Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: Виджай Дасми Натх от Январь 20, 2012, 20:44:11

Название: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Виджай Дасми Натх от Январь 20, 2012, 20:44:11
Адеш ! Гуруджи , а можно попросить кого-нибудь в Москве сделать Нади ? У меня кольцо , свисток и рудракша есть , только коралла нет , и спатика . Такой , классический Нади , на чёрных шнурах ...
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Lakshminath от Январь 21, 2012, 04:03:10
Адеш!
Словом "нади" называют свисток, потому что он символизирует наду - трансцендентный звук. А джанеу - это нити шерстяные коричневые (как правило) и они плетутся специальным способом натхами в индии. Обычно нади-джанеу дает Гуру ученику, просто так человек его не делает.
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Виджай Дасми Натх от Январь 21, 2012, 22:21:10
А джанеу крепкие ? Может лучше на синтетической верёвке сделать ? Вот , ещё и джанеу , оказывается , нужно . Мне надо примерно композицию выдержать , ведь нужен ещё спатик и коралл , а у меня всё-равно нет , может у кого есть лишние , если только . Меня не очень интересуют условности , просто примерно сделать , насколько возможно сейчас . Имя у меня в Традиции есть , вам оно известно . Пока мне нужно просто  нади-джанеу . От дополнительной инициации не откажусь , но это не обязательно . Сделаете , нет ?
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Viveknath от Январь 22, 2012, 03:22:00
Вот , ещё и джанеу , оказывается , нужно .

А зачем, если не секрет?
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Виджай Дасми Натх от Январь 22, 2012, 12:57:53
Нади-пуджу делать ...
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 22, 2012, 15:34:26
Гуруджи ко Адеш!

Нади-пуджу делать ...

  Ее можно делать и с шамбхави-пуджей, а натховское джанеу – это как если бы была каста брахманов, которые получают джанеу, но только у натхов (это, конечно, грубое сравнение, но где-то примерно так). Джанеу дает проверенному ученику только его мула-гуру, и только этому Гуру ученик делает нади-пуджу, еще Божествам и признанным махасиддхам. Своего Гуру ученик относит к этой категории, потому что это видение ему помогает развиваться. Если я передам джанеу человеку ненадежному в тех или иных отношениях, у меня в духовном плане будут серьезные проблемы. Может, в Индии кто-то и раздает такие дикши (и какие-либо еще) очень легко, но мне тяжело поступать таким образом, я не настолько великий йогин. :123:
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Виджай Дасми Натх от Январь 22, 2012, 16:41:12
Мне не нужно передавать , мне нужно просто сделать из того , что у меня уже есть . Просто физический объект , а остальное я не прошу ... Хочу сделать это у своих , переделать заново . Я могу пояснить при личном общении , но это только в том случае , если я буду общаться с адекватным человеком и соответствующим по статусу , если вы допускаете возможность изготовления Нади таким образом вообще .
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Viveknath от Январь 22, 2012, 17:24:32
...но это только в том случае , если я буду общаться с адекватным человеком и соответствующим по статусу...

А каковы критерии адекватности, а также необходимо-достаточный статус вашего потенциального собеседника?
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Шамбхунатх от Январь 22, 2012, 18:05:16
Гуруджи ко Адеш!

Мне не нужно передавать , мне нужно просто сделать из того , что у меня уже есть . Просто физический объект , а остальное я не прошу ... Хочу сделать это у своих , переделать заново .

