Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: co_moderator от Апрель 07, 2015, 23:48:16

Название: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: co_moderator от Апрель 07, 2015, 23:48:16
Дорогие участники форума, эта тема создана в продолжение уже существующей (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,2312.0.html), которая была закрыта по техническим причинам.  
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Vic от Январь 04, 2016, 02:09:33
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что это за мантра: ом шри багабадзе ананда рупаей намаха.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Viveknath от Январь 04, 2016, 04:37:49
что это за мантра: ом шри багабадзе ананда рупаей намаха

ॐ श्री भगवते आनन्दरूपाय नमः
om srI bhagavate AnandarUpAya namah (http://s01.yapfiles.ru/files/1355061/eb6e3205515f54feb8ccb8188cb91df0.mp3?token=MDEzNTUwNjEtMTQ1MTg3MDU3OQ)

По-видимому, это компиляция двух мантр из "Шри Шанаишчара Сахасранамавали" (http://sanskritdocuments.org/doc_z_misc_navagraha/shanaishchara1000.html?lang=hi):

ॐ भगवते नमः
om bhagavate namah
и
ॐ आनन्दरूपाय नमः
om AnandarUpAya namah
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Vic от Январь 04, 2016, 18:01:24
Viveknath, большое спасибо за ответ.
Извиняюсь за свое невежество, но хочу уточнить – к какому божеству обращена получившаяся в итоге мантра?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 04, 2016, 21:09:52
Думаю, Вивекнатх джи верно написал саму мантру, буквы "з" в санскрите не существует, разве что в хинди, но по смыслу ее там никак быть не может. Вероятно, это - ॐ श्री भगवते आनन्दरूपाय नमः om srI bhagavate AnandarUpAya namah. А вот кому она принадлежит, сходу сказать сложно, это может быть или мантра Шивы или Вишну. Вряд ли это какая-то из основных мантр, она, как верно заметил Вивекнатх, составленная. Можем, конечно, покопаться в текстах получше, тогда отпишем.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Viveknath от Январь 04, 2016, 21:19:34
Действительно,  Vic, трудно сказать, кого конкретно имели в виду риши, открывшие эту мантру  :05:, но, судя по тексту, она обращена к Верховной Божественной Личности - Бхагавану - как форме Высшего Блаженства.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Vic от Январь 04, 2016, 22:12:45
Yogi Matsyendranatha и Viveknath, ясно, спасибо.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 05, 2016, 12:33:24
Vic, смею предположить, что эта мантра не древняя, а составленная не так давно, в текстах как-то она не встречается, а в интернете фактически все, что выпадает, связано с Рамана Махарши. Насколько мне известно, он один из представителей ныне распространенного направления нео-адвайты, как и нео-веданты. В действительности, в Индии вы можете много встретить разных Гуру, кто не особо заботится о принадлежности к какой-то Сампрадае, Гуру-парампаре, среди них и немало даже грамотных людей, которые могут в общем что-то рассказать о дхарме, например, как вот Саи Баба. Я у них был лет 15 назад, там у них есть книги с самыми разными мантрами, в основном это составленные для почитания Саи Бабы, там даже, я видел, у них есть «Саи-сахасранама» (тысяча имен Саи Бабы). Т.е. это такая попытка скопировать уже имеющиеся мантры в виде шатанам (100 имен), аштаттара-шатанам (108), сахасранам, также на базе каких-то существующих стотр составить свои. Здесь, конечно, сложно сказать однозначно, где это традиционный подход, а где нет, потому что в Индии, например, тантрики вполне могут ньясу одного Божества связать с другим, например, в гухья- или хамса-ньясы можно приставить элементы мантр Трипурасундари – и Кали "срастется" с Трипурасундари. Такой "гибридности" даже у "классиков" очень много. С короткими мантрами то же самое. Но все равно я бы разделял сплавы в классике и "независимые культы".  Видимо, это мантра связана как-то с ашрамом Рамана Махарши. А вот кем они его там считают - Бхагаваном Вишну, Шивой или всеми сразу, как они используют эту мантру, думаю, это лучше у них самих и узнать.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 05, 2016, 14:55:52
Адеш!Гуруджи, у меня к вам вопрос вы неоднократно на форуме пишите, что йог освобождается от всех болезней, но не от тех которые приобретаются самим.Уточните пожалуйста.В 2016 году сатсанг на Украине планируете проводить.Заранее благодарю.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 05, 2016, 15:29:53
Йоги Матсьендранатх,вы пишите что заболевание- это застой в тонком теле,а застой  энергии-это отсутствие в ней тех качеств,которые анахата символизирует.Эти качества любовь и сострадание?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 05, 2016, 17:09:49
Уточните пожалуйста.В 2016 году сатсанг на Украине планируете проводить.

