Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: Сияющий от Май 19, 2012, 10:29:26
-
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
Уважаемый Учитель Матсьендранатх,не могли бы Вы рассказать о том,как стать хорошим человеком в традиции натхов?
-
...как стать хорошим человеком... (http://www.youtube.com/watch?v=D8VywbxzE_M)
-
:05: Ну, может, это для кого-то смешно и банально смотрится, однако актуально. :05: Хорошим человеком надо быть независимо от того, в какой вы традиции, однако для Традиции это особо важно. В Традиции есть своя эзотерическая сущностная категория, если Гуру вам ее передает, то к ней надо относиться ответственно. Ответственность, изучение Традиции от своего основного Гуру, уважение к своему коренному Гуру – это есть хорошие люди. Гуру никогда нельзя предавать. Тот, кто этого придерживается, тот – хороший человек. Тот, кто оскорбляет Гуру, а также поддерживает тех, кто оскорбляет Гуру, тот – плохой человек. Кто безразличен к делам Гуру и не помогает ему, тот не есть ученик. Кто дорожит отношениями с Гуру как самым священным, тот хороший человек. Это все описано в "Сиддха-сиддханта паддхати", но попсовая йога это все отрицает, там традицию признают только для рекламы, но не для саморазвития. Хорошие люди общаются только с теми, кто не оскорбляет истинных последователей Сампрадаи, а если они дружат с теми, кто оскорбляет, то это или подлецы, или невежественные существа. Это не значит, что, например, вы не можете со мной не согласиться и поспорить на какую-то тему, если это ведет к углублению понимания той или иной проблематики, но оскорбления – это когда пытаются уничижительно относиться, хамить, пытаться унизить человеческое достоинство, когда умышленно лучшее, что есть в человеке, пытаются "запрятать", а худшее (у кого его нет) – раздуть до неимоверных размеров. Те, кто якшаются с такого рода людьми, являются также низменными существами. Нужно выбирать общество только порядочных людей и с ними делиться тем, что тебе дорого в духовном плане.
-
Адеш Гуру Йоги Масьендранатх!
Вы пишите:Нужно выбирать общество только порядочных людей и с ними делиться тем, что тебе дорого в духовном плане.
А что делать если порядочных людей рядом нет,остаться "белой вороной"?
-
А что делать если порядочных людей рядом нет,остаться "белой вороной"?
Если нет, то самому быть таким. Незачем быть ни белой, ни черной, ни вообще вороной, а нужно оставаться человеком.
-
Адеш Гуру Йоги Масьендранатх!
Вы пишите:Нужно выбирать общество только порядочных людей и с ними делиться тем, что тебе дорого в духовном плане.
А что делать если порядочных людей рядом нет,остаться "белой вороной"?
ни кто и ни что так не наделяет мужчину силой, благоразумием и порядочностью как сердечная женщина :05:...почему мы не постоянны и не преданны для всех существ на земле? не научились в малом отдавать любовь, пусть даже сексуального плана временным спутникам нашей жизни, которая может стать катапультой для наработки и проекции более масштабных течений. Пытаемся перескочить этапы своей жизни, достичь бога и т.д т.п, а получается совсем наоборот, самообман, от этого и многие проблемы неполноценности....
конечно вы можете открыть сердце, и ни кто об этом не узнает и не поймет, и может быть найдется один человек в самом неожиданном месте спустя много лет, с которым вы явно не ожидали встретится, который вас поймет...а пока, можно реализовывать себя в мелких делах, нужно гнуть свою линию ребенка в этом мире, идти и быть верным гражданином этой вселенной, потому что не вы идите вперед, а вас ведут, как бы это пафосно не звучало....
разве можно поделится чем то сокровенным с непорядочным человеком? резонанса не будет,той душевной теплоты, которую нельзя придумать.
-
Адеш!
Атма Натха,
Посоветуйте:как найти порядочную сердечную женщину,а не попасть в сети какой-нибудь путаны или блудницы?
-
Посоветуйте:как найти порядочную сердечную женщину...?
Натхи не занимаются поиском женщин, мужчин и иных сущностей. Они ищут освобождения, в том числе от собственных помрачений, чего и вам советуют.
-
Адеш!
Вивекнатх,
Спасибо за ваше пожелание.
-
Адеш Гуру Йоги Матсьендранатх!