Ну так и сделайте это "у своих", а Вы собственно чьих будете? Вы бы хоть представились, по всему протоколу как положено у натхов, ну хотя бы имя своего Гуру назвали бы. Если у Вас аугхарское посвящение, то должны же понимать такие простые вещи. А если не аугхар, то дураков желающий поносить вашу карму поищите в другом месте.
Джанеу передают только с посвящением, по одной штуке в руки, это же не фенечки или обереги от сглаза и порчи по 50 рупий за пучок на базаре. Если джанеу повреждается, то новое, по хорошему, тоже у своего Гуру получают, на рынке они не продаются.
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 23, 2012, 00:30:16
Дело в том, что в России Традиция Натхов развивается не так давно, и вместе с теми, кто к ней относится хорошо (а таких много), есть и те, кто не желает, чтобы все хорошо шло. Помимо внешних препятствий (если они не работают) данные персонажи пытаются создать внутренние. Один из таких путей – внедрение тех, кто получит дикши высокого уровня и будет числиться моими учениками. Внедряют полуадекватных персонажей, которые своими несовершенными активностями могут выставить натхов "на осмеяние толпы". Поэтому не даются так просто инициации всем подряд, а использование натховской атрибутики – это тоже означает принадлежность к натховскому обществу, поэтому это не прихоть – "захотел и повесил себе сам", – нужно, чтобы это было от авторитетного Гуру передано. Это одно. Второе: конечно, в Индии натхов полным-полно, и многие могут передать разные дикши, там все достаточно свободно, хочешь передавать – передавай, хочешь учить по-своему – учи, конечно, с соблюдением каких-то общих правил. Так вот, в России мы тоже действуем по такому принципу: если кто-то где-то в Индии посвятится и начнет делать нечто неадекватное (такое может произойти когда-нибудь), то тут мы разграничиваем, что от нас, а что нет, это индийский подход, имеем право, да и благословений от многих Гуру у меня больше, чем у кого-либо из русских, проблем нет. Также хотел бы заметить одну важную деталь: многие знания о натхах в России и ближнем зарубежье общественности были открыты именно мною, не теми, кто был до меня, и не теми, кто после (пока что). И в том случае, если кто-то воспользуется информацией, поданной нами, поедет в Индию, купит там дикшу за энную сумму, ничему не будет у Гуру учиться, при этом будет юзать открытую нами информацию, то она будет легко видна. Есть свойственный мне почерк, почерк, свойственный моим Гуру, таким как Шри Митхилешатх и др. Да, и о чем мы говорим, дело ведь не в формальностях, а в том, чтобы на самом деле учиться у индийских Гуру, не изобретать свое, а именно перенимать у индийских Гуру их Традицию.
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Виджай Дасми Натх от Январь 24, 2012, 20:13:12
Адеш ! Уровень адекватности и статус Гуруджи на этом форуме устраивает . Более здесь , пока , тех с кем я мог бы говорить на эти темы не вижу . Шам , не стоит быть таким категоричным в своих высказываниях по отношению к собеседнику , которого совсем не знаете . Никогда не знаешь на кого нарвёшся … Поэтому с вами я точно выяснять , кто есть кто в Натха-Сампрадайе , не стану ! Что касается изготовления нади-джанеу , то существует определённая процедура в Натха-Сампрадайе , и оспаривать это я не собираюсь . Просто я хочу выяснить , какие есть варианты . И другим понятно будет . Я хочу знать определённые вещи и обращаюсь сюда потому , что это форум Натхов . Так мне удобно , и отсылать меня к гуру не надо ! Я тоже могу послать куда подальше ! А то , пять минут «аугхар» и  туда же !  Интересно зачем этим людям осмеивать натхов? Какой прикол в этом?
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Surajnath от Январь 24, 2012, 21:06:24
Ну вот, первый же тест вы и провалили! :126:
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Viveknath от Январь 24, 2012, 21:11:27
Уровень адекватности и статус Гуруджи на этом форуме устраивает .

Это приятно. Надеюсь, Видж, что и вы сможете ответить ему взаимностью. Чего вам искренне желаю!
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Шамбхунатх от Январь 25, 2012, 01:03:26
Воистину Адеш!

Шам , не стоит быть таким категоричным в своих высказываниях по отношению к собеседнику , которого совсем не знаете.
Где вы усмотрели в моих словах категоричность в свой адрес? Я лишь поинтересовался посвящены ли вы в традицию и есть ли у вас Гуру, раз уж собрались делать себе джанеу. Но судя по вашему поведению, никакого натховского Гуру нет и не было, в таком случае мне лично не понятно зачем вам натховская атрибутика, перед девчонками рисоваться? Так открою вам секрет, большинство девчонок любят золото и брильянты, а не свистки и атрибутику, и не на мужчине, а на себе.  king2

Так мне удобно , и отсылать меня к гуру не надо ! Я тоже могу послать куда подальше!
Если для вас Гуру - это что-то непристойное или "куда подальше", то мне вас искренне жаль  :37:
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Виктор от Январь 25, 2012, 02:30:35
Адеш!

  ...большинство девчонок любят золото и брильянты, а не свистки и атрибутику, и не на мужчине, а на себе.

