, 2011, 03:50:23
Не мой. стырено с просторов Рунета :05:
------------------------------------------------

Мы лежим с тобой в маленьком гробике,
Ты костями прижалась ко мне,
Череп твой, аккуратно обглоданный,
Улыбается ласково мне.

Червь ползёт, а ведь кушать-то нечего,
Всё давно уж подъели они,
Твои косточки стали отсвечивать,
Как былого ушедшие дни.

Мы давно уже с ней несъедобные,
Догадайся до этого, друг.
Ну а ты, словно булочка сдобная,
Для той жабы, что скачет вокруг.

Жаба съест тебя лунною ноченькой,
Жабу тоже срубает змея,
Ты не радуйся этому очень-то,
Ведь змеёю закусит свинья.

Из свиньи этой выйдет тушёночка,
В магазине её продадут,
И такая ж, быть может, девчоночка
Вам обед с неё сварит и тут.

Вам кончаю петь дикие бредни я,
И отравится ею чувак,
Попадёт он в могилку соседнюю,
Будет есть его тот же червяк.

Круговерть, как верёвка на столбике,
Карусель эта вечно живёт,
Мы лежим с тобой в маленьком гробике,
А червяк уж другого жуёт.

Мы лежим с тобой в маленьком гробике,
Ты костями прижалась ко мне,
Череп твой, аккуратно обглоданный,
Улыбается ласково мне.

Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Viveknath от Апрель 27, 2011, 04:07:50
фатальным заблуждением является мысль о том, что удастся полноценно совместить и то, и другое...

Виктор, что явилось источником проповедуемого вами фатализма: собственный опыт, книжные знания (чужой опыт) или медитативный инсайт в состоянии самадхи?
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виктор от Апрель 27, 2011, 10:46:19
Адеш!

 ...что явилось источником проповедуемого вами фатализма... ?

Опыт. Опыт свой; опыт людей, событий и ситуаций, которые пришлось наблюдать в жизни; а так же, свидетельства о наблюдении за окружающим миром вменяемых и адекватных людей, которым я доверяю. Плюс перманентное осмысление всего этого...

Про "медитативный инсайт" не знаю - что-то вроде этого, конечно, было, но не уверен за самадхи, (я, вообще, боюсь громких слов).

Нет, конечно, "заниматься йогой", совмещая это с семейным существованием, конечно, можно, и даже нужно (если человек уже, по факту, обременен семьей, престарелыми родителями, супругами, детьми, ("которые плачут"); но это будет лишь семейный путь с элементами йоги, а не как-либо иначе.

Если хотите про "инсайт" (или как это можно назвать) - то пожалуйста. Буквально несколько недель назад ко мне пришло отчетливое понимание, что не смотря на существование во Вселенной Трех Сил - Порождения, Сохранения, и Разрушения - есть только Два Пути - Правритти и Нивритти - третьего не дано...

"Думайте сами, решайте сами..."

С уважением, Виктор.

P.S. Нет, конечно, Мир не без исключений (из Правил) - всякое бывает... Это дает отличный шанс (и повод) людям из числа молодежи думать, мечтать, и надеяться, что Их Путь будет именно таков...

Это всего лишь от юношеской (девической) неопытности, когда молодое существо наивно заблуждается, полагая, что мир прекрасен, жизнь бесконечна, что оно все может, и для него в мире все возможно; и именно для него в этой жизни выпадет самый счастливый билет...

Мудрость - она приходит не сразу. Вот, почитайте:
Если он начнет серьезно практиковать дальше, то увидит, что большинство женщин преследуют другие цели, и что он сейчас думает, что она чем-то отличается от всех остальных, но рано или поздно он сам убедится, что заблуждался.
Я мог бы много сказать о том, как нестабильны все человеческие отношения в этом мире, и что они не стоят того, чтобы на них тратить свою драгоценную жизнь.

Мог бы сказать, но боюсь, что народ подумает о слишком не оптимистическом взгляде на природу людей, что это личная карма рассказчика, а не то, что собой представляет этот мир на самом деле.

Неужели не ясно?
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Дхарманатх от Апрель 27, 2011, 11:19:59
Виктор!

Не стоит так к женщинам относиться. Это очень интересные  существа  :115:
То что любая духовная практика накладывает определенные ограничения в области межполовых отношений, особенно для садху, ни для кого не секрет. Только не стоит этими ограничениями оправдывать собственное непонимание и ,зачастую, неумение вести диалог с миром. И вообще, буду откровенен, Ваш интерес к "женским божествам" очень странен на фоне негатива к земным женщинам :018:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Дхарманатх от Апрель 27, 2011, 11:31:45
Если он начнет серьезно практиковать дальше, то увидит, что большинство женщин преследуют другие цели, и что он сейчас думает, что она чем-то отличается от всех остальных, но рано или поздно он сам убедится, что заблуждался.
Неужели не ясно?

Виктор!

Мне лично ясно, что у Вас проблемы с понимаем русского языка. В тексте есть фраза "...большинство женщин преследуют другие цели...", которая означает, что в миру есть меньшее кол-во женщин, которым не чужды деторождение, семья и йогическая реализация и которые понимают уместность и последовательность всего выше перечисленного. Вы рискуете сильно обидеть женщин-гурубхаев и вообще практикующих женщин, которые определились в своем духовнов выборе не под давлением  проблем в межполовых отношения, а по совсем другим причинам
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Vikram от Апрель 27, 2011, 12:17:13
Мир ужасающий и неказистый, как лица Кали и Дхумавати, мир величественный и прекрасный, как лица Махадэви и Балы. Но всё это одна Майя, но и Майя - проявление Шивы, а в высшем состоянии они едины. Люди - существа серединные, содержат в себе и небесное и земное, что в принципе для них естественно. Нельзя сказать определённо, каким является мир - страшным и жестоким, или радостным и прекрасным. Мир - это всё тот же безграничный Абсолют, но проявленый в виде этих различных форм. Фатализм или его противоположность - это как пессимизм и оптимизм. Но стоит быть реалистом - мир является разным и крайне не однозначным. А ниврити и праврити идут одновременно не отрицая друг друга. Кажется здесь же на форуме об этом говорилось. Помню фразу: "у йога процесы праврити и ниврити идут одновременно". Мне кажется, что фатализм и нектарный оптимизм - это две крайности. Что до женщин, так мне попадались и нормальные и вполне даже мудрые, а иногда сумасшедшие на голову. В проявленом мире всё очень не однозначно... Это показывает мой опыт наблюдения и взаимодествия с окружающей "реальностью". За всем этим беспорядком противоположных сил нужно увидеть их единство в абсолюте. Так я думаю. правильно это или нет - незнаю, но мой опыт показывает это.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Апрель 27, 2011, 12:38:42
А как быть кто уже связал свою жизнь с богиней?
Отказывать богине думаю не совсем правильно, богиня ведь может обидется.. :)
Я имею ввиду ведь есть натхи женатые. Как они решают вопрос сексуальных отношений со своими партнерами?
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Дхарманатх от Апрель 27, 2011, 12:56:26
А как быть кто уже связал свою жизнь с богиней?
Как они решают вопрос сексуальных отношений со своими партнерами?

всему свое время и место  :05:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: grig от Апрель 27, 2011, 14:15:23
Адеш
 "Йожику" можно посоветовать сводить ее на романтическое  свидание, может она не просто "самочка", а нормальный человек? И это другой обмен энергиями вообще-то будет.

ну с выражением запал на самочку это уже я погорячился, потому как для меня непостижима "анахатская любовь" когда человек даже если захочет не может представить себе какието сексуальные проявления со своим предметом любви.

В том и прикол, что насколько я понял там не сексуальное влечение а что то другое.  Лично я никогда даже бхактов не понимал. Как можно лить слёзы от любви? Даже если обьект любви  -божество???? Это вообще явления одного порядка - неплотская любовь к женщине и любовь к богу? Если про второе язык не поднимается сказать что это надуманность и фантазии, то что такое первое????
И как с этим бороться? Пригласить на свидание это только увязнуть в болоте. Имхо))))
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виктор от Апрель 27, 2011, 14:33:20
Адеш!

[Любовь]

  ...И как с этим бороться?

Забавно, но по существу.

С уважением, Виктор.

P.S. Исходя из собственной практики, если (когда) слишком сильно донимают "нежные чувства" - очень помогает горячо молиться Богу (не важно, о чем) - через два часа можно спокойно продолжать обыденное существование, безо всяких наваждений (любовного дурмана).

P.P.S. Можно, конечно, находясь в состоянии влюбленности, соответствующими методами просто "гасить" Анахата-чакру - это гораздо проще и незатейлевее, чем горячо молиться (Всевышнему) Богу; однако, после этого возникает мерзкое ощущение "духовного аборта"; вероятно, это большой грех (нарущение мировых Законов); Провидение от таких вещей просто свирепеет...

Почему-то, Мир так устроен...
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Трилокинатх от Апрель 27, 2011, 14:53:59

ну с выражением запал на самочку это уже я погорячился, потому как для меня непостижима "анахатская любовь" когда человек даже если захочет не может представить себе какието сексуальные проявления со своим предметом любви.

В том и прикол, что насколько я понял там не сексуальное влечение а что то другое.  Лично я никогда даже бхактов не понимал. Как можно лить слёзы от любви? Даже если обьект любви  -божество???? Это вообще явления одного порядка - неплотская любовь к женщине и любовь к богу? Если про второе язык не поднимается сказать что это надуманность и фантазии, то что такое первое????
И как с этим бороться? Пригласить на свидание это только увязнуть в болоте. Имхо))))

Намаскар, Григ!

Возник вопрос: а Ваш друг Вас о помощи-то просил или Вы по собственной инициативе решили причинить ему счастье и нанести добро?
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Апрель 27, 2011, 14:56:03
Еще существует такая закономерность, как только Вы объявляете себе, что начинаете бороться с чем-либо, так это что-либо создает силу противодействия в Вашем эго и начинает соразмерно вредить Вашим усилиям потраченным на то, чтобы бороться с этим...
Вот такое мое наблюдение!
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Апрель 27, 2011, 14:59:14
Это что-то вроде того, как любое действие вызывает противодействие или угол падения равен углу отражения! Для сознания это на самом деле тоже очень актуально.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виктор от Апрель 27, 2011, 15:08:03
Адеш!