Так интересно получается. На ваше тезисы всегда хочется ответить! Если их читаешь, то читаешь до конца, причём при этом не читаешь просто как строки, а прикладываешь к своей жизни, пытаясь пранализировать. Скажу честно, вся моя жизнь самообман.Хоть она и не такая длинная, можно сказать её практически и не было. Это постоянное удовлетворение собственного эго. Все факты, все события, все движения, все проблемы создавались, рождались, ломались, решались только из-за посулов внутреннего "я".Вечный бег по кругу. Когда один шаг кажется правильным, второй полностью его перечёркивает. Вся жизнь построена только на поиске истинности, которую в итоге не находишь.Истина в данный момент становится ложной через миг. Время наполненное лишь собой, а в итоге пустота. Как подняться над собой,чтобы душа покинула свои границы и обрела блаженство, успокоившись в назначении дарить.
Мы рождаемся на свет из-за эгоистического желания жить, из-за чьего-то стремления дать жизнь, мы живём из-за собственного страха умереть, оплакиваем покойника не потому что он умер, а из-за того, что не знаем как умрём сами, из-за боли, что этого человека не будет в нашей жизни, что хотим, но не можем что-либо изменить. Боримся сами с собой, теряя суть. Сам мир воспринимается нами в искажённом виде, через призму собственной души.
-
Гуруджи ко адеш!
В тантре есть такие понятия, как "кувидья" (темное знание) и "сувидья" (благостное знание), одно подразумевает ритуалы и соответствующее видение для избавления от темных сторон жизни, а другое предназначено для утверждения в чистоте. Когда я говорил об отстраненности от негативного общества, то имел в виду то, что натхи в Индии называют "кусанга ка тьяга" (отстранение от общества, не ведущего к развитию). Это вовсе не означает полностью закрыть глаза на все и принимать какие-то крайние меры, а просто не воспринимать всерьез то, что не ведет к развитию, и не тратить на это время. Для этого благоприятно общество, где говорят об истине, сатсанг, а также практика нитья-кармы.
-
Адеш!
Я тоже так считаю как и Вы,что нужно от того общества что не ведет к духовному развитию отстраняться.Но нам нужны пища и одежда и мы вынужденны контактировать с деградироваными людьми.Это если бы можно было создать Город Света и жить отдельно от общества низких людей.
-
Я тоже так считаю как и Вы,что нужно от того общества что не ведет к духовному развитию отстраняться.Но нам нужны пища и одежда и мы вынужденны контактировать с деградироваными людьми.Это если бы можно было создать Город Света и жить отдельно от общества низких людей.
Насчет "Города Света" ничего сказать не могу, я не строитель светлого будущего для всех. А вот что касается самосовершенствования, сама правильная практика дхьяны ведет к чистоте и пустотности сознания, и она помогает не цепляться за тяжелые явления сего бытия, которые были и будут всегда. Суть не в том, чтобы уничтожить все негативное в мире, это часто иносказание, потому что в "плохом" тоже есть свой смысл, главное, чтобы вы были довольны своим состоянием, а если вы довольны и полны сил, то вы можете многое сделать в этом мире, в том числе и помочь другому человеку. Помочь мы можем ровно в той степени, насколько мы сильны и насколько еще этому человеку нужна такая помощь, у других людей может быть другой путь и другая карма. Все позитивные постулаты в той или иной мистической системе: "не желать другим того, чего не желаешь себе", "сострадание к живым существам" в буддизме, "оставление мирского", "чистая преданность" и т.д., и т.п. – нужны для того, чтобы в первую очередь самому стать совершеннее. Даже для практики мистического раздела йоги уже необходима определенная чистота – тексты говорят, что есть люди, которых нельзя принимать в ученики и которым не нужно давать эзотерические аспекты йоги. Мы можем всем желать блага, но это не повод игнорировать принцип иерархичности: благо, как я уже сказал, для фундамента, чтобы вступить на путь йоги. Ведь этот путь может у кого-то не начаться даже, если он "преподаватель йоги с всемирной известностью". Ибо в мире йоги заблуждений так много, что в них можно прожить всю жизнь и думать, что ты достиг высот в йоге. Может, и достиг, но вот только в какой? Я не критикую никого, потому речи не идет о каких-то конкретных явлениях и именах, эта ситуация настолько распространена, что ничего конкретно перечислять и не нужно, к тому же я и сам во многом несовершенен, но стараюсь держаться Традиции.
-
Гуруджи ко Адеш!
Я размышляла, что вот ведь человек, даже еще не думая о каком-то развитии, пути, ученичестве - он всё равно имеет какое-то отношение к жизни, в том смысле что либо он принимает жизнь (даже если что-то в ней некомфортно, непонятно), либо у него возникают претензии и недовольства к ней. То есть у человека может изначально присутствовать тенденция "обидок" на жизнь, пусть даже такие проявления бессознательны. Интересно, насколько в дальнейшем человек, у которого есть склонность обижаться на жизнь (а значит в потенциале и на Высшее, на Божеств, на Гуру) может трансформировать такую склонность и развиваться?
Насколько возможно раскаяние такого рода - не в смысле обыденной морали, не "в своем плохом поведении", а в таком ключе, претензий (обидок) к жизни, к Высшему?
-
Насколько возможно раскаяние такого рода - не в смысле обыденной морали, не "в своем плохом поведении", а в таком ключе, претензий (обидок) к жизни, к Высшему?
Адеш, Амитанатх!
Мне кажется, "обидки" на жизнь существуют до тех пор, пока мы считаем, что источник наших проблем находится где-то вне нас (в жизни, в божествах, в гуру – но только не в себе). Для того чтобы эти "обидки" исчезли, нужно не раскаяние, а осознание того, что мы сами творим те ситуации, за которые потом ищем, на кого бы обидеться.
-
Адеш, Амитанатх!
Мне кажется, "обидки" на жизнь существуют до тех пор, пока мы считаем, что источник наших проблем находится где-то вне нас (в жизни, в божествах, в гуру – но только не в себе). Для того чтобы эти "обидки" исчезли, нужно не раскаяние, а осознание того, что мы сами творим те ситуации, за которые потом ищем, на кого бы обидеться.
Адеш, Вивекнатх! Но ведь бывают обидки и на самого себя. Как быть с ними? К тому же мы склонны проецировать на других то, что ненавидим, не принимаем и изо всех сил давим в себе.
-
Но ведь бывают обидки и на самого себя. Как быть с ними?
Павел, для существования "обидок" нужны двое: тот, кто обижен, и тот, кто его обидел. В качестве решения проблемы "обидок" на самого себя могу предложить поразмышлять на тему, кто эти двое? И на чьей из них стороне вы?
-
Но ведь бывают обидки и на самого себя.
Мне кажется, что с этим люди испытывают значительно меньше затруднений :41: :26:
-
Вообще, обида - это всегда проявление слабости, сильного человека невозможно обидеть. Поэтому единственный путь - становиться сильнее того, на кого обижен.
-
Вообще, обида - это всегда проявление слабости, сильного человека невозможно обидеть. Поэтому единственный путь - становиться сильнее того, на кого обижен.
Адеш! :05: Другими словами, когда некто обижается…, значит, он управляем. Если я правильно поняла, йога, учит контролю над чувствами, даже базовыми.
Состояния обиды и другие дестабилизирующие состояния сознания личности человека, являются причиной возникновения кармы и сансары.
Что касается обид на Гуру, слушала сегодня Н. Рао, он сказал, что его ответная обида, накладывает такой отпечаток на дальнейшую судьбу человека, что исправить ситуацию, практически ничем невозможно, даже обращение к Всевышнему, не в силах помочь чаще всего., и это не только слова, объективно - это видно.
В случае конфликтного взаимодействия с людьми и самим собой: раздвоенным, расстроенным… и дестабилизированным, критическое осознавание происходящего, почти у всех, за исключением очень развитых целостных личностей, даёт сбой и фиксируется исключительно на своём собственном "единственно правильном благом" намерении , игнорируя жизненный опыт оппонента. И одно и второе.., как правило, может быть далеко не всегда тем, что есть на самом деле. Подозреваю, что картина мира, намного более широкая, чем кажется.
На текущей жизни точно ничего не кончится , всех нас, включая Гуру, Богов, предков и даже, возможно - ассуров, связывает вечность, и хорошо налаженные отношения, особенно с теми, с кем по пути -это всё, и это- наше светлое будущее в прямом смысле слова. :)
-
Гуруджи ко Адеш!
Я размышляла, что вот ведь человек, даже еще не думая о каком-то развитии, пути, ученичестве - он всё равно имеет какое-то отношение к жизни, в том смысле что либо он принимает жизнь (даже если что-то в ней некомфортно, непонятно), либо у него возникают претензии и недовольства к ней. То есть у человека может изначально присутствовать тенденция "обидок" на жизнь, пусть даже такие проявления бессознательны. Интересно, насколько в дальнейшем человек, у которого есть склонность обижаться на жизнь (а значит в потенциале и на Высшее, на Божеств, на Гуру) может трансформировать такую склонность и развиваться?
Насколько возможно раскаяние такого рода - не в смысле обыденной морали, не "в своем плохом поведении", а в таком ключе, претензий (обидок) к жизни, к Высшему?
