Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: Ased от Июнь 25, 2011, 17:44:06
-
Как мы все знаем, с незапамятных времен человечество ищет источник вечной молодости. О нем упоминается в многочисленных легендах и сказаниях, кто то считает что это вода, кто то что свет или особые места на земле. Интернет полон историй описывающих этот источник. Но вот гораздо интереснее его описывают древние тексты по йоге в частности в текстах натхов чаще всего встречается упоминание о неком нектаре или веществе подобном нектару, которое дарует человеку вечную жизнь. Естественно говорится о практике и состоянии достигаемом благодаря ей, цитирую дословно отрывок из Сиддха-сиддханта паддхати, текст вивека мартанда абзац 151. Если йогин подняв язык в полость неба, непрерывно пьет нектар, подобный по вкусу молоку или сладкому гхи, он избавляется от болезней и старости, обретает знание шастр и агам, бессмертие, восемь сиддхи, и привлекает йогини (дивьянгана). И вот еще тот же текст абзац 140. Если йогин посредством практики хатха-йоги и пранаямы введет язык в полость неба и станет пить чистый поток лунного нектара, текущий сверху из шестнадцати лепесткового лотоса, медитируя на высший покой, он освободится от болезней, обретет совершенное тело и будет жить вечно. Вопрос в следующем, это просто красивая метафора, искажение перевода или реальная практика ведущая к вышеописанному? Если практика ведущая к вечной молодости и избавлению от всех болезней действительно существует, то почему все йоги в том числе и натхи не стали бессмертными, в чем подвох и можно ли простым смертным практикам к примеру в г.Урюпинске рассчитывать на вечную молодость и избавление от болезней практикую вышеописанное?
P.S. С уважением.
-
Возможно, им это просто не нужно. :05:
-
Адеш!
Думаю, что это вполне нормально , когда йог не достигает бессмертия , да и не должны все сразу достигать ... в силу разных причин , как ментальных , так и физических ...
-
Адеш!
Возможно, им это просто не нужно.
Интересно, какой процент (настоящих аутентичных) йогов отказался бы от "избавления от всех болезней и обретения вечной молодости"? (По крайней мере, до тех пор, пока (ими) не изжита вся карма, не завершены все ступени практики, и не сформировано "тело света?")
А вообще, я думаю, что Источник вечной молодости - во Всевышнем Господе (Боге, Творце).
Или, иначе сказать - в Горакшанатхе - вернее, в Его Единстве со Своей Ниджа-Шакти, Йогамайей Баласундари.
С уважением, Виктор.
-
Шри Гуруджи ко Адеш!
Вопрос в следующем, это просто красивая метафора, искажение перевода или реальная практика ведущая к вышеописанному? Если практика ведущая к вечной молодости и избавлению от всех болезней действительно существует, то почему все йоги в том числе и натхи не стали бессмертными, в чем подвох и можно ли простым смертным практикам к примеру в г.Урюпинске расчитывать на вечную молодость и избавление от болезней практикую вышеописанное?
Это все сразу – и метафора, и правда. Насчет того, что натхи не стали бессмертными, вы зря так. Просто те, кто соответствует такому уровню, не берутся учить тех, кто к этому не готовы (понятно, что все себя к готовым относят). Другая причина в том, что у натхов запрещено развлекать недалеких людей сиддхами и демонстрировать их в низших целях. Те, кто это делают, не есть подлинные натхи, а, скорее всего, сансарины, имитирующие йогинов.
Что касается бессмертия, во-первых, не для всех физическое бессмертие является целью, во-вторых, прежде чем научиться управлять материей, нужно научиться управлять своей психикой, а если привязанности ко всему низменному доминируют, то говорить надо не о физическом бессмертии, а об очищении своих представлений о мире, о йоге и т.п.
Что касается перевода, он верный, я его много раз вычитывал и сверял со знатоками санскрита в Варанаси и, самое главное, с авторитетными Учителями Натха-сампрадаи.
в частности в текстах натхов чаще всего встречается упоминание о неком нектаре или веществе подобном нектару, которое дарует человеку вечную жизнь.
Я слышал от своих Гуру, что это пустота в области головы, которая подобна небесной Ганге, очищающей грехи. Когда Кундалини восходит к сахасрара-чакре, то там обретается опыт пустоты, спанды (тонкой пульсации), пракаши (света) и др.; когда они нисходят в тело, то оно обретает соответствующие свойства. Могу вам порекомендовать прочитать мою статью, освещающую практику двадашанты в новом журнале "Адеш". Эта практика вам даст возможность почувствовать то, что под нектаром в голове подразумевают традиционные тексты хатха-йоги.
-
Я слышал от своих Гуру, что это пустота в области головы, которая подобна небесной Ганге, очищающей грехи. Когда Кундалини восходит к сахасрара-чакре, то там обретается опыт пустоты, спанды (тонкой пульсации), пракаши (света) и др.; когда они нисходят в тело, то оно обретает соответствующие свойства. Могу вам порекомендовать прочитать мою статью, освещающую практику двадашанты в новом журнале "Адеш". Эта практика вам даст возможность почувствовать то, что под нектаром в голове подразумевают традиционные тексты хатха-йоги.
Уважаемый Yogi Matsyendranatha, правильно ли я понял, что вы не поддерживаете мысль, что "нектар" в цитате в первом посте, это именно физическая жидкость выделяющаяся предположительно с верхнего нёба?
-
Насчет практик, ведущих к вечной молодости - два примера из сравнительно недавнего прошлого:
Свами Картикея - продолжительность жизни (в физическом теле) около 300 лет, Девраха Баба – около 250.
И вполне возможно, что они оставили свои физические тела просто потому что не нуждались в них, а не потому что тело неизбежно должно состариться и умереть.
-
Гуруджи ко Адеш!
Уважаемый Yogi Matsyendranatha, правильно ли я понял, что вы не поддерживаете мысль, что "нектар" в цитате в первом посте, это именно физическая жидкость выделяющаяся предположительно с верхнего нёба?
Верно. Я, конечно, слышал о том, что то, что называют «бинду», «амритой» и др., – это якобы гормональные процессы, связанные с шишковидной железой, ее влиянием на гипофиз, и что гипофиз связан с другими железами тела. Также что шишковидная железа связана с половой функцией, и при соблюдении брахмачарьи йогин раскрывает ясновидение (дивья-дришти), обретая состояние недвойственности. Но, на мой взгляд, эти аналогии «бинду» достаточно грубые, как и соответствие желез чакрам. От своих натховских Гуру я слышал, что амрита (лунный нектар в голове) – это не физическая субстанция (хотя она и влияет на физические процессы), а тонкая энергия. Что она является одновременно формой пустотного сознания (чидакаша) и символической Ганга Нади (рекой Гангой), которая перемещается в Акаше (пространстве головы и над головой). Нада и Бинду также связаны с мантрами (имеющими гласный звук на конце и анусвару), и так как мантра связана, как правило, с дыханием (праной), то тут не сложно проследить многие параллели. Где-то слышал (если не ошибаюсь), что отделы мозга, связанные с речью и дыханием, имеют прямую связь. Потому, возможно, в «Хатха-йога прадипике» и др. текстах рекомендуют делать именно пранаяму с биджа-мантрами (сагарбха-пранаяма).
Свами Картикея - продолжительность жизни (в физическом теле) около 300 лет, Девраха Баба – около 250.
И вполне возможно, что они оставили свои физические тела просто потому что не нуждались в них, а не потому что тело неизбежно должно состариться и умереть.
И по сей день есть долгожители, например, возле Питамбара-питха живет один садху, ему несколько сотен лет. Другое дело, вполне очевидно, что Свами Картикея и Девраха Баба жили долго явно не за счет сукшма-вьяямы, их садхана была более глубокой. Д. Брахмачари «факирским практикам» учился у других Гуру, а Свами Картикея для него (и для многих вообще) был наиболее почитаем. И я совершенно согласен насчет того, что возможности жить долго формируются весомо обоснованными потребностями в этом. Т.е. если это просто каприз пожить долго, так, чтобы «кожа была мягкой и шелковистой», со всеми остальными вытекающими из подобного сознания качествами, то вряд ли природа наградит таких людей подобными сиддхами. Зачастую сами желания у человека могут противоречить друг другу. Для мироздания такие мотивации людей могут быть необоснованными, какие бы техники тантры при этом ни были в легком доступе. То же и с техниками кайя-кальпы и т.п., очевидно, есть такие уровни знания, которые не доступны просто умным, логичным и хитрым, развитость определяется и чистотой души.
-
Как вообще можно сравнить плотность праны, амриты и кундалини?
Или кундалини - это процесс, а не субстанция?
Вот я переношу внимание на участок тела и удерживаю на нем внимание
небольшое количество времени, при этом там появляется
жидкообразная, невидимая субстанция, которая сильно
реагирует на то же внимание и на посторонние звуки.
Как определить что есть что?
Или одного поля ягода?
-
Гуруджи ко Адеш!
Как вообще можно сравнить плотность праны, амриты и кундалини?
Или кундалини - это процесс, а не субстанция?
Вот я переношу внимание на участок тела и удерживаю на нем внимание
небольшое количество времени, при этом там появляется
жидкообразная, невидимая субстанция, которая сильно
реагирует на то же внимание и на посторонние звуки.
Как определить что есть что?
Или одного поля ягода?
Возможно, от направления внимания на разные части тела там увеличивается проходимость праны, соответственно, и ощущения такие. Насчет звуков – прана, акаша, звук, свет, Кундалини имеют тесную связь. При чистых нади звук становится утонченным. Но, насколько знаю я, чем состояния тоньше и менее уловимы, чем сложнее им дать стандартную характеристику, – тем чище опыт. Традиционно мы Кундалини рассматриваем как Богиню и источник творения всего бытия: чем мы чище его воспринимаем, тем меньше стандартно человеческого в таком видении.
-
Горакшанатхджи ко Адеш!
Природа так устроена, что в ней все непостоянно, и то, что слишком фиксировано в нас, она быстро рушит. Поэтому, как ни парадоксально, большинство чрезмерно заботящихся о физическом здоровье, включая и преподавателей "йоги", все равно болеют. Как раз по причине чрезмерных цепляний. Народ думает, что есть какие-то внешние секреты, но, даже логически, если бы они и были, их уже давно начали бы распродавать оптом и в розницу в Америке, Европе и России. Глупо полагать, что такого рода тайны рано или поздно не стали бы доступны всем. А значит, если они и есть, то должны быть такого формата, который понять способны не многие. Понимать – значить уметь. Это одно. Второе – то, что большинство людей может просто не знать, что собой представляет этот мир и его содержимое (видит же не глаз и слышит не ухо, а сознание, которое через них воспринимает): то, что сознанию недоступно, то оно не увидит, не важно, что это или кто это (бессмертные, к примеру). Увидеть – значит осознать, а осознать – означает получение доступа. Поэтому никто и не видит среди натхов бессмертных, и эта ситуация очень легко объясняется. Мы видим только то, на что мы реально тянем на данный момент. ИМХО, нужно подготовить себя для того, чтобы хотя бы подойти к встрече с такого рода реалиями. Для этого нужно наработать хотя бы самый элементарный уровень, соответствующий Традиции, а потом уже можно говорить о большем. Если бессмертие себе не купили ни короли, ни олигархи, то полагать, что кто-то так просто перепрыгнет через потолок, будучи редчайшим исключением из всех :05:, – наивно.
-
Здесь вопрос поставлен так: "Или тебя будут учить всему этому, или нет". Совершенный Гуру – это совершенный духовный инвестор, как и ученик, поэтому учить чему-то высокому какие-то Махасиддхи, очевидно, будут тех учеников, которые соответствуют полноценному уровню ученика. И еще, надо учитывать то, что большинство стереотипов на тему йоги, которые появились на Западе, нужно как следует переосмысливать, от них так же сложно избавляться, как от акцента, когда говоришь на иностранных языках. Нас многому не учили, даже считаю, что специально, всегда это подсознательно чувствовал. Большинство людей просто идут по дорожке, протоптанной теми, кто из них когда-то пожелал сделать бессознательное стадо, по коммерческим, властным и др. соображениям, но почему-то чем обычней и примитивней такие люди, тем больше у них веры в то, что произойдет чудо само по себе.
Сейчас, в принципе, на Западе многие открыто говорят, что большинство продаваемых техник йоги взяты из традиции (из ее контекста и выхолощены), но, конечно, никто при этом не может дать полноценные ориентиры. Это, скорее, повод задуматься, и если есть желание искать, то делать это. Недавно читал забавную книжицу (спорную местами), автор Mark Singleton, о том, как физическая йога пришла на Запад, но даже он как-то очень щадяще написал об истинном положении вещей в западной йоге. Сейчас она и в Индии в туристических местах и в мегаполисах находится в примитивном и искаженном виде, более того, даже в традиции на общедоступном уровне она преподносится только в таком виде, чтобы задуматься и начать копать дальше, или отчаяться и на все забить.
-
Освежу тему: не так видел видео с Махарадже Матсьендранатхом, где он говорил о традиции и рассказал про Горакшанатха и девять его последователей. Говорилось что они все достигли бессмертия, но также говорилось что не каждый натх достиг этого самого бессмертия, хотя многие достигли реализации. Вот возникает логичный вопрос, реализация = самадхи = бессмертие? И еще вопрос, чем сознание реализованного бессмертного отличается от обычного, ну кроме того что он может получать практики напрямую от божеств. Например может такой человек сходить в кино или сыграть в компьютерную игру или для него это уже ненужная деятельность отличная от его сознания?
-
Шри Гуруджи ко Адеш!
Большинство долгожителей в Индии среди садху – это тапасвины, которые фактически не выходят из самадхи и не прекращают практику, они могут жить по 300 лет, 500 и более. Остальные садху и садхаки, которые грихастхи, ведут какую-то социальную деятельность. Те, у кого много учеников и ашрамов, живут не долго. Некоторые из садху и Гуру, кто ведет более-менее умеренный образ жизни, могут в свои года выглядеть чуть лучше, чем большинство людей, но не более того. Забота об учениках и ашрамах отдаляет от высших достижений в йоге, тем более, если много учеников, которые таковые только на словах. В Индии, я уже говорил, Гуру может быть много, любой садху – это автоматически Гуру, но долгожительство можно достичь только через долгую тапасью. Не всем это нужно, а тем, кому нужно, им нет дела до тех, у кого есть желание на этом делать шоу или бизнес. Как раз такие йоги – долгожители, потому что не соприкасаются со всем социальным притворством, ложью, тщетной суетой.
-
Кстати, по поводу "бессмертия", весьма интересное высказывание недавно встретил, перечитывая "Горакх-сабади". Там говорится, что тот, кто постиг вечное состояние в Алакх Ниранджан и сохраняет его осознавание в своем физическом теле, тот йогин обретает бессмертие в теле. Что самое интересное, весь текст написан на своеобразном хинди с примесью пенджаби и весьма красиво.
-
Гуруджи ко адеш!
Уважаемый Йоги Матсьендранатх, пожалуйста расскажите, как трактуется в традиции натхов понятие бессмертия. В некоторых источниках говорится, что одной из главных целей в традиции является достижение физического бессмертия. Я же предполагаю, что бессмертие связано с мокшей и как следствие остановкой круговорота рождений и смертей, но поскольку мокша означает отказ от своего материального эго, то это как мне видится не является физическим процессом. Что же имеется ввиду на самом деле? Вероятно у меня непонимание возникает из-за того, что в моем видении понятия материальное и физическое является тождественными.
Буду благодарен за Ваш ответ.
-
Душа человека вечна и божественна, мы все слышали об этом много раз. Первое – это практическая реализация состояния Атманубхава (это очень много и непросто). То, что в индуизме называют "мокша" или "мукти". Дальше все действует по такому же принципу, как если бы вы в огне долго подержали железо, оно может нагреться, может раскалиться или расплавиться. Словом, оно обретает качества огня. Очевидно, и тело может одухотвориться настолько, что обретет те или иные свойства. Кто-то может выйти на такой уровень, что его мощи будут нетленны после смерти, а кто-то, возможно, сможет что-то еще сделать с телом. Другое дело, что человек может почувствовать, какие устремления в нем могут открыться, когда он раскроет такие высшие свойства души: может, такое существо сочтет свое тело тюрьмой, а социум, со всеми его ценностями (включая демонстрацию возможностей тела в цирке), – тяжелым и тщетным процессом. В любом случае, мы всего этого не знаем. И поэтому, для начала, надо просто подумать о своей душе, о ее высших состояниях, а потом, может, понятней станет и остальное. Даже если и есть уровни дивья-дехи и т.п., никто вам не даст никаких обоснованных рецептов того, как это все происходит. Обосновывают ученые, бизнесмены (включая и преподавателей йоги), религиозные деятели, об этом пишут фантасты, но все они, как и обычные люди, умирают (а некоторые, не реализовавшись, покидают мир в душевном спокойствии). Вам кто-то даст рецепт физического бессмертия, вы станете известным и начнете на этом делать бизнес, а надо ли это тем йогам, кто этот рецепт знает, надо ли это мирозданию? Я в этом не сильно уверен.
В любом случае, в йоге есть ступени (разделы): яма, нияма, асана и т.д. Мне понравилось, как когда-то сказал наш русский мистик Гурджиев: "Лучше делать (совершенствовать) самое простое из того, что ты можешь, как кажется, но на самом деле не можешь, и довести это дело до подлинного совершенства". Например, есть люди, которые считают, что они уже всю йогу знают и что они крутые практики только потому, что много трудились в области заполонившего все фитнеса, йога-терапии и гимнастики. Это – пример самодовольства и нежелания хотя бы допустить, что может существовать нечто еще. И, возможно, те же яма, нияма и асаны могут иметь какой-то еще уровень практики, о котором большинство ничего не знают, так как просто не интересовались и не искали. Не обязательно это относится к хатха-йоге. Это может относиться к чему угодно. Многие читают книги по КШ, но мало кто знает, что за мантры и Деваты в нем почитались. И таких примеров слишком маломерного и линейного подхода – полным полно. Можно и натхизм, в принципе, низвести на такой уровень, и самую чистую и возвышенную систему сделать примитивной, это зависит от самого человека, насколько он сам по себе развит.
-
Насколько я понимаю, физического бессмертия не существует, а есть возможность физическое тело трансформировать в божественное, которое и является по своей природе бессмертным.
-
Насколько я понимаю, физического бессмертия не существует, а есть возможность физическое тело трансформировать в божественное, которое и является по своей природе бессмертным.
Красивые тексты говорят о физическом бессмертии, чтобы оставаться большими и красивыми. Но физическое бессмертие может быть такой же нелепостью, как и все что угодно в этом иллюзорном мире (и божественном одновременно).
Сорри, что я говорю абстрактно, даосские и индийские трактаты, думаю, говорят в таком же примерно духе, поэтому просьба не стрелять в поэта. :05:
Кто-то алхимию понимает как внутренние духовные процессы, а об алхимии на уровне веществ везде написано так, как будто это и не вещества вовсе. Я видел людей, которые говорят, что сиддхи – это ничто по сравнению с бессмертием, но те, кто это говорил, не имели ни того, ни другого. Если бы они достигли хотя бы способности материализации, были бы у них тенденции вообще с кем-то говорить?
-
Так что тогда такое йога - точный научный метод, передаваемый от учителя к ученику или просто философские дискуссии: а у этого было так, а тот думает вот так.
-
Горакнатхджи ко Адеш!
Так что тогда такое йога-точный научный метод,передаваемый от учителя к ученику или просто философские дискуссии:а у этого было так,а тот думает вот так.
Lelena, это не точный и не научный метод, как его хотят многие видеть. Вы знаете сейчас каких-нибудь ученых, которые смогли объяснить левитацию, телепортацию, материализацию и многие другие явления так хорошо и научно, чтобы этим могли овладеть все и чтобы это можно было в магазинах повесить с этикеткой? Вся "научная йога", какой ее сделали на Западе и даже в Индии сейчас, представляет из себя попсу, не имеющую к сущностной части йоги почти никакого отношения. Даже если такое и произойдет, что в школах и детских садах начнут вместо уроков физкультуры учить левитации детишек, никто – ни мы, ни кто-либо еще – уже эту левитацию не будет считать чудом и проявлением какого-то мистицизма. Это станет товарным ширпотребом, и к тому времени ваши ценности изменятся настолько, что все устремления будут такими, которых мы сейчас даже и представить не сможем. Мы что-либо называем чудом только потому, что мы этого не знаем, потому мы это считаем таинством, мистикой, которая способна вызвать страх, респект и много других чувств. И вот эта невидимая сфера влияет на тех, кто ее не видит. Вы сделаете ее видимой и понятной, но тогда останется что-то еще, что вами не познано и будет уже по-другому на вас влиять. Безысходно смотрится? Ничего подобного, а кто вам сказал, что это простой и легкий путь? Не может йога быть просто научной, настолько, чтобы ее получил потребитель, будучи на уровне своего сознания лишь чуть-чуть отошедшим от скотской природы, с сознанием потребителя, и не прошедший серьезную духовную трансформацию, и не возвысивший уровень своего сознания хотя бы немного выше стандартного человеческого.
Если вы йогу видите как научную, в виде химии вместо алхимии, физическую вместо метафизической, ограниченную в пространстве, убирая из нее безграничное пространство Брахмана или снимая ограничение времени через божественность Махакалы и Махакали, то мы опять же приходим ко все той же попсе, выдаваемой за "научную йогу". Конечно, никто не отменял самые элементарные знания химии, физиологии, физики и т.д., но это знание ограниченное, и вписать бессмертие в тварное эмпирическое знание – значит поставить крест на том, чтобы попытаться хотя бы чуть-чуть приблизиться к бессмертному и трансцендентному. Философия тут тоже не при чем, она тоже может быть ограниченным явлением.
Просто люди путают то, что под знанием подразумевали настоящие йоги, и то, как этот термин используют те, кто йогу объясняют в угоду сугубо коммерции. Атма-джняна, Брахма-джняна, Алакх-виджняна и т.п. – это не та же самая джняна, которая ограничена только знанием мышц, костей и т.п. Кто-то сказал, что йога – это наука "виджняна", и большинство это поняло весьма просто, а простое понимание приводит к простым результатам. Духовная часть йоги вырезана, и подано то, что может схватить сознание профана, минуя полноценную личностную и сущностную трансформацию, тем не менее, храня утопическую надежду на то, что ты все же делаешь йогу и что твои занятия тебя сделали, по большому счету, развитым существом. А этого нет. И чем больше такой человек верит в свою йогичность, тем он больше от настоящей йогичности отдаляется – духовно он может быть ниже даже обычной кухарки, потому что он остановился и у него более глубокая гордыня и цепляние за мертвый образ "эзотерика", "профессионала в йоге", способного делать выкрутасы в асанах и т.д. Философы, в стандартном их виде, – тоже народ фактически духовно гиблый. Поэтому, поймите меня верно, я как раз таки "философов" и не люблю (без крайностей, конечно), я только против одного – чтобы духовная сфера теряла естественную мистику и трансцендентность. Никто никогда не смог и не сможет запаковать бессмертие в упаковку и поставить его на витрины, чтобы любое существо со скотской природой могло его купить, будучи рожденным не в стране с финансовым кризисом и полагая в связи с этим, что и бессмертие уже у него в кармане. :05: Это крайне примитивное видение реалий. Впрочем, я не борец за духовность, и никого ни к чему крайнему не призываю: кому нравится профанная жизнь и кто в ней счастлив, пусть так и живут, я лишь говорю о себе и тех, кто мне близки по духу.
-
Спасибо за ответ и опять же я в нем не вижу противоречий с моим ответом. Под словом "наука" я подразумеваю точность в практике йоги. Это как в музыке, где вдохновение и импровизация не поддается никаким доказательствам, но она точна как математика. Моя беда в том, что я не могу в точности передать вам свою мысль и между нами происходит недопонимание, так и в любых духовных практиках, где нет точности возникают блуждания. Я опираюсь на Свами Раджарши Муни, который в своей книге "Божественное тело" говорит, что трансформация физического тела это очень точный процесс и сейчас для меня он является мистическим. Для него этот процесс научный, потому что, если точно следовать этой практике будет все происходить как по схеме, а для меня то о чем он говорит является невероятным и мистическим. Да простите вы меня за мое косноязычие.
-
Адеш!
[Йога -] это не точный и научный метод, как его хотят многие видеть...
Вся "научная йога", какой ее сделали на Западе и даже в Индии сейчас, представляет из себя попсу, не имеющую к сущностной части йоги почти никакого отношения.
Не может йога быть просто научной настолько, чтобы ее получил потребитель, будучи на уровне своего сознания лишь чуть-чуть отошедшим от скотской природы, с сознанием потребителя, не прошедший серьезную духовную трансформацию, и не возвысивший уровень своего сознания хотя бы немного выше стандартного человеческого.
...вписать бессмертие в тварное эмпирическое знание - значит поставить крест на том, чтобы попытаться хотя бы чуть-чуть приблизиться к бессмертному и трансцендентному.
...Никто никогда не смог и не сможет запаковать бессмертие в упаковку и поставить его на витрины, чтобы любое существо со скотской природой могло его купить.
Гуруджи Матсьендранатх прекрасно и весьма доступно (на мой взгляд) пишет в свете затронутой (выше) проблематики.
Что и говорить, если бы духовное преобразование, реальная внутренняя алхимия, качественная трансформация, затрагивающая все уровни человеческого существа - были бы столь легким (последовательным и надежным) делом - вокруг нас давно уже бродили бы (целые) толпы Бессмертных... Что, к сожалению, никак не соответствует объективной реальности.
В Даосской Традиции существует пословица: "Практикующих - как шерсти на корове; достигших - как рогов у единорога".
С уважением, Виктор.
-
Еще раз напишу может быть услышите. Под словом научная я подразумеваю точность в практике. А сколько уже просветленных, медитирующих кто во что горазд и все чего-то достигли и толком ничего объяснить не могут - соответственно из этого и вытекает соответствующий вывод.
Как достигают бессмертия в традиции натхов?
Есть ли у вас учитель, который может объяснить это? Этот вопрос к гуру Yogi Matsyendranatha, у каждого Гуру, должен быть свой Гуру, т.е. передача знания. Как это происходит у вас?
-
Адеш!
так и в любых духовных практиках,где нет точности возникают блуждания
Согласен, но системы бывают простые, а бывают сложные, я думаю, это связано с тем, что у каждой практики разные задачи – есть простые, а есть сложные. Возможно, проще сказать – путь, чем система. Например, если я хочу от практики йоги добиться стройности и гибкости тела, то это одна цель, если желаю физического бессмертия – другая. Еще я думаю, что дать ответ на вопрос о том, как можно достичь физического бессмертия, не может никто, потому что дать знание об этом означает то, что вы передаете и способности, ведь знать – означает мочь. Физическое бессмертие, и не только оно, не может стать достоянием всех в этом двойственном мире, он должен оставаться разным, иерархичным, одинаковой может быть только пустота, или отсутствие всего. Ко всему прочему, кто желает физического бессмертия? Обычно те, кто привязан к своему телу и кто боится его смерти. Люди привыкли наслаждаться в определенной форме и поэтому боятся ее потерять. Какими бывают наслаждения людей? Относительными. Люди хотят "хлеба и зрелищ". Соответственно, какое бессмертие для них актуально? Актуально оно для них подобно тому, как сходить в цирк и посмотреть, как йог спит на гвоздях, останавливает пульс или отрывается от земли, одним словом, получить нечто такое, чтобы этим можно было удовлетворить свое маленькое относительное счастье. То же самое и с бессмертием: его хотят сделать товаром широкого потребления, подобно тому, как сходить в бар или в кино, позагорать на пляже, покрасоваться своей фигурой и бицепсами или написать красивую раскупаемую книгу с блестящей обложкой, где на главной странице будет написано: "Тайна физического бессмертия раскрыта" – налетайте все, кому интересно (а интересно будет фактически всем, кто же не хочет стать бессмертным :05: ). Таким образом, мы, сами того не зная, низводим бессмертие с уровня действительно "абсолютного бессмертия" до уровня способности, или сиддхи. А еще меня часто смешат некоторые заявления, типа: "В нашей традиции в этом столетии должны уйти в теле света 11 человек, и этого нет ни у кого, только у нас". Т.е. план на столетие достойно будет выполнен, и все сиддхи отчитаются перед начальством. А посторонний народ, который еще не поверил в Традицию, посмотрит и скажет: "Да, как круто, какая красота, надо скорее пополнить собой ряды 'Традиции великих мастеров'". "Мы свой, мы новый мир построим, где все будут равны и бессмертны, а практики бессмертия буду раздаваться прохожим по сходной цене, кому-то за красивые глаза и фигуру, кому-то по дружбе (сегодня она такова, по крайней мере) и просто по доброте душевной (ведь все Учителя должны быть добрыми, щедрыми и нравиться большинству). От учеников тоже многое не требуется, всего 1000 $, в конце концов, можно месяц где-нибудь подработать, это того стоит".
:016: :016: Забавная это тема, соединяющая в себе столько массовых иллюзий.
Я опираюсь на Свами Раджарши Муни,который в своей книге "Божественное тело" говорит,что трансформация физического тела это очень точный процесс и сейчас для меня он является мистическим.
Процесс, как я уже выше говорил, достойный непростого рассмотрения. Если бы человек был просто куском мертвой материи, возможно, все было бы конкретней: например, практика омоложения (кайя-кальпа) подразумевает не только принятие снадобий, но еще и "темный ретрит", т.е. методы для сознания (души). Есть йоги, которые сидят в Гималаях, остановив почти все жизненные функции в теле (свели их работу к минимуму), конечно, они могут пожить не как мы, лет 100, а, допустим, 300 или больше, их организм не изнашивается, они сидят в анабиозе. Правда, не уверен, что многим такая жизнь будет интересна. Если же наслаждение жизнью, тогда актуальней говорить просто о сверхспособностях, которые могут быть доведены до разного уровня совершенства, но, думаю, это тоже тема не из самых простых. Есть еще так называемое радужное тело, о нем особенно любят рассказывать буддисты; насколько я знаю, и у натхов, и в западных мистических традициях есть упоминания о том, что некто вышел на такой уровень (что-то вроде аватара), например, Иисус Христос "вознесся на небеса". Другие способности можно увидеть в христианской традиции, например, мощи святых. Этим летом я со своим корейским Учителем по Кук-сан-до ездил в Киев посмотреть нетленные мощи святых в Киево-Печерской лавре. Мы все были впечатлены. Разные есть возможности и разные пути к ним, для разных людей. Но, опять же, этот разговор, думаю, не все смогут адекватно, или позитивно, воспринять, ведь много просто скептиков, по самым разным причинам. Людей же без крайностей, способных спокойно, взвешенно, глубоко исследовать и рассуждать, очень немного. Сам факт общения на такого рода темы уже придает ему определенный духовный статус, конечно, если это разговор полноценный, до чего еще надо дойти. Дойдем или немножко подойдем – это зависит от нас самих, от того, что в целом называют духовным уровнем человека. В том, что я пишу, возможно, есть некая небрежность в отношении чего-то, но я ее стараюсь допускать лишь в меру, ровно настолько, насколько это помогает вести абстрагированное рассмотрение темы в общем.
Да простите вы меня за мое косноязычие.
Вы принижаете свои возможности самовыражения. И потом, неужели я похож на тех людей, кто говорит: "Я умнее и намного развитее, потому что в тексте своем на три ошибки сделал меньше, чем такой-то товарищ?" Или попытку выразить мысль простыми словами готов расценивать как бедность мысли? Уровень интеллекта нужно рассматривать в связи со способностью понимать других людей, т.е. улавливать сущностный смысл, который содержится в написанных или сказанных словах. Мне встречалось и немало людей скудоумных, хоть и формально "грамотных", при всем этом сознающих, что они, по сравнению с другими, допускают на пару ошибок меньше, для которых есть повод хотя бы такими "достижениями" придать себе какую-то значимость. Так что лучше будем говорить о широте и глубине смыслов.
-
Как достигают бессмертия в традиции натхов?
Чтобы стать сиддхой, для этого нужен адекватный Гуру и ученик, который доказал, что его можно полноценно учить. После того, как ученик доказал свою готовность следовать этому пути, Гуру ему передает садхану во всех деталях. От обычных людей садхана держится в строгом секрете и даже от людей, которые в традицию пришли не за высокими целями и учениками являются постольку-поскольку. Иначе, если всем будут передавать рецепты сиддх и бессмертия, будет как в истории с демонами, которые украли эликсир бессмертия у Богов. В результате Вишну тому, кто украл, отсек голову.
Есть ли у вас учитель,который может объяснить это?Этот вопрос к гуру Yogi Matsyendranatha,у каждого гуру,должен быть свой гуру,т.е. передача знания.Как это происходит у вас?
У меня уже давно все есть. Но к Учителям-сиддхам (или к тем, кто хоть немного к такому состоянию приблизился) я большие толпы людей не вожу, так как они не умеют себя адекватно вести, а некоторые способны причинить вред себе самим, и Учителям от этого ничего хорошего. В обычном социуме много людей, больных на голову, они недостойны каких-либо настоящих Учителей и чистых знаний. Понятно, что все о себе говорят и думают очень возвышенно или даже утверждают, что не могут кому-либо доверять, но на самом деле они даже не допускают (вследствие своей духовной нечистоты и гордыни), что недоверие как к неспособным ученикам существует в первую очередь в их адрес. В большинстве случаев людям надо учиться не бессмертию, а тому, чтобы просто быть нормальными учениками. Кому надо вокруг себя плодить паразитов? Ни одному настоящему Гуру они не нужны.
-
Я согласна, у всех разные цели в йоге.Какова ваша цель в практике? И какова настоящая цель в йоге?
-
Что и говорить, если бы духовное преобразование, реальная внутренняя алхимия, качественная трансформация, затрагивающая все уровни человеческого существа - были бы столь легким (последовательным и надежным) делом - вокруг нас давно уже бродили бы (целые) толпы Бессмертных... Что, к сожалению, никак не соответствует объективной реальности.
В Даосской Традиции существует пословица: "Практикующих - как шерсти на корове; достигших - как рогов у единорога".
Да, так и есть, как говорят даосы. Тексты, говорящие о бессмертии, на мой взгляд, имеют абстрактные идеи, которые могут иметь много и конкретного контента, но который не описан по причине того, что он может быть неверно понят и истолкован. Возможно, потому эти тексты долго и сохранились, что заюзать их не дано неразвитому человеку, а для неразвитых они могут быть только формой софистики и неким культурным полумифическим достоянием традиции. И еще: прикладной и более вещественный контент должен гибко использоваться, а для этого, очевидно, и существует абстрактная среда, которая его содержит, ее вроде как и "потрогать" не дано профанам, но и выкинуть нельзя. Иначе, в целом все содержимое, в виде материального и духовного, не будет работать системно. Кто-то закапывается только в материальное и строит замок на песке или нечто стабильное, но лишь для реализации банальных потребностей, фитнес тому наиболее яркий пример.
Есть несколько текстов, таких как "Горакх-бани", "Горакша-шатака" и др., которые вскользь описывают внутренние алхимические процессы, и есть паддхати, которые являются подводящими к этим процессам, они более прикладные, но очень ограничены сами по себе.
-
Я согласна,у всех разные цели в йоге.Какова ваша цель в практике?И какова настоящая цель в йоге?
Настоящая цель йоги – освобождение души от всего временного и того, что ее обуславливает. Но разные традиции, где есть практика йоги, обычно как-то по-своему объясняют это достижение. У натхов – пробуждают Кундалини и поднимают ее к сахасрара-чакре с целью достичь сахаджа-самадхи (спонтанное, естественное самадхи), что в дальнейшем ведет к разным возможностям.
-
Адеш!Джай Гуру Махарадж!
А что такое смерть вообще?Является ли она неотъемлемой частью сознания?Если нет ,то откуда она возникла в принципе?
-
Нажимаете на "цитировать" (в верхнем правом углу). Далее, там есть еще кнопка, вверху над смайликами, вторая справа, с рисунком характерным, она тоже для цитирования, но без указания имени того, кого цитируете. Потренируйтесь, а модераторы потом сотрут, если ошибетесь.
Я согласна,у всех разные цели в йоге.Какова ваша цель в практике?И какова настоящая цель в йоге?
Настоящая цель йоги - освобождение души от всего временного и того, что ее обуславливает. Но разные традиции, где есть практика йоги, обычно, как-то по-своему объясняют это достижение. У натхов, пробуждают Кундалини и поднимают ее к сахасрара-чакре с целью достичь сахаджа-самадхи (спонтанное, естественное самадхи), что в дальнейшем ведет к разным возможностям.
Гуруджи ко адеш! Jaya Ma Durga!
Гуруджи, а какие именно возможности? Если имеются ввиду сиддхи, то какие конкретно? Как например можно ли самостоятельно выбрать тело для следующей инкарнации? Я так понимаю, что это желание ниже, чем превывание вне поле действия майи, но все же?
-
А что такое смерть вообще?Является ли она неотъемлемой частью сознания?Если нет ,то откуда она возникла в принципе?
Смерть – это распад материальной или тонкой структуры. Тело подобно одежде, которая может износиться быстро или медленно, можно ее положить в шкаф на хранение, если и там моль не скушает. Бывает разная смерть, по разным причинам и в разном качестве. Является ли она неотъемлемой частью сознания? Недвойственные Тантры утверждают, что таки-да, является. Это может порождать много вопросов, например, действительно ли мир – это проявление моего сознания, и если я что-то не воспринимаю, значит, это "не существует"? Например, иду по улице и не замечаю столб, ударяюсь об него. Можно сказать, что в моем сознании он "не существовал", пока я не ударился физически. Но и это тоже относительно, например, если человеку ввести специальную инъекцию, чтобы он не чувствовал боли, такое применяют в медицине. Какие-то формы раздражителей мы также можем не чувствовать, например, если тело будут резать в том месте, куда ввели обезболивающий препарат. Можно и иначе помыслить: что в один момент в теле были условия для восприятия боли, а в другой момент были условия для ее невосприятия, но сознание все равно было одно и то же, оно менялось в зависимости от второстепенных условий. А что мы можем понимать под второстепенными условиями, это интересная тема. Есть разные версии (формы описательного разжевывания реальности мира, души, Бога и т.д.) относительно макро- и микромиров: Санкья дает одну версию, Патанджали добавляет к этому еще, многие формы шиваизма и шактизма делают "надстройку", описывающую детальней связь Бога и человека, а ССП еще больше привносит детализации. Если воспринимать человека, как часть общего божественного творения, то все – и его жизнь, и его смерть – по воле Бога, и бессмертие тоже.
Гуруджи, а какие именно возможности? Если имеются ввиду сиддхи, то какие конкретно?
Очевидно, любые. Если мукти – это слияние с источником всего, то, логически, это является и источником всех сиддх; иначе это – не источник всего.
Как например можно ли самостоятельно выбрать тело для следующей инкарнации?
Можно. Возможности могут быть разные, в зависимости от уровня духовной реализации.
Я так понимаю, что это желание ниже, чем превывание вне поле действия майи, но все же?
Мое мнение таково (впрочем, оно не без обоснования на текстах, другое дело – текстов много :05: и трактовок), что эффективней иметь ориентир на "действия вне Майи", чтобы она незаметно, очень тонко нас не скушала, когда решил, что уже все – "мокша в шляпе". Так же, как для буддиста Анатмавада эффективна, чтобы великое и чистое "Упанишад" (т.е. Атман) не спутать с мирским утонченным Я, или как Мадхвачарье удобней было говорить своим ученикам о неотождествлении с Богом (видели мы немало таких "тождественных", в некоторых случаях заслуживших психбольницу :05: ) и т.д. Во всех что-то есть разумное, и ничего небрежно отбрасывать нельзя, но и воспринимать неадекватно, как панацею и истину в последней инстанции, тоже. Потому да, постулат, что лучше вне Майи, чем "полнота счастья в миру", не лишен своей эффективной во многих случаях трезвости. Но несовершенны бывают не только люди животной природы, но и философы, любители той или иной вады: кто знает, может быть, в таких случаях наши предпочтения могут стать банальным отупением, хоть мы и идеализируем то, что многие видят лучшим. Поэтому я бы советовал понимать сущностные и глобальные причины, почему разные Махасиддхи и Ачарьи двигали те или иные постулаты, а не просто постулаты сами по себе. Сами по себе они, незаметным для нас образом, могут стать ограничениями. Поэтому простые понятия, такие как "пустота", "полнота", "связь души и сверхдуши", надо как можно гибче и изысканней рассматривать, пусть это порой и рушит какие-то вехи или вызывает недовольство философов (особенно тех, кто все равно страдает в сансаре). Так я это вижу. Может, у вас есть иные соображения.
-
Спасибо.
Вот кое-что случчайно подвернулось по теме вопроса:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2043279/Computer-model-predicts-human-immortality-actually-BAD-us.html (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2043279/Computer-model-predicts-human-immortality-actually-BAD-us.html)
-
Адеш!Джай Гуру Махарадж!
Если смерть проявление сознания,то в чём проблема?Может ли сознание исчезнуть?
Тело конечно изнашивается,но по сравнению стем что происходит с умом каждый момент:искажённая память о прошлом,незнание будущего,не осознание настоящего-вот это гораздо ужасней чем смена тела ,которая длится не так долго,как пребывание живым в могиле невежества.Думаю что где то здесь корень и необходимости физической смерти,только перспектива "вытаскивать самого себя за волосы из болота"не очень вдохновляет...
-
Адеш!
...вот это гораздо ужасней чем смена тела, которая длится не так долго...
Ой... По разному это бывает, (очень) по разному...
Тем более, что сколько длится смена тела - нам, как правило, неизвестно. Обычно (бывает) возможно лишь констатировать, сколько времени, и с какими побочными эффектами (в виде страданий) происходит отмирание существующей физической оболочки.
...только перспектива "вытаскивать самого себя за волосы из болота" не очень вдохновляет...
Ну да; меня тоже, может быть, (это) не очень вдохновляет. Так хочется, чтобы явился великий просветленный Гуру, и вытащил (тебя) (из болота) одним мимолетным усилием воли... А по факту все приходится (делать) самому; ну чтож, хотя бы так... и то хлеб...
И на время ничего особенно не спишешь; если почитать жизнеописание Миларепы, например, (то) понимаешь, что твой Гуру - просто ангел во плоти - и вообще, тебе сказочно повезло.
С уважением, Виктор.
-
Тело конечно изнашивается,но по сравнению стем что происходит с умом каждый момент:искажённая память о прошлом,незнание будущего,не осознание настоящего-вот это гораздо ужасней чем смена тела ,которая длится не так долго,как пребывание живым в могиле невежества.
Ну да, что говорит о сильной связи сознания и тела. Например, были исследования относительно летаргического сна, когда человек проспал 30 лет и проснулся в том же виде, что и уснул, однако впоследствии за считанные дни постарел. О чем это говорит? Я так полагаю, что тонкое тело где-то продолжало получать опыт, а потом весь этот "объем санскар" быстро проявился в физическом теле. По той же самой причине, когда мы долго не спим, мы видим "галлюцинации", т.е. много в течение бодрствования было чувственных впечатлений, так много, что происходит наложение одних на другие и возникают "галлюцинации", а физическая система чувствует усталость от этого всего, и человека тянет поспать (отдохнуть физически). По той же причине аскеты и монахи спят меньше, чем обычные люди, так как им меньше нужно "переваривать" контрастных чувственных впечатлений.
И Патанджали дает очень хорошее объяснение этому, говоря, что "сон – это вритти, погруженные в пустоту", или, по-русски, просто происходит экстериоризация тонкого тела (сукшма-шарира). А что касается натховской метафизики: если почитать "Сиддха-сиддханта паддхати", то там Горакшанатх в понятие тела включает манас, буддхи, ахамкару, четану, чайтанью и многое другое, – можно смело утверждать, что он говорит не об отдельной физике или сознании, а, скорее, о психофизике, как микрокосмической, так и макро. Другое дело, что его трактовка может не состыковываться с ограниченными оккультными представлениями Запада, это если ограниченно посмотреть, а так, в основе всего – одни и те же принципы и одна Мать Природа. Т.е. разделять душу и тело окончательно не стоит, но и говорить, что это совсем одно и то же, неправильно.
Думаю что где то здесь корень и необходимости физической смерти,только перспектива "вытаскивать самого себя за волосы из болота"не очень вдохновляет...
Безусловно, сам себя не вытащишь, но многие хотят. Эго – очень непростая вещь.
-
...только перспектива "вытаскивать самого себя за волосы из болота" не очень вдохновляет...
Ну да; меня тоже, может быть, (это) не очень вдохновляет. Так хочется, чтобы явился великий просветленный Гуру, и вытащил (тебя) (из болота) одним мимолетным усилием воли... А по факту все приходится (делать) самому; ну чтож, хотя бы так... и то хлеб...
Просто не все по воле свыше хотят вытаскиваться, а зачем Гуру идти против воли свыше, в конце концов, есть же естественный отбор в природе, кому-то суждено летать, а кому-то ползать. Зато как мир совершенен в своем многообразии. Поэтому я всегда и говорю: "Все будет хорошо", а мне мало кто верит. :016:
А если совсем серьезно (в каждой серьезности есть доля серьезности :05:), то мое мнение: быть над миром – означает освободиться от него. А что такое свобода? Свобода – это возможности, возможности делать то, что не могут другие; все хотят захапать и урвать на халяву возможности, но мало кто понимает, что вместе с ними будет возложена и ответственность. Бог и природа неглупы, они сотворили такой порядок в мире. А что говорить про людей, чей порядок ограничен (родился-учился-женился-"очнулся-гипс"-поработал-умер), и то, даже за это не все умеют ответственность нести хорошо, а хотят стать самим Шивой или Шакти.
-
Адеш!
...Что такое свобода? Свобода - это возможности, возможности делать то, что не могут другие.
А так же, свобода - это возможность не делать то(го), что другие вынуждены делать по необходимости.
...но мало кто понимает, что вместе с [возможностями] будет возложена и ответственность.
А если эти (неординарные) возможности (вовне) не реализовывать - стало быть, и ответственности никакой? Или, в таком случае, Мироздание может возложить на адепта, (обладающего таковыми возможностями), ответственность за бездействие? Интересно!
Зато, как мир совершенен в своем многообразии...
Не то слово...
С уважением, Виктор.
-
Адеш!Джай Гуру Махарадж!
Всё же, большая часть того что люди считают смертью -есть проявление жизни,а жизнь единая в многообразии.Не совсем понятно насколько можно достичь неизменности в физическом плане(бессмертия),оставаясь при этом Атманом(осознающим)?
-
Гуруджи ко Адеш!
А если эти (неординарные) возможности (вовне) не реализовывать - стало быть, и ответственности никакой? Или, в таком случае, Мироздание может возложить на адепта, (обладающего таковыми возможностями), ответственность за бездействие? Интересно!
Я бы сказал так: это – как ответственность исполнителя и управляющего, все вроде бы в одном деле, но просто ответственности разные. Вы стали управляющим – одни обязанности с вас сняты, но зато другие появились. В духовной жизни принципы похожи. Хотя понимаю, кто-то мечтает в ней вообще сбежать от любой ответственности, тогда то, что мы получаем, думаю, многие видели в Индии и не только. Такие явления везде, по сути, одинаковы, проявлены только по-разному. У нас это – "шизотерики", а в Индии это – "посвятившие жизнь исключительно чарасу". Порой мне приходиться мауну любить за то, что не с кем бывает говорить :05:.
-
Всё же, большая часть того что люди считают смертью -есть проявление жизни,а жизнь единая в многообразии.Не совсем понятно насколько можно достичь неизменности в физическом плане(бессмертия),оставаясь при этом Атманом(осознающим)?
Теоретическое объяснение весьма простое: Атман в себе содержит все, и он – непреходящий. А про смерть вы сами хорошо сказали, она – часть бесконечной жизни.
Я думаю, что к текстам Горакшанатха надо относиться весьма щепетильно, потому что простые фразы в них могут многое включать, как и метафизические индийские тексты вообще. Мы, например, говорим о химических элементах, физических частицах, молекулах, атомах, нейронах, протонах и т.д., а древние тексты – о пяти элементах, в которых может быть заключено и то, о чем говорит современная наука. Но разница в том, что современная наука постоянно открывает все новые и новые химические элементы и "правды" о физических законах. Часто новые открытия опровергают старые истины, и потом еще новые опровергают новейшими. Все бы хорошо, но только все эти научные копания происходят во времени и ограничены временем. А метафизичное, по крайней мере, ближе к тому, что над-временно. Сколько лет прошло с тех пор, когда Менделеев увидел во сне таблицу химических элементов? А сколько существует теория 5 элементов? Конечно, архаику надо уметь еще использовать, она, в некоторых случаях ее непонимания, может остаться не у дел.
-
Адеш!
А если эти (неординарные) возможности (вовне) не реализовывать - стало быть, и ответственности никакой? Или, в таком случае, Мироздание может возложить на адепта, (обладающего таковыми возможностями), ответственность за бездействие? Интересно!
Я бы сказал так, это как ответственность исполнителя и управляющего, все, вроде бы, в одном деле, но просто ответственности разные. Вы стали управляющим, одни обязанности с вас сняты, но зато другие появились. В духовной жизни принципы похожи.
Понятно: либо ты груздь, путешествующий на овощеконсервную фабрику в кузове грузовика, либо шофер этого транспортного средства...
Порой, мне приходиться мауну любить за то, что не с кем бывает говорить...
Трансцендентно однако...
С уважением, Виктор.
-
Понятно: либо ты груздь, путешествующий на овощеконсервную фабрику в кузове грузовика, либо шофер этого транспортного средства...
Мне кажется, это несколько радикальный взгляд, хотя и такое случается порой, вероятно, даже в большинстве случаев. Это одна организация, где по большому счету все равны, но иерархия священна. Иначе с утратой порядка и дисциплины все организации рано или поздно разваливаются. Я, например, с такими принципиально не имею дел (серьезных, по крайней мере), потому что их смерть не за горами (это только дело времени). Иерархия важна, конечно, без крайностей. Но что значит без крайностей, и где критерии того, что допустимо, а что нет? А критерии эти находятся в тех жизненных ситуациях, с которыми мы сталкиваемся в данный момент времени; иногда и радикальные методы могут быть частью мировой гармонии (или актуального для НАС социума), а иногда они опасны и разрушительны во всех смыслах. Я видел, как сыпались многие, даже "сильные", у меня были шансы ради мелких выгод пойти на компромиссы с ними, я не пошел и не жалею нисколько об этом. Если бы можно было вернуть время назад, прожил бы такие ситуации аналогичным образом. Идеализм все же эффективен, а насколько он эффективен – просто с выживанием в мире или с бессмертием – это зависит от уровня его видения.
-
Адеш!
Идеализм, все же, эффективен; насколько он эффективен – просто с выживанием в мире, или с бессмертием - это зависит от уровня его вИдения.
Не знаю, насколько идеализм эффективен (и в плане чего), но - "он хорош".
С уважением, Виктор.
-
Идеализм, все же, эффективен; насколько он эффективен – просто с выживанием в мире, или с бессмертием - это зависит от уровня его вИдения.
Не знаю, насколько идеализм эффективен (и в плане чего), но - "он хорош".
Я имел в виду то, что на бессмертие надеется и хочет его заполучить обычно такая категория людей, которую социум сотрет в порошок в два счета просто по причине того, что они не глобально смотрят на вещи. Поэтому такая категория людей теплит надежду на то, что им помогут какие-то рецепты расаяны, приготовленная ртуть и т.д. Т.е. взгляды на получение чего-либо – слишком меркантильные, и цену за получение решения они дают маленькую. Они хотят за минимальную цену урвать очень многое, за такое даже в обычном ("не духовном", а простом) социуме назначают тюремный срок, называя это махинацией или воровством. А в духовности официально таких законов нет. Все, что какие-либо реализованные сиддхи и могут сделать, это просто не появляться в среде такого рода людей, коих около 90%, если не больше.
Конечно, можно на это смотреть иначе, но это – беседа, на которую нет времени.
-
Горакшанатхджи ко Адеш!
Немного о бессмертии из Горакх-сабади.
Интересное описание состояния бессмертия в теле мы встречаем в Горакх-сабади. Сразу хочу сказать о том, что Горакх-бани и Горакх-сабади были переведены на английский Шукадева Синхом и Гордоном Джурджевиком. Но, судя по всему, в переведенном ими тексте одно из предложений пропущено, возможно из-за того, что оригинал текста, который они использовали, не сохранился полностью. У меня есть этот текст, поэтому я предоставлю его полный перевод. Также, позволю себе дать несколько пояснений в связи с особенностями и многогранностью значений языка (садхикари или кхичари), на котором текст написан.
हिन्दू ध्यावे देहुरा मुसल्मान मस्सीद। जोगी ध्यावे परम पद जहां देहुरा ना मस्सीद॥ ६८॥
hindū dhyāve dehurā musalmān massīd | jogī dhyāve param pad jahāṁ dehurā nā massīd || 68||
Хинду совершает дхьяну в храме (или теле), мусульманин - в мечети (масджит).Йоги (Джоги) совершает дхьяну в высшей обители (Парамапада).
Там, внутри тела-храма, нет ни храма, ни мечети. (67)
Здесь два раза используется слово «дехара», что при подробном рассмотрении может иметь два значения, первое - "храм", а второе - "тело". Вероятно, речь идет и о нашем теле, как храме для индивидуальной души (Атма), и о теле Вселенной (Брахманда), которое является храмом для вездесущей души (Параматма или Бог). В первой части «Сиддха-сиддханта паддхати» это описано как Пара-пинда (макрокосм) и Вьяшти-пинда (микрокосм), которые едины, но также раздельны условно.
हिन्दू आखे अलख् को तहां राम अछै न खुदाई॥६९॥
hindū ākhe alakh ko tahāṁ rām achai na khudāī || 69 ||
Хинду рассматривает неизведанный, неуказанный (Алакх). Там никакого Рамы и Кхудаи (принадлежности к Богу, т. е. концептуальных, проявленных). (69)
Термин "Алакх" произошел от "А-лакш", "лакш" - "цель, обозначение, символ", т. е. "Алакх" - означает то,что не обозначаемо ничем, то, что вне всех наших желаний, вне всех определений. Рама - это аватар Бога Вишну, а Кхудаи означает то, что принадлежит Богу или обозначает его.
पिण्डे हो तो मरे न काई ब्रह्माण्ड देखी सब लोई। पिण्ड ब्रह्माण्ड निरन्तर बास भणत गोरख मत्स्येन्द्र दास॥ ७०॥
piṇḍe hoī to mare na kāī brahmāṇḍ dekhī sab loī | piṇḍ brahmāṇḍ nirantar bās bhaṇat gorakh matsyendr dās || 70 ||
Если тот в теле, тогда (в то время), никто (кои) не умрет. Если тот в брахманде, то все люди видят его. Тот непрерывно пребывает в теле и брахманде. Говорит Горакша слуга Матсьендры. (70)
В данном случае речь идет об Алакх Ниранджан, пребывающим в теле человека и Вселенной.
-
Адеш!
Благодарю Гуруджи за интересный текст!
У духоборов есть поговорка:"Бог не в брёвнах,а в рёбрах"
Бессмертие-это, конечно цель всех идеалистов,потому что идеалисты- самые практичные люди. :05:
-
Горакшанатх джи ко Адеш!
Просто тексты говорят о том, что утрата связи с Божественным через потерю бинду, нисходящую вдоль позвоночника и поедаемую солнцем мирских желаний, ведет к смерти. А если мы хотим бессмертия, что является формой потакания мирским желаниям, то как можно надеяться на то, что мы его получим?
-
Адеш!Джай Гуру Махарадж!
Может ли человек осознанно контролировать движение бинду,если всё что мы считаем реальностью и есть продукт движения бинду?
-
Термины "бинду", "точка", "пятно", "капля", "семя" могут быть образованы от глагольного корня bid (bidi avayave), обозначая «разъединяться, расщепляться, раскалываться». Под движением бинду, очевидно, и подразумевается процесс правритти, или раскрытия всего мира формы, также погруженность в него, а поднятие бинду – это процесс нивритти. Расщепленное восприятие мира, утрата целостности сознания, энергии – это и есть то, что подразумевают тексты. Обретение интегрального восприятия и необусловленности формами мира – и есть контроль бинду.
Все тут очень просто: когда человек стареет, тело становится дряхлым и рассыпается подобно ртути (это, конечно, больше аналогия), а интеграция пран, разных качеств сознания, гармония функций организма и их общее единство – и есть путь дживанмукти и бессмертия. Возможно ли такое? Очевидно, для кого-то да. Но для большинства эта доктрина не может быть изложена тем языком, который в их понимании был бы адекватен, иначе все стали бы махасиддхами, исчезла бы иерархия (т.е. многообразие), а то, что над (это я называю очень условно) этим, по идее, и должно быть от кого-то сокрыто, а для кого-то это и есть они сами. Элементарно, Ватсон :)
-
Является ли воздержание основным условием бессмертия?
-
Является ли воздержание основным условием бессмертия?
Есть, конечно, много тех, кто принял санньясу, но сексом занимаются. Есть те, кто не занимаются им. Среди всех них вы встретили хоть кого-то, кто бессмертия достиг? Если кто-то сомневается (вследствие своего личного характера и качеств психофизики) в том, что есть брахмачари не старые, то это зря, это – люди, мало видевшие Индию. Были и есть аскеты, которые молчали всю жизнь или пожизненно уходили в ретриты. Все же такие существуют. Но они тоже физически умерли. Это и есть ответ на ваш вопрос или хороший повод для размышлений.
Мое мнение таково, что воздержание иногда кому-то действительно помогает, но не более – так же, как помогают бандхи, мудры и прочее в определенное время и в определенном психофизическом состоянии человека. В целом же, очевидно, в текстах речь идет о большем. Невозможно вечность сделать зависимой от невечного, скорее, наоборот. А все формы ограниченных практик – это же и есть невечное (особенно в том виде, как им всех кругом обучают).
-
Адеш!Джай Гуруджи!
Да в общем-то всё элементарно:вот"гора",вот "вершина"и обратно дороги нет,надо только идти.
Разве- что хочется побыстрее,а подниматься всё время приходится за пределы того,что считал реальностью,иначе это не движение.
-
Каково ваше мнение, ведь если это правда и мировое правительство реализует то что хочет, то не будет больше йоги и йогов, просто не будет их либо физически уничтожат, либо включат в финансовые потоки застявляя предавать веру и учение.
По-моему, очень разумная лекция на тему жидо-масонства: http://www.youtube.com/watch?v=WhxEyRw5iLE (http://www.youtube.com/watch?v=WhxEyRw5iLE) :05:
-
... очень вдохновляет. :016:
-
очень вдохновляет.
Чел молоток, на совесть сделал, и так долго, я, честно скажу, так бы не смог, заржал бы. Такие высококачественные прогоны, отображающие все ныне происходящее. Не тем нынче Оскара дают, не тем.... :41:
-
Масонская иерархия:
(http://hallucinogen.ru/uploads/images/00/08/67/2011/08/03/cc94bfb529.jpg)
-
..а в середине логотип Газпрома :010:
-
Ну, может, «Газпром» его на себя приделал. Ролик смешной, хорошая пародия. Если честно, попытка искать корень всех бед в одном масонстве мне кажется попыткой найти крайнего среди разных крупных воров. Было и есть много тех, кто к масонству вряд ли имели(ют) отношение. Насколько я понимаю, у масонов нет особо навороченной эзотерики, у меня такое впечатление, что это что-то типа клуба, где могут собраться разные деятели и под темой духовности найти повод для общения. Конечно, туда могут ходить и те, кто помимо масонства мутит нечто еще. Это как если бы к нам, натхам, пришли люди из каких-то йога-центров, другие из тантрических кругов, или шизотерики, познакомились, пообщались и начали мутить то, что к нам никак не относится. А потом сказали: "Вы знаете, это все натхи". Я раньше таких гнал в шею, чтобы нас не дискредитировали, или отправлял в Индию, пусть там себе находят других Гуру и позорят их. В Традиции(ях) никаким Гуру не запрещается иметь свой почерк и говорить, что у них свой стиль обучения. А сейчас я просто решил поступать проще: если человек делает что-то неадекватное и мутное, я ему говорю не делать этого, а если он не соглашается, то я ему объясняю, почему его не могу в полной мере считать своим учеником и быть ему именно духовным учителем (т.е. чтобы он не дискредитировал меня, не натворил дури от моего имени, или от имени школы и т.д., и т.п.), а могу просто быть источником какой-то информации и простеньких практик, не более. Вот и все.
Возвращаясь к масонам, думаю, что на планете много и без них разного рода преступных деятелей, и попытка все свалить на кого-то одного как раз и есть способ преподнести ситуацию очень банально. Может быть, на Западе они и имеют какое-то влияние, но в России, и особенно на территории бывшего СССР это далеко не так. При Сталине и после него СССР составлял мощную оппозицию Америке, а Сталин уничтожал всех, включая и масонов, всех, кто не вписывались в его формат. Думаю, стремление к мировому господству и его реализации если у кого-то и имеет место быть, то оно будет реализовано так, что это даже невозможно будет завернуть в "теории заговоров", которыми ныне переполнен интернет. Я бы посоветовал не делать поспешных выводов и не вестись на ничем не доказанную или слабо обоснованную информацию. Что-либо четко утверждать можно только тогда, когда в этом нет ни малейшего сомнения. Например, сейчас все говорят о календарях Майя и текстах шумеров, толком не изучив все детали, о Нибиру и т.д. Но я не могу понять, как можно одновременно верить Нострадамусу, который говорил о том, что будет еще большая война где-то через несколько десятков лет, и в то же время, при всем этом, в 2012 мы все должны умереть. Странно, что люди не включают самую элементарную логику, чтобы многие заявления если не полностью подвергнуть сомнению, то хотя бы не принимать их как незыблемую истину.
-
Гуруджи ко адеш!
Буквально сегодня я имел опыт общения с дамой на тему масонства, заговоров и тп. Выкладываю сие дело здесь (http://www.f.com/photo.php?fbid=191438467558525&set=a.144976318871407.18973.100000771185447&theater#!/permalink.php?story_fbid=263638400340792&id=100000497154912¬if_t=share_repl)
-
Интересно, я думаю, а почему, если там с ними связан такой "крупный заговор", на эту тему ничего не выложил Викиликс? В основном выкладывается все более-менее материальное и хорошо обоснованное, без абстракций. Или Викиликс – это проект по выкладыванию того, что выгодно кому-то? Или про абстрактные "заговоры" слишком много лишнего и явно далекого от истины. Знаете, если обратить внимание на очень большое количество казалось бы незначительных деталек, но наводящих на определенные мысли, получается, что нужно учиться думать своей головой и поменьше поддаваться направлению своего сознания в то, что выгодно самым разным СМИ, заточенным под те или иные задачи. Нелогичности во всех этих теориях, если на все посмотреть интегрированно, очень много, другое дело, быть сторонником какой-либо точки зрения – лично для меня это не по-натховски как-то. Одно я знаю точно, йоги во всех временах и условиях были и останутся йогами. Тут говорили:"Как так, кто-то становится быстро раскрученным, а не заговоры ли это?" А что там заговаривать и втягивать: то, что массово – оно всегда будет далеко от наиболее глубокого мистицизма, и дело не в том, что его не может быть где угодно, Бог во всем, это зависит от уровня открытости людей к этому мистицизму.
Как можно какого-то йога затащить куда-то не туда, если на Западе, да и в самой Индии и так все уже давно заточено под меркантильные потребности людей (все этим живут и мыслят уже давно). Как будто кого-то хотят затащить в материализм, с учетом того, что человек уже велик и не находится в этом материализме. Я помню, меня как-то спросили: "А вы не боитесь оказаться в сумасшедшем доме?" На что я ответил: "Нет, чего мне бояться, если я, как и вы все, уже давно родились в нем". Не об этом надо думать. Скорее, о том, как из этого выбраться, спокойно, без завязок, обеспечивающих примитивнейший и бессознательный возврат. А то ведь смотрится нелепо, когда люди с сознанием, порой напоминающим персонажа Булгакова, волнуются на тему того, что их что-то поработит, являясь и без того порабощенными и смакующими свое рабство. Мое личное мнение таково: не надо быть инертным в мышлении, чувствах и т.д., даже если всех кто-то и околпачивает, решать проблему надо не истериками, паранойями, а независимым и трезвым мышлением. Надо читать не только русскоязычные ресурсы, смотреть, сравнивать, взвешивать, думать, кто и какие цели преследует. И если наши выводы таковы, что с ними выживать сложно, то значит они неверные, и думать, что ты уже все понял, еще рановато.
Я посмотрел ряд роликов, которые мне прислали ученики, о "русском язычестве", "против жидов" и т.д. Знаете, народ клепает явную клинику, приделывает к себе Веды, неадекватные представления о чакрах, даньтянях так, что любой грамотный восточник быстро заметит сие дилетантство. Да еще и этими понятиями народ умудряется "бороться с не-арийцами". Разные, безусловно, бывают люди, но если сказать совсем честно, шиза у многих преобладает. По правде говоря, я это все даже обсуждать не хотел, но коли весь интернет этим добром полон, могу в общем и целом поделиться своим отношением. В общем, что я и сделал.
-
О, кстати, о бессмертии. :016: Было бы интересно услышать, как оно объясняется и реализуется в известных западных мистических традициях. И мы будем спасены от оффотопика в эти нелегкие кали-йюжные времена. :05:
-
Адеш! Немного по вопросу.
Сенека приветствует Луцилия!
( Так и поступай, мой Луцилий! Отвоюй себя для себя самого, береги и копи время, которое прежде у тебя отнимали или крали, которое зря проходило. Сам убедись в том, что я пишу правду: часть времени у нас отбирают силой, часть похищают, часть утекает впустую. Но позорнее всех потеря по нашей собственной небрежности. Вглядись-ка пристальней: ведь наибольшую часть жизни тратим мы на дурные дела, немалую — на безделье, и всю жизнь — не на те дела, что нужно. Укажешь ли ты мне такого, кто ценил бы время, кто знал бы, чего стоит день, кто понимал бы, что умирает с каждым часом? В том-то и беда наша, что смерть мы видим впереди; а большая часть ее у нас за плечами, — ведь сколько лет жизни минуло, все принадлежат смерти. Поступай же так, мой Луцилий, как ты мне пишешь: не упускай ни часу. Удержишь в руках сегодняшний день — меньше будешь зависеть от завтрашнего. Не то, пока будешь откладывать, вся жизнь и промчится. Все у нас, Луцилий, чужое, одно лишь время наше. Только время, ускользающее и текучее, дала нам во владенье природа, но и его кто хочет, тот и отнимает. Смертные же глупы: получив что-нибудь ничтожное, дешевое и наверняка легко возместимое, они позволяют предъявлять себе счет; а вот те, кому уделили время, не считают себя должниками, хотя единственно времени и не возвратит даже знающий благодарность. Быть может, ты спросишь, как поступаю я, если смею тебя поучать? Признаюсь чистосердечно: как расточитель, тщательный в подсчетах, я знаю, сколько растратил. Не могу сказать, что не теряю ничего, но сколько теряю, и почему, и как, скажу и назову причины моей бедности. Дело со мною обстоит так же, как с большинством тех, кто не через собственный порок дошел до нищеты; все меня прощают, никто не помогает. Ну так что ж? По-моему, не беден тот, кому довольно и самого малого остатка. Но ты уж лучше береги свое достояние сейчас: ведь начать самое время! Как считали наши предки поздно быть бережливым, когда осталось на донышке. Да к тому же остается там не только мало, но и самое скверное. Будь здоров.
-
И есче :05:
Сенека приветствует Луцилия!
Упорно продолжай то, что начал, и поспеши сколько можешь, чтобы подольше наслаждаться совершенством и спокойствием твоей души. Есть наслаждение и в том, чтобы совершенствовать ее, чтобы стремиться к спокойствию; но совсем иное наслаждение ты испытаешь, созерцая дух, свободный от порчи и безупречный. Ты, верно, помнишь, какую радость испытал ты, когда, сняв претексту, надел на себя мужскую тогу и был выведен на форум? Еще большая: радость ждет тебя, когда ты избавишься от ребяческого нрава и философия запишет тебя в число мужей. Ведь и до сей поры остается при нас уже не ребяческий возраст, но, что гораздо опаснее, ребячливость. И это — тем хуже, что нас чтут как стариков, хотя в нас живут пороки мальчишек, и не только мальчишек, но и младенцев; ведь младенцы боятся вещей пустяшных, мальчишки — мнимых, а мы — и того и другого. Сделай шаг вперед — и ты поймешь, что многое не так страшно как раз потому, что больше всего пугает. Никакое зло не велико, если оно последнее. Пришла к тебе смерть? Она была бы страшна, если бы могла оставаться с тобою, она же или не явится, или скоро будет позади, никак не иначе. — «Нелегко, — скажешь ты, — добиться, чтобы дух презрел жизнь». — Но разве ты не видишь, по каким ничтожным причинам от нее с презреньем отказываются? Один повесился перед дверью любовницы, другой бросился с крыши, чтобы не слышать больше, как бушует хозяин, третий, пустившись в бега, вонзил себе клинок в живот, только чтобы его не вернули. Так неужели, по-твоему, добродетели не под силу то, что делает чрезмерный страх? Спокойная жизнь — не для тех, кто слишком много думает о ее продлении, кто за великое благо считает пережить множество консульств Каждый день размышляй об этом, чтобы ты мог равнодушно расстаться с жизнью, за которую многие цепляются и держатся, словно уносимые потоком — за колючие кусты и острые камни. Большинство так и мечется между страхом смерти и мученьями жизни; жалкие, они и жить не хотят, и умереть не умеют. Сделай же свою жизнь приятной, оставив всякую тревогу о ней. Никакое благо не принесет радости обладателю, если он в душе не готов его утратить, и всего безболезненней утратить то, о чем невозможно жалеть, утратив. Поэтому укрепляй мужеством и
3
закаляй свой дух против того, что может произойти даже с самыми могущественными. Смертный приговор Помпею вынесли мальчишка и скопец, Крассу — жестокий и наглый парфянин. Гай Цезарь приказал Лепиду подставить шею под меч трибуна Декстра — и сам подставил ее под удар Хереи. Никто не был так высоко вознесен фортуной, чтобы угрозы ее были меньше е. попустительства. Не верь затишью: в один миг море взволнуется и поглотит только что резвившиеся корабли. Подумай о том, что и разбойник и враг могут приставить тебе меч к горлу. Но пусть не грозит тебе высокая власть — любой раб волен распоряжаться твоей жизнью и смертью. Я скажу так: кто презирает собственную жизнь, тот стал хозяином твоей. Вспомни пример тех, кто погиб от домашних козней, извещенный или силой, или хитростью, — и ты поймешь, что гнев рабов погубил не меньше людей, чем царский гнев. Так какое тебе дело до могущества того, кого ты боишься, если то, чего ты боишься, может сделать всякими? Вот ты попал в руки врага, и он приказал вести тебя на смерть. Но ведь и так идешь ты к той же цели! Зачем же ты обманываешь себя самого, будто лишь сейчас постиг то, что всегда с тобой происходило? Говорю тебе: с часа твоего рождения идешь ты к смерти. Об этом должны мы думать и помнить постоянно, если хотим безмятежно дожидаться последнего часа, страх перед которым лишает нас покоя во все остальные часы. А чтобы мог я закончить письмо, — узнай, что приглянулось мне сегодня (и это сорвано в чужих садах: «Бедность, сообразная закону природы, — большое богатство». Знаешь ты, какие границы ставит нам этот закон природы? Не терпеть ни жажды, ни голода, ни холода. А чтобы прогнать голод и жажду, тебе нет нужды обивать надменные пороги, терпеть хмурую спесь или оскорбительную приветливость, нет нужды пытать счастье в море или идти следом за войском. То, чего требует природа, доступно и достижимо, потеем мы лишь ради избытка. Ради него изнашиваем мы тогу, ради него старимся в палатках лагеря, ради него заносит нас на чужие берега. А то, чего с нас довольно, у нас под рукой. Кому и в бедности хорошо, тот богат. Будь здоров.
-
Для более полного представления о сути масонства рекомендую посмотреть запись двух телепередач, прошедших недавно на канале "Культура":
1 - "Кто боится вольных каменщиков?"
2 - "Метафизика Северной столицы"
http://tvtorrent.ru/search.php?s=%CB%E5%EE%ED%E8%E4+%CC%E0%F6%E8%F5 (http://tvtorrent.ru/search.php?s=%CB%E5%EE%ED%E8%E4+%CC%E0%F6%E8%F5)
или здесь
http://www.tvkultura.ru/video.html?id=297184 (http://www.tvkultura.ru/video.html?id=297184)
http://www.tvkultura.ru/video.html?id=297784 (http://www.tvkultura.ru/video.html?id=297784)
-
Вивекнатх, спасибо. Познавательно. Хотя и есть несколько вещей, сказанных этим человеком, которые под вопросом, например, причастность Гагарина к масонам. Не знаю, не шутит ли он? Но в те времена в СССР это было почти нереально. Также его утверждение, что только масоны оптимистично смотрят на будущее: в индуизме на позитивное и негативное, в плане времени, смотрят циклически. Хотя в целом культ нищеты и т.п. в Индии есть.
По поводу символики – согласен с ним, что все без разбора увиденные где-либо гексаграммы и т.д. причисляют к масонству. Я помню, как-то в аэропорту Арабских Эмиратов, когда просматривали мои вещи, служащие подняли большой кипеш, увидев книгу Виласнатха, в ней были несколько янтр с гексаграммами, так работники подумали, что это еврейская символика. :016: Я им долго объяснял, что эта книга на хинди и что совсем другое все, что такие символы есть и в Индии. :016: В конечном счете, они пригласили какого-то индуса и он уверил, что так оно и есть, и они успокоились.
Кстати, это в Индии достаточно известный символ единства мужского и женского божественных начал, встречается во многих янтрах. И сразу вспомнилось то, что у натхов понятие аугхар ассоциируется с камнем, из которого садхака и Гуру высекают мурти Божества. Есть и такая трактовка этого понятия у натхов. :41: Но уверен, что масонство там точно ни при чем. Вообще, много символики просто может совпадать в разных мистических культах, что и неудивительно – во Вселенной фундаментальные законы едины, отсюда, звезды в теории У-син, свастики в ведизме и тантре, а также гексаграммы. Безусловно, это все не повод делать безграмотные смешения разных культов.