  ...существует такая закономерность, как только Вы объявляете себе, что начинаете бороться с чем-либо, так это что-либо создает силу противодействия в Вашем эго и начинает соразмерно вредить Вашим усилиям потраченным на то, чтобы бороться с этим...

Это, конечно, так; "медицинский факт"; поэтому-то так тяжело (и почти нереально) менять себя. Впрочем, сие все же возможно, но для этого нужно отрешиться от себя, "превзойти самого себя", и действовать не из целеполагания какой-либо конкретной выгоды - но лишь из абстрактного духовного выбора - Безупречности.

С уважением, Виктор.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: grig от Апрель 27, 2011, 15:13:13

Возник вопрос: а Ваш друг Вас о помощи-то просил или Вы по собственной инициативе решили причинить ему счастье и нанести добро?

явно не просил , но почему то "трудностями" поделился. зачем ещё люди делятся такими вещами?
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виктор от Апрель 27, 2011, 15:34:42
Адеш!

Я имею в виду, ведь есть натхи женатые.

Ну, на эту тему есть разные мнения. Гуру Шри Виласнатх Махарадж, например, однозначно утверждает, что женатые натхи - это не натхи.

В принципе, вполне последовательно и логично: у Горакшанатха ведь нет внешней Шакти, (только своя внутренняя Ниджа-Шакти - Йогамайя Баласундари).

(Кстати, на эту тему: очень интересно соотносятся образы Горакшанатха и Дхумавати: у Дхумавти ведь тоже нет внешнего Шивы, ибо Она - вдова; (но, в любом случае, Дхумавати должна каким-то мистическим неведомым образом содержать в Себе, (так сказать), Ниджа-Шиву - иначе Она вообще не (с)могла бы существовать (быть), либо была бы неосозанной. (Еще вот что интересно: у Дхумавати изначально был муж, или нет, (и если был, то каково было Имя этой ипостаси Шивы, и как Он Ею был утрачен?? (Насколько я слышал, есть разные трактовки... Может быть, Гуруджи Матьсендранатх любезно прояснит эти моменты?)))

С уважением, Виктор.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Апрель 27, 2011, 15:41:16
Адеш!

Это, конечно, так; "медицинский факт"; поэтому-то так тяжело (и почти нереально) менять себя. Впрочем, сие все же возможно, но для этого нужно отрешиться от себя, "превзойти самого себя", и действовать не из целеполагания какой-либо конкретной выгоды - но лишь из абстрактного духовного выбора - Безупречности.

С уважением, Виктор.

В проблеме важна не сама по себе проблема, а наш подход(отношение) к этой проблеме. Если мы не уделяем времени проблеме, то получается ,что проблемы не существует. Естественно, что сама по себе проблема останется, но в таком случае получается, что проблема останется вне поля нашего сознания.
Вот допустим взять два разных человека, для одного из них, материалиста - нехватка денег является проблемой, а для другого это проблемой не является, так как он живет духовной жизнью. Ну для примера конечно.

Почему в таком случае для одного из них это является проблемой, а для другого нет?

Касательно физиологических потребностей - мне кажется здесь все таки более тяжелый случай  :13:
Безупречность, на мой взгляд сродни идеалу. Но ведь мы знаем, что идеальных людей не бывает. Или я не прав?
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Апрель 27, 2011, 15:47:56
Ну, на эту тему есть разные мнения. Гуру Шри Виласнатх Махарадж, например, однозначно утверждает, что женатые натхи - это не натхи.
С уважением, Виктор.

А Шива тем не менее был женат, несмотря на все.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виктор от Апрель 27, 2011, 15:58:31
Адеш!

А Шива тем не менее был женат, несмотря на все.

А Горакшанатх - нет (не был женат).

В проблеме важна не сама по себе проблема, а наш подход (отношение) к этой проблеме. Если мы не уделяем времени проблеме, то получается, что проблемы не существует. Естественно, что сама по себе проблема останется, но в таком случае получается, что проблема останется вне поля нашего сознания.

И так, и не так. Еще Дон Хуан говорил, что все на Пути (в жизни) Воина является вызовом.

Безупречность, на мой взгляд сродни идеалу. Но ведь мы знаем, что идеальных людей не бывает. Или я не прав?

Опять же, процитирую Дона Хуана: "Безупречный Воин в идеальных обстоятельствах - это бумажный (книжный) Воин".

И снова Дон Хуан: "Безупречность - это делать лучшее, что ты можешь".

Вот и весь сказ.

С уважением, Виктор.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Трилокинатх от Апрель 27, 2011, 16:03:52

Возник вопрос: а Ваш друг Вас о помощи-то просил или Вы по собственной инициативе решили причинить ему счастье и нанести добро?

явно не просил , но почему то "трудностями" поделился. зачем ещё люди делятся такими вещами?

По многим причинам. Например, свободные уши попались. Или нужно оправдание, полученное от другого, или "разрешение" на то, что запрещает Супери-Эго. И ещё огромное количество игр, в которые играют люди, существует. :143:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Апрель 27, 2011, 16:07:22
Цитировать
Опять же, процитирую Дона Хуана: "Безупречный Воин в идеальных обстоятельствах - это бумажный (книжный) Воин".
И снова Дон Хуан: "Безупречность - это делать лучшее, что ты можешь".

А если попробовать на примерах объяснить например, что такое безупречность?
Я имею, как это будет выглядеть на практике, то есть применительно к жизни?
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Трилокинатх от Апрель 27, 2011, 16:20:55
А как быть кто уже связал свою жизнь с богиней?
Отказывать богине думаю не совсем правильно, богиня ведь может обидется.. :)
Я имею ввиду ведь есть натхи женатые. Как они решают вопрос сексуальных отношений со своими партнерами?

Намаскар, Тайлор.

Подскажите, а почему Вас заинтересовало не то, как натхи., живущие в социуме реализуются сразу в обеих областях, не то, как практикуют садху, как контролируют свои влечения, а чужая сексуальная жизнь?

Шива - идеальный любовник именно потому, что он - идеальный аскет.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Апрель 27, 2011, 17:33:41
Потому, что у меня есть богиня  :04: => :05: Хотя в общем-то то, о чем Вы упомянули, мне тоже достаточно интересно. У вас может есть какая-нибудь полезная информация по этому поводу?
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Rohini от Апрель 27, 2011, 19:34:38
Лично я никогда даже бхактов не понимал. Как можно лить слёзы от любви? Даже если обьект любви  -божество?
Зацепили ваши слова. Много думала...
Интересно, это у всех йогов так? Я раньше думала, человек стебется (моя знакомая), когда подобные вопросы задавала, ан нет, совершенно серьезно. Такое ощущение, как будто у людей какого-то "органа" нету, чем бхакти ощущается.
Цитировать
Это вообще явления одного порядка - неплотская любовь к женщине и любовь к богу?
Для одного человека - да, он одним и тем же сердцем любит и Бога, и человека. Один человек к женщинам относится потребительски, так он и к Богу точно также относится. Не может один и тот же человек в отношениях с женщиной быть подлецом, а перед Богом - молодцом, не может.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Дхарманатх от Апрель 27, 2011, 21:02:05
Шива - идеальный любовник именно потому, что он - идеальный аскет.

мда... :05: Шива как образец идеального мужчины, потому что ему ничего не надо от женщин :05:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 27, 2011, 21:16:28
Шива - идеальный любовник именно потому, что он - идеальный аскет.

мда... :05: Шива как образец идеального мужчины, потому что ему ничего не надо от женщин :05:


Такова природа женщин, что они тянутся к тем, кто от них отрешен и труднодоступен, так что отречение - беспроигрышный вариант.  :41:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виктор от Апрель 27, 2011, 21:34:07
Адеш!

  ...Шива - как образец идеального мужчины - потому, что ему ничего не нужно от женщин.

Поддерживаю сие мнение.

С уважением, Виктор.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Трилокинатх от Апрель 27, 2011, 21:44:05
Шива - идеальный любовник именно потому, что он - идеальный аскет.

мда... :05: Шива как образец идеального мужчины, потому что ему ничего не надо от женщин :05:


Шива - как идеал всего, что только можно и нельзя представить. И реакция была на реплику о "женатости" Шивы как аргумента в защиту какой-то там точки зрения.

to Leta Baba: отречение - действительно, беспроигрышно. Причем, для обоих полов.  :17: с действительно отрешенным человеком очень приятно даже просто находиться рядом - вне зависимости, опять же, от пола. Это совсем иной уровень взаимодействия с миром и окружающими.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Апрель 27, 2011, 21:47:58
Шакти допустим может не согласится с этим. Шакти например в Индии считают что Шива - воплощение идеала мужа и любовника, у него просят рождения сыновей. Я был в местах в Индии, где шиве делают   в глубине стен подношения в виде змей по-моему, за то, что они даровали им сына.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Апрель 27, 2011, 21:53:35
Шива аскет безусловно, но получается что в некоторых случаях он любил свою шакти!
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Yuri от Апрель 27, 2011, 22:14:48
,,Как с этим бороться?,, --в корне неверный подход. Боротся с животной сексуальной составляющей себя подобно как боротся со своей рукой или ногой .Этоже часть тебя. Флирт,соблазнение и сексуальное общение  с женщинами должны идти паралельно с занятиями йогой в той степени в какой ты понимаешь йогу.  Подавление приведет к большим проблемам.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Апрель 27, 2011, 22:15:33
РАЗДЕЛ АНИЯТА

Этот термин буквально означает "неопределенное". Правила этого раздела не предписывают определенного наказания, но оставляют его на усмотрение общины, в зависимости от обстоятельств. В этом разделе содержится два правила.