Адеш, Амитанатх! Я думаю, что жизнь "закрывает глаза" на мелкие обидки и бессознательность, если человек простой и маленький. С маленького человека и спрос невелик. Но если человек решил развиваться и осознает, что и спрос будет выше, то есть смысл медитировать на Гуру и божеств, с которыми есть или строится связь, молиться, делать пуджи божествам с намерением и просьбой о помощи в преодолении данной тенденции.
В общении с учителями стоит учиться проявлять уважительность и стараться не рваться в ближайшие ученики. Потому что как правило такое рвение подразумевает, что человек не осознает своего эгоизма и потом будут обидки-обиды-обидищи, когда или если что-то пойдет не так. В идеале, Гуру (если он есть) смотрит за состоянием и ситуациями ученика и уделяет необходимое для ситуации и человека внимание.
Многое зависит от культивируемой искренности, выявления ее в себе, зависит от того, что человек на самом деле хочет и размышляет о том, насколько сопоставимо то, что он хочет с теми людьми и обстоятельствами, которые его окружают. Это нормально для йогина, такой анализ. Бывает, что человек не всегда его может осуществить самостоятельно. Но он может спросить мнение Гуру на этот счет. Но данный момент означает, что если Гуру ответит не так, как нам "нравится", все равно придется сделать над собой усилие и принять ответ как должное.
Увы, правильное восприятие Гуру (как божества) и выполнение его наставлений - это не всегда под силу большинству начинающих (которые могут быть в таком состоянии много жизней), поэтому часто правильно, когда люди просто приходят на даршан и за благословением и никаких более близких отношений и ожиданий, ведущих к глубокой трансформации последователя, это не должно было бы подразумевать.
Однако, жизнь штука сложная и нелинейная, в ней может быть все перепутано и перемешано, поэтому нужно стремиться быть искусным во всем, за что берешься, в том числе в плане развития отношений, наверное совет такой) Полагаю, что "чистого" рецепта не существует в реальной жизни.
-
Вообще, обида - это всегда проявление слабости, сильного человека невозможно обидеть. Поэтому единственный путь - становиться сильнее того, на кого обижен.
Психологически-то это, может, отчасти и так, однако есть немало людей, которые такой постулат могут понять неадекватно, впрочем, те, кому свойственна неадекватность в понимании, не застрахованы ни в каком из вопросов от этого. Я видел немало людей, кого запугали терминами "обиды", "обиженные", "обида" и т.п.; в России эта фраза, как и многие другие, имеет свои ассоциации у масс, что "обиженный", по понятиям зоны, – это "опущенный". А законы зон постсоветского пространства – это отображение в целом обычного социума, он влияет на русские тюремные реалии, а они – на социум. Ну и фразы типа "на обиженных воду возят" и т.д. Так вот, человек начинает думать: «Нет, я обижаться не буду, потому к пакостнику, к моральному уроду публично буду относиться так, как будто делаемые ими уродства для меня не существуют, чтобы не дай Бог обо мне не подумали или не сказали, что "Он обижен"». Но это – самая настоящая дурь и абсолютно неадекватное понимание и термина, и каких-либо реалий. Точно так же как, например, некоторые люди неверно понимают выражение "религиозная терпимость". Лично я считаю, что если ты видишь неправоту и уродство в мире, то не надо притворяться под видом "необижающегося", что все замечательно: если ты что-то считаешь подлостью, предательством, моральным уродством, то лучше честно сказать, что так считаешь. Иначе если это не сделать, то вот именно после этого тебя и превратят в человека с "плохой судьбой и долей". Терпимость не означает потакание злу. Или еще бывает много случаев, когда человек просто-напросто боится сказать "нет" подонку или группе подонков, хотя внутренне несогласен, и если они совершили мерзости, он делает вид, что ничего нет или что он "не обиделся". Что происходит дальше? Они считают, что все хорошо, можно и дальше так же поступать. Мне лично плевать, что скажут "обижается" или что "поведение недостойно йогина", если я урода и мразь называю своими словами. Абсолютно плевать на массовое идиотичное понимание тех или иных терминов – может, когда-то выяснится, что люди были просто идиотами, что все понимали буквально. Но зло нельзя поддерживать. Да, подонки будут вонять, недовольные твоей честностью и прямотой, но зато они будут знать, что поиск жертвы в тебе для них может обернуться тем, что они сами могут легко стать жертвами. Потому в целом-то, конечно, понятно, что лучше не носить в себе негативных эмоций, мыслей, и т.п., но при этом нужно помнить и о том, что в мире достаточно хищников, энергетических, духовных вурдалаков и паразитов, кидал, и давать им понять, что «они могут делать что хотят, ибо "он добрый, все простит"» – это также одобрение уродства. Лучше пусть эти люди идут от тебя подальше и ищут жертв попроще, а насчет тебя знают, что если они пришли в твою жизнь, пытаясь вытереть ноги об тебя, пощады им не будет. Такой подход я бы не игнорировал.