Или вот еще одну теорию слышал недавно (ее русские язычники выдвинули), что когда обрезание в иудаизме делается, то каждый день и церемонии соответствуют семи чакрам, и это делается, чтобы боль заставляла энергию у ребенка идти к нижним чакрам. Т.е., типа, человек становится хитрым материалистом и т.д. Но только эти ребята не понимают, что система чакр там не может быть просто потому, что их количество в традиционном тантризме или йоге всегда разнилось: в Кубджика-тантрах и Кашмирской Трике их было пять, во многих циклах Ваджраяны – от 4-х и более. Чакры были связаны с пятью элементами или стадиями творения, и в зависимости от системы их количество варьировалось. Естественно, неграмотные люди об этом понятия не имеют, они знают только одну версию из семи чакр, которая стала популярна на Западе.
-
Да в общем-то всё элементарно:вот"гора",вот "вершина"и обратно дороги нет,надо только идти.
Разве- что хочется побыстрее,а подниматься всё время приходится за пределы того,что считал реальностью,иначе это не движение.
Я могу немного попытаться высказать, как я вижу "скорости" на данный момент времени в связи с данной темой. Многие хотят факты бессмертия, но те, кто к нему пришли, живут в другой реальности, многие хотят научного объяснения всему "сверхъестественному", но наука всегда была и остается на стадии непрерывного развития. Все, что ученые открывают, им приходит в связи с возможностями их сознания, когда сознание приоткрывается к тем законам, которые уже существуют, так появляются открытия. Но как только мы что-то открыли и уцепились за открытое, то в тот самый момент мы бессознательно поставили себе барьер для нового познания. А мистик живет в постоянном познании и творчестве, поэтому он не то чтобы ненаучен и не стремится давать каких-то внятных объяснений, у него их просто много и они быстро меняются, так что нет возможности их зафиксировать. Потому тексты написаны абстракциями, в абстракциях меньше изменчивого феноменализма, и, следовательно, с точки зрения вечности такое изложение знания больше выживаемо и содержит истину.
Еще я хочу заметить такую вещь, что фокусник-циркач и настоящий йогин, способный проявлять какие-либо сиддхи, – это не одно и то же. Во всех культурах, как в индийской, так и в православии или в буддийских странах, везде духовенство было связано с теми, кто управляет государством. Даже для того, чтобы просто им управлять, нужна высокая осознанность и понимание очень многого в общепринятой социальной среде. А кто и кому всегда давал право на отшельничество, суровые ретриты, какие-то интенсивные садханы? Допускают ли к таким садханам (коммерческие игры не в счет) людей социально неадекватных, не состоявшихся как личность, с низким уровнем осознанности? Думаю, что вряд ли. Спешка иногда нужна, конечно, еще важно понимать, в чем конкретно. В мелочах тормозить непростительно, а там, где нечто глобальное, нужно все как следует тонко осознавать и решения принимать предельно точные.
-
Чтобы говорить о Бессмертии-нужен ЖИВОЙ ПРИМЕР БЕССМЕРТИЯ!
Можете ли среди натхов показать хоть одного Бессмертного?
-
Чтобы говорить о Бессмертии-нужен ЖИВОЙ ПРИМЕР БЕССМЕРТИЯ!
Можете ли среди натхов показать хоть одного Бессмертного?
Исихаст, а как вам его принести? На серебряном подносе или золотом? Хорошо, принесем, он там сидит, не соображая ничего, что его сейчас поволокут в местные йога-бизнес центры, военные лаборатории, где опыты на кроликах и людях не эфективны, соберите стадионы народа и все СМИ планеты. Бессмертный от этого всего подохнет, а многие подумают что он таким и не был вообще, кому интересно разбираться во времени, каким он был до продажи, ради всемирной славы и после, мы то его, извиняюсь за выражение, загадили, для нас он загаженный, а значит несовершенен (нефиг было бодхисаттвичничать).
Исихст, вот скажите мне, вы то кто есть? Нет, это не к вам вопрос, это вопрос вообще ко ВСЕМ кто так просто требует то, что потребовали вы. Согласитесь, мир то вокруг вас жестокий, и когда вы приходите просто в магазин, чтобы что-то купить, с вас бабки просят, вы покупаете товар разной стоимости. А какую стоимость вы определите тому, что просите? А вы знаете что йогами в Индии называли колдунов, а иногда очень даже зловещих? Они за обман могли и "секир бошка" сделать. Обман – это то, что в мире называют неравностный обмен, т.е. спекулятивный.
Цену какую заплатите? Оплата вперед.
-
Согласно традиционным правилам, вообще-то, людей с качествами махапашу не подпускают даже к самому простому, а они, как это не парадоксально, больше всех требуют именно для себя самое лучшее и побольше, побольше. Чтобы быть учеником Христа, надо быть уровнем апостола. А когда к тебе придет работник исследовательского института возможностей мозга (сам при этом ничего в себе не реализовавший, но мечтающий экспериметировать на сиддхах, как на кроликах), работающий ради пенсии, чтобы пивко попить за телевизором на старости лет, то что на такое можно сказать?
Мне лично, хочется стать каким-нибудь сикхом с мечом или дубиной и раздавать всем шизотерикам "подарки" для очищения их омрачений.
-
Чтобы говорить о Бессмертии-нужен ЖИВОЙ ПРИМЕР БЕССМЕРТИЯ!
Можете ли среди натхов показать хоть одного Бессмертного?
Ага и ещё одного чтоб по воде ходил, второго что б молнии из глаз пулял,ну и пусть полетает кто-нить)))
Есть такой иерархический принцип-закон по которому те кто снизу не ведают того что сверху, для них то и этого "верха" какбы и не существует вовсе)) Но зато те кто сверху прекрасно обозревает то что внизу(плюс ещё и защищён от "черни" своей невидимостью), но зачастую даже если хотят не могут рассказать про то что там есть...поэтому оч советую помедитировать над фразой Гуру джи про разные миры(имхо это не просто красивая метафора,но и не то что обычно рисует себе воображение)
-
Долгожители, если и есть, то они держатся в далеке от социума, наполненного лицемерием. Не думаю, что кто-то из такого рода йогов, захочет себя продавать за что у него заберут, пусть не его бессмертие, но покрайней мере, заработанные совершенства в виде энергии, полученной в следствии проделанного большого пути. Кто, как не сам йогин такого формата, может знать какова цена его проделанным трудам. Тут некоторые люди не способны оценить даже то, что для них Гуруджи Матсьендранатх сделал, а уже хотят, чтобы им бессмертных сиддх привезли. Могу вам привести пример того, как мы в Россию привозили Йоги Виласнатха. Это человек, который для Сампрадаи написал множество книг и обладает, покрайней мере, больше знаниями о натхах, чем кто-либо еще в России. И что вы думаете, нашлись даже такие, кто гнал на него, что он что-то там не знает, при всем том, что такое выдавали именно те, кто сами в области знаний аутентичных Традиций не блещут вовсе. Вопрос тогда неблагодарным совковым йогам: "Нафиг вам вообще все эти Гуру и традиции?" Вы за свои жизни трясетесь, за деньги, рубитесь за эксклюзивность информации и растяжек своей тушки. "Зачем вам бессмертные Садгуру?" Чтобы опять замутить какие-нибудь интриги? Ну так я сразу скажу, вы зря себе приделываете для рекламы слово "традиция", и потом нас сравниваете с собой. У нас денег, пусть и на не роскошную, но обычную жизнь хватит, и йоги мы учим не из-за бабла. И никто не будет вам поставлять уникальных Гуру, если ваши человеческие качества гниловаты и не тянут на то. Делайте деньги на том, что у вас уже есть и радуйтесь своим нынешним потребностям и радостям от их удовлетворения. А просить привезти вам йога в клетке из Гималаев, с целью взять интервью для ТВ и т.д., не спешите. Кто вам сказал, что они в Гималаях не дикие и не начнут ругаться как-нибудь нецензурно на хинди? Переводчики будут в замешательстве, начнут краснеть и "кина не будет".
-
Гуруджи ко Адеш!
...Видишь там, на горе, возвышается крест? Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем. А когда надоест, возвращайся назад, гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной".
Примерно так)
-
Согласен с Виджендранатхом и peaсe. Насколько я знаю, в мистических школах и кланах, где действительно человека развивают и ведут по правильному пути, во-первых, существует жесткая иерархическая система. Она не подразумевает, что ученик не может высказывать свое несогласие где-то и взамен предлагать альтернативы, но конечно, если Гуру скажет что это, в конечном счете, где-то неверно, то ученик просто принимает правильный вариант. Это нужно для того, чтобы ученик не расслаблялся и постоянно дисциплинировал себя, так как сам он, по причине невидимой для себя, где-то несовершенного состояния, слабости, может делать ошибки и промахи, а потом жалеть, когда жалеть уже поздно. Так вот, с этого все везде и начинается. И Учитель открывает все новые и новые сиддхи своему ученику, по мере его прогресса. Мое мнение: 90% историй фантастичских произведений, кинематографа и прочего, про разные сиддхи – это все бизнес писателей, режиссеров и т.д., построенный на завлечении внимания людей посредством придумывания все больших и больших контрастов. Контрасты придумываются в зависимости от вида обусловленности человеческих существ. Есть еще иллюзионисты, фокусники, эти – из той же "оперы". Но кто вам сказал, что действительно ситуация с сиддхами настоящих йогинов будет проходить в таком же ключе, и все будет вписываться в те сказочные представления, которыми вас напичкал социум?
-
Адеш!
В Индии, я видел долгожителей, обычно о них все местные знают, нужно просто поехать, спросить, и посетить такового.
-
Адеш!
Я тоже видел и уже говорил об этом на форуме: долгожительство – вопрос относительный, кто-то протянет сто лет, а кто-то 150-200 или больше. Как мне говорили мои Гуру, это зависит от контроля энергии. У кого-то это лучше получается, он и живет дольше. И еще это зависит от того, насколько человек понимает все то, что с этой энергией связано, что подразумевает также мудрость человека.
-
Адеш!
Уважаемый гуруджи, я встречал в литературе утверждение, что тот, человек, кто реализовал в себе Шиву и познал Его действия на земле (то есть получил освобождение), может также освобождать других. Каким образом он сможет это делать?
Какие самые эффективные методы постижения природы Параматмы можно выделить, как достойные внимания ?
И еще: при каких условиях получение бессмертия невозможно?
И каким образом пробуждается сахаджа-чакра?
-
Авторитеты-слепота.
Истина-иди и смотри.
___________________________________________________________________________________
Бессмертие-это трансформация физического тела в другое тело,вплоть до Тела Света.
Рамалинга Свамигал описал эти этапы трасформации:
1.Шуддха дэхам.
2.Пранава дэхам.
3.Джана дэхам.
4.Дэва дэхам.
Наверное в традиции натхов есть что-то подобное?
Ведь человеческая природа одна и таже и техники достижения Тела Света одни и теже что в натхов что в буддистов что в даоссов?
Простите если я в чем-то ошибаюсь.
-
Адеш!Джай Гуру Махарадж!
Думаю,лучший способ понять что такое бессмертие-это самому стать бессмертным.Даже на начальных этапах йога даёт заметные результаты,улучшается регенерация и т.д.Дальше , может в одной из жизней произойдёт встреча с бессмертными.Лучше ставить опыты на себе :05:
-
Адеш!Джай Гуру Махарадж!
На западе любое сектанство называют называют массонством,идеи у ни очень синкретичны и многое заимствовано и буддизма.Наиболее олдовые-мартнинисты ,к смерти они относятся спокойно,считают её"великим переходом".
-
Авторитеты-слепота.
Истина-иди и смотри.
Это прямо как фильм о Второй мировой войне "Иди и смотри". Авторитеты бывают разными и их восприятие тоже; если они помогают развиваться, то почему бы не принять их? Но это большая тема :41:.
Бессмертие-это трансформация физического тела в другое тело,вплоть до Тела Света.
Я понимаю все, но разве это кто-то заснял на камеру? Даже если б и засняли (что маловероятно), все равно никто не поверил бы, следовательно, труд был бы напрасным. Все говорят, и буддисты тоже, что некоторые практики достигают тела света; натхи говорят, правда, не так красочно, как буддисты. Видимо, красочность описания зависит от меры раскрученности традиции во внешней среде, в связи с этим вывод: в таких рекламных проектах никогда не помешает отделять (для себя хотя бы) зерна от плевел. Помню, как-то один мой ученик в Москве (он одновременно и в буддизме посвящен) сказал: "Ламы нашей линии говорят, что в новом столетии 16 человек достигнут в нашей традиции тела света, и что буддизм ваджраяны от всех тем и отличается, что только в нем достигают радужного тела". По-моему, это заявление очень пафосное и неумное. Никто не может никак проверить такие вещи, кроме как через свою собственную реализацию, так же как вы не можете проверить существование четырех юг, семи лок и прочего. Мы все это просто повторяем, потому что приняли на веру. Я лично в них поверил, когда увидел, как прозябают тысячи и миллионы людей и как они верят не в юги, а в другие формы утопий, кажущиеся незыблемыми. На фоне всего этого я подумал, а где больше иллюзорности – в том, во что верят все, или в том, во что верят последователи индуизма. Да и мысли со временем могут воплощаться в реальность (самолеты, подводные лодки, телефон, интернет и т.д. – это все когда-то было мыслью). Поэтому не проблема: локи есть и юги есть, а коли они есть в наших мыслях (насколько они есть, это уже отдельная тема), то и бессмертие тоже, почему бы ему не быть. Но я подверг сомнению многое, когда видел, как люди во что-то верят и не знают о том, что завтра вместе с их верой их ждет смерть, не философская, из книг писателей фантастов, типа Кастанеды, а физическая, без какой-либо философии с их стороны. Или она могла быть, но не произошла, расстояние до нее было меньше, чем один миллиметр, даже след остался. Говорят, что там какие-то картинки жизни пролетают и т.д., ничего там за секунды пролететь не может.
Одно я вам скажу: вы пока еще живы, не знаете, смертны вы сейчас или бессмертны, но тело стареет, и это заставляет верить в то, что каждую секунду в той или иной степени происходит смерть. Вы можете оттянуть ее, можете умереть быстрее, я по этой причине и считаю глупцами тех, кто хочет тратить со мной время на игры, присылают мне "учеников", приходят за информацией, хотя я, как бы, "плохой", но информация может быть иногда "неплохой". Мне почти не с кем серьезно говорить, найти хороших учеников очень тяжело, да и просто хороших людей. Хотя они все равно есть. Можно, конечно, пофилософствовать, мол, это мое отражение, и мир хорош, или о его таковости порассуждать, но некогда и незачем.
Рамалинга Свамигал описал эти этапы трасформации:
1.Шуддха дэхам.
2.Пранава дэхам.
3.Джана дэхам.
4.Дэва дэхам.
Ок. Где вы это прочитали? Какие есть свидетельства? Я знаю русских, которые на санскрите составили текст и сказали, что это утерянный бенгальский текст (даже такое фабрикуют), я уже не беру фантастические книги про бессмертных йогов, увиденных во время прогулок в Химачал Прадеше. Знаете, это же все легко написать; если я знаю санскрит, то легко можно перевести или составить какой-то текст, даже просто чтобы использовать красивые названия, я могу создать громаднейший бизнес-проект, на вид правдоподобный (в плане восхождения к Шиве). Беру и пишу книгу, что встретил где-нибудь в Гималаях бессмертного, слово "шуддха-деха" заменяю на "нирмала-кайя", слово "пранава-деха" – на "пара-дхвани-деха", "джняна-деха" заменю на "шуддха-видья-шарира", "дева-деха" – на "сура-пинда". Ну как не поверить, что что-то произошло – слова использую новые (никого вроде бы не копирую), значит, что-то действительно было уникальное. Почему вы прочитали книгу, допустим, Говиндана или Йогананды и, не проверив ничего, хотите услышать, что что-то подобное есть где-то?
Наверное в традиции натхов есть что-то подобное?
Хорошо, давайте разберемся сначала с "подобным", вы бы не пришли к нам, если бы вам лично встретился этот Свами Рамалинга и показал свое бессмертие; вряд ли бы дело дошло до похождений вообще. Хотя я вас понимаю, сам идеалист и верю в существование очень высокого, чистого и самого совершенного, иногда его даже проецировал зря на некоторые явления бытия, но этого всего никому не покажешь и не расскажешь уже, у людей "кожная болезнь" (дальше своей кожи они не видят ничего). Я вижу продуктивным тратить свое время на тех, кто хотя бы пытается меняться и видеть дальше своей кожи и понимает, что процесс практики и процесс открытия знаний происходят параллельно друг другу. Бесполезно непрактику говорить о каких-то состояниях и опыте на уровне терминов, в его положении ему все равно на это наплевать. Поэтому я, конечно, могу сказать, что да, натхи – махасиддхи и по сей день, но Традиция существует в таком виде, что этих сиддхов не встретят люди с низким эволюционным уровнем. Они – не баптисты или последователи Иеговы, и они не идут к вам для того, чтобы как можно больше себе набрать последователей, вы сами должны идти, и если идти сложно, то знать, что, когда вам говорили, что будут испытания, вам это говорили не для того, чтобы что-то сказать или чтобы "речь красиво звучала" :016:. В Традиции есть и отъявленные негодяи (как и везде в этом мире), есть просто люди, есть слабенькие практики, есть хорошие, есть реализовавшие какую-то силу, есть способные к долгой жизни. Кто вам встретится – это зависит только от вашей истинной мотивации. Жил не так давно Сундарнатх, все его знают в Сампрадае, говорят, что он растворился в свете. Но знаете, то, что мы считаем сверхспособностями, может иметь разную природу: кто-то может материализацию тонкого тела довести до какого-то уровня, но это не значит, что он не постареет и не привязан к физическому. Может быть, что-то и от вашего восприятия зависит: вы на самом деле хотите чего-то магического, но объясняете это как "бессмертное" и "духовное".
Ведь человеческая природа одна и таже и техники достижения Тела Света одни и теже что в натхов что в буддистов что в даоссов?
Думаю, что да, при всем моем искреннем уважении этносов и культур, где развились эти мистические направления, истина где-то посередине между ними, и, очевидно, она тоньше, чем то, что мы видим. Я уверен, что высшее присутствует внутри всех явлений и вы его можете найти внутри любого такого явления, что перечислили. По этой причине я не понимал и не понимаю все те закосы под индийские традиции. В России это именно закосы. Я одного такого человека видел. Ладно, если бы за этим что-то было действительно глубоко мистическое, но это был "денежный проект на новизне", так как это единственный источник денег для такого рода людей. Вскоре он оставил это, когда бабло не пошло по этой системе "цирка", и делает другой. Ладно, если такое происходит на позитиве, но если такой человек изображал преданность путем облива грязью всего "нетрадиционного", а после "раскаялся", чем он потом возместит искалеченные судьбы других людей, которые в "цирк" поверили? У них было время, и они его могли потратить на более ценное, а потратили на ту ложь, что предлагалась им, и предлагающий знал, что лжет. На что только ни пойдешь ради бабла. Зачем надо было говорить о своей вере в Санатана-дхарму, намекая на то, что остальные, типа, мрак Кали-юги? Значит, у самого веры в то, что говорил, и самопожертвования не было. Одним словом, я считал и считаю, что есть святые надконфессиональные истины, в этом можно найти нечто высокое и трансцендентное, но это же можно найти и в любой религии. Но это возможно только тогда, когда человек за это заплатил большую цену и пожертвовал всеми своими привязками. Тогда он открыт восприятию и невинен, как ребенок, он даже в камне увидит Бога и готов будет его узреть больше, чем в изображении Божеств или в церкви. Мы живем на Западе, и когда приезжаем в Индию, Непал, Китай и прочие восточные страны, нас с ними мало что роднит, поэтому в целом поводов для имитации веры много. Но с чего она возникнет так просто? Вот если вам позвонят и скажут, что ваша жена (муж), ребенок, родители умерли, вот тогда это вас зацепит. У индийцев религия связана с их родственными связями, с их генами, они говорят на своем родном языке, и религия вся на нем базируется. Это я не к тому, что вы не можете так же себя в этом найти и искренне верить, как и они – просто на это должны быть очень большие причины, не те, что были в случае товарища, о котором я выше упомянул. Люди рождаются в той или иной среде по причине определенных санскар; санскары, как правило, – это ограничения, это ваши устремления, страсти и желания. Можете вы их осознать психофизически, прожить так, чтобы они исчерпались, и заново родиться новым? Я думаю, что это реально, но только надо полностью переплавить себя. Пока что я видел частичную такую переплавку у тех, кто попадал в экстремальные ситуации. А как это возможно в совке, где если ты ученика поставишь в такие условия, то станешь «тоталитарным Гуру», при этом все как бы о мокше разглагольствуют. Тогда вы уже выбирайте, что вы хотите на самом деле – трансформации и мокши или бла-бла-бла "шуддха-мудха-видья, да здравствует этика и облико-морале". Зачем мне все говорят о прекрасных бессмертии и духовном эстетизме, когда все эти эстеты готовы друг другу перегрызть глотки? Все "белые и пушистые", но пришли друг к другу в гости и незаметно за шторкой испражнились, а когда им на это указали, то возразили: "Это не я, я – экуменист, я не люблю все некрасивое, все неэтичное, некультурное. И вообще, мне надо, как ребенку, прощать (чтобы продолжал делать то же самое)". Нет, в мире много есть низменного, банально низменного, и не брать это в расчет, когда вам дают какие-то практики, книги с историями о том, что кто-то в пещере нашел свитки с 1000 асанами или 100 пранаямами, я думаю, не стоит. Вы хотите серьезной беседы, я ее не боюсь даже публично, потому что я говорил как-то подобное в компании 2-5 человек, много говорил ценного, после чего можно было стать на несколько порядков мудрее (это были "бесплатные лекции"), но люди не поменялись, а некоторые еще хуже стали. Посему я не вижу смысла беседовать с одним человеком – он начнет думать, что он "избранник", гордыня лезет, хотя такого надо было бы заставлять мыть посуду, а не философствовать с ним, ушел бы просто быстрее. Теперь я уже хочу, чтобы от меня уходили сразу же, или оставались, но только те, кто готов над собой реально работать. Пишу достаточно откровенно, в открытом доступе, не должно быть "любимчиков", уважение надо заслужить реально проделанным огромным трудом (лучше чтобы человек этого и сам не знал). Самое лучшее не дается за "красивые глаза", красивые глаза вы можете найти и на панели и в гробу, не дается за ученую степень, сколько их таких ради нищенской зарплаты прозябают, готовых на все ради небольшого количества денег. Могут ли такие люди стать йогинами, могут ли они не отождествляться с жизнью, которая их в течение нескольких лет перемолотит так, что из светленьких они станут мутненькими, уставшими и разбитыми? Нет. Почему? Потому что они не готовы ничем всерьез пожертвовать ради духовного прогресса, они не хотят – говорят о том, что ищут высокого знания для бессмертия, но хотят не бессмертия, а мирских утех (им этого достаточно). Я не говорю о том, что жизнь плохая вокруг, она обычная, но поводов довольствоваться всем второстепенным много, а заняться поисками знания, стать фанатом того пути и его мотиваций, которые декларируешь, могут единицы. Желание бессмертия может быть просто праздным, как и стремление практиковать что-либо.
-
Уважаемый гуруджи, я встречал в литературе утверждение, что тот, человек, кто реализовал в себе Шиву и познал Его действия на земле (то есть получил освобождение), может также освобождать других. Каким образом он сможет это делать?
Какие самые эффективные методы постижения природы Параматмы можно выделить, как достойные внимания ?
И еще: при каких условиях получение бессмертия невозможно?
Давайте рассмотрим понятие "мокша": оно означает освобождение, т.е. значит, что до него была несвобода. Пример: у меня есть желание купить себе яхту, я не свободен от этого желания, потому что мне для этого не хватает денег. Деньги появились, я получил мокшу от желания купить яхту, так как ее купил. Речь идет о свободе и несвободе, обычно тексты очень непросто несвободу описывают в виде многочисленных сменяющихся желаний, как следствие – многочисленных перерождениях в виде разных форм тел и ситуаций, с ними связанных. Свобода от них всех в текстах называется "мокша", на русском языке – слово из пяти буковок, которые вы отстукиваете на компьютере в считанные секунды или способны в тексте прочесть за долю секунды. А на практике это проходит в виде сладкого и горького опытов в течение сотен, тысяч лет. Об этом легко прочесть в книге, на форуме и забыть через пять минут, сходить на какую-нибудь религиозную программу, где все красиво, все интересно. Но что же реально стоит за тем, что говорят эти тексты? Вы можете увидеть долгожителя в Индии, а потом отживете свои 70, а затем еще, и еще, и вы даже забудете о теме бессмертия и обо всем том, что мы сейчас тут рассматриваем, когда родитесь в где-нибудь в Африке, или Северной Корее, или в семье с материальными ценностями. Мы не знаем, что будет на этой земле через 25 лет. Кто в Союзе мог, например, сказать, что он развалится и все будет так, как оно сейчас. Может, все будут думать совсем иначе, может, той религии, в которую вы верите сейчас, на Земле не будет. Верил кто-то в капаликов, а родился среди мусульман. Мир меняется, и наши желания, включая "бессмертие", могут быть каплей в море во всей этой иллюзорной реальности. Тексты в виде Йога-шастр и Тантр, на самом деле, все очень топорно преподносят о мокше, потому у вас возникают вопросы: "На каком уровне я войду в нирвикальпа-самадхи? На каком войду в савикальпа? На каком в сахаджа? А где же физическое бессмертие будет?" :41: На самом деле, вы понаблюдайте просто эмпирически за собой: вы получаете какие-то возможности реализовать свой план в зависимости от того, какова степень вашей свободы, порой даже внешней (хотя ей, как правило, предшествует внутренняя). Вы хотите открыть большой бизнес в России? Это звучит формально, потому что не только о нем надо говорить, но и о том, что вам мафия не даст этого сделать, потому что в стране демократия только на словах, она бандитская. В другой стране (смотря в какой), в зависимости от стабильности законов, эта реализация может быть легче осуществима или сложнее. Почему? Разная степень свободы, и она проявляется в виде конкретных материальных явлений. С мокшей и бессмертием – то же самое, вы просто для себя открываете такое внутреннее пространство, которое отвечает конкретно за сиддху, связанную с долгожительством, у всего проявленного есть своя непроявленность. Мокш, в общем-то, может быть и не две, не три, а бесконечное множество, в зависимости от того, от чего вы освободились, и от той награды в виде определенной сиддхи, которую вы получили. Вы, например, можете уехать из Белоруссии или Украины и открыть бизнес в Америке, Европе, Австралии, где что-то будет проще, чем в Белоруссии (опять же смотря кому), но, допустим, сиддхи ухода от больших налогов там все равно не прокатят. :016: Что бы вы ни получили, у этого всегда есть ограничения. Все говорят о физическом бессмертии и растворении в теле света, но никто не может объяснить адекватно, что это такое. Как вы вообще себе это представляете? Допустим, вы стали "бессмертным горцем", :016: попробуйте представить на уровне фантазии себе, в чем вам придется жить, в каких мировых изменениях в течение сотен лет... Вы можете себе это хотя бы на уровне ума представить? А я уверен, что само это предложение уже может кому-то показаться предложением человека, которому в клинику пора. :41: Правда, умирают-то все – и сумасшедшие, и адекватные, часто адекватные быстрее, порядочные погибают, а мерзавцы выживают. Посему говорить о таких явлениях, как физическое бессмертие, без разрушения того, что мы считаем нормальным и адекватным, просто нереально. Я по этой причине оставался учиться у тех людей, которых какая-то часть общества порой может отвергнуть. Не надо далеко ходить – вот, пожалуйста, натхи в Индии (кто их видел там, те поймут меня), человек в "здравом уме" оттуда убежит быстро. Тебя учили, что практика пранаямы и курево несовместимы, а они курят; тебя учили, что асаны необходимы, а там их никто не делает; все, забирай вещи и сваливай поскорее. Но это видимая сторона. Есть у них и невидимая, где надо постараться, и хорошо, на совесть, чтобы что-то там стоящее найти. Они ведь внешне создали хорошие условия, как для оставшихся там хиппанов, так и для тех, кому надо бы свалить (и Сампрадая избавляется от лишних людей). Кто-то делает закрытые кланы, ордена с разными уровнями инициации, с конспирацией своей, а натхи эту проблему просто решили, естественным путем: они создали внешний пласт инициируемых в своей традиции, видя которых, обычный пашу придет просто в ужас, и закричит: "Мама дорогая!", и убежит. Недавно мне написал мой гуру-бхай (иностранец) о том, в каком он шоке от многих индийских Гуру. Думаю, придется ему многое объяснять :41: и заодно английский шлифовать – тема большая, однако.
И каким образом пробуждается сахаджа-чакра?
Не совсем понял, про что вы говорите. Про чакру, которая в теле?
-
На западе любое сектанство называют
Я до сих пор не могу понять, что такое сектантство, а что такое несектантство. На планете нет одной единой религии; секта – это просто подраздел чего-то более крупного, даже в рамках одной религии. Каждый человек имеет свой опыт и неповторим, из этого следует, что каждый человек - это отдельная секта, а если он настойчиво борется за свои интересы и права, то отдельная тоталитарная секта :41: . На протяжении всей истории, если понаблюдать, что-то из чего-то выходило, было маленькой сектой и становилось крупной религией. Из разных многобожных культов образовался иудаизм, из него – христианство (Христос, кстати, тогда считался сектантом, и с ним боролись). Потом возник ислам, как синтез Торы, Евангелия и откровения Магомета. Потом христианство еще поделилось на католиков, православных, и понеслось.....
Другой пример: была Крама, поделенная на две крупных сампрадаи – Сахаса (спонтанного осознавания) и Чхумма (суть ее, собственно, в сакральной структуризации). Потом Васугупта нашел «Шива-сутры», и эту тему в виде Трики развил Абхинавагупта. Мантры Кали-крамы и Трики есть в Кашмирском Шиваизме, который и шиваизмом-то можно назвать лишь условно (и Махачандайогешвари Ануттара и Трика – это все Богини). Идем дальше: Кубджика и Шривидья, мантры Кали-крамы вы можете найти в Уттарамнае Шривидьи, Трику вы запросто найдете в Кубджике (если хорошо тексты полистаете). Да, они там чуть-чуть видоизменены, но имена Богинь те же самые. Посему, где там основная религия, а где секта, где дхарма и упадхарма? Кому как удобно, тот так и видит, и трактует. Есть просто одна тантра и все: или человек в ней разбирается, и он – тантрик, или нет. А все эти дележки университетских философов, никогда не практиковавших ничего, только больше запутывают, включая их самих. Им, собственно, надо написать кандидатские диссертации, отчитаться.
Мне мой Гуруджи недавно сказал, что это подобно понятию "Россия": когда-то столицей России был Киев, потом Москва и Питер, вот тут можно почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Когда мы говорим "Россия", можно понимать много всего. В англоязычной литературе слово "секта" редко носит уничижительный характер, это только в постсоветской реальности у слова "секта" совершенно однозначный контекст. Зачастую сектоборцы на территории России как раз сами из себя и представляют настоящую тоталитарную секту, а те, кто им подыгрывает, интеллектуально ограниченные, тупые и безграмотные существа, тратящие жизнь впустую. Есть, конечно, действительно агрессивные секты, но борцы с ними представляют собой не менее тоталитарное явление: вместо того чтобы показывать примеры чего-то отличного, давая возможность людям становиться широко мыслящими, они их превращают в тупых, затюканных животных. Ни к чему не привело то, что они устанавливали жесткую цензуру, запрещали восточные единоборства, срабатывал обратный эффект. У людей еще больше проявлялся интерес к запрещенному. После Индии я ясно увидел, как в России народ перебрасывается оскорблениями (типа "Ты секта", "Нет – ты"), надеясь сделать бытовую порчу врагу, и как люди слушают это все и верят. Слово "секта" звучит как-то магически, столько негатива вложил в это совок. Это слово "заряжено" совковой грязной кармой, им можно швыряться. Оказывается, дурдом может быть территориально большим.
-
Гуруджи абсолютно с Вами согласен.
Под термин сектанство можно отнести, что угодно. Вот например, я могу прямо здесь доказать, что государство например, благодаря обладанию определенными институтами, является деструктивными культом!!!
-
Да нет, она вроде вне тела находится, если я правильно понимаю. Метод пробуждения сахаджа-чакры вроде практикуют с помощью ваджра-йоги. Может конечно это все к натхам и не имеет отношения.
-
Адеш!Джай Гуру Махарадж!
Ложа,секта,церковь,чакра и т.д.,это всё одно и то же-община,в которой передаётся традиция.Без общины человек не может существовать,и полноценно развиваться.Поэтому любой тоталитарный режим,заинтересованный в том что бы человек становился быдлом будет бороться с "сектами".
-
Для меня Истиной - являеться ЖИВОЙ ПРИМЕР.Тот,кто собираеться учить меня Бессмертию-сам должен быть Бессмертным.Тот,кто собираеться учить меня Свободе-сам должен быть Свободным!А пустым обещаниям я не верю! Только ЖИВОЙ ПРИМЕР!
Поэтому сами сначала достигнете Бессмертия и Свободы,а затем учите других.
Тот,кто несвободен,а собираеться учить другого Свободе-тот лжец и обманщик,шарлатан и лжеучитель,пример тому-Свами Вишну Дэв.
Учитель должен передать ученику СВОЙ личный духовный опыт достижения Бессмертия и Свободы.А если у него такого нет,то он-лжеучитель!
Я не стремлюсь развивать в себе сиддхи.Сиддхи-это рабство,помеха на пути к Свободе.
-
Тот,кто собираеться учить меня Бессмертию-сам должен быть Бессмертным.Тот,кто собираеться учить меня Свободе-сам должен быть Свободным!
Успокойтесь, никто никуда не собирается!
-
Я не стремлюсь развивать в себе сиддхи.
А как же Бессмертие? Или уже не надо?
-
Для меня Истиной - являеться ЖИВОЙ ПРИМЕР.Тот,кто собираеться учить меня Бессмертию-сам должен быть Бессмертным.Тот,кто собираеться учить меня Свободе-сам должен быть Свободным!А пустым обещаниям я не верю! Только ЖИВОЙ ПРИМЕР!
Понимаете, в чем дело: йога, в ее предельно традиционном виде (а если вы говорите о высоких целях, то она должна быть именно такой) – система не прозелетическая. Например, в нашей Сампрадае нет такой проповеднической активности, какая существует в каком-нибудь баптизме. Да, когда я только начинал продвигать натхизм, не скрою, мне хотелось, чтобы о нем узнало как можно больше людей, но сейчас меня лично интересует не количество, а качество тех, кто состоит в натхизме. Я не думаю, что надо одну религию, мистическое учение мерить подходами других.
Тот,кто несвободен,а собираеться учить другого Свободе-тот лжец и обманщик,шарлатан и лжеучитель,пример тому-Свами Вишну Дэв.
Он мне лично ничего плохого не делал – скорее, наоборот, где-то даже с респектом к нам относится. Его поведение в том, что он не устраивает склок в сети, не выливает тонны психического яда (в отличие от многих, таких как например Лобанов, Журавлев и др), а также качества организатора, харизма, – вызывают уважение. Единственное, что я считаю неправильным с его стороны, так это то, что в его организации делаются какие-то кафедры "натхов" и т.п. Это достаточно серьезные вещи, потому что натхизм – это инициатическая Традиция, это не "кафедра", не какой-то "стиль асан", а целый путь. И если им по каким-то причинам нравится то или иное направление, то о нем надо адекватно говорить. Не вопрос, я проводил лекции в некоторых университетах, как в России, так и в других странах, и если кто-то от натхов берет что-то, желательно указывать, что это именно взято, но не загонять нас в какую-то "кафедру". Вот какой подход я нахожу честным и грамотным. Не так давно они нашли прибежище в уважаемой традиции Дашанами; если у Свами Вишнудевананды есть большое количество последователей, то не лучше ли было бы (если он, допустим, занят) попросить своих учеников глубже изучить традицию Дашанами и глубоко и развернуто ее преподнести русской общественности. Конечно, не мне им давать советы, но думаю, для многих очевидно то, что такой подход значительно лучше, чем какая-нибудь каша из всего, что только возможно.
А что касается вашего опыта взаимодействия с этими людьми, я могу искренне вам пожелать не тратить время на "войну с Вишнудевом": если вы поняли, что вам у него брать и ему давать нечего, и вам такой обмен невыгоден, то лучше просто искать Гуру в других местах, в Индии, например. Увы, на постсоветском пространстве очень много нездоровых эмоций; трата времени на склоки, какие-то интриги, сражение за то, что не развивает людей, а, скорее, наоборот, – ведет к деградации. Если кто-то неправ, лучше оставить его с его неправотой, а себя перенаправить на то, что подходит вам. Я считаю, что "залипалово" в бессмысленной "борьбе" – убийство своих времени и сил. И уверен: если это поймет большинство, то даже если в России и будут какие-то несовершенные люди, они станут не востребованы и у них просто не останется выбора иного, чем заняться изменением себя, чтобы ситуация у них поменялась.
Учитель должен передать ученику СВОЙ личный духовный опыт достижения Бессмертия и Свободы.А если у него такого нет,то он-лжеучитель!