1. Если какой-либо монах сидит в уединении вместе с женщиной, в месте, достаточно скрытом для того, чтобы совершить там половой акт, так что женщина - мирянка , достойная доверия, увидев их там, может описать этот случай как нарушение, подходящее под один из трех разделов Патимоккхи – требующее или исключения из общины, или собрания монахов, или публичного признания – и затем монах признает, что он находился в этом месте; тогда на него может быть наложено одно из трех вышеупомянутых наказаний, в зависимости от того, как он опишет этот случай или как этот случай опишет женщина-мирянка. Здесь наказание неопределенно (т. е. оно оставляется на усмотрение общины).

Под женщиной – мирянкой здесь имеется ввиду женщина-буддистка, принявшая убежище в Будде, Дхарме и Сангхе. Комментарий утверждает, что наказание следует налагать только на основании показаний самого монаха, чтобы, таким образом, наказание не было наложено на невиновного. Если же монах действительно был виновен и не понес наказания, то ему все равно не удастся избежать последствий своих поступков, которые настигнут его согласно закону кармы.

2. Если какой-либо монах находится в уединенном месте вместе с женщиной, и хотя это место недостаточно уединенно для того, чтобы совершить там половой акт, но достаточно уединенно, чтобы вести с женщиной интимные разговоры, так что женщина-мирянка, достойная доверия, увидев их там, может описать этот случай как нарушение, подходящее под один из двух разделов Патимоккхи – требующее или собрания монахов, или публичного признания – и затем монах признает, что он находился в этом месте; тогда на него может быть наложено одно из двух вышеупомянутых наказаний, в зависимости от того, как он опишет этот случай или как этот случай опишет женщина-мирянка. Здесь наказание также неопределенно (т. е. оно оставляется на усмотрение общины).

Этот случай отличается от предыдущего только характером места, в котором монах находился с женщиной. Примером здесь может служить открытый зал для собраний, или место на открытом воздухе, достаточно удаленное от посторонних, так что никто не может слышать, о чем монах разговаривает с женщиной.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Ishitvanath от Апрель 27, 2011, 22:17:47
Это вы в Непале скажите
женатые натхи - это не натхи.

:17:

http://www.mahadevi.ru/kubjika.html
"Могущество, метаморфозы и полное трансформация теофании кубджика-тантр (перевод главы из книги Dyczkowski, Mark S. G. A Journey in the World of the Tantras. – Varanasi: Indica Books, 2004)."
Это интересно...
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Апрель 27, 2011, 22:31:26
Спасибо! Интересно!
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Rohini от Апрель 27, 2011, 23:10:45
Вообще-то Шива - идеальный муж для Парвати, потому что он ей верен, ну и не только поэтому, он хорош во всех отношениях  suns . Потому к нему и обращаются с молитвами об идеальном муже, а не к любвеобильному Кришне  :26: .
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виранатха от Апрель 27, 2011, 23:39:54
Вообще-то Шива - идеальный муж для Парвати, потому что он ей верен, ну и не только поэтому, он хорош во всех отношениях  suns . Потому к нему и обращаются с молитвами об идеальном муже, а не к любвеобильному Кришне  :26: .

Рохини, Вы просто плохо знаете мужскую психологию, они всегда верны, даже когда действуют по принципу Кришны.  :016: Изменяя - они неизменны, мелкие осечки  настоящие мужчины рассматривают как "непостоянство бытия", но мэйн-стрим не меняется.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Rohini от Апрель 27, 2011, 23:41:37
Рохини, Вы просто плохо знаете мужскую психологию,
Да мне ее хорошо знать и изучать ни к чему. Есть на что потратить свое время  :016:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виранатха от Апрель 27, 2011, 23:46:02
отречение - действительно, беспроигрышно. Причем, для обоих полов.  :17: с действительно отрешенным человеком очень приятно даже просто находиться рядом - вне зависимости, опять же, от пола.

Трилокинатх, а мне нравится эта тема, но читая ее и ряд других, меня посещают парадоксальные ощущения. Все знают, что каула-ритуалы должны быть тайными, а я прихожу к выводу, что похоже и брахмачарья тоже желательна в закрытой форме.   :41:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Трилокинатх от Апрель 27, 2011, 23:51:23
Поясните причины, пожалуйста.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Апрель 27, 2011, 23:56:53
Вообще-то Шива - идеальный муж для Парвати, потому что он ей верен, ну и не только поэтому, он хорош во всех отношениях  suns . Потому к нему и обращаются с молитвами об идеальном муже, а не к любвеобильному Кришне  :26: .
адеш Рохини  :05: идеальный вероятно очень объемное толкование) Интересно будет ли считать идеалом женщина своего мужа, если  его никогда нет дома, потому что он в аскезе? Ведь предназначение так называемого идеального мужа должно быть состоит во множестве других  его положительных, с точки зрения Шакти качеств.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виранатха от Апрель 27, 2011, 23:58:27
Рохини, Вы просто плохо знаете мужскую психологию,
Да мне ее хорошо знать и изучать ни к чему. Есть на что потратить свое время  :016:

Что верно, то верно. Там где начинается защита своих половых признаков, всегда следует целая цепочка проблем, а на них столько всего завязано: время, энергия и много всего, улетают мгновенно. И дело даже не в самом сексе, я думаю потеря энергии, как это пророчат тексты йоги, не от него, а от автоматично ориентированных мозгов. Просто социум и природа с сексом связали ряд актуальных для людей вещей: рождение, семья и т.д., ну и народ это все упорядочил массой законов, так чтобы их нарушение вызывало бессознательные комплексы и массу самоосуждений, вот оттуда и потеря энергии идет. Просто от тенденции деструктивно мыслить. Но я это не к тому что надо распущенный образ жизни вести и т.п. Но и брахмачарья в виде наличия целибата с отсутствием мудрости все равно рано или поздно посыпется. Много видел тому примеров.  
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Апрель 28, 2011, 00:01:56
Я еще  также знаю от даосов, что основная потеря энергии идет от самого процесса наслаждения сексом (сексуального экстаза), а не от семяизвержения...
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виранатха от Апрель 28, 2011, 00:11:11
     Мне кажется, что не бывает легких путей ни в семейной жизни, где надо уметь понимать другого, меняя себя постоянно, ни в монашеской, где надо не стать надменным, что остальные тебя ниже, и наслаждаться полнотой мира как самарасьей. В любом случае, практикующему постоянно надо преодолевать свое эго.
    На счет ситуации о которой написал Григ я думаю так: если желание у парня такое сильное, то оно будет и у девушки тоже, а если у нее нет, то значит она просто его вампирит и пытается им манипулировать. Во втором случае ему это надо просто понять и послать ее ко всем чертям. Мир такой огромный и незаменимых людей, для тех или иных целей, нет.  
    А если девушка там ни при чем, то она сделает сама так, что парень потеряет к ней сексуальный интерес. Вот вам и вся "философия древней Африки". :016:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виранатха от Апрель 28, 2011, 00:15:36
Я еще  также знаю от даосов, что основная потеря энергии идет от самого процесса наслаждения сексом (сексуального экстаза), а не от семяизвержения...

Вот знаете, разные есть у них версии по сей щепетильной теме.  :10:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виранатха от Апрель 28, 2011, 00:28:42
Поясните причины, пожалуйста.

Все что духовное, даже если это практики внешне противоположные, понятно единицам. А для тех кому практики эти не понятны, они могут стать источником конфликта в связи с внешней не состыковкой. А если я конфликта не хочу, так как для моей практики он ничего позитивного не прибавит - все проще,  то что тебе дорого - хранить подальше от тех, кто не способен проявить понимание, требующие, как правило, самопожертвования. Вот, собственно, и все причины.
 
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: grig от Апрель 28, 2011, 03:15:47
[он одним и тем же сердцем любит и Бога, и человека.

про любовь к Богу ничего сказать не могу, вопрос для меня неясный и видимо специальный орган действительно не созрел :018:
а вот в отношении любви к человеку (не сексуальной любви а именно восторженной романтической), то тут извините мы говорим о "пустышке". И вся культура говорит об этом. Везде есть сексуальный подтекст. Везде обьект любви юн и красив. Никто не поёт серенад разбитой параличём старушке... :46: 
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Дхарманатх от Апрель 28, 2011, 03:49:55
Изменяя - они неизменны, мелкие осечки  настоящие мужчины рассматривают как "непостоянство бытия", но мэйн-стрим не меняется.

в народе говорят "хороший левак укрепляет брак"  :139:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виктор от Апрель 28, 2011, 12:05:07
Адеш!

Флирт,соблазнение и сексуальное общение  с женщинами должны идти паралельно с занятиями йогой...

??

Подавление приведет к большим проблемам.

Подавление - да; замещение - нет.

С уважением, Виктор.

P.S. Просто следует понимать, что монашеский путь - для очень немногих людей; для основной человеческой массы, конечно же, оптимальным, правильным, и адекватным является вести семейную жизнь, иметь сексуальные отношения, рожать детей, выращивать, воспитывать, обучать их, и т.д.

Это не значит, что кто-то лучше, а кто-то хуже - монахи, или миряне - просто Пути разные; судьба такая...
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: grig от Апрель 28, 2011, 14:08:23
для очень немногих людей; для основной человеческой массы, конечно же, оптимальным, правильным, и адекватным является вести семейную жизнь,

Вот только где взять девушку которую как минимум не будет раздражать моя практика ??? Идеальный вариант когда супруга практикует. Тогда брак по идее должен быть не просто крепок а идеален))))  Это из облдасти фантастики поэтому проще не заморачиваться, не терять времени.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Дхарманатх от Апрель 28, 2011, 14:24:02
Вот только где взять девушку которую как минимум не будет раздражать моя практика ??? Идеальный вариант когда супруга практикует. Тогда брак по идее должен быть не просто крепок а идеален))))  Это из облдасти фантастики поэтому проще не заморачиваться, не терять времени.

обычно женщин раздражают неумелые мужчины :05:
Только вот неумелые мужуки да еще и йоги - это намного хуже :05:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: grig от Апрель 28, 2011, 14:40:02
Вот только где взять девушку которую как минимум не будет раздражать моя практика ??? Идеальный вариант когда супруга практикует. Тогда брак по идее должен быть не просто крепок а идеален))))  Это из облдасти фантастики поэтому проще не заморачиваться, не терять времени.