-
Я размышляла, что вот ведь человек, даже еще не думая о каком-то развитии, пути, ученичестве - он всё равно имеет какое-то отношение к жизни, в том смысле что либо он принимает жизнь (даже если что-то в ней некомфортно, непонятно), либо у него возникают претензии и недовольства к ней. То есть у человека может изначально присутствовать тенденция "обидок" на жизнь, пусть даже такие проявления бессознательны. Интересно, насколько в дальнейшем человек, у которого есть склонность обижаться на жизнь (а значит в потенциале и на Высшее, на Божеств, на Гуру) может трансформировать такую склонность и развиваться?
Насколько возможно раскаяние такого рода - не в смысле обыденной морали, не "в своем плохом поведении", а в таком ключе, претензий (обидок) к жизни, к Высшему?
Дорогая Амитанатх, а никто и не говорит, что жизнь замечательная и все в ней прекрасно и чисто, иначе не было бы в йоге такого понятия, как освобождение и стремление к освобождению. Вивекнатх джи верно заметил выше, что надо подумать в таких случаях о том, почему я принимаю в себя что-то, с чем потом живу и ношу это внутри. Может быть, когда-то мы не так понимали какие-то вещи, людей в этом мире, например, что-то, что более совершенное, недооценивали, а что-то мутное, бессмысленное принимали на основании того, что "ну не все в этом и плохое" (т.е. значит это "хорошо"). А вот такое осознание, между прочим, очень просто может вас лишить психического иммунитета, всякая муть, "серенькое добро" постепенно могут человека сломать, опустить на самое дно. Знаете, в английском есть такое выражение "yes-men", это человек, который просто соглашается со всем, даже с тем, что его превращает в тупаря. У каждого в жизни было очень много, по тем или иным причинам, явлений, к которым вы могли относиться со снисхождением, например люди, от которых вы ждали, что они станут лучше, или какая-то среда, но этого не случалось. Это, конечно, не повод обрастать этими наростами в уме, душе и проецировать на все, хотя многие так и живут. Задача же – не обрасти кармой, санскарами, а осмыслив все, делать свою жизнь мощной, чистой, с наличием мудрости. Большое количество негативного опыта – вещь очень скользкая для людей, это материал, переварив который качественно, человек может стать сиддхой, но может случиться и так, что этот материал переварит человека. А переварить он может человека незаметно, например, заставив его поверить, что он уже реализовался в чистоте и йоге. Никогда не надо забывать, что йогин имеет дело с самым сильным из всех возможных и невозможных врагов, даже войны между империями по сравнению с тем, что ему надо победить, это их часть. Речь о майе и сансаре, это великие, могущественные вещи, выйти из войны с ними победителем дано очень немногим. Тот, кто это осознает хотя бы чуть-чуть, тому не до расслаблений и игр во все то сумасшествие, чем живут безликие овощи.
-
В случае обид…. неплохо спросить себя: «что важнее: обида, или …?" , и еще хороший вопрос: «а мне это- зачем?».
-
Вообще, тема, казалось бы, звучит по-детски, но, как это ни странно, именно она и является единственной самой важной. Ко мне постоянно приходили люди, которые первое время, пока они еще не успели на мне раскрутиться, вели себя как божьи одуванчики, пряча свои мрачнечки, а потом, проюзав все знания, полученные от меня, и связи, они ссылаются на индусов, что якобы это все получили от них, а не от меня. И это только самое мягкое из всех тех человеческих уродливых сторон, которые мало кто знает, но которые видели во многих пришедших мои ближайшие ученики, и о которых мы просто не рассказываем. Что это такое? О чем это говорит? О том, что никому почти никакое развитие не нужно и учиться полноценно как ученики никто не хочет. Еще не став даже учениками, некоторые уже претендуют на роли "Гуру". Очень многие хотят практик, и желательно "покруче". Но речь же идет о духовной практике, той, что меняет душу, санскары, а не тело и ум. Если человек не хочет менять свои привычки, манеры, то чем более "крутые" практики он получает, тем больше эти практики подпитывают его омрачения. Особенно это так происходит в западной среде, где все сделано для того, чтобы не дать ни одному Гуру учить учеников в восточном стиле. А восточный стиль очень жесткий и отметает всю фальшь, все лицемерие. Потому настоящий Гуру на Западе если и появится, на него сразу же ополчится весь социум. Многие в связи с этим превращаются во владельцев корпораций, кто просто массово всем наводит туман в мозгах, не уча ничему настоящему и не развивая никого. И это хорошо, если такой Учитель действительно жил не один год на Востоке и сам прошел эту школу; пусть он и подстроился под Запад, но, по крайней мере, в нем прочно сформирован правильный стержень. Однако много и тех, кто стали т.н. "гуру", не имея даже этого, просто влегкую из грязи в князи, кого никогда не корректировал жестко ни один из Гуру и кто не преодолевал свои омрачения. Все, что они могут, так это передать такие же омрачения другим, не желая нисколько никого менять и развивать, так чтобы люди избавлялись от таких качеств, как матсарья, мада, моха и т.д. И какие бы они ни придумывали для привлечения людей крутые техники и прочие публичные эксклюзивы, это не только не развивает, но, как я написал уже, омрачает еще больше. Вот это то, что я хочу убрать по возможности в своей школе. Я прекрасно понимаю, насколько это распространенная гадость везде на Западе, и она не обходит никого, против нее надо реально бороться, иначе вся эта "йога", "традиционность" – только дешевые понты, пустая рисовка, невежество и т.д. У людей очень много неверного понимания традиции, многие, кто в нее пришли недавно, пытаются приписать себе принадлежность к ней через идеальное ношение одежды, публичные простирания на глазах у публики, самые разные кичения – это все я считаю детской болезнью.
-
Гуруджи Алламанатх, Гуруджи Матсьендранатх, Вивекнатх Джи, спасибо за глубокие ответы!
-
Адеш!
Не все же люди полны омрачений, бывают и хорошие люди по умолчанию, родители хорошее воспитание дали. Они знают, что такое совесть, что такое уважение и честь. Конечно у них тоже полно омрачений, грязи, заблуждений, стереотипов, но в принципе они люди хорошие, совестливые.
Я пишу это и понимаю, что все тут на форуме присутствующие это и так прекрасно знают, понимаю что и разговор не много не об этом, но однако мне все же захотелось написать, я написал :-)
-
Джай Гурудев!
Адеш!
Бывают хорошие люди, только это понятие очень относительное. Как ни странно, более-менее чистых людей больше не в "йогической" западной среде, а среди простых людей, казалось бы случайно заинтересовавшихся йогой, не имеющих особых знаний. Абсолютно согласна с Гуруджи, практики и эксклюзивные знания часто больше омрачают людей, чем развивают, потому что нет правильного фундамента. А фундамент - это отношения Гуру и ученика, а их выстраивать хотят далеко не все.
Воспитание и образование, конечно, играют какую-то роль, но это не всегда помогает, когда возникают нестандартные ситуации, когда надо меняться и переступать через себя, через вбитые глубоко социальные шаблоны. Темные стороны есть в каждом человеке, и до поры до времени они могут быть и незаметны, (и вы будете думать, что человек хороший), но в определенные моменты они начнут проявляться во всей красе. И это моменты, когда ты можешь действительно упасть (духовно) и натворить бед, но можешь и осознанно проработать эти "теневые" качества, если фундамент крепкий.
-
Джай Гурудев!
Адеш!
Бывают хорошие люди, только это понятие очень относительное. Как ни странно, более-менее чистых людей больше не в "йогической" западной среде, а среди простых людей, казалось бы случайно заинтересовавшихся йогой, не имеющих особых знаний. Абсолютно согласна с Гуруджи, практики и эксклюзивные знания часто больше омрачают людей, чем развивают, потому что нет правильного фундамента. А фундамент - это отношения Гуру и ученика, а их выстраивать хотят далеко не все.
Понятно. Я просто совсем не знаком с "йогической" западной средой. Меня особо не интересует количество практик и их эксклюзивность, меня больше интересует философская составляющая. А человек ведь проецирует себя на остальных. Хотя сейчас я стал понимать, что такому "философу" как я, как раз и нужно заниматься больше физическими практиками, а не летать в облаках, очень сложно мне себя заставить делать допустим асаны.
Воспитание и образование, конечно, играют какую-то роль, но это не всегда помогает, когда возникают нестандартные ситуации, когда надо меняться и переступать через себя, через вбитые глубоко социальные шаблоны. Темные стороны есть в каждом человеке, и до поры до времени они могут быть и незаметны, (и вы будете думать, что человек хороший), но в определенные моменты они начнут проявляться во всей красе. И это моменты, когда ты можешь действительно упасть (духовно) и натворить бед, но можешь и осознанно проработать эти "теневые" качества, если фундамент крепкий.
Наверное у Вас большой опыт подобных ситуаций, их решения. Я не чего этого не знаю, поэтому наверное и пишу о хороших людях.
-
Намасте!
Часто Гуруджи упоминает здесь, что хорошими йогинами становились люди с полноценной реализацией в социуме, большим опытом в жизни и вытекающим из этого ясным пониманием, зачем им нужно что-то большее. Скажите пожалуйста, возможно ли идти путем йоги, если реализованность в жизни не какая-то особенная, и наверно далеко не все ты в жизни видел и понял? Возможно ли познание, как бы добор жизненного опыта, уже в процессе пути - за счёт расширения сознания, наблюдения за жизнью других, а не только непосредственного проживания всего в виде событий собственной жизни? Заранее спасибо.
-
Возможно. Было и бывает, немало и таких случаев. Если человек умело учится на чужих ошибках, то это показатель, что он мудр. Недаром же говорят:
"Мудрые учатся на чужих ошибках, умные - на своих, а дураки не замечают даже собственных ошибок".
Конечно, если вы посмотрите, большинство основателей Натх Пантхов были королями, что означает их реализованность в социуме, Гаутама Будда тоже был царевичем, но разочаровался во всем. Были и другие истории, их тоже не много, но и не мало.
Могу вам сказать из своего опыта, моя садхана мне не раз спасала жизнь, даже физически, и спасала мою судьбу. И когда такое происходит, ты еще больше понимаешь ценность садханы. Сейчас периодически бывает очень забавно, вот, например, там, где я сейчас живу, место красивое, вроде и недалеко от цивилизации, но в то же время и довольно дикое. Ученики говорят, надо бы сделать вам для удобства хорошее парковочное место, надо бы покрасить стены, надо и то, и другое. А я говорю нет, надо немедленно делать площадку и мандап для хаван-кунды. Это не к тому, что все остальное не нужно, а к тому, что у меня очень конкретные приоритеты, что должно идти первым делом, а что вторым. Дело ведь совсем не в том, чтобы вы натянули на себя шафран, официально стали санньяси и т.д. Я знаю в Индии одного сиддху, который делает вещи, выносящие мозг, фокусы - не фокусы, не хочу особо париться на сей счет, но уровень сознания и Шакти говорят мне кое о чем. Так вот, у него нет Гуру вообще, никто ему официально не давал санньясы, но ни у кого нет сомнений, что он Парамахамса и Сиддха. Просит также, чтобы его нигде не пиарили. Равно общается со всеми, с крупными министрами и с бедными людьми. Я сначала думал, что там будет какой-то официоз, но никаких выпендронов и пафоса вообще, с ним можно чаёк выпить у компа и много еще чего. Мне вот говорят, что я не отношусь с достаточным уважением к некоторым парампарическим Гуру, дескать, это неправильно, но есть ученики, которые при этом меня уважают. Все это фигня, просто есть те, чье эго меня не уважает, а есть те, кто меня уважает, и только в этом вся причина. Я тоже уважаю Йогинов и Гуру не за их официоз, а за их чистоту, я умею почитать полноценно настоящих мастеров, к счастью, они есть, хоть их и очень мало. Садхана и жизнь неотделимы. До какой степени вам погружаться в садхану, вам это скажет и Гуру, и садхана, и жизнь, каких-то прямо жестких шаблонов здесь нет. Есть мертвые шаблоны – а есть принципы и живые ориентиры.