Духовный опыт передается при определенных внутренних условиях, часто и внешних. И я уже говорил выше, что, даже если Учитель и высокореализован, высота его реализации может быть воспринята учеником лишь при должных ученических качествах. В противном случае может получиться так, что Учитель, чтобы вам передать свою реализацию и чрезмерно подстраиваясь под вас, как бы низводит себя на более низкий уровень, вы при этом свой низкий уровень менять не желаете, получается, что Учитель действует в ущерб своей чистоте. Тогда он берет нечистую карму ученика, все больше зависает на таком же уровне, что и неменяющийся ученик, а ученик, не понимая, что Гуру опускается до его уровня, думает, что этот уровень и есть настоящий уровень Учителя, начинает "разочаровываться", "ненавидеть" Гуру, не понимая, что на самом деле его ненависть – это ненависть к себе самому. В этом случае для Гуру ситуация, складывающаяся таким образом, полность невыгодна, потому что ученик не прогрессирует духовно. Гуру жертвует собой ради получения непозитивного, не выгодного ни для себя, ни для ученика, ни для кого результата. По этой причине ученик обязан подстраиваться под Гуру, а не наоборот. Тогда духовную выгоду получает и ученик, и Гуру. По этой же причине многие сиддхи и не появляются в среде людей. В среде тех, кто не хочет под них подстроиться, а хочет сиддхов подстроить под свои несовершенства.
-
Поэтому любой тоталитарный режим,заинтересованный в том что бы человек становился быдлом будет бороться с "сектами".
То, что несовершенно, значит, то – слабо, а со слабым сильным незачем бороться, иначе они просто-напросто не сильные и не совершенные.
-
Для меня Истиной - являеться ЖИВОЙ ПРИМЕР.Тот,кто собираеться учить меня Бессмертию-сам должен быть Бессмертным.Тот,кто собираеться учить меня Свободе-сам должен быть Свободным!А пустым обещаниям я не верю! Только ЖИВОЙ ПРИМЕР!
Поэтому сами сначала достигнете Бессмертия и Свободы,а затем учите других.
Тот,кто несвободен,а собираеться учить другого Свободе-тот лжец и обманщик,шарлатан и лжеучитель,пример тому-Свами Вишну Дэв.
Учитель должен передать ученику СВОЙ личный духовный опыт достижения Бессмертия и Свободы.А если у него такого нет,то он-лжеучитель!
Я не стремлюсь развивать в себе сиддхи.Сиддхи-это рабство,помеха на пути к Свободе.
Уважаемый простите мне мою резкость, всем нам присуща некоторая шизофриничность в той или иной степени)))
Но вот вы встретили бессмертного и свободного СадГуру. Какой линейкой вы будете проверять его свободность и бессмертность?
В паспорте дата рождения Сатья Юга чтоли стоять должна или как?Ножом пырять будете его?а то вдруг он невзаправду бессмертный? :016:
Просто если есть у вас какой способ такие вещи узреть, то я думаю всем бы пригодилось знать подобное?поделитесь?
-
Виджендранатх,
Все очень просто!
Когда человек достигает Бессмертия,его физическое тело не отбрасывает тени.По этому признаку и отличаються бессмертные от смертных.
_____________________________________________________________________________________________________________________________
Еще есть интересная книга Странник "Структура черной магии толтеков в цитатах К.Кастанеды",в ней показано чем отличаеться Свет от тьмы.
Ее можно скачать:www.koob.ru
_____________________________________________________________________________________________________________________
Уважаемый Йоги Матсьендранатх!
Смотрели ли Вы художественный сериал "Тайный знак"?
-
Leta Baba,
Вы спрашиваете:какую цену я готов дать?
ЗА СВОБОДУ Я ГОТОВ ОТДАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ И ВСЕ ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ!
То есть ВСЕ!
-
ЗА СВОБОДУ Я ГОТОВ ОТДАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ И ВСЕ ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ!
То есть ВСЕ!
Действительно ВСЁ? И даже свою веру в то, что "когда человек достигает Бессмертия, его физическое тело не отбрасывает тени"?
-
ЗА СВОБОДУ Я ГОТОВ ОТДАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ И ВСЕ ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ!
То есть ВСЕ!
Действительно ВСЁ? И даже свою веру в то, что "когда человек достигает Бессмертия, его физическое тело не отбрасывает тени"?
:41: Вивекнатх, никогда не исчезайте надолго с форума. :05:
-
Представляете, если йог станет бессмертным, а тело все равно тень отбросит?
-
Leta Baba,
Вы спрашиваете:какую цену я готов дать?
ЗА СВОБОДУ Я ГОТОВ ОТДАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ И ВСЕ ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ!
То есть ВСЕ!
А у вас ничего нет. Ну, например, даже если вы и найдете себе Гуру, и он начнет вас развивать, ваша старая личность изменится, появится новая, не получится ли так, что вы потом скажете: "Ну все, я все что надо получил, все что тогда мог отдать – отдал, а то чем являюсь сейчас, об этом мы не говорили". Появятся сиддхи, которые получили за счет Гуру, и вместе с ними гордыня возникнет потом и на этом путь остановится. Спрашивается, зачем Гуру тратил свои годы на вытаскивание человека оттуда, куда человек все равно вернется, уверяя всех, что вернулся в качестве самостоятельного и очищенного "дживанмукты", и что сиддхи – это не от Гуру, а от него самого. Хотя на деле, у человека еще больше активизировались омрачения, сиддхи небольшие, а гордыня раздулась неимоверно, "достижения" всковырнули все го...но. Начнутся потом стандартные разговоры "а Гуру и сам несовершенен..", вместо работы над своими ка...ами.
Я к чему говорю это все. К тому, что на протяжении очень многих лет наблюдаю, как это происходит со многими, и у всех, чтобы не говорили они (никто ведь потом не станет доказательства предьявлять, нормальному Гуру не до того), ситуации – один в один. Когда доходит дело до того, чтобы преодолеть наиболее сильные испытания, человека словно подменяют, оказывается все было только попыткой выиграть время, хоть как-то затесаться в ученики, наклянчить "особых дикш", давая какие угодно обещания, а потом – будь что будет. Дескать, слабый я, и потому могу давать обещания какие угодно, это вам не европейский суд, где при нарушении клятвы говорить правду выявляется ложь – вас сажают на приличный срок. А в духовности можно врать, если с вас Гуру спросит, всегда есть возможность сказать, что это секта или придумать еще какой-нибудь отмаз и бредятину. Так на фиг вообще каким-то сиддхам лезть во все это го..но людей, не наученых тому, что за обещания и слова надо отвечать? Чему вы удивляетесь, что они не появляются в этом уродском, полном лицемерия, лжи и предательства обществе? То что их нигде не видно, это объяснимо.
-
Виджендранатх,
Все очень просто!
Когда человек достигает Бессмертия,его физическое тело не отбрасывает тени.По этому признаку и отличаються бессмертные от смертных.
А ну всё больше вопросов нет.
Теперь буду всегда с собой фонарик носить,а то ,не приведи Господь, повстречаю бессмертного в ночи да и не распознаю его((
Успехов вам в вашем поиске
-
Уважаемый Йоги Матсьендранатх!
Смотрели ли Вы художественный сериал "Тайный знак"?
Нет, не смотрел, не всегда на это, к сожалению или счастью, есть время. Однако мне вполне хватает и самих жизненных событий в качестве пищи для ума.
-
Адеш!Джай Гуру Махарадж!
Режим,это и есть проявление слабости-"крысиный король",собираются гопники в кучку и беспокоят людей.
Сильных они конечно не достанут,но не сразу становятся сильными.Конечно во всём есть какой-то смысл, но иногда он совсем не понятен.
-
Режим,это и есть проявление слабости-"крысиный король",собираются гопники в кучку и беспокоят людей.
Сильных они конечно не достанут,но не сразу становятся сильными.Конечно во всём есть какой-то смысл, но иногда он совсем не понятен.
Хорошее сравнение. Правда, кто-то сильным вообще никогда не становится, и такое тоже бывает, а кто-то становится сразу сильным и не сворачивает уже никогда. В чудеса я верю, но они случаются и становятся нормальными не для тех, кто идет по протоптанным дорожкам (неспособным тебя трансформировать), даже если эти дорожки порой всем кажутся эксклюзивными в своей извращенной форме (нет ничего нового в этом мире). Лет 15 назад, в момент практики я понял, что даже самые смелые изобретения или фантазии находятся не в недоступных мирах, они – в этом мире, надо просто им открыться. Для меня лично, будь то постсоветское "сектоборчество", будь то примитивный "сектострой", – все это вещи совершенно нераздельные и сужающие развитие духовного человека. Я видел "нелюбителей сект", гордящихся тем (с их слов), что они имеют богатый опыт пребывания в сектанстве. Но гордиться-то особо нечем, это не то, из чего надо делать свою личность, потому что это застревание в мелочах и серости совкового быта.
-
Вот некоторые все гипоталамусом объясняют: http://www.youtube.com/watch?v=QQJ4lXpCr4Q&feature=related
-
Вот размышлял вчера:
А зачем вообще нужно стремится к сиддхам,к бессмертию, собственно, либо еще чему-то, если в итоге ничего кроме пустоты нет?
Мне кажется все эти устремления - ни что иное, как игры Эго.
Кому нужны сиддхи? Кто хочет бессмертия?
Если эго получит бессмертие, успокоится ли оно или будет еще чего-нибудь хотеть?
Один мой приятель утверждает, что в жизни смысла нет. Мне показалось, что в этом его утверждении что-то есть ценное.
-
Один мой приятель утверждает, что в жизни смысла нет.
"Смысл – это явленный мотив".© (http://nnvashkevich.narod.ru/kng/CIMCEM/CeM17.htm)
Наличие или отсутствие мотива у любого явления определяется творцом, или создателем, этого явления, а никак не тем, кто находится внутри творения, будучи сам его продуктом. Ваш приятель — с какой стороны трансцендентности? Если он сам творит свою жизнь, то ему, конечно, виднее, вкладывает ли он в это хоть какой-нибудь смысл. А если он просто вынужденно существует в предлагаемых обстоятельствах, то его "экспертная" оценка сама по себе бессмысленна.
-
Хорошо сказали. Я бы скорей его отнес к
вынужденно существует в предлагаемых обстоятельствах, то его "экспертная" оценка сама по себе бессмысленна.
А как можно в таком контексте моего приятеля привязать к выражению "творит жизнь", если человек агностик?
-
А как можно в таком контексте моего приятеля привязать к выражению "творит жизнь", если человек агностик?
Зачем его привязывать к тому, что ему чуждо? Пускай идет своим путем и сам выбирает близкие его сердцу упаи.
-
Сегодня в 22:00 на Discovery Channel расскажут о том, можем ли мы жить вечно, в программе "Почему? Вопросы мироздания"
http://discovery.rambler.ru/pochemu/desyat-sposobov-zhit-vechno (http://discovery.rambler.ru/pochemu/desyat-sposobov-zhit-vechno)
-
Что вы можете сказать про КВАНТОВЫЙ ПЕРЕХОД в 2012 году?Фантазии это или реальность?
-
Что вы можете сказать про КВАНТОВЫЙ ПЕРЕХОД в 2012 году?Фантазии это или реальность?
Согласно индийским метафизическим теориям, сейчас идет Кали-юга и закончится она не скоро; в соответствии с данными теориями, сейчас никаких массовых квантовых переходов быть не может. Если же исходить из других писаний, вроде Майя, то они не все сохранились, как и шумерские письмена, которые расшифрованы только предположительно. Следовательно, даже если исходить из того, что разные религии противоречивы, мы о 2012 годе может только гадать. По-моему, больше, чем человек сам вредит своему виду, большего вреда ему никто не способен причинить. Никто столько не изобрел оружия для уничтожения: атомное, ядерное, химическое, инфразвуковое, климатическое и т.д. Если же посмотреть на способы выхода за пределы мирских ограничений, то, как только они появляются, очень быстро опопсевают, так что пригодны только для массовых банальных целей, впрочем, последнее наверное и должно таким быть.
-
Вот размышлял вчера:
А зачем вообще нужно стремится к сиддхам,к бессмертию, собственно, либо еще чему-то, если в итоге ничего кроме пустоты нет?
Это верно, пустоты или полноты :05:, а любая сиддха (в том виде, как ее воспринимает большинство) – это один из аспектов полноты, коих бесчисленное множество. Зацепившись за один – потеряешь другой, а следовательно, и всю картину целиком; не имея то, что объединяет все, мы не властны даже над чем-то одним, так как оно не существует само по себе. Поэтому нужно стремиться к тому, что лежит в основе всех форм. А стремление к тому, о чем начитался в бульварной фантастике или чего насмотрелся в голливудских приключенческих фильмах, – это показатель незрелости во всех отношениях. Какое там бессмертие, лучше чего попроще: жениться, заводить детей и работать, параллельно читая "Властелина колец", разбавляя его книгами Кастанеды, Говиндана и т.п. :41: Можно в Индию еще съездить, по бабАм-чарасникам походить, чтобы научиться ценить то лучшее, пусть и немногое, что уже дано.
-
Да,человек действительно уничтожает себе подобных.
Вот я сыроед-фруктоед,питаюсь сырой растительной пищей:бананы,яблоки,апельсины.А оказалось,что все бананы и фрукты обрабатывают "мирным атомом",то есть радиацией,все фрукты-радиактивны!!!Вот как промышленые мафии уничтожают людей ради наживы.
-
Что вы можете сказать про КВАНТОВЫЙ ПЕРЕХОД в 2012 году?Фантазии это или реальность?
По моим данным, так он давно наступил. Этот переход :)
-
Вот размышлял вчера:
А зачем вообще нужно стремится к сиддхам,к бессмертию, собственно, либо еще чему-то, если в итоге ничего кроме пустоты нет?
Это верно, пустоты или полноты :05:, а любая сиддха (в том виде, как ее воспринимает большинство) – это один из аспектов полноты, коих бесчисленное множество. Зацепившись за один – потеряешь другой, а следовательно, и всю картину целиком; не имея то, что объединяет все, мы не властны даже над чем-то одним, так как оно не существует само по себе. Поэтому нужно стремиться к тому, что лежит в основе всех форм. А стремление к тому, о чем начитался в бульварной фантастике или чего насмотрелся в голливудских приключенческих фильмах, – это показатель незрелости во всех отношениях. Какое там бессмертие, лучше чего попроще: жениться, заводить детей и работать, параллельно читая "Властелина колец", разбавляя его книгами Кастанеды, Говиндана и т.п. :41: Можно в Индию еще съездить, по бабАм-чарасникам походить, чтобы научиться ценить то лучшее, пусть и немногое, что уже дано.
Гуруджи ко адеш!
Интересно, а является естественным ли для дживы стремится к бессмертию? То есть это грозит любому рано или поздно, спустя n количество инкарнаций или же под лежачий камень вода не течет?
-
Tyler,я думаю что вода под лежащий камень не течет.Чтобы достичь Бессмертия нужен Учитель,который уже достиг Бессмертия.нужен Учитель,который прошел Путь Бессмертия от первого шага до последнего.А так это пустые бессплодные разговоры о Бессмертии.Такие пустые так если мы будем обсуждать сколько инопланетян на Марсе?Или гоняться за летающими тарелками.Вот,у тебя Tyler,какая ЦЕЛЬ в жизни?К чему ты стремишься?Для какой ЦЕЛИ ты ищешь Бессмерие?
-
У меня много разных целей, как и у любого другого человека. Но философия Натха-Сампрадаи очень близка мне, потому что, ответы на все те размышления (которые меня мучали с детства о законах мироздания, смысле жизни, жизни после смерти и тп, и на которые в полной мере были не убедительными для меня в христианской и научной религии) я нашел. Я не считаю это случайным. Несмотря на это, в моем видении, основные принципы натхизма, не противоречат не только моим собственным убеждениям, к которым я как сказал выше, шел вообщем-то самостоятельно и без чьей-либо помощи, но и многим постулатам науки, и даже во многом их дополняют и сосуществуют, как базис и надстройка. Общаться с людьми, которые имеют больше знаний и опыта чем я, посвятили жизнь самосовершенствованию, изучению импонирующих мне философских истин и умозаключений, а также могут делится своими наработками и опытом, мне во-первых интересно, а во-вторых в силу склада моего ума, являются для меня несомненным ориентиром.
Поэтому можно сказать, что пока что, в этом плане мой пытливый ум успокоился. Цель понятна, теперь вопросы скорей больше по средствам.
А касательно бессмертия, я предполагаю, что именно это одна из самых главных целей эволюции. Благдаря тому, что существует такое понятие как Время, по-видимому нет более главной цели, чем получение бессмертия. А вот, предположения о том, что никаких целей не существуют, либо же те цели, которые ограничены по-своей природе менее привлекательны для меня.
А вот например такие вещи http://tylerfromveda.livejournal.com/26851.html (http://tylerfromveda.livejournal.com/26851.html) приводят меня в восторг, своей гениальностью!!
PS. И пожалуйста убедитесь, что Вы правильно понимаете смысл бессмертия и даже, если после этого Вы не разделяете какие-либо мнения или убеждения в этом плане, просто уважительно относитесь хотя бы к тому факту, что кто-другой их разделяет и имеет на это полное право. А уж тем более те люди, в гостях у которых Вы находитесь. Потому что считаю, что разница между критикой и критиканством заключается в том, что критик предлагает альтернативное решение, а критикан во всем видит одни недостатки, не предлагая ничего взамен.
Вот Вы например, что-то предлагаете конкретно, либо так просто выпускаете эмоции?
-
А касательно бессмертия, я предполагаю, что именно это одна из самых главных целей эволюции.
ну смотря что понимать под бессмертием, если это неизменное состояние физического тела-а такого не существует, а если существует то только лишь на каком то промежутке времени в котором вы не должны претерпевать изменений ввиду вашего "жизненного" творчества с какой то целью(только ради этого йоги продляли жизнь физ оболочке), как только отпадает необходимость, или творчество диссонирует с Божественным, или личностный тупик, смерть во времени), Если же бессмертие понимать как неизменное состояние "ума" то такого тоже не существует потому что кто такие мы? и где кто в нас, нам самим не понять, находясь в индивидуальной временной динамике что то в нас умирает,или наоборот проявляется, вот Мастер помогает проявить нужные ступеньки бессмертия,а является это целью как и сама эволюция, трудно сказать, каждый решает сам, принятием решений. Мы уже бессмертны в чистой сущности, но сейчас это бессознательно, бессмертные сферы жизни есть всегда, нам лишь остается не вляпаться в какой-нибудь новый коротко-временный промежуточный кармический проект :140:, чтобы вновь отсрочить вливание в то бессмертное состояние suns...
спс за регистрацию.
-
Интересно, а является естественным ли для дживы стремится к бессмертию?
Бессмертным нельзя стать, бессмертным можно быть.
Все, что имеет начало, когда-то закончится; любая проявленность когда-то появилась, а значит, исчезнет.
И лишь изначально бессмертное — вечно.
Так что стремиться нам, в общем, некуда, кроме как к отождествлению со своей безначальной (а значит, бессмертной) сущностью.
Короче, атман forever!
-
Гуру Горакшанатхаджи ко Адеш!
Интересно, а является естественным ли для дживы стремится к бессмертию? То есть это грозит любому рано или поздно, спустя n количество инкарнаций или же под лежачий камень вода не течет?
Знаете, возможно, у меня не совсем стандартное видение этого вопроса. Тут другими участниками ветки уже было сказано, что это – врожденное состояние, т.е. естественное; полностью с этим согласен, однако, то, что люди почти все несовершенны, – это тоже факт. Многие, видимо, надеются найти какой-то эксклюзивный алхимический рецепт в пробирочке, но мне сложно поверить, что свобода от сансары зависит от одной только пробирочки или чего-то подобного. Очевидно, подлинная реализация мукти и есть причина бессмертия. Но тут надо добавить самое главное, о чем по тем или иным причинам мало кто думает. Самые разные школы на протяжении веков постоянно конкурировали на тему того, чьи критерии освобождения более правильные. Т.е. теоретически мы где-то как-то примерно что-то понимаем о том, что мокша – это свобода от невежества (авидьи), свобода от перерождения в сансаре и много всего, но это все слова. Мы говорим о бессмертии физическом, на практике не реализовав даже то, что считаем более простым, отсюда копание в том, чего не можем понять. Где-то глубоко-глубоко внутри мы уже все свободны, но, конечно, это не повод считать, что уже реализовали в полной мере мукти. Однако каждому свойственно думать, что он самый лучший, и не допускать того, что может незаметно для себя глубоко заблуждаться относительно своей реализации. И это мы тоже теоретически все понимаем, поэтому, как проекцию, видим и в других возможность самозаблуждаться. Все известные ачарьи, йогины, мистики в Индии (да и не только) тоже всегда так считали. Вот почему в качестве проверки того или иного опыта, возможно, они и пытались проверить на прочность то или иное учение: насколько эффективна адвайта, двайта, двайтадвайта, пурнадвайта и т.д. Если бы кто-то один мог всему человечеству предоставить идеально для всех работающую спасительную систему, то не было бы стольких направлений, и новые не появлялись бы.
Я же, как натх, эту тему вижу с позиции "незацикливания" на формальности каждой, но при этом для меня это далеко не отменяет ценности каждой из систем. Ими можно себя перепроверять, да и не только ими, мир громаднейший, найдется чем. Поэтому идея, что мы уже совершенны, конечно, хороша, но нуждается в полноценной реализации. Я видел людей, учащих других психологии, но страдающих большими комплексами, учащих магии, хотя ими самими управляет социум, видел тех, кто пишет умные статьи про "мужество"(например Горлов Илья), хотя знаю, что этот человек (с компанией из еще трех мужиков) бил слабую женщину. Кстати, кажеться "преданный шишья" Горлов, ушел от своего очередного "гуру" Дунаевского, видать в других йога-центрах ему больше предложили денег. Это все называется стремлением казаться и "пускать пыль в глаза" тем, кто не знает истинного положения вещей. На духовный путь надо становиться, чтобы стать лучше, а не искать в нем бегство и идеальное место, где можно маскировать личные омрачения. Знаете, духовность – это такая сфера, где в плане кажущейся перспективы маскировки омрачений все смотрится заманчиво, тем-то она и опасна. Я думаю, что для большинства людей, бегущих в разрекламированную "мистику", "эзотерику", для качественного развития (не "прикидного") больше подходит самая обычная жизнь, нежели комната с благовониями. А вот для тех, кто действительно жизнь вкусил по-полной, для них наоборот. Увы, все человечество как раз стремится к первому варианту, а посему я продолжаю верить в величие и силу Махамайи.
-
Чтобы достичь Бессмертия нужен Учитель,который уже достиг Бессмертия.нужен Учитель,который прошел Путь Бессмертия от первого шага до последнего.А так это пустые бессплодные разговоры о Бессмертии.
Исихаст, понимаете, в чем дело: никто и не говорит, что не надо искать Учителей, только ведь никто же и не ищет; вам никто не мешает отправиться в Гималаи в экспедицию годиков на шесть, возможно, долгожителей вы там и найдете. А что, например, я могу для вас сделать на форуме, с его возможностями, кроме как посоветовать ехать в Гималаи и шесть лет заниматься поиском? Но только надо действительно искать, похоронить нафиг всю попсню, которая вам встречалась раньше, и искать, не жалея своих сил. Вот тогда это будут не только слова. И, знаете, можно бояться смерти или жизни, но, на мой взгляд, история знает немало примеров, когда люди жертвовали своей жизнью во имя того, во что они верили, это уже достойно куда большего уважения, чем бегущий от трудностей в шизотерику халявщик и паразит-философ (коими полна массовая эзотерическая среда). Многие люди в этом мире иногда геройски умирали за государство, которым правили недостойные люди, а кто-то умирал от того, что кирпич случайно упал на голову. Я знал людей, которые занимались чистками организма и умирали быстрее, чем курильщики чараса, просто потому что в мире совершали ошибки. Так вот, представьте, какие вам понадобятся усилия (мне не надо говорить какие, это лучше вам самому решить), какая трезвость, хладнокровие, простота, самоотверженность с бескорыстием (аналог высоты мотиваций), какие титанические усилия и борьба со своим слабостями.
Кстати, буду прям, тем более, форум читают все. Мне кажется, вы начитались коммерческих книг на тему бессмертия, я не то чтобы плохо к коммерции отношусь, просто в отношении тех вещей, о которых вы спрашиваете, это все равно ничего не меняет. Книги пишутся всегда для продажи, а раскупаются тогда, когда они или "адекватные", или "традиционные", или цепляющие людей за их низменные чувства, но на публикацию любого материала в любом государстве есть своя цензура. Да и как можно описать то, что не может быть втиснуто в объем книги из 300 листов? Фильмы – они тоже делаются, чтобы «Оскара» получить, и т.п. Поверьте, никто никогда вам правду не будет раздавать на дороге открыто, а если вы соприкасались уже с попсой, как и все в той или иной степени, так не следовало бы свои представления о пути, учителях, практиках, йогах и прочем подвергнуть сомнению и нормальному пересмотру? Дело ведь не в том, что Учителей нет или они есть, просто Учителя недостаточно, важна еще и ваша способность от него взять лучшее. И это очень непростой процесс. Этому надо учиться уже сейчас, а не ждать бессмертного Бабаджи, когда он к вам во сне придет. А то кругом к стольким что-то приходит, является, а народ при этом тупее и тупее. Такое ощущение, что все эти эзотерические кружки – как наркотик, а все эти писатели и тичеры – наркодельцы. Вам надо не книги их читать, а искать то, что всю эту шизу вытряхнет, чтобы стать хотя бы просто хорошим человеком для начала.
-
Tyler,ну что я могу по бессмертию тебе дать или предложить если я сам нахожусь в поиске?
-
Tyler,ну что я могу по бессмертию тебе дать или предложить если я сам нахожусь в поиске?
ок, как найдешь, звони :)
-
У сиддхов Натхов считается, что абсолютная реальность основана на двух аспектах: солнце и луне. Солнце устанавливает принцип разрушения (калагни) через смерть и разложение. Луна – принцип неизменности. Конечной целью Натхов является достижение состояния недвойственности, посредством приобретения бессмертия в совершенном божественном теле. Это недвойственное состояние бессмертия может быть достигнуто только в результате союза или смешения солнца и луны, находящихся внутри тела. Квинтессенцией видимого тела, по мнению Натхов, является амрита, пребывающая в луне в сахасраре. Существует изогнутый канал, берущий начало в луне и изгибающийся под сахасрару, к нёбной полости. Он хорошо известен в физиологии йоги и носит название шанкхини. В Горакшавиджайе этот канал представлен как змея, кусающая себя за хвост. Рот шанкхини, через который амрита стекает из луны, называют дашамадвара, или десятая дверь тела, отличающаяся от других обычных девяти дверей. Через эту десятую дверь амрита струится вниз и попадает прямо в пламя солнца, где либо поглощается, либо иссушается. Иссушая амриту, тело становится жертвой огня разрушения. Это – обычный порядок вещей, когда смерть становится неизбежным окончанием жизни. Такой обычный путь истечения амриты должен контролироваться и регулироваться. Это единственный способ обмануть Калу (время) и обрести бессмертие. Десятая дверь должна быть либо закрыта, либо находиться под строгим контролем. Для достижения этого существуют различные методы. Самым главным из них является кхечари мудра. Он заключается в том, чтобы развернуть язык к нёбу и дотянуться им до рта шанкхини, десятой двери, при этом сосредоточив взгляд на точке между бровей. В результате язык закрывает десятую дверь, а сохранённая таким образом амрита амрита проглатывается самим йогином.
Сиддха Натхи (так же как и буддийские сиддхачарьи) используют шесть частей Йоги, а именно: асану, пранаяму, пратьяхару, дхарану, дхьяну и самадхи (исключая яму и нияму) для сохранения амриты и для регулирования её выделения, таким образом делая жизнь вечной.
-
Гуруджи ко адеш!
Утишта!
Встань,Проснись!
Ищи Учителей великих
и внимай!
Узка тропа как лезвие ножа!
И нелегко ступать по ней!
Но кто единожды воспринял
Того,кто Сущий:
Вне имени,
Неощутим,
Невидим,
Без тела ОН,
Неувеличим и Несократим,
Неосязаем чувством никаким,
Без края,
Без начала,
Без Времени,
Превыше высоты любой
И глубже,чем любая глубина!
О! Тот спасён!
И смерть над ним не властна!
Тайна Смерти
"Катха Упанишада"
-
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
У меня к Вам вопрос:
Скажите Пайлот Баба принадлежит к традиции натхов или нет?И что Вы можете сказать о Пайлот Баба?
-
Гуруджи ко Адеш!
У меня к Вам вопрос:
Скажите Пайлот Баба принадлежит к традиции натхов или нет?И что Вы можете сказать о Пайлот Баба?
Надеюсь ничего страшного не будет, если я за Гуруджи отвечу по поводу Традиций. Гуру Пайлот Баба принадлежит к Традиции Дашанами, берущей начало от Шанкарачарьи, нага-садху, одно из семи линий Джуна-акхара. А натхи – это немного другая садховская линия, но о различиях и т.д. Гуруджи больше знает, чем я.
-
К Гуру Пайлоту Бабе я отношусь хорошо. Но если смотреть точно, какую он традицию передает, то это линия Дашанами, и исторически, по практикам, по ритуалам она несколько отличается от нашей. Может быть, сейчас для западного человека это и не особо важно, так как на Западе почти все смешалось. Например, линию Свами Шивананды несколько разбавил элементами тантры Сатьянанда Сарасвати, кое-где даже смешали немного с элементами из китайских систем. Свами Йогананда, Лахири Махасаи взяли несколько элементов у натхов, какие-то основы из «Йога-сутр» Патанджали, какие-то из «Гиты». Дхирендра Брахмачари учился у садху-вайшнава, а сукшма-вьяяму взял у Раджбали Мишры и т.д. И то, это самые наименее смешанные доктрины, на Западе все еще более "цветасто". Например, Кундалини-йогу, такую как у Йоги Бхаджана, вы вряд ли найдете в Сампрадае сикхов, или в линии Рамануджи то, чему и как учили Паттабхи Джойс и Айенгар. На Западе – единицы тех, кто действительно хочет, и может, и живет так, как принято в той или иной индийской традиции в чистом виде. Поэтому ваш вопрос о том, как я отношусь к Пайлоту Бабе, непростой, так как говорить надо не о нем, а вообще о ситуации в целом. Пайлот Баба, как и все, учит в соответствии с менталитетом тех, кто к ним приходит или куда их приглашают.
Если же говорить о различиях натхов и нагов (линия, к которой принадлежит ПБ), то надо знать историческое прошлое тех и других. Большая часть основателей натхизма были людьми, ушедшими от суеты мира, некоторые из них были царями (многие), кто-то принадлежал к исламу, буддизму и др. Но в целом натхизм был направлен на оставление всех связей со стандартной социальной системой Индии. Натхизм фактически никогда не был проповеднической системой, проповеди у натхов если и имели место быть, то как нечто спонтанное. Что касается Шанкарачарьи, то он свою деятельность очень лихо развернул вовне. Он вербовал к себе перебежчиков из других сампрадай и делал их нага-баба садху, все, кто относились к брахманским кастам, становились джняни, проповедующими учение Шанкары и ведущими философские диспуты с интеллектуалами других традиций. А вот все, кто были от кшатриев и ниже, становились нага-баба садху, и их задачей была война, в прямом смысле слова, с представителями других религий. Все их атрибуты, которые сейчас мы рассматриваем как "духовный инструментарий" садху (такие как трезубец, бхайрава-данда и т.д.), были холодным оружием, которым они воевали. Упражнения йоги, которые они делали, были направлены на то, чтобы развить мощную физическую силу воинов. Однако они сочетали духовное подвижничество со своей воинской деятельностью. Так, Шанкарачарья, постепенно продвигая интеллектуально и "физически" свое направление, стал номер один в Индии. И, как следствие, в его линию сейчас даже среди западных последователей больше всего посвященных. Естественно, война, проповедничество порождает конкуренцию, порождает улучшение качества подаваемого продукта или даже его трансформацию в пригодный для спроса вид. У натхов этого никогда не было, потому что у них чаще всего все всегда было построено на постепенном удалении от мира, и такой подход, который все меньше и меньше можно "потрогать руками", мало кому понятен, его трудно продавать и даже объяснять. Сказать, что он нивритти-марга и т.д., конечно можно, как, например, красиво мог говорить Абхинавагупта и т.д. Но натхи даже это предпочитали оставлять, так как считали это праздностью и т.д. Есть, конечно, сходства в этих направлениях, ведь и натхи меняли периодически свои подходы, и дашанами, но в целом по своей направленности они отличаются.
-
После прочтения этой темы возник вопрос:
Достижимо ли бессмертие физического тела, методами Натха Йоги ?
Если да, то кто прошел эти стадии и получил самые первые признаки омоложения всего организма?
Исчезновение седых волос, омоложение до шестнадцати летнего возраста, и возможно ли это вообще ?
-
После прочтения этой темы возник вопрос:
Достижимо ли бессмертие физического тела, методами Натха Йоги ?
Если да, то кто прошел эти стадии и получил самые первые признаки омоложения всего организма?
Исчезновение седых волос, омоложение до шестнадцати летнего возраста, и возможно ли это вообще ?
КГБ отловит, и посадит, под микроскопы. :05: А как изучит, всех сделает такими, и народу станет жить не интересно.
-
Адеш!
А что Вы можете сказать о книге Пайлот Бабы "Говорят Гималаи":
http://h-yoga.com.ua/golos_gimalaev.html
Взять хотя бы вот эти отрывки:
Мне часто хочется поговорить о жизни на Марсе или на Венере, но меня постоянно останавливают. Видно, время говорить об этом, еще не пришло. Венера окружена слоем разноцветных облаков. Там есть и формы, и запахи, и другие проявления, благодаря существованию которых, мы можем говорить о присутствии жизни. Я на многих планетах видел существ, принимавших определенную материальную форму. Через некоторое время они вновь исчезали в тонком мире.
Иногда изложение становится трудным для понимания. Но потом все само собой проясняется, потому что я оставил слова и стиль изложения Горакхнатха Джи без изменений. Это – его особый стиль.
То есть Пайлот Баба утверждает что эту книгу ему помогал писать Горакшанатх,как мы видем из выше приведенного отрывка.Правда ли это?
-
Гуруджи ко Адеш!
Уважаемый Сияющий, Пайлот Баба в ближайшее время планирует посетить страны СНГ, и у вас есть возможность задать ему эти вопросы лично, если они вас действительно интересуют.
-
После прочтения этой темы возник вопрос:
Достижимо ли бессмертие физического тела, методами Натха Йоги ?
Если да, то кто прошел эти стадии и получил самые первые признаки омоложения всего организма?
Исчезновение седых волос, омоложение до шестнадцати летнего возраста, и возможно ли это вообще ?
опять о сиддхах, тема бессмертия очень длинная и многоуровневая, и она не связана с физическим телом почти ни как, потому что смысла в таком бессмертии почти нет никакого). С юности своя красота, в старости своя. А у души свои планы и законы.
-
Достижимо ли бессмертие физического тела, методами Натха Йоги ?
Это праздное любопытство или вы действительно хотите, чтобы вечно билось ваше сердце, работали почки и кишечник?
-
Адеш!
Сантошнатх,
Дело в том что Пайлот Баба в своей книге утверждает что его обучал Горакшанатх,а Вы говорите что он из другой традиции.Так что получается что
Пайлот Баба врет???
Да и книга его "говорят Гималаи" похожа на эзотерическую фантастику.
-
Дело в том что Пайлот Баба в своей книге утверждает что его обучал Горакшанатх,а Вы говорите что он из другой традиции.Так что получается что
Пайлот Баба врет???
Да и книга его "говорят Гималаи" похожа на эзотерическую фантастику.
Он может поклоняться Горакшанатху, как и любой человек, почему бы и нет? Но принадлежность к Сампрадае, на уровне посвящений - это уже другое. Я знал в России человека, который ругал всех шизотериков и говорил что он сторонник исключительно индуизма, а сам раскладывал постоянно таро (несмотря на то что это критиковал в других), на деле пользовался западными оккультными системами, а внешне ссылался на другое. Как мы можем проверить, и определять опыт Пайлота Бабы, что он практикует на самом деле, и какое на самом деле имеет отношение к этому Горакшанатх? Если он бхакта Горакшанатха, то тогда он должен учить поклонению ему, как его почитать и т.д. в виде пуджи ему и т.д. Горакшанатха храмы есть и в ГОА например, но это традиция Панчаяты, где Горакшанатх-это небольшой полубожок из свиты Шивы, но это не тоже что в нем видят натхи.
-
После прочтения этой темы возник вопрос:
Достижимо ли бессмертие физического тела, методами Натха Йоги ?
Если да, то кто прошел эти стадии и получил самые первые признаки омоложения всего организма?
Исчезновение седых волос, омоложение до шестнадцати летнего возраста, и возможно ли это вообще ?
Много чего возможно, но надо оставить идею о том, что это легко, и быть трезвенником. Люди кругом настолько легкомысленны и наивны, настолько мелки, что даже трезво говорить на такого рода темы почти что не с кем. Я вам так скажу: до того как кто-либо соберется к реализации себя как сиддха, едва ли его путь начнется в этом направлении, как его затащат в славу, разный бизнес, выяснение разных отношений и т.д. и т.п., так что говорить даже просто о каких-то серьезных поисках и работе над собой скорее всего не придется. Да и в самой традиции, если в ней что-то и есть, что дает то, про что вы говорите (не знаю, насколько вы себе это представляете, но не важно), далеко не все пытаются найти и взять лучшее. Вот вы говорите о бессмертии физическом, почернении волос, и т.д., но ведь для начала надо изучить в целом то, что собой традиция представляет, а не изучать по книгам, которые пишут для построения социальных структур, имен и т.д. Надо хотя бы отодвинуть рекламные щиты от сути, для начала, а то люди бегают за покупками к эзотерическим дядям и параллельно решили забежать к натхам, думая, что у них за 20 серебряников на витрине лежит бессмертие в цветастой упаковке.