К сожалению, в следующем году вряд ли, ни в Украине, ни в России не получится, уже запланировано много других активностей. А вот насчет 17-го, скорее всего будет.

Цитировать
Гуруджи, у меня к вам вопрос вы неоднократно на форуме пишите, что йог освобождается от всех болезней, но не от тех которые приобретаются самим.

Ох, по поводу болезней....., видите ли, судя по тому, как они упоминаются в текстах, их исчезновение - это, скорее, побочные результаты, но не самоцель. В древних источниках не встречается такого раздела, как "йога-терапия", это все, как я пока смог проследить, встречается во времена Свами Шивананды и др. Вообще, в любой медицине, исходя из того, что я слышал от профессионалов, даже в традиционной медицине многие болезни до сих пор не имеют однозначных причин, например кисты у женщин, есть версии, но сами врачи говорят, что причины их возникновения на стадии изучения. Человек сам - творение природы, и всего знать наука, которая всегда разрозненна, не может. Йоги же верят в несколько иное.   

Хотя то, что у человека есть потенциал и возможности, я думаю, нет никаких сомнений. Изучая тему йоги, на данный момент я пришел к следующему выводу: эта традиция в своих ориентирах и подходах сильно отличалась от всего того, что мы видим сейчас повсеместно. Например, была ли йога методом для похудения? Если йогин был реальный аскет, который, во-первых, вел скромный образ жизни, не объедался, было ли для него это вообще похудением и была ли потребность для этой цели в мощных физкультурных и силовых асанах. А не поэтому ли наиболее ранние тексты на тему физкультуры очень скромны? Те Гуру и йогины, с которыми мне довелось общаться в Индии, когда разговор заходил о долгожительстве через йогу, все говорили примерно одно и то же, что это возможно, только если ты оставил все социальные активности, потребности сведены к минимуму, мало ешь, мало спишь, мало дышишь...., ну, короче, всего мало. Т.е. ты не изнашиваешь свою психофизическую систему, и тогда и происходят "чудеса долгожительства" и т.д. Ну и все говорили, что долгожительство заложено изначально в человеке, что проблема в том, что мы получаем много стресса, много всего того, что неестественно, неприродно, и, соответственно, истинные ориентиры йоги – на природность. А та "йога", которую все сейчас знают, с соревнованиями, суетой, короче, когда ты и хочешь насладиться грубостью и одновременно избежать проблем, это все уход от естества. Отсюда и все эти многочисленные правила у садху: не прихорашиваться в виде подстригания волос, не носить украшенную одежду и масса еще всего. У них основной смысл, что здоровье - это врожденное, нормальное, естественная реальность, а нездоровье - это разные формы "викар" (искажений в уме, привычках, чувствах, во многом). Если с этой точки зрения на все смотреть, то получается много парадоксов в мире: например, чрезмерная забота о теле, называемая "йога-терапия", для реальных йогинов - уже форма отклонения, и она может постепенно привести к болезни. :05:  Откуда мы знаем, от чего болезнь может взяться, если все вокруг очень нестабильно? Ну, например, я могу думать о "вкусной и здоровой пище", даже учить этому, мне кто-то скажет, что это все фуфло, надо думать об отстройке асан, начинается война школ, война подрывает психику. Подрыв психики может привести к хроническому напряжению, это может отразиться на сосудах, капиллярах, ну и привести к онкологии, при всем том, что я как бы "вел здоровый образ жизни", не пил, не курил, правильно питался, правильно отстраивал асаны, а тут бац – и онкология, и причина ее психическая. Я видел массу парадоксальных на вид явлений, когда люди вели здоровый образ жизни и помирали раньше, чем тот, кто курит и пьет. Как это объяснить? Я видел таких людей, кто уже пережил многих спортсменов и заботящихся о теле. Это не к тому, что надо спиваться и скуриваться, в целом дисциплинированность-то важна, просто факторов-то очень много. Есть еще генетика, про карму вообще не говорю, только одному Богу известно, очевидно, они ему и отводят особое место в йоге, или назовите как-то иначе это - законом мироздания и т.д.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 05, 2016, 17:57:39
Спасибо за ответ Гуруджи ! Здоровья и прцветания вам
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 05, 2016, 17:59:57
Йоги Матсьендранатх,вы пишите что заболевание- это застой в тонком теле,а застой  энергии-это отсутствие в ней тех качеств,которые анахата символизирует.Эти качества любовь и сострадание?

Пока писал ответ, вы поместили другой пост, вот как я вовлекаюсь в азарт, так люди и помирают раньше времени.  :41:  Ну а вообще вопрос хороший и важный, про "застой и циркуляцию", трудно сказать, что все дело только в одной анахате и что только в сострадании, но, в общем-то, да, этот центр связывают с источником праны. А то, что буддисты, например, называют состраданием, или в культах бхакти любовью, я думаю, в целом это можно охарактеризовать просто чистотой характера, куда можно вписать и бескорыстие, открытость, самоотдачу, естественность..., ибо корысть – это всегда зажатость, а так как состояние ума и эмоций отражается на энергии, то и на ее циркуляции соответственно. В этом плане все как бы верно, общечеловеческие принципы во всех религиях, которые мы часто видим как "моральные", "праведные" и т.д., те, что в яме и нияме, в Заповедях, все имеют и энергетический смысл. С другой стороны, это все тоже не стоит понимать однобоко и тупо. Про циркуляцию, как я это вижу, вы через дыхание в асанах стараетесь «продышать» и убрать блоки в грубом и тонком телах. А заметны эти блоки становятся лучше, когда вы принимаете разные нестандартные положения тела. Какие-то части тела на время "открываются", там, где раньше прана текла слабо, и когда вы в асане пребываете все дольше и стараетесь обратно "приучить" прану течь в "омертвевших" частях, также отслеживая, что происходит с чувствами и умом. В этом плане даже асаны могут менять восприятие, ум, энергию, восстанавливать неестественным образом жизни "покореженную" психофизику, которую мы принимаем от окружающего быта, нас же пичкают с детства всякими моделями мыслей, поведения, а тело это все копирует в виде всевозможных блоков и т.д. Что такое блоки? Это фиксация на моделях, шаблонах, что и делает людей больными зомби, причем вы можете часто видеть парадоксы, как крайне "адекватные", "умные", манерные, "культурные" люди могут быть, по большому счету, полными зомби и дебилами. Поэтому это тот еще вопрос, кто здоровее: садху - куритель чараса, или какой-нибудь "адекватный", весь такой "распрекрасный", лучший из лучших преподаватель из гламурного йога-центра. Один может травиться гашишем, а другой - обществом тотального лицемерия, окультуренной подлости, но один полон простоты, а другой зомби и бездушная социальная машина. Кто быстрее заболеет и умрет? Может, лет 15-20 назад я бы сказал, что куритель чараса. А сейчас, посмотрев на тех и других, затруднюсь с однозначным ответом.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 05, 2016, 18:06:43
Гуруджи! В тантралоке пишется если одна двадашанта включается то остальное работает синхронно.Так ли это?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Vic от Январь 05, 2016, 19:27:34
Vic, смею предположить, что эта мантра не древняя, а составленная не так давно, в текстах как-то она не встречается, а в интернете фактически все, что выпадает, связано с Рамана Махарши. Насколько мне известно, он один из представителей ныне распростроненного направления нео-адвайты, как и нео-веданты.

Yogi Matsyendranatha, на YouTube в комментариях к записи мантры пишут, что у нее два варианта (обращение к мужскому и женскому аспекту):
Om Sri Bhagavate Anandaropaye Namaha.
Om Sri Bhagavati Anandaropinye Namaha.
Для адвайты это как раз и странно. Но в целом все прояснилось. Спасибо.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 06, 2016, 11:03:10
Vic, а ничего странного, адвайт ведь несколько. :05: Есть адвайта, например, недвойственные Тантры, согласно которым все деваты - это формы Шивы, все есть Шива, именно как сверхсознание (Парасамвит). Шива и Шакти могут быть едиными, иногда они Шиву ставят выше, а иногда Шакти, но всегда почитают обоих. Простой пример: смысл многих тантрических садхан состоит в том, чтобы отождествиться с Божеством. Допустим, вы почитаете Дургу или Лакшми, вы выполняете ньясы и прочие методы, вы становитесь сами Дургой, а в другое время вы почитаете Бхайраву, становитесь Бхайравой, иногда вы медитируете на их слияние, на их сущность (таттва). Есть немало тантриков, видя которых, вы можете подумать, что они с поехавшей крышей, например, некоторые одеваются в Кали и в других женских Деват. Я видел много раз таких, но это не значит, что это какие-то трансвеститы или геи, так как в самих Тантрах нет ничего о геях, у многих этих тантриков есть жены, просто так вот отождествляются с Деватами. Хотя есть секты, типа хинжр, но это не тантрики. В некоторых культах тантрики могут в мурти Лакшми, например, призвать Кали, или в женскую форму - Шиву, все это разные энергии, используя которые, вы идете в то, что над формами или учитесь во всех формах видеть единую реальность. Вот почему тантрики на более высоких уровнях почитают все амнаи и всех Деват, умеют переключаться с одной энергии на другую, для этого нужно пробужденное гибкое сознание и Кундалини. У простого человека, даже какого-нибудь невежественного индийца тоже может многое не укладываться в мозгах, например, упомянутые призывы другого Божества в мурти, а у развитого адепта это само собой. Кто-то знает, как через манипуляцию мантрами можно такое практиковать, а кто-то не влезая в детали понимает суть. Вот многие йогины, у которых все есть Шива-Шакти-самарасья, просто понимают, что такое возможно и даже желательно. Многое зависит от разных сампрадай и отдельных Гуру, в упомянутых мантрах один слово "Бхагаван" переведет как " Владыка успеха", так как "бхага" может означать удачу, судьбу, богатство и т.д., а кто-то переведет как "тот, кто пребывает в женском половом органе, или источнике творения", можно и так это перевести.

Так что с трактовками адвайт, одними и теми же на вид методами все очень неоднозначно.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 06, 2016, 11:19:55
В качестве иллюстрации, вот сделанные нами фото одного известного тантрического Гуру:

(http://i709.photobucket.com/albums/ww95/Nathayogini/Pilgrimage/IMG_3794_zpszbastezk.jpg) (http://s709.photobucket.com/user/Nathayogini/media/Pilgrimage/IMG_3794_zpszbastezk.jpg.html)

(http://i709.photobucket.com/albums/ww95/Nathayogini/Pilgrimage/IMG_3795_zpsgtace6wt.jpg) (http://s709.photobucket.com/user/Nathayogini/media/Pilgrimage/IMG_3795_zpsgtace6wt.jpg.html)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 06, 2016, 11:50:15
Гуруджи! В тантралоке пишется если одна двадашанта включается то остальное работает синхронно.Так ли это?

Да, конкретно в комментариях Джаяратхи на «Шри Тантралоку» (5, 71) говорится, что двадашанта находится в окончании всех энергетических каналов. Это сама шлока:

शाक्ते क्षोभे कुलावेशे सर्वनाड्यग्रगोचरे । व्याप्तौ सर्वात्मसंकोचे हृदयं प्रविशेत्सुधीः ॥७१॥

Здесь говорится о всех нади, расходящихся из сердечного центра в разные органы чувств, что Шакти раскрывается и сворачивается. Далее, Джаяратха приводит восемь разных шлок из «Виджнянабхайрава-тантры» в качестве пояснения, связывая это с двадашантой(-ми).
Можно было бы, конечно, детально разобрать эту часть, но надо посидеть с этим текстом, еще раз просмотреть. Там также эта практика описана как сексуальная, со стри (женщиной).

В целом же сердечный центр действительно очень важный. То, что его в каких-то методах связывают с соединениями энергетических каналов, это, конечно, не означает, что такого же не может быть в других центрах, например в пупочном (набхи). Просто все зависит от конкретных тантрических методов. Сердечному центру много уделяется внимания и в другом тексте, «Махартха-манджари». Что интересно, его автор, Махешварананда, говорит, что он же и есть Горакшанатх. :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 06, 2016, 13:20:48
Произошел конфликт

Почитайте мантры Багаламукхи: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,3401.0.html (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,3401.0.html)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Январь 09, 2016, 07:11:46
Адеш!

Хочу поблагодарить Гуру Матсьендранатха, за то, что с помощью этого форума дает понять  уму, что такое настоящая йога и что такое индийский менталитет. Спасибо за ценные ответы и рекомендации!

Так же благодарю всех участников форума за их интересные беседы.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 10, 2016, 19:46:20
  Адеш! Гуруджи    ''...мы думаем, что истина в пещерах ,в храмах или в ком- либо другом.Несомненно-она везде ,но основная истина в нас самих, она и есть - мы сами.И если мы ее почувствуем, пусть даже и самую толику ее, тогда найдем правильный путь, способный привести нас к освобождению.''Сиддха-сиддханта паддхати.А какой истине идет речь и как она может привести к освобождению?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 11, 2016, 12:18:51
Адеш!

Фактически вся пятая глава там посвящена теме освобождения. Где неоднократно говорится о том, что невозможно его обрести без Гуру. А вот сами шлоки, к которым были написаны комментарии:

चित्तविश्रान्तिलब्धानां योगिनां दृढचेतसाम्।
स्वस्वमध्ये निमग्नानां निरुत्थानं विशेषतः॥ ८२॥

निमिषात् प्रस्फुटं भाति दुर्लभं परमं पदम्।
यस्मिन् पिण्डो भवेल्लीनः सहसा नात्र संशयः॥ ८३॥

संवित्क्रियाविकरणोदयचिद्विलासो
विश्रान्तिमेव भजतां स्वयमेव भाति।
ग्रस्ते स्ववेगनिचये पदपिण्डमैक्यं
सत्यं भवेत्समरसं गुरुवत्सलानाम्॥ ८४॥

Там говорится, что когда происходит вспышка яркого света (प्रस्फुटं भाति), обретается (दुर्लभ) высшее состояние ("парамапада" परमपद). Т.е. это состояние и есть цель. Также в тексте часто используется такое его определение, как "нирутхана" निरुत्थान (состояние запредельного неразрушимого сознания), при котором "пада" पद (микрокосм) и "пинда" पिण्ड (макрокосм) в покое ума ("читтавишранти" चित्तविश्रान्ति) становятся едины ("экья" ऐक्य).

Часто эту высшую реальность в текстах называют "парамасатта" परमसत्ता, она идентична реальности Гуру ("Гурусатта" गुरूसत्ता): если вы стараетесь воспринять одну, то открывается и другая. Можно также сказать, что если между учеником и Гуру нет духовного родства, гармонии ("самараса" समरस), то и духовная цель не может быть реализована.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 11, 2016, 13:09:58
Спасибо Гуруджи за ответ.Мира и процветания Вам.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Павел Глазков от Январь 16, 2016, 02:56:02
Можно также сказать, что если между учеником и Гуру нет духовного родства, гармонии ("самараса" समरस), то и духовная цель не может быть реализована.

Гуруджи ко Адеш! Мои поклоны!!! Объясните, пожалуйста, что значит духовное родство? И как понять, что оно есть? Есть ли какие-то критерии, или это чисто субъективное ощущение?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 16, 2016, 11:10:42
Адеш!Гуруджи, что означает сон без сна, йогин спит, а люди бодрствуют и наоборот .Я очень бы хотела получить ответ более подробно,.. в книгах мало об этом пишут?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 17, 2016, 17:16:54
Кальянамасту.

Можно также сказать, что если между учеником и Гуру нет духовного родства, гармонии ("самараса" समरस), то и духовная цель не может быть реализована.

Объясните, пожалуйста, что значит духовное родство? И как понять, что оно есть? Есть ли какие-то критерии, или это чисто субъективное ощущение?

Речь идет об искренности. Обычно человек желает, например, казаться лучше и все свои омрачения держит внутри, скрывая, или есть люди другой формы неискренности, когда они выливают грязь, говоря, что "зато это искренне". :05:  Когда у ученика в отношении Гуру нет никаких притворств, то ученик такой, какой он есть, он отдает себя, свое развитие полностью в руки мастера. Приводил примеры, как состояние бодрствования, сна со сновидениями, сушупти и др., они связаны все больше и больше с субъектом и все меньше с зависимостью от обусловленности внешним. Лгать мы можем только на физическом плане, но не на ментальном или духовном, где все наши глубинные психические тенденции. Когда человек лжет, то он говорит одно, но в мыслях, чувствах - совсем другое. Если мы говорим о духовном родстве и вообще о духовном развитии, то духовность подразумевает нечто, что превосходит формальности, она начинается с честности с собой и с тем, с кем у вас духовные отношения. Точно так же когда мы говорим о духовной практике, мы подразумеваем, что это процесс, который глубоко меняет человека. Ученик может быть лицемерным, кричать: "Махарадж ки джая", "бить поклоны", "предлагать служение" (в надежде отхапать потом выгод от Гуру раз в десять больше) и т.д., но когда это все без честности, то это не духовное развитие. Конечно, этикет и дисциплина важны, мы не должны переоценивать свои внутренние возможности, но и не должны их оставлять спящими. Духовная практика не связана с лжеморалью, ибо жизнь полна уродств и на них тоже есть воля свыше, потому мы не должны притворяться, что этого нет, говорить, что обсуждение этих проблем - это плохо и т.д. Настоящий сатсанг - это общение, когда там есть сатья, а сатья – это все то, что есть, а не только то, что нам хотелось бы. Обычно люди не открывают никому, что происходит в их душе, потому все эти общения бездуховные, они - убийство времени через притворства.

Посвящение в Традиции считается духовным рождением, и если это правильное, совершенное посвящение (а не все те посвящения, которые сейчас многие проходят формально), то оно означает, что между вами и Гуру нет никакого мухлежа, никаких притворств. Очень важно естество (сахаджа), этот термин переводится как "саха" (с) и "джа" (то, что врожденное, что природно). Люди в мир приходят из-за нереализованных устремлений в прошлой жизни, но мы и в этой жизни часто вынашиваем свои устремления, которые мы можем скрывать от многих. Если вы от Гуру скрываете что-то внутри, то значит, вы никогда ничего не реализуете. Рождение - это следствие желаний и устремлений, мы должны постоянно анализировать свои желания, цели, тогда за многочисленным наслоением желаний мы сможем выявлять, что из них для нас наиболее актуально, и через старания следовать своим путем мы можем найти единомышленников. Гуру и ученики должны быть в целом единомышленниками, как минимум настоящими друзьями, должно быть глубочайшее взаимопонимание между ними. Это и есть признаки духовного родства. Есть такое понятие, как духовное рождение, оно очень важно в Традиции. Конечно, об этом можно многое сказать, и если у вас есть какие-то уточняющие вопросы, так как тема огромная и важная, то задавайте их.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 17, 2016, 17:23:19
Гуруджи, что означает сон без сна, йогин спит, а люди бодрствуют и наоборот .

Да, так сказано в Гите, к сожалению, не помню часть и номер шлоки. Имеется в виду, что обычно люди не желают духовно меняться, осознавать свои слабые стороны и перебарывать их, потому их душа не развивается и она как бы спит. В то же самое время человек вовлечен в мирские притворства, он постоянно вовлечен в отождествление себя с разными ролями, в которых он костенеет со временем и считает собой, что это "мой характер". Образно говорится, что человек бодрствует в этом "прикиде". Йогин же бодрствует в своей внутренней трансформации, своих внутренних изменениях, но не придает важного значения внешним отождествлениям, даже если они постоянно в самом разном виде его и посещают, он как бы "спит" для этого обманчивого бытия. Он не верит ни во что мирское, даже если оно и повсеместно, он всегда знает, что это лживая среда. В мире все могут предать в любой момент, все благоприятные условия могут измениться на неблагоприятные и т.д. Конечно, благоприятное может длиться дольше, и, конечно, если вы хладнокровно выбираете выгодные для вас внешние условия - это не проблема, но йогин никогда не останавливается в свои достижениях. Под сном подразумевается нецепляние к прошлым успехам: вы выучили английский – надо учить дальше хинди, выиграли одно испытание – преодолевайте более тяжелые. Но любые испытания, даже те, которые могут быть потом, они не самоцель, самоцель – развитие как таковое. Потому что внешние победы - это внешние, иногда внешние победы могут стать причиной поражения, потому цель - раскрыть свою Шакти, чтобы она слилась с Абсолютной и с Шивой. Так, шлока говорит именно о том, что люди, у кого цели не такие, как я описал, никогда не смогут понять тех, кто к такой цели устремлен, и это тоже одно из испытаний – принять то, что тебя постепенно все меньше и меньше людей будет понимать. Вы можете развить у себя шакти, легко понимать других, но вы не можете помочь другим, если они сами не хотят развиваться, потому на таких нельзя тратить время в ущерб своим высоким целям, к тому же иногда надо притвориться и идиотом, так как люди ненавидят тех, кто их в чем-то лучше. Люди любят только таких же деградантов, как и они; если кто-то чуть-чуть их лучше, они могут немного завидовать, но не с агрессией, а если лучше намного, то они однозначно ненавидят, их поедает злоба и черная зависть вперемешку с чувством собственной неполноценности. Они-то не понимают, что причина только в их собственном нежелании развиваться. Потому если ты совершенствуешься, то важно людям помогать немного, показывая, что ты совсем немного в чем-то совершенен. Эта шлока о разнице между ориентирами людей и йогов.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 17, 2016, 18:03:16
Вообще, разные школы в Индии могут по-разному трактовать такие тексты, как Гита. Натхи тоже часто упоминают тему дня и ночи, например, что йог должен спать днем и бодрствовать ночью, они часто это соотносят с символикой луны и солнца, а она в себя включает очень многое. Некоторые тантрики считают, что практика ночью наиболее сильная и важная, интересно то, что и в других религиях такое встречается, например в православии: те, кто посвящены в схиму, в отличие от остальных практикуют молитву именно ночью. Также натхи делают шамбхави или нади-пуджу утром и вечером, у них две сандхьи самые важные, это дает особый эффект на восприятие дневных и ночных процессов. Но это все эзотерические вещи, они полезны все же тогда, когда у человека проработаны те вещи, о которых я упомянул выше, иначе все эти скорые получения дикш, избыточная эзотерика приводят только к падению. Хотя, конечно, мы можем постепенно разбирать, что такое луна и солнце у натхов и тантриков.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Двойной Дракон от Январь 18, 2016, 06:42:41
Доброго времени суток!
Что вы думаете о появлении образа Сударшана-чакры во время медитации, как это расценивать и трактовать? В буддизме, насколько я понял, это называется Дхарма-чакра. Натхи это называют по другому?
ПС. Упоминание о Сударшане-чакре есть в Махабхарате.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 18, 2016, 12:31:17
Адеш! Гуруджи, с нетерпением ждала ответа от вас на этот вопрос. кое-что прояснилось .Спасибо вам за лаконичный ответ.Мира вам и процветания!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Svarganath от Январь 18, 2016, 13:04:15
Вот как описывает эту шлоку Абхинавагупта в своем комментарии на «Бхагавад гиту» - Гитартхасангахе:
То, что является ночью для всех существ, — бодрствование для уравновешенного. Что есть бодрствование для существ, то — ночь для зрящего мудреца. /БГ 2-71/
То, что для всех существ ночь, т. е. иллюзорная майя, для мудрого — [время] бодрствования. Как же он избегает [ее влияния]? В обыденной [жизни] люди заняты бодрствованием, т. е. выполняют различного рода деятельность, желанную им. Для мудреца — это ночь, поскольку он не пробуждается к [мирской] активности. Можно сказать, что майя [действует двояко]: ее иллюзорность [проявляется] как имена и формы и как [ложное] счастье [от различных объектов]. [Это происходит оттого], что люди не воспринимают изначальную форму объектов и пребывают привязанными к опыту вторичных (иллюзорных) форм [объектов]. В противоположность им, йогин зрит [саму суть] иллюзорности, не укореняясь в ней. Благодаря преодолению ложного знания [являющегося инструментом иллюзорного] счастья, он видит, что это — ночь. [Такой] йогин утверждается в знании (видья), относительно которого заблуждаются все [люди], он «спит» для незнания, в котором все люди бодрствуют. Такова эта аллегория.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 18, 2016, 15:24:36
Адеш!Svarganath ,спасибо и вам за ответ. мира и процветания!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 19, 2016, 14:21:02
Спасибо, Сварганатх джи!