Хорошо сказано!

Виктор.
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Алламанатх от Январь 25, 2012, 07:53:39
Здравствуйте, Виджай.
Мне не нужно передавать , мне нужно просто сделать из того , что у меня уже есть . Просто физический объект , а остальное я не прошу ... Хочу сделать это у своих , переделать заново . Я могу пояснить при личном общении , но это только в том случае , если я буду общаться с адекватным человеком и соответствующим по статусу , если вы допускаете возможность изготовления Нади таким образом вообще .
Просто физический объект? Это как?
Хочу сделать у своих? Это  у кого?
Соответствующим по статусу? А какой у Вас статус? В Индии, когда натхи впервые пересекаются, он друг другу говорят,  к какому пантху они относятся , кто Гуру, передавший чоти (и чира) дикшу, это более чем нормально. Поэтому, если Вы относитесь  к Натхам,  не посчитайте себя сильно скромным, упомянув то, что относится к Вашему статусу, раз Вы сами об этом завели разговор. А то, как-то, получается "игра в одни ворота",  нехорошо. 
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 26, 2012, 08:18:40
По поводу павитри и т.д., это действительно только с посвящением все передается. В России они вряд ли где-то продаются, у всех они личные, если и есть запасные, то они заранее освящены. И вряд ли их кто-то будет давать постороннему человеку, они только для личного пользования учеников.
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 26, 2012, 09:17:12
Цитировать
Цитировать
Один из таких путей – внедрение тех, кто получит дикши высокого уровня и будет числиться моими учениками. Внедряют полуадекватных персонажей, которые своими несовершенными активностями могут выставить натхов "на осмеяние толпы".

Интересно зачем этим людям осмеивать натхов? Какой прикол в этом?

Вот в этой ветке  (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1560.0.html) о них.
Если сказать прагматично, то из-за денег. Если более глубоко – из-за стандартных форм страхов, что я могу стать угрозой для их насиженных мест, в том, что они называют «областью духовного» и бизнеса (йоги, тантры и др.), то, что они одно с другим пытаются увязать. Фактически существует всего два агрессора, один из «йогической» среды, другой из «лжетантрической». Первый частично увяз в своих уже новых проблемах. Второй продолжает гадить, может, когда-нибудь успокоится, когда поймет что полный профан и что себе только карму портит. В свое время и тот, и другой меня пытались затянуть в свои грязные проекты и ради этого делали мне «белую рекламу». Когда поняли, что я, по большому счету, не желаю участвовать в их помоешных и тщетных для меня программах, стали делать мне «черный пиар». Некоторые писали мне о желании перемирия, но верить их словам, как выяснилось, бессмысленно, это типичный совок, где дураки себя считают самыми умными, а остальных считают лохами. На самом же деле, эти люди в глубоких иллюзиях, вряд ли их что-то уже поменяет. Я с ними отказался вообще иметь какие-либо дела, более того, тех, кто с ними имеет дела, мы считаем уже «зараженными», и, как правило, с такими у нас тоже разговор короткий. Если человек делит судьбу с грязными людьми и ко всему прочему просит нас доказать, что это так, и требует много доказательств, то это означает, что этому товарищу та же самая цена. И даже если я могу его переубедить, он не стоит таких усилий, а скорее, своевременного обрыва с ним какого-либо общения. Так как общение с таким персонажем слишком затратно для нас. Это же внимание, а жизнь коротка и внимание надо инвестировать только в то, что твою и чужие жизни сделает качественней и наполнит наиболее высоким. Поэтому те, кому надо много времени на понимание моих действий, слов, – в пролете.

Если же говорить о том, зачем они присылают к нам ненужных пассажиров, а если точнее, диверсантов, то причина такова: они меня глубоко ненавидят, завидуют, и, по большому счету, им самим ничем ценным, что нас превосходило бы, заняться нечем. Само то, что они неравнодушны к нам, говорит о том, что со всеми они лукавят, публично на нас выливая свои помои. Внутри они нас (меня, в частности) ценят высоко и считают авторитетом, но боятся всем в этом признаться (а кто-то, возможно, и самому себе). Дело в том, что с моей стороны в области исследования традиционного индуизма было инвестировано много практических сил, в отличие от данных персонажей-теоретиков. И инвестированы, поверьте, не ради денег, есть ценности, которые этим персонажам неведомы, неведомо им и то, что у кого-то духовные поиски могут иметь, в первую очередь, именно духовные ориентиры, а не такие, как у них.

