Натха-Сампрадая

И другое... => Разное => Тема начата: Lakshminath от Март 30, 2007, 19:14:42

Название: Свобода воли
Отправлено: Lakshminath от Март 30, 2007, 19:14:42
Джайа Шива Горакшанатха!

Намасте всем участникам форума!

Может быть, это странный вопрос.. но существует ли для человека такая вещь, как свобода воли, свобода выбора? Или на все воля Бога и кармический закон? А может быть даже не стоит совсем разделять волю человека и Божью Волю? Буду рада, если кто-нибудь прольет свет на эту туманную для меня тему...
Название: Re: Свобода воли
Отправлено: Alakh от Апрель 06, 2007, 07:18:11
Адеш!
Лакшми, наверное всё есть воля Бога "иччха-шакти", но сложно её распознавать, в тантрах говорится что наше осознание тождественно осознаванию Шивы, иччха - Я есть это, джняна - Это есть я и ровное осознание себя "Ахам" и этого "Идам". Т.е можно сказать, что Бог через твоё сознание, осознаёт свое творение или даже Себя самого. Высшее сознание-это и есть сам Бог, так как Оно изначально тождественно нашему сознанию, то получается что оно божественно, а следовательно, может быть свободным "сватантрия", если оно осознаёт само себя, как тождественное Божественному.  Это Ниджа-шакти, соединённая (ямала) с Богом, следующая воли Абсолюта или "Адеша", с полным осознанием единства Атмы, Дживатмы и Параматмы. Такие вот понимаешь дела, ох что-то меня совсем понесло...... ;D
Название: Re: Свобода воли
Отправлено: Lakshminath от Апрель 06, 2007, 10:39:02
Джайа Гурудева!
Намасте!

Спасибо, Алакх, большое за постинг. Теперь мне стало все  более понятно, а то когда я стала думать обо всем этом, то как-то совсем запуталась:) Получается, что если наше сознание не осознаёт само себя, как тождественное Абсолюту, то оно не является свободным и подвержено кармическому закону? Т.е. фактически такими несвободными являются большинство людей...

Адеш.
Название: Re: Свобода воли
Отправлено: Владлен от Октябрь 04, 2018, 16:38:01
Адеш!

  Как можно определить понятие воли? Насколько я могу судить, есть воля личная, а есть Воля Бога. Они разные? Почему есть изменения на которые личной воли достаточно, какие то достигаются с трудом, какие-то откладываются, какие-то легко даются?
Название: Re: Свобода воли
Отправлено: Viveknath от Октябрь 04, 2018, 19:00:46
Гуруджи ко Адеш!

Как можно определить понятие воли?

Можно, например, так: воля - это энергия, необходимая для реализации намерения. Если мы себя противопоставляем богу, то и намерение и воля у нас разные. Если отождествляем (Ахам Брахма Асми), то и воля наша едина, поскольку мы с Ним - одно. В этом случае выражение "на все воля божья" синонимично утверждению "всё происходит по нашей воле". Соответственно, "сила" или "слабость" воли определяется, с одной стороны, количеством имеющейся энергии для воплощения конкретного намерения, а с другой - уровнем самого намерения. Легко "дается" то, что не вступает в противоречие с божественным замыслом, поскольку его реализации подчинена воля всего мироздания.
Название: Re: Свобода воли
Отправлено: Spring от Октябрь 04, 2018, 21:09:29
Если мы себя противопоставляем богу, то и намерение и воля у нас разные. Если отождествляем (Ахам Брахма Асми), то и воля наша едина, поскольку мы с Ним - одно.

Намасте!
А как человек чувствует и различает, противопоставляется ли он Богу или отождествлен с Ним?
Название: Re: Свобода воли
Отправлено: Viveknath от Октябрь 04, 2018, 21:52:31
А как человек чувствует и различает, противопоставляется ли он Богу или отождествлен с Ним?

Задайте себе вопрос, бог вы или нет, и понаблюдайте, откуда придет ответ.
Название: Re: Свобода воли
Отправлено: Nadia Khudyk от Октябрь 04, 2018, 23:13:08

  Как можно определить понятие воли? Насколько я могу судить, есть воля личная, а есть Воля Бога. Они разные? Почему есть изменения на которые личной воли достаточно, какие то достигаются с трудом, какие-то откладываются, какие-то легко даются?

Адеш! Думаю, что не стоит противопоставлять личную волю и волю Бога, потому что мы как личности и есть творение Бога, я бы назвала это единством в многообразии. Соответственно, наши желания как личности - это также его желания, которые проявляются через нас. А что касается второй части вопроса, то мне кажется, все зависит от того, какие сферы мы проработали в этой и прошлых жизнях. Где-то энергия течёт легко и свободно, но, возможно, уже нет желания прилагать усилия в этом направлении, а в какой-то сфере успехи даются с большим трудом, но туда почему-то тянет. В нашем уме, исходя из опыта, уже сложились какие-то устойчивые представления о нас самих, которые нас ограничивают. Если научиться не цепляться за них, то можно развиваться в любой сфере, куда нас влечёт.
Название: Re: Свобода воли
Отправлено: Владлен от Октябрь 05, 2018, 00:46:54
А как человек чувствует и различает, противопоставляется ли он Богу или отождествлен с Ним?