-
Конечно, вопрос этот, о "возможности развития человека, не прошедшего социум", крайне непростой. Недоразвитый человек опасен даже для себя самого, но и "развитый" подвергается искушениям в виде гордыни, и потому на таких тоже часто приходится ставить крест. Часто еще люди себе приписывают развитость, а на самом деле она не так велика, как они преподносят и рано или поздно сами себе это внушают, человек же не только склонен подвергаться внешним внушениям, но часто и самовнушениям. Я думаю, для любого человека вообще потребуются усилия: если это социально высоко стоящий, то ему надо научиться не гордиться этим, эти же люди не верят ни во что и не ставят каких-то Гуру выше себя, могут притвориться, но часто и это фальшиво. Социально незначительные люди – на самом деле им нравится их положение, они расслаблены и ловят свой кайф от болотца, они это часто как слабость не рассматривают. Если им сказать, что они деградируют, то они найдут тоже оправдания, скажут, что им "советуют мирское и втягивают в него". Они скажут, что "Бог любит всех одинаково", что дисциплину и сверхусилия требуют только "тоталитарные секты" (и в этом их поддержат толпы таких же дегенератов и те, кто управляет такими стадами). Они попросят у каких-нибудь Учителей или Гуру рецепт, чтобы не было "тоталитаризма" (в виде волшебного пендаля) и чтобы не делать ни хрена или очень мало и чтобы в результате этого произошли великие чудеса. Гуру, даже те, что были изначально настоящими, начинают втягиваться и потакать этим толпам халявщиков, они для них разрабатывают методы, при которых будет казаться, что тебе дали что-то серьезное, но не более того. С одной стороны, этих всех Гуру можно понять: если они скажу всем горькую правду о жизни, развитии и деградации - против них ополчится весь социум, а социум этим Гуру нужен. Они вынуждены надевать маски, превращаясь в обычных работников, которых нанимают толпы деградантов, которым надо потакать в их фальши, лгать, что у них есть тоже некий большой шанс, а не то, что шансы при таком уровне ответственности и "понимания" (кавычки не случайны) равны нулю. Обманывая их массово, Гуру деградируют сами и сами постепенно впадают в самообман. Они начинают предавать Истину, и вся их миссия как Гуру больше таковой не является.
Все, все сделано для того, чтобы в социуме не было ни Гуру, ни учеников, были только владыки мира, печатающие бабло, превращающие людей в скот, винтики в системе. Даже само то, что я это высказываю, мало кому пойдет на пользу, а себя я уже подставляю под удары. В крайнем случае я могу вообще на все забить, закрыть форум и все остальное, но надеюсь, что на моей жизни это не отразится сильно, что я такое пишу, может быть тонны информационного хлама, ньюэйджа, обернутого в "традиции", сыграют свою роль и прочитают те, кому реально надо. А так люди заняты другой информацией, хлама на каждого хватит. Пишу все это я в надежде на то, что, может, из миллионов найдется еще хоть один или два человека достойных, а для остальных я не спаситель, я в это все не верю. Не Иисус Христос я и не бодхисаттва, по крайне мере в таком виде, как это хотят видеть толпы людей с пониженным уровнем интеллекта. Я говорю честно: моя задача из миллионов выбрать немного, но достойных. Неважно, в каком они социальном статусе, в каком бы ни были, любому придется по-своему над собой работать. Мне нужны люди, которые разделяют мое видение и всецело мне верят, на которых мне не будет жалко тратить свое драгоценное время. Каждая минута, потраченная на дураков, это забранное время от моей садханы, у меня постоянно пытаются воровать эти перспективы. Конечно, кто-то может возмутиться, типа: "А зачем тогда ты пишешь на форуме, если мы никакие, а ты такой 'прекрасный'". На что я отвечу: перечитывайте написанное мной, я упомянул о единицах из миллионов, и само то, что у вас возникает желание со мной подискутировать и отнять мое время на подобный бред, говорит о том, что вы не относитесь к тем единицам. Если мои слова и мой образ кого-то отталкивает, не утруждайте себя, товарищи, это не ваше, верьте в то, что я не истинный, а истинные вы и то, куда вы идете. Не будем ругаться и конфликтовать, побережем каждый свои силы, и кораблики в море расплывутся навсегда и бесповоротно. Будьте счастливы своим выбором и не вторгайтесь в счастье и выбор тех, кто вам не подходит.
Не надо думать, что это некий "крик души" или еще что-то, что кому-то может показаться. Если кто-то привык слышать массово что-то другое, а это не вписывается, то это просто другое и не более того. Я совершенно искренне говорю, что я счастлив, все, что я пишу, я пишу в первую очередь для того, чтобы потом у кого-то не возникали вопросы, почему я кому-то не отвечаю, поступаю как-то не так. Я ничего не пишу ради пустословия: что сказал - в то и верю, в том есть смысл. Просто я хочу себя заранее обезопасить от пустого и бессмысленного общения. Мое время мне никто не вернет потом, да и вам ваше. Игры со мной не получатся, кто хочет серьезного разговора - будьте готовы услышать вещи, неприятные для тех, кто еще купается в массовых иллюзиях.
Жизнь неумолимо безжалостна ко всем. Однако почему-то т.н. "духовно-практикующие", в подавляющем своём большинстве, хотят верить, что духовное развитие должно быть попроще этой жизни. То, что над непростой жизнью, не может быть проще ее никак. Потому, прежде чем идти в садхану, подумайте, а надо ли оно вам?
-
Намасте, Гуру джи!
Спасибо Вам за наставления и ориентиры!
-
Адеш Гуруджи!
Спасибо за Вашу искренность и вдохновляющий пример о приоритетах в жизни!