Знаете, кто-то думает так: поругались, поссорились и потом помирились, другие на это все смотрят и размышляют: "Ну, раз можно ругаться и мириться потом, то это цикличный процесс, и почему бы себе не позволить ругань, если потом тебя все равно ждет «светлое будущее» с перемирием". Так вот, мне пофиг их мышиные копания в конфликтах и "светлом будущем" (что и будущим-то не назовешь), это стандартный маразм, который мало у кого искореним. Людей не этими примерами надо учить, а такими, чтобы они прочно понимали, что ошибки могут дорого обходиться. Не понимает русский человек маленьких проблем, он понимает не кучку собачьих какашек, а большую тонну навоза. Это русская помоешная психология, психология тотальных крайностей. И при этом каждый идиот хочет, чтобы за ним осталось последнее слово и он был победитель, а то, что в этой гнилой, кармически-совковой дури победителей не будет, до дебилов не доходит никогда. Я не хочу с ними мириться, и не буду, не потому что у меня к ним ненависть, отнюдь не поэтому, а по следующим причинам:

1) Чтобы отучить дураков (как их самих, так и тех, кто их всерьез воспринимает) от совершения старых ошибок.

2) Потому что русская психология – как и русский язык (с детства его не люблю). Он очень богат, конечно, и гибок, может выражать тысячи оттенков мысли так глубоко, что это порождает часто шизофреническое сознание. Еще это порождает отсутствие структуры и порядка, под видом «русской правильности». Гибкость, в понимании русского человека, очень легко переходит в хаос, неумение держать свои обещания, неумение все расставлять по полочкам и т.д., в общем, то, что я вижу как чистоту. У большинства русских людей чувства чистоты и благородства нет, и договариваться с ними, веря в их порядочность, это означает «опять вляпаться». Поэтому переходить с русскими идиотами, кем бы они ни были: йогами, эзотериками, танриками и т.д., – на их правила игры и пусть формальное перемирие – это, как я понял, полный самообман. Дело не в том, кем они себя называют в духовном плане, а в том, что карма этноса и связанного с ним беспорядка сидит так прочно, и они всегда найдут этому интеллектуально изощренные и на вид хорошие оправдания, что большинство уже, увы, не переделаешь. Я считаю, что я достаточно трезв, и со мной можно не соглашаться и много философствовать. Но я для себя уже решил, и решение мое незыблемо.

Конечно, я смотрю, что за люди ко мне приходят, тщательно изучаю все их привычки, физические, ментальные и психические рефлексы, и сейчас я мыслю, как мыслят спартанцы (когда они ребенка с детства проверяли: не выжил – значит, дружок, тебе не по пути с нами). Это не жестоко, ибо я видел, как из жалости к слабым погибали невинные люди, физически, а не морально. Пожелеешь одного подонка, а он потом погубит других, меня и себя-идиота.

3) Не хочу тратить свое время на слабых людей, на тех, кто меня видит как своего врага. Это, вне сомнений, просто слабые люди. Не хочу тратить время по той причине, что, протягивая им руку, себя опускаешь до их уровня, а они это не ценят и вместо "спасибо" тебе потом нож в спину. Потому не вижу смысла на них расходоваться, так как у меня есть альтернативы более высокие, чем они, и в плане Учителей, и в плане учеников, и в плане знаний, да и просто банально в мирском. Я понимаю, что им не хочется в это верить, они себя (свое эго) очень сильно любят, больше этого не воспринимают ничего, так это их проблемы. Не врач я им, мне за это никто не даст ни денег, ни каких-либо иных благ.