обычно женщин раздражают неумелые мужчины :05:
Только вот неумелые мужуки да еще и йоги - это намного хуже :05:

в чем неумелые?

если речь о секасе, то тут нормалный йожик любого Мужика "переплюнет".
Но ведь секас это ещё не всё!
Есть стандартные бабские заморочки. Куда поведёшь мужа ёжика которому по-барабану досужие светские разговоры и попойки? Кому такого показать?
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: grig от Апрель 28, 2011, 14:50:14
Кстати, гдето видел фотку мужа Волочковой. Он там сабаку мордой вниз делает не хуже Аенгара.
Знаменитый развод даже произошёл на почве "йогнутости" мужа всемирно известной "блАндинки".

Если уж такая вумен не сделала мужика счастливым, (и он отдался йоге) то чего говорить об остальной прекрасной половине человечества...

Режисёра Гая Ричи тоже бесило, когда он жену Мадону в "Верблюде" видел....
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Дхарманатх от Апрель 28, 2011, 15:09:33
в чем неумелые?

хоть в чем. дело не в секасе, а в принципе. Мужыг умеющий собрать себя в кучу для одного дела, соберет себя и для другого.Это вопрос силы намерения.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: grig от Апрель 28, 2011, 15:16:25


хоть в чем. дело не в секасе, а в принципе. Мужыг умеющий собрать себя в кучу для одного дела, соберет себя и для другого.Это вопрос силы намерения.
[/quote]

ну и хорошо.., бысрее дело завершит)))
а потом подумает : "стал ли я счастливей"? Тут хоть мужик хоть кто на равных)
А может и нет, у настоящего мужика болше топлива поддерживать свои иллюзии)
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Asitanganath от Апрель 28, 2011, 16:29:02
Адеш!

@Дхарманатх
Цитировать
В народе говорят хороший левак укрепляет брак

Эх Дхарманатх, Дхарманатх.... Воспевания подобного рода говорят о неопытности :) и незрелости мышления в данном контексте, строго ИМХО. Ты сам-то был женат?
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Rohini от Апрель 28, 2011, 16:58:41
grig, вы случайно не жили в кришнаитском храме в Сухарево, лекции Видуры не слушали? Ваши тезисы очень похожи на то, что говорил Видура. Прям дежавю какое-то. Дело Видуры живет и побеждает  :41: .
Вы не замечаете за собой, что говорите о людях как о вещах или сами себя вещью ощущаете?  :05:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Rohini от Апрель 28, 2011, 17:01:06
Строго говоря, это и есть основная проблема, связанная с воздержанием, - отношение к человеку как к вещи. Когда ты видишь в человеке личность, ум, хоть что-то отличное от неодушевленного предмета, то и отношения между вами совсем на другом уровне.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Трилокинатх от Апрель 28, 2011, 17:48:28
Строго говоря, это и есть основная проблема, связанная с воздержанием, - отношение к человеку как к вещи. Когда ты видишь в человеке личность, ум, хоть что-то отличное от неодушевленного предмета, то и отношения между вами совсем на другом уровне.

Адеш!
По моим наблюдением и опыту отношение к человеку как к вещи происходит как раз при не-воздержании, тогда зачастую с человека хотят поиметь секс или какие-то блага через секс. Когда же человек осознанно учится контролировать сексуальный инстинкт, то на первое местопри восприятии окружающих выходит внутренняя чистота, ум, личностные качества.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Vikram от Апрель 28, 2011, 18:42:25
Ну, в общем у нормального человека и не должны быть на первом месте эгоистические потребы сексуального толка к другому. Иначе это уже неполадки с муладхарой. Если человек слишком подвластен сексуальному влечению, то муладхара больна. Но и то, когда воздержание связано не с духовной практикой, а с определёнными страхами в подсознании или какими-то такими вещами, то это тоже не порядок. Я знаю человека живущего в воздержании, но причина тому - страх перед женщинами. Другое дело йоги - саньясины. Они уже реализовали каму, ардху и дхарму в прошлых жизнях, а в этой занимаются мокшей. Если у человека не реализованы другие три цели, как он может реализовать четвёртую? Кама будет срывать его рядом с женщиной, артха будет не давать покоя также. Да, и дхарма не в меньшей степени.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Дхарманатх от Апрель 28, 2011, 19:06:15
Эх Дхарманатх, Дхарманатх.... Воспевания подобного рода говорят о неопытности :) и незрелости мышления в данном контексте, строго ИМХО. Ты сам-то был женат?

почему был?  :016: я женат  suns
кстати...о неопытности в чем?  :018:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Asitanganath от Апрель 28, 2011, 19:19:44
Ты сам также считаешь, что в соответствии с "народной мудростью" - "левак укрепляет брак"?  :05:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Yuri от Апрель 28, 2011, 19:34:10
Правильно Дхарманатх сказал.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Asitanganath от Апрель 28, 2011, 19:41:40
Пардон муа, Юрий, но интересует ответ Дхарманатха.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виктор от Апрель 28, 2011, 20:17:16
Адеш!

для основной человеческой массы, конечно же, оптимальным, правильным, и адекватным является вести семейную жизнь,

Вот только где взять девушку которую как минимум не будет раздражать моя практика ??? Идеальный вариант когда супруга практикует. Тогда брак по идее должен быть не просто крепок а идеален))))  Это из облдасти фантастики поэтому проще не заморачиваться, не терять времени.

Конечно, из области фантастики. Поэтому, если без бабы никак, (ну, нравится до невероятия, и все тут; или бросать совестно; или "дети малые плачут"), тогда остается только жить во всем этом. Как при этом не свихнуться (не сойти с ума), и (или) не забросить "нафиг" всю "внутреннюю работу"?? Вариант всего лишь один: у такого (семейного) практика должно быть очень правильное, здравое, и отрешенное отношение к женщине (или к женщинам, (если их (у него) много), и ко всему тому, что с ней (с ними) связано). Какое? Типа, женщина - часть живой природы - она может быть приятной, забавной, иногда полезной - но не следует искать в ней (или во взаимоотношениях с ней (с ними)) смысл жизни и фундаментальную оправданность бытия. Раньше все люди знали, что мужчина - лучше женщины, выше нее - но потом, с деградацией человечества и общественных отношений, это знание ушло (впрочем, здоровое отношение к женщине сохранилось еще в ряде мусульманских стран); раньше женщина знала, что если мужчина обратил на нее внимание (взял в жены) - то ей крупно повезло, и он оказал тем самым ей большое благодеяние. Сейчас же, женщины ничтоже сумняшеся полагают, что мужчины им что-то должны по жизни, и, более того, что каждой бабе положено по (целому) мужику. Это все от деградации людей происходит, от их нравственного угасания и духовного невежества; адекватным является многоженство, а свободные мужики должны сидеть по пещерам и ашрамам, и "во всю мочь" заниматься "внутренней работой". А что нонешние мужики? - до седых волос за юбками гоняются (покуда эрекция не исчезнет окончательно, (потом, правда, пытаются пить "виагру")), о Боге и не помышляют, а уж во внутреннюю работу - их и калачом не заманишь. Одно слово - Кали-Юга...

С уважением, Виктор.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: 1 от Апрель 28, 2011, 20:21:19
Виктор порадовала фраза очень отрешенное отношение к женщине(женшинам если у него их много) :016:очень отрешенно  :41:интересно, а что можно интересного увидеть в отношениях с мадам, чтобы пожертвовать хоть частью своего духовного роста?
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виктор от Апрель 28, 2011, 20:39:21
Адеш!

что можно интересного увидеть в отношениях с мадам, чтобы пожертвовать хоть частью своего духовного роста?

Как что? На женщинах же лежит Образ (Единой) Богини! Это так круто, что если человек не отдает себе отчет в том, что это - всего лишь Образ, а за ним - ничего нет - то "крышу рвет" "со страшной силой" - окончательно и безповоротно. А ведь есть еще и Любовь... И вот это - самое большое испытание. Ибо если ты откажешься от Любви - то потом костей не соберешь - Провидение таких вещей не прощает; а если ты поддашься ей, и свяжешь свою жизнь и судьбу с женщиной - смело можешь ставить крест на "спорте высоких достижений".
(Божественное) Провидение на хромой кобыле не объедешь - не любит оно корыстных и эгоистических посылов, да ...
Что с этим делать? Я не знаю...
Пожалуй, только одно: если "внутренняя работа" для тебя действительно дороже и милей всего, и без нее жизни нет - то принять монашеские обеты - и дальше всю жизнь жить во Имя Дхармы.
А если встретится Она и меж вами возникнет Любовь... Чтож, тогда можно будет честно, подобно онегинской Татьяне, сказать: "Но я другому отдана, и буду век ему верна".

С уважением, Виктор.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: 1 от Апрель 28, 2011, 20:43:17
Позволю процитировать своего знакомого "хочешь нажить себе врага - откажи женщине" :010:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виктор от Апрель 28, 2011, 20:54:54
Адеш!

Позволю процитировать своего знакомого "хочешь нажить себе врага - откажи женщине"

Я слышал такую точку зрения, что если ты не монах, и не подвижник - то женщинам отказывать нехорошо - они, в некотором смысле, имеют право (на мужчин).

Мужчина не должен быть лодырем и тунеядцем - занимаешься внутренней работой - честь тебе и хвала; не практикуешь - будь добр, возись с женщинами, занимайся семьей, воспитывай детей, продолжай род, добывай ВВП.

Природой все предусмотрено, она "не терпит пустоты".

С уважением, Виктор.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Rohini от Апрель 28, 2011, 21:14:23
Адеш!
По моим наблюдением и опыту отношение к человеку как к вещи происходит как раз при не-воздержании, тогда зачастую с человека хотят поиметь секс или какие-то блага через секс. 
Я именно это и называю отношением как к вещи. Как к прибору для удовлетворения чувств. "Объект любви" потеряет сексуальную привлекательность (=вещь испортилась) - такая "любоффь" тут же заканчивается.
Цитировать
Когда же человек осознанно учится контролировать сексуальный инстинкт, то на первое местопри восприятии окружающих выходит внутренняя чистота, ум, личностные качества.
Или наоборот - когда человек видит в другом человека (читай, его внутреннюю чистота, ум, личностные качества), то намного сложнее относиться к нему / к ней как к резиновой кукле, так и воздерживаться проще и естественней. Где-то читала прикольное такое признание, мужчина написал, что "не может" с умной женщиной, потому что... ну, в общем, с умной он просто не может  :016: . Это хорошо еще, если мужчина честно отдает себе в этом отчет, это редкость, а то ведь многие недалекие мужчины любят умных женщин унижать, чтоб "возвысить" свою самооценку за счет других. Неспроста женщины, чтобы понравиться мужчинам, прячут свой ум подальше и стараются показаться глупыми, меняют тему разговора как в анекдоте, - для большинства мужчин это предпочтительнее. Это и есть отношение как к неодушевленному предмету - чем женщина глупее, тем для обывателя привлекательнее  :05: .
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: 1 от Апрель 28, 2011, 21:29:12
Я признаться так и не понял в итоге зачем йогу была отрешаться от мира принимать духовный путь чтобы потом прийти к тому от чего отрекся? наверное его проблемма в том что он остановился на влечении и создал проблемму из этого, мне кажется игнор бы лучше был.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Дхарманатх от Апрель 29, 2011, 00:38:03
Правильно Дхарманатх сказал.

это не я сказал, а народ  :016:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Дхарманатх от Апрель 29, 2011, 00:38:58
Ты сам также считаешь, что в соответствии с "народной мудростью" - "левак укрепляет брак"?  :05:

не всегда народная мудрость работает  :018:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Yuri от Апрель 29, 2011, 00:52:22
Виктор ,не,, природой предусмотрено ,,,а обществом. И общество навязывает нам ,,должен,, или ,,должна,, быть только с одним партнером-это хорошо,а с 300 --плохо. А может ему(ей) так больше нравится. Эти правила придуманы в те древние времена когда не было котрацепции для защиты женщины с ребенком и чтоб общество не скатилось в всеобщую вакханалию. А сейчас никто никому не должен,т.к. в этой древней игре ,,нравитсяненравится,,удовольствие получают оба и без последствий.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виранатха от Апрель 29, 2011, 01:04:53
Изменяя - они неизменны, мелкие осечки  настоящие мужчины рассматривают как "непостоянство бытия", но мэйн-стрим не меняется.

в народе говорят "хороший левак укрепляет брак"  :139:

Прикольное высказывание, но только брак с леваком фактически означает отсутствие брака. Хотя, людей может сплотить совместный бюджет,
дети и т.п.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виранатха от Апрель 29, 2011, 01:13:14
А сейчас никто никому не должен,т.к. в этой древней игре ,,нравитсяненравится,,удовольствие получают оба и без последствий.

Ну на счет "без последствий", это как сказать. Я даже не про болезни, типа "венеры" и т.д. Часто приходится эти связи скрывать (чтобы по репутации не ударило, если человек известный), тратить бабки или время (у кого как), но все-таки, "затратность" есть. Т.е. какая-то напряженка обеспечена, действие то получается "антиобщественное".

Ох, сколько же всякого бреда в этом мире.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виранатха от Апрель 29, 2011, 01:21:38
Конечно, из области фантастики. Поэтому, если без бабы никак, (ну, нравится до невероятия, и все тут; или бросать совестно; или "дети малые плачут"), тогда остается только жить во всем этом. Как при этом не свихнуться (не сойти с ума), и (или) не забросить "нафиг" всю "внутреннюю работу"?? Вариант всего лишь один: у такого (семейного) практика должно быть очень правильное, здравое, и отрешенное отношение к женщине (или к женщинам, (если их (у него) много), и ко всему тому, что с ней (с ними) связано). Какое? Типа, женщина - часть живой природы - она может быть приятной, забавной, иногда полезной - но не следует искать в ней (или во взаимоотношениях с ней (с ними)) смысл жизни и фундаментальную оправданность бытия. Раньше все люди знали, что мужчина - лучше женщины, выше нее - но потом, с деградацией человечества и общественных отношений, это знание ушло (впрочем, здоровое отношение к женщине сохранилось еще в ряде мусульманских стран); раньше женщина знала, что если мужчина обратил на нее внимание (взял в жены) - то ей крупно повезло, и он оказал тем самым ей большое благодеяние. Сейчас же, женщины ничтоже сумняшеся полагают, что мужчины им что-то должны по жизни, и, более того, что каждой бабе положено по (целому) мужику. Это все от деградации людей происходит, от их нравственного угасания и духовного невежества; адекватным является многоженство, а свободные мужики должны сидеть по пещерам и ашрамам, и "во всю мочь" заниматься "внутренней работой". А что нонешние мужики? - до седых волос за юбками гоняются (покуда эрекция не исчезнет окончательно, (потом, правда, пытаются пить "виагру")), о Боге и не помышляют, а уж во внутреннюю работу - их и калачом не заманишь. Одно слово - Кали-Юга...

С уважением, Виктор.

 suns

Виктор, я комментировать не буду. Но за то что не боитесь быть "закиданным тухлыми помидорами" женщинами :010:, и  принять на себя основной удар - мой Вам респект.

Конечно, при всем моем уважении к женщинам.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Дхарманатх от Апрель 29, 2011, 08:27:17
Пожалуй, только одно: если "внутренняя работа" для тебя действительно дороже и милей всего, и без нее жизни нет - то принять монашеские обеты - и дальше всю жизнь жить во Имя Дхармы.
С уважением, Виктор.

Виктор! Может на досуге ознакомитесь с законами Ману например? :05:
http://www.bharatiya.ru/india/zakonmanu.html
И усвойте наконец, что ВСЕ живые существа живут в Дхарме. Даже суперпуперпадшие существа. А то Вы как-то легко записали остальных людей, кто не знаком Вашим пониманием какой-то там "внутренней работы", в адхармичные существа. Ладно хоть в богопротивников не записали  :05: 
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: grig от Апрель 29, 2011, 12:15:36
grig, вы случайно не жили в кришнаитском храме в Сухарево, лекции Видуры не слушали? Ваши тезисы очень похожи на то, что говорил Видура. Прям дежавю какое-то. Дело Видуры живет и побеждает  :41: .
Вы не замечаете за собой, что говорите о людях как о вещах или сами себя вещью ощущаете?  :05:

... Когда ты видишь в человеке личность, ум, хоть что-то отличное от неодушевленного предмета...

Нет лекции никакой ВиДуры я не слушал...я сам себе режисёр)))

Я много чего вижу в женщинах и в большинстве и отношение у меня с ними замечательные.
Думаю Вы чего то не так обо мне подумали, видимо потому что я покусился на главную женскую иллюзию. Эт зря. Я же не утверждаю, что нет другого более надёжного основания для построения межличностных отношений. Более реального и стабильного чем любофф, которая толи есть толи нет.  :116: :116: :123:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Rohini от Апрель 29, 2011, 16:56:57
Думаю Вы чего то не так обо мне подумали, видимо потому что я покусился на главную женскую иллюзию. Эт зря. Я же не утверждаю, что нет другого более надёжного основания для построения межличностных отношений. Более реального и стабильного чем любофф, которая толи есть толи нет.  :116: :116: :123:
А причем тут любовь? По-моему, это главная мужская иллюзия  :016:

Я немного не об этом, но лень разжевывать  :05: .
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Rohini от Апрель 29, 2011, 17:43:56
Нет лекции никакой ВиДуры я не слушал...я сам себе режисёр)))
Видура - это мужчина, старый (в смысле с самого начала зарождения кришнаизма в России) кришнаит-женоненавистник, дважды женат  :05: .
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виранатха от Апрель 29, 2011, 17:58:54
А причем тут любовь? По-моему, это главная мужская иллюзия  :016:

   Мне кажется, есть одна общая иллюзия, наверное, больше социальная: что мужчинам больше нужен секс, а женщинам - любофф. И так думает большинство, не знаю, кто придумал эту концепцию, но, по-моему, в социуме все наоборот. Большинству женщин интересен именно секс, материальная стабильность и т.д., все что связано с пракритти. И что контроль, власть, больше свойственны мужчине - тоже перебор, это все больше в женской природе. Мужчины больше тянутся вверх, к отстраненности, но большинство из них в этих устремлениях бывают крайне тупы, и тут им женщины очень помогают, не задервенеть мозгами.
   Я знаю что на Руси, в основном женщины как целительницы и знахарки, были в основном старухи. Просто потому, что в таком возросте им нет дела до всего того, что девушкам есть в молодом возрасте и они могут трезво оценивать мир и людей, без примести своих незрелых эгоистических устремлений. Может и бывает так, что женщина в раннем возросте имеет беспристрастные взгляды на мир и людей, но это наверное единицы инопланетного происхождения.  
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виранатха от Апрель 29, 2011, 18:11:56
Нет лекции никакой ВиДуры я не слушал...я сам себе режисёр)))
Видура - это мужчина, старый (в смысле с самого начала зарождения кришнаизма в России) кришнаит-женоненавистник, дважды женат  :05: .

