Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: moril от Январь 01, 2013, 17:32:41

Название: БИ как садхана
Отправлено: moril от Январь 01, 2013, 17:32:41
Адеш! Хочу задать нестандартный вопрос. Гуруджи а допустимо ли совмещать Садхану и занятия боевыми искусствами , в частности - дзюдо, тайский бокс. Меня эти вещи привлекают, да и для наших мест лишними не будут :05:спасибо.
Название: БИ как садхана
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 01, 2013, 19:45:31
Адеш!

Хочу задать нестандартный вопрос. Гуруджи а допустимо ли совмещать Садхану и занятия боевыми искусствами , в частности - дзюдо, тайский бокс. Меня эти вещи привлекают, да и для наших мест лишними не будут :05:спасибо.

    Если вы тантрик или аугхар в Натха-сампрадае, то БИ как физическую практику вполне реально практиковать. Если вы становитесь даршани, то вы можете вести войну исключительно на духовном уровне, я бы сказал, войну с Майей (как иллюзией). У даршани должны быть сильные ученики, а он должен быть большим Гуру и авторитетом, который управляет своей мощной организацией, и ему нет нужды практиковать физические бои. Поэтому я и говорю о том, что я не могу передавать дикшу в даршани тем людям, которые не понимают, какой силой и авторитетностью они должны обладать для других, и ответственностью. Кто получил чиру в Индии, тот может быть Гуру, а в таких дикарско-плебейских условиях, как российские, не просто может, а именно должен, ибо я других вариантов пока так и не нашел, хотя много думал на сей счет. Остальным же БИ практиковать допустимо, и это вполне может совмещаться.

  Хотя, если честно, у меня иногда бывает ностальгия по тому, когда я мог себе многое позволять. :05: Но нельзя.
Название: БИ как садхана
Отправлено: moril от Январь 01, 2013, 21:09:03
Адеш! Спасибо за ответ :05:О да о да ностальгия как я вас понимаю..иногда так хочется тряхнуть стариной и размазать какого-нибудь надоевшего идиота об стенку а нельзя :17:
Название: БИ как садхана
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 02, 2013, 03:09:45
Да чего там размазать, зачастую нельзя даже говорить то, что надо бы, следить за имиджем надо и т.д., хотя я в последние годы, для тех лимитов, которых должен бы придерживаться, говорю более чем прямо и откровенно. И сразу становиться очевидно, что правда никому не нужна, ее все боятся, сразу становятся видны недостатки людей. Скажешь прямо, какие качества и что является неприемлемым ни для ученика, ни для друга, ни для просто человека, – внутри, конечно, многие согласятся, но внешне потом столько будет лицемерной демагогии и нездорового лжеморализма.
  Вы же понимаете, что Россия и постсоветское пространство – место особое. Вообще, хороший благородный кшатрий, как я сам считаю, сейчас чуть ли не самая уважаемая категория людей. Попробуй сейчас найди тех садху, какими они должны быть, сейчас в Индии с вами может бесчестно поступить и такой, которому верят тысячи, только те, кто сидят подальше от мегаполисов и уходят не с целью интриг, только такие могут быть бескорыстными. Потому и не найдешь тех, кто чудеса показывает, ведь какой смысл уходить, чтобы за тобой потянулось опять все мирское обратно. Брахманы – то же самое, тех, кто действительно всему следуют, немного. Так хотя бы были бы хоть нормальные кшатрии, самоотверженные личности, люди слова и дела, увы, и такие сейчас редкость. Я имею в виду не людей, позиционирующих себя как кшатриев, а на самом деле являющихся сумасшедшими истериками, а тех, кто способен контролировать свои чувства, все делать быстро, легко и точно. БИ – это наука очень актуальная; до тех пор пока мы живем в этом двойственном мире, она всем нужна, ну и в зависимости от того, на каком она уровне, можно говорить о том, насколько она совместима с духовным путем. Я считаю, что более чем совместима, я даже знаю случаи, когда, например, некоторые Гуру Шривидьи и других направлений практиковали и учили Калари и другим системам. В Кук-сан-до, где конечная цель – растворение физического тела в свете, на определенном этапе есть и раздел БИ. Но, думаю, для БИ надо открыть отдельную тему или поискать на форуме, если где-то открывалась уже.
Название: БИ как садхана
Отправлено: dyoka от Январь 02, 2013, 20:10:45
Адеш! Джай гуру махарадж!
К сожалению хорошие кшатрии в России не долго живут, потому что плохих больше и они лучше вооружены. :05:
Ну и к тому же кшатрию невозможно разобраться что на самом деле хорошо,а что плохо, нет видения и времени на серьёзную практику. Ещё у  кшатрия есть слабое место-он должен служить, и быть верным присяге.
А тема Б.И. как искусства выживания конечно очень интересна и актуальна.
Название: БИ как садхана
Отправлено: Антари от Январь 02, 2013, 23:27:42
Слабое место кшатриев в том, что они полностью зависимы от окружающих их людей и при этом ничем им не помогают как кшатрии. Смогли бы они существовать, не будь учителей, врачей, фермеров, политиков, тех же дворников? Нет. А мир без военных и разного рода диктаторов вроде Уго Чавеса, Саддама Хусейна, Хосни Мубарака, Али Абдаллы Салеха и других "руководителей" прекрасно бы обошёлся. И при этом эти люди, живя за чужой счёт, ставят себя выше других и пытаются командовать. А когда возникает конфликт, вместо того, чтобы разрешить его так, чтобы всем было хорошо, они делят окружающих на "своих" и "чужих", "наших" и "не наших", начинают военные действия против "врагов", а потом ещё после победы в войне, в ходе которой погибли и мирные жители, пострадала природа, себя же и возвеличивают, говорят о том, какие они "хорошие".
Что же касается "благородства" кшатриев, то о чём вообще можно говорить, пока не отменён военный призыв и пока на армию, на военных, тратятся деньги, которые можно потратить на экологию, здравоохранение, науку? О чём можно говорить, пока военные получают квартиры и пенсии чуть ли не после 40 лет, в то время как окружающие их люди вкалывают до 60? О какой "порядочности"? О какой "справедливости" и "честности"? Скорее, тут нужно говорить о безответственности.
К сожалению, кшатрии нынче привлекают к себе повышенное внимание. А ведь они его совершенно не заслуживают. :011:
На мой взгляд, учёные и изобретатели заслужили того, чтобы о них говорили и писали, больше, чем военные. Всё, что нас окружает - результат их достижений. Или например, политики, служащие обществу. Разве они не молодцы? А рабочие на фабриках, заводах, создающие те самые "блага цивилизации", которыми мы пользуемся? Они разве не заслужили хвалебных слов? Хотя бы за то, что они не только потребляют, но и созидают. В отличие от военных. А журналисты, предоставляющие ценную информацию о том, что происходит в мире? А писатели? А преподаватели? А водители общественного транспорта, благодаря которым мы легко достигаем места назначения? :05: Вот о них стоит говорить. Их деятельность достойна уважения. Не будь их, наша жизнь была бы хуже. Намного хуже.
Деятельность же военных абсолютно бессмысленна и иррациональна. Государства, которые они защищают, всё равно исчезнут с лица земли в будущем, как это было в прошлом. Разбойники и убийцы сколько их в тюрьму не сажай, не переведутся. Будь иначе, преступность исчезла бы давно. Революции и диктаторские режимы, гражданские войны не приведут людей к процветанию.
Но, разумеется, я не критикую военных и тиранов. У каждого человека свой путь, свои привычки, свои убеждения. Если человек видит себя военным и идёт служить в армию или начинает людьми командовать или пытается изменить мир вокруг себя, устраивая революцию - это его право. Просто нет в этом никакой чести и благородства, мудрости и доброты. Кроме того, всё это не совместимо с йогой.


Название: БИ как садхана
Отправлено: Антари от Январь 02, 2013, 23:43:21
Ну и к тому же кшатрию невозможно разобраться что на самом деле хорошо,а что плохо, нет видения и времени на серьёзную практику.
Вот именно.
Название: БИ как садхана
Отправлено: moril от Январь 03, 2013, 01:38:20
Да чего там размазать, зачастую нельзя даже говорить то, что надо бы, следить за имиджем надо и т.д., хотя я в последние годы, для тех лимитов, которых должен бы придерживаться, говорю более чем прямо и откровенно. И сразу становиться очевидно, что правда никому не нужна, ее все боятся, сразу становятся видны недостатки людей. Скажешь прямо, какие качества и что является неприемлемым ни для ученика, ни для друга, ни для просто человека, – внутри, конечно, многие согласятся, но внешне потом столько будет лицемерной демагогии и нездорового лжеморализма.
  Вы же понимаете, что Россия и постсоветское пространство – место особое. Вообще, хороший благородный кшатрий, как я сам считаю, сейчас чуть ли не самая уважаемая категория людей. Попробуй сейчас найди тех садху, какими они должны быть, сейчас в Индии с вами может бесчестно поступить и такой, которому верят тысячи, только те, кто сидят подальше от мегаполисов и уходят не с целью интриг, только такие могут быть бескорыстными. Потому и не найдешь тех, кто чудеса показывает, ведь какой смысл уходить, чтобы за тобой потянулось опять все мирское обратно. Брахманы – то же самое, тех, кто действительно всему следуют, немного. Так хотя бы были бы хоть нормальные кшатрии, самоотверженные личности, люди слова и дела, увы, и такие сейчас редкость. Я имею в виду не людей, позиционирующих себя как кшатриев, а на самом деле являющихся сумасшедшими истериками, а тех, кто способен контролировать свои чувства, все делать быстро, легко и точно. БИ – это наука очень актуальная; до тех пор пока мы живем в этом двойственном мире, она всем нужна, ну и в зависимости от того, на каком она уровне, можно говорить о том, насколько она совместима с духовным путем. Я считаю, что более чем совместима, я даже знаю случаи, когда, например, некоторые Гуру Шривидьи и других направлений практиковали и учили Калари и другим системам. В Кук-сан-до, где конечная цель – растворение физического тела в свете, на определенном этапе есть и раздел БИ. Но, думаю, для БИ надо открыть отдельную тему или поискать на форуме, если где-то открывалась уже.


То что россия особое место это точно.сейчас нахожусь в египте  и тут я понял насколько я "окавказенный" :016: в первый день увидил как русские туристы на дискотеке пьяный конечно же услышав песню полезли по столам на танцпол....для меня этого хватило, чтоб понять что я больше понимаю кавказ чем россию :016:надо сказать русские люди выглядят тут довольно идиотично,хотя не все есть просветы у некоторых, ну а так просто свиньи котороые извиняюсь за выражение жрут и гадят :017:
Название: БИ как садхана
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Январь 03, 2013, 02:01:06
 Антари извините конечно [до безобразия возмущенно но сдерженно] ну что сказать относительно этих размышлений, просто нет слов...

[возмущение стихло, с пониманием] Кшатрий это инструмент Господа, организация которого на порядок выше всех остальных нижестоящих. Есть такая игра - Шахматы, очень древняя игра, вот там есть король, есть ферзь ... а есть пешки,... просто пешки... Кшатрий куда более обширное понятие чем военный.

[c сердечной добротой]  suns Попробуйте взглянуть на них с другой стороны откройте для себя новое. Уверен они заслуживают не малое уважение на ряду со всеми остальными... Не даром на войне за одного военначальника в плену дают  много рядовых.
Название: БИ как садхана
Отправлено: Ishitvanath от Январь 03, 2013, 06:25:34
Moril, очень скользкая тема, всех под одну гребенку ставить. Про Кавказ могу рассказать пару занятных историй... По отдельным представителям не судят о всем народе..., который пытаются оболванить многие века (не без успеха). Легче легкого клеймить эти свиньи, эти козлы и т.д.
Название: другая тема
Отправлено: Антари от Январь 03, 2013, 08:28:38
Спасибо за понимание и сердечную доброту. Стараюсь сам так смотреть на сущее. :17:
Попробую пояснить свой пост.
Понимаете, дело всё в том, что всё это: иерархия, ферзи и пешки, деление на своих и чужих, белых и чёрных - это иллюзия. Все люди равны, а мир - это единое целое.
И у меня очень большие сомнения, что в том, что делают кшатрии есть хоть какой-то смысл. Я считаю, что человек ошибается, когда возвышает себя над окружающими и вместо того, чтобы изменить себя, пытается изменить других.
Уважения заслуживает каждый, но это не меняет того факта, что люди, бывает, ошибаются. А военные и "руководители" ошибаются больше других, так как их жизнь менее всего ориентирована на разум, нравственность, духовное самосовершенствование. И при этом они пытаются указывать окружающим, что им делать. А, может, не стоит другим указывать, что им делать? Может, кто-то не хочет, чтобы ему указывали? Может, ему это и не надо?
Ещё они пытаются разрешать конфликты насилием. Но никто не доказал, что это не приносит больше вреда, чем пользы. Защищая людей, не подставляют ли они их под удар? Не наносят ли они вред природе? История отвечает на эти вопросы утвердительно; подставляют и наносят. С ней не поспоришь. Но в силу привязанности к отечеству, отчизне, родине, под которыми, как правило, подразумевается государство, его строй, законы, кшатрии причиняют вред животным, деревьям, людям. Складывается впечатление, что для этих людей государство, существующее 4500 лет, важнее природы, существующей 2 миллиарда лет! Они готовы ради государства, которое иллюзорно, подставить под удар природу, благодаря которой они существуют, общество, от которого они зависят! Для них вторичное важнее первичного! Где тут мудрость?
Мудрый человек не будет командовать и указывать, а добрый не будет размахивать кулаками. Скромность, понимание, принятие мира таким, каким он есть, дружелюбие, доброжелательность, глубокое и широкое видение, мировосприятие, исключают всё то, что делают кшатрии. Разве не так?
Если мир - единое целое, то против кого воевать? Если все мы - воплощения божественного, то кем командовать? Если зло уничтожает себя само, какой смысл против него бороться? Если собственности не существует, то где воры и разбойники?
Тот, кто командует, ведь добьётся только одного: им будут командовать. А тот, кто насилует, добьётся того, что его будут насиловать. То, что человек делает, к нему же и вернётся. А на любую силу, выступающую за "добро", всегда найдётся ещё большая сила, выступающая за "зло". И тот, кто побеждает, в будущем проиграет. Тот, кто ставит себя выше других, непременно окажется ниже.
Чтобы самому быть свободным, важно уважать свободу, свободу окружающего мира, независимость сущего. А чтобы иметь свободу делать добро, важно уважать свободу делать зло. В том, что человек ошибается, есть смысл. Ошибки учат. Важно уважать право людей набивать себе шишки.
Понимают ли это кшатрии?
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Igor255 от Январь 03, 2013, 11:59:06
Для военных смерть гораздо реальнее и ближе чем для гражданских, поэтому и взгляд на жизнь у них другой.
"А если в тебя кинули бы камнем! Хороший, ты очень хороший, но как только в тебя кинут камень, тут же поднимешь шум:
 
- А-аа! – начнешь вопить… - Хулиганы!"
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Антари от Январь 03, 2013, 12:00:42
Для военных смерть гораздо реальнее и ближе чем для гражданских, поэтому и взгляд на жизнь у них другой.
"А если в тебя кинули бы камнем! Хороший, ты очень хороший, но как только в тебя кинут камень, тут же поднимешь шум:
 
- А-аа! – начнешь вопить… - Хулиганы!"
Ошибка так реагировать.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Антари от Январь 03, 2013, 12:04:47
Я не осуждаю кшатриев. Просто считаю, что они ошибаются, поступают неразумно.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: bindu от Январь 03, 2013, 15:32:59
Я не осуждаю кшатриев. Просто считаю, что они ошибаются, поступают неразумно.

А может, не стоит другим указывать на их неразумность?
Цитировать
Может, кто-то не хочет, чтобы ему указывали? Может, ему это и не надо?

Если мир - единое целое, то против кого воевать? Если все мы - воплощения божественного, то кем командовать?..

Если мы все неразумны, то кто рассуждает о неразумности кшатриев?
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: लोटा बाबा от Январь 03, 2013, 16:07:36
Если мир - единое целое, то против кого воевать? Если все мы - воплощения божественного, то кем командовать?..

Если мы все неразумны, то кто рассуждает о неразумности кшатриев?

Коан получился.  :016:
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Антари от Январь 03, 2013, 16:10:34
Я не осуждаю кшатриев. Просто считаю, что они ошибаются, поступают неразумно.

А может, не стоит другим указывать на их неразумность?
Цитировать
Может, кто-то не хочет, чтобы ему указывали? Может, ему это и не надо?

Если мир - единое целое, то против кого воевать? Если все мы - воплощения божественного, то кем командовать?..

Если мы все неразумны, то кто рассуждает о неразумности кшатриев?
Может. :05:
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: dyoka от Январь 03, 2013, 16:33:43
Адеш! Джай гуру махарадж!
Я просто знаю эту тусовку, у меня много родственников "кшатрии". Они осознают свою духовную слабость и ищут опору в религии, но вместо традиции от "батьков" получают фарисейское пустословие. "Батьки" не следуют святоотеческой традиции, поэтому и кшатрии у нас такие неразумные. Но иногда в итоге кшатрии оказываются более духовными чем священники.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Январь 08, 2013, 21:04:25
Давайте сначала определимся с тем кто такие истинные кшатрии, какова их природа(так как о кшатриях испорченых, находящихся в своих омрачениях, короумпированных, находящихся под властью криминала, экзальтированных, зарвавшихся все мы наслышены. Вы на верное в своем посте пишите именно о таких).

Спасибо за понимание и сердечную доброту. Стараюсь сам так смотреть на сущее. :17:

Рад что  понравилось   suns
Антари скажите  а какая традиция вам ближе и понятнее всего понятия которой вы разделяете? какие священные писания для вас авторитетны? В этом плане вы на что операетесь? 


Понимаете, дело всё в том, что всё это: иерархия, ферзи и пешки, деление на своих и чужих, белых и чёрных - это иллюзия.


Если обстрагироваться илюзия конечно. Смотря в каком положении человек находится. Можно попробовать поработать руководителем ну к примеру с детьми для начала ( с современной молдежью), в училище, в университете, и тп   Многое познается через опыт; и любовь и доброта...

Все люди равны


Все люди равны, но кто то считает что он всетаки немнгоо ровнее всех остальных. :016:  и постоянно это демонстрирует.

А мир - это единое целое.


Все есть единое целое. Вселенная единое целое, государство, город, дом, семья единое целое, организм... Тело состоит из членов, есть руки, есть ноги, голова и тд все это единое тело. Голова что бы думать, принимать решения. Ноги важны при перемещении, когда отказывают ноги не можежешь перемещаться в этот момент очень остро это ощущаешь. И вот дапустим в здоровом теле важнее что, руки или ноги , или голова важнее, а ноги так себе,  можно и без них обойтись. Если ноги будут принимать решение, а на головах будут ходить то все ценности поменяются.
 
 

И у меня очень большие сомнения, что в том, что делают кшатрии есть хоть какой-то смысл. Я считаю, что человек ошибается, когда возвышает себя над окружающими и вместо того, чтобы изменить себя, пытается изменить других.

Есть вещи которые изначально поставлены выше остальных. Наверное это заадумал тот, кто лучше в этом разбирается.
 

Но никто не доказал, что это не приносит больше вреда, чем пользы. Защищая людей, не подставляют ли они их под удар? Не наносят ли они вред природе?

Это реторический вопрос.

 
Мудрый человек не будет командовать и указывать


Мудрый человек и желательно  с большим опытом ,  должен руководить людьми, направлять их, вести их, воспитывать добродетельные качества.. наподобие Гуру.


добрый не будет размахивать кулаками. Скромность, понимание, принятие мира таким, каким он есть, дружелюбие, доброжелательность, глубокое и широкое видение, мировосприятие, исключают всё то, что делают кшатрии. Разве не так?


Мир , любовь, доброта, скромность ну и для гармонии можно  одного кшатрия добавить, так сказать чтоб картина была целостной.
 

Если мир - единое целое, то против кого воевать? Если все мы - воплощения божественного, то кем командовать? Если зло уничтожает себя само, какой смысл против него бороться? Если собственности не существует, то где воры и разбойники?
Тот, кто командует, ведь добьётся только одного: им будут командовать. А тот, кто насилует, добьётся того, что его будут насиловать. То, что человек делает, к нему же и вернётся. А на любую силу, выступающую за "добро", всегда найдётся ещё большая сила, выступающая за "зло". И тот, кто побеждает, в будущем проиграет. Тот, кто ставит себя выше других, непременно окажется ниже.

Мы не настолько просветленны чтоб впадать в идеализации.

Воры и разбойники они всегда находятся на своем месте, и очень хорошо знают свое дело. Не подготовленному человеку лучше не иметь с ними ни каких дел.

Для военных смерть гораздо реальнее и ближе чем для гражданских, поэтому и взгляд на жизнь у них другой.
"А если в тебя кинули бы камнем! Хороший, ты очень хороший, но как только в тебя кинут камень, тут же поднимешь шум:
 
- А-аа! – начнешь вопить… - Хулиганы!"

 :17:

 Один Гуру чинил табуретку в своём саду. Вдруг он обнаруживает, что за его действиями, исподтишка, наблюдает компания окрестных мальчишек.

 -Вы что, дети мои, хотите научиться забивать гвозди? - спрашивает он.

 -Нет. - отвечает один из мальчиков. - Мы хотим услышать, что говорит Гуру, когда попадает молотком себе по пальцам.


                :016:    :016:     :016:    :016:     :016:


Уважаемый Гуру не примите на свой счет, это посто как пример применения духовных истин в повседневной жизни.

Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Surajnath от Январь 08, 2013, 22:56:21
Чтобы понять что такое кшатрии и какова их дхарма лучше почитать "Дхармашастру".
Иначе фантазиям не будет конца...
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: moril от Январь 09, 2013, 11:30:37
Moril, очень скользкая тема, всех под одну гребенку ставить. Про Кавказ могу рассказать пару занятных историй... По отдельным представителям не судят о всем народе..., который пытаются оболванить многие века (не без успеха). Легче легкого клеймить эти свиньи, эти козлы и т.д.

чтобы судить про кавказ надо пожить в республиках и станет ясно все :17:
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Ishitvanath от Январь 09, 2013, 19:46:37
Да чего там размазать, зачастую нельзя даже говорить то, что надо бы, следить за имиджем надо и т.д., хотя я в последние годы, для тех лимитов, которых должен бы придерживаться, говорю более чем прямо и откровенно. И сразу становиться очевидно, что правда никому не нужна, ее все боятся, сразу становятся видны недостатки людей. Скажешь прямо, какие качества и что является неприемлемым ни для ученика, ни для друга, ни для просто человека, – внутри, конечно, многие согласятся, но внешне потом столько будет лицемерной демагогии и нездорового лжеморализма.
  Вы же понимаете, что Россия и постсоветское пространство – место особое. Вообще, хороший благородный кшатрий, как я сам считаю, сейчас чуть ли не самая уважаемая категория людей. Попробуй сейчас найди тех садху, какими они должны быть, сейчас в Индии с вами может бесчестно поступить и такой, которому верят тысячи, только те, кто сидят подальше от мегаполисов и уходят не с целью интриг, только такие могут быть бескорыстными. Потому и не найдешь тех, кто чудеса показывает, ведь какой смысл уходить, чтобы за тобой потянулось опять все мирское обратно. Брахманы – то же самое, тех, кто действительно всему следуют, немного. Так хотя бы были бы хоть нормальные кшатрии, самоотверженные личности, люди слова и дела, увы, и такие сейчас редкость. Я имею в виду не людей, позиционирующих себя как кшатриев, а на самом деле являющихся сумасшедшими истериками, а тех, кто способен контролировать свои чувства, все делать быстро, легко и точно. БИ – это наука очень актуальная; до тех пор пока мы живем в этом двойственном мире, она всем нужна, ну и в зависимости от того, на каком она уровне, можно говорить о том, насколько она совместима с духовным путем. Я считаю, что более чем совместима, я даже знаю случаи, когда, например, некоторые Гуру Шривидьи и других направлений практиковали и учили Калари и другим системам. В Кук-сан-до, где конечная цель – растворение физического тела в свете, на определенном этапе есть и раздел БИ. Но, думаю, для БИ надо открыть отдельную тему или поискать на форуме, если где-то открывалась уже.


То что россия особое место это точно.сейчас нахожусь в египте  и тут я понял насколько я "окавказенный" :016: в первый день увидил как русские туристы на дискотеке пьяный конечно же услышав песню полезли по столам на танцпол....для меня этого хватило, чтоб понять что я больше понимаю кавказ чем россию :016:надо сказать русские люди выглядят тут довольно идиотично,хотя не все есть просветы у некоторых, ну а так просто свиньи котороые извиняюсь за выражение жрут и гадят :017:
Вы судите о всей России  по пьяным туристам в Египте?
Moril, очень скользкая тема, всех под одну гребенку ставить. Про Кавказ могу рассказать пару занятных историй... По отдельным представителям не судят о всем народе..., который пытаются оболванить многие века (не без успеха). Легче легкого клеймить эти свиньи, эти козлы и т.д.

чтобы судить про кавказ надо пожить в республиках и станет ясно все :17:
А о Кавказе, чтоб судить надо пожить в республиках?
))))
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: moril от Январь 10, 2013, 11:11:41
не о всей россии,но о многих ...насчет кавказа...конечно чтобы судить о кавказе надо пожить в кавказских республиках
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 20, 2013, 19:02:21
К сожалению хорошие кшатрии в России не долго живут, потому что плохих больше и они лучше вооружены. :05:
Ну и к тому же кшатрию невозможно разобраться что на самом деле хорошо,а что плохо, нет видения и времени на серьёзную практику. Ещё у  кшатрия есть слабое место-он должен служить, и быть верным присяге.
А тема Б.И. как искусства выживания конечно очень интересна и актуальна.

Я больше имел в виду кшатриев не только как бойцов, способных драться (хотя это тоже похвально), но также способных управлять и разрешать сложные проблемы, в самом лучшем виде.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 20, 2013, 19:06:00
Насчет БИ: в них есть смысл, так как мир двойственный и потому в нем всегда будет война. Поэтому БИ, в самом разном виде, всегда будут актуальны для людей.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Sathya MahaAvatar от Январь 25, 2013, 00:38:50
Адеш! Джай гуру махарадж!
К сожалению хорошие кшатрии в России не долго живут, потому что плохих больше и они лучше вооружены.
Ну и к тому же кшатрию невозможно разобраться что на самом деле хорошо,а что плохо, нет видения и времени на серьёзную практику. Ещё у  кшатрия есть слабое место-он должен служить, и быть верным присяге.
А тема Б.И. как искусства выживания конечно очень интересна и актуальна.

В этом разделяю ваше мнение. Все проходит как то в попыхах, многие важные решения принимаются машинально не осознанно.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Sergei от Март 21, 2013, 18:53:10
Sab nathi ko Adesh! Интересную тему затронули... Думаю, что все зависит от мотивации и осознанности, для чего заниматься тем или иным видом БИ. Например, Муай Тай в Бирме и Тайланде тесно связан с Буддизмом, и даже в перед боем в ритуальном танце Рэ Муай бойцы как бы заранее просят прощение у Будды и у короля Тайланда, что будут наносить человеку увечия. В Краби-Крабонге короля Наресуана(искусстве ведения боя на мечах и палках) принцип тот же. Медитация, молитва во время тренировок в школе краби-крабонга- это часть процесса овладения искусством. Во время занятий тайские Кхру и Ажарны (Учителя) нередко декламирую священные тексты, учат самоконтролю во время поединка, отключать формальную логику и не иметь ненависти и негативные эмоции к противнику.
Но другое дело,что буддийские монахи, на которых "висит" 227 правил из Винаи, должны соблюдать 100% ахимсу. 
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: लोटा बाबा от Март 22, 2013, 13:29:33
Например, Муай Тай в Бирме и Тайланде тесно связан с Буддизмом, и даже в перед боем в ритуальном танце Рэ Муай бойцы как бы заранее просят прощение у Будды и у короля Тайланда, что будут наносить человеку увечия.

    Наверное, они просят прощение потому что они - Тхеравадины, а Ваджраянцы помолились бы за их перерождение после того как их убьют, ну или за то, чтобы они им таким макором карму почистили.  :41:
    Кстати, я слышал, что в Калари боец даже отождествляет себя с Деватом, делает пуджу оружию и т.д., ведь многие Деваты имеют свои орудия (астра), в тантре это целая наука "астра-видья", ей соответствуют многие тантрические Деваты.
    А на счет Тайланда, там, насколько я знаю, и массаж когда-то был при храмах, перед массажем целитель молился, настраивался на поток энергии и т.д., потом все стало вырождаться, массаж попал в проституточные салоны и т.д., короче, очень похоже тому как выродилась йога.
     Тема действительно интересная, в БИ много ценного, это нужная система, ведь в мире постоянно были войны, сансара полна хищников, злодеев и коварных существ.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Dmitry от Март 22, 2013, 14:10:43
К теме о Тайский БИ, понравилась мне передача Бадюка Сергея Николаевича "О муай боран"
ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=6JxqJNkwYH8 (http://www.youtube.com/watch?v=6JxqJNkwYH8)
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: moril от Март 22, 2013, 14:12:24
Например, Муай Тай в Бирме и Тайланде тесно связан с Буддизмом, и даже в перед боем в ритуальном танце Рэ Муай бойцы как бы заранее просят прощение у Будды и у короля Тайланда, что будут наносить человеку увечия.

    Наверное, они просят прощение потому что они - Тхеравадины, а Ваджраянцы помолились бы за их перерождение после того как их убьют, ну или за то, чтобы они им таким макором карму почистили.  :41:
    Кстати, я слышал, что в Калари боец даже отождествляет себя с Деватом, делает пуджу оружию и т.д., ведь многие Деваты имеют свои орудия (астра), в тантре это целая наука "астра-видья", ей соответствуют многие тантрические Деваты.
    А на счет Тайланда, там, насколько я знаю, и массаж когда-то был при храмах, перед массажем целитель молился, настраивался на поток энергии и т.д., потом все стало вырождаться, массаж попал в проституточные салоны и т.д., короче, очень похоже тому как выродилась йога.
     Тема действительно интересная, в БИ много ценного, это нужная система, ведь в мире постоянно были войны, сансара полна хищников, злодеев и коварных существ.

Про астра-видью очень интересно,нету случайно литературы почитать про это? :130:
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: लोटा बाबा от Март 22, 2013, 14:28:09
Например, Муай Тай в Бирме и Тайланде тесно связан с Буддизмом, и даже в перед боем в ритуальном танце Рэ Муай бойцы как бы заранее просят прощение у Будды и у короля Тайланда, что будут наносить человеку увечия.

    Наверное, они просят прощение потому что они - Тхеравадины, а Ваджраянцы помолились бы за их перерождение после того как их убьют, ну или за то, чтобы они им таким макором карму почистили.  :41:
    Кстати, я слышал, что в Калари боец даже отождествляет себя с Деватом, делает пуджу оружию и т.д., ведь многие Деваты имеют свои орудия (астра), в тантре это целая наука "астра-видья", ей соответствуют многие тантрические Деваты.
    А на счет Тайланда, там, насколько я знаю, и массаж когда-то был при храмах, перед массажем целитель молился, настраивался на поток энергии и т.д., потом все стало вырождаться, массаж попал в проституточные салоны и т.д., короче, очень похоже тому как выродилась йога.
     Тема действительно интересная, в БИ много ценного, это нужная система, ведь в мире постоянно были войны, сансара полна хищников, злодеев и коварных существ.

Про астра-видью очень интересно,нету случайно литературы почитать про это? :130:

Это такие Деваты как Багаламукхи(Брахмастра-видья), Джваламукхи, Пакшираджа(Шарабхешвара) и др, например Брахмастра-видьей(силой остановки) владел Дроначарья.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Sergei от Март 22, 2013, 17:09:10
Adesh! Leta Baba Ji, тайский массаж не выродился в проституточных салонах, его и по сей день преподают в знаменитом буддийском храме Ват Пхо, в Бангкоке. ВЫ верно написали,что массажист перед массажем молится и медитирует, обращаясь к Учителям (Кхру) тайского массажа. Тайский массаж берет начало от врача общины Будды Шакьямуни---Кумара Дживаки Бхаки, который прожил ооколо 600 лет(согласно источникам). В целом, тайский массаж обладает огромной целительной силой.
Думаю, в этом году пройду начальные курсы по тай массажу в монастыре в Бангкоке и если кому интересно, напишу о процессе и принципах массажа на натховском форуме.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: लोटा बाबा от Март 22, 2013, 17:19:12
Да, я слышал, что осталась эта традиция, и что ее принес ученик Будды Шакьямуни. Конечно напишите, если что-то о ней знаете.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Sergei от Март 23, 2013, 12:59:58
ок. Как пройду базовый курс по тай массажу, напишу небольшое эссе на натховском форуме. :05:
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: लोटा बाबा от Март 23, 2013, 13:57:11
ок. Как пройду базовый курс по тай массажу, напишу небольшое эссе на натховском форуме. :05:

Будем ждать. Кстати фильмец о Муай Тай с Бадюком интересный, я и не думал что там есть общий тайский бокс, и есть наиболее традиционный. Видимо как и везде, любую традицию можно копать на разных глубинах.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Dmitry от Март 23, 2013, 21:30:03
Тоже так думаю Лета Баба джи, раз уж «муай боран» разработали монахи. Значит не всё так просто.
Вспомнилась аналогия с Шаолиньским монастырём. С ихними разными уровнями доступа и посвящения в свои знания.

Есть такая передача «дан тест», там как раз сняли сюжет про тайцзи и шаолиньские боевые искусства.
Где в бесседе мастер Шаолиня рассказал по своей сути очень похожие вещи, о которых здесь пишут  на сайте в контексте человеческого фактора, отбора себе учеников, ученичества, учёбы,  и отношения к мастеру.
Ссылка на передачу: http://www.youtube.com/watch?v=qvsiwsJjosI (http://www.youtube.com/watch?v=qvsiwsJjosI)
С девятнадцатой минуты и до конца. Может кому будет интересно.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Sergei от Апрель 05, 2013, 15:58:20
Адеш. Спасибо Дмитрий за ремарку! Можно сделать вывод, что боевые искусства в Азии имеют непосредственную связь с духовными традициями региона и нераздельно связаны с культурой и религией.
Напрашивается вопрос: можно ли совмещать БИ и ахимсу, совместимы ли БИ и садхана?
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Dmitry от Апрель 05, 2013, 22:24:43
Адеш!

Напрашивается вопрос: можно ли совмещать БИ и ахимсу, совместимы ли БИ и садхана?

Может поможет разобраться в вопросе обсуждаемая ранее тема под названием «Боевые искусства Индии».
Там на первой же странице Гуруджи написал интересные постинги с примерами из своей жизни.
Ссылка на тему форума:http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,614.0.html (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,614.0.html)
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: moril от Октябрь 17, 2013, 11:29:13
Адеш! В продолжении темы появился еще один вопрос.....там где у нас занятия дают спортивный энергетик там есть таакая строка:  "Может содержать следы яйца, соя и лактозы." вот собсно вопрос не повредить ли это практике...с одной стороны следы "яица" есть и в обычном хлебе и в печеньках которые все едят. очень не дает мне покоя этот вопрос. :07:
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: dyoka от Октябрь 17, 2013, 16:46:01
Джай гуруджи!
Истинная кшатра достойна уважения!
Настоящий йог -  всегда войн, по меньшей мере с иллюзиями приходится сражаться всегда.
И настоящий кшатрий  всегда йог- если он следует  дхарме.
Вообще мне кажется что истинные йоги- это универсалы,они могут быть и брахманами ,и кшатриями, и вайшами. Насчёт шудр не знаю, мне скучно, наверное я не настоящий ещё йог.
Про питание: мне кажется сложные продукты молочные и хлебные например покупать рискованно, туда могут напихать всё что угодно. Молоко как правило сквашивают сычугом, или добавляют желатин, а это уже "серьёзная статья"-убийство коров, "смертный грех".
Ну и готовят эти продукты люди которые как правило не моются после посещения отхожих мест, что тоже не очень хорошо.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 17, 2013, 17:00:26
Вообще мне кажется что истинные йоги- это универсалы,они могут быть и брахманами ,и кшатриями, и вайшами. Насчёт шудр не знаю, мне скучно, наверное я не настоящий ещё йог.

Если у шудр есть какие-то навыки в чем-то, то это не обязательно игнорировать, они тоже – часть общества. Мой Гуру в Шривидье мне говорил, что все варны обладают определенной силой, потому когда вы в стри определенной варны призываете Богиню, то вы получаете соответствующую силу и знание этого общества. Шудры дают знания криминальных активностей, это все тоже важно знать, если это есть в нашем социуме. Я бы еще сказал так: эти общества можно разделить на свои уровни, например, человек может быть вайшью-шудра – это вайшью, который слабо реализовался в области денег; или вайшью-кшатрий – коммерсант, который плотно связан с властью, и т.д. То же самое – криминальный мир, там есть свои иерархии. Мир людей знания и духовных ценностей (брахманы) тоже могут быть разными.

Цитировать
с одной стороны следы "яица" есть и в обычном хлебе и в печеньках которые все едят. очень не дает мне покоя этот вопрос.

Не только яйца, генетически модифицированные продукты – они растительные, но там используются гены животных или рыб. Времена, когда в "Хатха-йога прадипике" были описаны ниямы, прошли, сейчас, видимо, нужны дополнительные знания и предписания.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: moril от Октябрь 17, 2013, 18:03:08
Джай гуруджи!
Истинная кшатра достойна уважения!
Настоящий йог -  всегда войн, по меньшей мере с иллюзиями приходится сражаться всегда.
И настоящий кшатрий  всегда йог- если он следует  дхарме.
Вообще мне кажется что истинные йоги- это универсалы,они могут быть и брахманами ,и кшатриями, и вайшами. Насчёт шудр не знаю, мне скучно, наверное я не настоящий ещё йог.
Про питание: мне кажется сложные продукты молочные и хлебные например покупать рискованно, туда могут напихать всё что угодно. Молоко как правило сквашивают сычугом, или добавляют желатин, а это уже "серьёзная статья"-убийство коров, "смертный грех".
Ну и готовят эти продукты люди которые как правило не моются после посещения отхожих мест, что тоже не очень хорошо.

Так то в наших краях быть слабеньким дело не благодарное :10: вот и немного уклон в спорт вписал :27:
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: moril от Октябрь 17, 2013, 18:04:58
Цитировать
Не только яйца, генетически модифицированные продукты, они растительные, то там используются гены животных или рыб. Времена, когда в "Хатха-йога прадипике" были написаны ниямы, прошли, сейчас видимо нужны дополнительные знания и предписания.


Ого...я даже об этом не задумывался, получается в современном обществе только овощи и фрукты можно есть по хорошему?
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 17, 2013, 18:09:46
Цитировать
Не только яйца, генетически модифицированные продукты, они растительные, то там используются гены животных или рыб. Времена, когда в "Хатха-йога прадипике" были написаны ниямы, прошли, сейчас видимо нужны дополнительные знания и предписания.


Ого...я даже об этом не задумывался, получается в современном обществе только овощи и фрукты можно есть по хорошему?

Овощи и фрукты тоже бывают с ГМО, хотя есть и органические продукты, но на них цены выше. Многое зависит и от конкретной страны, в Китае, например, могут не писать, что это ГМО, но по факту это так.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: moril от Октябрь 17, 2013, 18:14:31
Интересно. а в россии как....тут ничего не висит..особенно на рынках..непонятно как и кто выращивал...я знаю у нас рядом в кчр выращивали местные картофель  с помощью какой-то химии который очень быстро рос и был очень большим...выращивали сотнями мешков и продавали в россию, а сами хозяева этого картофеля ходят к бабулькам, которые растят картофель обычным способом и покупают, говорят детям своим нельзя тот картофель давать :018: вот так мы и покупаем в росии здоровье :41:
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 17, 2013, 18:22:06
Интересно. а в россии как....тут ничего не висит..особенно на рынках..непонятно как и кто выращивал...я знаю у нас рядом в кчр выращивали местные картофель  с помощью какой-то химии который очень быстро рос и был очень большим...выращивали сотнями мешков и продавали в россию, а сами хозяева этого картофеля ходят к бабулькам, которые растят картофель обычным способом и покупают, говорят детям своим нельзя тот картофель давать :018: вот так мы и покупаем в росии здоровье :41:

В России, в супер-маркетах, насколько я слышал, пишут на этикетках. А вот бабульки на рынках – сложно сказать, говорят, что семена могут быть уже модифицированы, насколько бабульки это могут определить, сложно сказать.    
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: dyoka от Октябрь 17, 2013, 18:26:01
Спасибо гуруджи!
Конечно "от тюрьмы и от сумы не зарекайся", "воровские понятия" поэтому надо понимать, ну и к тому же они достаточно обоснованы с точки зрения выживания в дикой природе . По крайней мере с точки зрения Б.И. целесообразнее обозначить правильно своё место в природе вопросами наподобие:"Как тебя зовут?", и ответами: "По жизни я бродяга.", чем тратить время и силы на бессмысленный мордобой. Часто правильное поведение в социуме гораздо эффективнее для достижения победы в поединке.
Хотя конечно граната на кармане никогда не повредит, даже когда с брахманами общаешся :05:
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: moril от Октябрь 17, 2013, 18:30:50
Интересно. а в россии как....тут ничего не висит..особенно на рынках..непонятно как и кто выращивал...я знаю у нас рядом в кчр выращивали местные картофель  с помощью какой-то химии который очень быстро рос и был очень большим...выращивали сотнями мешков и продавали в россию, а сами хозяева этого картофеля ходят к бабулькам, которые растят картофель обычным способом и покупают, говорят детям своим нельзя тот картофель давать :018: вот так мы и покупаем в росии здоровье :41:

В России, в супер-маркетах, насколько я слышал, пишут на этикетках. А вот бабульки на рынках, сложно сказать, говорят что семена могут быть уже модифицированы, насколько бабульки это могут определить, сложно сказать.  

Что-то не нравится мне наше время...остановите Землю я сойду :41: ой что-то я не особо верю маркетам...я по работе имею с ними дело чуть ли не каждый день и то что они там могут написать зависит от фантазии управляющего магазина :130: А в Индии отже так все с ГМО обстоит? и как садхаки этого избегают?
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 17, 2013, 18:42:12
Часто правильное поведение в социуме гораздо эффективнее для достижения победы в поединке.

На самом деле мозг человеку дан не для того, чтобы его отбили, а чтобы не допускать этого. У меня в жизни, например, была реальная ситуация, когда меня могли порезать, и знаете, что защитило? Скажу честно, просто плотная одежда, летом бы реально резали, и никакие приемы не помогли, мне они помогли просто чудом. Потому все тренировки, например, против ножа, могут сработать, а могут нет, обстоятельства могут быть самые разные, в каждой ситуации могут всегда быть разными. Фильмы про Брюса Ли – это одно, а жизнь – это не фильмы. Ну, вот смотрите, в Америке они, может, и не обучают спецназ рукопашному бою, как у нас, но это им не мешает порабощать многие страны, в отличие от нас. Они могут направить беспилотник, просто сидя у компьютера, попивая чаек, и обойтись без массы потерь со своей стороны. Я не то чтобы плохо отношусь к героическим поступкам, но они никому не нужны, если те же цели можно достичь без больших потерь. Иногда героизм можно рассматривать и с другой позиции – что тебя просто проюзали или ты неразумно применяешь свои силы. В России, где я жил до Индии, в моем городе многих убивали из тех, кто занимался БИ, причем тех, кто в рукопашном бою были хорошие профессионалы, но они просто слабо работали мозгами.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 17, 2013, 18:44:55
Интересно. а в россии как....тут ничего не висит..особенно на рынках..непонятно как и кто выращивал...я знаю у нас рядом в кчр выращивали местные картофель  с помощью какой-то химии который очень быстро рос и был очень большим...выращивали сотнями мешков и продавали в россию, а сами хозяева этого картофеля ходят к бабулькам, которые растят картофель обычным способом и покупают, говорят детям своим нельзя тот картофель давать :018: вот так мы и покупаем в росии здоровье :41:

В России, в супер-маркетах, насколько я слышал, пишут на этикетках. А вот бабульки на рынках, сложно сказать, говорят что семена могут быть уже модифицированы, насколько бабульки это могут определить, сложно сказать.  
А в Индии отже так все с ГМО обстоит? и как садхаки этого избегают?

Сейчас в Индии ГМО просто валом. Ну а садхаки, сложно сказать, какие-то мандиры имеют свое хозяйство, и некоторые знают про ГМО и стараются избегать. Но, конечно, грамотных в этих вопросах, как я понял, там немного.    
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: moril от Октябрь 17, 2013, 18:47:00
Интересно. а в россии как....тут ничего не висит..особенно на рынках..непонятно как и кто выращивал...я знаю у нас рядом в кчр выращивали местные картофель  с помощью какой-то химии который очень быстро рос и был очень большим...выращивали сотнями мешков и продавали в россию, а сами хозяева этого картофеля ходят к бабулькам, которые растят картофель обычным способом и покупают, говорят детям своим нельзя тот картофель давать :018: вот так мы и покупаем в росии здоровье :41:

В России, в супер-маркетах, насколько я слышал, пишут на этикетках. А вот бабульки на рынках, сложно сказать, говорят что семена могут быть уже модифицированы, насколько бабульки это могут определить, сложно сказать.  
А в Индии отже так все с ГМО обстоит? и как садхаки этого избегают?

Сейчас в Индии ГМО просто валом. Ну а садхаки, сложно сказать, какие-то мандиры имеют свое хозяйство и некоторые знают про ГМО, и стараются избегать. Но конечно грамотных в этих вопросах, как я понял, там немного.  

А как в России тогда питаться Гуруджи?
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 17, 2013, 19:01:25
Интересно. а в россии как....тут ничего не висит..особенно на рынках..непонятно как и кто выращивал...я знаю у нас рядом в кчр выращивали местные картофель  с помощью какой-то химии который очень быстро рос и был очень большим...выращивали сотнями мешков и продавали в россию, а сами хозяева этого картофеля ходят к бабулькам, которые растят картофель обычным способом и покупают, говорят детям своим нельзя тот картофель давать :018: вот так мы и покупаем в росии здоровье :41:

В России, в супер-маркетах, насколько я слышал, пишут на этикетках. А вот бабульки на рынках, сложно сказать, говорят что семена могут быть уже модифицированы, насколько бабульки это могут определить, сложно сказать.  
А в Индии отже так все с ГМО обстоит? и как садхаки этого избегают?

Сейчас в Индии ГМО просто валом. Ну а садхаки, сложно сказать, какие-то мандиры имеют свое хозяйство и некоторые знают про ГМО, и стараются избегать. Но конечно грамотных в этих вопросах, как я понял, там немного.  

А как в России тогда питаться Гуруджи?

Ну, есть те, кто считают что ГМО не опасны, уверяют так, но пока это ничем не доказано, я лично стараюсь покупать органические овощи и фрукты. Как сейчас с этим дело обстоит в России, вам надо поспрашивать кого-то из моих учеников, кто разбирается хорошо в этом. На Западе ГМО много, и позволить покупать нормальные продукты могут себе не все, все покупают подешевле, это тоже, кстати, касается и темы денег. Вот так всегда, берешь одну тему, а она немыслима без массы других, вот вам и интегральность с адвайтой, которые нужны для хорошей жизни. Поэтому для меня общение с учеником – это не только общение на темы асан, пранаям и мантр, а вообще обо всем, сюда входит и вопрос доверия, бхакти и т.д., это само собой, без этого никак. Например, я не могу все темы обсуждать на форуме, по самым разным причинам. Почему? Доверие. Есть масса факторов: коммерческий, конкурентный, иммиджевый и т.д., за этим всем надо следить, это вроде как и фигня, как все говорят, но говорят неискренне. Потому я просто обязан гнуть свою линию. Заработок денег, чтобы покупать нормальную еду, ездить, общаться с нормальными Гуру, как обходить многие расставленные ловушки – это все важные темы.

Как питаться правильно? Надо общаться с людьми, которые эту тему хорошо знают, и часто надо быть их близкими друзьями, потому что не всегда публично все освещают полную картину мира.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: moril от Октябрь 17, 2013, 19:10:50
Интересно. а в россии как....тут ничего не висит..особенно на рынках..непонятно как и кто выращивал...я знаю у нас рядом в кчр выращивали местные картофель  с помощью какой-то химии который очень быстро рос и был очень большим...выращивали сотнями мешков и продавали в россию, а сами хозяева этого картофеля ходят к бабулькам, которые растят картофель обычным способом и покупают, говорят детям своим нельзя тот картофель давать :018: вот так мы и покупаем в росии здоровье :41:

 
В России, в супер-маркетах, насколько я слышал, пишут на этикетках. А вот бабульки на рынках, сложно сказать, говорят что семена могут быть уже модифицированы, насколько бабульки это могут определить, сложно сказать.  
А в Индии отже так все с ГМО обстоит? и как садхаки этого избегают?

Сейчас в Индии ГМО просто валом. Ну а садхаки, сложно сказать, какие-то мандиры имеют свое хозяйство и некоторые знают про ГМО, и стараются избегать. Но конечно грамотных в этих вопросах, как я понял, там немного.  

А как в России тогда питаться Гуруджи?

Ну есть те, кто считают что ГМО не опасны, уверяют так, но пока это ничем не доказано, я лично стараюсь покупать органические овощи и фрукты. Как сейчас с этим дело обстоит в России, вам надо поспрашивать кого-то из моих учеников, кто разбирается хорошо в этом. На западе ГМО много, и позволить покупать нормальные продукты могут себе не все, все покупают подешевле, это тоже кстати касается и темы денег. Вот так всегда, берешь одну тему, а она немыслима без массы других, вот вам и интегральность с адвайтой, которые нужны для хорошей жизни. Поэтому для меня общение с учеником, это не только общение на темы асан, пранаям и мантр, а вообще обо всем, сюда входит и вопрос доверия, бхакти и т.д., это само собой, без этого никак. Например, я не могу все темы обсуждать на форуме, по самым разным причинам. Почему? Доверие. Есть масса факторов, коммерческий, конкурентный, иммиджевый и т.д., за этим всем надо следить, это вроде как и фигня, как все говорят, но говорят не искренне. Потому я просто обязан гнуть свою линию. Заработок денег, чтобы покупать нормальную еду, ездить, общаться с нормальными Гуру, как обходить многие расставленные ловушки, это все важные темы.

Как питаться правильно? Надо общаться с людьми, которые эту тему хорошо знают, и часто надо быть их близкими друзьями, потому что не всегда публично все освещают полную картину мира.

Да, всега так думал что общение только на тему асан и мантр только....какое-то чисто техническое и холодное...с Гуру можно поговорить обо всем , ведь не зря наверное говориться : "Гуру мать и отец" suns Хорошо, я поспрашиваю учеников, спасибо Гуруджи :05:
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: dyoka от Октябрь 17, 2013, 19:39:09
Спасибо гуруджи!
В синьицуань одна из высших практик- "побеждать без поединка" :10:.
Вообще очень интересная аналитическая боевая система, явно имеющая индийские корни.
Ну а продукты питания лучше покупать у знакомых фермеров, на сельских рынках. На городских рынках очень грязно, и пока их довезут изваляют абы где на складах , "помоют" в какой-нибудь канализации, и даже если там нет ГМО, есть это опасно для жизни.
А ещё лучше самому выращивать :130:.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Durganath от Октябрь 18, 2013, 11:09:49

А как в России тогда питаться?

Адеш!
Ну наконец-то подняли мою любимую тему :)

В России можно питаться относительно здорово и правильно (если можно так выразиться) - более или менее проблема здорового питания стоит одинаково во многих странах, и из того, с чем я могу сравнивать, Россия еще не самый плохой вариант.  :143:

Вот тут выше в ветке писали, что некоторые продукты могут содержать следы яиц, как правило, эта надпись делается для аллергиков, а не для вегетарианцев, потому что если в одном котле замесить тесто с яйцами, а потом его помыть, то отдельные молекулы яиц могут остаться на стенках этого котла, и когда потом замесить тесто, в составе которого не было яиц, но туда же попадут отдельные молекулы яиц, и вот у тех, кто страдает аллергией на яйца, она может проявиться даже в случае попадания нескольких молекул в пищу.
Что касается в целом питания полезными и чистыми продуктами, кто бы там что ни говорил про нечестность этикеток в супермаркетах, для начала нужно ввести в привычку их читать, потому что на очень многих продуктах пишут состав, в том числе "сычужный фермент животного или микробного происхождения", кто хоть раз в детстве был в деревне, тот наверное знает, что молоко за несколько дней превращается в простоквашу без добавления сычуга (порошка из желудков телят), то есть такие продукты реальны, но например надо принять тот факт, что приходя в супермаркет или на рынок вы будете видеть не изобилие, а пустые полки, и выбор сыров в гипермаркете "Ашан" будет не 300 видов, а всего три, то есть жизнь очень сильно упростится.

Гуруджи уже написал, что все эти темы можно бесконечно и многообразно обсуждать, потому что нездоровые продукты стоят намного дешевле продуктов с маркировкой "Эко", с другой же стороны, если покупать продукты у бабушек, то это может быть даже дешевле чем в магазине, во всем надо уметь находить компромисс, наилучший путь. Например кривые и не "товарного" вида фрукты и овощи зачастую стоят дешевле красивых, и как правило они более натуральные, потому что природа с одного дерева дает урожай из самых разных по размеру и цвету яблок, а в кусте картофеля всегда будут разные по форме и величине клубни, всегда можно научиться видеть такие вещи, есть очень много способов, в том числе, слушать свою интуицию при выборе продуктов  :10:
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: dyoka от Октябрь 18, 2013, 12:34:23
Адеш!
Нет друзья мои!
Посмотрите  в глаза телёнку или козлёнку, через них сияет Атман. И если вы готовы согласится с тем что этот свет можно погасить для того что-бы сэкономить время для молочной промышленности, непонятно  зачем вы йогой занимаетесь? Чем больше власть тем больше ответственность, подобные ошибки для йога повышают уровень травматичности, а для кшатрия понижает уровень "удачи".
Молочных животных надо защищать, а не потворствовать их убийству.
Сыр можно приготовить самому:
В нужное количество кипящего молока добавить немного самодельной простокваши, соль, кумин добавить по-вкусу. Расслоившееся молоко процедить через ткань, отжать, положить под пресс. Через несколько часов панир готов.
И хлеб то же лучше готовить самому:
Тесто из муки первого сорта замешивают на молоке или воде. Раскатывают тонкий блин в муке, и на заранее раскаленной чугунной сковороде поджаривают без масла, переворачивая, или в духовке на высокой температуре, на протвине без масла. Когда перевёрнутый блин раздуется- чапати готово.
Яйца это по-любому тамастичный продукт и лучше их не кушать.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Durganath от Октябрь 18, 2013, 13:02:32
Адеш!
Нет друзья мои!
Посмотрите  в глаза телёнку или козлёнку, через них сияет Атман. И если вы готовы согласится с тем что этот свет можно погасить для того что-бы сэкономить время для молочной промышленности, непонятно  зачем вы йогой занимаетесь? Чем больше власть тем больше ответственность, подобные ошибки для йога повышают уровень травматичности, а для кшатрия понижает уровень "удачи".
Молочных животных надо защищать, а не потворствовать их убийству.

Dyoka, а это вы к чему? Я как раз писала о том, что на упаковках некоторых сыров написано, что для их изготовления использован сычужный фермент микробного происхождения.

Но как вы предлагаете защищать молочных животных, помимо того, чтобы видеть сияющий Атман в глазах их детенышей? Вы, например, знаете, что молочная промышленность тоже содержит в себе элемент убийства молочных животных? Корова дает молоко, чтобы прокормить своего новорожденного теленка. Чтобы корова давала молоко в промышленных масштабах, она должна приносить телят каждый год, и практически всю жизнь проводит в череде беременностей, давая молоко людям. Предположим, если она родит телочку, то та вырастет и станет дойной коровой. Ну а если теленка, то он скорее всего пойдет на телятину, даже не на говядину, потому что в животноводческой промышленности породы мясных и молочных коров различаются, и откармливать подобного теленка-самца будет экономически невыгодно даже на мясо. Получается, корова в молочной промышленности примерно половину своих беременностей будет приносить телят мужского пола, и куда они по вашему деваются?

Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: moril от Октябрь 18, 2013, 14:14:37
Адеш! Дурганатх спасибо что высказались на эту тему. Как раз хотел спросить живущих в россии. А как дело обстоит с хлебе- булочными изделиями?
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: dyoka от Октябрь 18, 2013, 14:38:11
Спасибо Дурганатхджи!
Необходимо постоянно говорить что йога и мясоедение несовместимые вещи, и если человек намерен заниматься йогой, то ему надо задуматься о том что такое человек.
Со временем калиюга закончится .
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Durganath от Октябрь 18, 2013, 14:39:34
Как раз хотел спросить живущих в россии. А как дело обстоит с хлебе- булочными изделиями?

Адеш! А что именно вас интересует? Насколько я знаю, в России простой хлеб производят в основном без яиц, но что касается его полезности, тут очень много факторов, например, есть теория, что не является полезным употреблять отбеленную муку (пшеничную муку 1 или высшего сорта), в том числе, потому, что там много глютена, или что желательно отказаться от продуктов, содержащих хлебопекарные дрожжи, которые сейчас повсеместно используются в хлебобулочной промышленности.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Durganath от Октябрь 18, 2013, 14:58:06
Необходимо постоянно говорить что йога и мясоедение несовместимые вещи, и если человек намерен заниматься йогой, то ему надо задуматься о том что такое человек.

А причем тут йога? По мне, так питание и мясоедение несовместимые вещи. Но знаете, не все и не всегда так однозначно, я читала истории, в которых люди выживали за счет поедания животных и рыбы, в условиях, где другой еды просто не было. Можно ведь умереть, сказав, что вы ни в каких условиях не станете есть убитое животное, а можно и выжить, тут все непросто - Атман во всех живых существах, но может  некое живое существо должно пожертвовать себя для выживания другого, и это карма для них обоих? На мой взгляд, однозначного ответа на такие вопросы нет, тут надо уметь и чувствовать Природу, и слушать свою интуицию (которая тоже часть Природы :))
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: dyoka от Октябрь 18, 2013, 15:45:29
Человеческая цивилизация в целом и мясоедение несовместимы.
Все войны и жуткие болезни из-за мясоедения, природа наказывает людей за жестокость.
Современную пищевую промышленность надо полностью игнорировать, я только пшеницу, дал и подсолнечное масло покупаю у знакомых производителей. В этом нет ничего фантастического.
То что сейчас предлагают в качестве продуктов питания можно есть , только если с голода умираешь, хотя и в этих случаях можно найти что-нибудь получше.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: dyoka от Октябрь 19, 2013, 20:11:37
Маловероятно что кто-то из мясоедов достиг просветления.Жития святых писались значительно позже жизни самих святых, и соответственно в них много искажений.
Если же посмотреть более древние тексты буддийские или христианские посвящённые практике, то там жёсткий запрет на мясоедение.
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Рамашка от Май 28, 2014, 22:05:06
Адеш! Моё почтение Гуруджи и участникам форума.

Хочу поделиться соображениями на тему, смежную БИ.
Попался мне семинарчик вайшнавского проповедника, Станислава Зюзько. Он читал в рамках выставки о самураях, семинар был о Сабу-кудо, т.н. "Путь огненного лука". Если опустить лишние детали, семинар о мистической практике, которая может быть использована в том числе и в боевых исскуствах. Остановка внутреннего диалога, настройка на созерцание, отвлечение от ситуации и т.п.
Не так давно я практиковался в видеоигре(CS), входил в своего рода транс. Останавливались мысли, все происходило на автомате - все действия становились как бы сами по себе, не зависимыми от меня, решения приходили мгновенно, причем решения максимально точные и верные. Интуитивные действия, предвидение ситуации на несколько шагов вперед, своего рода "давление" на оппонентов, и т.п.
Понял, что эта практика может быть перенесена в реальную жизнь, вне игры. У кого есть подобный опыт, поделитесь пожалуста:)
Название: Re:БИ как садхана
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 29, 2014, 17:06:17
Кстати, я вот во Франции общался с другом, который организовывал мои сатсанги, он родом из Тамилнаду, ему за 60, но выглядит намного моложе. Он практикует индийские БИ, собственно, он мне и рассказал, что даже БИ, как и йога, отличается у них от деха-абхьсы. Например, когда они активно несколько дней тренируются у Гуру, при таких интенсивных практиках запрещается мыться в светлом помещении, потому что в темноте практик не увидит своего отражения (того, какие изменения в теле произошли). Т.е. самолюбование в классическом БИ считается неправильным. Собственно, в йога-абхьясе то же самое. Это, кстати, интересная тонкость, которая отличает современную попсовую йогу, где любование своим телом воздвигнуто на самый верх в йогической садхане, а они, наоборот, этого избегают. Казалось бы, какая мелочь - не смотреть в зеркало и в отражение в воде, но сколько в этом смысла.
Название: Re: БИ как садхана
Отправлено: Mangalnath от Июль 18, 2018, 13:21:16
Джая Шива Горакша йоги!
Джая Гуру Шри Йоги Матсендранатх Махарадж!

 Гуруджи прошу наставления по следующему вопросу.  Больше двадцати лет практиковал боевые искусства.  Но после знакомства с Вами, Гуруджи Вивекнатхом и традицией натхов полностью сконцентрирован на Натховской садхане, так как чувствую в ней все и мне на самом деле ничего другого не надо.  У меня нет стремления к практике чего либо другого, нет страха, а вдруг нападут, а я не смогу дать отпор и т.д. То есть до определенного момента у меня даже вопрос не стоял, просто полностью отдаюсь садхане, так как жизнь коротка и надо идти только к самому возвышенному.
 Но недавно посетила мысль, может это тоже мое омрачение, то есть сам себе так решил? Может садхану надо строить на имеющийся опыте в БИ? То есть продолжать их практиковать но с новым содержанием?

Опять же не хочется распылятся, но мне важно Ваше мнение! Также интересно мнение других участников форума!
Название: Re: БИ как садхана
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 19, 2018, 08:07:38
Мне почему-то на тему актуальности БИ вспомнился такой анекдот:

Один инструктор рукопашного боя говорит своим курсантам: «Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен прое%ать на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку, на которой не валяется ни одного камня, палки. Найти на ней такого же распи%дяя. И вступить с ним в рукопашную схватку».

Понятное дело, что польза какая-то от БИ есть, но не всегда все зависит только от одной способности драться кулаками, ногами, локтями и т.д., из быков тоже получаются паштеты. Развитие должно быть очень широким, ибо в жизни проблемы часто бывают очень неоднородные. Я думаю, что йога как раз и имеет дело с жизнью в самом широком ее виде, потому она важнее всего остального.

Название: Re: БИ как садхана
Отправлено: Mangalnath от Июль 19, 2018, 10:35:10
Адеш, Гуруджи!

Спасибо! Ваши ответы всегда дают повод задуматься глубже и посмотреть на вопрос гораздо шире!

Примите мои поклоны!
Название: Re: БИ как садхана
Отправлено: Tolik Divanov от Июль 28, 2018, 21:32:02
В БИ, как мне кажется, как и в других силовых или спортивных видах нарабатывается автоматизм, который очень способствует успеху, в этом большая проблема с точки зрения йоги имхо. В ВБТ есть способ, в поединке находиться полностью осозновающим себя, мне кажется это очень трудно, по крайней мере привычная часть эффективности теряется, можно легко выхватить по сопаткам в такой момент концентрации. Наверное это нужно очень долго и постепенно связывать привычные наработки в спарринге с йогическим состоянием осознанности. Мне самому интересно было бы каково это, только уже давно не занимаюсь БИ и спортом.
Название: Re: БИ как садхана
Отправлено: Mangalnath от Июль 30, 2018, 11:24:11
Tolik Divanov в китайских "внутренних" стилях как раз и работают над тем что бы уходить от автоматизмов. Мы не знаем как поведет себя противник и эти автоматизмы могут сыграть плохую шутку. Это хорошо демонстрирует выражение практиков внутренних БИ "Нужно уметь изменяться с изменениями". Но умение быть гибким, естественным, тонко ощущать изменения и корректно на них реагировать надо не только в БИ, а в любой из областей нашей жизни. Поэтому наверное Йога и есть самое важное!

Адеш!
Название: Re: БИ как садхана
Отправлено: Алламанатх от Июль 30, 2018, 16:46:15
Адеш! Если допустить, что микрокосм изначально тождественен макрокосму, то я думаю, что  и посредством БИ может развиваться глубина, незашоренность сознания, его свобода, свойственные йоге. Во многом это зависит от отношения самого практикующего конечно, осознавания глубинных мотиваций в процессе практики ...
Название: Re: БИ как садхана
Отправлено: ДимаДаос от Август 07, 2018, 22:58:32
Занятия синъ-и-цюань и синь-и-лю-хэ-цюань помогают лучше понимать сиддханту. Очень много внутренней работы. Глубже стиля пожалуй и не существует в природе.
Название: Re: БИ как садхана
Отправлено: Mangalnath от Август 10, 2018, 13:17:28
Дима Даос в природе много чего существует! И нельзя сказать так что глубже, у бесконечности глубина относительна. Большинство людей углубившихся в тему "внутренних" БИ и являющиеся носителями традиций, говорят о том что стили стали появляться не так уж и давно. Раньше занимались не стилями, а у конкретных Учителей, который передавали не техники, а в первую очередь свой опыт. И этот опыт подстраивался индивидуально под каждого ученика. Поэтому и было такое явление когда ученики одного Учителя, демонстрировали совершенно разные вещи. И связанно это было с тем что обучали каждого индивидуально. Поэтому раньше когда БИ были ремеслом, занимались не стилями, а занимались у Учителей. А стили появились когда появилась необходимость раскручивать свой бренд и торговую марку. Ну и от самого ученика многое зависло. Очень мудро Алламанатх джи написал выше что многое зависит от "осознавания глубинных мотиваций в процессе практики"! ...
Название: Re: БИ как садхана
Отправлено: ДимаДаос от Август 10, 2018, 16:39:54
Mangalnath, учитель учит стилю как системе. то что ученики разные и по разному учатся, это не значит что стили разные. общая структура, стиль, по ногам виден сразу. занимаясь одним стилем у разных учителей найдёшь намного больше общего и целостного, системного, нежели чем занимаясь разными стилями у одного учителя.
Название: Re: БИ как садхана
Отправлено: Mangalnath от Август 10, 2018, 17:02:15
Дима Даос, я имел в виду что глубина не в стиле, а в Учителе обучающем ему и соответствующем отношении ученика! И первичен не стиль, а человек который ему обучает!
Название: Re: БИ как садхана
Отправлено: ДимаДаос от Август 10, 2018, 20:50:46
Знание первично, человек вторичен. Знание определённым образом структурированное и даваемое системно это и есть стиль. Хотя за каждым стилем стоит определённый человек, как например Ли Лонен, то, что он систематизирует уже становится самостоятельным явлением. А человек систематизирует стиль всегда на основе высших сил и эгрегоров к которым он подключен. В конечном итоге Шива является источником всех искусств и знаний. А вот понятие "школа" уже более узкое и завязано на определённом патриархе. Например стиль синъицюань, а школа Шан-ши, или школа Чэ-ши, тут уже в большей степени играет роль индивидуальность мастера-основателя, Шан Юнсяна или Чэ Ичжая соответственно. Также есть понятия "пай" — группы близких школ, например Хэбэй-пай синъицюань и Шаньси-пай синъицюань, каждая из которых делится на 3–4 школы "ши".
Название: Re: БИ как садхана
Отправлено: Tolik Divanov от Август 16, 2018, 21:32:49
Мангалнатх, хотелось бы узнать через вашу проекцию, что такое "внутренний стиль"? Звучит как будто и вопрос сам по себе отпадает, - зачем спрашивать о садхане, если внутри так все развито, - понятно куда двигаться. Но с практической точки зрения вижу постоянно только дурь в этом вопросе. Ну где они эти внутренние стили на арене? Кто-то скажет, что это не для показа. Ну да, йога-фокусы демонстрируют, а БИ духовнее, показывать нельзя)) Иногда разбивают на камеру тыкву на расстоянии, ну так выйди и покажи! Или Кадочников такой же маг, или у некой Кати здесь были куча тренеров, камни на расстоянии 10 метров разбивающие.. Ну и где они в рельности в восьмиугольнике хотя бы? Нет их, работает только физуха и "йога" как психологическое давление, как это понимаю, то есть решает более обыденное. Может быть только Уисиба М. был просветленным мастером и уклонялся от пуль, но при этом в его биографии читал, что когда один охотник прочел новость о нем как о феномене, возмутился - что это за фигня! Пойду и пристрелю. И Уэсиба увидев его сразу сказал - не стреляй, ты точно попадешь. То есть работает в каких-то замкнутых системах типа книжной информации эта легендарная БИ
Сам я в юности айкидо осваивал параллельно, на чисто прикладном уровне, могу сказать, что на это всю жизнь нужно положить, чтобы реально применить, и да и то не факт.. потому что не совсем и БИ оно, тут Уэсиба как бы и прав, что гармонией энергии называл, и неправ, что выдернул из высших техник для самого фундамента.
Мое мнение, что нужно отбросить все представления и понаблюдать как минимум
Название: Re: БИ как садхана
Отправлено: Mangalnath от Сентябрь 05, 2018, 17:57:27
Tolik Divanov, "внутренний" стиль использует специфическую методику наработки силы. Т.е. меняется тип усилия от обычного мышечного на более тонкий сухожильно-мышечный и т.д. Внутренний потому что при наработке требуется гораздо больше внимания к внутренний процессам происходящим в теле, а на определенной стадии и к процессам в психике. На арене не видите так как это довольно редкое на сегодня явление. Поэтому если Вы не встречали, то с Вашей стороны будет правильно считать что этого явления уже и не существует 
Название: Re: БИ как садхана
Отправлено: Mangalnath от Сентябрь 05, 2018, 18:49:36
Т.е. под внутренним в китайских БИ имеют в виду не что то духовно-эзетерическое, а методы делающие акцент на более внутренние процессы в теле и наработку силы за счёт более качественного использования тела. И по моему, а  также по мнению тех с кем удалось пообщаться и кто в этой теме, то цель и задача китайских БИ это навык ликвидации противника. А все остальное это уже обёртка что бы лучше продать. 
Название: Re: БИ как садхана
Отправлено: Ocean от Сентябрь 07, 2018, 00:36:59
Намасте, Мангалнатх!
Спасибо, что поделились практическим видением по данному вопросу. Интересно  :05:
Название: Re: БИ как садхана
Отправлено: Tolik Divanov от Сентябрь 16, 2018, 16:29:45
Mangalnath приблизительно так и представлял себе
однако вот какой момент,
Цитировать
Т.е. меняется тип усилия от обычного мышечного на более тонкий сухожильно-мышечный и т.д. Внутренний потому что при наработке требуется гораздо больше внимания к внутренний процессам происходящим в теле
Цитировать
Т.е. под внутренним в китайских БИ имеют в виду не что то духовно-эзетерическое, а методы делающие акцент на более внутренние процессы в теле и наработку силы за счёт более качественного использования тела.
мышечный, сухожильный, еще более тонкий процесс, прочувствование энергий, тут никак ихмо от духовности уже не отделить. В упанишаде кстати сказано "поклоняюсь Ваю, поскольку он зримый Брахман", тайцзи насколько знаю практикуют в большинстве теперь именно как духовный метод развития
Если вернуться к практическим целям ликвидации противника, я не думаю что теперь этого явления нет, думаю просто он изначально не более, а то и менее эффективен чем более традиционные силовые дисциплины, конечно учитывая еще то что не стиль побеждает, а конкретный человек с умением.
На самом деле и в прошлом примеров много этих "замкнутых систем", читал документальную биографию какого-то даосского мастера помню, его там описывают как несравненного бойца у себя на родине, сразу представляются фильмы в стиле кунфу и что якобы сейчас уже таких нет. Но однако далее описывается эпизод его поединка с телохранителем какого-то британского посла, - и вот тут вся эта кунфистская магия вдруг разрушается, по ушам получил от какого-то западного боксера  :010:
Сумбурно немного излагаю, не обдумывал эту тему глубоко, поэтому не знаю донес ли мысль, но всетаки на мой взгля "внутренний" - уже вхождение именно в духовные сферы, поэтому и как садхана вполне может быть