Меня иногда удивляет, когда ко мне приходят, например, буддисты, и говорят: «А вот у нас по нашим "тренировочным программам" растворяются в радужных телах, а у натхов такое есть?» Начинаешь интересоваться, а видел ли кто из всех этих фанатичных болтунов сам, как кто-то это выполнил, в ответ или пожимание плечами, или ссылки на то, что проверить и доказать невозможно. Коли уж такое говорите и используете в целях сравнения себя с другими конфессиями, так тогда показывайте это всем публично, так же как вы публично говорите о том, что вы лучше остальных. Или, если это сокровенно и нет желания метать бисер, тогда не надо себе рекламу мирскую на таком делать. Вот как я считаю. Да и вообще может оказаться, что все эти дивья-дехи, радужные тела для достижения не так и легки, как о них хвастаются повсеместно все кому не лень. Если такое и существует, то путь к этому крайне тяжелый.
-
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
Уважаемый Учитель Матсьендранатх,скажите что Вы думаете о книге Пайлота Бабы "Говорят Гималаи"?И в этой книге он утверждает что его обучал
Горакшанатх,посвящал в техники натхов и помогал писать эту книгу?
На мой взгляд книга "Говорят Гималаи"-это эзотерическая фантастика.
-
Уважаемый Учитель Матсьендранатх,скажите что Вы думаете о книге Пайлота Бабы "Говорят Гималаи"?И в этой книге он утверждает что его обучал
Горакшанатх,посвящал в техники натхов и помогал писать эту книгу?
На мой взгляд книга "Говорят Гималаи"-это эзотерическая фантастика.
Я не читал ее никогда. Знаю только то, что Пайлот Баба принадлежит к ордену джуна-акхара, а не натхов, и все. Что мне не мешает его уважать как Гуру Традиции джуна-акхары. Можно было бы тут много сказать о том, что умирают везде – и большая часть тех, кто посвящены в линии натхов, и в других традициях. Это уже и без нас многие говорили, и они правы, тут споров нет, в традициях много хороших проповедников, много тех, кто учит тому, чему можно учить простых людей. Однако на основании этой экзотерической части традиции нельзя с уверенностью говорить, что все такие в ней, даже если их и большинство. Я могу сказать, что Пайлот Баба всемирно известный, харизматичный, и не более. Ссылки на получение знаний от Горакшанатха комментировать смысла не вижу, ну хочется им почитать Горакшу, и ради Бога, я только этому буду рад. Мне достаточно того, что они за все время своего существования никогда ни меня, ни других натхов не оскорбляли. Для России – это очень большая редкость, уже за такое поведение их можно уважать.
А если вас интересует, мог ли Горакшанатх кому-то напрямую дать знание, то, что бы я ни сказал, вам надо верить не мне, а только своему личному опыту. Чтобы это знать наверняка, у вас у самого должны быть те знания, которые у Горакшанатха, а значит, нужен его даршан, все просто. :05:
По поводу "бессмертия". Представьте себе, сколько кругом преподающих йогу, йога-центров, я знаю, как они жестко дерутся за деньги и власть, знаю не понаслышке, сам с ними имел дело, да и сейчас некоторые из них ко мне не ровно дышат. Я знаю, как они давят друг друга, как они дерутся за качество товара, потому ищут тех, кто что-то нашел новенькое в области йоги, или знаменитостей, чтобы написать в свои журналы статьи, сделав журнал раскупаемым и себя тем самым распиарить. Как они стремятся пролезть на телевидение, чтобы стать звездами номер один и потом через это к себе привлекать людей, которые им будут нести деньги, да много может быть выгод. Так вот, это все люди, которым нужно просто выжить за счет йоги, и то, что они ищут, – это часть их выживания. Их глобальные вопросы интересуют ровно настолько, насколько они совместимы с тем, что я перечислил, остальное для них или "шизотерика", или "сектантство" (обычно, если речь идет об их конкурентах, от которых они в этом плане не отличны), или люди "мечтатели и романтики" и т.д. Так вот, представьте себе, могут ли быть в этом мире те, у кого тенденция искать и копать намного сильнее? Индия была колонией Англии, Франции, Португалии и др. Как вы думаете, за несколько веков разве их не интересовали те вопросы, которые интересуют вас? При всем том, что в этих странах есть целые институты, где изучают индийские языки, переводят тексты, масса самых разных лабораторий. А теперь поставьте себя с учетом всей этой ситуации на место индийских йогов. Как бы вы себя чувствовали на их месте, зная все это? Просто отвлекитесь немножко от пираний жалких бизнесов, в виде йога-центров, и подумайте, какие могут еще существовать в этом непростом мире акулы. Я думаю, что у многих даже не хватит фантазии на то, к чему они не привыкли. Умерли короли и олигархи, и вы думаете, они не могли купить йогов в Индии? Вы вообще в Индии бывали? Вам не надо и предлагать покупать их, они сами вам настойчиво все предложат. Поэтому, прежде чем говорить об этом предмете, нужно учесть все, чтобы мы говорили не о сказках и не о чьих-то бизнесах, общих прозелитизмах традиции, а о чем-то глубоком. А я не могу, потому что не с кем. Как только начинаешь с кем-то искренне вести диалог, люди показывают свои, скажем мягко, не самые лучшие качества, и диалоги обычно заканчиваются намного быстрее, чем можно предположить. Поэтому я ищу просто хороших людей, мне не нужны знатоки санскрита, пракрита, интеллектуалы, известные йога-тычеры и т.д., если они просто как люди..... (понятно, думаю). Хорошие люди – это больший дефицит, нежели спецы в санскрите, гнутые в асанах "йоги" и т.д. А вы в другой теме меня спросили, какие качества ученика должны быть в Натха-сампрадае. Откуда же мне знать, если Сампрадая такая большая. Я могу только сказать за себя и то, с кем общаюсь я, и с кем нет интереса, но это понять не так уж и сложно. Я ищу, как минимум, хороших людей, имеющих тенденцию бороться в себе с такими качествами, как моха, мада, матсарья и т.д., с этого и начинается серьезный разговор.
-
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
А что такое моха, мада и т.д.?
Я вот в одной сутре прочел:
В "Парашурамакальпа-сутра" (10.70) перечисляет восемь уз (ашта-паша), ведущих к порабощению души в сансаре (круговороте перерождений и страданий): гхрина (ненависть, злоба), ладжджа (смущение, стыд), бхайя (страх), шанка (суета, волнение, беспокойство), джугупса (отвращение, омерзение), кула (семейство, клан, родословная), шила (обычаи и привычки) и джати (принадлежность к определенной категории людей с момента рождения).
Это похоже на то что Вы говорите?
-
Да, это все из категории человеческих слабостей: мада (гордыня), матсарья (зависть), кродха (гнев), тришна (алчность) и др. Очень сложно понять предмет сущностно, полно через окраску сознания этими состояниями, а если предмет сложный и связан со многими сферами жизни, – тем более. Впрочем, слабостью может быть и желание сложную тему решить простыми путями, т.е. получить дорогое за малую цену. Бессмертие – и малая цена. :123:
-
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
Я благодарю Вас,Вы на многое открыли мне глаза.
Но ведь в любой религии есть хорошие и плохие люди.
Взять хотябы Православие:На одном полюсе-коррумпированые попы,а на другом-святые подвижники(Антоний Великий,Макарий Египетский).
Так и среди йога-центров в СНГ:есть хорошие и плохие.Есть корысть и бесскорыстие.
-
Конечно, нельзя всех под одну гребенку, да и в мире всегда будет все разное, просто надо слушать себя, жить по совести и выбирать соответствующих ей друзей.
-
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
Возлюбленный Учитель,вот Вы много путишествовали по Индии и Непалу,Вам хоть раз удалось повстречать бессмертных йогов или их учеников?
Ведь если говорить о бессмертии нужен ЖИВОЙ ПРИМЕР для подражания.А так-это всего лишь пустые разговоры о бессмертии.
Я например в своей жизни не видел ни одного бессмертного человека.И для меня бессмертные люди всего лишь красивая сказка.
Я знаю точно что бессмертия физического тела я не достигну,так что и думать об этом нет смысла.
-
Вам хоть раз удалось повстречать бессмертных йогов или их учеников?
Ведь если говорить о бессмертии нужен ЖИВОЙ ПРИМЕР для подражания.А так-это всего лишь пустые разговоры о бессмертии.
Я например в своей жизни не видел ни одного бессмертного человека.И для меня бессмертные люди всего лишь красивая сказка.
Я знаю точно что бессмертия физического тела я не достигну,так что и думать об этом нет смысла.
Я видел людей разных, и очень необычных тоже. Однако как вы сможете проверить, что этот йогин из глухой деревни бессмертный и сколько он прожил? У них ведь нет паспортов, да и в Индии не проблема написать любую дату рождения, например они часто пишут в паспортах не свое имя (данное при рождении), а то, которое получили при посвящении в традицию, не имя отца, а имя Гуру. Я знал случаи, когда они просили тех, кто делает паспорта, написать ту дату, которую они хотят. Единственное что вы можете увидеть, это просто энергетику человека, что он излучает, это да, но проверить возраст – это же нереально. Вы сами как себе это представляете? Допустим, вы увидите там интересного человека, он вам скажет, что живет тысячелетия, как вы будете это проверять? Воткнете в него копье и посмотрите, затянутся ли у него моментально раны, как в фильме "Горец", или как у робота из жидкого металла? Поэтому, с одной стороны, я и вас, и многих других понимаю, что верить опасно обманщикам. С другой, я понимаю, что все зависит от чистоты, что есть во мне самом, через наличие подобного в определенном йогине. Я воспринимал сиддхи некоторых Гуру через то, что во мне было нечто подобное, и с некоторыми, как они меня просили, я проводил интересные эксперименты, и кое-что действительно у нас получалось. Однако сиддхи – это опасная тема, это очень серьезная форма искушений, некоторые индусы, зная, что тантра работает, очень "искренне любят" ее, но мотивации иногда и при наличии сиддх все равно остаются низменные. Я много раз видел, как падали очень могущественные практики именно по этой причине.
Скажу вам так: я не знаю, видел я их или нет, все, что я знаю и в чем я точно не сомневаюсь, так это в эфемерности мира сего и всех человеческих отношений. Даже если и видел бы, я все равно вряд ли что-то смог бы о них сказать тем людям, которые не понимают. И как опыт показывает, чем меньше глубоко невежественные люди знают и чем меньше перед ними мечут бисер, тем лучше спят и они, и все те, кто может пострадать от их глубокого невежества. Разве все эти аватары и пророки спасли человечество от страданий, как заявляют писания их учений? Я так не думаю. Поэтому тема, делиться ли с людьми чем-то хорошим в моем понимании или нет, даже пусть и не самым высоким, непростая, очень часто этого делать не нужно.
-
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
Да,Уважаемый Учитель,земная жизнь-это страдание.Наше земное тело-это страдание,оно подвержено болезням,старению и смерти.Его можно легко повредить и разрушить.Смерти мне не избежать.
Но сами страдания вынуждают меня искать избавления от них.
Ведь так хочеться достигнуть свободы от всех болезней,старости и смерти,и перейти в иной мир-Мир Вечности и Радости.
Все это земное-шелуха,пар на малое время.
Искать счастья в земном-это безумие.
Я в своей жизни еще не разу не встречал настоящего йога.
В основном встречались баптисты,пятидесятники,свидетели Иеговы и другие носители ЗАБЛУЖДЕНИЯ.
Наверное у меня такая карма-находиться в духовном мраке и духовной слепоте.
А о бессмертных,так вообще нет смысла говорить.До такого уровня нужно дорасти,духовно созреть.
-
...так хочеться достигнуть свободы от...смерти,и перейти в иной мир...
Вас не смущает, что для того чтобы перейти в мир иной, нужно умереть для мира этого?
Я в своей жизни еще не разу не встречал настоящего йога.
Если встретите — как вы поймете, что он настоящий?
-
Искать счастья в земном-это безумие.
Я в своей жизни еще не разу не встречал настоящего йога.
В основном встречались баптисты,пятидесятники,свидетели Иеговы и другие носители ЗАБЛУЖДЕНИЯ.
Наверное у меня такая карма-находиться в духовном мраке и духовной слепоте.
А о бессмертных,так вообще нет смысла говорить.До такого уровня нужно дорасти,духовно созреть.
Можно ходить и по баптистам, и по пятидесятникам, и по вайшнавам, и по "йогам", и по тантрикам, и по натхам многочисленным, но везде найти заблуждение. Только когда ум успокоится, вы найдете ответы. Главное ведь не то, что вы с кем-то соприкоснулись, а что вы из этого вынесли. Изучайте проверенные временем древние тексты по садхане. И если, допустим, у натхов, у буддистов еще есть понятия кайя-сиддх, радужного тела, идеи дживанмукти, то что вы хотите в этом плане найти, например, у Свидетелей Иеговы? Конечно, радикально прозелетические религии хотят к себе всеми силами расположить людей, все душевненько так и мило. Но правильное учение не делает асоциальными своих адептов, по крайней мере, внешне, и не строит иллюзий, что все так просто и все спасутся от разных страданий. Я вот честно говорю, что без огромных титанических усилий, без активных поисков, без осознания своих оплошностей и слабостей и стремления всегда совершенствовать себя никаких чудес не случится и никакие бессмертные Махасиддхи не придут вам давать особые пути. Это же вам надо, а не им. Идеи о том, что раз они совершенней, то они должны нас жалеть – это утопия.
-
...так хочеться достигнуть свободы от...смерти,и перейти в иной мир...
Вас не смущает, что для того чтобы перейти в мир иной, нужно умереть для мира этого?
Я в своей жизни еще не разу не встречал настоящего йога.
Если встретите — как вы поймете, что он настоящий?
Не знаю что и ответить на Ваши вопросы.
А как бы Вы ответели на свои вопросы Вивекнатх?
-
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
Уважаемый Учитель,я Вам и пишу что я еще духовно не дорос до радужных тел и кайя-сиддхи.
Такая у меня карма.
Чтобы что-то понять нужно до этого духовно дорасти.
Я по Свидетелям Иеговы не хожу,они сами ко мне ходят.Вот и сегодня они ко мне приходили,задавали свои вопросы,но я с ними не стал разговаривать, а просто закрыл дверь.
А вот насчет йоги...если посмотреть интернет...все эти называемые "йоги" делают свой бизнес.Почему-то в моем сердце к ним доверия нет.
Как Вы считаете может мне поискать духовно зрелых людей в православных монастырях?Вы как-то расказывали про одного православного схимника.
-
А как бы Вы ответели на свои вопросы Вивекнатх?
У меня к себе этих вопросов нет, потому что:
1 — я не стремлюсь в мир иной, меня этот вполне устраивает (кстати, все, что вы думаете найти там, есть здесь);
2 — понимаю, что когда сам станешь настоящим йогом, другие настоящие к тебе подтянутся (и тогда их будет с кем сравнивать :30: ).
-
А как бы Вы ответели на свои вопросы Вивекнатх?
У меня к себе этих вопросов нет, потому что:
1 — я не стремлюсь в мир иной, меня этот вполне устраивает (кстати, все, что вы думаете найти там, есть здесь);
2 — понимаю, что когда сам станешь настоящим йогом, другие настоящие к тебе подтянутся (и тогда их будет с кем сравнивать :30: ).
Вивекнатх,спасибо за ответы.
-
Джайя Горакшанатх!
А вот насчет йоги...если посмотреть интернет...все эти называемые "йоги" делают свой бизнес. Почему-то в моем сердце к ним доверия нет.
А я не о них говорил, а об аутентичных текстах по садхане.
Как Вы считаете может мне поискать духовно зрелых людей в православных монастырях?Вы как-то расказывали про одного православного схимника.
Можно, там есть практики наподобие Иисусовой Молитвы – непрестанной молитвы, что у нас называется аджапа-джапа и др. Высшие уровни практики в христианстве – это та же самая йога, если ее рассматривать в традиционном ключе, том, что без примеси попсы.
-
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
Уважаемый Учитель,у меня к Вам еще один небольшой вопрос:
Вы посвящены в тайные методы Кайя-сиддхи,или нет?
Со смирением буду ждать Вашего ответа.
-
Вы посвящены в тайные методы Кайя-сиддхи,или нет?
Если бы и был, все равно я сказал бы нет. И потом, как вы себе это представляете?
-
Я знаю, как сделать человека махасиддхом примерно за полтора года, но при условии, что будет выполняться все железно и без единой оплошности, без малейших возражений, без малейшего несогласия, независимо от того, что вам приходит на ум и что кажется. Но пока я еще не встретил ни одного такого человека. Очень много было тех, кто говорили: "О, это именно я, и я готов на все абсолютно", но как только доходило до реальных дел, люди или забывали о том, что обещали, или отказывались от обещаний и слов. И когда мне пишут: "А где мне найти великих Гуру? А вы достигли Кайя-сиддхи?" Я задаю встречный вопрос: "А вы заслужили, чтобы у вас были те, кто этого достиг?" Вы говорите: "Ну, а чем вы лучше остальных?" Вот и продолжается торговля, кто кого уничтожит, а каким Гуру это все надо? Это не отношения, с таким отношением нельзя даже немного приблизиться к чему-то стоящему, а там надо не приближаться, там надо лечь костьми, но дойти до цели полностью. И вот этого не понимает никто.
И еще, есть такое мнение, что ученик слаб и имеет право на ошибки, думать иначе – это тоталитарное сектантство. Это совковый идиотизм и дурь, люди сами не понимают, чего хотят. Я же говорю, это мнение тысяч и миллионов пашу, ханжей и рабов, я с такими все меньше и меньше церемонюсь, ради приличия ищу поводы не тратить время. Мне не нужны толпы олухов, которые родились зомби, и всю жизнь такими прожили, и еще чего-то там боятся, мол, Гуру они прямо так нужны и он на них как-то нехорошо повлияет. Никто никому идиотом в этом мире не нужен – ни другим, ни себе, по большому счету. Никому не нужны слабые люди в этом жестком мире. Так вот, не имеет права ученик на ошибки, он не имеет права даже так думать, если он говорит, что ставит высокие санкальпы; одна поблажка ведет к другой, а потом это становится нормой – и жизнь прошла, пролетела. Становится попсой и порочным кругом, однако требования к Гуру очень высокие, а к себе самые минимальные. Нужна этим людям какая-то высокая реализация, то, как они публично свои цели декларируют? Не думаю. Сначала идеальные отношения Гуру – чела, а потом можно просить у Гуру методы, способные дать большие изменения. Этот вопрос, на самом деле, нелепый: "Вы достигли чего-то там из ряда вон?" Если это правильно перевести, означает следующее: я скажу, чего достиг, и из этого логически следует, что человек скажет: "Покажи". Покажешь, он попросит научить. А учиться не будет нормально, это 100%. Потому что общение с самого начала зародилось с того, что ученик только требует, а Гуру ему служит, и сам не делает ничего из наставлений Гуру. А потом это все увеличится в геометрической прогрессии, и тогда хоть какого Гуру давай такому человеку, он не научится ничему, вернее, еще больше деградирует. Потому такие вещи надо уничтожать в самом начале, не дожидаясь, пока наступит негативный результат через какое-то время. А так, я рискую убить свое время. И я знаю, про что говорю, видел много подобного, потому меня никто не переубедит в том, что я неправ. Есть, конечно, у меня и более-менее хорошие ученики, но я должен требовать большего. Но были и такие, которые меня способны только позорить, и это были именно те, кто меньше всех приложил серьезных усилий или меньше всех делал серьезного, в их понимании или понимании людей недалеких. При всем том, что требовали они для себя больше всех. И даже при всем том, что дал я им больше, чем кто-либо, они не смогли качественно воспользоваться данным, потому что изначально железно не выполняли то, что я говорил им. Но если посмотреть в процентном соотношении, сколько я вложил сил в таких людей и сколько они сделали, то они были просто вампирами. Мне такого счастья больше не надо. Все, бодхисаттвы закончились! Или титанический труд – или ничего.
-
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
Вы посвящены в тайные методы Кайя-сиддхи,или нет?
Если бы и был, все равно я сказал бы нет. И потом, как вы себе это представляете?
Я не ставил целью что-то представлять,я только задал вопрос посвящены или нет?
Уважаемый Учитель,вот в даоской алхимии есть описание метода достижение бессмертия от первого шага до последнего.Есть ли что-то подобное в традиции натхов?Где можно про кайя-сиддхи прочесть описание от первого шага до последнего?
Ведь нужно знать куда двигаться.
И еще хотелось бы узнать Ваше мнение об этих товарищах из "Даодэ"? : http://daode.ru/
-
Вы посвящены в тайные методы Кайя-сиддхи,или нет?
Если бы и был, все равно я сказал бы нет. И потом, как вы себе это представляете?
Я не ставил целью что-то представлять,я только задал вопрос посвящены или нет?
У меня все в порядке. :05: Понимаете, в мире все люди хотят быть лучше других или не хотят жить хуже, чем кто-то. Как только появляется кто-то и говорит, что у него что-то есть лучше, чем у других, как вы думаете, какие это чувства вызывает у других людей? Очень разные, не правда ли? Есть такое чувство, как страх, как черная зависть и т.д., и не важно, какой вы, даже если вы и чистейший человек, но, создавая провокации другим людям, не желающим менять себя, они сделают все для того, чтобы испортить вам вашу жизнь и вашу карму, и свою тоже. Поэтому нет нигде настоящих Гуру, которые массово и публично захотели бы говорить о своих совершенствах. Как только они заявят о них, они все потеряют. Можно, конечно, показать себя чуть-чуть неплохими, но совсем лучше остальных – это значит вызвать ажиотаж и дать другим косвенно понять их ущербность. Я видел, как в России народ со стандартными человеческими качествами, такими как зависть, гордыня, лень и т.д., самое чистое и светлое превращали в полную мерзость. Потому что никто не хотел и не хочет чистить свои омрачения, все думают, что сначала они утвердятся в социуме, а омрачениями своими займутся потом. И так как сами не менялись, в связи с чем ничего им свыше не достижимо, то надо опошлить и изгадить в глазах других то, что не дано сейчас самим – ни себе, ни другим. Это яма, в которой все лучшее проваливается без толку. Никому вся эта садхана не нужна, все, что им на самом деле нужно, это просто немного выжить, а там будь что будет, и ради этого они пойдут на все, маму родную продадут. Я не хочу ничего рекламировать из того, что им всем реально не надо.
Есть ли такие садханы? Есть ли источники? Да, есть. Больше я ничего сказать не могу, тем более, в публичном формате. Просто я не хочу говорить о конкретике в плане практики. Если священные тексты йоги не говорят, то с какой стати это должен делать я? А вот поговорить о жизни, чтобы у кого-то хоть чуть-чуть прибавилось трезвого взгляда на мир, это запросто.
Уважаемый Учитель,вот в даоской алхимии есть описание метода достижение бессмертия от первого шага до последнего.
Не верю. Если бы там было все в подробностях изложено, то все не просто туда ринулись бы, но и стали бы бессмертными. Всегда были, есть и будут те силы, которые производят отсев тех, кто этого реально не заслуживает. Если бы все было в свободном доступе и работало исправно, то что бы было в этом мире? Вы можете себе такую картину хотя бы представить?
Есть ли что-то подобное в традиции натхов?
Да, много чего есть, в некоторых Тантрах есть описание мантры, которую, если долго читать, можно получить ашта-сиддхи, но в тексте умышленно важные подробности упущены, вы можете взять другой текст и там найти их, а в другом – другие, и чтобы просто понять, как это все работает, надо столько всего учесть, что не у каждого хватит терпения, и не факт, что это закончится успехом. Те, кто эти знания хоть как-то могли до толковых людей донести, поверьте, позаботились хорошо о том, чтобы это оружие не попало в руки безумцам, коими полон мир.
Где можно про кайя-сиддхи прочесть описание от первого шага до последнего?
Нет, конечно. В полном виде, я думаю, этого нет нигде. Что-то есть, но какие-то знания открываются после инициаций, после нахождения и роста в Традиции в течение времени, а далее Традиция и Деваты сами тебя учат. Как можно адхьятмика-видью сразу донести до тех, кто привык к лаукика и ею мыслит?
Ведь нужно знать куда двигаться.
Да, нужно, но с большими целями - легких путей не бывает.
И еще хотелось бы узнать Ваше мнение об этих товарищах из "Даодэ"? : http://daode.ru/
Я ничего о них конкретно сказать не могу, хотя когда-то они писали тут, были какие-то выяснения отношений на тему даосизма с другими их коллегами по цеху, или не коллегами, даже и не знаю, как назвать. У меня есть мнение в целом относительно всего "сверхъестественного", так как доводилось с этим сталкиваться периодически, живя в восточной среде и не только. Мое мнение о таких вещах простое: все эффективное всегда будет в тайне, это никогда не станет полноценным достоянием многих, а те, кто до него доберутся, будут поставлены перед выбором, променять на попсу и 30 сребренников или оставить весь этот балаган полного лицемерия, подлых предательств, невежества. Мне предлагали в России пойти пропиариться на ТВ в развлекательных программах, хорошо "устроиться в Москве", я отказался, при всем том, что я не миллионер явно. Есть много людей, которые в такое никогда не поверят, а если и поверят, то сочтут, что у меня поехала крыша. Знаете, писать можно про техники бессмертия, но все массовое очень быстро становится попсой и перестает работать так, как могло бы, но сакральное всегда будет закрыто и недоступно для многих, даже если кто-то в целом и неплох, с кем можно поговорить о чем-то крайне простом. О каком понимании высших духовных, психофизических реализаций может идти речь, когда кругом идет такая война? А кто-то еще считает, что ее не существует. Как я могу о сакральном говорить со всеми этими людьми? Я могу быть таким, как и они, я был, и это не сложно, но время жалко, у них его много, а у меня мало.
-
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
Благодарю Вас за ответы.
Вы вот советуете прочесть аутентичные тексты по йоге,а где их можно прочесть?
Дайте пожалуйста ссылку на эти тексты.
Уважаемый Учитель,Вы вот пишите:"Всегда были, есть и будут те силы, которые производят отсев тех, кто этого реально не заслуживает."
А что это за силы?
В православии,когда монах начинает практиковать непрестанную Иисусовую молитву на него нападают темные силы -бесы,которые страються отклонить и помешать молиться,А в традиции натхов как обстоит дело?
Существует ли в традиции натхов такое понятие как Ад,посмертные мучение?
-
Вы вот советуете прочесть аутентичные тексты по йоге,а где их можно прочесть?
Дайте пожалуйста ссылку на эти тексты.
Что есть на русском – «Йога-упанишады», также изданные нами тексты натхов.
Уважаемый Учитель,Вы вот пишите:"Всегда были, есть и будут те силы, которые производят отсев тех, кто этого реально не заслуживает."
А что это за силы?
Это Майя, природа которой – двойственность и разделенность, она создает разные порядки и законы, по которым существует этот мир.
В православии,когда монах начинает практиковать непрестанную Иисусовую молитву на него нападают темные силы -бесы,которые страються отклонить и помешать молиться,А в традиции натхов как обстоит дело?
В Традиции Натхов йогина также могут испытывать разные силы, в виде бхут, претов, пишач, якшинь, апсар и т.п., разных Деват – тоже. Но часто влияние духов может проявляться и через обычных людей, например, одержимых завистью, жадностью, ленью и т.д., может проявиться через людей, с которыми вы связаны. С кем связаны – по тем обычно они бьют. Внешне выглядит, как будто человек лично вами недоволен, враждебен и т.д., причем это может быть кто угодно, даже практикующий "йогу", ведь они не верят в это, а на самом деле, они под влиянием разных сущностей. Может через друзей, близких, или через собственные эмоциональные состояния, обычно это бывает одновременно. Да что там говорить, Учителя многие падают, а что уж про обычных людей говорить. Йогин должен научиться подчинять духов и даже Деват.
Существует ли в традиции натхов такое понятие как Ад,посмертные мучение?
У натхов, как и вообще в индуизме, если человек глубоко погружается в невежество, то он движется в те пространства, которые называют адами. Если хорошая карма – то идут в сваргу, перерождаясь на разных локах тех или иных Деват. Натхи же не желают перерождаться в локах, они идут к тому, что за их пределами.
-
Йогин должен научиться подчинять духов и даже Деват.
Простите что вмешиваюсь, вы наверное имеете ввиду тантрические методы подчинения? А что делать, если садхак более склонен к пути сахаджи и не практикует какие то изощренные тантрические ритуалы.
Вы неоднократно цитировали одного из своих Гуру о том, что йога без тантры может обойтись, а тантра без йоги нет. Так сказать, "чистому" йогу как решать вопрос с вмешательством нежелательных сил?
-
Йогин должен научиться подчинять духов и даже Деват.
Простите что вмешиваюсь, вы наверное имеете ввиду тантрические методы подчинения?
В Индии они так не говорят, что это какие-то специальные ритуалы подчинения, хотя некоторые могут быть и такими. Вы проделываете определенные техники, служа Девате, а потом Девата начинает служить вам.
А что делать, если садхак более склонен к пути сахаджи и не практикует какие то изощренные тантрические ритуалы.
Сахаджия – это сущность тантрических методов, она только кажется проще, чем тантра. Просто более высокое включает возможности более низких уровней, у них есть сила более низких, но просто на ней там нет уже такого акцента.
Вы неоднократно цитировали одного из своих Гуру о том, что йога без тантры может обойтись, а тантра без йоги нет. Так сказать, "чистому" йогу как решать вопрос с вмешательством нежелательных сил?
Ну, даже не одного. :05: Высказывание – точное.
-
Ну ладно, предположу что возможно обращение к Горакшанатху каким-то образом служит защитным фактором.
-
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
Большое спасибо за ответы.
Уважаемый Учитель,а эту книгу как аутентичную по йоге можно использовать?: http://www.koob.ru/satyananda_svami/pradipika_1
Там приводиться древний текст трактата Хатха Йога Прадипика.Подходит этот текст для обучения?
-
Ну ладно, предположу что возможно обращение к Горакшанатху каким-то образом служит защитным фактором.
Служит. В «Самаведе» Горакшанатх описан как "Го" – тот, кто дает силу Богам и изгоняет асуров, тот, кто дает прану. Он также в «Брахманда-пуране» назван как покровитель Вайю. А у натхов Горакша – это символ контроля чувств и праны. Когда он пришел спасать Матсьендранатха, Матьендранатха охранял Хануман (Марути), который был инкарнацией Вайю, он защищал царство Матсьендранатха. Горакша одержал победу сначала над Хануманом, а потом вытащил Матсьендранатха из Майи. Но это все символика процессов в теле человека, где Хануман – это жизненные токи в теле, Матсьендранатх – это джива в оковах тела, а Горакшанатх – это процесс контроля чувств и пран, посредством этого контроля происходит освобождение дживы от Майи. Горакшанатх – это символ йогического процесса, это йогический ориентир.
-
Шри Натха джи Гуруджи ко Адеш!
Уважаемый Учитель,а эту книгу как аутентичную по йоге можно использовать?: http://www.koob.ru/satyananda_svami/pradipika_1
Там приводиться древний текст трактата Хатха Йога Прадипика.Подходит этот текст для обучения?
Вы можете просто читать самые разные древние тексты, а потом по ним задавать вопросы. Дело в том, что Бихарская Школа, как и многие другие, излагает свое видение этих текстов, а оно может быть неполным, а когда неполные комментарии принимаешь буквально, не осмысливая и не видя, что можно было бы еще дописать, то появляется иллюзия всезнающего, предвзятость и т.д.
Мне недавно ученики прислали ссылку на Ю-туб с Парибоком, есть такой лингвист, который знает санскрит и в целом достаточно хорошо переводит, он трактует тексты. Но он тоже некоторые вещи объясняет или с буддийским видением, или исходя из доступных ему текстов. Например, он говорит что Минанатх – это Матсьендранатх, хотя часто натхи говорят, что Минанатх – это ученик Матсьендранатха и один из 84 натхов. Про Чауранги он знает какие-то истории, но не объясняет, что у натхов он – Чандра-сварупа или на юге Индии – один из Девяти Нараянов из "Бхавишья-пураны". Но это не удивительно, несмотря на то, что человек спец в санскрите и действительно хороший ученый, но без общения непосредственно с Традицией какие-то вещи может не знать. В Индии даже пандиты, знакомые с натхизмом на уровне текстов, всего могут не знать. Я, например, на хинди видел несколько книг, где один автор Упадеши-дикшу у натхов объясняет просто как получение упадеш по йоге, не понимая, что это несколько иное. Но тем не менее, какие-то переводчики и комментаторы могут действительно знать и что-то хорошее лучше, чем совсем несведущий человек или тот, кто имеет очень примитивное понимание на уровне фитнеса. Поэтому сами переводы текстов – это, безусловно, то, с чем надо знакомиться, с остальным тоже можно, но не брать на ум как панацею, и, конечно, надо искать достойных Гуру, способных дать объяснения всех этих методов. И еще, главное, что хотел бы посоветовать, – не ждать от Гуру, что они дадут объяснения в том виде, как мы это привыкли, иногда они могут объяснить и так, что это порушит все имеющиеся стандартные массовые представления.
-
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
Уважаемый Учитель,вот Вы пишите что йогин учиться подчинять демонов и подчиняет их.Так получаеться если он приобритает над ними власть.то может изгонять этих темных сущностей из других людей,то есть исцелять от бесоодержимости?Так ли это?
И еще вопрос,в одной даосской книге я прочел,что не только Светлые силы дают человеку бессмертия,но физическое бессмертие могут дать и темные силы,демоны.Правда ли это?
-
Уважаемый Учитель,вот Вы пишите что йогин учиться подчинять демонов и подчиняет их.Так получаеться если он приобритает над ними власть.то может изгонять этих темных сущностей из других людей,то есть исцелять от бесоодержимости?Так ли это?
И еще вопрос,в одной даосской книге я прочел,что не только Светлые силы дают человеку бессмертия,но физическое бессмертие могут дать и темные силы,демоны.Правда ли это?
Да, такое возможно, но таких йогинов не много, и я не думаю, что они на виду у всех. Для большинства людей нужны Гуру попроще или же вообще им никто не нужен, плывут просто по течению: то был человек – то нет человека. Изгнание бхутов, претов и прочих сущностей – это называется уччатана, в Индии эти практики популярны.
-
да есть это бессмертие физическое, в том числе не один способ его достижения
есть и возвращение тела к определенному физиол.возрасту и остановка старения.
но что это изменит, даже если ктото и скажет эти способы? был тут один товарищ исихаст кот.учителя свогео искал и физ.бессмертия 23 года. ну дала я ему информацию, а он скзаал что "не знает английского языка" , вот это и все "желание" и готовность. :010: я уже приблизительно знаю реакцию людей на мой ответ.
вот например взять туже агхору" Свободы.большинтсво посчитали что все эти садахны с трупом где богиня является садхаке это все вымысел, а на самом деле-такое есть.тоже самое относительно кханад манда йоги, которая кстати и может дать физичес.бессмертие за одну ночь(не считая подготовки к этому).ну. а делать то кто пойдет? :010: в реале даже если ктото и гвоорит что хочет то часто это просто тупой п1Z@еж. и когад им чтото дают то у них всегда находятся отговорки и причины" почему это не делать.
-
Leta Baba,
Вы спрашиваете:какую цену я готов дать?
ЗА СВОБОДУ Я ГОТОВ ОТДАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ И ВСЕ ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ!
То есть ВСЕ!
уважаемый . вы уже показали как вы готовы отдать, в реал вы не готовы даже перевести информацию с английского на русский :010:
-
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
Уважаемый Учитель,вот Вы пишите что йогин учиться подчинять демонов и подчиняет их.Так получаеться если он приобритает над ними власть.то может изгонять этих темных сущностей из других людей,то есть исцелять от бесоодержимости?Так ли это?
И еще вопрос,в одной даосской книге я прочел,что не только Светлые силы дают человеку бессмертия,но физическое бессмертие могут дать и темные силы,демоны.Правда ли это?
Да, такое возможно, но таких йогинов не много, и я не думаю, что они на виду у всех. Для большинства людей нужны Гуру попроще или же вообще им никто не нужен, плывут просто по течению: то был человек – то нет человека. Изгнание бхутов, претов и прочих сущностей – это называется уччатана, в Индии эти практики популярны.
Уважаемый Учитель,Вы не могли бы подробно осветить вопрос того,что темные силы дают человеку бессмертия физического тела?И какие последствия для человека будут если он вступит в союз с темными силами?
Я вот вчера общалься с кришнаитами и они мне сказали что бессмертия физического тела не существует,что это вымесел и обман.Говорят что нет ни одного человека на земле,который бы достиг физического бессмертия.
Я рассказал им об натха-йоге,а они мне сказали что это окольный путь.
Мне кажеться что кришнаиты находяться в заблуждении?А Вы как считаете?
Вот в Православии проще там Бог и Ангелы-это Светлые Силы,а сатана и бесы-темные силы.