Задайте себе вопрос, бог вы или нет, и понаблюдайте, откуда придет ответ.

Я вдруг почему-то живо себе представил как разные мамки и бабки шикают на тебя маленького  :05:
Название: Re: Свобода воли
Отправлено: Spring от Октябрь 06, 2018, 18:47:33
Задайте себе вопрос, бог вы или нет, и понаблюдайте, откуда придет ответ.

Я вот даже не знаю - если бы ответ человек всегда слышал правильный, наверно во всех бы ощущалась наполненность Богом... но ведь можно ошибиться. Мне кажется, есть люди, которые мнят себя богами, но это больше похоже на самолюбование, чем на чистоту. И им кажется (или они придумывают), что их воля и действия - это воля Бога. А можно наоборот, сомневаться, что слышишь правильный ответ))) и тогда наверное тоже воля Бога оказывается где-то в стороне)

В общем да, сплошные мамки и бабки могут быть в голове)))
Название: Re: Свобода воли
Отправлено: Владлен от Октябрь 07, 2018, 14:58:59
Доброго дня всем участникам форума!
Спасибо, что подымаете темы и для начинающих  suns
Пробовал все это время посидеть, тишину послушать хотя бы. Конечно, каши в голове слишком много. Пока видимо до Бога дорожка дальняя, видать.  :05: Но раз люди с энтузиазмом грызут гранит сей науки, то и я не буду опускать руки и все что в таких случаях не опускают. Ещё раз спасибо  :05:
Название: Re: Свобода воли
Отправлено: Anuradha от Октябрь 08, 2018, 03:41:24
Пробовал все это время посидеть, тишину послушать хотя бы. Конечно, каши в голове слишком много.

Действительно, замечала - иногда бывает, что, вместо джапы или медитации - какой-то хаос из мыслей в голове. Всплывают мысли на какие-то бытовые темы, планы на завтра и т.д.

Интересно, почему так бывает? И как бы этот хаос подуменьшить? :)

Название: Re: Свобода воли
Отправлено: .татьяна от Октябрь 08, 2018, 07:47:33
Гуру джи ко Адеш!
О  свободе воли можно говорить с уровня ведущего игру. Когда есть вайрагья, ясное видение и понимание ответственности за последствия, если правила будут изменены (имхо).
В этой связи мне кажется интересным вопрос: «что вы будете делать, если увидите тонущего ?»
Название: Re: Свобода воли
Отправлено: bindu от Октябрь 08, 2018, 09:50:05
В этой связи мне кажется интересным вопрос: «что вы будете делать, если увидите тонущего ?»

Тонущего себя?
Название: Re: Свобода воли
Отправлено: Alexandros от Октябрь 08, 2018, 10:00:18
Намасте!
Гуру джи ко Адеш!
О  свободе воли можно говорить с уровня ведущего игру. Когда есть вайрагья, ясное видение и понимание ответственности за последствия, если правила будут изменены (имхо).
В этой связи мне кажется интересным вопрос: «что вы будете делать, если увидите тонущего ?»
Если человек тонет (опускаю вариант самоубийства), то его надо спасти. Если нет возможности самому/самой это сделать - немедленно звать на помощь других.

Вопрос видится словно бы с подвохом, у Вас есть другие мысли по этому поводу? Извините, ни в коем случае не хочу задеть Вас, просто не очень догоняю Вашу логику. Сложно соотносить такие происшествия со свободой воли, в жизни всякие трагические ситуации случаются, которые часто требуют помощь извне, иначе конец; этим определяется порядочность и скотство окружающих.

Вообще, мне приходилось быть и спасающим и спасаемым, я заметил, что между спасателем и спасённым образуется особая очень нежная связь, очень тонкое чувство благодарности и очень большая радость видеть благодарность в глазах спасённого. Это очень сложно описать в обычных словах. Абстрактное и чисто теоретическое рассмотрение этих вопросов подобно ложу Прокруста: теряется очень много частных, но крайне важных деталей, без которых общая картина искажается до неузнаваемости.
Название: Re: Свобода воли
Отправлено: .татьяна от Октябрь 19, 2018, 07:55:44
Тонущего себя?
Уважаемый Бинду, резонный вопрос, как и другое ранее сделанное Вами замечание.
Вопрос видится словно бы с подвохом
Однажды увидела  фото летящей в озеро капли. Снимок сопровождал вопрос: «что такое свобода?».
А бывает так, что некоторых особ  учили лучшие Учителя,  много что ему пытались дать, а в итоге  все равно инстинкты победили.
Название: Re: Свобода воли
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 20, 2018, 19:29:27
По моему опыту, воля очищается и становится мощнее, когда она "исчезает". Наверное, для кого-то странно звучит. :05: