Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога в различных традициях => Тема начата: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 11, 2014, 15:13:22
-
Адеш!
Буквально пару дней назад ко мне в гости заходил приятель, он адепт Бихарской Школы в Австралии, рассказал новость на больную для многих тему. У меня есть много мыслей на сей счет, поэтому я, пожалуй, поделюсь и новостью, и мыслями. Хотя новость, возможно, кому-то покажется неприятной. Вот ТУТ (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-study/bc75afe3-4a12-41be-983d-f9db256f6260/case-study-21,-december-2014,-sydney) можно посмотреть ссылки и документы. Можно и почитать, и даже посмотреть онлайн, там проходит разбирательство на тему сексуальных домогательств. Если коротко, для тех кто не знает английского, очевидцы рассказывают, что Сатьянанда Сарасвати и Свами Ниранджананда якобы устраивали оргии, когда приезжали в Австралию. Там также имел место и секс с малолетними.
Я немного попытался успокоить своих приятелей, которые связаны с этим ашрамом, также знаю одного Свами оттуда. Интересно выслушать ваши мысли, и, пожалуй, поделюсь своими.
У меня всегда такие истории, в виде компромата на политиков, лидеров разных организаций, вызывали очень неоднозначные мысли. Не подумайте, что я их адвокат, но хочется справедливости. У меня всегда возникал вопрос, например, почему обычные люди могут себе позволять такой образ жизни, а известный человек нет? Если они говорят о равенстве, то почему с этой позиции не рассматривают всех? Далее, во всех этих историях с секс скандалами Свами Сатьянанды, Муктананды, Свами Рамы и др.,всегда меня удивляло то, что только их в таких историях демонизируют. А почему никогда не рассматривают варианты, что женщины сами на них могли западать и бросаться? Сейчас еще могут и отсудить себе приличную сумму. Оторвались с этими учителями в сексе, а потом еще впридачу и кучу денег получат. Интересно, кто в большем выиграше от таких отношений? И кто более пострадавший? В конце концов, если это не изнасилование, а все было на добровольной основе, то кому какое дело?
Еще меня всегда удивляли такие истории тем, что больше всего они вызывают критику представителей других школ, которые также не следуют целибату. Если, допустим, человек сам следует целибату, не влезает в дрязги с другими людьми, то какое ему дело до того, занимаются ли сексом другие или нет? Вполне очевидно, что очень часто во всех таких темных пиарах на первом месте война между конкурирующими школами.
Еще, я думаю, в оценке таких ситуаций может быть масса разных правд, но не бывает истины. Конечно, я считаю, что секс с малолетними, изнасилования – это все отвратные явления, но я также думаю, что надо всегда выяснять все обстоятельства до конца. У меня очень много есть идей, но хотелось бы послушать и ваши, прежде чем я дальше изложу свои.
-
Знаете Гуруджи, русский блатной фолклор иногда выдаёт настоящие жемчужины мудрости, одна из них гласит:
"Где живёшь, там не трахайся", то есть ни дома, ни на работе никаких романов ни с соседками, ни с сослуживцами, ни тем более с ученицами.
А если "слабый на передок" то обязательно найдётся тот кто это использует, особенно если у тебя есть конкуренты.
-
Я знаю, что Свами Сатьянанда практиковал тантрические садханы, и наверняка он знал какие-то каулические ритуалы, насколько хорошо – это, конечно, до сих пор вопрос. Мне кажется, что проблема есть и в том, что тантру они, как и многие, преподносили в таком виде, что никакие сиддхи реализовать по таким материалам не реально. С другой же стороны, такого рода садханы традиционно должны держаться в секрете. Но как можно одновременно учить всех интересующихся и держать это в секрете? Я, например, понимаю ситуацию, когда внешне школа учит одному, а внутренне практикуется другое, ведь так рекомендуют сами Тантры. Но вот как это сделать приемлемым для большинства, это тоже вопрос. Если в школе должна быть брахмачарья, а согласно Абхинава Гупте, брахмачарья – это и есть тантрическая майтхуна. :05: Если еще добавить разницу в западном менталитете и индийском, то, как там понимается та же тантра, эта тема еще более многомерная. Что касается учеников, таки да, он практиковал со своей ученицей Сатьясатсанги, на которой сейчас и держится вся их школа. Кстати, по ней видно, что практик она неплохой, неплохо проводит лекции, если в целом. Но, конечно, тантрические садханы по ним все равно практиковать невозможно, на мой взгляд, даже теоретическая часть слабовата.
-
Гуру джи ко Адеш !
я знаю один случай, как лидер кришнаитского ашрама, где то на севере России, умудрился пойти в баню с детьми которые приходили в гости.
Все это закончилось, грандиозным скандалом, в суде. Его отстранили и сделали из него крайнего.
В связи с этим, думаю, что нужно быть очень осторожным в этом вопросе. Потому, что раздуть скандал, могут на пустом месте. Не говоря о том если есть за что зацепится.
Лучше всего следить, чтобы малолетние не бродили без присмотра, близкого окружения. И не в коем случаи, не предлагать им ночлег без родителей.
-
Я всех премудростей не знаю и поэтому не возьмусь судить с точки зрения духовных дисциплин.
До прояснения всех деталей, вопросов больше чем вердиктов.
Интересно, юнцы были посвящены во все тонкости и почитали в Свами Божество?
Эти малолетки знают в чем суть и какую меру ответственности влечет за собой соитие? Гуру их просветили?
В каких случаях тантра предполагает половой акт вне брака?
Если были соблюдены все пункты, предписанные тантрической доктриной, что спровоцировало появление статьи?
Не секрет, что молодость привлекает в принципе (потому и истории-классические) и чаще всего, никакая тантра здесь не при чем. Итогов таких, с позволения сказать практик, врагу не пожелаю.
П.с. не удивлюсь впрочем, что собранный материал - стряпня прохвостов.
-
Я всех премудростей не знаю и поэтому не возьмусь судить с точки зрения духовных дисциплин.
Тут, конечно, две вещи важны: знание премудростей духовных дисциплин и то, как они смотрят на те или иные ситуации. Ситуацию тоже желательно знать в полном виде.
До прояснения всех деталей, вопросов больше чем вердиктов.
Интересно, юнцы были посвящены во все тонкости и почитали в Свами Божество?
Очень сильно сомневаюсь, что были посвящены; если бы были, они не выносили бы это на поверхность, даже через много лет после произошедшего. Насколько я знаю, там даже передаваемые мантры дают без пояснений, как их надо реализовывать. Эта школа больше общеознакомительная, в чем тоже есть какая-то небольшая польза. Но для меня все-таки ценность представляет объяснение пурашчараны, изучение того, как вообще можно активизировать мантры (включая каула-садханы, йогу и др).
Эти малолетки знают в чем суть и какую меру ответственности влечет за собой соитие?
Там ситуация была такая, что его ученик, Акхандананда (индиец), приехал давно еще в Австралию и стал создавать ашрам. Потом он приглашал и Сатьянанду Сарасвати, а потом и его преемника. Далее, Акхандананда стал открыто спать с прихожанками, среди которых были и несовершеннолетние. После чего его посадили в тюрьму. Когда ученики спросили у Сатьянанда Сарасвати, как быть и что делать, тот ответил, что ничего, я ведь тоже с вами вступал в такие связи. То же самое было и с Ниранджанандой. Потом Акхандананда вышел из тюрьмы, спился и очень быстро умер от болезней. А вся эта ситуация стала всплывать на поверхность не так давно.
В документах есть масса тонкостей, о которых я слышал и раньше от тех, кто в Роклине (Австралия) жили, но не о том, что обнародовали сейчас. Поэтому сейчас, как сами говорят, они переживают кризис, и некоторые вообще хотят отказаться от названия Сатьянанда-йога, просто сделать йога-центр. Я считаю, что им не надо пороть горячку, а надо проанализировать ситуацию.
Например, вопрос о сексе с малолетними тоже может иметь массу тонкостей, сейчас некоторые малолетние бывают такими, что способны разврату поучить восьмидесятилетних. Сейчас столько пропаганды самого разного секса, а потом тот же самый социум начинает его осуждать, когда сам же это и порождает. Это как на пачках сигарет пишут, насколько они вредны, даже со страшными изображениями выпускают, но все же это продают. Там столько разных сторон, на которые хочется многим закрыть глаза, и хочется обвинить ради этого кого-то, кого проще, принести его в жертву. Тема это даже не о ССС, а о явлении как таковом.
В каких случаях тантра предполагает половой акт вне брака?
В каком-то смысле, даже в самом высшем. Многие Тантры говорят, что сексуальный ритуальный акт вне брака есть более высокая форма почитания. Вообще, чем больше нарушения социальных правил, тем лучше для радикальных форм тантры. Например, самый лучший из вариантов – почитание женщины во время менструации; если это практика на трупе (шава-садхана), то самый лучший труп – это убитый человек, который вне варн и каст. Человек, умерший не своей смертью, например в криминальных разборках, считается с не очень хорошей кармой, то же самое если он умер в младенчестве. У них там свои представления об этом. Одним словом, чем более "нечистые" элементы используются, тем пуджа более высокая для таких направлений. Конечно, для Запада это все очень странно и дико.
Если были соблюдены все пункты, предписанные тантрической доктриной, что спровоцировало появление статьи?
Я слушал процесс онлайн на английском, они сейчас пытаются защитить свою репутацию, поэтому говорят, что у них ахимса и т.д., и, конечно, они раскаиваются. Речи не идет о том, что есть радикальные формы тантры, видимо, объяснять такое еще сложнее, чем "раскаяться" (хотя кто знает, что там у них в душе). Да и вряд ли они полноценно знали об этих обрядах. В Тантрах вообще есть такие описания, где та же тантрическая майтхуна может быть урезана только до мантры основного Божества, в связи с чем вообще сложно говорить, практиковал он что-то или просто занимался сексом. Или кто им просто занимался, а кто практиковал. Но я давно пытаюсь исследовать данный предмет и понимаю, что вряд ли они его знали достаточно хорошо.
Не секрет, что молодость привлекает в принципе (потому и истории-классические) и чаще всего, никакая тантра здесь не при чем.
Ну, в тантре есть почитание девственниц, но там не совершается тантрическая майтхуна, это Тантры запрещают. Хотя если Кумари почитается как Камакхья, то там есть отступления от этих правил, если возраст не совсем уже юный. Честно говоря, для меня всегда это было дикостью, когда ребенок не испытывает ничего кроме боли, что за удовольствие может испытывать тот, кто с ним вступает в связь? Это какая-то дикая форма садизма. В этом плане, конечно, это уродское явление.
П.с. не удивлюсь впрочем, что собранный материал - стряпня прохвостов.
Бывает и так, что в такого рода ситуациях много откровенных состряпов, бывает, что изнасилованными себя выдают те, кто сами откровенно навязались. Бывают и "малолетки" семнадцати лет сексуально озабоченные, им же интересно получить опыт секса. Ну и еще надо отдельно сказать об Индии: говорить, что они "ангелы", тоже не стоит, у них масса табу на секс, масса комплексов неполноценности и т.д. Последний вариант – очень частое явление.
-
Мне всегда было интересно, почему такие истории в принипе всплывают и даже через много лет. Это известные люди, с определенной харизмой, у них полно учеников, даже фанатов. Почему вот эти самые ученики и фанаты "не подтирают" за своими идолами?
Конечно, человек должен понести наказание, если он совершил преступление, и наказать его можно сурово, но в узком кругу. Зачем порочить традицию?
Я бы "подтер" за своим Гуру. Потом предложил бы ему наказание из моих рук. Думаю, Он бы согласился. Мы бы с Ним провели все необходимые обряды, пуджи там всякие, хомы, не обошлось бы и без чего-нибудь таинственного, ну, чисто тантрического. Я бы убил его, согласно тантрическому ритуал, конечно. Расчленил бы на высокой горе на 360 кусочков и накормил бы ими птиц. А мне бы пришлось доживать эту жизнь без Гуру :04:
Что же касается самой ситуации… если я представляю, что у какого-то Бабы был секс с 17-и летней, тянущей на 35-и летнюю по внешим данным, мне жаль этого Бабу. А когда я представляю, как этот Баба насилует мою 5-и летнюю дочь... В общем, его смерть была бы самой ужасной и мучительной во всех мирах.
-
Если есть вероятность, что все закончится судом или какими то скандалами. То перед тем как участвовать в подобных ритуалах, можно подписывать информационное согласие, которое за ранние прописывается.
-
Мои преветствия, Адеш!:)
Поверьте, дорогой Гуру джи, эта боль- ничто в сравнении с последствиями. Поэтому истории и всплывают.
Вчера смотрела фильм «Сердце молитвы», там адепты некой традиции наматывали пенис на палку. Не поняла в чем суть, но не думаю, что после таких репетиций захочется исполнить спектакль с почитанием девственниц и девственников…
А вот интересно, есть в авторитетной традиции почитание детородного органа, путем его отрубания?
Если даже и есть, не пришло же в голову отрубить свою шишку (простите за выражение), да и предложить ее в качестве наивысшего объекта для почитания. (я таких классических историй не слышала. )
Неужели с уровня Свами, нельзя преклонить колена перед чистой природой по иному, кроме как изнасиловать ее? Если это не так, к чему раскаянье?
Где последовательность? Если я совершила благо, раскаиваться не в чем. Если пакость- зачем искать виновных?, всё совершено через меня.
Ученик, особенно юнец, скорее всего- не просчитает всего, но учитель- то знает, что действие… порождает реакцию. «Потерпевших» я тоже не выгораживаю особо.
Это вопрос порядочности. И все-таки дети, как правило, меньше лицемерят, просто
у них нет житейской мудрости. (и слава Богу, иначе-это было бы уже не детство)
С мудрости-другой спрос. С лицемерия –третий.
Можно ли в этой связи говорить о тантре, я не знаю, но полагаю, что эта наука, лишена лживости.
Если всплывают подобные истории, значит человек действовал не с позиции знания , а под влиянием страсти наобещал того, что не смог исполнить.
Не так уж плохо, что люди очень сильно обжигаются, падение на дно социума просто здорово, если в итоге ущербное становиться наполненным.
Действия Учителя несомненно оправданы, если он ясно видел что в итоге кривое сделается совершенным. С точки зрения ясновидения и яснопонимания Гуру джи, ритуал и традиция- бесценны, а сам Учитель – не отличен от Высшей Истины вне зависимости от того, заведено уголовное дело или нет.
Осознанные, совершенные в знании кардинальные действия…., оправданны без сомнения тогда, когда другие способы вообще не доходят до человека.
А стремление достичь высшей (с точки зрения гуру) цели, избрав своим методом
пренебрежение достоинства ученика, подорвет саму основу обучающего. В итоге, пренебрегнут им самим.
П.С: Мне сегодня который раз попадается на глаза цитата из ДАО:
«создавать и воспитывать ; создавая- не обладать; приводя в движение, не прилагать к этому усилий; руководя- не считать себя властелином , вот что называется глубочайшим Дэ.»
А ДАО, мне кааца) и есть ШИВА, Сознание, Гуру джи ГОРАКШАНАТХ, повелитель чувств….. Гуру Матсьендранатх.:) (нет не кааца:) я в этом уверена)
ОМ НАМАХ ШИВАЯ!
Мои поклоны и искреннее уважение.
-
Если есть вероятность, что все закончится судом или какими то скандалами. То перед тем как участвовать в подобных ритуалах, можно подписывать информационное согласие, которое за ранние прописывается.
А если речь идет о "ритуале" с малолетними, то согласие подписывают ее родители. :115:
И обязательно все документы заверяются у нотариуса :41:
-
Интересно, юнцы были посвящены во все тонкости и почитали в Свами Божество?
Очень сильно сомневаюсь, что были посвящены; если бы были, они не выносили бы это на поверхность, даже через много лет после произошедшего.
Адеш, Гуруджи!
Я думаю, есть неплохой способ защитить репутацию ашрама и самих Свамиджи, которые любят “поритуальничать” с ученицами, им надо не просто подписывать соглашения, как предложил Сакшинатх, а делать участие в таких ритуалах платными для женщин, вот тогда они не смогут спустя 30 лет подать в суд на то что над ними надругались! Так можно и с непосвященными ритуалы совершать, и все равно им будет как-то не с руки потом разглашать тайную информацию, ведь они за неее дорого заплатили. Так будет понятно, что все были на все согласны изначально. :17:
-
Всё смешалось в доме Облонских. я сошла с ума, какая досада!))))
А во всём виноват авитаминоз, которого не бывает.)
Фильм тот назывался ««Х-версии. Колдуны мира».
До меня кажется дошло (как обычно до уток и доходит))) .
Нет ничего плохого, или предосудительного в соитии с мертвым телом если в связь вступает Человек а не животное, не социум… или один из его членов.
Человек способен одухотворить.
Матушка Кали, тогда имеет право поставить ногу на грудь Махадева, когда наполняет Его энергией и оживляет. Махадев, только потому и пляшет на «тверди», что делает ее живой и осознанной. Они всегда помнят друг о друге, а не себе самом любимом.
В каких случаях тантра предполагает половой акт вне брака?
В каком-то смысле, даже в самом высшем. Многие Тантры говорят, что сексуальный ритуальный акт вне брака есть более высокая форма почитания. Вообще, чем больше нарушения социальных правил, тем лучше для радикальных форм тантры. Например, самый лучший из вариантов – почитание женщины во время менструации; если это практика на трупе (шава-садхана), то самый лучший труп – это убитый человек, который вне варн и каст. Человек, умерший не своей смертью, например в криминальных разборках, считается с не очень хорошей кармой, то же самое если он умер в младенчестве. У них там свои представления об этом. Одним словом, чем более "нечистые" элементы используются, тем пуджа более высокая для таких направлений. Конечно, для Запада это все очень странно и дико.
Предполагаю, совокупление с трупом, великое благо, сравнимое с кремацией на Священном огне, в том случае, если тантрический обряд совершает Человек, а не похотливое человекоподобное.
Что-то подобное, вероятно, происходит во всех приведенных Вами случаях.
Возможно это мои догадки и ошибочное мнение, но вот к такому выводу пришла по размышлении.
и снова миллионы... раз кланяюсь.)
-
Я думаю, есть неплохой способ защитить репутацию ашрама и самих Свамиджи, которые любят “поритуальничать” с ученицами, им надо не просто подписывать соглашения, как предложил Сакшинатх, а делать участие в таких ритуалах платными для женщин, вот тогда они не смогут спустя 30 лет подать в суд на то что над ними надругались! Так можно и с непосвященными ритуалы совершать, и все равно им будет как-то не с руки потом разглашать тайную информацию, ведь они за неее дорого заплатили. Так будет понятно, что все были на все согласны изначально. :17:
Брать расписку с детей в таком вопросе? Более, или менее нормальный суд, не посчитает этот документ за веский аргумент. и правильно сделает.
Если малолетка такой(ая) рассудительная (ный), тогда с таким же успехом, нужно было бы ей или ему додуматься и взять расписку с гуру о том, что свами обязуется одухотворить, расширить и очистить сознание и привести к наивысшей цели.
а не исковеркать жизнь и нанести травму в которой даже взрослой женщине признаться стыдно, а не то что продаваться.
А то, что тантра именно для высоких целях предназначена, я не сомневаюсь.
Это вопрос знания, мастерства, чистоты…
-
Я Вам так скажу: в 14 лет, в отношении меня была совершена попытка изнасилования. Рассказала я об этом маме и сестре примерно лет в 30, до такой степени стыдно было
И до сих пор считаю, что это ни к чему афишировать. Другое дело выводы, выводы делать нужно .
Они полезны, чтобы и про себя понять и не осуждать.
Традиция здесь не при чём, так-же я далека от того, чтобы выгораживать «созревших» женщин, которые так ничего и не поняли. Мне претит и мерзок их мотив, если он именно такой, о каком предполагаю в силу своей порочности.
Но на защиту детей- встаю. Дети и женщины, хоть их и ставят на одну ступень, не две пары в сапоге
-
Адеш!
Относительно нотариальных соглашений, конечно, смешно. Еще надо специальный сделать бланк для тех, кому интересен секс со Свами, чтобы там ставить галочку. Можно с подразделами, какой именно: садо-мазо.... и т.д. Можно вообще, как тут шутили, сделать бизнес типа "придешь с подругой – скида 50 %" или "десять раз переспишь со Свами – одиннадцатый – бесплатно" и т.д. и т.п. :05:
А если серьезно, я читал книги Бихарской Школы, видно, что ССС что-то знал из каула-тантризма, но у меня от многих его комментариев складывается впечатление, что он прибегал к вынужденному выхолащиванию. Или же он действительно недостаточно полноценно знал и реализовал эти садханы, или просто вынужден был подстраиваться под обывателей и профанов. Вообще, я по себе знаю, что иногда это сказывается не лучшим образом: когда приходится подстраиваться под невежественную категорию, сам начинаешь перенимать их сознание. Даже вот сейчас я чувствую, что непросто публично анализировать разницу тех традиционных элементов, которые они игнорировали (как, впрочем, и многие такие течения), и то, что они немного смогли донести.
Мнения, конечно, интересные были высказаны, даже с пожеланиями самыми разными. :05: Еще хотелось в целом нестандартно рассмотреть ситуацию, почему они возникают (с разных точек зрения), реакции на это все (какими они должны быть) и т.д. Тут, ИМХО, если сказать ёмко, в основном проблема в несовершенной практике брахмачарьи, что тоже порождает массу вопросов "Почему?". Видимо, все как-то неверно ей учат или делают вид, что учат. Вопрос также трудной сочетаемости обучения полноценным практикам с их секретностью и секретности с массовостью.
-
А почему никогда не рассматривают варианты, что женщины сами на них могли западать и бросаться? Сейчас еще могут и отсудить себе приличную сумму. Оторвались с этими учителями в сексе, а потом еще впридачу и кучу денег получат..
Адеш!
После какого то очередного скандале с Майклом Джексоном где его в очередной раз обвиняли в домогательстве к малолетке, я уже был удивлён не поведением странного белокожего афроамериканца , а поведением тех родителей которые спокойно отпускали к нему своих детишек. Ну казалось бы после первого скандала или даже слухов любой родитель близко бы не подпустил своё чадо к Майклу. Но нет .. "иди сыночек посиди у дяди на ручках...авось бабла заработаем".
"Ищи кому это выгодно" говорили в Риме. Кому выгоден скандал? И кто жертва, кто в шоколаде? Да и вообще смешны все эти скандалы на фоне масштаба той сексиндустрии которая есть в мире.
Самая известная секс жертва - Моника Ливински. И платье сохранила (наверное на память) на которой Бил Клинтон свою ДНК оставил, а подружка то какая продуманная- все рассказы Моники на плёнку записала. А какой цирк потом в конгрессе был. Как сенаторы наб своим президентом издевались, как подкалывали. И все они конечно сами ангелочки)
-
почему то вспомнилась эта сцена :016: http://www.youtube.com/watch?v=sQ0Qv95suMk . Лично по моему мнению то , что он сам признал такие вещи уже делает ему чести. А 17 летние щас еще и жизни поучить могут многих в этом деле :016:
-
"Ищи кому это выгодно" говорили в Риме. Кому выгоден скандал?
Вот это то и интересно! Приём ведь классический, даже в литературе описан ("Снуфф" Пелевин) называется " обиженная леди" :41:
Причём работает безотказно, вот у нас в Англии был недавно скандал на ту же тему с азиатами, так ведь десять лет молчали, а подняли только сейчас, когда надо настроить население против эмигрантов, такая политика сейчас, тут как бы понятно. А вот кому понадобилось компроматить Свами Сатьянанду? Кстати, тут пару месяцев назад нарвался на книженцию в интернете. Так там последовательно обсираются все известные Гуру начиная с С.Вивекананды, причем именно на сексуальной почве. Кому это выгодно?
-
Гуру джи ко Адеш!
Со всем почтением, хочу добавить, не досказанное. Не знаю как в других странах, но на Украине, многие религиозные, общественные, социальные и медицинские организации. Используют информационное согласие. Его не нужно нотариально заверять. Оно пишется в произвольной форме. Если правильно его составить, оно сослужит хорошую службу, в тяжелую годину.
К примеру, можно в общих чертах прописать: В случаи психических, или физических осложнений претензий к Учителю и к данной традиции не имею.
Это относится не только к каула-тантризму. У кого то может сорвать крышу, от не правильной практики пранаямы или можно получить травму от практики асан.
я просто исхожу из принципа - подобное, решается подобным. И для того, что бы защитить, традицию от всяких змеев.
Можно воспользоватся, ими же методами.
-
Значит, все таки мотивы «пострадавших», оказались мерзопакостными.
Так, или иначе, эта история заставила задуматься о том, чего во мне больше: судьи и дознавателя, или человека? вывод, оказался неутешительным.
Эта история случилась не просто так, как и любая другая.
Бывает так, что для того, чтобы понять нечто ценное, человеку нужно дойти до предела страданий.
Дорогие Натхи и все, кто читает эту тему, давайте помолимся о понимании происходящего для тех, кто еще не достиг его, и сострадании к тем, кто осознал.
Пусть это будет любящая молитва.
Любящая рука и любящее слово, может не только приласкать, но и твердо направить.
Зло- питает само себя, и в этом смысле злопыхателей можно только пожалеть.
Пусть пройденные уроки, как можно скорее останутся позади как зачтенные.
А те, кому только предстоит их выучить, желаю сделать это правильно.
ОМ НАМАХ ШИВАЯ!
-
Адеш!
Я еще раз внимательно изучила материалы этой истории, оказывается, рассматриваемые материалы это все истории более чем 30-летней давности, за которые кто-то уже успел отсидеть и после этого даже умереть от алкоголизма, и мне стало интересно, почему это всплывает сейчас, и вызывают столь бурный резонанс в обществе, вот мол бедные девочки очень пострадали (потому что по закону секс разрешен только с 18-ти, и только поэтому), и на фоне этого Ашрам теряет свою репутацию, а вместе с ним и другие Ашрамы и учителя индуизма.
Лично у меня возникает много вопросов, кто спонсирует такие "Королевские комиссии" которые обладают полномочиями все расследовать и публиковать открыто все материалы следствия, при том что это даже не судебное разбирательство, а общественное. Основной их аргумент такой, что раньше общество относилось нейтрально к таким преступлениям, а сейчас все стали ими очень озабочены и переживают за бедных жертв. Причем, если жертве 2 дня до 18-летия, то она пострадавшая, а если 2 дня после - то конечно она свободная женщина и может сама решать с кем спать. Я никого не выгораживаю в данной истории, мне интересно только то, что весь общественный резонанс сейчас, это "понять, что именно произошло, чтобы понять, как нам к этому относиться и что с этим делать". При этом, репутация Ашрама Бихарской Школы разрушена в любом случае, общественность в шоке, хотя вроде отсидевший за этот секс и умерший от алкоголизма Свамиджи ни для кого не был секретом?
-
Все это нелегко оценивать. Тут можно пасть в крайности. Хотя некоторые вещи понятны изначально.
Люди которые формируют возле себя большое количество людей так или иначе с самого начало обречены на большую вероятность клеветы или преувеличений . Мб я не прав но я сомневаюсь что 1 человек да даже пусть с небольшим ближайшим окружением может знать всех последователей и их неожиданные повороты. Он может знать и догадываться о их действии против него но вот какую форму это примет .....тут возможностей тысячи. Всех нюансов и того как все было знать увы не дано и было бы странно говорить что он однозначно виновен ! или наоборот что он абсолютно чист. В любом случае знаем мы чист он или нет скорее всего не главное ведь как говорят христиане - каждому воздастся по его заслугам и сие важнее мирских домыслов. Если его оклеветали то возможно это и не будет на совести клеветников зато будет иметь на них свой эффект.
-
Тут, как мне кажется, нельзя судить поверхностно, что ССС такой, типа, негодяй, а обвинители – ангелы, полностью согласен с grig, но, в то же время, понимать и психологию людей очень полезно. Я неоднократно в Индии видел, как индусы в глазах своих соотечественников повышают себе "статус" тем фактом, что пользуются успехом у иностранцев. А потом точно так же на успехах у себя они делают себе привлекательный образ для западных искателей, типа, "если у меня так много последователей в Индии, как я могу быть не истинным". Один из способов реализации такой схемы – это секс с иностранками, это не так сложно, в связи с тем что многие из них, скажем прямо, дуры. По этой и многим другим причинам я стал безразличен к раскрученным Гуру, это не показатель того, что это человек, хорошо знающий тантру в виде текстов и практики. Обычно такие деятели имеют такой же уровень развития, как и любой политик или бизнесмен, владеющий какой-то компанией, за которую несет ответственность. Развитие и та и другая категория вам может дать примерно одинаковое. Почему индусы используют такие методы? Причин много. Одна из них, как мне кажется, в том, что Индия была колонией и у них глубоко внутри перед Западом сидит комплекс неполноценности вперемешку со скрытыми обидами. Они хотят достичь равенства с Западом и даже доказать самим себе, что они совершеннее. Хотя, конечно же, секс с иностранками – это еще и приятное мероприятие, просто как секс, как и секс с индийскими женщинами. Но в Индии масса табу на секс со своими, там за это могут отбить голову. Достаточно посмотреть, какой они подняли кипеш, когда не так давно местные изнасиловали какую-то индийскую девушку, там были демонстрации и т.д. Но когда были случаи более жестоких изнасилований иностранок в Индии, об этом там ничего не слышно было вообще. Они считают, что все иностранки – шлюхи и секс с ними – это не осквернение их и даже себя; в этом, я считаю, также частично вина самих иностранных женщин. Если они динамят местную индусню мужского пола, получая удовольствие от этого, то нечего удивляться, что те их пытаются изнасиловать. И потом, надо просто понимать правила безопасности для женщин, что в Индии им можно, а что нет, чтобы не произошло насилие.
Другая проблема, как мне кажется – индуизм очень не похож на христианство и западную мораль, где всех строят в одну управляемую массу, из-за чего я для себя осознал, что христианство в его стандартной форме – это не мое. В авраамических религиях нет места личности, в отличие от индуизма, где нестандартная и глубокая философия, метафизика, в целом мировоззрение. Я не исключаю, что такая гибкость сознания в людях Западу не нужна, потому, возможно, такое поверхностное осуждение всего, что связано с индуизмом, кому-то на Западе очень на руку. Зачем человека делать таким, где он во многом "сам себе режиссер" с гибким пониманием мира, если проще его сделать покорной овечкой. Это отнюдь не отменяет трезвости в отношении духовной коррупции в Индии, но это и не повод истерить, пускаясь в крайности.
Кажется, в англоязычной сети поднялся кипеш относитльно ССС, вот, например, целая телега (http://matthewremski.com/wordpress/boycott-satyanandas-literature-and-methods-until-reparations-are-made-for-sexual-abuse/) на эту тему.
-
Yogi Matsyendranatha
> Другая проблема, как мне кажется – индуизм очень не похож на христианство и западную мораль, где всех строят в одну управляемую массу, из-за чего я для себя осознал, что христианство в его стандартной форме – это не мое.
Если бы вы еще точнее пояснили что вы имеете в виду под стандартной формой...хотя я скорее всего догадываюсь что это значит - самые распространенные (или даже попсовые) течения как Католицизм , Протестантизм и Православие - выхолощены и четко проработаны за все века их существования , благо влияния и денег им хватало чтобы выстраивать все по удобной им цепочке. Само слово Христианство уже в сознании подавляющего большинства ассоциируется только с этими течениями. Хотя само Христианство по сущности очень неоднозначная традиция (не люблю слово религия) ибо трактовок и смыслов в одних и тех же местах могут разительно отличаться. Христианские Ереси (хотя по сущности они не ереси а такие же течения как другие) заслуживают намного большего внимания да хотя бы в виду того что большинство их приверженцев действительно следовали свое вере и жили по ней в отличие от массовых течений для которых как вы уже упомянули вера была лишь способом манипулирования массами.
P.S. Взять хотя бы Доктора Осипова. Насколько я могу судить он один из влиятельнейших Богословов в РФ. Но откровенно говоря он бывает такое несет....по нему так абсолютно все является ересью кроме ортодоксального православия
-
Опять таки взять Течения Христианства которые верят в перерождение. Тоже заслуживают отдельного внимания. Большая утрата что живых верующих таких течений почти не осталось . Всех католики и православные истребляли .
-
Yogi Matsyendranatha
P.S. Взять хотя бы Доктора Осипова. Насколько я могу судить он один из влиятельнейших Богословов в РФ. Но откровенно говоря он бывает такое несет....по нему так абсолютно все является ересью кроме ортодоксального православия
это не тот ли дедушка который на православном канале лекции читает? Прикольный дедок , раз за разом любитс ухмылкой по другим конфессиям проехаться, но видно что кроме православия с остальным знаком от соседки тёти Нюры)
-
Если бы вы еще точнее пояснили что вы имеете в виду под стандартной формой...хотя я скорее всего догадываюсь что это значит - самые распространенные (или даже попсовые) течения как Католицизм , Протестантизм и Православие - выхолощены и четко проработаны за все века их существования , благо влияния и денег им хватало чтобы выстраивать все по удобной им цепочке. Само слово Христианство уже в сознании подавляющего большинства ассоциируется только с этими течениями. Хотя само Христианство по сущности очень неоднозначная традиция (не люблю слово религия) ибо трактовок и смыслов в одних и тех же местах могут разительно отличаться. Христианские Ереси (хотя по сущности они не ереси а такие же течения как другие) заслуживают намного большего внимания да хотя бы в виду того что большинство их приверженцев действительно следовали свое вере и жили по ней в отличие от массовых течений для которых как вы уже упомянули вера была лишь способом манипулирования массами.
К сожалению, в связи с Наваратри и Новым Годом не всегда есть время развернуто ответить, но надеюсь успеть всем написать. Что я имел в виду, говоря о стандартной форме? Это вопрос и о нестандартной тоже. Ну, например, такая форма христианства, как у Свами Абхишиктананды, это уже более нестандартная форма. И именно такое официальные крупные христианские организации всегда будут рассматривать как ересь. Но, собственно, написал я это в связи с темой ССС и многих ему подобных, когда все преподносят секс-скандалы и прочее – как великий ужас и что-то крайне удивительное. Если говорить совсем честно, я любые официальные массовые организации всегда воспринимал на трех уровнях: первый, для тех кто совсем ничего не понимает. Первый вариант – это просто роботы, это животные, которых дрессируют, чтобы у них хоть какое-то понимание появилось. Вторая категория – это те, кто, говоря по-русски, хорошо прошарен в существующем положении вещей и понимает все скрытые процессы, происходящие где-либо, но без неадекватных реакций, типа, вот это там черное, а вот это – белое. И третья категория – это, собственно, сиддхи, те, кто обладают мудростью и кто независим от массовых стадных тенденций, но независимы не по причине мирской самости. Индуизм слишком разнообразен и гибок, там ты можешь быть сам себе режиссером, чего не скажешь про корпоративное христианство, где существует массовая уравниловка. В индуизме ты можешь быть и почитающим, и почитаемым для себя самого, твой храм можешь сам себе сделать у себя в комнате, да и свое тело (на практике) сделать храмом. Там есть логическое знание относительно того, как через веру в Божество, внутри самого греха, трансформировать грех в просветленность, как яд сделать амритой. И в Тантрах есть очень хорошие объяснения этому. А христианство ближе к дуалистическому вайшнавскому подходу, когда ты "ниже соломы, лежащей на дороге", и есть где-то отдельно Бог. Но вайшнавизм, по крайней мере, находится в среде, где есть альтернативы в виде адвайты, тантры и многого другого. В христианской западной среде они боятся такого (с их точки зрения) хаоса, потому что там, где хаос, там всегда одни могут высоко подняться, а другие низко упасть. Подобные проблемы, как с ССС, возникают и в христианской среде, полно историй с педофилами, гомосексуалистами и сексом с женщинами (что многим священникам и монахам не положено). В Индии есть тантра, которая учит тому, как использовать секс и самые разные "омрачения" для усиления духовного прогресса и адекватности, полноценной трансформации себя не только как социальной личности, но и природной сущности (что может быть связано). Христианство же предлагает грубое подавление этого всего. Впрочем, в Индии также много ханжества, обычно там, где религиозная корпоративность, там она преобладает, иногда даже в очень вычурной и агрессивной форме. Поэтому я хочу, чтобы мои ученики не были теми, кто довольствуется общаком, но сочетали это с простотой и скромностью (мы уже насмотрелись в России, да и не только, пропагандистов "агхоры, каулизма" и т.п., где одна фальшь, рисовка, шариковщина, явный неадекват и скудоумие). На опыте чужих ошибок и опыте своих успехов я и пытаюсь учить. Относительно же своих ошибок я могу много сказать, у меня, как у тантрика и йога, к ним особое отношение, я сочетаю безжалостность к себе с пониманием, что все существующее безошибочно, потому что на все есть Воля Всевышнего. Собственно, и христианство мне не мешает, и что-либо еще, но там многое нельзя понимать буквально, например, как в России периодически трактуют другие религии, обзывая их "сектами" и т.д. Это наглая (хотя и массовая) ложь – называть, например, сектой традицию, которая древнее твоей. Индуизм – это не секта, это настоящая древняя религия, традиция и т.д. Ну а то, что там много всяких проблем, так они есть и в исламе, и в христианстве, и где угодно.
-
У меня всегда возникал вопрос, например, почему обычные люди могут себе позволять такой образ жизни, а известный человек нет?
Смотря чем известен человек. Если он известный актер или поп-звезда, то это одно, а если "духовное лицо", то иное. Одно дело, когда человек по незнанию косячит, а другое - когда в силу асуричности характера.
-
Мне тоже кажется что «можно», или «нельзя» –это не вопросы внешнего статуса, а элемент внутренней культуры.
Какова культура, таково и действие.
Человек высокой культуры может иметь кучу недостатков, и казаться не умным в глазах знатока, но в сердце его, есть Святая Святых которая не позволяет забывать о любви к ближнему.
Следует так-же помнить, что у Святых, тоже было прошлое, и не красиво прошлым этим, глаз колоть.
-
У меня всегда возникал вопрос, например, почему обычные люди могут себе позволять такой образ жизни, а известный человек нет?
Смотря чем известен человек. Если он известный актер или поп-звезда, то это одно, а если "духовное лицо", то иное. Одно дело, когда человек по незнанию косячит, а другое - когда в силу асуричности характера.
Очень хочется поговорить о поп-звездах, "духовных лицах" и "асуричности". В целом-то я с вами согласен, но это только в целом, вам не кажется, что жизнь на самом деле сложнее выглядит? Не помню точно, кажется, в 90-х в России по ТВ показали то ли главного прокурора, то ли еще кого-то, как он в бане с девахами развлекался. Я тогда долго не мог понять, а в чем, собственно, проблема, что, половая функция у прокуроров должна работать хуже, чем у слесарей и строителей? Почему-то никто не поднимает много шума, если строитель с двумя бабами развлекается, но если депутат, министр, прокурор, то сразу так много внимания. А потом, через много лет, когда появился интернет, находишь много информации о том, что это политические войны были, о которых в те времена мало кто имел полноценное представление.
Еще тема относительно духовных лиц: в Индии, например, есть агхори; если кто-то узнает, что они скрыто занимаются сексом, не думаю, что многие подумают об этом как о форме косячения; если агхори, то подумают, что для них это – форма практики и вполне нормальное дело. Так же, как и многие укуренные садху в Индии, к этому все отнесутся с пониманием, но вряд ли с пониманием преподаватели "йога"-фитнеса. Там очень много направлений, и, конечно, осуждения могут быть, если это направление, где пропагандируется строгий целибат. В таком случае занятия сексом и пропагандируемый целибат смотрятся в большом диссонансе. Но жизнь порой вообще выглядит нелепой, когда грихастхам массово предписывается целибат, как, например, делал весьма пожилой Свами Прабхупада. В его возрасте очень естественно об этом говорить, но выглядит так, что это проповедь больше для себя самого. А если посмотреть разные Тантры, то там много написано о том, что, согласно этим текстам, желательно практиковать 5М, но обязательно эти практики надо держать в тайне. При этом там говорится, что сами практики могут практиковаться скрыто внутри любой религии. На самом деле, как мне это видится, в Индии большинство последователей индуизма часто просто смешивают практики любых религиозных направлений, если так их душе угодно. Именно на уровне реального положения дел, а не философствования там реально каждый делает, что его душе угодно, у них очень гибкое сознание. Минус в том, что выглядит это хаосом, и можно запутать даже себя самого, веря, например, что ты хороший практик и занимаешься трансформацией своей животной природы через тантру, а плюс в том, что такой выбор и возможности вообще есть. Об этом, думаю, надо поговорить, я бы даже публично обсудил этот вопрос, мне хотелось бы, чтобы в нашем обществе, на натховском ресурсе, общались люди, думающие не только дискретно, деля все на черное и белое. Жизнь многоцветна, только черное и белое часто встречается там, где серое сознание, или там, где ведутся войны между вражескими сторонами, пытающимися остальных врагов преподнести в черном цвете, а себя в белом, несмотря на то что в реальности может быть далеко не так.
По поводу асуричности, это тоже интересная тема: скажите, а в ком ее больше – в том, кто не особо хорошо прячет свои скрытые сексуальные активности, или же в том, кто делает все то же самое, но слишком вертляв и не пойман, и при этом выставляет себя как самого безгрешного. К примеру, такие люди могут делать намного более мерзкие вещи, при этом еще открыто всем проповедовать, что они ненавидят "ненастоящих духовных лиц" за то, что они там занимаются сексом. Например, я видел одного закоренелого пидераста (гея), которого с бабами не застукаешь, по известной причине, но он столько вылил грязи на всех, кого только мог из "духовных лиц", якобы за секс с женщинами. Или вот хотя бы те женщины, которые сейчас признались в Австралии о сексе с ССС, Ниранджанандой и др. по прошествии почти 30 лет. Всем пофиг, что там было на самом деле, главное, что ССС занимался сексом, и все это так "ужасно". Никто не допускает мысль, что они сами этого хотели; если я чего-то не хочу, я не стану этого делать, все просто. Через секс приблизились к известному всем человеку, до которого многим осложнен доступ, даже просто прийти с вопросами по иным темам, они находились в лучах его славы и под его опекой, а сейчас еще и несколько лимонов себе отсудят. В ком, в таком случае, асуризма больше?
-
Нет черного, нет белого. На суд людей не всегда стоит обращать внимание, если не сказать:- вообще никогда не стоит.
На суд сверхчеловека -можно и нужно. Он не зависит от игр ума и вполне различает, где трансформация «своей животной природы», а где банальный разврат.
Мужики и бабы, всегда ищут оправдание себе всё им что-то не так среда и люди… виноваты.
Мерзко искать лазейки в науке и сбрасывать с себя ответственность на кого-то, оно и бесполезно.
Отвечать всегда придется за себя самого и плотнику, и прокурору и бабам….
Если агхори…., действительно видит Бога в человеке- Бог в помощь.
Если вокруг прокурора…. смрад, пустота, гниение, страдание и отчаяние а сам министр, баба и мужик… считают этот факт ничего не значащим пустяком, тогда… может быть ….это не агхори… а погрязшие в темноте предрассудков?
Карма преследует и баб и не баб….
Мотивы действия, известны только участникам.
Зло не пристанет к тому, чьи мысли чисты как бы там не судили и не рядили люди.
И не мудры все (даже индусы), кто пытается манипулировать, играя на страстях.
Какая разница кто прав, кто не прав… если страдают люди?
Намного важнее честно разобраться в себе, в причинах случившегося и постараться помочь.
В этой связи, мне очень понравилась мысль Админа с goloka.org, она мне чрезвычайно понравилась:» вырабатывать другие привычки- бесполезная трата времени и сил.
В уме живут понятия и отожествления, которые после смерти снова материализуются, если
их не сменили.
Если изменяется система ценностей - фатальность исчезает.
Изменяется система ценностей -> изменяется поступок -> изменяется следствие поступка».
-
Yogi Matsyendranatha
Я вам признаюсь честно что многие ваши слова меня путают. Учитывая если вы помните что я совсем недавно начал интересоваться индуистскими традициями то это приводить меня в замешательство.
Самым главным духовным вопросом который ставил меня в тупик был - как появилась материальная вселенная и кто или что за этим стоит. Естественно что исходя из этого нужно рассматривать космологию как толкователь происхождения. Но сейчас вы пишите что многие смешивают практики но а как это отражается на восприятии космологии разных течений ? Если принять например космологию натхов и смешивать ее ну я не знаю.....с другими индуистскими космологиями то что из этого получится ? Какой то микс который практикующий настраивает под себя...так что ли..как тогда понимать что есть действительное а что нет ? И ваши слова > я сочетаю безжалостность к себе с пониманием, что все существующее безошибочно, потому что на все есть Воля Всевышнего.
эээхх понять бы это еще в полнейшем глубоком смысле.....а то как видишь что в мире творится...взять хотя бы ИГИЛ. Очень сильно настораживает их наращиваемая мощь которая может огнем и мечом пройтись по миру...очень прискорбно что Йезидов убивают. Своеобразная у них Традиция...хотелось бы узнать откуда ее истоки. Да и вообще....какой смысл создавать мир даже исходя из самого поверхностного понимания что мудрость и духовность в этом мире почти никому не нужны. Хотя как я уже сказал...это понимание поверхостное..
> А христианство ближе к дуалистическому вайшнавскому подходу, когда ты "ниже соломы, лежащей на дороге", и есть где-то отдельно Бог.
Я на данный момент читаю книгу намкая норбу про дзогчен и вы мне напомнили его строки, цитирую дословно >Основа, по тибетски - жи это термин означающий фундамент бытия как на вселенском уровне так и на уровне отдельного человека причем эти два уровня одно и то же.Понять один значит понять другой. Если вы постигли себя то постигли природу вселенной.
grig не могу знать так как не смотрю православные каналы но исхожу из фактов что это он учитывая что он единственный пожилой кто читает лекции. Остальные лекторы моложе его. А теперь добавьте к этому факт что теологии и религиоведению у нас в РФ обучаются почти что только вот у таких не побоюсь этого слова упрямых фанатиков и становится ясно почему у РПЦ все является сектами. Поколение взрастает благодаря возвеличиванию именно православия а не христианства плюс абсолютное незнание других традиции и их оклеветание вот вам и нетерпимость к другим . Раньше более менее относился к Кураеву но после прочтения его статьи о прямо таких кровавых жертвоприношений в тиб. буддизме понял что он так же поверхностен .
P.S. зато забавно читать на порталах иудеев о христианстве и Исламе. Они таки довольно смело разбивают в пух и прах обоих . Правда таки умалчивают о прохождении иудаизма как такового.
Но это уже другое...
-
Я вам признаюсь честно что многие ваши слова меня путают. Учитывая если вы помните что я совсем недавно начал интересоваться индуистскими традициями то это приводить меня в замешательство.
Ну, раз недавно начали, то есть два варианта: или вообще не общаться с тем, что пугает, или пытаться проявить понимание (особенно публично, оно важно :05:).
Если принять например космологию натхов и смешивать ее ну я не знаю.....с другими индуистскими космологиями то что из этого получится ?
А ее смешивать не надо, она в себя все включает (знаете, такое бывает). :05:
эээхх понять бы это еще в полнейшем глубоком смысле.....а то как видишь что в мире творится...взять хотя бы ИГИЛ. Очень сильно настораживает их наращиваемая мощь которая может огнем и мечом пройтись по миру...очень прискорбно что Йезидов убивают. Своеобразная у них Традиция...хотелось бы узнать откуда ее истоки. Да и вообще....какой смысл создавать мир даже исходя из самого поверхностного понимания что мудрость и духовность в этом мире почти никому не нужны. Хотя как я уже сказал...это понимание поверхостное..
Знаете, на это есть что сказать. Я вот сразу вспоминаю историю, когда один центр "йоги" в Москве, недавно появившийся, сначала мной поинтересовался, а потом не мог от меня отпрыгнуть, чтобы не пакостничать. При всем том, что человек я не агрессивный, а просто не позволяю себя дать в обиду, но есть люди, которые счастливы только тогда, когда их планы по гажению увенчались успехом. Но когда я дал понять, что не играю по их правилам, они сказали, что я Усама бен Ладен. Кстати, все эти организации типа ИГИЛа и прочих – не совсем удачный пример. Мне вот кажется, что эти организации создали те же самые, кто потом будет первым их критиковать. Да и вообще, такого рода явления не самые опасные, если посмотреть, что причин этому может больше. Я надеюсь, вы поняли мою двояко-троякую и т.д. мысль. Кстати, еще в начале нашего общения я вам высказал интересную мысль.
Понять один значит понять другой. Если вы постигли себя то постигли природу вселенной.
Да, чего угодно во Вселенной.
P.S. зато забавно читать на порталах иудеев о христианстве и Исламе. Они таки довольно смело разбивают в пух и прах обоих . Правда таки умалчивают о прохождении иудаизма как такового.
Но это уже другое...
Ну, все из чего-то в этом мире произошли, потому все религии и идеологии – это секты.:05:
-
Пару дней назад там же еще одну историю стали обсуждать, о Гуру, который меня приглашал к себе с лекцией и обучающими занятиями. Он санньясин, ученик Муктананды, который учился в Ганешпури у Бабы Нитьянанды. Наверное, уже невозможно найти ни одного известного Гуру, вокруг которого не возникал бы черный пиар. Помню, я общался как-то с одним известным интернет-троллем, который себя преподносил "лучшим тантриком СНГ" (оказалось, просто ушлый хмырь). Так он тогда мне открыто говорил: "Если хочешь йогина публично облить грязью и всю его организацию, то о нем надо всем говорить, что он якобы не контролирует свои эмоции. Ну, например, если он ставит на место, пусть даже и пакостников, моральных уродов – не важно, повод есть, за что зацепиться и начать раздувать драму, создавать негативные общественные настрои и т.п. Если это санньясин, то самое лучшее – раздуть скандал на тему секса, в глазах общественности это сработает, люди – такие существа, которым вообще думать глубоко и разносторонне несвойственно. Поэтому для развала вражеской организации это хороший повод".
Мне кажется, эту тему надо не стесняясь разобрать по косточкам, кстати, некоторые идеи, которые тут были высказаны и кажутся смешными, на самом деле заставляют о многом задумываться. Думаю, мы это обязательно разберем, даже если не хочется делать, но мне кажется, это единственный выход – реально разобраться.
-
Не стесняясь -лучше.:)
Тем более, эта история почему-то не выходит из ума.
Люди эти-Учителя, скорее ассоциируются с людьми дхармы, а не насильниками…….
Вчера, вот о чем подумала:
Как женщина, утверждаю, если бы девушки испытывали к своим Гуру какие -то реальные светлые чувства, то никогда ни в какой суд не подали бы, и рот свой, не разинули бы даже. Если чувств не было, но все таки секс был, не вязали же их по рукам и ногам и не вели в койку под ружьем? Гуруджи, как ни крути, Вы правы.
И как-то все это на проституцию смахивает.
Если бы их действительно изнасиловали таких «маленьких», почему ни одна мамаша не спохватилась раньше? Это странно. Эта мысль была в обсуждениях, и я с ней согласна.
Если это был ритуал. В культовых ритуалах, я пас., но предполагаю если они не черномагические, то проведены должны быть с обоюдного согласия и хорошие качества, скорее всего, должны усиливать.
Хотя, может быть, ритуал (если он был) подействовал как катализатор? и худшее и лучшее в человеке, получившего импульс извне, развивается дальше, согласно собственной схеме, и в конце концов – прорастает.
Проснулась жрица любви на склоне лет в потерпевших, и требует оплаты за труды тяжкие..:)
Как-то выходит, что пиарят эти бабенки самих себя, как продажных девок.
Кончится тем, что пиарщиц этих - благословят на пробуждение совести, на процесс очищения и развитие.
Я бы и сама прокляла, но боюсь навредить.
Моя сила- ничто в сравнении с чистотой , аскетической и мистической силой Гуру, а уровень такой, что благословения мои, боюсь только усугубят ситуацию.
Но человеку, решившемуся вставить «палки в колёса» тому, кто находится под Вышней защитой, пожелать я могу. Точнее, попрошу, чтобы пожелал и воплотил воздаяние ТОТ, КОГО и ЧЬИ интересы представляет Учитель.
ОН всё сделает безупречно.
П.с. меня раньше и теперь занимает вопрос, хоть и ответы вроде есть: -почему обязательно нужно поливать грязью чистого?
Наверное, одному в грязи скучно что ли? Точнее, всем без одного.:)
-
Если бы их действительно изнасиловали таких «маленьких», почему ни одна мамаша не спохватилась раньше? Это странно. Эта мысль была в обсуждениях, и я с ней согласна.
17 лет – это не настолько и маленькие, чтобы не кричать и не поднять шума, а в ашраме, где все достаточно близко и хорошо слышно, непонятно, какие вообще возможны изнасилования.
-
17 лет - это не настолько и маленькие, чтобы не кричать и не поднять шума, а в Ашраме, где все достаточно близко и хорошо слышно, не понятно какие вообще возможны изнасилования.
Скорее всего, я узко сужу и по меркам СССР.
помню себя в 17лет., и помню те годы.
Если происходило нечто подобное, скандал разгорался сразу же и не шуточный.
А тут не единичный случай, да еще оргии в общине с разными людьми!
И все они всё это время молчали?
И информация только вот стала явной?
Не иначе в связи с кризисом.))))
Что-то тут явно не то.
Господи, только бы судьи оказались честными!
Ато ведь, не ровён час, накажут сами себя в итоге по полной! нашли с кем связываться!
-
каюсь.....когда мне было где то 22 я несколько месяцев жил с 17-летней............вот такой я уж "педофил"...............кстати она была умнее и самостоятельней чем некоторые 40-летние......тоже мне нашли "ребенка".....
-
каюсь.....когда мне было где то 22 я несколько месяцев жил с 17-летней............вот такой я уж "педофил"...............кстати она была умнее и самостоятельней чем некоторые 40-летние......тоже мне нашли "ребенка".....
Из вас такой же педофил, как из меня Усама Бен Ладен (хотя даже и он "божий одуванчик", по сравнению с теми, кто его использовали).
-
Вроде тема давно оставлена, но хотелось бы выразить свое мнение...
Знаете, гразь действительно могу лить нарочно, скорее всего так и есть, но "нет дыма без огня" и важно понять откуда этот огонь взялся.
Мы знаем, что на Востоке сексуальные практики распространены, а их восприятие австралийками и прочими не всегда адеквато. Ведь они могли понимать меньше чем тот же Гуру. Но Гуру, если делал это, то вопрос - как и с какой целью он это делал? Повод есть и за него зацепились.
Мне жаль - ССС хорошие книги вроде писал ,а теперь неопнятно кто он - маньяк или тантрик.
Знаете, тантра может быть лишь прикрытием, довольно успешным, однако.
Верить всякому не стоит, но если вокург Гуру так успешно вертиться вся эта нечисть, то это повод задуматься, а точнее - для нас - практиков - это лучше фильтровать то, что пишет или говорит этот гуру.
Все эти развлекухи я не осуждаю, если это было добровольно, но кто теперь это докажет? Неправильно, конечно, связываться с "неразбирающимися малолетками" но ясно, что не такие уж они и незнающие. В этом ключ к пониманию сей проблемы.
Нужно понять, что раз у этих ребят есть такие увлечения (есть, скорее всего и много), то это гворит о широком разбросе в "духовенстве" инуизма в данном случае. То есть не всегда то, что есть ведет к желаемому, есть традиции, ведущие далеко от успешной практики, а без опыта, определенной духовной подготовки (философской тем боелее) нет нужды лезть в тантру, а если лезут, то скорее всего не мгут контролировать свою свадхистану, от того и нужны тантры всякие.
Да, наверное на определенном уровне тантра - нужная и успешная практика, но не для всех и не сразу. У нас же под видом "духовности" активно поставляют тантру. Чего же говорить о ССС - он вполне мог быть на том же уровне, что и все эти "российские тантрики" (по жизни и надолго - свадхистанщики эдакие).
Вывод мой: внимательнее относится (да и скептичне) к всему тому, что он говоит и пишет. Помнить, что каждый может ошибаться и пасть жертвой собственных слабостей, которые, давайте будем честны, есть у каждого из нас.
Я думаю, хороший практик должен владеть тантрой и прочими вещами, но также должен мочь вообще не зависить от этого. То есть сначала практика брахмачарьи, а потом, когда стоишь на земле контроля собственных желаний - постепенное движение к работе со всем этим (танта таже). Иными словами получается так (хотя пошловато звучит и даже смешно): я гуру, брахмачарья, могу соблюдать целибат годами, но если необходимо - развлекусь с 14-летними девственицами так, что мало не покажется. :05:
Старнно звучит - это верно, но у меня лишь один вопрос - что есть это "желание". Зачем духовице (высокому практику) все эти потасовки? При полном контроле нет нужды опускаться до уровня свадхистана-чакры и предаваться подобным утехам.
Знает, работа с сексуальной энергией - это одно, а вот оправдание этой работой своих слабостей - это совсем другое.
Вообще, хочешь практиковать - найди партнершу-тантрика и практикуйте. Добровольно. Сами идите вверх или вниз ( :07:0, зачем лезть на невинных, недалеких, да и просто вредных ( :41:) девах?
Странно все это.
Мой вердикт - не все так просто ,как нам кажется. Врят ли тантрой они вместе все занимались (тока чай проди он и занимался0, а другие думают, что типа просто с учителем переспали. Ужасы.
Но это его дело - его карма. ответит за все в любом случае. Наше дело - сторона. Нам главное - это не попасть на крючок своих собственных страстей и помнить о главенстве Духа над плотью. К этому и надо стремиться, что в йоге, что в тантре.
Спасибо.
-
Вывод мой: внимательнее относится (да и скептичне) к всему тому, что он говоит и пишет. Помнить, что каждый может ошибаться и пасть жертвой собственных слабостей, которые, давайте будем честны, есть у каждого из нас.
а кто пал то? :018:
-
Они, наверное дюже расстроились, что он на них на всех не жинилси, и даже не собиралси.)))
Гуру Джи, скажите пожалуйста, закончилась ли эта злополучная история. (надеюсь, что закончилась).
-
Гуру Джи, скажите пожалуйста, закончилась ли эта злополучная история. (надеюсь, что закончилась).
Ну, с этой историей, как и со всеми остальными, как было с Раджнишем, со Свами Муктанандой, Свами Рамой и др., пошумели и успокоились. Какой-то процент их посетителей откололся от них, большая часть, я считаю, по причине, что стало невыгодно ссылаться на этого Гуру, кто-то под влиянием массовой "морали". Мне из всего этого не нравится то, что оценивается в виде игры в одни ворота: "Гуру – злодей, а девушки – несчастные и невинные", сказал бы я про "невинность" западных девушек. Впрочем, я не хочу уподобляться всем тем, кто однобоко рассуждает о таких случаях, за всем "видимым" и событийным есть масса факторов, которые просто никто не хочет обсуждать и, на самом деле, решать хотя бы для себя такую проблематику. Социум породил массу ханжества, каких-то неадекватных представлений о "духовном развитии", а потом удивляются, почему их индусы так вот разводят. Запад сам создал индусов такими, все создано на взаимовыгодной основе, но в целом эти обоюдные интересы крайне меркантильны. Хотелось бы эти темы как следует разобрать, не разводить общак и неадекватную горячку, а именно в целом взвесить все то, что в мире происходит, что вообще можно считать развитием, а что нет. Начать хотя бы с того факта, что многие верят, что секс сокращает жизнь, а брахмачарья якобы дарует бессмертие. Но почему-то все хранители целибата, которые нам известны, умерли, как и все остальные, у кого был секс, многие достаточно рано. Вот с этого надо начать, со смыслов в текстах, с их серьезного разбора.
-
Ну, с этой историей, как и со всеми остальными, как было с Раджнишем, со Свами Муктанандой, Свами Рамой и др., пошумели и успокоились.
Кришнамачария просто женился на Индра Деви.., и все дела. И никаких сексуальных скандалофф))) (Правда я не помню имя той голливудской белокожей актрисы которая стала Индрой Деви). Эта женщина в конце 80-х приезжала в Россию. Реально обладала оккультной силой ,телеведущего Молчанова загипнотезировала и повисла у него на вытянутой руке. Сам видел)))
Во всех этих историях есть ещё и третья сторона - те кто через много лет вытаскивают забытые истории) Зачем???
-
Ну, с этой историей, как и со всеми остальными, как было с Раджнишем, со Свами Муктанандой, Свами Рамой и др., пошумели и успокоились.
Кришнамачария просто женился на Индра Деви.., и все дела. И никаких сексуальных скандалофф)))
Ну, все там женились – и Айенгар, и Джойс прожили столько же, сколько и те, что целибат соблюдали. Кстати, а зачем жениться ради секса, особенно на Западе? В Индии брак – это же не только секс, это то, что в большинстве случаев навсегда, у них разводы там очень не приветствуются, не приветствуется и отсутствие детей (особенно мальчика, как продолжателя рода). Хотя в мегаполисах сейчас это все часто игнорируется, но в целом приветствуется тот вариант, о котором я выше написал. Санньясу там принимают не просто ради отказа от секса, а для освобождение от обязательств грихастх, коих много, что забирает время от тех видов практики, которые в длительной форме невозможно себе позволить, живя жизнью грихастхи. А секс если у санньясина там будет и об этом узнают, то это может обернуться тяжелыми последствиями, например, ревнивый муж, злой брат или отец девушки может прийти и отбить голову, одним словом, шум и скандал обеспечен. Тоже вопрос, от чего больше вреда, от потери семени или от всех этих ситуаций?
Во всех этих историях есть ещё и третья сторона - те кто через много лет вытаскивают забытые истории) Зачем???
Я думаю, причин может быть несколько:
1) Женщины хотят отсудить денег у ашрама как "пострадавшие".
2) Женщина делает из-за обид, что он ее не признал, например, единственной, главной и т.д.
3) Конкурирующие организации посулили "пострадавшим" какие-то выгоды (самые разные могут быть) и использовали "учеников" данного ашрама как то, что в политике называют "пятой колонной", чтобы развалить тем самым бизнес конкурента. Вообще, вариантов там может масса быть с такой мотивацией.
4) Могут раздувать христианские организации, которые также прославились секс-скандалами, причем там и педофилия, и пр. Просто чтобы было "равенство": почему у католиков все плохие, а среди индийских гуру хорошие?
5) Ну и наконец, делают сами власти, чтобы лидеры таких организаций выглядели "благостно", и были под колпаком и знали, кто "настоящий хозяин всего". Вот последний вариант, думаю, самый щепетильный: с одной стороны, тут можно понять и социум, и власти, с другой, будем говорить честно, власть заставляет духовных лидеров учить методам исключительно не тем, которые индивидуально могут кого-то развить, даже если метод дикий и радикальный. Заставляют учить так, чтобы это смотрелось хорошо, а разовьет это или нет, не важно. Поэтому получается, что на этих лидеров давят, чтобы они, скажем прямо, массово и публично лгали. Если не будешь лгать, твой духовный бизнес рухнет, будешь лгать – будет процветать, и в тебя все будут верить как в великого авторитета. Можно, конечно, с других позиций посмотреть на эту ситуацию, у меня много есть мыслей, но, может, у других участников тоже есть какие-то на сей счет. Что вы думаете?
-
Мы знаем, что на Востоке сексуальные практики распространены, а их восприятие австралийками и прочими не всегда адеквато. Ведь они могли понимать меньше чем тот же Гуру. Но Гуру, если делал это, то вопрос - как и с какой целью он это делал? Повод есть и за него зацепились.
Мне жаль - ССС хорошие книги вроде писал, а теперь неопнятно кто он - маньяк или тантрик.
Насчет понимания тантры австралийками, это-то все понятно, думаю, там интерес был у них не к тантре, а скорее всего, получить разные блага, связанные с солидным мужиком, ну и секс заодно, совместить "приятное с полезным". На изнасилование это не похоже, потому что в ашраме при изнасиловании был бы шум, приличная слышимость, и вряд ли бы там вообще дошло до секса.
А вот тантрик или маньяк – это очень хороший вопрос, соглашусь с вами. Я вот думаю написать свое видение и о ССС, и вообще о тех, кто двигает на Запад индийские учения, как я это вижу. Напишу позже, не с целью оскорбить ССС, книги действительно у него не самые плохие, но для меня это, скорее, общеобразовательная литература.
Знаете, тантра может быть лишь прикрытием, довольно успешным, однако.
Да, может, для тех, кто не изучал многочисленные тантры и детали тех техник, что связывают с сексом. Таких можно легко ввести в заблуждение, а их большинство. Скажу больше, на Западе даже многие ученые не знают как следует, что это за методы, именно на практике. Их и в Индии-то скрывают.
Верить всякому не стоит, но если вокург Гуру так успешно вертиться вся эта нечисть, то это повод задуматься, а точнее - для нас - практиков - это лучше фильтровать то, что пишет или говорит этот гуру.
А вот вы знаете, не факт. Человек может, например, плясать под мирские потребности социума, их ложные представления о морали (я не думаю, что социум кругом высокоморальный), казаться "светленьким" и "покладистым", тогда тебе никто мешать не будет в бизнесе, наоборот, поставят на пьедестал. А раз бизнес процветает, то есть много денег, если есть много денег, можно по-тихому снимать проституток, например, которые не знают тебя и ты их никогда больше не увидишь. Надо сказать, что те, кто умеют хорошо лицемерить, очень осторожны и поймать таких тяжелее всего, поэтому человек может казаться очень "саттвичным", а на деле более умело, чем другие, свои секс-активности маскировать. Не пойман – не вор, а шишки обычно сыпятся как раз не на ушлых и хитрых, а на простаков. Так что не думаю, что это так.
Далее, простой пример: Шива, его окружают ракшасы, асуры, преты, тоже вокруг "вертится нечисть". "Нечисть" – это вообще нормально для этого мира.
Нужно понять, что раз у этих ребят есть такие увлечения (есть, скорее всего и много), то это гворит о широком разбросе в "духовенстве" инуизма в данном случае. То есть не всегда то, что есть ведет к желаемому, есть традиции, ведущие далеко от успешной практики, а без опыта, определенной духовной подготовки (философской тем боелее) нет нужды лезть в тантру, а если лезут, то скорее всего не мгут контролировать свою свадхистану, от того и нужны тантры всякие.
Я согласен, что в Индии на тему секса много ханжества, тема это огромная. Но вот насчет "не надо лезть в тантру" это момент спорный. С одной стороны, не хочется, чтобы тантру заполонили отморозки, священное учение все-таки. С другой же, что, как не тантра, способно сублимировать мирские тенденции?
что и все эти "российские тантрики" (по жизни и надолго - свадхистанщики эдакие).
А им тантра не нужна, на самом деле, реально следовать тантрическому пути можно, только пожертвовав себя всего ему без остатка.
Вообще, хочешь практиковать - найди партнершу-тантрика и практикуйте. Добровольно. Сами идите вверх или вниз ( :07:0, зачем лезть на невинных, недалеких, да и просто вредных ( :41:) девах?
Ну, вы же сами выше написали, что у всех есть слабости, они могут быть в скрытой форме: сегодня она говорит, что партнерша, а через какое-то время обидится на что-то и будет обычный мирской скандал, со всеми вытекающими...... Не так это просто в большинстве случаев. Эгоизм – вещь очень серьезная.
-
Истинному Натху Гуру - Адеш :05:.
Даже не зная всех тонкостей, для меня понятно, что это было спланировано.
Все таки собрать 40 человек «на один пароход», это о чем то говорит.
Но я благодарна этой истории, и Вашим- Учитель комментариями о тантре- за другое: всегда, до последних дней, мокшу отрывала от видимого..... материального мира. Освобождение дескать-это одно и связано оно исключительно только с доступом к Духу, к душе, 100% интуиции, информационному полю …, «Материя» и всё с ней связанное знание-другое. Шиву оторвала от Парвати. При таком раскладе никто и никогда ничего не увидит.
Может быть ошибаюсь.
Спасибо.:)
-
Относительно "тантрик ли ССС"? Мне кажется, сначала надо вообще изучить психологию индусов, тогда станет многое яснее. Я думаю, что на каком-то отрезке его жизненного пути он мог им стать. Но скорее всего, когда ССС пошел по пути продвижения индуизма на Запад, его надо было нести в удобоваримом виде, тогда его тантра и закончилась, хотя насколько она начиналась, это остается под вопросом. Не так давно мы встретили одного "тантрика", который в Камакхья-питхе учит иностранцев тантре, он живет там с какой-то иностранкой. Достаточно было с ним поговорить всего пару минут, как стало ясно, что он не тянет даже на мой скромный уровень, причем сильно не тянет. Он даже не знаком с таким понятием, как урдхвамная, хотя живет недалеко от Камакхья-питха. Говорил, что учит "вамачаре", но когда начал о ней говорить, то это был полный абсурд. Человек говорил, что жил во Франции раньше, а с 2008 года оставил бизнес и решил посвятить себя тантре; конечно же, о том, что он жил во Франции, он рассказал первым делом, для рекламы. Вообще, у многих индусов можно встретить какую-то смесь в биографии одновременного уважения политически и экономически развитых стран, таких как США, Канада, Англия, Германия, Америка и др., у них перед ними негласное преклонение. Но это часто замешано на какой-то обиде к западным людям, так как европейцы колонизировали Индию, это некий замес чувств, типа: мы хоть и униженная вами страна, но тем не менее у нас есть уникальная культура, которой нет у вас, у млечх. Чаще всего, кстати, с таким отношением можно встретить не брахманов, действительно следующих своим предписаниям и дхарме, а индусов, которые у себя на родине не в почете, или уважаемы, но "из грязи вылезли в князи". Вы не встретите брахманов, которые всему строго следуют и, допустим, сидят в сети на фэйсбуке, добавляют к себе иностранцев, потом им пишут, что иностранцы – млечхи и должны учиться у таких, как они. Как правило, это те, кто хочет как-то зацепить иностранцев через скандал, таким образом зазнакомиться, завязать контакт. Уехать на Запад, чтобы их туда пригласили с лекциями, стать там успешными в духовном бизнесе, хотя бы немного. Ведь достаточно начать, чтобы потом на этом себе делать рекламу у себя на родине среди соотечественников, потому что многие индусы начинают автоматически почитать тех, кто стал успешным духовным бизнесменом за границей. Далее, собрав толпы последователей на рекламе с иностранцами у себя на родине, можно этим фактом демонстрировать остальным иностранцам, мол, видите, у меня в Индии масса последователей, и разве могут быть сомнения в том, что я – настоящий и великий мастер? Таким вот "маятниковым" образом постепенно делается раскрут. При этом, я вам хочу сказать, не факт, что если человек раскручен, это означает, что он, допустим, глубоко знает доктрину тантры. Можно вообще проталкивать если не совсем откровенный нью-эйдж, то в целом продукт на его основе, можно также говорить о гуманизме какие-нибудь общие понятия, о "праведности", "любви" и прочем. Учиться чему-то действительно традиционному, став последователем такого направления, невозможно, просто потому что владельцы, организаторы таких проектов, в целом таких задач и не ставили, хотя говорить они могут что угодно.
Вот почему, например, на фб так много индусов, которые ищут общения с иностранцами, потому что все знают эти схемы, многие хотят сделать именно такой бизнес. Кто-то мечтает о многом, но понимает, что ему надо для начала хотя бы попасть на Запад, за это они готовы пойти на многое. Многие даже не предполагают, что это непросто, потому что Запад в целом достаточно асуричен, но все равно почувствовать себя хоть немного человеком не третьего сорта, не "негром", а господином для них большое моральное удовольствие. Я не один раз видел индусов, которые, например, переспав с иностранкой, рассказывают о своих подвигах среди своих, зарабатывают себе среди них репутацию "успешных мужиков". Иностранки для них – это особая категория, потому что индийские женщины – это неприкосновенное, женщина в семье, замужем – это то, на что нельзя покушаться, их нельзя домогаться, индийский социум очень суров в отношении секса вне брака. Женщины там в этом отношении осуждаются посерьезнее, чем мужчины; мужчина, если у него кто-то на стороне – это еще куда ни шло, но в отношении чистоты женского поведения в Индии все очень жестко прописано. Отдельно надо сказать, что женщина на Востоке – это помощник мужчины на уровне быта и на уровне вдохновения, это у них заложено очень четко, как само собой разумеющееся. Я не советую их за это осуждать, тем более, эта традиция складывалась тысячелетиями. Нравится это кому-то или нет, я просто нейтрально говорю, как оно там существует, чтобы объяснить некоторое поведение индусов в отношении иностранцев, это желательно понимать. Так вот, индусы знают, что женщина – слуга по своей природе, именно в это они верят, но вот что касается западных женщин, в понимании индусов это что-то типа слуги с функцией "доступных давалок". Безусловно, прямо они такое иностранцам говорить не будут, но считать так они могут, и считают, для себя и между собой. Они свято верят в то, что если на Западе свобода сексуальных отношений, то все западные женщины долго ломаться не будут, надо использовать западные тенденции к свободе в сексе, переспать с иностранкой, а далее, веря в то, что женщина – "слуга" и "помощник", через нее можно получить "окно на Запад", показать, как я уже говорил, своим, что "успешен". Причем они четко понимают, что "рекламу" и для своих, и для западных людей надо делать "своевременно". Если переспал с иностранкой, то надо моментально это всем у себя на родине сообщить, но часто даже не доводя до этого, они могут лишь попросить сфотографироваться с иностранцами, чтобы потом показывать фото своим и говорить, что это его связи с иностранцами, будут просто привирать. В общем, реклама часто работает мгновенно, главное, что результат есть, дальше его можно использовать для все большего и большего раскрута, выходить на все новые и новые связи. Это как скалолазание: зацепился за один участок скалы, подтянулся, используя его, потом, его оставляя, цепляешься за новый, открывающий большую перспективу. Это, кстати, одна из причин, почему некоторые индийские Гуру находят себе иностранного ученика, врут ему, что передадут великие знания, так можно выкачать бабло максимально, как только возможно, параллельно используя связи этого ученика с иностранным социумом. Как только этот устремленный в "Западный рай" индус получил новую "связь", он перестает стелиться под иностранного ученика и начнет набивать себе цену, шантажировать (могут начаться разговоры, например, что ты – не очень хороший ученик, и он не будет тебе давать самые высокие знания, так как теперь есть другие "перспективные ученики") и т.п. При этом новые связи, "ученики", могут быть и неперспективными вовсе, но в принципе попытаться набить себе цену, показать себя снобом – это запросто.
Отдельно надо сказать о том, как они видят иностранок, на самом деле, это не далеко от правды. То, что иностранки якобы имеют "независимость", "свободу", все это полная ерунда, потому что они во многом дуры. Многие из них и понятия не имеют о том, что я сейчас написал в общих чертах, им очень легко задурить мозги "любовью", они не понимают, что из себя представляют индусы и индийский социум. У некоторых поведение неадекватных дур, ведущихся на лохотрон, существование которого им сложно себе представить. Все это мерзостное зрелище, потому что из-за поведения дурных и дешевых баб индусы все больше и больше убеждаются, что все иностранки – это помойка, которую можно использовать как доступный инструментарий для обретения благ, уже не в виде секса, а в достижении раскрута и материального успеха, прибегая к откровенному кидалову. Иностранки действительно часто позорят свою нацию там, поскольку по их поведению делают вывод обо всех. Я помню одного индуса, это Гуру в одной из сампрадай, который как-то мне сказал фразу, за которую мне захотелось размазать его по стенке. Он сказал: "У нас сексуальные отношения в Индии не свободные, а для ваших женщин это как раз плюнуть, мог бы ты попросить кого-то из своих учениц или знакомых со мной переспать?" Эта мразь конкретно высказал, кто ему понравился. Причем так это говорил уверенно, как будто это само собой разумеется, что это нормальные вещи. Он не понимал, что даже у меня на родине за такое среди своих можно получить ногой в пах. Порой это так говорится, что, дескать, почему тянет на западных, а не на индийских: потому что индийские женщины "привязчивые", некоторые из их объяснений просто сама невинность. Какие привязчивые? О чем они? Тебе твои соотечественники за это отрежут голову, если под привязчивостью подразумеваются брачные отношения, ну так это не просто "привязчивость", ты вообще там не выбираешь, с кем тебе жить, а родители выберут из твоей варны, и того, кого сочтут нужным, к тому же без права развода. В общем, они часто убеждены, что иностранцы и иностранки – это лохи и им можно впаривать все что угодно, любой бред.
Если вы посмотрите, как они себя ведут, разводя иностранок на секс, а мужиков на бабло, то вы сразу же по-другому взглянете на некоторые мои советы, которые кто-то, не зная всей ситуации, может воспринять как "наставления к нечестности". Я рекомендую с ними поступать точно так же: если вы видите, что какой-то "деятель" что-то знает и выдает себя за Гуру, можете наговорить ему, что он самый лучший, используйте его на первых порах, пока он учит и еще не стал набивать себе высокую цену. Как женщинам говорят, что "она самая любимая", переспят и подарят сникерс, так же нужно питать надежды индусов, а потом, если видно, что жулик, надо быть готовым вовремя перестать у него появляться. На самом деле, с подлецами и жуликами надо поступать соответствующим образом. Для них это будет хорошая профилактика, чтобы учились понимать, что этот мир не состоит из одних только дураков, и что о духовной практике надо думать не только для поддержания бизнеса, но в первую очередь для всего высшего Я, того Бога, который бессмертен и живет в твоем сердце, что это самое главное, а остальное приложится, если ты этому следуешь.
Одним словом, конечно, этикет в отношении Гуру и Традиции нужен, он должен быть, его можно оказать любому Гуру, к которому приходишь на даршан, в соответствие с нормами традиций. Но это не значит, что этот человек от одного этого факта вам уже стал Гуру, которого вы приняли как того, кто приведет вас к мокше, что это ваш коренной Гуру и т.д. Общение само покажет, что это за человек и т.д. Лично для меня важно, чтобы Гуру был честен со мной, я не боюсь испытаний, их у меня достаточно было, я еще напишу о моем опыте в Индии и не только, просто жизнь – не такая длинная, некогда участвовать в играх, которые ты не уважаешь. Если я видел, что какой-то Гуру оказывался из той категорий, о которой я выше упомянул, я его оставлял, но, Бог мне судья, как ученик я всегда начинал свое общение достойно. Если же выяснялось, что этот Гуру мутит и я видел, что он скрывает это и думает, что мне это незаметно, ну какой он тогда духовно видящий? Допустим, если Гуру поступает "коварно", потому что мир коварный и иллюзорный, ну так пусть тогда он меня тоже учит так поступать и честно говорит, чтобы я открыл глаза на мир, что мы имеем дело с асурами. Но если он мне розовые сопли вешает, а сам ведет себя как "Березовский" и еще при этом верит, что я с этим плохо знаком, может, тогда этому "гуру джи" надо у меня поучиться, а не наоборот? А заодно у многих моих знакомых тоже может набраться мудрости, может, начнет больше ценить и понимать свою традицию, которую просто хочет тупо продать.
-
Относительно тантры у ССС у меня сомнения, но объяснить их – подразумевает сделать читателей профи в этой области, а это возможно только при серьезном ученичестве, посему даже объяснение, особенно массовое – задача не из простых. Хотя у меня многие ЧЕМУ-ТО учились и учатся, но многое дано не многим. Однако я попытаюсь.
Из того, что я знаю по многочисленным классическим Тантрам относительно практик, которые можно было бы соотнести с преображением сексуальной энергии, также из того, что я узнал от Гуру в Индии и Непале, я могу точно определить, что ССС был лишь немного знаком с данной тематикой, но вряд ли полноценно это практиковал. Во-первых, чтобы практиковать такие вещи и тантрическую садхану вообще, нужно очень много времени. Время нужно не конкретно только на панчамакара-садхану, но и на остальные садханы. Вамачара – это часть тантрической садханы, а в целом она занимает очень много времени. Также если ты практик и практикуешь серьезно, то скрыть это почти нереально, потому что ты носишь определенную одежду, малу (четки), много соответствующих самагри применяешь, используешь капалу, мунду и т.д. Эти практики в Индии, конечно, рекомендуют скрывать, но на самом деле многие в курсе, если кто-то такое серьезно практикует, и все понимают, что это серьезная вещь, это не противоречит санньясе и не нарушает брахмачарью, а просто определенная, пусть и своеобразная, категория. Эти садханы, как и другие аутентичные, не есть бессмысленное развлечение и "отрыв", они должны раскрывать сиддхи. Как правило, агхори, которые практикуют вамачару, садханы с мундами, чита-садхану, шава-садхану и др., посвящают этому много времени, и они действительно живут в другой мерности, они обладают разными силами. Одни только подготовительные пурашчараны – очень кропотливый и, как правило, долгий процесс. Этим надо серьезно заниматься, если вы хотите получить сиддхи, или игры в "тантру" просто не имеют смысла. Какой смысл делать долгую начитку, если там будут ошибки и ты только зря убьешь кучу времени? Еще такого рода практики связаны с "нечистыми" субстанциями, согласно общим духовным индийским представлениям: это половые секреции, кости, трупы и т.д., некоторые элементы даже для представлений западного человека нечисты. Тантрики это используют осознанно, чтобы в нечистом осознать высшее: если ты в нечистом, в том, чего все избегают и боятся, видишь божественное, то для тебя оно во всем, во всей своей полноте. Тогда ты – над двойственностью, ты сочетаешь в себе естество и простоту ребенка с мудростью знающего все тяготы и темные стороны мира человека, тогда ты становишься реализованным и обретаешь покой в душе. Понятие мирского добра и зла для тебя – лишь игра вселенской Шакти. Поэтому для вамачарина отсутствие нечистых элементов чаще всего и есть показатель нечистоты, а их присутствие в пудже – показатель чистоты, потому они сами 5М часто называют панчапавитра (пять чистот). В вамачаре пригласить на пуджу женщину из низшей касты или вообще вне касты, для почитания в ней Богини, может быть критерием большей чистоты, нежели это будет женщина из брахманской семьи. Также приглашать для практики из брахманской семьи для них достаточно опасно, потому что могут быть тяжелые социальные последствия, если только это не сувасини-пуджа, когда не практикуется соитие и т.п. А вот если это вешья (проститутка), то никаких проблем нет, и категория куда уж более "нечистая", для радикальной практики очень подходит. В Тантрах есть много описаний с разными градациями, какие женщины предпочтительны, а какие нет, правда, некоторые Тантры в этом могут противоречить, но в целом ориентир понятен. Все это не секрет, если вы знаете хинди и, тем более, санскрит, а многие индийцы знают, они понимают, что такое есть, но вот как это объяснять западному миру, это вопрос. С другой стороны, если не объяснять, а рассказывать все о тантре в рафинированном ключе, то никто не будет знать, что есть что. Не зная, народ будет мешать в кучу всякие "парные" нью-эйдж практики, просто сухую философию, думая, что он обо всем имеет представление, что и происходит повсеместно. Преподаватели т.н. тантры делают множество прихожан просто носителями сухой "философской" информации, в лучшем случае, или же просто плательщиками денег за "эротическо-тантрический массаж" и т.п. Это не аутентичная садхана, это не садхана вообще. Я не говорю, что гибкость поведения в социуме, зарабатывание денег, секс и прочее, все это зло, я уже писал ранее, что именно в тантризме цель состоит в наполнении восприятием божественного буквально всего. Поэтому я не вижу ничего плохого в том, что я описываю спокойно, хотя кому-то это может казаться мутными сторонами жизни. Я не вижу ничего плохо в том, что мой ученик на это откроет глаза, сначала увидит это, а потом мы обсудим, как к этому должен относиться тантрик и как с этим взаимодействовать наиболее совершенным образом, чтобы подход делал нас шире, мудрее и сильнее. Широкое и глубокое сознание – это и есть чистое сознание, узкое и поверхностное – это невежественное сознание. Способен ли человек стать мудрым, если ему постоянно внушать, что только "благостные" представления о духовности и есть настоящая тантра? Разве в мире отсутствует неблагостное? Если это игнорировать, будет ли это полноценным восприятие мира, и может ли неполноценное восприятие мира сделать кого-то сиддхой? Я думаю, это риторический вопрос.
Я видел описание тантры в книгах Бихарской школы, это для кого-то может быть практической информацией только в том случае, если он практику понимает так же, как и основная масса поверхностных людей, кто верит в то, что самое главное "что-то делать". Если вы хотите стать миллиардером и если вы много и всю жизнь будете работать, бросая кирпичи, разве через эту долгую и сложную работу вы станете миллиардером? Нет, конечно. Даже если вы будете искренне верить в то, что будет достаточным много так работать, но это не означает, что ваша вера вам поможет. Вы можете, допустим, сказать: "Для становления миллиардером надо перешагнуть через многое, что я считаю чистым, неужели нельзя иначе?" То же самое и с садханой, вы можете практиковать мантры по книгам Бихарской школы, веря, что они "честные" и "красивые", но их Гуру им не сказал всего такого, что, возможно, им бы вынесло мозг, что их поставило бы перед выбором, а надо ли вообще идти таким путем. Но он этого не сказал. ССС – это только один пример, таких школ много, и Учителей много. Как индиец, конечно, он что-то знал, информации там полно, нет труда найти книги в магазинах, там достаточно живет вполне серьезных тантриков, если бы им надо было это, они бы этим занимались. Но им это просто не надо, можно сделать большой международный бизнес и более на вид простыми путями.
Еще на это можно было бы посмотреть иначе: допустим, я хочу создать корпорацию, которая дает общеобразовательные ориентиры, пусть они и неполноценные, да не важно, даже если и совсем ложную информацию массово. Но, допустим, я свое каулическое видение оставляю внутренним состоянием, и для меня все то несовершенное, что я делаю, сущностно, как для тантрика, на внутреннем уровне просто – часть общей божественной Шакти. Кто хочет понять, тот поймет, кто нет, того не жалко. Но это довольно скользкая ситуация также, потому что человек склонен отождествляться с тем, что он делает: если он говорит ложь, и много, то со временем он может незаметно для себя самого поверить в ее реальность. Если ССС и мог поначалу быть исследователем тантры, то по прошествии какого-то времени он просто мог съехать с катушек. Сейчас уже дошло до того, что они передают дикши по почте, Гуру может вообще не видеть посвящающегося, из западного ашрама Гуру шлют мирское имя претендента, дакшину, и Гуру высылает четки по почте, написанную мантру и духовное имя. Все, посвящение прошло. Это посвящение разве? Это обучение? Понятное дело, что Гуру на всех не хватит, но эту отстраненность хоть как-то надо компенсировать, хотя бы какими-то объяснениями относительно тантры, но не дешево-гламурными, оторванными от мира подходами. Учеников надо поддерживать, мир суров, и им нужна защита, их надо защитить хотя бы формированием трезвых взглядов. А так получается, что только те, кто с тобой имеют секс, те якобы достойны "трезвых отношений". Я считаю, что это спекуляция, тантры там точно нет. Не проблема, что у ССС был секс, проблема, когда обучение учеников не искреннее. Получается, что все напрасно прожигают свою жизнь. Если он имеет "секс" и это одна из особых пудж, если это – обучение разного рода трезвостям восприятия, осознанности, то почему нет? Но если это индус, который, например, решает свои физиологические, национальные, материальные проблемы и комплексы, обучая попсе, то это проблема. Хотя это не только к индусам относится, вообще любая духовная попса – это убийство времени.
-
Истинному Гуру, Адеш.:)
Иногда по телеку показывают передачу »Тантра», я ее почему -то ни разу не досмотрела, но запомнила один фрагмент, когда участники создавали пару и водили друг друга за нос. Сначала он ее, потом она.....
Сейчас у меня нет однозначного мнения относительно этого эпизода. Просто не верится, что столько мудрецов собралось одновременно в одной маленькой студии.
А вот чистота агхори, про которую написали Вы, учитель, впечатлила по настоящему. Какой нужно быть личностью, чтобы видеть Божественный Дух во всём и не отделять себя даже от помойки, что развели не они, а чистоплюи!?
-
Намасте, Гуру джи! Конечно, все что Вы пишете сложно сразу переварить, но видимо деваться все равно некуда, жизнь действительно в некотором роде одна, без толку проживать ее, будучи овощем, как-то даже обидно...
-
Адеш.
Кто-то кушает испражнения…, и при этом остаётся человеком, а не становится дерьмом. даже лучше становится!
А кто-то, такой духовный- придуховный, кушает согласно требованиям вечно недовольного роспотребнадзора и все равно- на выходе…судебное разбирательство, а золото мимо кассы.
-
Даже не зная всех тонкостей, для меня понятно, что это было спланировано.
Все таки собрать 40 человек «на один пароход», это о чем то говорит.
Адеш!
Я не думаю, что это было кем-то спланировано. Конечно, у всех были определенные планы и намерения, скорее всего женщины хотели через секс стать наиболее желанными для мужчины, и в данном случае для них был важен его социальный статус, а не духовный титул. Каждая из них могла думать что она - особенная, даже если он и не скрывал того, что имеет отношения с разными женщинами. Почему-то сейчас вся эта ситуация представлена так, что этот Свамиджи их использовал, что в его статусе духовного лица он не имел права на секс с многочисленными партнершами. Никто не говорит вслух о том, что наверняка каждая из этих партнерш на самом деле хотела использовать его через наиболее доступный им способ, надеясь что он через секс с ней сделает ее “своей женщиной” со всеми вытекающими для нее благами. Женщинам вообще не свойственно вступать в отношения с мужчинами бескорыстно, ну разве что “по любви” :41:, но ведь лучше “любить” хозяина и начальника ашрама, а не подметальщика сортиров? Если была любовь, то куда же она делась? Просто бабам стало обидно, что какие-то там свои “лучшие годы” они потратили на похотливого самца, им обидно, что поимели их, а не они. Тем более, если это была у них бхакти к учителю, как она могла исчезнуть? Бхакти это безусловное понятие, ее даже нельзя измерить, она либо есть либо нет, я встречала людей с бхакти и могу сказать что это в высшей степени духовные люди, которые никогда, ни при каких обстоятельствах не предадут своего Гуру. Можно конечно сказать, что с позиции матриархального общества с католической моралью, он вышел за рамки и повел себя “недостойно". Но почему же только он? А они, занимаясь сексом не с любимым и единственным своим мужчиной, предварительно выйдя за него замуж девственницами, что, являются примером чистоты и морали? Женщины, которые выступают сейчас в роли пострадавших, могли не вступать с ним в связь, если это противоречило их представлениям о чистоте духовного учителя. Зачем же они сейчас дают против него показания? Это нонсенс, это говорит о том, что они всегда видели в нем только успешного бизнесмена, но не наставника на духовном пути. Иначе бы они так не вели себя сейчас. Я слышала версию, что это все были забитые, податливые, очень поддающиеся женщины, в общем, я не знаю кто что думает о женщинах, но я сильно смеялась слушая такую версию о несчастных “пострадавших". Это примерно как два борца в спарринге, оба с намерением выиграть, после поражения один из которых подает в суд на другого за то, что его побили, еще и со справкой о побоях из поликлиники. И таких “побитых” 40 человек. Естественно, это не была групповуха с 40 женщинами, а просто представленный список из 40-ка “пострадавших” за примерно семилетний период, так что я думаю дедуля просто был не дурак спать с женщинами, а эти бедняжечки метили в его “Шакти”, да к сожалению прогадали.
-
Адеш.:) Правильно всё, Durganath джи. Я и сама, думала об этом с точки зрения женщины. Возможно, эти 40-чистые и святые, совсем не такие, как я например.
Но даже и я, кого любила, люблю и теперь, не взирая: смайнали его в должности, или нет; больной он, или здоровый; выпивает, или нет…. только бы ему было хорошо. Со мной, или без- тоже не имеет важного значения.
Я сама, по доброй воле, вступала в отношения. ну не получилось и что теперь, в суд подавать? На кого? На себя можно с таким же успехом, и даже большим.
Мне кажется, что эти женщины в основном , все-таки не святые, и возможно у кого –то из них мужчин было ничуть не меньше, чем у Свами Сатьянанды…. женщин, просто с тех, с других, взять нечего. Мерзость в общем.
-
Я считаю, что Дурганатх абсолютно верно написала, что все это говорит о том, что это предательство и со стороны "учеников"-мужчин, и со стороны этих женщин, все, что между ними происходило, это "игры" в учеников. Не так давно я беседовал с моим знакомым, ученым, изучавшим КШ, который много лет знал Шанкарананду. Я тоже знаю его лично, не раз он меня приглашал к себе с программами в свой ашрам. По последней информации, этот крупный ашрам закрыли, всю деятельность прекратили там и собираются полностью ликвидировать, сейчас Шанкарананда под следствием, полиция выясняет, допрашивает, в общем, ведет следственный процесс, связанный с показаниями этих дам. Также закрыт и сайт ашрама. Я еще напишу на сей счет, что я думаю. Я считаю, что все это хорошо показывает гнилость и лицемерность западного социума. Настоящий цирк.
-
Не так давно я беседовал с теми, кто связан с этими историями прямо и косвенно, дискуссия была жаркой, не баталия, но, по сути, революция в мозгах участников. Конечно, не на том уровне, как хотелось бы, но все равно вышло неплохо. Это люди, которые участвуют в межрелигиозном диалоге. Тема, которую я затронул, многих привела или приведет в тупик, если и дальше продолжать все рассматривать поверхностно. Например, такой вопрос: "Как вести полноценный диалог между представителями разных вер, зная, что в каждой есть своя эзотерическая часть, и, по правилам, они должны ее хранить в секрете от тех, кто не относится к данной традиции, не имеет соответствующих посвящений, которые дают доступ к данным сторонам определенной традиции?" Получается, что, касаясь этих сторон учений, мы не обсуждаем их самые главные части. Как в таком случае диалог может быть полноценным? Главная проблема в школах, которые возглавляют Учителя наподобие Шанкарананды, заключается в том, что коммерческая социальная часть преобладает над тем, чтобы людей учили вытаскивать на осознанный уровень темные стороны своей природы. Эти темные стороны есть в каждом, и я считаю, что они существуют, потому что эти темные стороны есть в социуме, в котором мы живем. Поэтому мы должны касаться и мутных сторон нашей жизни. Вот с этими темными сторонами социума и своей личной природы как раз и занимаются учения, подобные тантре. Ситуация, если посмотреть в целом, кажется абсурдной, по идее это был тантрический ашрам, но от того, что тантра должна трансформировать (омрачения), там не было почти ничего. Мы наметили с Джоном сделать конференцию по тантре, куда пригласим разных достойных и уважаемых мастеров, и вот эту тему надо рассмотреть. Я думаю, это очень фундаментальный вопрос.
Также я посмотрел, что многие в этой ситуации увидели лишь свои проблемы, во время общения я видел глаза мужчин, бывших учеников ССС, и глаза тех, кто общался с Шанкаранандой. В них просто есть зависть "почему ему так можно, а мне нет, я тоже хочу быть альфа-самцом". Меня поразили некоторые их высказывания, что, дескать, он обладал огромной властью, потому подчинял женщин, склоняя к сексу. Но это лицемерие и бред полный: как можно меня, например, склонить к тому, чего я сам не хочу? И что это за власть такая, которой, как они говорят, он обладал, если они его так вот запинали? Все выглядит наоборот, он смотрится как мальчик для битья, при этом даже боится себя защитить. Он мог бы сказать этим женщинам или другим участникам этого процесса, что если то, что он делал, по их мнению, не тантра, то давайте подискутируем на тему, кто лучше из нас Тантры понимает. Видимо, в нем есть страх и слабость, если он признаёт вину и ничего не возражает.
Еще я беседовал с несколькими католическими священниками, которые также сотрудничают с ашрамом христианского индуизма Абхишиктананды. Пожилые люди, но никто так и не нашел себе Гуру, хотя некоторые много лет изучают тантризм, пара человек знает санскрит. И я поразился их логике, они говорят, что для них критерий Гуру – это тот, кто должен умереть за своего ученика, потому что этот пример показал Иисус. Вот это, мне кажется, наглядный пример западного менталитета, что желательно, чтобы Гуру был мертвый и абстрактный, одним словом, чтобы его не было вообще, но теоретически он как бы был. И что развивающиеся используют Гуру, приносят в жертву своим склонностям властвовать, потому что на самом деле западное общество думает только, как обладать, а не быть, в этом его критерий счастья. Не в самодостаточности, а в обладании. Я думаю, что это исходит из неверной трактовки истории о Христе, что его принесли в жертву. Материалисты нашли себе сильную концепцию, как подчинять себе простых людей, ориентированных на духовную общечеловеческую мораль, но сама эта тенденция полностью аморальна.
Я, конечно, понимаю, что есть Гуру аморальные и подлые, но почему только Учителей судят за все, а простые люди – "невинные существа". Потом в нашей беседе речь зашла о том, что легальной властью ССС и Шанкарананда не обладали, но это была психологическая обработка людей. И вот это еще одна тема, но она не проблема только одного Шанкарананды, а социума вообще. Они говорят, что люди якобы посещали подобные ашрамы, потому что там была какая-то благостная атмосфера, но вместе с тем все оказалось не так чисто. Приятная атмосфера не есть благостная, благостная та, которая делает людей сильными, меняет их мировоззрение, даже если Гуру ведет своего ученика через путь ломки его радужных представлений о мире. А этой самой ломки не происходило, ее и Шанкарананда, и многие другие боятся устраивать, потому что люди говорят, что хотят этого сейчас. Но когда это реально начнется, они "обделаются испугом" и скажут, что это "секта", всем будет плевать, что будет с Гуру и школой, ради своего комфорта они в жертву принесут все, и Гуру в том числе. Вот где настоящая правда. Нет там учеников, и хотя я их назвал выше предателями, по сути они даже и не предатели, потому что они и не были приверженными, они в этом лицемерили. Вообще, люди бывают так глубоки в своем лицемерии, что могут даже и не один раз слезу пустить от "любви к тебе", но завтра будут готовы тебя уничтожить.
-
Также я посмотрел, что многие в этой ситуации увидели лишь свои проблемы, во время общения я видел глаза мужчин, бывших учеников ССС, и глаза тех, кто общался с Шанкаранандой. В них просто есть зависть "почему ему так можно, а мне нет, я тоже хочу быть альфа-самцом". Меня поразили некоторые их высказывания, что, дескать, он обладал огромной властью, потому подчинял женщин склоняя к сексу.
Да, я тоже слышала такую версию, что он склонял властью, но только я считаю, что женщины на таких альфа-самцов с властью вешаются сами, ну а он, видимо, пользовался моментом, тогда как они, в свою очередь, думали, что пользуются его “слабостью” к женщинам, а что еще более вероятно - они просто этого сами хотели, не меньше, чем он. Я даже слышала, что СЕМЬ женщин сейчас проходят терапию по этому случаю! Ну мне хотелось бы узнать детали, может спустя годы неведения об этой истории узнали их мужья, и удивились, узнав о “духовном прошлом” своей жены, а у женщин теперь стресс и терапия :17:
Они говорят, что для них критерий Гуру - это тот, кто должен умереть за своего ученика, потому что этот пример показал Иисус. Вот это мне кажется наглядный пример западного менталлитета, что желательно чтобы Гуру был мертвый и абстрактный, одним словом, чтобы его не было вообще, но теоретически он как бы был.
Умереть за ученика! - :41: :41: :41:
Да, очень интересно, а эти престарелые ученики сами готовы умереть за Гуру, которого они много лет ищут, но так и не нашли? Не понимаю логику, зачем Гуру умирать за учеников, мне кажется, это ученик должен быть готов умереть за Гуру, демонстрируя, что он готов идти с ним до конца. А зачем Гуру умирать за ученика? По-моему, ни один адекватный человек не пожелает такого своему Гуру, ведь Гуру это и Отец, и Мать, и сам Бог, и даже выше Бога! Кто же по собственной воле пожелает самому себе остаться без единственного человека, кто освещает тебе путь к Высшему знанию? Видимо, эти католики, с которыми Вы общались, уже сами считают себя очень развитыми, и им нравится идея того, что кто-то бы за них умер, но раз они такие духовно развитые, может им самим пора стать Гуру и умереть за какого-нибудь своего ученика?
И вот это еще одна тема, но она не проблема только одного Шанкарананды, а социума вообще. Они говорят, что люди, якобы, посещали подобные ашрамы потому, что там была какая-то благостная атмосфера, но вместе с тем, все оказалось не так чисто. Приятная атмосфера не есть благостная, благостная та, которая делает людей сильными, меняет их мировоззрение, даже если Гуру ведет своего ученика через путь ломки его радужных представлений о мире.
Знаете, Гуруджи, Вы все настолько верно пишете, добавлю только, что возможно там и не было настолько уж приятной атмосферы, потому что люди наверняка много лицемерили, также можно догадаться, что ничего серьезного, глубокого не практиковали. Думаю, что более-менее адекватному человеку там все быстро станет ясно, и он в таком ашраме не задержится дольше, чем на день-два, ведь неизбежно придется общаться с людьми, которые там живут и работают, а наверняка это люди со слабостями, зазомбированные теорией “саттвичности”, или с большим эго, считающие себя практиками высокого уровня, хотя на самом деле их уровень - не выше половой тряпки. Поэтому, чистому человеку все станет ясно на уровне энергии, и сколько бы ни говорили в ашраме о вегетарианстве, святости, йоге, сколько бы ни общались тихими голосами и ни улыбались пластиковыми улыбками, за всем этим всегда можно почувствовать грязь, которая есть отражение внутреннего мира людей.
Я один раз встретила человека, жившего долгое время в одном из ашрамов ССС. Этот человек, брахмачарин и вегетарианец, считает себя очень высокодуховным, он настолько агрессивно выступает против секса, как против главного зла в этом мире, что даже не верится, что у самого этого человека есть дети, при том что никакой чистоты, связанной с длительным воздержанием, ни я ни другие люди от него не почувствовали. Наоборот, он, практикуя йогу, заработал себе травму асанами, чуть ли не инвалидность, и этот человек считает, что хорошо знает йогу? Потом оказалось, что за пределами ашрама он перестает быть вегетарианцем и употребляет алкоголь. И это человек, посвятивший десятилетия проживанию в подобных организациях. Так что я думаю, к таким ашрамам липнут люди, которые хотят уйти в иллюзорность, впасть в детство, чтобы, как в пионер-лагере, жить по расписанию, дежурить по столовой и тп. Но это не делает людей чистыми. Хотя, повторюсь, я думаю, что по-настоящему чистому человеку в подобном “благостном” месте может даже стать плохо, он захочет поскорее уехать и ни с кем там не общаться, а, например, в каком-нибудь храме в Индии, где вокруг коровы, пыль, навоз и мусор, атмосфера может быть очень чистой, так что здесь надо прежде всего прислушиваться к себе. И конечно для чистоты восприятия нужен Гуру, разумеется, живой! :10:
-
Гуру джи ко Адеш.
В них просто есть зависть "почему ему так можно, а мне нет, я тоже хочу быть альфа-самцом".
Потому что, сами увеличивают пропасть. Вместо того, чтобы радоваться предоставленной наиредчайшей возможности стать человеком, увидели другую.
Видимо, в нем есть страх и слабость, если он признаёт вину и ничего не возражает.
Почти в каждом из нас, присутствуют, пока еще, некоторые слабые стороны, ничего особо страшного нет, если человек старается преодолеть их.
Ведь и апостолы даже струхнули, кроме Иоанна Богослова, который отсёк мечом ухо стражнику.
Но главное, что в итоге вышло.
Они испытывали огромнейший комплекс вины, совесть заговорила, а это мощный мотив к действию и искуплению для нормальных людей.
Итог знают все, только Иоанн Богослов оставил своё тело в ссылке.
Еще я беседовал с несколькими католическими священниками, которые также сотрудничают с ашрамом христианского индуизма Абхишиктананды. Пожилые люди, но никто так и не нашел себе Гуру, хотя некоторые много лет изучают тантризм, пара человек знает санскрит. И я поразился их логике, они говорят, что для них критерий Гуру – это тот, кто должен умереть за своего ученика, потому что этот пример показал Иисус.
А почему они решили, что он умер за них? может быть Он ушел от них? подумала я сегодня.
Цели то разные совершенно у Него, и у тех, кого он оставил по настоящему. А может быть и не приходил Он к тем.... На тот момент, имели значение только эти-12.
-
Да, я тоже слышала такую версию, что он склонял властью, но только я считаю, что женщины на таких альфа-самцов с властью вешаются сами, ну а он, видимо, пользовался моментом, тогда как они, в свою очередь, думали, что пользуются его “слабостью” к женщинам, а что еще более вероятно - они просто этого сами хотели, не меньше, чем он. Я даже слышала, что СЕМЬ женщин сейчас проходят терапию по этому случаю! Ну мне хотелось бы узнать детали, может спустя годы неведения об этой истории узнали их мужья, и удивились, узнав о “духовном прошлом” своей жены, а у женщин теперь стресс и терапия :17:
Не всегда. От власть имущих, как правило, лучше подальше держаться.
Тем не менее, соглашусь с Вами, Дурганатх, т.к. отдаю себе отчет в том, что собственные чертята сначала творят, а потом ищут оправдания.
Я только порадуюсь, что хоть кого-нибудь из этих семерых лечит не свою совесть
-
«Именно то, что наиболее естественно, менее всего подобает человеку.»
«Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится — отказаться и от них.»
Мне мысли Стругацких нравятся, интересные мысли.
Или вот, уже больше похоже на классику:
«— Ты слишком любишь маринованные миноги. И одновременно — справедливость.
— Правильно. Но, по-моему, это хорошо.
— Это неплохо. Но если бы тебе пришлось выбирать, ты бы выбрал миноги, вот что плохо. »
«Продаваться надо легко и дорого — чем честнее твое перо, тем дороже оно обходится власть имущим, так что, и продаваясь даже, ты наносишь ущерб идеологическому противнику, и надо стараться, чтобы ущерб этот был максимальным…»
-
Гуру джи ко Адеш.
В них просто есть зависть "почему ему так можно, а мне нет, я тоже хочу быть альфа-самцом".
Потому что, сами увеличивают пропасть. Вместо того, чтобы радоваться предоставленной наиредчайшей возможности стать человеком, увидели другую.
Во-первых, это показывает "искренность" всех их отношений, они много лет знали, что секс был у Шанкарананды, сами мне говорили про это и вполне спокойно жили. Но как только кто-то решил официально поднять шум по этому поводу, они все отвернулись от него моментально, некоторые даже переживали, что их упомянут в связи с тем, что он их к себе приглашал с лекциями. Во-вторых, вот эта зависть с инстинктами самцов, когда весной два барана бьются за самок, говорит о том, что это их собственные проблемы, и уже не важно какой, на самом деле, Шанкарананда. Я просто видел их в реальной жизни, у них это личные комплексы и больная тема, но дело в том, что я всюду вижу тенденции докапываться до всех Гуру, спит он с женщинами или нет. Спрашивается, если они так об этом беспокоятся все, то почему же тогда они сами не брахмачари? Почему все, кто кого-либо винит в бакшишизме, сами рубят бабло куда больше? Почему те, кто обвиняют кого-то в нечестности, сами жулье еще то? Потому что они не хотят, чтобы их кто-то хотя бы немного в этой области перещеголял или стал бы равным. А ведь по идее возмущение если и может быть, то, как минимум, среди тех, кто сам стремится к целибату, но возмущаются-то недореализованные самцы. Мне кажется, что тому, у кого нет внутренних комплексов, будет абсолютно все равно, а я лично даже немного рад, что Шанкарананда так поступил, не особо сильно, однако он немного порушил устои их запрограммированного и лицемерного общества. Или же, если точнее, я больше склонен к безразличию относительно таких историй. Но единственное, в чем минус ему, с моей точки зрения, как и многим вроде него, это то, что корпоративная часть в них убила искренность. С такими людьми лично для меня диалоги о традиции бессмысленны, с ними невозможно полноценно рассматривать практики, которые описаны в древних источниках. Вот это куда более серьезная проблема, чем то, спит он с женщинами или нет. Но это, конечно, мое мнение.
Видимо, в нем есть страх и слабость, если он признаёт вину и ничего не возражает.
Почти в каждом из нас, присутствуют, пока еще, некоторые слабые стороны, ничего особо страшного нет, если человек старается преодолеть их.
Ведь и апостолы даже струхнули, кроме Иоанна Богослова, который отсёк мечом ухо стражнику.
Но главное, что в итоге вышло.
Они испытывали огромнейший комплекс вины, совесть заговорила, а это мощный мотив к действию и искуплению для нормальных людей.
Итог знают все, только Иоанн Богослов оставил своё тело в ссылке.
Насчет апостолов я, может, как-нибудь еще напишу, как будет время, думаю еще со священником Джоном обсудить эту тему. Я нашел много нестыковок в Библии: непонятно, когда жили эти апостолы, и были ли некоторые из них таковыми, и действительно ли они писали Евангелие, и как вообще так можно что-то убирать, что-то дописывать, приписывать. Например, поздняя церковь какие-то апокрифы просто не признала, интересный волюнтаризм у них такой. Лично у меня сложилось впечатление, что римско-греческая культура и общество просто переложили на свой лад образ того, кто им уже не может ответить. Не проблема, даже если и было все как-то иначе, в таком случае мы поклоняемся не историческому Иисусу, а его образу, который символизирует западные идеалы. Может быть, эта коллективная среда и сама по себе является определенной силой, почитая которую, можно по-своему через нее развиваться. Я не против и такого положения дел, но только я тогда так и хочу это воспринимать, мне лично это не мешает верить в какие-то чистые идеалы. Единственное, чем бы я не хотел быть, так это жертвой, которые они приносили много веков посредством религии как политического инструмента. Для этого даже не нужно копать подтасовки в Библии, даже согласно тому, что в ней сейчас написано, я не думаю, что Иисус призывал идти крестовыми походами и т.п. В этом плане уж очень много такого, что меня всегда настораживало. Радикальные течения ислама учат, что убийство кафиров ведет в рай, с точки зрения христианства наоборот: защита отечества – богоугодное дело (если перевести точно, то мочить других). Все идут в свой рай, но всегда были и остаются. В Нагорной проповеди Иисус Христос сказал: “По плодам их узнаете их". Вот тоже, чьи плоды нам смотреть: таких, как, например, Серафим Саровский, или тех, кто нес христианство огнем и мечом?
Еще я беседовал с несколькими католическими священниками, которые также сотрудничают с ашрамом христианского индуизма Абхишиктананды. Пожилые люди, но никто так и не нашел себе Гуру, хотя некоторые много лет изучают тантризм, пара человек знает санскрит. И я поразился их логике, они говорят, что для них критерий Гуру – это тот, кто должен умереть за своего ученика, потому что этот пример показал Иисус.
А почему они решили, что он умер за них? может быть Он ушел от них? подумала я сегодня.
Подтасовка истории для политиков всегда была хорошим инструментом для управления. Я поэтому нашел выход для себя из этой ситуации, мне проще выбрать ту систему веры, которая дает трезвое описание всего происходящего, учение, где достаточно знаний, развитая философия, психологическая сторона и т.д. Для меня христианство не идет ни в какое сравнение с тантризмом и йогой. Хотя я признаю отчасти эффективность некоторых идей, которые есть в авраамических культах, но шиваизму, шактизму они уступают, для меня это очевидно.
-
Я даже слышала, что СЕМЬ женщин сейчас проходят терапию по этому случаю! Ну мне хотелось бы узнать детали, может спустя годы неведения об этой истории узнали их мужья, и удивились, узнав о “духовном прошлом” своей жены, а у женщин теперь стресс и терапия :17:
Да, это вообще смешно, некоторые имели отношения с ним десять лет, и в конце им понадобилась бесплатная терапия. Они после десяти лет осознали себя оскорбленными, да еще и так, что стали это всем публично рассказывать. У меня просто вопрос возникает, когда я слышу такие истории: женщина, которая не занимается сексом со множеством партнеров, как мартовская кошка, и, к примеру, она такая вся чистая, после того как на нее, как они говорят, этот Гуру "морально надавил" и использовал для "грязного секса", разве будет она так задорно об этом трубить? Если это скромная девушка, а не "бывалая", и с ней совершили такое, какое у нее может быть поведение в таком случае? У нее будут руки трястись, и ей вообще будет тяжело это рассказывать даже полиции, тем более, трубить об этом. А если она со всеми спит направо и налево, то в чем тут трагедия-то? Если я не хочу с кем-то вступать в интимные отношения, то никакими промывками мозгов этого не сделаешь. Поэтому если на все эти "компроматные истории" посмотрит любой трезвый человек нейтрально, он увидит, что когда они завершаются победой "пострадавшего", то на самом деле там только один сильно пострадавший – данный Гуру.
Можно, конечно, сказать, что они могут не чувствовать стеснения, потому что феминистическое общество, в этом причина, тогда это больное общество. Феминизм, насколько я понимаю, происходит от понятия femina - «женщина», т.е. это то, что должно быть связано именно с женственностью. Но лично я вижу это направление в корне абсурдным. Оно противоречит само себе (то, как они его понимают и реализуют), они ставят задачу женщину поставить выше мужчины или же приравнять, они не женственность отстаивают, а мужеподобность в женщине, им надо бы тогда вообще поменять название. Отстаивают женское, превращая женщин в мужиков. А мужики, наоборот, стали женоподобными, они будут женоподобными и тряпками и отстаивать при этом маскулинность, как весело получается. :41:
-
Гуру Джи ко Адеш.:) Мои поклоны.
Но как только кто-то решил официально поднять шум по этому поводу, они все отвернулись от него моментально, некоторые даже переживали, что их упомянут в связи с тем, что он их к себе приглашал с лекциями.
Поэтому эти истории Вами правильно названы - «классика».
Классическая история, это когда «Хоть бы одна сволочь спросила, что она должна делать? Так нет же, каждая сволочь спрашивает только, что с ней будут делать?..." и при малейшем дуновении:" мечется, кудахчет и разбрасывает помет во все стороны. » (Стругацкие).
Может быть грубоватые привела цитаты и слова, прошу прощения, если ухо режет. Еще сегодня утром искала ответ на вопрос: как распознать где начинаются комплексы, увертки…. и заканчивается йога и тантра, как отличить?
Св.....зм….-это конец.
-
Всё написанное мною в предыдущем посте, не относится к конкретном людям.
Я вообще никого не могу судить, тем более- ярлыки вешать.
-
Да, это вообще смешно, некоторые имели отношения с ним десять лет, и в конце им понадобилась бесплатная терапия. Они после десяти лет осознали себя оскорбленными, да еще и так, что стали это всем публично рассказывать. У меня просто вопрос возникает, когда я слышу такие истории: женщина, которая не занимается сексом со множеством партнеров, как мартовская кошка, и, к примеру, она такая вся чистая, после того как на нее, как они говорят, этот Гуру "морально надавил" и использовал для "грязного секса", разве будет она так задорно об этом трубить? Если это скромная девушка, а не "бывалая", и с ней совершили такое, какое у нее может быть поведение в таком случае? У нее будут руки трястись, и ей вообще будет тяжело это рассказывать даже полиции, тем более, трубить об этом. А если она со всеми спит направо и налево, то в чем тут трагедия-то? Если я не хочу с кем-то вступать в интимные отношения, то никакими промывками мозгов этого не сделаешь. Поэтому если на все эти "компроматные истории" посмотрит любой трезвый человек нейтрально, он увидит, что когда они завершаются победой "пострадавшего", то на самом деле там только один сильно пострадавший – данный Гуру.
Да уж, точно так и есть...
-
Видимо, в связи с тем, что в "суде" эмоциональный фактор определяет его решения, то подшумок можно не обратить внимание на абсурдность обвинений...
-
Адеш!
Еще сегодня утром искала ответ на вопрос: как распознать где начинаются комплексы, увертки…. и заканчивается йога и тантра, как отличить?
Татьяна, мой ответ может показаться банальным, но самое простое в том, чтобы научиться распознавать - это практиковать в соответствии с рекомендациями, полученными от Гуру, и если Он вам пока не дал вопросов, на которые стоит "искать ответы", то иногда можно заняться чем-то более полезным, например, личной садханой :)
Если вы уверены, что Гуру знает ответы на вопросы о йоге и тантре, и если вы доверяете Ему, то иногда нужно просто довериться мудрости Учителя и развиваться, в этом случае ответы либо будут приходить еще раньше самих вопросов, либо вопросов просто не будет возникать.
-
:04: :4:
-
Видимо, в связи с тем, что в "суде" эмоциональный фактор определяет его решения, то подшумок можно не обратить внимание на абсурдность обвинений...
Я думаю, что в слове "суд" вы очень верно поставили кавычки. Я вот смотрю на такие истории, так много говорится и вроде как даже делается для "свободы личности". Но почему же, глядя на всех этих людей, они все так одинаково мыслят? Что это за такая свобода личности, когда все на уровне сознания стали однообразной массой? И почему так мало тех, кто хотя бы немного пытается над этим задуматься и хоть что-то сказать не то, что говорят все? Я просто поражаюсь, как быстро у всех там поменялось мнение, что это? Осознанный инстинкт выживания, или это бессознательное? Глядя на это все, мне хочется с ними со всеми не соглашаться, даже не потому, правы такие, как Шанкарананда, или нет, а просто чтобы не стать стадом. Никто даже не хочет допустить мысль, что не права бывает не только одна сторона, или боятся такое допустить, или не боятся в мыслях, но боятся в словах. Причем я заметил этот страх и в самом Шанкарананде, а ведь он может устроить диспут, защитить себя. Я думаю, это последствия, в большей степени, того, как он публично проповедовал свою доктрину, какой он образ себя для всех создал. Это связало его по рукам и ногам, и сейчас через это с ним можно обращаться как с мальчиком для битья. Но проблема даже не в том, что его побьют, а в том, что это никому не пойдет на пользу, хотя всем внушили, что будет все наоборот. Эти проблемы уже решали теми путями, которыми решают, все все равно повторяется.
-
Я недавно читал книгу, посвященную почитанию Шривидьи у неварцев, с комментариями на «Нитья-шодашикарнава-тантру». Там автор описывает те мысли, которые я давно уже пытаюсь всем донести, он пишет, что в тантризме важную роль играет призывание Божеств в себя и в участников пуджи, также что местные короли почитались как Божества. Место, где он живет, собственно, есть сама мандала, связанная с Божеством, получается некий теократизм, который был и у неварцев, и в Тибете, и в Риме. Т.е. реальная мирская власть и духовная реализация для духовных лидеров были чем-то нераздельным. И это порождает кучу вопросов, например: если система, которая распространяется на всех, когда ее передают массово, не наделяет тебя тем же самым, отражается ли это на психофизическом состоянии практикующего? Наверное, это такая тема, которой все школы, подразумевающие какое-то развитие, не хотят вообще как-либо касаться, просто боятся выглядеть лично в глазах других "неадекватными", "жаждущими власти", боятся быть осужденными. Но ведь этот страх и есть показатель униженности, зашоренности и т.п. А я предлагаю эту тему разобрать, меня смешит, когда говорят, что Гуру пользуется огромной властью, но при этом в него любой может бросать гнилые овощи. И у всех становятся квадратными глаза, когда я говорю, что это не "власть". Это я не к тому, что я сторонник тупой теократии, я просто хочу, чтобы люди стали хотя бы свободно мыслить, чтобы их мысли были постоянно в процессе. Я также не хочу никого посвящать формально и сам не желаю никаких формальных посвящений для себя, меня интересует только то, что дает сильное развитие, какие-то большие изменения.
-
Вообще, хотелось бы тему власти обсудить, что и когда считать ее злоупотреблением, с разных точек зрения на это посмотреть. Поподробнее обсудить тантру, место магизма в ней, как это воспринимать и как относиться к нему. Потому что многие просто шугаются этих тем, отмежевываются какими-то очень банальными заявлениями. Хотелось бы послушать разные соображения, я был бы рад поделиться своим восприятием, но, правда, обо всем этом надо много говорить, так что я буду частями излагать все, что знаю.
-
с точки зрения христианства наоборот: защита отечества – богоугодное дело (если перевести точно, то мочить других)
Адеш Гуруджи!
Не уверен про точный перевод текста на который Вы ссылаетесь, мне казалось в Новозаветном христианстве больше доминируют идеи ахимсы, вот в старозаветном - там око за око.
Но вообще - why not ? а-то прийдут демонические личности и перебьют всех с женщинами и детьми, наживы ради. Защита страны в индуизме даже больше поощряется - дхарма для кшатриев - Махабхарата и др битвы наглядный пример. Разве нет?
И вообще, мне кажется самозащита себя и своей семьи важна в нашем мире (не обязательно с оружием в руках), как Вы писали - "акул" и шакалов в нашем мире хватает (здесь понятие семьи можно шире понимать - как личной семьи, так и сангхи, и части общества). Лучше конечно, по-возможности, избегать прямых конфликтов.
-
Адеш!
Авинатх джи, да, такое есть и в индуизме, и где угодно. Вот смотрите, как получается: мусульмане, которые воюют и умирают, согласно их религии идут в рай, христиане, которые защищают страну, тоже верят в то, что это богоугодное дело. Все делают благие дела как бы, но войны никогда не прекращаются. А еще, во многих людях есть такое качество, как желание жить лучше остальных, и понятное дело, что если есть те, у кого все лучше, значит у кого-то все будет хуже. Что-то за всю историю человечества неизвестны случаи, когда на земле было всем хорошо. Так что в том, что мы наблюдаем в мире сейчас, ничего нового. Относительно христианства – не важно, что там в Евангелии, исторически-то мы знаем, что они, как и представители любой веры, часто были далеко от того, чему учит их Евангелие. А если честно, я и не представляю, как бы они вообще выживали в этом мире, если бы буквально следовали всему, что Евангелие говорит, хотя бы по той же самой причине, которую вы упомянули, перебьют "всех с женщинами и детьми, наживы ради". Но потребность в текстах, где все очень терпимо, видимо, какая-то есть. Какая? Зачем они? Чтобы спрятать реальность от тех, кто хочет быть наивным? Или это нужно как ориентир на идеал? Что вы думаете?
-
Я думаю, что в слове "суд" вы очень верно поставили кавычки. Я вот смотрю на такие истории, так много говорится и вроде как даже делается для "свободы личности". Но почему же, глядя на всех этих людей, они все так одинаково мыслят? Что это за такая свобода личности, когда все на уровне сознания стали однообразной массой? И почему так мало тех, кто хотя бы немного пытается над этим задуматься и хоть что-то сказать не то, что говорят все?
Гуру Джи ко Адеш.:)
Часто слышу, что человек легко поддаётся влиянию. Так ли это на самом деле?
Мне кажется люди, чаще всего понимают несколько больше, но выбирают то, что кажется удобным, терпимым, прагматичным.
Ведь не программируются же люди, в массе своей, изначально правильным знанием?
Далеко не всем оно нужно, вместе со свободой, которую Истина содержит в себе.
Вы, Учитель, писали много об этом -это реальная работа над собой. Работа в принципе, не всегда приятна, а работа такого глобального масштаба, тем более.
Разве плохо знать ? все понимают –хорошо, но дальше слов, дело мало у кого идёт.
Аватары, учили видению божественного, открывали знание абсолютно всем и что?
Что касается некоторых практик тантр, давайте допустим, что вамачарскме пуджи и Иисус мог проводить с женщинами? Просто допустим, и ничего больше.
И что в итоге? только Мария, смогла отделить зерна от плевел и не бросила его не на миг.
А вопросы, которые не могли не возникнуть, проясняла, не обращаясь в суд…
-
Но потребность в текстах, где все очень терпимо, видимо, какая-то есть, Какая? Зачем они? Чтобы спрятать реальность от тех, кто хочет быть наивными? Или это нужно как ориентир на идеал? Что вы думаете?
Все то-же самое. Манеры тех, кто переделывает и перекраивает, ничем не отличаются от манер тех, под кого перекраивают. И менять они их (манеры), не собираются
-
...исторически то мы знаем, что они, как и представители любой веры, часто были далеко от того, чему учит их Евангелие. А если честно, я и не представляю как бы они вообще выживали в этом мире, если бы буквально следовали всему, что Евангелие говорит, хотя бы по той же самой причине, которую вы упомянули, перебьют "всех с женщинами и детьми, наживы ради". Но потребность в текстах, где все очень терпимо, видимо, какая-то есть, Какая? Зачем они? Чтобы спрятать реальность от тех, кто хочет быть наивными? Или это нужно как ориентир на идеал? Что вы думаете?
Шри Гуруджи ко Адеш!
Думаю в христианстве, как и в других религиях, в каждом поколении были и есть сейчас люди "внешнего круга" - не понимающие сути писаний, переворачивающие смыслы, слепо/бездумно чтящие букву. Их много, и хотя назывались христианами по форме, по содержанию к христианству имеют такое же отношение как свинья в пуантах к балерине. Понятно, что если есть большая масса верящих людей, то появятся те поумнее и поизворотливее, кто захочет ими через веру управлять. Отсюда необходимость в саттвичных текстах, и в запутанных также, чтобы вербовать фанатиков.
Однако, были и есть люди "внутреннего" круга - подвижники, мистики, там основное знание идет также от учителя к ученику, и тексты если и используются, то в качестве вторичного "пособия", которое учитель еще должен ученику расшифровать и объяснить смысл и суть практики. "Вовне" традиции от этом пласте знаний даже не догадываются.
Да, наверняка был и есть ориентир на идеал, но не все только черное-белое и в христианстве. Например: Чистому - все чисто, не бывает ничего, что не чисто по своей природе. "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто". -Рим.14:15. И еще большой вопрос как воспринимали реальность эти аскеты, подвижники.
Как-то так считаю. А Вы Гуруджи как это видите?
Мои поклоны,
-
Относительно христианства – не важно, что там в Евангелии, исторически-то мы знаем, что они, как и представители любой веры, часто были далеко от того, чему учит их Евангелие. А если честно, я и не представляю, как бы они вообще выживали в этом мире, если бы буквально следовали всему, что Евангелие говорит...
Джайя Шива Горакша!
Адеш, Гуруджи!
Мне представляется, что Евангелие, как и большинство "духовных" текстов, написано на языке образов и метафор, близком к сандхья-бхаше, а потому буквальное его понимание способно увести в противоположную от истины сторону, что мы и наблюдаем массово в окружающей нас действительности. На самом деле, Евангелие не столько дает инструкции по праведной жизни, сколько "учит видению божественного" (как тонко заметила Татьяна, говоря об аватарах), и для тех, кому это видение открывается, вопрос выживания в этом мире уже не является приоритетным.
Вот свеженькое от Д.Быкова на эту тему:
ПАСХАЛЬНОЕ
…А между тем благая весть — всегда в разгар триумфа ада, и это только так и есть, и только так всегда и надо! Когда, казалось, нам велят — а может, сами захотели, — спускаться глубже, глубже в ад по лестнице Страстной недели: все силы тьмы сошлись на смотр, стесняться некого — а че там; бежал Фома, отрекся Петр, Иуда занят пересчетом, — но в мир бесцельного труда и опротивевшего блуда вступает чудо лишь тогда, когда уже никак без чуда, когда надежда ни одна не намекает нам, что живы, и перспектива есть одна — отказ от всякой перспективы.
На всех углах твердят вопрос, осклабясь радостно, как звери: «Уроды, где же ваш Христос?» А наш Христос пока в пещере, в ночной тиши. От чуждых глаз его скрывает плащаница. Он там, пока любой из нас не дрогнет и не усомнится (не усомнится только тот глядящий пристально и строго неколебимый идиот, что вообще не верит в Бога).
Земля безвидна и пуста. Ни милосердия, ни смысла. На ней не может быть Христа, его и не было, приснился. Сыскав сомнительный приют, не ожидая утешенья, сидят апостолы, и пьют, и выясняют отношенья:
— Погибло все. Одни мечты. Тут сеять — только тратить зерна.
— Предатель ты.
— Подослан ты.
— Он был неправ.
— Неправ?!
— Бесспорно. Он был неправ, а правы те. Не то, понятно и дитяти, он вряд ли был бы на кресте, что он и сам предвидел, кстати. Нас, дураков, попутал бес…
Но тут приходит Магдалина и говорит: «Воскрес! Воскрес! Он говорил, я говорила!» И этот звонкий женский крик среди бессилия и злобы раздастся в тот последний миг, когда еще чуть-чуть — и все бы.
Глядишь кругом — земля черна. Еще потерпим — и привыкнем. И в воскресение зерна никто не верит, как Уитмен. Нас окружает только месть, и празднословье, и опаска, а если вдруг надежда есть — то это все еще не Пасха. Провал не так еще глубок. Мы скатимся к осипшим песням о том, что не воскреснет Бог, а мы подавно не воскреснем. Он нас презрел, забыл, отверг, лишил и гнева, и заботы; сперва прошел страстной четверг, потом безвременье субботы, — и лишь тогда ударит свет, его увижу в этот день я: не раньше, нет, не позже, нет, — в час отреченья и паденья.
Когда не десять и не сто, а миллион поверит бреду; когда уже ничто, ничто не намекает на победу, — ударит свет и все сожжет, и смерть отступится, оскалясь. Вот Пасха. Вот ее сюжет. Христос воскрес.
А вы боялись.
-
А Вы Гуруджи как это видите?
Я думаю, вы достаточно хорошо сказали, что найдутся поизворотливее, однако, с другой стороны, это одна система, хотя если пойти дальше в трезвость, то эта система – часть другой, более широкой и т.д. Мне кажется, "саттвические преподнесения" нужны, в первую очередь, чтобы не впасть в депрессию от безысходности, зная правду, которая стандартному человеку может показаться трудноперевариваемой. Но, вообще, мне лично, наоборот, приятнее беседовать с теми, кто мне говорит правду, например, честно скажет, что да, мы воюем за место под солнцем и мы хотим претендовать на лучшую долю, чем другие, я такое общение оцениваю как неуход в сторону. Религиозные люди везде имели и имеют войны? Это плохо? А почему бы не сказать, что ты считаешь, что это хорошо? Тогда все становится на свои места, тогда и относительно магизма тоже все становится понятным, и многое другое. Вот если самые разные товарищи начнут говорить, что они не сострадание в мир несут, а хотят таким крючком подмять под себя "духовный рынок", или что кто-то не несет коммунизм и демократию с равенством и прочими делами, а имеет желание подчинить себе других, то это более понятно. Если я это знаю, в таком случае я начну защищать и свое место под солнцем тоже, и буду защищать очень активно, и все остальные тоже, никакой расслабухи, используем весь свой интеллект и осознанность, чтобы не остаться с плохой долей. Ведь самый опасный враг не тот, кто себя уже поставил откровенно в такое положение, а тот, кто это скрывает; вообще-то, что от тебя скрыто, то может иметь власть над тобой, а то, от чего скрыт ты, подвластно тебе. Может, это несколько цинично звучит, но мы можем обсудить, если у этого есть какие-то недостатки, слабые стороны. Но мне кажется, они есть до тех пор, пока мы это не рассмотрели далее.
-
На самом деле, Евангелие не столько дает инструкции по праведной жизни, сколько "учит видению божественного" (как тонко заметила Татьяна, говоря об аватарах), и для тех, кому это видение открывается, вопрос выживания в этом мире уже не является приоритетным.
Да, если видение, то это из явного переносит в другую мерность. Однако вот насчет вопроса "выживания", конечно, по-разному можно к этой тенденции относиться. Но люди живут в этом материальном мире, религиозные они или нет, поэтому вопрос выживания, судя по тому, что происходило всегда и происходит, ИМХО, крайне актуален. Я вот вспоминаю, как один раз в индийском маркете покупал мускус (кастури), вернее, искал его. Продавцы сказали, что недубликат найти сложно, да и это бешеных денег стоит. Тогда я говорю, что это надо моему знакомому для тантрических прайог, чтобы шел бизнес и налоговики не гнобили: даже если качество материала не очень – это же не для самых высоких целей. Так продавец мне говорит: "А вот не скажите, это тоже цели высокие, это же тоже пуджа; о высоком мы думаем, потому что это потом сползет в низы в виде удачи". Вот такое объяснение мне больше нравится, какое-то оно не "рваное", целостное.
-
Истинному Гуру, Адеш. -:)
Мне кажется, "саттвические преподнесения" нужны, в первую очередь, чтобы не впасть в депрессию от безысходности, зная правду, которая стандартному человеку может показаться трудноперевариваемой. Но, вообще, мне лично, наоборот, приятнее беседовать с теми, кто мне говорит правду, ...
на предприятии где я работаю, таблички типа «не курить …..» , не имели никакого воздействия на курильщиков. Когда за курение на рабочем месте стали просто увольнять, после соответствующего предупреждения, вопрос решился легко, и что характерно, никаких ломок и синдрома отмены не наблюдалось.
«Депрессия и безысходность» связанная с потерей работы, могла бы иметь более разрушительные последствия. Для некоторых, так и случилось.
Когда выбор стоит между жизнью и смертью, и человек обращается за помощью к Учителю и священным писаниям за помощью, правда желательна в наиболее простой, а для тамасичных людей и следовательно наименее понятливых, возможно в несаттвичной форме, для их же собственного блага.
(на мой взгляд).
Религиозные люди везде имели и имеют войны? Это плохо? А почему бы не сказать, что ты считаешь, что это хорошо?
Если она ведётся на своей территории, ей (войне) цены нет.
-
Адеш, Учитель.
Пожалуй, я слишком категорична, жизнь -намного многогранней, и мудрость Ваша- бездонна.
Если интерес отсутствует, или человек упорен в поисках противоречий… хоть в какой форме говори- бесполезно.
Ну а коли условия таковы, что нужно сказать, тогда выгоднее затратить наименьшую энергию.
Вы правы, как обычно. А до меня доходит тоже…., как обычно.
Мои поклоны Вам, Гуру Джи. :05:
(так не по себе бывает от собственных речей).
-
Пожалуй, я слишком категорична, жизнь -намного многогранне
Жизнь многогранна, это верно, но вы совсем не категоричны. Что вы можете такого сказать более мерзкого, чем то, что уже можно найти в этой жизни, даже и без учета конкретно вашего участия в ней? :05:
-
Адеш- Сат Гуру Матсьендранатх.
Мой пример был необдуманным.
я не поняла сразу из-за своей невнимательности Вашего верного и мудрого посыла.
-
Вот если самые разные товарищи начнут говорить, что они не сострадание в мир несут, а хотят таким крючком подмять под себя "духовный рынок", или что кто-то не несет коммунизм и демократию с равенством и прочими делами, а имеет желание подчинить себе других, то это более понятно. Если я это знаю, в таком случае я начну защищать и свое место под солнцем тоже, и буду защищать очень активно, и все остальные тоже, никакой расслабухи, используем весь свой интеллект и осознанность, чтобы не остаться с плохой долей. Ведь самый опасный враг не тот, кто себя уже поставил откровенно в такое положение, а тот, кто это скрывает; вообще-то, что от тебя скрыто, то может иметь власть над тобой, а то, от чего скрыт ты, подвластно тебе. Может, это несколько цинично звучит, но мы можем обсудить, если у этого есть какие-то недостатки, слабые стороны. Но мне кажется, они есть до тех пор, пока мы это не рассмотрели далее.
Шри Гуруджи ко Адеш!
Если они хотят подмять под себя "духовный рынок", то как они это делают - скрыто или открыто, будет иметь значение для а) тех кто борется за этот духовный рынок также б) кто потенциально может попасть на их рынок в качестве клиента (или блюда :41:). Для остальных это наверное будет не так важно, они просто не пересекутся в одной мерности. ?
А как Вы считаете - может одно и то же явление (напр. духовное учение) может разными люд.ми использоваться по разному - кем-то для духовного роста и пути к мокше, а кем-то - для охмурения других, удовлетворения своих амбиций и усугубления своих омрачений ? А учение вроде как и не виновато - оно просто есть, а люди в соответствии со своими намерениями импользуют его во вред или во благо. И это наверное может быть с любым учением - и с христианством, и с исламом, и с йогой и т.д.
Недостатки понимания кто тебе друг а кто скрытый враг? Думаю одни преимущества для знающего, ну разве что анализировать эту тему нужно, тратить энергию (хотя с др. стороны может - упражняться в вИдении ситуации?). Если можно уйти от всей этой мышиной возни вообще, и фокусироваться на своих целях не тратя ресурс внимания на ненужные факторы- был бы идеальный вариант, но не всегда он наверное по ряду объективных факторов возможен. Давайте эту тему обсудим.
-
Адеш!
Вы знаете, Авинатх джи, я могу высказать свое мнение, но боюсь, что его многие не способны будут понять. Все-таки я попытаюсь. Я считаю, что высшее, на самом деле, вездесуще, но быть в нем очень непросто, хотя это заложено изначально. Мы же все читали тысячу раз, что Парабрахман вездесущий, но почему-то мы об этом забываем, когда видим то, что нам кажется несовершенным. Конечно, я понимаю, что есть много опасного для нашего физического существования, и не надо быть наивными, однако мир двойственный, в нем ВЕЗДЕ и всегда ДОЛЖНЫ быть несовершенства. Я не думаю, что это проблема, что они есть в нас, они нам даже нужны, чтобы выживать в этом мире. И это не мы такие плохие, такие абсолютно все, кто здесь воплощен, включая даже, не побоюсь этого, самых известных пророков. При желании мы можем увидеть, что они не изменили этот мир, как говорят многие их последователи, и не изменят, потому что несовершенства тоже существуют по воле Бога. Может, моя логика кому-то покажется странной, но эта трактовка, на мой взгляд, единственное, что дает объяснение всему тому, что мы постоянно видим, для меня, по крайней мере, точно. Это сложно изложить в двух словах. Если кто-то хочет понять, то поймет и с полуслова, правритти часто уводит нас от наиболее трезвого восприятия всего вокруг.
Я считаю, что лишиться несовершенств невозможно, но возможно их качественно осознавать, что и дает возможность ими управлять. Этим, в общем-то, и отличается йог от не-йога.
-
однако мир двойственный, в нем ВЕЗДЕ и всегда ДОЛЖНЫ быть несовершенства. Я не думаю, что это проблема, что они есть в нас, они нам даже нужны, чтобы выживать в этом мире
Шри Гуруджи ко Адеш!
А можно здесь пояснить - зачем нам иметь несовершенства чтобы выживать в этом мире?
Мне казалось что нам нужны наоборот - совершенства, а несовершенства - если только мнимые, т.е. качества или действия, которые со стороны кажутся проявлением несовершенств, но на самом деле являются следствием ясного осознания как нужно действовать в конкретной ситуации с т.зрения высших законов дхармы и справедливости. А Ваша фраза не совсем понятна,
-
Адеш!
Авинатх джи, ну вот смотрите, пример. Для одной стороны определенный человек – шпион и диверсант, а для другой он – разведчик :016:, и чем лучше разведчик для одной стороны, тем больше он злодей и вредитель для другой. Как вы в таком случае можете быть совершенны для всех сторон? Разве что только уйдете в непроявленное. Хотя я встречал таких, которые умудрялись вознелюбить даже его.
Идея такая: у всего в этом мире всегда будет противоположность; если вы очень хороший, то вы также являетесь причиной и чего-то плохого, примерно с той же пропорцией, насколько вы "праведник". Например, были такие святые на Руси, которые молились за победу войск страны, к которой принадлежат: для своей страны они – благие люди, чем лучше помолятся, тем больше погибнет врагов. Но кто они для другой стороны? Это не только про Русь – в Индии, везде полно есть примеров.
И что из этого всего следует? Надо ли слушать вражескую сторону, когда она тебя оценивает как злодея? Если тебя обвинят в том, что тебя ведет к победе, как к таким обвинениям надо относиться? Я думаю, что большинству взрослых людей – как минимум с игнором. Вы сказали ранее, что о выгоде можно думать. Вот все и думают, но если все будут знать, что декларация праведности своим есть с другой точки зрения зло, их трезвость и интеллект не пострадают.
У всех действий в этом мире всегда была, есть и будет "несовершенная" сторона. Если понять, что это нормальная вещь и не надо себя винить за это, то это будет и честнее, и без наведения тени на плетень. Если я изначально знаю, что у любого благого дела всегда есть теневая сторона, для меня не будет никогда разочарований и удивлений, а еще желательно знать это во всех деталях.
-
Шри Гуру джи ко Адеш!
Спасибо за пояснения, Гуру джи!
Ну если так - то все люди имеют достаточно несовершенств, причем и для своей и для "другой" стороны. Что однако не является показателем их способности к выживанию. Может дело в "амплитуде" этих совершенств/несовершенств? - т.е. что-то большое, сильное, имееет потенциал к влиянию на себя и соответственно мир вокруг, а маленькие совершенства/несовершенства - соответственно.
С уважением,
Авинатх
-
Адеш Гуруджи!
В ветке с описанием Вашей биографии Вы написали что с обманщиком можно поступать аналогично - "Общаясь с ними (кидалами, прим.) по их законам, можно поступать с ними в соотвествии с их природой". Поясните, пожалуйста, значит ли это, что в этом случае негативная карма не возникает ?
Уточним для однозначности трактовки - карма у того, кто действует именно в такой ситуации с человеком, который его хочет обмануть.
Т.е. мы говорим о допустимости "пропорционального" ответа с т.зрения вселенских законов.
-
В ветке с описанием Вашей биографии Вы написали что с обманщиком можно поступать аналогично - "Общаясь с ними (кидалами, прим.) по их законам, можно поступать с ними в соотвествии с их природой". Поясните, пожалуйста, значит ли это, что в этом случае негативная карма не возникает ?
Уточним для однозначности трактовки - карма у того, кто действует именно в такой ситуации с человеком, который его хочет обмануть.
Т.е. мы говорим о допустимости "пропорционального" ответа с т.зрения вселенских законов.
Безусловно, надо стараться быть как можно более честным человеком и порядочным. Но жизнь показывает, что именно с такими людьми часто поступают подло. Далее, говорить о честности и быть честным – это не просто разные вещи. Но часто о морали больше всего говорят люди крайне аморальные, всяческое жулье. Современная социальная система настолько хищная, там обман стал не просто нормой, но и культивируется очень изысканно, за ширмой честности может скрываться махровое разводилово, а за "низкими" на вид людьми нет ничего, кроме безобидности. Например, если вам говорят, когда вы уходите от налогов, чтобы выжить хоть как-то, что вы якобы кого-то лишаете пенсии и прочего, не факт, что это исключительно так. Людей могут лишить и без вашего участия те, кто ворочает деньгами куда большими, чем то, что можете приобрести вы. Даже если вы и пожертвуете деньги каким-то организациям, их могут доворовать вместе с теми, которые уже решили украсть однозначно. Потому не дать им такой возможности я не считаю плохим поступком.
В моей жизни было много примеров, когда надо было смотреть реально, по ситуации, и когда формальная правда могла стать неформальной поддержкой более крупных мошенничеств. Думая о вашем вопросе, почему-то мне вспомнилась фраза Оруэлла Джорджа: "Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм".
-
Шри Гуруджи ко Адеш!
Есть такой принцип, что правила нужно применять соответственно месту, времени и обстоятельствам.
В переложении на реальные ситуации и в контексте написанного Вами, значит ли это, например, что с людьми саттвичными и духовными нужно вести себя как можно более честно, с людьми раджасическими - строить отношения деловые, что-то говорить, а что-то нет - смотря по ситуации, а с людьми тамасичными, которые хотят тебя обмануть - стараться держаться от них и их уловок подальше и тоже не выкладывать им всю правду, образно говоря ?
-
Я думаю, нужно немного разобраться с терминологией и понятиями. Слово "саттва" - от корня "сат" - бытие, отсюда же и "сатья", то, что часто переводят как "истина". Но "бытие" может означать и высшее бытие, и вообще бытие со всеми его частями. Т.е. саттвичный человек, исходя из вышесказанного, - это человек, который учитывает все существующие реалии, а не только одну часть, которую многие считают "красивой", "духовной" и т.п. Учёт всех реалий, включая и самые мерзкие, которыми полна жизнь. Мерзкие и прекрасные - это взаимозависимые вещи, поэтому если мы "саттвичны", то мы открываем глаза на что-то одно и закрываем на другое. И исходя из такого видения мы уже действуем.
Что касается правильного и неправильного. Изначально в Индии было такое понятие, как варна (брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр) и также джати, которые португальцы стали после называть кастами. Эти джати были связаны с профессиями, которые передавались обычно по наследству. И обычно джати принадлежали определенным варнам: брахманские профессии, кшатрийские и т.д. Примерно полстолетия назад профессии стали оторваны от варн, так как система образования там, а соответственно, трудоустройства и прочего, стали на западный манер. Но изначально у них было четкое деление. Ваша профессия - это ваша жизненная миссия и реализация, это также что называется дхармой. Как известно, "дхарма" переводят часто как "религия", но в Индии с религией переплетено практически все, это отличается сильно от Запада. Соответственно, многие свои социальные активности, например, согласно индийскому сознанию можно рассматривать как "религиозные", это может быть практика карма-йоги. Когда вы исправно выполняете свои предписания, следуя именно своей дхарме.
А теперь давайте посмотрим: если вы садху, то для вашей дхармы ахимса может подразумевать одно, а для кшатрия (военного или короля) - это примет совсем другие формы праведности. Король и военный имеют право наказать кого-то, это обязанности военного, плюс многое зависит от конкретной джати, специфики той профессии, которая связана с данным кшатрием. Если вы, например, по профессии разведчик, "обманывать врагов", согласно вашей профессии, это вполне дхармично. И таких вот нюансов может быть много, это не просто мораль, тупая, ни к селу ни к городу, а довольно гибкая и практичная, что, к сожалению, многие понимают ложно, примитивно. Я думаю, это связано с тем, что Запад раньше не любил идею полноценного преподнесения индийской дхармы, иначе люди станут разумными, а разумными сложнее управлять, делать из них тупых ослов под видом лжеморали. Индийские проповедники просто ради своего выживания приняли христианские трактовки в их тупом массовом виде. Аналогичное произошло, как мне кажется, и с продвижением ваджраяны, когда часами идут разговоры про сострадание; мир асурический, а тебе рисуют о нем "сладенькие иллюзии". Все это – упрощенный индуизм, буддизм и прочее – это то, что меня всегда бессознательно отталкивало в западной среде. Отсюда я видел и массу парадоксов, когда, например, человек занимается какой-нибудь экстрасенсорикой, останавливает шторм, разгоняет тучи, без всякой "традиционности", и тут же масса посвященных в индуизме, которые не умеют даже этого. Почему? Я думаю, потому, что их приверженность индуизму, буддизму и остальному, также понимание этого всего построены на уже искаженных учениях, преподнесенных красиво, но неполноценно. Много слащавости, гламурности, лжеморали, всего того, что далеко от реалий мира. Все это не выворачивает нутро человека наизнанку, не дает ему полноценной трансформации, это все гламурная духовная спячка, формальности. Вот почему все это не работает. Нас обманывали все, западные владыки своей культуры, индийцы, которые туда уехали, и буддисты, а потом и все те, кто ими уже обработан, причем так, что они даже боятся это сказать. Потому я вижу только один выход: надо изучать все, что только можно изучить, связанное с тем или иным восточным культом (вернее, с их жизнью в целом), без западных предрассудков, имперских наклонностей и высокомерия, что, дескать, мы - высшая белая расса, зачем нам 'индийская тупая деревенщина'. Это все слабости, это все невежество, может быть, под видом ученых западных степеней или чрезмерной их идеализации, все это реально способно помешать полноценному развитию. Конечно, в исследованиях на Западе темы Индии есть и что-то ценное, но вместе с этим они могут подсунуть то, что помешает беспристрастному восприятию индийских реалий, нелинейному.
-
Я недавно читал книгу, посвященную почитанию Шривидьи у неварцев, с комментариями на «Нитья-шодашикарнава-тантру». Там автор описывает те мысли, которые я давно уже пытаюсь всем донести, он пишет, что в тантризме важную роль играет призывание Божеств в себя и в участников пуджи, также что местные короли почитались как Божества. Место, где он живет, собственно, есть сама мандала, связанная с Божеством, получается некий теократизм, который был и у неварцев, и в Тибете, и в Риме. Т.е. реальная мирская власть и духовная реализация для духовных лидеров были чем-то нераздельным. И это порождает кучу вопросов, например: если система, которая распространяется на всех, когда ее передают массово, не наделяет тебя тем же самым, отражается ли это на психофизическом состоянии практикующего? Наверное, это такая тема, которой все школы, подразумевающие какое-то развитие, не хотят вообще как-либо касаться, просто боятся выглядеть лично в глазах других "неадекватными", "жаждущими власти", боятся быть осужденными. Но ведь этот страх и есть показатель униженности, зашоренности и т.п. А я предлагаю эту тему разобрать, меня смешит, когда говорят, что Гуру пользуется огромной властью, но при этом в него любой может бросать гнилые овощи. И у всех становятся квадратными глаза, когда я говорю, что это не "власть". Это я не к тому, что я сторонник тупой теократии, я просто хочу, чтобы люди стали хотя бы свободно мыслить, чтобы их мысли были постоянно в процессе. Я также не хочу никого посвящать формально и сам не желаю никаких формальных посвящений для себя, меня интересует только то, что дает сильное развитие, какие-то большие изменения.
Вообще, хотелось бы тему власти обсудить, что и когда считать ее злоупотреблением, с разных точек зрения на это посмотреть. Поподробнее обсудить тантру, место магизма в ней, как это воспринимать и как относиться к нему. Потому что многие просто шугаются этих тем, отмежевываются какими-то очень банальными заявлениями. Хотелось бы послушать разные соображения, я был бы рад поделиться своим восприятием, но, правда, обо всем этом надо много говорить, так что я буду частями излагать все, что знаю.
Адеш, Гуру Джи Матсьендранатх!, Адеш всем. :05:
«Философия Горакхнатха», говорит о том, что: «чувство неволи или ограничения, жажды, желания, страха, ощущение зависимости от других сил или условий для наслаждения внутренней полнотой.», делает недостижимым достижение высших идеалов сознательной жизни человека.
Поиск ответа на вопрос: «как справиться с
с этими изъянами, способными сделать невозможной любую серьёзную реализацию?», снова привёл в эту тему.
Попытаюсь рассказать своё видение власти как способе искоренения омрачений.
Для начала определилась с тем, что такое власть- «это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению.».
Формально противостоит власти- анархия, возможно либерализм (смотря кто и как его видит).
Анархия предлагает: «безначалие, безвластие или неподвластность, независимость». Не знаю как кто, я не верю во всё вышеперечисленное относящееся к «свободе». Власть была, есть и будет всегда, вопрос состоит только в том, кто правит.
Гуруджи, я не знаю как происходит инициация в случае с посвящением в монархи?, но слышала и читала в т.ч. на форуме, что некоторые её виды, может выдержать далеко не каждый. Только тот считается человеком, и получает право на существование, кто вышел из «пещеры» по Платону, или из «кувшина», полагаю, согласно тантре, из звериного в люди, и соединился со знанием в муладхаре. Гуруджи, пожалуйста, если выберете время, напишите чуточку об этом.
Мне кажется в приведённой цитате, которая несколько месяцев не давала мне покоя, как и во всех идеях Горакшанатха, речь идёт о умерщвлении в себя животных инстинктов, без которых дикша невозможна, т.к. некому её передавать, нет человека потому что.
Если король самый, самый, самый…. лучший, но зверь среди зверей, не вижу причин бить ему поклон за высшие ценности. Их там просто нет.
Хотя хлебом и зрелищами, обеспечит.
Если король не только человек, но и йог (как правильно однажды указал Лета Баба),служить готова, кровь готова отдать, если нужно.
Пусть Гуру будет властолюбивым, он и должен быть властным. В самом определении Гуру, ясно кто управляет.
И хотелось бы самой научиться властолюбию над собой, даже если не все получится сразу, главное преданность и решительность, а не бесконечное лелеяние своих психофизических состояний.
Сейчас, поставила перед собой задачу избавится от страха.
А бесстрашный человек по моему- это или пробуждённый Святой, или имеющий изъяны в голове :27:, о которых пишет Акшая Кумар Бенерджи.
Так мне кажется.
А.К. Банерджи в «Философии Горакхнатха», написал о Свободном так: »Оно - просветитель тела и пространства, а не житель, обитающий внутри них. Это Сознание, НЕ ИМЕЕТ НИ ВРЕМЕННОГО, НИ ПРОСТРАНСТВЕННОГО ОГРАНИЧЕНИЯ».
Это-Гуру.
Очень рада и благодарна за книги! Здорово, что Вы, Гуруджи-философ.
Очень важно практиковать, но не менее, совсем не менее ценно общение. Без него, вообще не было бы никаких ни практик, ни реализаций связанных с ними.
Так вот видится.
Кланяюсь с большой радостью и охотно.:) :05:
-
Кстати, любуюсь новым лицемерием и фальшью: Шанкарананда в Австралии был оправдан судом, ибо дамы с ним спали по собственному волеизъявлению, ни изнасилования, ничего такого, что подходит под какие-то статьи, не было. Однако смешно наблюдать, как те же самые люди, которые несколько месяцев назад говорили о том, какой он урод (видать, другим мужикам тяжело переносить идею, что сорок женщин переспали с Ш, а не с ними :41: ), сейчас, после оправдания судом, как-то более лояльно относятся. Оказывается, все дело только в судах, а не в том, считаешь ли ты человека уродом или нет. Вот лично для меня, если человек гнилой и я лично как следует в этом убедился, никогда ему больше не протяну руку, даже если он станет нобелевским лауреатом, императором и пр. На Западе вот такое ядреное лицемерие.
Татьяна, я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под "посвящением в монархи", поясните свою мысль. Что касается власти, это огромная тема, о ней можно очень много говорить. В большинстве случаев люди, которые боятся попасть под влияние тех или иных Гуру, выглядят нелепо, когда это говорят те, кто уже находится под самыми разными влияниями, причем крайне суровыми, жестокими. Все это преподносится так, будто какие-то крутые махасиддхи, которые не зависят от времени и пространства, ограничений тела, пришли к Гуру, чтобы сказать ему, как они независимы, и боятся попасть под влияние его диктата. :016: Мир полон абсурда.
Вообще, тему власти обсудить было бы полезно, так как много вокруг этого понятия витает всякого, многие термины (типа "диктаторство", "свобода") очень спорные. Некоторые исторические персонажи, которых принято считать диктаторами (вроде Сталина, Гитлера и др.), тоже очень спорные. Я думаю, что если бы они были самыми коварнейшими диктаторами, возможно, сейчас их никто бы так и не назвал. То же самое в случае с Шанкаранандой и др.: вот многие говорят, что он использовал свою власть для "соблазнения" и прочего, я же считаю, что если у него была, как они говорят, власть, они бы просто не открыли своих ртов. Вот как в Тибете до китайской оккупации: возмутишься - с тебя живьем снимут шкуру для украшений какого-нибудь монастыря. А тут если кто и жалок и кого любой может пнуть словесно, так это Гуру на Западе. Скажешь какому-нибудь тупому человеку, что он идиот, что он индульгирует и не хочет развиваться, он натравит на тебя толпы конкурентов и других идиотов, как на "секту". Если будешь разводить со всеми розовые сопли на тему духовности, то скажут другое, что "Гуру не развивает", также скажут, что "Гуру не настоящий и практика фуфло". В общем, что бы ты ни делал, ты все равно будешь плохим, все сделано для того, чтобы развивающих Гуру не было, или они должны очень сильно ухитриться в отборе и развитии учеников, сильнее, чем КГБ и ЦРУ с АНБ.
-
сейчас после оправдания судом, как-то более лояльно относятся. Оказывается все дело только в судах
Гуруджи, у меня сложилось очень благоприятное впечатление о суде. Видать, судьи-супертантрики. Повлияло таки на сознание! :016:
любуюсь новым лицемерием и фальшью:
Есть от чего прийти в «восторг».
не знаю с какой целью был спланирован суд, и был ли в нём злой умысел относительно тантры изначально?, но если был, нужно смотреть , кому это нужно? Что тантра и индуизм мешают двигать?
Я не жила в кастовом обществе, но жила в СССР. При всех недостатках, была идеология класса и сплочённость. Хотя, о сплочённости, можно говорить только после того, когда она выдержала испытания.
Индия, некоторые другие страны-выдерживают пока что.
Кастовость, насколько могу понять, это - конгломерат, сплетение, связь, как угодно. Семья, у каждого члена которого свои права, обязанности, защита, место у очага. Это , как родина. И тантра позволяет исполнять свою роль наилучшим образом. Это совсем не похоже на рабство.
А что такое мы видим сейчас? Власть многих? Где? Над кем?
Кому нужно, чтобы у раба было всё в порядке с сознанием?
Татьяна, я не совсем понимаю, что вы имеете ввиду "посвящение в монархи", поясните свою мысль.
Гуруджи, я про посвящение в монархи, как раз таки, ничего не знаю. С чем связан обряд призывания в Божества в инициируемого,тоже не знаю.
У вас хотела спросить, что такое делают, или делали с будущими царями в архаических и традиционных обществах?
Вы, писали о том, что: «реальная мирская власть и духовная реализация для духовных лидеров были чем-то нераздельным.» Это ведь что-то означает? Сначала, духовная реализация, потом-мирская власть.
Прежде чем заслужить нисхождение Божества, нужна Его-Её милость. А это, насколько даже я могу судить «не два пальца об асфальт». :05:
Вообще, тему власти обсудить было бы полезно, так как много вокруг этого понятия витает всякого, многие термины, типа: "диктаторство", "свобода" - очень спорные.
Согласна. Когда нет головы и в принципе всё туловище норовят разнести по закоулочкам. Кто правит? через что?.... :07:
-
я вижу вокруг много имитаторов, не знаю почему, но наверное это сейчас так модно. я только сейчас стал это замечать. видимо она думают , что я тоже притворяюсь, но когда понимают что я не шучу, начинают потихоньку отваливаться. но самое не приятное.. (по началу это удивляло), что они еще и пожалеть пытаются. что мол надо же он и правда верит в то что говорит).. так что сейчас думаю что гуру отлично сказал, меньше сентиментов , больше знания и не оглядываться на невежд.
извините если, что то не так выразил Гуруджи
-
ну правильно.. мне кажется что хорошо что гуру немного агрессивен.. .. все таки кругом акулы.. которые притворяются овцами.. такие своего рода животные.. которые выслеживают добычу.. ну и есть овцы их вообще просто жаль. сам я еще не выбрал стратегию правильную, но наглецов не люблю..
-
Я считаю, что лишиться несовершенств невозможно, но возможно их качественно осознавать, что и дает возможность ими управлять. Этим, в общем-то, и отличается йог от не-йога.
Адеш, Гуруджи. :)
Благодаря моему другу teskatilpoka, я увидела теперь.
Беда для человека и для царя даже, быть «совершенным».
Своей собственной тени можно испугаться, главное, найти храбрость понять где тень, где я.
Ведь в изъянах, накоплено огромное количество силы, как-то бы перепрофилировать её.
Меня очень задели за живое Ваши слова, Гуруджи: »не быть проводником асурических энергий.»
И про сущность йоги.
Это Вам:- :vishenka: suns Спасибо Вам!:)
И моему другу:- :vishenka:
-
Знаете, я почему-то задумался на тему "монархов". :05: Как это ни странно, но в некоторых теократических странах или империях таки были монархи, которые сочетали свои духовные титулы с вполне реальной мирской властью. Это не только Рим, Китай, Тибет и др., много было подобного, но самое интересное, как это отражается на духовной практике этих людей, при том что для них то, как они жили, практиковали, это были нормальные вещи. А в нашем обществе многим себе такое даже сложно представить. В Непале, например, короли династии Малла созерцали себя как центр мандалы, коей было их королевство. Я помню, как мой Гуруджи сказал: "Здесь у нас есть все – и ад, и рай". И меня вот уже не один год гложет вопрос, от которого почему-то все открещиваются. Кто-то думает, что мной движет черт знает что, типа, зависть к каким-то титулованным личностям, "монархам" и т.д. Но это все, конечно, бред в головах людей. Мои вопросы порождены исключительно тем, что хочу знать правду, а не общак, даже если правда рушит все стандартные представления о мире. Например, вопрос о том, что те же буддисты, когда распространяют свою доктрину на Запад, или какие-то патриархи из Индии, разве могут они кому-то там передать все то переживание социальной энергии, в которой они жили у себя на родине? А у них ведь социум был и сейчас частично остается тем, что связано с их практикой, развитием сиддх и т.д. Или вот еще пример - практики натхов. Ведь вся Индия пронизана всякими формами дхармы, что включает в себя фактически все, и тут вот есть такие натхи, которые в этом во всем варятся, они варятся в огромном количестве религиозных сред. Так чего же там не быть той йоге, которая у них есть, и эта йога не развивала бы их? На Западе слепое несение такого пути мне очень напоминает одну картину, не знаю, как сейчас, я давно уже не живу в России, но, может, и сейчас так. Раньше при въезде в какую-то провинцию можно было увидеть следующее: девушка идет по улице, вся манерная, приобрела лучшую одежду, но видно, что со скрипом в отношении трат, идет и боится, что проедет машина и обольет ее грязью. Вроде человек нормально разодет, но полностью подавлен и унижен. И смотришь, например, на америкосов, допустим, в дорогой одежде, она может быть помята, они обращаются с ней небрежно, такая "гламурная небрежность", они этим всем сыты, зажрались, и все круто очень. Вот то же самое и с этим, такое впечатление, что человеку надавали каких-то "секретных" практик, ладно еще тибетские буддисты (хотя понятно, какие они уже "тибетские"), те уже сделали свой буддизм макдональдсом, частично это связано и с какими-то стилями йоги, но, допустим, методы отречения или агхора. Спрашивается, а на фига в Индии натхам такое множество подводящих очистительных техник, асан, мантр, пранаям и т.д., если для всех ты Махарадж, все знают - ты человек не от мира сего и на тебя надо проецировать одни поклоны, просто сел, расслабился – и ты в "медитации". Да там образ жизни уже сам по себе может быть медитацией. И как это сравнить с тем ментальным и эмоциональным дерьмом, которое на тебя могут спроецировать в западной среде, хотя это зависит от конкретной страны, конечно. Тебе просто-напросто прежде, чем ум придет в чистоту и тишину хоть какую-то, надо несколько кавач (защитных текстов) прочесть, потом, может, и ощутишь хоть немного "беззаботности". Люди не знают, что в разных реалиях одни и те же техники часто могут давать совсем разные эффекты. Я вот скажу честно, уже в первую поездку в Индию, несмотря на то что я уже читал мантру Сарасвати, я почувствовал, как она начала давать видимые изменения именно в там.
И еще, меня давно интересовала мысль, заложенная в известном выражении "Что позволено Юпитеру – не позволено быку". В Индии очень легко впаривают всякий новодел и попсу, от этого там просто надо отбиваться, а вот именно редкую традиционную информацию из них надо "клещами вытаскивать" (утрировано, но как-то так там). Или вопрос по буддистам, о тертонах, которые могут и во сне увидеть практики, и откопать что-то "давно зарытое", я вот очень скептичен в этом отношении. Разве не может быть так, что Ламам надо придумать для Запада какие-то практики, которых в том виде, в котором придумали, никогда не было в Тибете, попросили тертонов, которые в доле? А тебе черта с два такое разрешено. Т.е. ты лишен гибкости в традиции, а гибкость, с моей точки зрения, один из факторов эффективности и применимости практики в разных условиях. Ты упираешься в бюрократию, получается. Так же и индусы, но с ними еще сложнее (скажу мягко, так и быть :05: ). Может ли это быть причиной, почему у большинства садхаков на Западе слабо работают садханы, часто слабее, чем у шизотериков и нью-эйджевцев? У меня, к счастью, работают, но мне тяжело полноценно говорить с кем-либо о садхане, вернее, до какого-то уровня я могу объяснить, а дальше у людей плавится крыша и уходит почва из под ног, мало кто вникает в суть. И эти вопросы отнюдь не потому, что я завидую каким-то патриархам, монархам и прочим, я не испытаю к ним негатива, даже если выяснится, что они просто рубят бабло и реализуют власть нового формата для себя. А что если для них это тоже плоды их садханы, которую они полноценно не делят с теми, кто не является частью их "мафиозных кланов", я не думаю, что они по-своему не обладают совершенствами. Просто если ты знаешь правду, ты можешь менять и свои подходы в практике, и свое отношение ко всему, а невежество создает тягомотину, обставленную попсовыми декорациями (причем названными "традицией"), но по сути ты ходишь по кругу.
Я вот помню беседу со своим приятелем, который практикует в другой традиции (не в тибетской и не индийской), он в ней имеет высшие передачи, можно сказать, принят в семью своего Учителя. И он мне предлагает обмениваться техниками и все такое. Но моего вопроса человек так и не понял. Вопрос в том, какой смысл даже где-то и в крутых техниках, если ты не часть клана и ядра внутреннего круга? Разве все дело в голых техниках? Дикарь может поклоняться самолетам, ты его можешь посадить в самолет даже, но он не сможет его водить. Он может его потрогать, почувствовать рельеф, полюбоваться, ну и все, немного кайфанул – и живи дальше, как и раньше. Один мой ученик, который учит других людей, как-то сказал очень точную, на мой взгляд, вещь: "Вот чакры, и толку, что люди используют их в "практиках", если это все для большинства что-то вроде магнитиков на холодильнике?" Можете ли вы сказать, что они тоже холодильник? Ну, отчасти да. И вот это вот "отчасти" мне лично крайне не по душе, такого "отчасти" в мире "йоги" просто тьма. А вам еще все агрессивные "йога-вояки" говорят, что надо конкурировать с ними (типа, качество йоги улучшает, что у меня всегда вызывало иронию) и со всеми другими на тему, чей стиль лучше, что уводит все дальше и дальше от познания сути. Какой смысл сравнивать стили, если в древних текстах их нет вообще? Какой смысл спорить, какая из сурья-намаскаров лучше и правильнее, если в йогических текстах нет вообще никаких сурья-намаскаров? Очень, очень много вопросов, на которые всем наплевать. Я, конечно, понимаю, кушать все хотят, на вопросах не заработаешь много бабла, разве что нужен продукт долгораскупающийся, сурья-намаскар хорошо идет. Но почему тогда многие удивляются тому, что йога не дает сиддхи? Вот куча вопросов, которых все шугаются, хотя я уверен, что у многих они возникали в уме, но мало кому выгодно это все перелопачивать, ибо все и всё будут(-ет) против тебя.