-
Православие в России полностью под чекистами, нашли у кого спрашивать, а кришнаиты это течение, возникшее 150 лет назад, потом его еще Прабхупада доредактировал, что они вообще могут адекватное говорить о натхах, сампрадая которых сформировалась в 10-12 веках, эти кришнаиты по сравнению с натхами - дети. Достаточно почитать, что их Бхактивенода Тхакур выдавал про христианство, буддизм и другие учения, там полный бред. Нужно совсем или не понимать доктрину христианства и буддизма, чтобы такое говорить, или же говорить такое умышленно, искажая все лучшее, что есть в этих учениях. Про йогу Прабхупада писал такую ахинею, что просто диву даешься.
-
Я рассказал им об натха-йоге,а они мне сказали что это окольный путь.
А что значит "окольный путь", в каком смысле? Что они подразумевают под окольным путем, я не знаю; если то, что они Шиву считают полубогом, что, кстати, оскорбительно для шиваитов, то с таким же успехом любой шайва может сказать и про Вишну аналогичное, что Вишну – это аспект Шивы. Например, у шиваитов в иерархии первым идет Шива, потом Шакти, потом Садашива, потом Ишвара, далее Рудра, и только потом уже из них проявляется Вишну. Так что заявление кришнаитов – это обычная политическая война за первенство, когда в ход идет всеуничижительная трактовка других сампрадай и т.д.
Темные силы – звучит как-то абстрактно, каждый под это подводит то, что ему выгодно. Как вы, например, объясните то, что сыновья Брахмы были девами, потом совершили ошибку и, чтобы искупить, переродились асурами? Что тогда перерождалось в девах и асурах? Каков Атман – божественен или асуричен? Он за пределами всего относительного.
Вот в Православии проще там Бог и Ангелы-это Светлые Силы,а сатана и бесы-темные силы.
Я не думаю, что там все проще. И как же они объясняют, например, существование Сатаны, если его сотворил сам Бог, и Сатана при этом все еще здравствует? Если Сатана не подконтролен Богу, значит Бог – никакой не всемогущий Бог? Это получается, примерно как если бы два политика вместе сговорились, что они стравливают свои народы, делают на войне деньги, а для всех прикидываются врагами. Бог – это один политик, а Сатана – другой, и все они "любят" свои народы, но как бы не против, чтобы они друг друга уничтожали. Я сразу вспоминаю, как менты в России издавали законы по борьбе с коррупцией среди ментов. Это же смешно. С кем бороться-то, с собой что ли? То же самое и тут: Сатана против Бога (по его же воле, ибо на все есть воля Божья). Вам не кажется, что в этом логики нет?
Вы не могли бы подробно осветить вопрос того,что темные силы дают человеку бессмертия физического тела?
А откуда у вас эта информация? Я, конечно, слышал истории про Шукрачарью и его мритасандживини-видью, что с ним связана Махамритьюньджая мантра и ее садхана, еще про Нагов, которые обитают в одном из миров Паталы и они знатоки алхимии. Однако ими же понятие бессмертия не ограничивается, полно и других легенд, связанных с богами, например Ашта-чиран-дживи.
Я вот вчера общалься с кришнаитами и они мне сказали что бессмертия физического тела не существует,что это вымесел и обман.
От Гуру я слышал, что это реально, но, будучи грихастхой, или человеком социума, стать йогом-долгожителем нереально, надо все оставлять и уходить в пещеру.
-
Я вот вчера общалься с кришнаитами и они мне сказали что бессмертия физического тела не существует,что это вымесел и обман.
Нет, безусловно, обмана в Индии полным полно, обманывают даже те, кто собирает тысячи людей. Конечно, это надо знать, и знать хорошо, но какой-то процент йогов и чистых садху есть. Я вот недавно был удивлен, когда один садху, увидев, что я женщине иностранке помог поднести сумку, сказал что я с ней заигрываю, и это плохо, и это против брахмачарьи, хотя у меня и близко не было к этой женщине никакого секс-интереса. А сейчас выясняю, что этот радикальный радетель брахмачарьи пытался залезть на одну бабу, она, конечно, гулящая и профессиональная б1$7ь, мужиков разводит на секс, но дело-то не в ней, нас-то такие никогда не разведут, а эти благие индийские садху...... И я много таких знаю, проповедников на тему "какой секс грязный" и т.д., все они стандартно начинают, что им не нужны деньги и т.д., а заканчивается одинаково, и каждый такой гуру думает, что он такой первый для нас. Много фокусников, да даже не в фокусниках дело, даже если и есть какие-то сиддхи, если нет чистоты, то толка никакого. Это все от вас зависит, если хотите физического бессмертия, чтобы жизнью наслаждаться в крутых ресторанах и т.д., то ваши желания противоречат йогической жизни, вы цепляетесь за тело, за мирское и просто сами себе не хотите признаться что вы, может быть, боитесь потерять возможность наслаждаться своим молодым телом, тёлками и т.д. Ваше стремление к бессмертию обусловлено низменными мотивациями, а как с низменными мотивациями вы достигните чего-то высокого? С таким душевным контентом ученичество не может даже и просто начаться.
-
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
Я рассказал им об натха-йоге,а они мне сказали что это окольный путь.
А что значит "окольный путь", в каком смысле? Что они подразумевают под окольным путем, я не знаю, если то, что они Шиву считают полубогом, что, кстати, оскорбительно для шиваитов, то с таким же успехом любой шайва может сказать и про Вишну аналогичное, что Вишну - это аспект Шивы. Например у шиваитов, в иерархии первым идет Шива, потом Шакти, потом Садашива, потом Ишвара, далее Рудра и только потом уже из них проявляется Вишну. Так что заявление кришнаитов - это обычная политическая война за первенство, когда в ход идет все-уничижительная трактовка других сампрадай и т.д.
Темные силы - звучит как-то абстрактно, каждый под это подводит то, что ему выгодно. Как вы, например, объясните то, что сыновья Брахмы были девами, потом совершили ошибку и чтобы искупить переродились асурами? Что тогда перерождалось в девах и асурах? Каков Атман, божественен или асуричен? Он за пределами всего относительного.
Вот в Православии проще там Бог и Ангелы-это Светлые Силы,а сатана и бесы-темные силы.
Я не думаю что там все проще. И как же они объясняют например существование Сатаны, если его сотворил сам Бог, и Сатана при этом все еще здравствует? Если Сатана не подконтролен Богу, значит Бог - никакой не всемогущий Бог? Это получается примерно как если бы два политика вместе сговорились, что они стравливают свои народы, делают на войне деньги, а для всех прикидываются врагами. Бог - это один политик, а Сатана - другой, и все они "любят" свои народы, но как бы не против чтобы они друг друга уничтожали. Я сразу вспоминаю как менты в России издавали законы по борьбе с коррупцией среди ментов. Это же смешно. С кем бороться-то, с собой что ли? То же самое и тут, Сатана против Бога (по его же воле), ибо на все есть воля Божья. Вам не кажется, что в этом логики нет?
Вы не могли бы подробно осветить вопрос того,что темные силы дают человеку бессмертия физического тела?
А откуда у вас эта информация? Я конечно слышал истории про Шукрачарью и его мритасандживини видью, что с ним связана махамритьюньджая мантра и ее садхана, еще про Нагов, которые обитают в одном из миров Паталы и они знатоки алхимии. Однако ими же понятие бессмертия не ограничивается, полно и других легенд, связанных с богами, например, Ашта-чиран-дживи.
Я вот вчера общалься с кришнаитами и они мне сказали что бессмертия физического тела не существует,что это вымесел и обман.
От Гуру я слышал, что это реально, но будучи грихастхой, или человеком социума, стать йогом долгожителем нереально, надо все оставлять и уходить в пещеру.
Уважаемый Учитель,Вы спрашиваете:откуда информация?Я же писал выше что прочел в одной даосской книге,что темные силы-демоны могут дать человеку физическое бессмертие.
Вы говорите что "надо уходить в пещеру", но если взять Рамалингу,то он никуда не уходил жил среди людей и достиг физического бессмертия.И долгожитель и Бессмертный-это разные понятия.Долгожитель-это долго жить,а потом смерть.А Бессмертный-это жить ВСЕГДА и никогда не умирать-жить вечно всегда.Обычно Бессмертные пожив долго превращают свое физическое тело в Тело Света или Иллюзорное Тело и уходят из этого мира.
Что кришнаиты понимают под окольным путем я не знаю.Но мне они не понравились.Я зашел до них чтобы купить зубную пасту "Ним" и заодно поговорили о натха-йоге.Они сказали что Шива-это преданный Кришны и поклоняеться Кришне.И что йоги не достигают Кришналоки,а входят в Сияние из которого потом падают снова в материальный мир сансары,что спасение только на Кришналоки.Мне не приятно было выслушивать их заблуждения,поэтому я с ними долго не говорил.Похоже они находяться в духовной прелести.А Вы как считаете?
А в православии все просто.В начале Бог сотворил Ангелов и один из них Люцифер возгордился и взбунтовался,за это был низвергнут в Ад и стал сатаной-полюсом зла.После Страшного Суда,он будет уничтожен в геенне огненной.И в православии сатана полностью подчиняеться Богу.Без Воли Бога ничего не делает.
-
Я вот вчера общалься с кришнаитами и они мне сказали что бессмертия физического тела не существует,что это вымесел и обман.
Нет, безусловно, обмана в Индии полным полно, обманывают даже те, кто собирает тысячи людей. Конечно, это надо знать, и знать хорошо, но какой-то процент йогов и чистых садху есть. Я вот недавно был удивлен, когда один садху, увидев, что я женщине иностранке помог поднести сумку, сказал что я с ней заигрываю, и это плохо, и это против брахмачарьи, хотя у меня и близко не было к этой женщине никакого секс-интереса. А сейчас выясняю, что этот радикальный радетель брахмачарьи пытался залезть на одну бабу, она, конечно, гулящая и профессиональная б1$7ь, мужиков разводит на секс, но дело-то не в ней, нас-то такие никогда не разведут, а эти благие индийские садху...... И я много таких знаю, проповедников на тему "какой секс грязный" и т.д., все они стандартно начинают, что им не нужны деньги и т.д., а заканчивается одинаково, и каждый такой гуру думает, что он такой первый для нас. Много фокусников, да даже не в фокусниках дело, даже если и есть какие-то сиддхи, если нет чистоты, то толка никакого. Это все от вас зависит, если хотите физического бессмертия, чтобы жизнью наслаждаться в крутых ресторанах и т.д., то ваши желания противоречат йогической жизни, вы цепляетесь за тело, за мирское и просто сами себе не хотите признаться что вы, может быть, боитесь потерять возможность наслаждаться своим молодым телом, тёлками и т.д. Ваше стремление к бессмертию обусловлено низменными мотивациями, а как с низменными мотивациями вы достигните чего-то высокого? С таким душевным контентом ученичество не может даже и просто начаться.
Адеш Лета Баба!
Мотивация одна-избавление от всех страданий.Земное тело-это страдание,оно подвержено болезням,старению и смерти.Его легко повредить и уничтожить.Поэтому задача одна-ИЗМЕНИТЬ ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО,превратить его в вечное тело Ангела.А для этого нужен Метод.Метода например я не знаю.
-
Православие в России полностью под чекистами, нашли у кого спрашивать, а кришнаиты это течение, возникшее 150 лет назад, потом его еще Прабхупада доредактировал, что они вообще могут адекватное говорить о натхах, сампрадая которых сформировалась в 10-12 веках, эти кришнаиты по сравнению с натхами - дети. Достаточно почитать, что их Бхактивенода Тхакур выдавал про христианство, буддизм и другие учения, там полный бред. Нужно совсем или не понимать доктрину христианства и буддизма, чтобы такое говорить, или же говорить такое умышленно, искажая все лучшее, что есть в этих учениях. Про йогу Прабхупада писал такую ахинею, что просто диву даешься.
Я изучаю православие по греческим источникам-писания Афонских Старцев-Исихастов.Я разговаривал не только с кришнаитами.но с учениками Свами Вишну Дева.Они говорят что Гуру Матсьендранатх не владеет секретными техниками кайя-сиддхи,и что в кайя-сиддхи может меня посвятить только Свами Вишну Дев.Но у меня к ним нет доверия.Прежде всего пускай сам Свами Вишну Дев и его ученики достигнут бессмертия,а потом пускай учат других.
Что касаеться кришнаитов то они говорят что их учению 40 000 лет.
-
Шамбхуджати ко Адеш!
Я вот вчера общалься с кришнаитами и они мне сказали что бессмертия физического тела не существует,что это вымесел и обман.
Нет, безусловно, обмана в Индии полным полно, обманывают даже те, кто собирает тысячи людей. Конечно, это надо знать, и знать хорошо, но какой-то процент йогов и чистых садху есть. Я вот недавно был удивлен, когда один садху, увидев, что я женщине иностранке помог поднести сумку, сказал что я с ней заигрываю, и это плохо, и это против брахмачарьи, хотя у меня и близко не было к этой женщине никакого секс-интереса. А сейчас выясняю, что этот радикальный радетель брахмачарьи пытался залезть на одну бабу, она, конечно, гулящая и профессиональная б1$7ь, мужиков разводит на секс, но дело-то не в ней, нас-то такие никогда не разведут, а эти благие индийские садху...... И я много таких знаю, проповедников на тему "какой секс грязный" и т.д., все они стандартно начинают, что им не нужны деньги и т.д., а заканчивается одинаково, и каждый такой гуру думает, что он такой первый для нас. Много фокусников, да даже не в фокусниках дело, даже если и есть какие-то сиддхи, если нет чистоты, то толка никакого. Это все от вас зависит, если хотите физического бессмертия, чтобы жизнью наслаждаться в крутых ресторанах и т.д., то ваши желания противоречат йогической жизни, вы цепляетесь за тело, за мирское и просто сами себе не хотите признаться что вы, может быть, боитесь потерять возможность наслаждаться своим молодым телом, тёлками и т.д. Ваше стремление к бессмертию обусловлено низменными мотивациями, а как с низменными мотивациями вы достигните чего-то высокого? С таким душевным контентом ученичество не может даже и просто начаться.
Мотивация одна-избавление от всех страданий.Земное тело-это страдание,оно подвержено болезням,старению и смерти.Его легко повредить и уничтожить.Поэтому задача одна-ИЗМЕНИТЬ ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО,превратить его в вечное тело Ангела.А для этого нужен Метод.Метода например я не знаю.
В том-то и дело, что не знаете ни метода, ни было ли все это правдой про Рамалингу. Я вам скажу так, я видел в Индии тех, кто просто развивали сиддхи, вроде вашикараны, моханы и т.д., и говорили что они святые личности, остановившие старение, на самом же деле, просто развили какой-то из уровней магизма. Но тем не менее, последователи этих магов уже сейчас им приписывают большее, это всегда можно ведь и объяснить тем, что ученик, адепт должен призывать в Гуру Шиву, в результате чего для ученика тантрика Гуру в реале может стать Шивой, это в общем-то лежит в основе самой тантрика-садханы. Но знаете, это крайне спорная и скользкая вещь. Получается, что между вашим отношением к Гуру (вашим сознанием, его чистотой) и самим Гуру, фактически, нет различия, и здесь, определить где ваше омрачение или омрачение Гуру, крайне сложно. Вся внешняя среда может как угодно реагировать и что угодно доказывать, но правды не знает никто, т.к. знающие не спорят и не участвуют в таких балаганах, все подлинное познается в тишине сознания. Короче, вы не знаете что там за практика, не знаете, было ли реально такое событие, или это индийский фальклор с преукрашиваниями. Даже подвергать такое сомнению - они уже могут истрактовать как нечистое видение, но под такие трактовки с тематикой "апарадх" любой может ведь и оправдать выдумку, и поставить ее на уровень, когда даже сомневаться в ней запрещено. Я не говорю ничего однозначно, растворялся ли Рамалинга и другие йоги, я просто вам привожу примеры из своей реальной жизни, когда индусам было лет 60, а они говорили что им 100 или 300, или еще больше, даже подделывали документы (страна коррумпированная, там это легко провернуть). Поэтому нельзя верить ничему, ни другим, ни себе тоже, я имею ввиду своему, верить только сердцу и своей совести. Ни у кого нет вопросов, когда он видит воду в роднике, чистая ли она, или видя болото - нет сомнений, что вода грязная. Меня мое сердце и совесть не подвели еще ни разу, и мне плевать верит в это кто-то или нет.
-
Православие в России полностью под чекистами, нашли у кого спрашивать, а кришнаиты это течение, возникшее 150 лет назад, потом его еще Прабхупада доредактировал, что они вообще могут адекватное говорить о натхах, сампрадая которых сформировалась в 10-12 веках, эти кришнаиты по сравнению с натхами - дети. Достаточно почитать, что их Бхактивенода Тхакур выдавал про христианство, буддизм и другие учения, там полный бред. Нужно совсем или не понимать доктрину христианства и буддизма, чтобы такое говорить, или же говорить такое умышленно, искажая все лучшее, что есть в этих учениях. Про йогу Прабхупада писал такую ахинею, что просто диву даешься.
Что касаеться кришнаитов то они говорят что их учению 40 000 лет.
А почему не 40 001 год? :05: Это стандартная песня, что они древнее всех. Нет, это направление Чайтанизма (Гаудиев), реформированное Бхактивинодой Такуром, вот даты его жизни:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F5%E0%EA%F2%E8%E2%E8%ED%EE%E4%E0_%D2%F5%E0%EA%F3%F0
Они говорят, что они - Парампара Мадхавы, но это не так, Сампрадая Мадхавы - это другое направление. Надо отметать поздние сказки от фактов.
-
Они говорят что Гуру Матсьендранатх не владеет секретными техниками кайя-сиддхи,и что в кайя-сиддхи может меня посвятить только Свами Вишну Дев. Но у меня к ним нет доверия.Прежде всего пускай сам Свами Вишну Дев и его ученики достигнут бессмертия,а потом пускай учат других.
Полный идиотизм. У Гуруджи просто есть совесть не лгать людям и не играться в политику, он когда видит что-то нечистое, даже если ему и выгодно было бы такое по политическим соображениям, он все равно обрубает общение с такими людьми. А что кассается Вишнудева, ну что же если они такие все "просветленные" и "реализовавшие кайя-сиддхи", это заявление тогда на их совести будет. Я уже говорил, что я против лжи и всяких духовных корпораций, они ничего не дают, и мне без разницы кем они себя объявят и кем станут на уровне титулов. Как это все получается я знаю очень хорошо, когда после поездки на месяц в Индию народ пачками получает пурнабхишеки, хотя на ее реализацию нужны годы. И мне по фигу что кто-то говорит: "Да, но это же передали им уважаемые Гуру, разве они могут обманывать?"
Я вам сейчас расскажу историю из реальной жизни. Я не буду называть имен и страну. Это одна из западных стран, где развита Бихарская Школа. Так вот, их Свами мне рассказали, они как-то из Бихарской Школы пригласили к себе из Индии одного ученика Сатьянанды Сарасвати, чтобы он на западе в их ашраме читал лекции, вел занятия и т.д. Его Сатьянанда Сарасвати благословил на это. Он приехал, стал там бухать, спал с малолетками, нагло выуживал деньги, в конечном счете его за нарушение законов посадили, и когда ученики спросили у Сатьянанды Сарасвати что делать с этим его учеником, тот махнул рукой и ничего не стал предпринимать. Приглашенный индус сначала говорил, что ему ни денег не надо, ни чего-то еще (так все они начинают обычно). В конечном счете он умер, спившись. Вот так вот, и что вы теперь скажите? Что такие как я сомневаются в праведностях великих индийских Гуру? А что мне сомневаться, если мне достаточно фактов, когда они женщин легкого поведения посвящают за то, что они с ними переспят, а мужиков - за то, что они им обеспечивают материальные блага. И это "великие гуру" им все равно что на западе происходит, а если это еще им и бабло принесет, так они кого угодно сделают хоть самим Бхагаваном в два счета.
Я столкнулся в Индии с тем, что патриарх одной из вайшнавских Сампрадай спрашивал меня: "А вы откуда?". Я говорю: "У нас несколько человек, один из Белоруссии, один из России, один из Киева". Партиарх сидит с сонной пачкой, а потом я говорю: "Один из Америки". Патриарх сразу оживился: "О, из Америки, а где?". Короче, заходим на прием, он на моего друга из Белоруссии нервно смотрит и говорит: "Ты из Америки?". Он отвечает что из Минска. Лицо патриарха потускнело, и он с этой миной оставался до тех пор, пока не пришел мой приятель из Америки. И как только я сказал, что это человек из Америки, патриарх опять сменил хмурое лицо на сияющую благостную улыбку: "Ну, как там у вас?" - спрашивает. Мой друг вяло так и лениво отвечает, как кот из фильма про попугая Кешу, в духе "ну, нас не плохо кормят", смотря на патриарха, как на обычного человека. В общем, мерзко было все это наблюдать. Блин, и этот человек авторитет в традиции. Вот она вам, Индия, побывавшая раком под британской короной. Так что плевал я на все эти условности. Я верю, что могут быть отрешенные йогины, но они живут скромно и там где не ступает нога туристов, или йогины, которые очень пожилые и им пора оставлять мир, эти еще могут быть бескорыстными и чистыми, всех остальных...... надо очень тщательно проверять. Поэтому мне ни Вишнудев, ни Пайлот баба, хоть какую они пусть устроят помпезность, ничего не докажут. Я верю только в чистых и порядочных людей, лишь это для меня показатель реализации, все остальное, даже какие-то сиддхи, это все не духовное.
Я уже насмотрелся столько этих жуликов индусов, они понимают прекрасно, что когда они скажут, что они реализовались как сиддхи, и кайя-кальпу и т.д., им поверят все, принесут им деньги, но самое главное - славу. А потом, даже если и выяснится что это была ложь, деньги то уже, как начальный капитал для дальшейшего бизнеса, были получены. Чаще всего бывает так, что человек уже себя прославивший, дальше может творить полный бред, но он уже звезда, и все это будут трактовать как некую форму "мудрости", "юродивости" и прочего. Вот поэтому некоторые люди на карту ставят все, они понимают, что главное стать знаменитыми, окрепнуть во власти, а дальше уже раскрученность будет работать на них и то что они скажут что реализовали бессметрие - им простят. Вот почему они так поступают. Я не знаю, говорили ли такое ученики Вишнудева, как вы все пересказали, а так я это получаю через третьи руки и не знаю насколько это правда, но если они такое сказали про моего Гуру и о себе, то это их делает людьми очень непорядочными. Мой Гуру не говорит, что он великий бессмертный, а просто что у него есть полноценная реализация в садхане, и то что он знает источники благодаря которым можно достичь очень много. Просто, как показывает практика, людей надо фильтровать, нельзя чистое и высокое давать людям с асурической природой. Мы не корчим из себя таких благостных до безобразия бодхиств, что типа весь мир спасаем. А Вишнудев, если действительно уничижительно говорит про реализацию моего Гуру, то это только меня приводит к выводу о аморальных качествах Вишнудева, вот и все. Кто он такой, чтобы сравнивать себя с моим Гуру, который действительно в Индии жил как садху, нищенствуя там. Вот это меня всегда больше всего поражало, когда люди, не пройдя то что проходили другие, начинают рассуждать о чужом опыте и реализации, нужно не иметь ни малейшей совести, что бы так поступать. Ни они, ни многие другие гламурные комнатные "йоги" и "тантристы" не знают реализации моего Гуру, не им слащавым о ней рассуждать.
-
Я разговаривал не только с кришнаитами.но с учениками Свами Вишну Дева.Они говорят что Гуру Матсьендранатх не владеет секретными техниками кайя-сиддхи,и что в кайя-сиддхи может меня посвятить только Свами Вишну Дев. Но у меня к ним нет доверия.Прежде всего пускай сам Свами Вишну Дев и его ученики достигнут бессмертия,а потом пускай учат других.
Ну, вообще комедия. jester Полная клоунада. pactalon Это интересно, и что же они всем показали, что они реализовались в физическом бессмертии? И чем, допустим, Пайлот Баба лучше того же Ракеш Пандея? Только тем, что Ракеш Пандей скромнее о себе заявляет? Красавцы. А если они не продемонстрируют никому своего физического бессметрия и будут стареть так же как и всегда старели, и стареют сейчас, какую они выплатят компенсацию народу за свой обман?
Кстати, в Индии полным полно разных демонстраторов "самадхи", сидящих в огне и т.д., зачастую это просто фокусы. И, как правило, все они стандартные, зажатые между пальцами таблетки материализация пепла или спрятанная в рукава рудракша рудракш. Никто не материализует вагоны, машины, как Девид Кперфильд, ах да, я ж забыл, в Индии нет таких разработок как у НАСА, в фокусах довольствуются чем умеют.
Какое это все имеет отношение к духовной практике не понятно, и зачем отрешенным йогинам собирать всю эту публику, удовлетворять ее праздное стремление к хлебу и зрелищам?
-
Они говорят что Гуру Матсьендранатх не владеет секретными техниками кайя-сиддхи,и что в кайя-сиддхи может меня посвятить только Свами Вишну Дев.
Какая прелесть. :41: :41: Это без комментариев. Успешного бизнеса им.
Вы говорите что "надо уходить в пещеру", но если взять Рамалингу,то он никуда не уходил жил среди людей и достиг физического бессмертия.И долгожитель и Бессмертный-это разные понятия.Долгожитель-это долго жить,а потом смерть.
Причем здесь Рамалинга, вы же его лично не видели? И я ранее уже сказал, что желание совместить некачественное отречение с сиддхами высокого уровня – это утопия, тут даже простые сиддхи получить дано далеко не многим, если по-честному, и то люди прикладывают титанические усилия. А вы думаете, что просто прочитал про Рамалингу и так легко измениться? Не ищите легких путей, бесплатный сыр – только в мышеловке.
А в православии все просто.В начале Бог сотворил Ангелов и один из них Люцифер возгордился и взбунтовался,за это был низвергнут в Ад и стал сатаной-полюсом зла.После Страшного Суда,он будет уничтожен в геенне огненной.И в православии сатана полностью подчиняеться Богу.Без Воли Бога ничего не делает.
Согласно тантрической доктрине и йоге натхов, Брахман пронизывает все – и доброе, и злое, и мы хотим стать непросто хорошими, мы хотим стать вне всех относительных категорий.
Вы вот говорили про вайшнавов и шайвов, классический пример относительности представлений; согласно шиваитским пуранам, Шарабха (Акашабхайрава) убил Нрисимху, когда тот убил демона Хириньякашипу, Нрисимха напился крови убитого демона и сам стал демоном, и потому явился Шарабха. В общем, умерли все. :05: Согласно же вайшнавским пуранам, Нрисимха – это и есть сам Шарабха, и все у него было нормально, ни под какое влияние демонизма он не попадал. И таких вот примеров в индуизме полным-полно. У этих историй есть много скрытых смыслов, которые позволяют верить в обе версии и сочетать их в практике. Но я очень вредный Гуру, на форуме не буду писать, так как информация секретная; но это не так уж и плохо по сравнению с тем, как если бы я открыто заявил, что реализовал физическое бессмертие. :010:
Если вы действительно хотите что-то найти реальное, изучайте языки: хинди, санскрит, тамильский, езжайте в Индию, желательно так, чтобы индусы понимали, что у вас с деньгами не густо и что с иммиграцией в Россию вы им ничем помочь не можете, это сразу отбросит многослойную шелуху. А потом серьезно приступить к поискам Гуру, вам встретится великое множество жуликов, но вы не должны расстраиваться и продолжать свои поиски, и, конечно, не стоит заранее думать, что они все нечестные, или думать, что бесполезными являются те, кто не дает вам всего, чего вы ждете. Всему свое время, учитесь у всех, чему можно научиться, и когда вы станете сильным, трезвым, зрелым человеком, тогда вы найдете настоящего Гуру, реализованного в знаниях и практике. Сам же я вам никаких адресов давать не буду, люди слишком нечистые и неблагодарные, как мне показали очень многие случаи, я не конкретно о вас говорю, а о человечестве в целом. Ничего я вам не скажу, достиг я чего-то или не достиг, никакого значения это ни для кого не имеет. Не имея достаточной чистоты, вы все равно ни в ком не увидите реализации, а увидите только себя самого, а если она у вас есть, то вам и подтверждать ничего не надо, вы сами все увидите. И еще что я хотел бы сказать всем: не надо думать, что титулы говорят о высокой духовной реализации, чистоте. Да, я не скрою, что я реализовал некоторые садханы, и это у меня никому не отнять, и я действительно в Индии провел не один год в поисках методом проб и ошибок. Но то, что мне нужно, я нашел, у меня сформировалось свое видение, и с тем, кто меня уважает и ценит, с ними я делюсь, а кто нет – им говорю:"До свидания, не тратьте время на все, что связано со мной, и не отнимайте у меня мое".
-
Поэтому задача одна-ИЗМЕНИТЬ ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО,превратить его в вечное тело Ангела.
А почему Вы его хотите изменить, а например не оставить? Может быть просто привязаны к мирскому, очень сильно?
-
Да уж...Вообще Йогиджи Матсьендранатх довольно милостив)))) Общаться с человеком для которого Свами Вишну Дэв является авторитетом.........ммм........нда......
когда они женщин легкого поведения посвящают за то, что они с ними переспят, а мужиков - за то, что они им обеспечивают материальные блага.
Бывает даже наоборот....красивый молодой индус с внешностью чем то напоминающей Йогананду....и материализация предметов и шактипат с улыбками и кто то уже собрался строить ашрам в подмосковье(один из...по всему миру...) а ведь вот узнает что "наоборот" и руки опускаются.....да и я когда услышал подумал грешным делом "как же так? с его данными и наоборот..." как то за женщин обидно стало.....тем более за тех что легкого поведения....они очень милосердные порой да и нам инвалидам-доходягам одно спасение.......люблю я их)))
тамильский
На юге, как я слышал, вроде бы и хинглишем обойтись можно. Вроде бы там степень проникновения английского гораздо выше чем на севере....Хотя это впечатление от больших городов типа Ченная и Хайдарабада у одной моей знакомой...
-
Бывает даже наоборот....красивый молодой индус с внешностью чем то напоминающей Йогананду....и материализация предметов и шактипат с улыбками и кто то уже собрался строить ашрам в подмосковье(один из...по всему миру...) а ведь вот узнает что "наоборот" и руки опускаются.....да и я когда услышал подумал грешным делом "как же так? с его данными и наоборот..." как то за женщин обидно стало.....тем более за тех что легкого поведения....они очень милосердные порой да и нам инвалидам-доходягам одно спасение.......люблю я их)))
Ну, это вообще история смешная. Расскажу вкратце, она такая бабень, которой внушили что каулизм - это для женщины что надо, конечно, обработав ее по всем уровням, она и до этого, как сама говорит, чистотой не особо отличалась. Так вот, присылают к натхам, приходит на Сатсанг к моему Гуру, сядет в короткой юбке с прозрачным нижним бельем, раздвинув ноги, и сделает вид будто случайно, а потом подходит к Гуру и говорит: "Можно на едине поговорить?". Он: "Нет", - мол, при свидетелях говорить будем. Короче, просила дикшу. Но как таким давать, если она специально пришла получить дикшу от нас, будет нас дискредитировать. Отказали ей в дикше, и даже объяснили, что знают от кого и зачем пришла. Она едет в Индию, разворачивает на секс садху, тот ей организует дикшу (эти садху готовы на все, потом будут ходить и хвастать перед своими, как они в этой среде от них отличаются, такие крутые мужики, что белые женщины им сами отдаются, что они не просто рабы англичан, а тоже, через вот это вот, достойные люди). Вот как они себя ведут. Они продадут все, любую традицию, вернее, Традицию сложно, но люди, глядя на таких думают, что они светочь Традиции и есть. Поэтому я говорю, что люди с титулами тоже имеют слабости, и если они посвятят больных на голову, то это не значит, что произошло что-то стоящее. Тем более, я лично знаю некоторых товарищей, которые завидуя моему Гуру, если не ему присылают таких вот больных дур, так в саму Индию, они так открыто и говорили, дословно пересказываю: "Вот собрать сборище дебилов и отправить в Индию, чтобы у натхов напосвящались, и всем показать, что любой дебил так может, или девиц без мозгов, которые тем что промеж ног могут развести любых Гуру там". Вот какие активности делают. Причем есть еще нюьанс, в Индии среда слишком многообразная, и там кадый считает своим Гуру того, кого хочет считать, для Индии это нормально. В тех Традициях, которые не успели на западе разростись, еще остался подход когда "хочешь быть Гуру - будь им", кто тебя не видит своим Гуру, возмущаться не станет, пойдет искать другого, там их много. Но когда мы берем на рассмотрение духовные корпорации, которые уже смогли построить коммерцию и продумали как ее защитить, такие например как буддизм, кришнаизм, они на западе установили свои стандарты. Там тебя никогда не признают Ламой, если их жесткая бюрократия не даст добро, то же самое у кришнаитов. Они сделали все, чтобы минимальное количество Гуру, Лам и Римпоче имели "право" быть выше других. Все просчитали до мелочей, с одной стороны, там бюрократия большая, с другой - в Индии свобода, но вместе с бардаком, сложно сказать что хуже. Это вообще смотрится крайне по-мирски порой, карма-мудру ни-ни, тогьял - только для учеников голубых кровей. А в Индии берешь книги на хинди и там все описано, как 5М делать во всех подробностях, причем во многих книгах. Я могу с уверенностью сказать, что до того пока они не начали это продавать, они не сделали такой строгости на передачу информации и практик. Это строгость у буддистов вызвана исключительно их желанием контролировать деньги. Поэтому там просто невозможно получить широко все, народ собирает все по крупицам, но "причесанным", должно же это иметь товарный вид, как в "12 стульев" про Элочку Людоедку, которой безделушку покажешь, а она: "Блеск, красота и т.д.", - так и для них янтра-йога - "блеск", а завтра вам дадут "ваджрные танцы" - "красота", а после завтра - туммо, а потом еще пару визуализаций. Это не обучение садхане, ИМХО, да, дисциплина, но мотивы по которым она разработана на западе, меня лично, смущают. С другой стороны, я не защищаю "свободу" индусов, не надо индусов мерить кришнаитами и буддистами, там нет и близко таких стандартов. Как только вы выпадете из западной системы ценностей, отразившейся на коммерческом индуизме, буддизме, вы сразу поймете, что все местное не имет жестких рамок там. И поэтому я хочу дать понять то, что кто угодно может там посвятиться, это не говорит о том, что Традиция в целом плохая, если там посвятилась гулящая бабень. Нравиться вам ее признавать Гуру - пожалуйста, не нравиться - ОК. Если я уважаю своего Гуру, то я его уважают именно как порядочного человека, мне этого достаточно, и это настоящий традиционнный подход, какой в действительности в Индии. Все эти выдумки, кто может передавать, кто не может, это корпоративно-коммерческие вещи, не более, и кто в Индии жил долго, те это понимают очень хорошо. Там они смотрят что исходит от человека, какая Шакти, и все, им этого достаточно чтобы в кого-то верить, а в кого-то нет. Увы, многие этого не знают, у них в голове не укладывается, что так оно там все и есть.
-
Leta Baba
, конь вашей мысли скачет быстрее ветра, мне, дураку, за ним не угнаться...
Единственно, что я понял, что Вам не нравятся мата-джи любящие доставлять другим сексуальные удовольствия, буддисты и кришнаиты....что же............мне лично близки некоторые представители всех вышеперечисленных живых существ)))) Это единственное, что я могу сказать по этому поводу))))
-
Leta Baba
, конь вашей мысли скачет быстрее ветра, мне, дураку, за ним не угнаться...
Единственно, что я понял, что Вам не нравятся мата-джи любящие доставлять другим сексуальные удовольствия, буддисты и кришнаиты....что же............мне лично близки некоторые представители всех вышеперечисленных живых существ)))) Это единственное, что я могу сказать по этому поводу))))
Да, скачет, зря чтоли садхачу? :05: На счет сексуального удовольствия, фиг с ним, она это делает с целью дискредитации, специально, не потому что ее лично просто секс интересует, а сделать ситуацию как с Биллом Клинтоном, это совсем разные вещи.
-
Я вот вчера общалься с кришнаитами и они мне сказали что бессмертия физического тела не существует,что это вымесел и обман.
Нет, безусловно, обмана в Индии полным полно, обманывают даже те, кто собирает тысячи людей. Конечно, это надо знать, и знать хорошо, но какой-то процент йогов и чистых садху есть. Я вот недавно был удивлен, когда один садху, увидев, что я женщине иностранке помог поднести сумку, сказал что я с ней заигрываю, и это плохо, и это против брахмачарьи, хотя у меня и близко не было к этой женщине никакого секс-интереса. А сейчас выясняю, что этот радикальный радетель брахмачарьи пытался залезть на одну бабу, она, конечно, гулящая и профессиональная б1$7ь, мужиков разводит на секс, но дело-то не в ней, нас-то такие никогда не разведут, а эти благие индийские садху...... И я много таких знаю, проповедников на тему "какой секс грязный" и т.д., все они стандартно начинают, что им не нужны деньги и т.д., а заканчивается одинаково, и каждый такой гуру думает, что он такой первый для нас. Много фокусников, да даже не в фокусниках дело, даже если и есть какие-то сиддхи, если нет чистоты, то толка никакого. Это все от вас зависит, если хотите физического бессмертия, чтобы жизнью наслаждаться в крутых ресторанах и т.д., то ваши желания противоречат йогической жизни, вы цепляетесь за тело, за мирское и просто сами себе не хотите признаться что вы, может быть, боитесь потерять возможность наслаждаться своим молодым телом, тёлками и т.д. Ваше стремление к бессмертию обусловлено низменными мотивациями, а как с низменными мотивациями вы достигните чего-то высокого? С таким душевным контентом ученичество не может даже и просто начаться.
Адеш Лета Баба!
Мотивация одна-избавление от всех страданий.Земное тело-это страдание,оно подвержено болезням,старению и смерти.Его легко повредить и уничтожить.Поэтому задача одна-ИЗМЕНИТЬ ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО,превратить его в вечное тело Ангела.А для этого нужен Метод.Метода например я не знаю.
Сияющий, вы хотите метод? я вам его расскажу и скажу кто может помочь в освоении, практике и т.д.(так как сама этим не занимаюсь, не интересно) .хотите?
(я серьезно)
-
На счет сексуального удовольствия, фиг с ним, она это делает с целью дискредитации, специально, не потому что ее лично просто секс интересует, а сделать ситуацию как с Биллом Клинтоном, это совсем разные вещи.
Знаете...не ради спора, просто подумалось....Может быть для кого то из ханжей это и является поводом осуждать человека....ну или может это я такой маха-папа...но как по мне...больше дискредитирует последующая реакция...вот может помните Немцова и Шендоровича сняли как они с "Катей-муму" делами амурными занимаются....с подосланной девушкой в общем...один(Шендер) потом на Эхе эту девицу по всякому склонял, и так и этак, выглядело совсем не по мужски, а второй - Лимонов, потрепал так усы улыбнулся и сказал "ну вот видите даже под 70 я еще на что то способен"......и Вы знаете....вот в моем сознании потом как то эпизод с Лимоновым выпал, а с Шендаровичем осадочек остался...но это я так....мысли в слух....конечно, люди подсылающие гетер для чьей то дискредитации совсем не ангелы и одобрения подобная тактика вряд ли заслуживает....
Сияющий, вы хотите метод? я вам его расскажу и скажу кто может помочь в освоении, практике и т.д.(так как сама этим не занимаюсь, не интересно) .хотите?
(я серьезно)
К чему эти вопросы???))))Конечно, ежели Вы встречали кого то, кто знает как стать бессмертным, это весьма интересно))) Не мучьте нас))) Говорите же))))
-
Не Немцова а Лимонова...пардон...не нашел как править сообщения)
-
На счет сексуального удовольствия, фиг с ним, она это делает с целью дискредитации, специально, не потому что ее лично просто секс интересует, а сделать ситуацию как с Биллом Клинтоном, это совсем разные вещи.
Знаете...не ради спора, просто подумалось....Может быть для кого то из ханжей это и является поводом осуждать человека....ну или может это я такой маха-папа...но как по мне...больше дискредитирует последующая реакция...вот может помните Немцова и Шендоровича сняли как они с "Катей-муму" делами амурными занимаются....с подосланной девушкой в общем...один(Шендер) потом на Эхе эту девицу по всякому склонял, и так и этак, выглядело совсем не по мужски, а второй - Лимонов, потрепал так усы улыбнулся и сказал "ну вот видите даже под 70 я еще на что то способен"......и Вы знаете....вот в моем сознании потом как то эпизод с Лимоновым выпал, а с Шендаровичем осадочек остался...но это я так....мысли в слух....конечно, люди подсылающие гетер для чьей то дискредитации совсем не ангелы и одобрения подобная тактика вряд ли заслуживает....
Сияющий, вы хотите метод? я вам его расскажу и скажу кто может помочь в освоении, практике и т.д.(так как сама этим не занимаюсь, не интересно) .хотите?
(я серьезно)
К чему эти вопросы???))))Конечно, ежели Вы встречали кого то, кто знает как стать бессмертным, это весьма интересно))) Не мучьте нас))) Говорите же))))
а оно вам надо -это бессмертие? и сколкьо времени вы готовы потратить на его достижение?
-
а оно вам надо -это бессмертие? и сколкьо времени вы готовы потратить на его достижение?
Конечно надо))))))) Я без него как рыба без воды))))Насчет второго вопроса он слишком субъективен, имхо, чтобы ответить на него адекватно.......Ну и вообще я же не просил Вас читать мне нравоучения.....я лишь просил Вас указать мне адрес бессмертного....Впрочем если Вы таковой не можете дать...я пойму))) Но тогда вообще зачем поднимать эту тему?)
-
могу , но это не адресс бессмертного, атот кто вам детальнее обьяснит про способы и т.д. tot99999@mail.ru
-
Спасибо))))
-
Поэтому задача одна-ИЗМЕНИТЬ ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО,превратить его в вечное тело Ангела.
А почему Вы его хотите изменить, а например не оставить? Может быть просто привязаны к мирскому, очень сильно?
Адеш Лета Баба!
Все дело в том,что тело страдает,а страдания толкают искать Метод избавления от страданий и болезней.Если спросить любого человека:-Хочет ли он избавиться от болезни и страдания?Он ответит:-Да,хочу.
-
Земное тело-это страдание...
Поэтому задача одна-ИЗМЕНИТЬ ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО,превратить его в вечное тело Ангела.А для этого нужен Метод.
Вечное тело Ангела - это неземное тело. Превратить что-либо земное в неземное - нереально (мы же с вами не шизотерики какие-то). Поэтому метод один: оставляете земное тело - и выбираете для жизни тело любого полюбившегося Ангела. Они обычно не против.
-
На юге, как я слышал, вроде бы и хинглишем обойтись можно. Вроде бы там степень проникновения английского гораздо выше чем на севере....Хотя это впечатление от больших городов типа Ченная и Хайдарабада у одной моей знакомой...
В Тамилнаду осталась традиция внешней алхимии. У меня есть ученик, тамилец, правда, он уже сменил гражданство, он знает в Тамилнаду источники, где все это есть. Недавно он мне привозил книгу, посвященную Горакшанатху, на тамильском. Он, как начал делать упасану Горакшанатха, через несколько дней случайно в каком-то старом шопе в Мадурае наткнулся на такую книжицу, что-то типа трактата. В Тамилнаду своя версия, что Горакшанатх был йогином алхимиком, который получил эти знания от Агастьи. И там описано, как и что практиковать, причем весьма необычно, он мне переводит частями книгу, приглашал посетить ряд интересных мест и людей там. В Тамилнаду действительно многие учат английский, потому что им надо общаться с северной Индией и не все знают хинди. Например, мой ученик знает тамильский, это его родной, он может говорить на хинди, но читать не умеет, забавно, конечно, но я ему иногда зачитываю интересные места из паддхати на хинди. Я думаю, что если ехать конкретно в Тамилнаду и там изучать местные источники, то это плюс, когда мы сможем читать их трактаты.
Есть еще у меня одна знакомая из Италии, которая десять лет изучала Аюрведу в Керале, она приходила на мой сатсанг, а после мы еще пообщались. Она говорит, что официально последний раз, когда кому-то удавалось публично продемонстрировать результат кайя-кальпы (когда тело омолаживается и серьезно меняется), был в 1928 году. Мой ученик, тамилец, говорит, что есть и по сей день практикующие расаяну, совмещенную с тантрой хитрыми способами, и они добиваются иногда каких-то результатов, но в основном они все пребывают в ретритах, на развлекательные программы не ходят. Хотя думаю, многим сложно представить индусов, не желающих "развлекательных программ", особенно если их пригласят в Лондон, Париж, Нью-Йорк и т.д., только свистни, "сиддхи" со всех индийских краев сбегутся. :05:
-
На счет сексуального удовольствия, фиг с ним, она это делает с целью дискредитации, специально, не потому что ее лично просто секс интересует, а сделать ситуацию как с Биллом Клинтоном, это совсем разные вещи.
Знаете...не ради спора, просто подумалось....Может быть для кого то из ханжей это и является поводом осуждать человека....ну или может это я такой маха-папа...но как по мне...больше дискредитирует последующая реакция...вот может помните Немцова и Шендоровича сняли как они с "Катей-муму" делами амурными занимаются....с подосланной девушкой в общем...один(Шендер) потом на Эхе эту девицу по всякому склонял, и так и этак, выглядело совсем не по мужски, а второй - Лимонов, потрепал так усы улыбнулся и сказал "ну вот видите даже под 70 я еще на что то способен"......и Вы знаете....вот в моем сознании потом как то эпизод с Лимоновым выпал, а с Шендаровичем осадочек остался...но это я так....мысли в слух....конечно, люди подсылающие гетер для чьей то дискредитации совсем не ангелы и одобрения подобная тактика вряд ли заслуживает....
Не, я не слышал этой истории с Немцовым и Шендоровичем, надо посмотреть. Но я считаю, что подсылание гетер, это один из способов разрушить школу, такая проститутка может за две минуты разрушить вашу репутацию, это не шуточки. Хотя, я конечно понимаю, ничего плохого нет в том, что какой-то Гуру переспит с женщиной, нормальный здоровый мужчина, и ничего в этом плохого нет, собственно как и любой политик, если так поступает, но это мое мнение. А есть еще целые стада пашу, общественное мнение, и оно способно причинить большой вред. Этим занимаются в политике, при вербовке представителей другого государства, даже есть фильм на эту тему: http://www.youtube.com/watch?v=eah8mPg_vGI (http://www.youtube.com/watch?v=eah8mPg_vGI)
И такое не только в политике стран, но и в войнах между школами очень активно используется. Более того, это не единственный способ, например, сексом подкупить какого-нибудь Гуру в Индии, подослав к нему шлюху, которую все на их "каула-ритуалах" имеют, и ей проделать такую работу раз плюнуть. Тем более, что все индусы (почти 100%) на это соглашаются, не согласяться разве что такие как Аведьянатх, или те кто сидит в пещерах (и то, большая их часть, тоже без проблем разведется). Поэтому не так оно все и безобидно как вы говорите.
Есть еще способ прислать в "ученики", а потом "ученик" напишет или расскажет о том, как ужасно было в этой школе, после того как "случайно разочаруется". Чтобы все смотрелось правдоподобно, он может с другой школой в сети "поругаться", какже не поверить, он ведь против вашего недоброжелателя выступает. Это же элементарно сделать, в большой политике власти могут на своей территории взрывать свои дома с людьми, как в Нью Йорке сделали и др., чтобы добиться своих целей. А это вообще пустяк, просто в интернете изобразить что им надо для осуществления планов. Как вы это проверите? Никак. Это на реальной войне, когда в плен берут, и если кто-то переходит на другую сторону, то его просят доказать - кокнуть своего, и записывают это на камеру. Но мы то так делать не можем. Поэтому все что мы можем сделать, это последовать интуиции и не допускать этих людей до себя слишком близко, держать их на расстоянии. А еще лучше, публично где-то это высказать, чтобы когда этому товарищу его "хозяин" скажет: "Ну все, пора, начинай изображать как ты сошел с ума, или разочаровался" - тогда можно выложить диалог, что мы знали иначально о том, кто это и что это засланный провокатор. Чем более адекватнее школа, и чем более стоящим вещам в ней учат, тем больше она вызывает интерес у конкурентов, они засылают тех, кто выведывает практики, связи в Индии, а после, просто напросто, если у них не получается организовать диверсию в России, они могут ее устроить в Индии. Могут так же промывать мозги внешнему кругу учеников, которые знают что они внешние, и потому недовольны, настроить их против. И такое тоже делается в политике, многие современные войны так и делаются. Это все очень похоже. Смотрите, их хозяин отыскивает шестерок, сам сидит, изучает тексты, учит санскрит, все чистенькое себе, а дураков стравливает, чтобы они тратили свое время на склоки в интернете, или распространяли клевету, фальсификации и т.д., на врагов в самых разных обществах. Это примерно как одно государство дает кредиты другим на то, чтобы они воевали, а само богатеет. Это то же самое, только тут не материальные блага, а скорее информационные и т.п., такого рода товарищи понимают, что на сборе лучшего можно потом материалку более лучшую получить. Но получают ее всегда главари тех, кого столкнули лбами, или проюзали в качестве шпионов и провокаторов (те, получают меньше, но страдают больше), потому что используемые - дебилы.
-
Yogi Matsyendranatha, спасибо)))
Вообще Вы коснулись очень интересной темы - сохранности традиции в тех или иных регионах. Я к примеру о ситуации на Юге в этом смысле вообще ничего не знаю. Так что рад слышать, что там еще многое сохранилось не только текстуально, но и практически.
Не, я не слышал этой истории с Немцовым и Шендоровичем
Я там под тем сообщением поправился - Шендаровичем и Лимоновым...а не Немцовым.
-
Поэтому задача одна-ИЗМЕНИТЬ ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО,превратить его в вечное тело Ангела.
А почему Вы его хотите изменить, а например не оставить? Может быть просто привязаны к мирскому, очень сильно?
Все дело в том,что тело страдает,а страдания толкают искать Метод избавления от страданий и болезней.Если спросить любого человека:-Хочет ли он избавиться от болезни и страдания?Он ответит:-Да,хочу.
Во-первых, не только страдает тело, душа может страдать еще больше. И я не думаю что тело ваше страдало как следует, у вас тогда не было бы таких гламурных настроений. Те кто от этого мира настрадались достаточно много, тем некогда читать лирику, типа Йогананды, Говиндана, Кастанеды и т.п., про тех кто настрадался, про их жизни можно писать книги, но про многих таких не пишут. А вы начитались гламурной беллетристики, "светоносных ангелов", "сатвичных гуру", "вознесенных владых" и прочего, кто-то это написал чтобы стать известным, обрасти кучей последователей и сколотить бабла, а вы все читаете и верите, как и миллионы других людей. Вы мучаете себя, то уходите от этого Вишнудева, то опять к нему, то опять не верите и т.д. Зачем вам все это? Займитесь бизнесом просто, заработайте деньги и уезжайте в Индию, собирайте информацию там. Если бы вы был взрослым человеком, я бы вас научил как правильно поступать с индусами и прочими жуликами, но вы не готовы, у вас в голове одна беллитристика. Нет чтобы забить на всех этих русских "просветленных бессмертных", и ехать в Индию, и искать там Гуру, вы ходите к каким-то кришнаитам. В Индии индусы их уважают только за то, что через эту международную организацию свалить можно из их коррумпированной и разворованной страны. Этот Исскон им там на фиг не нужен, там других полно вайшнавских, более востребованных местными, сампрадай. Там никому почти не нужен Айенгар и Паттабхи Джойс, из индусов их знают немногие, там Рамдев рулит. Там все другое, не такое, как в Индии, которую преподносят на западе. Я не говорю что все эти течения бесполезные, но вы такие вещи хотите, и при этом почти ничего не делая. Вам никто не поможет в России, и вообще на западе, в получении адекватной инфы. А если кто и знает, почему они должны с вами делиться? Или делиться с теми, кто им делами не доказал свою преданность, и не просто тяп-ляп, а качественно помогая на уровне реальной, качественно проделанной работы. Многие даже такое предлагают, но получают отказ, им не дают даже заниматься служением, потому что с грязной мотивацией, и труд таких еще дороже выйдет. Пока вы никому не доказали чистоту и высоту своих намереней, никто и ни где с вами ничем стоящим делиться не станет. Забудьте про халяву и что раз духовные - значит добрые, и вы их натяните, ни фига. Духовные - это самые трезвые люди, и не менее суровые чем эта жизнь. Эта жизнь никого не жалеет, так почему Гуру должен быть "добрее" этой жизни? Тем более, под добротой вы понимаете потакание вашим слабостям, а настоящий Гуру этим заниматься не будет. Этим занимается только хитро.......ная индусня, в духе: "О мой сын, у нас связи с прошлых жизней, мне ничего не надо от тебя, никаких денег" - а через пару месяцев: "Пригласи меня в Россию, мне нужно 300 000 $, хочу строить храм (храм - дело святое). А еще блондинки, выпендроны перед своими индусами, как они спят с блондинками, и как их ценят зарубежом, а в Индии их не ценят и прочее, прочее. Вот такие вам наговорят о том, какая у вас "хорошая карма" и т.д., но делают это только в самом начале, а потом бывает то, что я рассказал, и то, рассказал в самом мягком виде. А вы мне тут про "ангелов", про "Вишнудевов", это все никому не интересно, на него даже никто зла не держит, пусть гонит свой бред, нам это безразлично. После индийского лохотрона, русский вообще блекнет, хотя, русский более мутный, так как пост-советское пространство - это отдельная тема. Вы всего этого не видите, иначе искали бы не так примитивно, то надеясь тут от кого-то что-то получить, то критикуя их. Что их критиковать, если бы разочаровались как я, то похерили бы все и ехали бы искать в Индию.
-
Не, я не слышал этой истории с Немцовым и Шендоровичем
Я там под тем сообщением поправился - Шендаровичем и Лимоновым...а не Немцовым.
О как, а я уже с Немцовым нашел. pactalon
-
Здравствуйте Leta Baba!
А кто нас там ждет в этой чудесной Индии, тут порой здесь на месте, у себя, люди не могут разобраться, добиться какой то истины, но здесь хоть вы свой среди своих не эмигрант ни лимитчик. А там, это же ведь совсем другое дело. Как вы с гуру говорите страна коррумпирована, нищета, и это еще только поверхность, без разных там социальных и юридических тонкостей. В Индии не было такой войны, такого антирелигиозного политического строя и пр, они там развивались как то по своему. Не всем в Индии свою реализацию обрести, кому то может и здесь повезет. Там так же у всех свои интересы чужаки там не нужны... да еще видимо они тоже не от хорошей жизни от туда рвутся эмигрировать и к нам в том числе.
-
Здравствуйте Leta Baba!
А кто нас там ждет в этой чудесной Индии, тут порой здесь на месте, у себя, люди не могут разобраться, добиться какой то истины, но здесь хоть вы свой среди своих не эмигрант ни лимитчик. А там, это же ведь совсем другое дело. Как вы с гуру говорите страна коррумпирована, нищета, и это еще только поверхность, без разных там социальных и юридических тонкостей. В Индии не было такой войны, такого антирелигиозного политического строя и пр, они там развивались как то по своему. Не всем в Индии свою реализацию обрести, кому то может и здесь повезет. Там так же у всех свои интересы чужаки там не нужны... да еще видимо они тоже не от хорошей жизни от туда рвутся эмигрировать и к нам в том числе.
Я вот тоже подумал:стоит ли ехать в Индию с настроем что-то заполучить, заграбастать для себя путём подлизывания, духовного попрошайничества?
А потом подумал: а с каким настроем вообще стоит ехать в Индию? Именно в Индию. Очевидно, перед тем, как туда ехать, нужно понять себя, нужно многое об Индии узнать, ехать с благим настроем, что бы под этим не подразумевалось.
-
Во-первых, не только страдает тело, душа может страдать еще больше. И я не думаю что тело ваше страдало как следует, у вас тогда не было бы таких гламурных настроений. Те кто от этого мира настрадались достаточно много, тем некогда читать лирику, типа Йогананды, Говиндана, Кастанеды и т.п., про тех кто настрадался, про их жизни можно писать книги, но про многих таких не пишут. А вы начитались гламурной беллетристики, "светоносных ангелов", "сатвичных гуру", "вознесенных владых" и прочего, кто-то это написал чтобы стать известным, обрасти кучей последователей и сколотить бабла, а вы все читаете и верите, как и миллионы других людей. Вы мучаете себя, то уходите от этого Вишнудева, то опять к нему, то опять не верите и т.д. Зачем вам все это? Займитесь бизнесом просто, заработайте деньги и уезжайте в Индию, собирайте информацию там. Если бы вы был взрослым человеком, я бы вас научил как правильно поступать с индусами и прочими жуликами, но вы не готовы, у вас в голове одна беллитристика. Нет чтобы забить на всех этих русских "просветленных бессмертных", и ехать в Индию, и искать там Гуру, вы ходите к каким-то кришнаитам. В Индии индусы их уважают только за то, что через эту международную организацию свалить можно из их коррумпированной и разворованной страны. Этот Исскон им там на фиг не нужен, там других полно вайшнавских, более востребованных местными, сампрадай. Там никому почти не нужен Айенгар и Паттабхи Джойс, из индусов их знают немногие, там Рамдев рулит. Там все другое, не такое, как в Индии, которую преподносят на западе. Я не говорю что все эти течения бесполезные, но вы такие вещи хотите, и при этом почти ничего не делая. Вам никто не поможет в России, и вообще на западе, в получении адекватной инфы. А если кто и знает, почему они должны с вами делиться? Или делиться с теми, кто им делами не доказал свою преданность, и не просто тяп-ляп, а качественно помогая на уровне реальной, качественно проделанной работы. Многие даже такое предлагают, но получают отказ, им не дают даже заниматься служением, потому что с грязной мотивацией, и труд таких еще дороже выйдет. Пока вы никому не доказали чистоту и высоту своих намереней, никто и ни где с вами ничем стоящим делиться не станет. Забудьте про халяву и что раз духовные - значит добрые, и вы их натяните, ни фига. Духовные - это самые трезвые люди, и не менее суровые чем эта жизнь. Эта жизнь никого не жалеет, так почему Гуру должен быть "добрее" этой жизни? Тем более, под добротой вы понимаете потакание вашим слабостям, а настоящий Гуру этим заниматься не будет. Этим занимается только хитро.......ная индусня, в духе: "О мой сын, у нас связи с прошлых жизней, мне ничего не надо от тебя, никаких денег" - а через пару месяцев: "Пригласи меня в Россию, мне нужно 300 000 $, хочу строить храм (храм - дело святое). А еще блондинки, выпендроны перед своими индусами, как они спят с блондинками, и как их ценят зарубежом, а в Индии их не ценят и прочее, прочее. Вот такие вам наговорят о том, какая у вас "хорошая карма" и т.д., но делают это только в самом начале, а потом бывает то, что я рассказал, и то, рассказал в самом мягком виде. А вы мне тут про "ангелов", про "Вишнудевов", это все никому не интересно, на него даже никто зла не держит, пусть гонит свой бред, нам это безразлично. После индийского лохотрона, русский вообще блекнет, хотя, русский более мутный, так как пост-советское пространство - это отдельная тема. Вы всего этого не видите, иначе искали бы не так примитивно, то надеясь тут от кого-то что-то получить, то критикуя их. Что их критиковать, если бы разочаровались как я, то похерили бы все и ехали бы искать в Индию.
Адеш Лета Баба!
Прежде всего хочу заявить: я не ученик Свами Вишну Дева.Я даже никогда его не видел и не общался с ним.Я общался несколько раз с его учениками.Мне они не понравились,так как показались лжецами.Я вообще лжецов не люблю.
Лета Баба,а как обстоит дело с хатха йогой в Индии?Можно там найти совершеного Учителя по хатха йоге?
И почему Вы советуете ехать искать бессмертных в Индию,почему не в Китай,ведь бессмертием в основном даосы занимались?
-
А кто нас там ждет в этой чудесной Индии, тут порой здесь на месте, у себя, люди не могут разобраться, добиться какой то истины, но здесь хоть вы свой среди своих не эмигрант ни лимитчик. А там, это же ведь совсем другое дело. Как вы с гуру говорите страна коррумпирована, нищета, и это еще только поверхность, без разных там социальных и юридических тонкостей. В Индии не было такой войны, такого антирелигиозного политического строя и пр, они там развивались как то по своему. Не всем в Индии свою реализацию обрести, кому то может и здесь повезет. Там так же у всех свои интересы чужаки там не нужны... да еще видимо они тоже не от хорошей жизни от туда рвутся эмигрировать и к нам в том числе.
Сиддхи обретаются через служение Девате, или как угодно можно это назвать, но через восприятие энергии Деваты все эти пуджи, служения Девате, есть ни что иное, как попытка научиться взаимодействию с той или иной энергией. Гуру об этом не раз говорил ранее. Все Деваты - это энергии, а энергии - это разные состояния одной вселенской Шакти, и только эта Шакти, если она абсолютная, дает абсолютное могущество. Если тантрик учится в обычных процессах жизни воспринимать Шакти, а обычная пуджа - это подготовка, то это значит, что для адепта его общество является также энергией, которая его поддерживает, и он служит обществу также, это просто объекты, которые передают друг другу силу. Это тантра в ее полноценном виде, а непросто эксклюзивные элементы пуджи, как это понимают в России русские тантрики старого поколения. Никто из них, кроме Гуруджи Матсьендранатха, например, ни разу не объяснял тонкости каулической-пуджи, где почитаются представители разных варн и зачем это делается. Я не удивлюсь, что теперь начнут это знание использовать в России. До него никто этого из русских не знал, и я ни от кого не слышал, кроме как от него. Но я это говорю к тому, что тантрический йогин в Индии, который развил сиддхи, нужен своему обществу, он как чакра, как акупунктурная точка на теле своей страны и культуры, он ей дает силу, а она - ему. У него не своя энергия, а энергия окружающего его пространства, поэтому я не верю ни одному индусу, который хочет покинуть свою родину. Им наплевать на свою духовную культуру, они ее продают по дешовке. Я в их дхарму верю даже больше, чем они. Представьте себе, живет какой-то йогин, и к нему приходят местные за советами, он им помогает своей мудростью и реализацией, и тут приезжает какой-то дядя из Европы и говорит: "Я слышал, что ты тут крут, не хочешь поехать к нам в Европу, наши евро стабильнее ваших рупий, у нас порядок и демократия, женщины и мужчины равны, не как у вас в Индии, да и вообще, свобода отношений, спать будешь со всеми телками также легко как кофе пьешь в кафе". Они просят этого йога (но, надо сказать, что сначала "йог" должен согласиться) приехть к ним в качестве эксклюзивного человека, и вот его привозят, и ученые начинают приносить приборчики, проверять на нем альфа, бетта волны и прочую херню. Никто его не воспринимает как святую личность, и он в своих стремлениях к нахапыванию бабок и баб больше не видить в этих людях Атмана и того, что это общество праведное, он попадает в атмосферу жульничества, где его используют в интригах, борьбе с конкурирующими школами или центрами йоги. И даже если бы и было так, что раньше он имел силу, он ее утратит соприкоснувшись с говном, погрузившись в него по уши. Но дело даже не в том, что у него могли быть сиддхи, само то, что такой человек ведется на низменные вещи, говорит о том, что при всем былом наличии сиддх, этот адепт не искоренил в себе низменные санскары и сансарные иллюзии. Тут уже говорилось про кальпита и акальпита-сиддхи. Поэтому убеждения, такие как у "сияющего", что все эти йоги должны к нему идти, фактически провоцируют даже тех, у кого есть хоть какая-то реализация, вырваться ради него (Сияющего). Нормальные йогины никогда своей реализации рекламу делать не будут, завлекая недалекую поблику. Зачем отрешенному это делать? Поэтому, да, в Индии вы нужны, но только жуликам, а настоящих чистых йогов вы по рекламе не найдете, у настоящих не тот уровень, чтобы себя рекламировать, это для них мельтешение, они слишком крупны, чтобы думать об этом. Все кто дают массово пурнабхишеки и т.д., причем быстро, не чистя учеников как личностей, даже если это и всемирно известные учителя, это все просто шоу с хорошими разработками имеджмейкеров и т.д. Мне, и любому другому настоящему садхаке там делать нечего. Может кому-то это и интересно, ради Бога, но не мне. Это все мертвое, в этом нет души, и поэтому духовно они не развивают никого.
Лета Баба,а как обстоит дело с хатха йогой в Индии?Можно там найти совершеного Учителя по хатха йоге?
Ну, там много разных преподавателей под брендом хатха-йога, там же висит "рэйки", "таро" и т.д. (не шучу в Варанаси, такое есть в йогашалах). В Рикеше даже висит реклама "Трика-йога", и на фото такой мачо в трусах и в падмасане. Но есть те, кто более менее приличные преподаватели, просто научат вас простым асанам, простым пранаямам, и простым мудрам.
И почему Вы советуете ехать искать бессмертных в Индию,почему не в Китай,ведь бессмертием в основном даосы занимались?
Я не просто советую, а советую с очень большими усилиями, и не конкретно бессмертных, а реализованных Сиддха-пуруша. Может быть это поможет и реализовать такие сиддхи, как управление клетками тела и т.д. Логически, если от Бога и природы такое и может быть в человеке, то вряд ли это должно быть ограничено какой-то одной страной, но я не думаю, что в любой стране будут стоять на переходах и раздавать посвящения в бессмертие, это абсурд и противоречит любому здравому смыслу.
-
Прежде всего хочу заявить: я не ученик Свами Вишну Дева.Я даже никогда его не видел и не общался с ним.Я общался несколько раз с его учениками.Мне они не понравились,так как показались лжецами.Я вообще лжецов не люблю.
Я абсолютно согласен с Лета Бабой, как он описал организацию войн, потому я не вижу смысла ни с кем воевать – ни с кришнаитами, ни с вишнудевовцами, ни с йогами-физкультурниками, хотя есть те, кто этого очень хотели бы, и они уже много лет пытаются стравливать одних с другими. Одни изучают санскрит в "богемных тусовочках", тогда как другие за них делают грязную работу, заставляя этих других инвестировать в конфликты время, психику и даже деньги, как было в истории с Коробейниковым (хотя я никаких денег не получал никогда, зачем о такое мараться). Но я не возражаю против того, что он их потерял, не фиг было следовать советам тех, кто его на это надоумил в Москве. Это вина его хозяина. Вы знаете, популярность людей растет также и тогда, когда их критикуют, когда о них много говорят то плохого, то хорошего, мне этот дешевый авторитет, построенный на скандалах безынтересен. В свое время мы дали понять некоторым товарищам, что устраивать войны и даже вести их – несложно, что для этого большого ума не надо, надеюсь, они поумнели и поняли, что лучше заниматься чем-то существенным, а не бытовыми разборками.
-
Yogi Matsyendranatha, спасибо)))
Вообще Вы коснулись очень интересной темы - сохранности традиции в тех или иных регионах. Я к примеру о ситуации на Юге в этом смысле вообще ничего не знаю. Так что рад слышать, что там еще многое сохранилось не только текстуально, но и практически.
От знающих людей я слышал, что после вторжения ислама на Север Индии, когда там разрушались храмы, сжигались книги и т.д., многие ученые, вся элита мигрировала на Юг. И все ценное, что было на Севере, смешалось с местной культурой. Там очень много религиозных течений, но, увы, все очень вяло исследовано. Я думаю, что проблема еще и в том, что йоги ищут то, что потом реально перепродавать, а ученые – для того чтобы написать ресерч, получить гранты, пенсии и т.д. Хотя среди них иногда встречаются очень мудрые люди, к сожалению, я таких пока не встречал в России, но то, что есть те, кто с открытым сознанием исследует, это хорошо.
-
Гуруджи, я слышал что они даже хотели Вас или ваших учеников пригласить на их конгресс, но я думаю что это ударило бы по вашей репупации, так как есть много тех кто против Вишнудевананды.
-
Гуруджи, я слышал что они даже хотели Вас или ваших учеников пригласить на их конгресс, но я думаю что это ударило бы по вашей репупации, так как есть много тех кто против Вишнудевананды.
Да, они приходили на мои программы несколько раз и письма писали, но дело совсем не в том, что против них там кто-то, среди этих кто-то, на самом деле, не так уж и много адекватных людей, и у многих прошлое не такое и чистое, так что вопрос не в них. Во-первых, действительно времени не было, ну и самое главное, надо честно говорить, зачем это надо. Если для пиара, то в каком качестве я там, и кто на ком его делает? Вот это вопрос. Я достаточно прямой человек, их отношение к нам очевидное: формальный респект, но себя они, непонятно почему, ставят выше. Если Пайлоту Бабе они во время его приезда выделили кресло поменьше, то что говорить о других; т.е. быть там придатком мы не согласны, у нас настоящая авторитетная Традиция, и все-таки я побольше в Индии прожил, чем они и многие другие. Да это и видно по тому, что они натхов занесли в какую-то академию, или, не знаю, факультет их "академии". Это что вообще такое? Мы что, подопытные кролики в институтах, где в одной лаборатории изучают крыс, в другой рыб, проводят опыты и исследования? У нас древняя и большая Традиция, и не мы на них себе рекламу сделаем в таком случае. Потом, приглашать нас как своих придатков, с чего это вдруг мы на такое пойдем? В России уже были случаи, когда нас приглашали, заключали "дружбы", а потом выдавали все, как будто мы их ответвление и они сыграли роль в нашем становлении. А то, сколько от нас получили эти товарищи и что им было выгодно на нас раскручивать свои мероприятия, об этом ни слова. Если речь идет о пиаре и торгово-рыночных отношениях, то я начинаю считать, кто и кому сколько будет должен. Это раньше я просто общался по доброте душевной, а потом получал такую подставу. Сейчас я очень осторожен со всеми, так как мной могут воспользоваться люди в нечистых целях. Просто такие инциденты были, некоторые даже умудрялись говорить, что они меня к натхам отправили (вот уроды-то), они бы еще сказали, что отправили в Корею изучать Кук-сан-до и стать мастером в этой системе. Так что нет, заранее оговариваем будущие взаимодействия, и желательно на бумаге с подписью, что такой-то и такой-то приглашает на таких-то условиях и никогда не заявит, что мы придаток их проектов.
-
Здравствуйте Leta Baba!
А кто нас там ждет в этой чудесной Индии, тут порой здесь на месте, у себя, люди не могут разобраться, добиться какой то истины, но здесь хоть вы свой среди своих не эмигрант ни лимитчик. А там, это же ведь совсем другое дело. Как вы с гуру говорите страна коррумпирована, нищета, и это еще только поверхность, без разных там социальных и юридических тонкостей. В Индии не было такой войны, такого антирелигиозного политического строя и пр, они там развивались как то по своему. Не всем в Индии свою реализацию обрести, кому то может и здесь повезет. Там так же у всех свои интересы чужаки там не нужны... да еще видимо они тоже не от хорошей жизни от туда рвутся эмигрировать и к нам в том числе.
Я вот тоже подумал:стоит ли ехать в Индию с настроем что-то заполучить, заграбастать для себя путём подлизывания, духовного попрошайничества?
А потом подумал: а с каким настроем вообще стоит ехать в Индию? Именно в Индию. Очевидно, перед тем, как туда ехать, нужно понять себя, нужно многое об Индии узнать, ехать с благим настроем, что бы под этим не подразумевалось.
Проблема в том, что никто почти про Индию не пишет правду, боятся, поэтому каждый там обычно учится спонтанно. Насчет подлизывания, в большинстве случаев его там много и не надо, индусам оно самим свойственно, но только первое время, потом бывает примерно так, как уже написал, или еще веселей. Мне доводилось слышать и такое: "Как ты к Индии, так и она к тебе", – я думаю, это тоже примитивное видение. Вы можете приехать туда наивным и простым и не думать о подлизывании и чем-то плохом, но все равно там можно попасть в тяжелые истории. Я люблю в Индию ездить один, так как удается все очень мобильно делать, что нужно. И еще, надо понимать, что ты хочешь, и думать, где это искать, однако надо действовать очень гибко. Чем у вас менее озабоченный вид будет, что вы что-то ищите, тем меньше будут липнуть ненужные личности. Но иногда могут подворачиваться люди, которые могут вам помочь случайно, например дать адрес какого-нибудь интересного человека, а тот может еще что-то подсказать.
-
Адеш Лета Баба!
Что такое предательство?Что Вы понимаете под предательством?
Вы так часто используете это слово.
На войне то понятно,предательство-перейти на сторону врага.
А в отношениях Учитель-ученик что такое предательство?
-
Что такое предательство?Что Вы понимаете под предательством?
Вы так часто используете это слово.
На войне то понятно,предательство-перейти на сторону врага.
А в отношениях Учитель-ученик что такое предательство?
Часто я это говорю не случайно, я знаю про что я говорю. Вы смотрите на все крупные войны в этом мире как на нечто отдельное от той жизни, которой вы живете. А на самом деле все отражает в себе все. Война - это борьба, она везде, она с своими слабостями, она в семьях, она на предприятиях, где люди работают, она между духовными школами, она между разными религиями и традициями, она между политическими структурами самыми разными, она между государствами и государственными союзами. И все методы везде чаще всего схожи, если не буквально, то архитипически. Когда у вас нет ничего ценного и это не делает вас значимым, и великим человеком, то вам никто не завидует, не пытается вас обокрасть, потому что вы ничего в глазах других людей не достигли, а когда вы начнете достигать и другие увидят что у вас нечто есть, а у них нет, то вас захотят сожрать, уничтожить и забрать все себе.
Я вам перечислил все уровни на каких бывает борьба или война, на всех этих уровнях есть все то же самое или подобное этому, что и на тех войнах, которые мы действительно понимаем как войны, там есть предательство, там есть шпионаж, там есть попытки развала организаций изнутри. Так же как есть международный имидж государства, например, если вы хотите навести порядок и вычистить государство от криминальных элементов, диверсантов, вас на весь мир объявят диктатором, то же самое и здесь, если мы всяких козлов и мудаков выгонем на фиг в шею, то враги скажут, что это подход тоталетарных сектантов, и они это используют для дискредитации школы. Если их не выгонешь, они устроют диверсию внутри школы или будут вести разведовательную активность или настраивать других, внося раздор, и это тоже дискредитация школы, выгнать их всех, или устроить жесткий отбор в ученики и фейсконтроль, то же самое объявят, что ты тоталетарен. Если ты не будешь давить на учеников, то скажут, что они не развиваются, они - жалкие нытики и тамогунные дебилы, если будешь давить и заставлять делать все к сроку и качественно, то скажут, что тоталетарист. Фактически, мы поставлены в такие условия, чтобы не могли развить людей, а как только попытаешься это делать, у тебя будут проблемы. Но, например, государству проще, чем нам поступать, так как они считают нужным, что мы так не можем, потому все, что мы можем, это создать снаружи "кружок умелые ручки", даже внутренний круг можно создать формально, так как только ты сам можешь быть себе гарантом. Только сам человек один для себя представляет реальную ценность, и больше, так чтобы на все 100, надеяться не на кого. Когда ты сам о себе много заботишься и обладаешь огромной силой, ты нужен другим и тебя любят за твою силу, не тебя, а твою силу, когда силы нет, то тебя не любит никто, ты никому не нужен. Но люди воруют силу, когда ты терпишь их слабости, потому не надо людей терпеть и ждать пока они тебя обворуют, херить всех, как только они начинают тупить, и заниматься своими главными делами, которые тебе приносят духовные, интеллектуальные и материальные выгоды. Я больше не жду когда меня предадут, как это делал раньше по душевной своей доброте, как только вижу возможную склонность кого-либо в будущем меня кинуть, сразу под благовидным предлогом обрубаю общение и инвестирую себя в более выгодное мне. Это то, к чему я сейчас пришел, чему меня научила жизнь.
-
Буддисты, практикующие буддизм Большой Колесницы великолепно решили все эти проблемы, ведь какая может быть собственность, какие могут быть ценности и достижения у того, кто считает себя и мир набором скандх, аятан и дхату? Осознание иллюзорности ахамкары помогает им быть вне этих противоречий.
А по поводу достижений буддисты говорят, что "нет того, что нужно достигать, нет того, к чему стоит стремиться".
Ещё они много пишут о не вовлечённости, не привязанности, отпускании, пустотности вещей и явлений, советуют думать о бренности жизни и драгоценности человеческого рождения.
А ещё они говорят, что все человеческие существа были нашими матерями в прошлых рождениях.
Буддисты считают, что духовная практика невозможна без бодхичитты. А бодхичитта - это сострадание и готовность помочь. А помочь для практикующего йогу - значит научить, разве не так?
У буддистов замечательное отношение к жизни. А ещё знаете, что поражает? Отношение буддистов к детям. Ни в одной буддийской стране вы не встретите рукоприкладства и хамства по отношению к детям. Буддисты знают, что насилие порождает страдания и приводит к неблагоприятным перерождениям. Они считают, что как вы относитесь к другим , так и к вам будут относиться, если не в этой жизни, то в следующей.
Им делают что-то плохое, а они, если они действительно буддисты, говорят, что это карма прошлых рождений, и что тот, кто поступил с ними плохо не виноват.
Шантидева говорил, что "и друг, и враг испытывают к вам любовь и делают добро, вопрос только во времени".
Есть идеи, которые умиротворяют и примиряют. Буддизм наполнен такими идеями. Они помогают жить в мире и не вести войны.
-
Антари, подобных теорий и в индуизме полно, ахимсы, бхакти, и прочего экуменизма. Но я не говорю о том, как прикидываются буддисты или индуисты, или йоги, я говорю о том, что по факту эти буддисты рубятся между собой, они также рубятся за власть и сферы влияния, и бодхичитта с каруной им нисколько в этом не мешают. Так что вы говорите о формальном прикиде, а я говорю вам как оно все есть в реале.
Между прочим, буддисты очень коррумпированная организация, мало ли что у них есть концепция каруны, у НАТО тоже есть очень красивая теория демократии и равенства, спросите как ее видят те, кто живет в Сирии, Ираке, Иране, Югославии (тоже можно). А почему, если они такие всеприемлющие, они индийских Богов называют не просветленными, а своих ставят Лам выше всех? А почему человеку, который не родился в Тибете, закрыт путь к тому, чтобы дорасти до статуса Римпоче и самому решать что ему делать, а что нет? Там полно коррупции, неравенства, дискриминации и прочего добра, а своим "состраданием" они очень неплохо подмяли под себя значительную часть "эзотерического рынка на западе". Что народ принимает, западное общество, то они ему и говорят. А почему они не учат абхичаре, а сами в Тибете во всю ее применяли? Не красиво? Ударит по их репутации? Бизнесу помешает? Вот так и надо честно говорить. А то магизм - плохо, это все 'облик о' морале'. Ок, магизм предназначен для достижения социальных целей, если они не так важны, так чего же они себя так пиарят, так себя раскручивают? Какая разница, магизм, не магизм, если все дело в желаниях людей? Я просто не люблю ханжества, и когда мне начинают лить воду про сострадание часа на три, а я вижу к чему они стремятся в первую очередь. Да, они умные, они хитрые, они все обдумали до мелочей, молодцы, но те части буддизма, где есть ханжество, и они что-то недоговаривают, нельзя принимать всерьез. Кстати, я это говорю не потому что я по вере хинду, это не только у буддистов, это у всех крупных организаций, из индуизма например исскон, натхи просто не успели так развернуться, но и у них тоже в Индии есть свои проблемы.
-
Адеш!
Там даже мочилово между школами имеет место быть. Например, монахам одного дацана строго запрещено посещать учителей другого дацана, там даже поговорка есть, "вымыл ли ты язык после поездки", это про дацан (В Бурятии).
-
Leta Baba, вы совершенно правы, но я имел в виду другое: существуют идеи и представления, помогающие в духовной практике. Они могут быть разными, но общее у них одно: они помогают видеть мир как единое целое и поддерживают в человеке не оппозиционный настрой и умиротворение, помогают ему расслабить напряжение, снять блоки в теле, которые вызывает противодействие, противостояние. В буддизме очень много таких идей. Впрочем, если вам не мешает в практике дуалистическое мировосприятие, то это не важно.
-
Leta Baba, вы совершенно правы, но я имел в виду другое: существуют идеи и представления, помогающие в духовной практике. Они могут быть разными, но общее у них одно: они помогают видеть мир как единое целое и поддерживают в человеке не оппозиционный настрой и умиротворение, помогают ему расслабить напряжение, снять блоки в теле, которые вызывает противодействие, противостояние. В буддизме очень много таких идей. Впрочем, если вам не мешает в практике дуалистическое мировосприятие, то это не важно.
Ну да, эти все идеи, особенно если они пронизывают их практики (идеологическая модель), важны как методики, но глупо полагать, что они всех приведут в нирвану, а вот тхеравадцы - это ничтожные эгоисты, индуисские Боги - сансарные и т.д. Оппозиционный настрой надо знать, потому что из него часто люди и изобретают разные практики. Вот к примеру в йоге рынок завален стандартными методами, давай изобретем что-то новое, все новое лучше раскупается, ну что, изобрели "Кундалини-йогу". Я вообще иногда офигеваю, мне приятель рассказал: его ученик йогу преподает и к нему приходят и спрашивают:"А какой вы йоге учите?" Он говорит: "Хатха-йоге". Они пожимают плечами: "я знаю Аштанга- виньяса йогу, знаю Бикрам, знаю Аэнгар, а что такое хатха? Это авторитетное?" ППЦ до чего вообще дожили.
Или Буддисты, посмотрели, ага, йоги сейчас валом, но продается, чем еще рынок не заполнен? Не хватает эзотерических наворотов. О, придумали 108 асан янтра-йоги. Так, но надо же как-то обосновать.....где наши тертоны? Тертооооны аууу.....ребят короче, вы нашли свитки, запонили? Ок. По рукам. Понятно, Антари? Не нам это все принадлежит, а против тертонов не попрешь, у них есть теория, тех, кого признали, благословили, их чиновники духовные, с ними даже не спорят и т.п., даже спросить нельзя, самаи, ваджрные ады и т.д., все продумано, не подкопашься. Если они сейчас Лам назначают, как им приказывает китайский говермент, то ясное дело, они могут и на Западе, чтобы вести бизнес, разработать что угодно. Поэтому интересоваться конкурентными войнами, политикой, бизнесом для понимания практики нужно. Где суть, где древние методы, действительно прошедшие века, а где разработки в связи с повышенной конкуренцией на эзотерическом рынке. Хотя бы по этой причине изучать эти вещи надо, отделяя суть их пути от изобретений, возникших в следствие обстоятельств. Или ОК, если они что-то придумали, подредактировали, то пусть мне честно скажут, а не смешивают меня с толпой каких-то тупых теток, которые туда приходят чтобы найти непьющих и некурящих мужиков.
-
Всё так, но мы чего-то не по теме здесь флудим. :05:
Не является ли стремление к бессмертию формой привязанности?
-
Не является ли стремление к бессмертию формой привязанности?
У слова "стремление" может быть несколько оттенков значения:
стремление как влечение к желанной цели — несомненно является одной из форм привязанности (как и любое желание);
стремление как быстрое направленное движение — это лишь отображение динамики процесса.
Привязанность не является следствием устремленности как действия, но возникает из нашего отношения к цели.
-
Не является ли стремление к бессмертию формой привязанности?
У слова "стремление" может быть несколько оттенков значения:
стремление как влечение к желанной цели — несомненно является одной из форм привязанности (как и любое желание);
стремление как быстрое направленное движение — это лишь отображение динамики процесса.
Привязанность не является следствием устремленности как действия, но возникает из нашего отношения к цели.
Спасибо за ответ.
-
Я знаю, как сделать человека махасиддхом примерно за полтора года, но при условии, что будет выполняться все железно и без единой оплошности, без малейших возражений, без малейшего несогласия, независимо от того, что вам приходит на ум и что кажется. Но пока я еще не встретил ни одного такого человека. Очень много было тех, кто говорили: "О, это именно я, и я готов на все абсолютно", но как только доходило до реальных дел, люди или забывали о том, что обещали, или отказывались от обещаний и слов.
Адеш!
О Господи, что же там такое? Даже страшно. Неужели НИ ОДИН ученик не решился на это? :140:
С уважением, Нанди.
-
О Господи, что же там такое? Даже страшно. Неужели НИ ОДИН ученик не решился на это? :140:
НИ ОДИН. А что страшного-то для вас, зачем же так большие цели обесценивать?
Решались многие, но обламывались буквально на следующий день, а то и в тот же, прямо в тот момент, как решались. Вы вот далеко не ходите: конечно, я знаю очень контрастные истории, как люди метались из крайности в крайность, воруя чужое время и энергию. Почитайте хотя бы форум, сколько тут уже было "всезнающих", "готовых ко всему", но не способных понять даже минимум из того, о чем я говорю, при всем том, что говорю я очень простым языком.
В этом мире слишком много лирической дури на тему духовного, а кто-то почитает, что я сказал, и возразит, мол, я драматизирую, грубо пишу, и, может, не в этом все дело, а в том, что проблемы во мне. Но в том-то и проблема, что наличие всех этих мыслей и есть критерий ничтожности человеческого понимания, раздутости эго, ношения розовых очков, надежды, что все великое произойдет легко и за вас все сделают Гуру, и их даже искать не надо, кому-то просто так достанется за красивые глаза и потому что он что-то там в себе, понимаешь, чувствует белое и пушистое.
Решаться-то можно, но настоящие Гуру не идиоты. И если ученик говорит и обещает одно и сразу же делает все тяп-ляп, думая, что Гуру дурак и халтуру простит, то чего вы удивляетесь такой ситуации? Все привыкли, что им все Гуру должны, а они при этом ничего. Все говорят о том, какие Гуру плохие кругом, но никто не говорит о том, какие плохие именно они как ученики и что вся проблема в нечистоте ученика.
Но самое главное, я имею в виду то, что отвечать именно за себя надо. Понятное дело, что я насмотрелся много, как другие говорят о том, какие плохие Гуру, и ученики тоже (но, конечно же, не сами говорящие). На большую часть серьезных тем мне сейчас и говорить-то фактически не с кем, всех уносит кого куда. А вы говорите – "решились".
-
НИ ОДНИ. А что страшного то для вас, зачем же так большие цели обесценивать? Решались многие, но обламывались буквально на следующий день, а то и в тот же, прямо в тот момент, как решались. Вы вот далеко не ходите, конечно, я знаю очень контрастные истории, как люди метались из крайности в крайность, воруя чужое врямя и энергию, почитайте хотя бы формум, сколько тут уже было "всезнающих", "готовых ко всему", но не способных понять даже минимум из того о чем я говорю, при всем том, что говорю я очень простым языком. В этом мире слишком много лирической дури на тему духовного, а кто-то почитает что я сказал и возразит, мол, я драматизирую, грубо пишу, и может не в этом все дело, а в том, что проблемы во мне. Но в том-то и проблема, что наличие всех этих мыслей и есть критерий ничтожности человеческого понимания, раздутости эго, ношение розовых очков, надежды что все великое произойдет легко и за вас все сделают Гуру, и их даже искать не надо, кому-то просто так достанется за красивые глаза, и потому что он что-то там в себе, понимаешь, чувствует белое и пушистое.
Решаться то можно, но настоящие Гуру не идиоты. И если ученик говорит и обещает одно, и сразу же делает все тяп-ляп, думая, что Гуру дурак и халтуру простит, то чего вы удивляетесь такой ситуации? Все привыкли что им все Гуру должны, а они при этом ничего. Все говорят о том, какие Гуру плохие кругом, но никто не говорит о том, какие плохие именно они как ученики, и что вся проблема в нечистоте ученика, но самое главное, я имею ввиду то, что отвечать именно за себя надо. Понятное дело что я насмотрелся многих, как другие говорят о том, какие плохие Гуру, и ученики тоже (но, конечно же, не сами говорящие). На большую часть серьезных тем мне сейчас и говорить-то фактически не с кем, всех уносит кого куда.
К сожалению, Вы правы и именно так обстоят дела на сегодняшний момент (по крайней мере я так думаю). Насчёт обсуждения Гуру, я слышал это большой грех, и даже если Гуру и Его ученики не нравятся человеку, его мнение о них стоит оставить при себе.
А вы говорите "решились".
В смысле?
С уважением, Нанди.
-
НИ ОДНИ. А что страшного то для вас, зачем же так большие цели обесценивать? Решались многие, но обламывались буквально на следующий день, а то и в тот же, прямо в тот момент, как решались. Вы вот далеко не ходите, конечно, я знаю очень контрастные истории, как люди метались из крайности в крайность, воруя чужое врямя и энергию, почитайте хотя бы формум, сколько тут уже было "всезнающих", "готовых ко всему", но не способных понять даже минимум из того о чем я говорю, при всем том, что говорю я очень простым языком. В этом мире слишком много лирической дури на тему духовного, а кто-то почитает что я сказал и возразит, мол, я драматизирую, грубо пишу, и может не в этом все дело, а в том, что проблемы во мне. Но в том-то и проблема, что наличие всех этих мыслей и есть критерий ничтожности человеческого понимания, раздутости эго, ношение розовых очков, надежды что все великое произойдет легко и за вас все сделают Гуру, и их даже искать не надо, кому-то просто так достанется за красивые глаза, и потому что он что-то там в себе, понимаешь, чувствует белое и пушистое.
Решаться то можно, но настоящие Гуру не идиоты. И если ученик говорит и обещает одно, и сразу же делает все тяп-ляп, думая, что Гуру дурак и халтуру простит, то чего вы удивляетесь такой ситуации? Все привыкли что им все Гуру должны, а они при этом ничего. Все говорят о том, какие Гуру плохие кругом, но никто не говорит о том, какие плохие именно они как ученики, и что вся проблема в нечистоте ученика, но самое главное, я имею ввиду то, что отвечать именно за себя надо. Понятное дело что я насмотрелся многих, как другие говорят о том, какие плохие Гуру, и ученики тоже (но, конечно же, не сами говорящие). На большую часть серьезных тем мне сейчас и говорить-то фактически не с кем, всех уносит кого куда.
Насчёт обсуждения Гуру, я слышал это большой грех, и даже если Гуру и Его ученики не нравятся человеку, его мнение о них стоит оставить при себе.
Совершенно верно. Если только они вам не навязываются, не совершают пакостей, при всем том, что вы их не считаете для себя людьми, на данный момент, что-то значащими. Но если вы к ним пришли учиться, то свои уставы в чужом монастыре надо оставить, иначе это не имеет смысла, просто бестолковая трата времени.
А вы говорите "решились".
В смысле?
Я имел в виду, что многие считают, что они готовы, что раз Гуру публично выглядит простым, значит он глупее всех тех асуров, которыми полон этот мир.
Люди приходят изначально не развиваться у такого Гуру, так как они не верят, что он их может развить, а просто декларируют, что приходят к нему за высшими целями жизни – "стать сиддхами", "получить мукти" и т.п. Но внутри такие люди думают о том, чтобы просто обворовать Гуру, извлечь мелкие выгоды. Так, как это делают в мирской жизни – украл и сбежал.
Поэтому мне лично глубоко безразлично, что люди говорят. Я смотрю на то, насколько они соответствуют словам и моим интересам, в их самом широком смысле. И я этого не скрываю, что широта моих интересов велика; хотят, чтобы я на них тратил время, – пусть им соответствуют, нет – тогда незачем играть в пустые игры.
Я и так с людьми всегда был более честен, чем они со мной, хотя должно быть наоборот. История знает много примеров, когда за очень короткое время я вытаскивал людей из полного болота, и это при том, что с их стороны отдача была не соответствующая тому, что для них делал я. И я мог бы сделать намного больше, но много ли им, пашу, надо?
Поэтому и говорю: решиться – мало, надо решиться так, чтобы принести в жертву всю свою сансарную личность, с представлениями, что хорошо и что плохо. Сами эти представления могут быть заблуждением, а так как люди приходят несовершенными, то в том, что там одни только заблуждения, – нет сомнений.
-
Но если, конечно, честно, продвинутые ученики у меня есть, но кто, я не скажу, чтобы не расслаблялись. :016: Настоящий Гуру – всегда будет "недовольный", "капризный" и т.д. :016:
-
Гуруджи, говорят, что все существа достигшие Просветления, когда-то были такими. Себялюбивыми, мелочными, порочными...
Это не их вина, просто они не прошли тот путь, что прошли вы, многого не знают, не умеют.
То, что они приходят к вам, неужели не достижение?
-
То, что они приходят к вам, неужели не достижение?
Приходить можно по-разному, и уходить тоже.
А в чем собственно достижение? Ученик приходит в первый класс средней школы, он ее заканчивает, потом идет в институт, университет, он учится на бакалавра, магистра, доктора, академика. Сколько на это уходит времени и сил? В том, что он пришел в первый класс средней школы, есть какая-то заслуга?
Можно, конечно, развиваться и быстрее, если он в соответствии со своими заслугами в прошлой жизни родился, например, в богатой семье и его родители отдали в элитную школу или же вообще наняли частных преподавателей, что стоит недешево. А есть еще люди, которые рождаются в странах, где вообще не могут получить даже простого образования – в какой-нибудь Африке, где нищета и голод; а есть люди, которые живут в индийских трущобах с земляными полами. Не видели ни разу?
Вы говорите, заслуга от того, что человек просто пришел в первый класс. Но, вы знаете, даже в обычной школе люди остаются иногда на второй год, кого-то отчисляют из институтов за неуспеваемость, много ведь чего может произойти. Вы верите, что одного факта прихода в первый класс достаточно, чтобы стать специалистом, например, в высшей математике? ОК. А если вы ставите задачи развить неординарные качества, которых нет у ординарных людей, может ли это быть проще всего того, о чем рассказал? Если вы считаете, что да, то насколько вы вообще цените и уважаете всю эту систему? Если нет, то нужна ли она вообще кому-то?
Многие думают, что ни с того ни с сего, с какого-то перепуга, придет Рамалинга просто так и будет их учить. Ведь Рамалинге очевидно больше нечем заняться.
Извиняюсь, что описываю без излишнего гламура.
-
Я неправильно выразил мысль. Не то, чтобы достижение, сколько трата определённого количества сил. Они же потратили какие-то силы, раз зхнают о вас, о йоге, раз к вам приехали? Для некоторых людей и это много.
-
Да, Антари, лучше не спешить, не бросаться сломя голову в то, что малопонятно, не действовать как слон в посудной лавке, да еще и думать, раз тексты говорят о получении сиддх, бессмертии и т.п., что это все обретается с наскока. Тексты говорят, что та же прана подчиняется очень медленно и аккуратно, как подчиняют диких зверей. Я думаю, эти тексты писали люди, хорошо понимающие сей предмет.
-
не знал в какую тему вставить....по моему подходящая))
https://yadi.sk/d/sI1jX4B3jL5o6 (https://yadi.sk/d/sI1jX4B3jL5o6)
PERFECTED BODY, DIVINE BODY AND OTHER BODIES IN THE NĀTHA-SIDDHA SANSKRIT TEXTS
Lubomír Ondračka
-
О, кстати, о бессмертии. :016: Было бы интересно услышать, как оно объясняется и реализуется в известных западных мистических традициях. И мы будем спасены от оффотопика в эти нелегкие кали-йюжные времена. :05:
Адеш!
Из того, что мне удалось понять самому изучая западную традицию, алхимия в широком смысле, как универсальный метод трансформации, а по сути, "проваривания" всех форм Майи в герметическом философском сосуде, та же самая, что и на востоке в Индии или у Даосов. Один суфийский шейх как-то сказал, что в древности эта наука и ее методы были едины. А потом, когда люди начали разделять разные течения и религии и навешивать ярлыки, пошло условное разделение на запад и восток.
Западная традиция по большому счету вся основана на каббале и ее производных из "священного писания" иудеев - Торе, Танахе и прочих... Эти ребята основывались в свою очередь на учениях египтян и халдеев (шумер/аккад/персия). Позже эти все учения переводились на греческий, затем на латынь, потом на иные европейские языки. Во времена крестовых походов тамплиеры столкнулись с исламскими суфиями и взяли частично на вооружение их методы. Но... века духовного угнетения свободной европейской мысли, инквизиция и выжигание инакомыслия, постоянные переводы с переводов первоисточников, через 2-3 подправленных копии сделали свое черное дело. Мало что осталось от европейской алхимии и духовного совершенствования. В основном все старались подавать под маской христианства (так, как это делали, к примеру, Розенкрейцеры), либо под маской обыкновенной химии (в примере с европейской алхимией.).
Метафор много - алхимики говорят о неких стадиях Делания внутри философского сосуда, о Солнечном и Лунном Меркуриях (суть составляющих античный Кадуцей - жезл с 2 змеями). Вообще они весь процесс не писали полностью, а раскидывали по разным книгам, где-то специально путали последовательности в трактатах, где-то об одном и том же говорили разными метафорами. Например о трех печах, жар в которых регулируется уровнем тайного огня и т.д. Где-то это образы Всадника, побеждающего Змея, обвивающего Белую Деву в своих кольцах, где-то Красный Лев, побеждающий Дракона, где-то Митра, убивающий Быка и т.д. Насколько я смог понять это все - меркурий это и есть прана, у каббалистов - это Руах (дыхание Бога). Дальнейшие операции как-то связаны с изменением состава крови, т.к. считается, что в крови как раз дух и содержится. Это красный дракон, которого необходимо усмирить, тогда из него можно будет извлечь деву, слитую с ним в одной Гробнице.
Тема Гробницы также прослеживается и у масонов. Цель масона - восстановить Храм Соломона (тут можно провести параллели с натхами, для которых тело - это внутренний Храм), строительству которого, согласно легенде, помешала смерть главного архитектора Хирама Абиффа от руки Трех Подмастерьев (т.е. фактически - его учеников). В ритуале третьего градуса этот момент обыгрывается в виде 3 "скелетов", т.е. фактически уже "духовно мертвых" людей (впавших в сети Майи), поднявших руку на своего Мастера. Вообще чисто символически в различных масонских градусах очень много чего похоже на учение натхов, но по факту - это просто древнее наследие, от которого похоже остались только ритуалы и философия. Никакой конкретной практики и глубинного понимания того, что на самом деле за всеми этими образами стоит.
Каббалисты говорят о некоей неуничтожимой косточке, называемой ими Луз и находящейся в основании позвоночника. По легенде, она содержит образ человека, которого можно воскресить и после физической смерти. Некоторые европейские энтузиасты проводили опыты подобного рода - называлось это палингенезией, но одно дело получить образ человека при манипуляциях с его прахом и совсем другое обретение бессмертия духа в теле.
Возможно кто-то из западных адептов и смог достичь чего-то подобного, но, как и в случае с индийскими садху, об этом естественно никто ничего не расскажет. По мне так условно "индийская" традиция лучше сохранилась ввиду того, что очень мало было религиозной экспансии и не было очень сильного духовного давления на людей. Не нужно было особо сильно шифроваться... настолько сильно, чтобы правнуки правнуков открыв подобные книги уже не только не понимали о чем там написано, но и также не понимали бы где взять ключ для расшифровки. Печально это все...
-
Адеш,
скажите какие поступки, оказывают влияние на продолжительность жизни, в следующем воплощении?
Почему в той жизни человек прожил столько то, а в этой столько.
-
Адеш,
скажите какие поступки, оказывают влияние на продолжительность жизни, в следующем воплощении?
Почему в той жизни человек прожил столько то, а в этой столько.
Сложный вопрос, я вот недавно узнал про одну старушку во Франции, которая без всяких "практик" дожила до 122 лет. Некоторые могут задаваться вопросом, почему она, не занимаясь йогой (а она даже курила до 117 лет), прожила столько, а "йоги" умирают достаточно рано? Ответ прост: потому что некоторые, не зная о йоге, в большей мере являются йогами, чем даже те, кто ее преподают; это иллюзия, что преподаватели, которые делают асаны, на самом деле следуют йоге. Вероятно, большинство идет в направлении, противоположном йоге. Йога - это глубокое следование естеству, можно следовать и никак не называть это вообще.
На ваш вопрос, от чего зависит длительность вашей жизни, я отвечу просто: от вашей сущностной потребности в этом.
-
Продолжительность жизни достаточно четко обозначена, но: «Тексты говорят, что святые и оккультисты продлевают жизнь по своему желанию. Аналогично, много людей стремится сократить свою жизнь из-за
своей (дурной) кармы.» С. Ратх «трудность ведической астрологии определение времени событий».
Значит Натха Йогин и Святой д.б. синонимичны. Прочие, должны быть честны сами с собой и установить для себя этот ориентир для начала.
Господь Кришна тоже учил Арджуну, что реальность такова, что все, кто на противостоящей Божественному промыслу стороне, уже мертвы. О том, что внешняя видимость обманчива, говорил Христос и это запечатлено в Библии...
При некоторых стечениях обстоятельств, в ряду которых вполне может стоять практика, направленная на развитие сиддх … и проч. жизненных "успехов", можно разрушить душу ни много ни мало согласно джйотишу.
-
Я могу только сказать, что если физическое бессмертие и есть, то оно отображение именно реализации духовного бессмертия. А так как второе себе привыкли приписывать все кому не лень, даже самые большие общественные деятели, что не факт на самом деле (или им приписывают другие, или и то и другое), то по факту в этом человеческом обществе мы не имеем ни того ни другого.
Мне кажется, большинство людей не могут даже качественно реализоваться в том, что они всем публично декларирует как "простое", человечество погрязло в океане лицемерия, подлости, кидалове, смирившись на самом деле с этим, а возмущения людей мелки, так как иначе они занимались бы своими грехами. Какое физическое бессмертие, когда все давно сидят с попкорном и цитируют Кришнамурти, его слова "о свободе личности", беседуют о том, какие бы они были классные, если бы им дали "хорошего гуруджи" – как минимум, бессмертного Бабаджи с Гималаев. Или едут в Индию, чтобы потом разместить онлайн сэлфи с садху и "благословляющих их гуруджи". Даже самое простое развитие де-факто отложено на потом (т.е. на никогда).
-
Всем Намаскар, Джая и Ом!
Натха джи ко Адеш, Гуру джи ко Адеш!
Гуруджи Йоги Матсьендранатх, я всегда прошу прощения, но постоянно чувствуется двойственность... Зачем тогда Хатха-Йога? Получается вранье, что через прана-шакти вскрывается индивидуальность обратным путем?
Не хочу спорить, но у меня был друг совершенно святой в обществе, помню вы меня одернули когда сказал что яма/нияма ничего не дает, и правильно сделали, я тогда чисто как мораль понимал. Но опять вижу что и в дисциплине мало что кроется, а кроется в знаниях, хоть даже и своим дознанием. Тот упомянутый друг был абсолют доброты и святости и порядочности, разве что целибат и воровство немного не соблюдал, но опять же от чистого сердца, и что в итоге - люди к нему тянулись, это было, но сгинул он, ничего не достигнув, а вокруг возможностей было миллион.
Потому так и думаю, что личное умственное проникновение важнее, знание, интеллектуальное и джняна, -постепенная мудрость.
Извите если кажется резко, но все-таки этот вопрос хотелось поставить всем для обсуждения, почему так мало освещается в традиции, именно знание(через как его видят большинство)
-
Продолжительность жизни достаточно четко обозначена,
Татьяна, в том-то и дело что нет! В Библии обозначено может быть, и даже в китайских трактатах, но я прихожу к мнению все чаще, а не метафора ли это? То есть в трактате желтого императора, соизмеримым по происхождению с ведами пишется о то что якобы "раньше жили долго", а сейчас живут 60 лет и те не доживают. Так когда тогда жили? Байки это, чтобы задуматься о неком большем, вот мое мнение
-
Продолжительность жизни достаточно четко обозначена,
Татьяна, в том-то и дело что нет! В Библии обозначено может быть, и даже в китайских трактатах, но я прихожу к мнению все чаще, а не метафора ли это? То есть в трактате желтого императора, соизмеримым по происхождению с ведами пишется о то что якобы "раньше жили долго", а сейчас живут 60 лет и те не доживают. Так когда-тогда жили? Байки это, чтобы задуматься о неком большем, вот мое мнение
Анатолий, признаю, что пока не владею этим вопросом в достаточной степени. Очередная моя ошибка в том, что перед выделенной Вами фразой не написала слово «говорят, что…»
Однако, интересны слова Гуруджи!: «если физическое бессмертие и есть, то оно отображение именно реализации духовного бессмертия.»
Наверное, если человек расстановку структурирующих его сил изменяет таким образом, что они как можно более точно отображают Духовный план, Вселенский закон, тогда можно говорить о сколько -нибудь приемлемой, полезной и нужной для Природы жизни. О количестве прожитых лет хорошо Лао- Цзы говорил: «когда умирая, не исчезаешь-это долголетие.» « Умение быть в состоянии долголетия, как раз и является показателем того, что имеющееся у тебя знание, действительно является знанием.»
Хатха-Йога имеет большую ценность с этой точки зрения, потому что эта наука даёт возможность направить очень серьёзную и знаковую силу - ум к пониманию самого себя и выходу из Мритью Локи.
Адеш!
-
Адеш!
Тот упомянутый друг был абсолют доброты и святости и порядочности, разве что целибат и воровство немного не соблюдал, но опять же от чистого сердца
Я не предполагал даже, что чтение вас вызовет у меня столько позитива.))) Но вообще эти все Ямы и Ниямы надо рассматривать в соответствии с вашей миссией (свадхармой) в социуме мирском или духовном, кому как, также с местом и временем. Просто я не уверен, что эти предписания могут быть адекватно восприняты и реализованы людьми нашей западной среды. Потому, конечно, может звучит не столь оптимистично, незачем следовать тому, что непонятно и потому в это нет веры.
Извините если кажется резко, но все-таки этот вопрос хотелось поставить всем для обсуждения, почему так мало освещается в традиции, именно знание(через как его видят большинство)
Ничего резкого, резких мы разбираем в других темах). В Традиции все есть, просто мало кто кого собирается реально учить и мало кто собирается на самом деле учиться.
но постоянно чувствуется двойственность... Зачем тогда Хатха-Йога? Получается вранье, что через прана-шакти вскрывается индивидуальность обратным путем?
Вранье, да, это вне малейших сомнений. Но оно просто массовое, Патанджали дал точное объяснение невежеству, когда вечное называют невечным, а невечное вечным, то, что причиняет боль, называют счастьем и т.д. Вот и тут ситуация такая же: то, что в традиционном йогическом пути считается невежеством и деградацией, выдается за "прогресс в йоге", и это культивируется у всех с большим энтузиазмом. И посему шансы для простого человека разобраться почти равны нулю, надо быть недемонстративно предельно дерзким, чтобы что-то для вас лично прояснилось.
Мне кажется, хатха-йога повсеместно стала простой гимнастикой, немного приукрашенной индийской и прочей восточной атрибутикой, которая используется для обведения всех вокруг пальца, но точно не для личной трансформации. По сути, эта гимнастика менее качественная, чем даже просто фитнес. У меня ничто не вызывает такого отторжения, как вся эта "йогическая" среда, вы нигде не встретите такого легализированного сумасшествия, какое именно там. Честно скажу, мне поначалу было тяжело с этими людьми из-за моей врожденной доброты, но сейчас все ОК: Иван Грозный тоже в детстве мог быть добрым))). Но вообще, если серьезно, на самом деле, я в йогу очень верю, но при условии бескомпромиссного изучения Традиции. При условии полноценного изучения Традиции йоги, сильного саморазвития в ней, техники у кого-то начинают работать совсем иначе, чем у тех, у кого они используются не по своему назначению. Ведь не по назначению - это в лучшем случае ошибка в практике, но очень часто это вообще практикой считать нельзя. В лучшем случае, что мы часто видим, это когда мы окунаем железо в огненную печь, где металл нагревается, но не плавится. Чтобы он расплавился, надо, чтобы температура огня была очень высокая, и тогда металл обретет состояние, все больше, и больше, и больше свойственное огню. Так вот, огонь - это духовный план, это пространство духовного значения, а металл - это физическое тело. Но я так понимаю, что мы просто часто не дотягиваем до нужной температуры, чтобы тело обрело качества духа. Достигнув той или иной температуры, люди начинают гордиться, думать про себя самого: "Но у меня ведь опыт был, я-то знаю", и много еще чего случается. Но говоря о современной йоге, для большинства огонь трансформации и металл - это то, что они предпочитают разделять, ибо "бабки" и "адекватная йога" важнее. Вот что происходит. Они все спрашивают про бессмертие и прочее, но надо ли это на самом деле всем? Если человек не способен изменить самые распространенные стереотипы (как бы это западное общество формально ни называлось "обществом свободы мысли"), то я не думаю, что им нужна йога на самом деле. Так что проблема не в Традиции, даже если немалая ее часть и коррумпированная, но при очень сильном желании тот, кто хочет в ней найти что-то реальное, тот в конечном счете докопается до истины. Короче, "капаликом" надо стать. :016:
-
Здравствуйте!
Мне кажется я кое-что понял на примере с расплавкой, хотя и раньше подозревал такое, не хватает "температуры" иногда, бывает приходит некое озарение по поводу привычного мира, а дальнейшего распространения как опытная трансформация не получает, оно и понятно, иначе бы все Буддами уже стали. Нечто подобное упоминалось в Йога-Васиштхе, что адепт может испытывать переживания знания, но если его не направить, подтвердив их истинность, то огонь не разгорится.
-
Если практика ведущая к вечной молодости и избавлению от всех болезней действительно существует, то почему все йоги в том числе и натхи не стали бессмертными, в чем подвох и можно ли простым смертным практикам к примеру в г.Урюпинске рассчитывать на вечную молодость и избавление от болезней практикую вышеописанное?
Потому что те кто достиг таких высот больше не нуждаются в существовании в этой скучной банальной низшей реальности населенной жестокими алчными людьми.
Такие реализованные йогины уже давно существуют как Бог или создали свои сверх высшие запредельные реальности в которых существуют.
-
Если практика ведущая к вечной молодости и избавлению от всех болезней действительно существует, то почему все йоги в том числе и натхи не стали бессмертными, в чем подвох и можно ли простым смертным практикам к примеру в г.Урюпинске рассчитывать на вечную молодость и избавление от болезней практикую вышеописанное?
Потому что те кто достиг таких высот больше не нуждаются в существовании в этой скучной банальной низшей реальности населенной жестокими алчными людьми.
Такие реализованные йогины уже давно существуют как Бог или создали свои сверх высшие запредельные реальности в которых существуют.
А кто знает, все ли натхи не стали бессмертными или не все? Если такие натхи и есть, то какой им резон этим всем делиться с совершенно безумными людьми? Я вот по себе знаю, сколько насмотрелся в среде т.н. "йоги" отъявленных негодяев, дай им адреса и прочее, дерьма потом не оберешься. Эта все такая мерзкая среда и еще более извращенная, чем просто "мирская", что даже если в их лапы попадает что-то хоть немного хорошее, оно превращается в уродство. Антиалхимия такая, когда не металл превращают в золото, а наоборот.
Лично я видел в Индии реальных сиддхов, знаю их, но, исходя из опыта взаимодействия с огромным количеством ничтожеств и подлецов в мире "йоги" и прочей т.н. "духовности", ни за что не поделюсь больше с ними ничем более-менее чистым и очень ценным. И плевать, кто там что будет говорить, что как Иисус мир не спасает, нет сострадания бодхисаттвы и прочее. Лучшим делятся с теми, кто как следует знает этому цену. А это толпы подлых и наглых халявщиков-вайшью. Потому Тантры и говорят: открывать секретное (сакральное) - это Махапапа.
Ну, и натхи – такая же Традиция, как и все, как и христианство или ислам и другие, с той лишь разницей, что нет такого линейного пропагандерства, как у тех. Что, в христианстве все Серафимы Саровские? Ну, так а почему у натхов должны все быть Горакшанатхами. Если бы все были, то в Традиции не было бы повода для работы над собой: пришел, посвятился, и все – ты сиддха. Но это же детский сад – так думать. Ты посвятился, чтобы начать большую и сложную работу над собой, и если будешь развиваться как следует, может, что-то тебе встретиться настоящее. Я это так понимаю.