Дружба возможна только с сильными, осознанными, светлыми, людьми. С высокими, совершенно конкретными, трансцендентными устремлениями, и, как следствие этого, с неповторяющимися, творческими жизнями. А если человек живет, как машина, запрограммированная на одно и то же, и уже много лет мне и всем остальным надоедает своим дебилизмом в виде троллингов в инете, помоешных сплетен и клеветы, если это – одержимая интернет-троллингами и прочими компьютерными играми скотинка, о чем с ними вообще говорить? Это – быдло, и кто с такими дружит, тот такое же быдло. Это если емко описать данную проблематику, хотя я написал достаточно много, и, очевидно, только дурак не поймет. А вам я могу сказать только одно и прямо: если вы с ними, то на вас у меня времени не будет или будет очень мало, только на форуме, так как его читают все. С нормальными людьми у меня будет время поговорить о большем и полезном. Обращение "вы", Тайлер, не стоит на свой счет воспринимать, форум же общий, так что это касается, в общем-то, всех. Если я кого-то обидел или расстроил, извиняюсь, но я сказал честно, как есть, можно принимать это или не принимать, вряд ли по этой теме мое мнение что-то изменит.

Да и не хочется, кстати, делать оффтопик, речь идет все-таки о джанеу. Хотя к дикшам вроде аугхарской это имеет отношение. Ее дают, как я выше написал, тем, кому доверяют. Я чувствую связь с теми, кому такую дикшу передал, и если такой человек оказывается недостойным, то по мне энергетически это ударит и духовно. Если до кого-то это не доходит, бывает так, не доходит – и все, ну родился человек таким, и мамы с папами, школа и т.д. воспитали так, что не доходит, может, им нужно не ко мне обращаться, а куда-нибудь еще, в психбольницу, например. Раньше я хотел распространить Традицию и потому хоть и испытывал, но давал аугхарские дикши достаточно быстро. Сейчас я подумал и решил, что ситуацию в этом плане надо ужесточать. Я требователен к себе, потому приветствую только тех, кто также требователен к себе, из тех, кто ко мне пришел как к Гуру за посвящениями серьезного формата. В Индии с другими, может, все намного проще с этим, но я – не они, они не имели моих проблем, потому я имею право (и есть на это добро от моего Гуру) поступать так, как считаю правильным. Я хочу гордиться своими учениками, а не плодить холуев и позорников, как моих, так и йогического пути в целом (что я не делю).
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Виджай Дасми Натх от Январь 27, 2012, 01:09:02
Ну тогда я нади-джанеу сам себе сделаю .
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 27, 2012, 02:10:20
Цитировать
Ну тогда я нади-джанеу сам себе сделаю .

Это полный бред, насчет "сам сделаю": вы можете делать все, что угодно, но это не будет настоящим, потому что это не согласуется с традиционными правилами. Для джанеу нужен квалифицированный Чоти-Гуру, вам уже все это сказали достаточно внятно. Вот в этом плане, на тему "сделать сам", как раз вы схожи с "персонажем 90-х". Аутентичная дикша должна быть подлинной и произвести полноценную трансформацию человека, а так это – просто клоунада, и не более.
Что касается оценок меня, за вас это уже сделали мой Гуру джи Шри Митхилешнатх, который считает совсем не то, что считают комнатные садхаки постсовковии, преподнося другим свои считалки.
Название: Re: Атрибут для нади-пуджи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 27, 2012, 02:24:45
Делать самому себе джанеу – это все равно, что Гуру вам прорежет уши, а кундалы скажет потом себе самому где-то найти  :05:. Что вы тут глупости говорите, что вы уже посвящены, но хотите себе сами джанеу при этом сделать. Ну, сделаете и что дальше? Да хоть обрезание. Толку-то, если при Чоти-дикше надо проходить ритуал, который должен квалифицированный Гуру Натха-сампрадаи провести. Вы вообще знаете, что за ритуал делается там, какие действия? Ну, если вы и так уже посвящены, ну так расскажите, посмотрим, что там за посвящение. Если вам кто-то наговорил шарлатанской совковой шизы, товарищи типа упомянутого, они любят потрепаться на тему "все едино", и что натхи и тантрики едины, и все типа от вторых произошло, как в Индии, так и в Рашке. Ну, так это наглейшее вранье – это раз, второе – демонстрация того, что данные втиратели бреда лохам не знают ничего. И что самое главное, чем больше человек лох, тем он больше всех рассуждает о типа "незнании других". Ни стыда, ни совести нет у этих лжецов.
Агрессор, говорите? Вы приходите в монастырь, нет, даже в Традицию, со своим уставом, давите на всех, чтобы они жили по тому, что вам в голову взбрело, получаете жесткие ответы от них и говорите, что "агрессоры". А что вы ждали? Что тысячелетняя традиция должна вашим капризам соответствовать, вместо того чтобы вы себя меняли?