   Значит он от них чего-то хочет и не получает, вот и женоненавистник. Все просто. Брахмачари и садху ему лучше не становиться, пока не поймет что ждать от кого-то слишком много - это утопия, надо учиться быть одним в этом мире, это мы все слышали с самого детства, но на практике это не просто.
    По-моему, нестабильность людей и мира, дана нам свыше чтобы научиться работать над собой (своими цепляниями и неспособностью меняться), оставляя все то, что тщетно. Кстати, мужчины женоненавистники, не больше женоненавистники, чем сами женщины в отношении женщин.  :126: Я один раз видел как женщины дерутся за мужиков, это просто жесть. Я занимался карате и самбо, но такого не видел, то как они дрались (захват за волосы, за нос, давление на глаза и т.п) учат в боевом самбо и дзю дзюцу спецназовцев, для того чтобы убивать.  :010:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Rohini от Апрель 29, 2011, 18:42:04
  Значит он от них чего-то хочет и не получает, вот и женоненавистник. Все просто.
А у меня в силу моей испорченности другая стойкая ассоциация с женоненавистиниками. Привязанность к противоположному полу естественна только для людей натуральной ориентации. А если вышла ошибка природы, но человек это не осознает, не понимает, что ж ему неймется, то отсюда и ненависть к тем, к кому по идее должна была быть привязанность  :05: . Если мужчины хвалят мужчин и ругают женщин, мне становится просто как-то стремно осознавать, сколько же сейчас стало много (а может и раньше было не меньше?) латентных гомосексуалистов. Бедные, мучаются, наверное, не "в своей тарелке", вернее, не в своем теле  :27: .
Цитировать
Я знаю что на Руси, в основном женщины как целительницы и знахарки, были в основном старухи. Просто потому, что в таком возросте им нет дела до всего того, что девушкам есть в молодом возрасте и они могут трезво оценивать мир и людей, без примести своих незрелых эгоистических устремлений. Может и бывает так, что женщина в раннем возросте имеет беспристрастные взгляды на мир и людей, но это наверное единицы инопланетного происхождения.

Я с вами полностью согласна, мне тоже мужчины больше нравятся  :05: .
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виранатха от Апрель 29, 2011, 19:01:05
Если мужчины хвалят мужчин и ругают женщин, мне становится просто как-то стремно осознавать, сколько же сейчас стало много (а может и раньше было не меньше?) латентных гомосексуалистов. Бедные, мучаются, наверное, не "в своей тарелке", вернее, не в своем теле  :27: .

Гггг. Вон вы о чем. А я тут, понимаешь, философствую.  :41: Ну разные могут быть приничины, не только потому что женаненавистники такие праааатииивные, гомосеки :41:, может просто кого-то все женщины предавали и кидали, или еще по каким причинам.
Я вот знаю некоторых русских "тантриков", "шактистов" - снаружи и "голубую луну" - внутри, это у них, видимо, самый продвинутый уровень "тантры". Причем они любят поговорить о том, как саньяси тайно спят с женщинами. Для них, видать, это больная тема, недоросли до самых продвинут уровней русской каулической голубой тантры, где и сексуальное желание реализуется и не надо соприкасаться с ненадежной женской природой. :41: А мы вот не доросли до таких "тантрических высот", причем даже над конфессиональных, потому что в индийских тантрах такой клиники нет.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виранатха от Апрель 29, 2011, 19:05:50
А от некоторых я еще слышал, что сатанизм - это аналог тантры на западе. Сравнили философию тантризма с очень развитой сатанинской. Вот такие у нас встречаются тантры-мантры.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Rohini от Апрель 29, 2011, 21:54:12
"Тантрические высоты" тут даже ни причем. Если человек обжора и весит 120 килограмм, то в этом не виноват ни кондитер, ни продавец хлеба, ни сами кондитерские изделия, - никто кроме него самого. Находить недостатки в тортах, изображать отвращение к ним и с упоением на много страниц форума ругать низкорожденных, незрелых и эгоистических кондитеров - довольно потешный способ сбросить вес. Это вроде бы все понимают. А в аналогичной ситуации с сексуальными проблемами почему-то не понимают, что не объект вожделения виноват в их проблемах, а сами же, кто со своими чувствами разобраться не могут.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Surajnath от Апрель 29, 2011, 22:38:44

Аллах, ты же Акбар?! Помоги!
 И пусть каждый поднимется над спсобом мышляния "мужчина" или "женщина" до уровня человек. А то ж эти разговоры будут до бесконечности!   :27::35:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Vikram от Апрель 29, 2011, 23:31:12
О, это точно.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виктор от Апрель 30, 2011, 00:21:43
Адеш!

  ...пусть каждый поднимется над спсобом мышляния "мужчина" или "женщина" до уровня человек!

Воистину так!

С уважением, Виктор.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: vsevolod от Май 03, 2011, 19:48:21
что можно посоветовать человеку который "запал" на самочку? Знакомый йожик жалуется: "в магазине куда я привык ходить продавщица постоянно со мной шутит, теперь я обратил на неё внимание и себе покоя не нахожу. раньше легко отшивал обычные мирские романтические бредни, а тут толи весна, толи она действительно прикольная, мысленно её старю, сдираю с неё кожу, думаю как о мешке с дерьмом, но не помагает, запарился гаджикарани делать для чистки анахаты". :46: :018: :07:
Совсем чтоли крейзи? :-)
Это что такая брахмачарья чтоли? :-))) Долбаный цирк.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: 1 от Май 03, 2011, 20:01:27
Наверное проблемма уже решена, ибо известий с фронта нет. :130:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виранатха от Май 03, 2011, 20:34:37
что можно посоветовать человеку который "запал" на самочку? Знакомый йожик жалуется: "в магазине куда я привык ходить продавщица постоянно со мной шутит, теперь я обратил на неё внимание и себе покоя не нахожу. раньше легко отшивал обычные мирские романтические бредни, а тут толи весна, толи она действительно прикольная, мысленно её старю, сдираю с неё кожу, думаю как о мешке с дерьмом, но не помагает, запарился гаджикарани делать для чистки анахаты". :46: :018: :07:
Совсем чтоли крейзи? :-)
Это что такая брахмачарья чтоли? :-))) Долбаный цирк.

Всеволод, там, судя по всему, не о каких-то адептах и брахмачари история, сейчас таких йожиков пол Москвы. Но как бы там не было, для мужика - подкаблучничество - ситуация не хорошая. Понятно что женщины красивы, я на них смотрю как на картины в галерее, красоту надо ценить, но бошку надо держать в трезвости. Я видел и тех, кто слишком рьяно пропагандирует брахмачарью, все что "слишком" - показатель, что внутри у человека не спокойствие и явно не брахмачарья.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: vsevolod от Май 03, 2011, 21:32:19
Всеволод, там, судя по всему, не о каких-то адептах и брахмачари история, сейчас таких йожиков пол Москвы. Но как бы там не было, для мужика - подкаблучничество - ситуация не хорошая. Понятно что женщины красивы, я на них смотрю как на картины в галерее, красоту надо ценить, но бошку надо держать в трезвости. Я видел и тех, кто слишком рьяно пропагандирует брахмачарью, все что "слишком" - показатель, что внутри у человека не спокойствие и явно не брахмачарья.
Подкаблучничество - это состояние. Что-то вроде шудры :-) Ну или в лучшем случае вайшьи(компромиссы в паре).
Конечно нельзя быть подкаблучником, это исключено. Попросту любви никакой не будет.
Если мужик попадает в зависимость от женщины и на ее интуитивные проверки эмоционально прогибается, то через некоторое время она его просто перестанет любить.
Но с другой стороны нельзя противопоставлять этому патриархат. Мужчина не хозяин женщины. Каждый идет своим путем и если идут вместе, то это осознанный выбор, двух или кого-то одного из них. Вероятно мужика.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Дхарманатх от Май 04, 2011, 07:15:43
Наверное проблемма уже решена, ибо известий с фронта нет. :130:

угу..нет человека - нет проблемы  :05:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: 1 от Май 04, 2011, 10:29:01
Злой ты Дхарманатх:-) хочешь сказать он ее убил?:-) разумное решение)
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Дхарманатх от Май 04, 2011, 10:44:31
Злой ты Дхарманатх:-) хочешь сказать он ее убил?:-) разумное решение)

или она его ... :016:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: 1 от Май 04, 2011, 10:51:31
Злой ты Дхарманатх:-) хочешь сказать он ее убил?:-) разумное решение)

или она его ... :016:

ну хоть анахату чистить не придется.освободили от столь неприятных веще)))
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виктор от Май 08, 2011, 01:01:01
Адеш!

Цитировать
  Процитирую Дона Хуана: "Безупречный Воин в идеальных обстоятельствах - это бумажный (книжный) Воин".
  И снова Дон Хуан: "Безупречность - это делать лучшее, что ты можешь".

А если попробовать на примерах объяснить например, что такое безупречность?
Я имею, как это будет выглядеть на практике, то есть применительно к жизни?

На практике "делать лучшее, что ты можешь" заключается в том, чтобы "следовать пути наибольшего противодействия" (имеется в виду, конечно же, сфера внутреннего, а не внешнего). Для этого следует всегда стремиться делать то, что больше всего не хочется, и наоборот, избегать действий, которые больше всего хочется совершать; (но это аскетическая практика, и это ОЧЕНЬ тяжело).

Скажу еще. Следует представить себя в момент (собственной) смерти - той, которой неминуемо окончится эта жизнь для каждого из нас. И в этом состоянии нужно спросить себя - то, как ты живешь сейчас, в данный момент - проживая часы, минуты, и секунды - которые пройдут, и никогда уже более не повторятся... Они уйдут, эти мнгновения, складывающиеся в года, и ты не сможешь уже никогда прожить их по новому... Ты живешь их сейчас так, что умирая - тебе не будет мучительно больно и обидно думать о том, как бесцельно, и бессмысленно они прошли? - сознавать, как никчемно ты их прожил? ... Тебе не будет безумно хотеться "пережить" эти годы, дни, часы, минуты, и секунды "по новой" - начать (свою) жизнь сначала? ...

Где-то, наверное, так... А путь, может быть, у каждого свой: кому-то сеять хлеб, кому-то растить детей, кому-то заниматься "внутренней работой", кому-то и правачаной...

Каждому - свое.

С уважением, Виктор.

P.S. Если же Вас непременно интересует конкретика, то для меня тяжелее всего ложиться спать в 20.00 (для того, чтобы ночью можно было проснуться, встать и практиковать); я "хочу жить!" - отдыхать, есть, думать, читать, слушать музыку, общаться с близкими, посмотреть хороший фильм, или послушать пристойную аудиокнигу... А тут (вдруг) - спать... Это жутко, (сон) - как маленькая смерть...
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: vsevolod от Май 13, 2011, 23:17:57
Скажу еще. Следует представить себя в момент (собственной) смерти - той, которой неминуемо окончится эта жизнь для каждого из нас. И в этом состоянии нужно спросить себя - то, как ты живешь сейчас, в данный момент - проживая часы, минуты, и секунды - которые пройдут, и никогда уже более не повторятся... Они уйдут, эти мнгновения, складывающиеся в года, и ты не сможешь уже никогда прожить их по новому... Ты живешь их сейчас так, что умирая - тебе не будет мучительно больно и обидно думать о том, как бесцельно, и бессмысленно они прошли? - сознавать, как никчемно ты их прожил? ... Тебе не будет безумно хотеться "пережить" эти годы, дни, часы, минуты, и секунды "по новой" - начать (свою) жизнь сначала? ...
Если правильно себя представил в момент смерти никаких мыслей не будет. Все эти бла бла бла типа анализ текущего состояния и т.п. все это просто дешевые увертки, и попытки спрятаться и не смотреть смерти в глаза.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виктор от Май 17, 2011, 19:49:13
Адеш!

Я написал об этом потому, что меня об этом попросили, (конкретно, пользователь с ником Tyler). Мало того, что тратил свое (драгоценное) время, так еще и писал о том, о чем не люблю говорить публично; (в принципе, не хотел писать), но сделал это только лишь из сострадания к живым существам, (читающим Форум). А что и кто об этом думает - мне совершенно безразлично.

С уважением, Виктор.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: vsevolod от Июнь 14, 2011, 17:16:28
Цитата: Виктор
А что и кто об этом думает - мне совершенно безразлично.
Я думаю что мне безразлично чужое мнение. Но самим этим утверждением уже обращается внимание на чужое мнение и происходит на него реакция, в виде самогипноза типа "А что и кто об этом думает - мне совершенно безразлично.".
Таким образом самообман налицо. Нарушение сатьи и все такое :-)
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Ольга от Июнь 21, 2011, 18:48:04
"Тантрические высоты" тут даже ни причем. Если человек обжора и весит 120 килограмм, то в этом не виноват ни кондитер, ни продавец хлеба, ни сами кондитерские изделия, - никто кроме него самого. Находить недостатки в тортах, изображать отвращение к ним и с упоением на много страниц форума ругать низкорожденных, незрелых и эгоистических кондитеров - довольно потешный способ сбросить вес. Это вроде бы все понимают. А в аналогичной ситуации с сексуальными проблемами почему-то не понимают, что не объект вожделения виноват в их проблемах, а сами же, кто со своими чувствами разобраться не могут.

+1
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Ольга от Июнь 22, 2011, 13:50:04
Честно, от прочтения темы осталось впечатление слабости мужского пола.

Все 8 страниц - сплошное нытье мужчин о том, как им тяжело справляться и практиковать, когда они вовлечены в связь с женщиной.  :130:

Возникает вопрос (риторический, наверное  :016:): какие же вы тогда практики, если не можете наладить общение с женщиной (в любом его проявлении), и я еще не говорю о том, чтобы наладить его настолько, чтобы использовать его же (отношение) на благо практики?
Как минимум, йоги - никакие.

И кстати, женщина - это еще не предел сложностей в этой жизни  :126:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Ольга от Июнь 22, 2011, 14:04:31
И особо для Виктора.

Вы и правда рассчитываете на милость Богини, относясь к женщинам таким вот образом, который вы так красочно излили в теме? (вопрос опять риторический  :016:)
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виктор от Июнь 22, 2011, 14:10:27
Адеш!

  ...нытье мужчин о том, как им тяжело справляться и практиковать, когда они вовлечены в связь с женщиной.

Как писАл Гуруджи Матсьендранатх, женщина постоянно от мужчины чего-то (чего-нибудь) хочет; это отвлекает от практики, и создает беспокойство.

Возникает вопрос ... какие же вы тогда практики, если не можете наладить общение с женщиной...

А зачем?! ...

  ...я еще не говорю о том, чтобы наладить его настолько, чтобы использовать его же (отношение) на благо практики?

В эпоху Кали-Юги женщины порочны - и практикующему лучше не иметь с ними дела.

И кстати, женщина - это еще не предел сложностей в этой жизни.

Вот именно! Лучше заниматься более сложными, и более интересными вещами.

С уважением, Виктор.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Ольга от Июнь 22, 2011, 14:33:05
Право, как мило...


Цитировать

Цитировать
Возникает вопрос ... какие же вы тогда практики, если не можете наладить общение с женщиной...

А зачем?! ...

Почитайте шакта-агамы, там написано зачем  :05:

Цитировать
И кстати, женщина - это еще не предел сложностей в этой жизни.

Вот именно! Лучше заниматься более сложными, и более интересными вещами.

Какие там более сложные и интересные вещи! Виктор, о чем Вы говорите! Вы даже и такое не-сложное препятствие в виде женщины пройти не можете, и в силу своей слабости списываете все на Кали-югу и порочность женщин.

Видимо, в Кали-югу, вместе с порочностью сугубо женщин, возросла тупость мужчин, уж извините...  :018:
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виктор от Июнь 22, 2011, 16:01:31
Адеш!

Ad Ольга

И особо для Виктора.

Уважаемая Ольга! Благодарю Вас за внимание!

Вы и правда рассчитываете на милость Богини, относясь к женщинам таким вот образом, который вы так красочно излили в теме? (вопрос опять риторический)

Ну почему же? - я отвечу. Во-первых, я ни на что не рассчитываю, потому как не рассчитываю в жизни ни на что вообще. Во-вторых, кто сказал, что я плохо отношусь к женщинам? Женщины прекрасны; единственная их проблема (заключается) в том, что они - люди. В-третьих, милость Дэви не обходит меня стороной; (вот) только Она проявлена у меня в Образе Дхумавати. Но как (позитивно) работать с Дхумавати, или как изменить эту проявленность - ни один из Мастеров духовных Традиций, с кем я имею счастье быть знаком - не знает.

Вы даже и такое не-сложное препятствие в виде женщины пройти не можете...

«не-сложное?!» Вы, наверное, издеваетесь. Я за всю свою жизнь не встречал ни единого примера женско-мужеских отношений, (в том числе, семейных), который был бы, на мой взгляд, удачен, и являлся побудительным стимулом к поиску (построению) чего-то подобного. Это равно касается и адептов любых духовных Традиций, и обычных людей. (Буде у кого имеются в этом сомнения в виде собственного счастья - спешу вас обрадовать - все интересное у вас еще впереди).

К тому же, близкое общение мужчин и женщин подразумевает размножение (продолжение рода); а я откровенно не хочу иметь детей, и не хочу, чтобы мой род продолжался.

Видимо, в Кали-югу, вместе с порочностью сугубо женщин, возросла тупость мужчин, уж извините...

А что тут извиняться? Мужчины, в массе своей, выродились еще несколько столетий назад; факт, по-моему, настолько общеизвестный, что не требует дискуссий.

С уважением, Виктор.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Июнь 22, 2011, 16:16:08
Честно, от прочтения темы осталось впечатление слабости мужского пола.

Все 8 страниц - сплошное нытье мужчин о том, как им тяжело справляться и практиковать, когда они вовлечены в связь с женщиной.  :130:

Возникает вопрос (риторический, наверное  :016:): какие же вы тогда практики, если не можете наладить общение с женщиной (в любом его проявлении), и я еще не говорю о том, чтобы наладить его настолько, чтобы использовать его же (отношение) на благо практики?
Как минимум, йоги - никакие.

И кстати, женщина - это еще не предел сложностей в этой жизни  :126:

Очень в точку Ольга! У гармоничной натуры должна быть гармония во всем.  Если какая-то вещь начинает подниматься наружу и человека начинает этот вопрос беспокоить - это в любом случае будет говорить о том, что дисбаланс существует, а иначе бы говорить об этом не стали бы.
 
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Ольга от Июнь 22, 2011, 16:25:35
я ни на что не рассчитываю, потому как не рассчитываю в жизни ни на что вообще
...
как (позитивно) работать с Дхумавати ни один из Мастеров духовных Традиций, с кем я имею счастье быть знаком - не знает.
...
за всю свою жизнь не встречал ни единого примера женско-мужеских отношений,  который был бы удачен
...
мужчины, в массе своей, выродились еще несколько столетий назад

да уж.. Вам, и правда, не позавидуешь..
и тут даже согласишься со следующим вашим личным заявлением

не хочу, чтобы мой род продолжался
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Июнь 22, 2011, 16:26:49
Проблемы нет - значит и темы, подобные этой не поднимаются.
Если же такую тему подняли, значит получается  проблема существует, и надо ее как-то решать. Ну например:
Меня абсолютно не интересует проблема австралийских бабочек. Собственно поэтому я не пишу о них.
Если бы с этими самыми бабочками был связан распорядок моего дня или они как-то по другому влияли на мое сознание или психику, в таком случае многие  узнали бы об австралийских бабочках.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Ольга от Июнь 22, 2011, 16:27:51
Tyler, проблема только в одном: что из этого сделали проблему.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Scioplus от Март 06, 2012, 22:12:19
Я вот знаю некоторых русских "тантриков", "шактистов" - снаружи и "голубую луну" - внутри, это у них, видимо, самый продвинутый уровень "тантры". Причем они любят поговорить о том, как саньяси тайно спят с женщинами. Для них, видать, это больная тема, недоросли до самых продвинут уровней русской каулической голубой тантры, где и сексуальное желание реализуется и не надо соприкасаться с ненадежной женской природой. :41: А мы вот не доросли до таких "тантрических высот", причем даже над конфессиональных, потому что в индийских тантрах такой клиники нет.

Кстати, по-моему, вполне логично. Вот представители касты хиджры считают своей покровительницей именно богиню Бахучару Мату, то есть одно из воплощений Шакти. Так что гомосексуалистам вроде как по природе суждено быть шактами. Но вопрос, конечно, не в том, могут ли геи быть шактами, а в том, возможна ли "голубая тантра". Насколько понимаю, мнение ортодоксальных Гуру на этот счёт однозначно - гомосексуалисту, ежели он хочет быть тантриком, следует забыть о сексе, стать брахмачарином и следовать дакшиначаре ("голубая вамачара" невозможна)?
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Виранатха от Март 07, 2012, 00:22:16
Так что гомосексуалистам вроде как по природе суждено быть шактами. Но вопрос, конечно, не в том, могут ли геи быть шактами, а в том, возможна ли "голубая тантра".

Ну может и есть такая редкая секта, только она же не базируется ни на каких тантрических текстах, посему, не уверен что это можно считать тантрой. Нужны конкретные писания, где говорится что для ритуалов майтхуны допустимы гомосексуальные акты, а так можно самому напридумывать, все что угодно. То что они почитают каких-то Деват, это нормальные вещи, каждый индус в Индии, почитает разных Деват, но это не всегда означает тантрика-садхака.   
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 08, 2012, 15:08:58
Очень сомневаюсь, что такого рода рекомендации есть в тантрах. Даже если бы я такое в них не нашел (в связи со своей незаинтересованностью в такого рода вещах), в России, поверьте, есть любители голубизны. Причем, как они себя преподносят, "лучшие тантрики, "знатоки шастр и санскрита", они сами тантру составили на санскрите, выдав, что якобы ее нашли в Бенгалии. Поверьте, они бы не упустили шанс найти объяснения своим наклонностям ссылками на тексты. :05:  В России, если что-то отчасти и лучшее попадет в руки постсовковья, то обретает очень редкие качества, такого не найдешь ни на Западе, ни в Индии. Я по этой причине больше не хочу открывать ничего ценного большинству русских из того, что с таким трудом нашел в Индии, Непале или где-либо еще. Лучше пусть будет ничьим, чем будет принадлежать им.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: X от Март 08, 2012, 17:01:47
Гуруджи ко адеш! Слышал, что где то в Индонезии есть культ где почитают гермофродитов. А люди, которые родились с подобными аномалиями имеют статус святых.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 11, 2012, 04:22:07
Можно далеко не ходить – образ Ардханарешвары, или гопи в вайшнавизме, когда вайшнав должен медитировать на себя как на гопи-сварупу, или, например, неварцы в мурти Шивы могут призывать шактийских Деват. Этого, конечно, много в тантре. Другой вопрос, насколько адекватно такого рода вещи соотносить конкретно с гомосексуализмом (где мужчина с мужчиной занимается вполне конкретным половым актом)? Т.е. на основе своих домыслов можно многое подогнать под то, что нравится, соответственно, я полностью согласен с мыслями Виранатхи на тему того, что во избежание искажений аутентичной тантры надо опираться на тексты, потому что тантрик – это тот, кто следует тантрическим текстам (тантрам). Те или иные практики и образы Деват каждый человек, в меру своей духовной реализации или извращенности, может трактовать по-разному. Т.е. смысл в том, что хотелось бы избегать разного рода несовершенной отсебятины, а в России и на Западе ее очень много.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: लोटा बाबा от Октябрь 09, 2012, 13:26:27
Адеш!
Недавно беседовал с одним гурубхаем на тему девственности и он мне показал в сети интересную вещь. Оказывается ученые проводили эксперимент, пытаясь влиять на уровне спермотазоидов на лошадь и зебру, спаривая их, но "любоффь" не удалась. Но потом, когда лошать случили с мерином, у нее родился детеныш - частично полосатый, частично обычный. В сети много инфы на этот счет есть. И действительно, я такое наблюдал в жизни, когда например, женщина много совокуплялась с мужчинами, а потом зачинала ребенка, ребенок получался малопохожим на маму и папу. Интересно, а как такое передается на уровне энергетики, или на уровне генов, как это вообще происходит? У кого какие соображения?
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: लोटा बाबा от Октябрь 09, 2012, 14:27:39
Насколько понимаю, мнение ортодоксальных Гуру на этот счёт однозначно - гомосексуалисту, ежели он хочет быть тантриком, следует забыть о сексе, стать брахмачарином и следовать дакшиначаре ("голубая вамачара" невозможна)?

  Я никогда не слышал такого названия "голубая тантра"  :17:, покрайней мере, в Индии. А на Западе сейчас чего только нет, но тут понятно все, они нетрадиционные. А что касается Хинджра и Бхучари Маты, вот что в сети есть:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hijra_(South_Asia) (http://en.wikipedia.org/wiki/Hijra_(South_Asia))
http://en.wikipedia.org/wiki/Bahuchara_Mata (http://en.wikipedia.org/wiki/Bahuchara_Mata)
  Очень все неясно, потому что они там основываясь непонятно на каких источниках, связывают эту Богиню с Шричакрой, без ссылок на тексты Шривидьи, с учетом того, что Шриянтра - это Янтрараджа (король всех янтр) и туда можно призывать всех Деват, то в этом смысле можно призвать все что угодно. Может и есть такое мелкое индийское направление, однако, пока в текстах про эту Богиню нет инфы, то тут можно только гадать что она из себя представляет. Так, например, есть культ Горакшанатха в Южной Индии, в ГОА, но там Горакшу почитают как Веталу (вампара) - одного из свиты Шивы, а не как Шиву Йогина. Само течение очень маленькое и по сравнению с Натха-сампрадаей - несущественное. Может быть и с Бхучара Матой также, кому-то захотелось ее рассматривать именно в таком ключе, как Хиджры, ведь в Индии разных местечковых сект (в нейтральном смысле), больше чем языков и диалектов. Эти хинджры, возможно, и слов таких не исполльзуют: дакшиначара, вамачара, и с тантрой никак вообще не связывают свои привязанности. Хотя натянуть этот факт на то, что кому-то лично нравится, можно.

Я нечто подобное встречал, как в России поступают некоторые, начитавшиеся книг сансарные пашу, если в ведах упоминается мясоедение, по их мнению значит, что вегетариансво не свойственно ведизму. Я считаю, что этот вывод бредовый, потому что эти люди мясо лопают оттого, что имеют привычку, в ресторанах и кафе. Но как оно могло приниматься тогда, сейчас можно только гадать. Но я уверен что не так, как его едят русские умники и "знатоки санскрита", "пракрита" и т.п. Или еще, я слышал что сейчас мясо многие индусы едят также, т. е. "возвращаются к ведам" :41:, а если честно, то этому их научили америкосы, так же как и бухать. Для классического брахмана они все бхрашты и данавы. Но с Хиджрами, возможно, немного иначе, вопрос только в том, местечковая ли это сектуха, или направление, базирующееся на реальных письменных источниках, тантрах. Ведь тантрик это тот, кто практикует согласно текстам "тантрам" или "агамам".
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Dmitry от Октябрь 09, 2012, 23:24:52
Адеш!

наблюдал в жизни, когда например, женщина много совокуплялась с мужчинами, а потом зачинала ребенка, ребенок получался малопохожим на маму и папу. Интересно, а как такое передается на уровне энергетики, или на уровне генов, как это вообще происходит? У кого какие соображения?

Адеш!

Тема так называемого явления "телегонии" один раз обсуждалась в передаче "военная тайна".
Вот ссылка на сюжет: http://www.youtube.com/watch?v=EbRC3ZTSp8g (http://www.youtube.com/watch?v=EbRC3ZTSp8g)
 К сожалению там мало чего в деталях описали. Всё в общих чертах.
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Sergei от Октябрь 11, 2012, 22:09:38
Адеш! Уважаемый, в истории и не такие случаи бывали... Например,как-то,мой Лама экскурс в историю жизни Будды Шакьямуни делал:у Будды был кузен и друг Ананда,перед тем,как стать монахом он женился, потом увидев своего Просветленного брата,Ананда решил присоединиться к Шакьямуни и стать монахом. Но расставание с молодой супругой было настолько болезненно,что Ананда в Сангхе начал просто увядать, другие монахи начали смяться над Анандой,мол кузен самого Будды так привязан к женщине, и если бы не своевременная помощь Будды, Ананда бы покинул Общину. А Вы говорите,жесть,что обычный русский йогин запал на продавщицу...как запал так и отпадет...
Иог запал на продавщицу - ЭТО ЖЕСТЬ!!!! :41: :41: :41:вы меня извините это правда жесть, я от такого скоро писиться от смеха буду :41: :41: :41:может ему тогда продавцом стат, чтоб все по-честному было и не обманываться?
Название: Re:избавление от романтических привязанностей
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 31, 2012, 17:54:34
Адеш!
Вообще, я думаю, социум очень могущественный, он весь напичкан сексом, а традиции, которые в нем существуют, – только части его. Поэтому если трезво посмотреть, то ситуация, о которой рассказано в начале темы, не должна удивлять. Проблема не в продавщице, это может быть вообще недалекое и глупое существо, как и многие, но просто через нее проявляется то, чем полон социум, и это не с ней проблема, а с влиянием Майи. Ситуация примерно похожа на ту, как в России хулиганы к прохожему подсылают малыша, и тот говорит: "Дядь, дай закурить", дядя малышу говорит: "Я не курю", к нему подходят быки и говорят: "Ты че, малыша решил обидеть?". Это то же самое. Слабое и тупое существо может выпить жизнь сильного и здорового человека через жалость, через стремление видеть в нем лучшее (как нас учили все вокруг), через то, что ты обязан помогать другим по моральным соображениям, попытку найти хоть кого-то, кому ты нужен в этом мире, через многое. Не хочется ведь верить в то, что это все бессмысленно. В любом случае, какой смысл осуждать этого человека, если он так поступил: кто-то в этом увидит плохое, а кто-то увидит плохое и в том, что он вышвырнет эту продавщицу из своей жизни, как бестолковую вещь, тогда скажут, что у товарища нет сердца, или еще что-нибудь. Я думаю, осуждать проще всего, но нам это разве что-то дает? Людей бесполезно переделывать, надо только улучшать себя, тогда нужные люди сами к тебе придут и их не надо будет убеждать с такими усилиями, что себе в ущерб.