Я даже и не читал комменты Абхинавагупты конкретно на эту шлоку, но ответил фактически то же самое, что и он.  :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 20, 2016, 15:52:42
Адеш!Гуруджи .что вы можете сказать о таком выражении как  порабощение души.Заранее благодарю.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Февраль 01, 2016, 17:41:57
Адеш, уважаемый Гуру Матсьендранатх!

Недавно я посмотрел Ваш сатсанг в Латвии в 2012 году. Там Вы даете  практику Горакша-мантры. Можно ли выполнять эту практику, тем кто не присутствовал на сатсангах?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 01, 2016, 18:27:10
Можно, также желательно параллельно изучать все, что связано с Горакшанатхом, чтобы знать, к чему стремишься. Существует расхожее утверждение, что мантры надо получать от Гуру, но, конечно, это все многое в себя включает, людям хочется пробовать все. Горакшанатх – довольно "безобидное" Божество, это не Махакала, не Пратьянгира и т.п., однако проще он от этого точно не станет. Все на вид простое – обычно самое непростое, поэтому мой совет – помимо того что пробовать его упасану, еще и изучать о нем. Он – образ определенных ориентиров.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Февраль 01, 2016, 18:43:37
Можно, также желательно параллельно изучать все что связано с Горакшанатхом, чтобы знать к чему стремишься. Существует расхожее утверждение, что мантры надо получать от Гуру, но конечно это все многое в себя включает, людям хочется пробовать все. Горакшанатх довольно "безобидное" Божество, это не Махакала, не Пратьянгира и т.п., однако, проще он от этого точно не станет. Все на вид простое, обычно, самое непростое, поэтому мой совет, помимо пробовать его упасану, еще и изучать о нем. Он - образ определенных ориентиров.

Спасибо, Гуру Матсьендранатх!
Я тоже чувствую, что мне не хватает знаний о Горакшанатхе, но немного я о нем уже знаю и жду книгу «Философия Горакхнатха».
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: slovo111 от Февраль 02, 2016, 13:20:25
      Здравствуйте, уважаемый Гуру Матсьендранатх! Меня зовут Олег. Несколько последних лет я практикую йогу. Примерно
    полгода по системе Айенгара. Читая Ваши статьи и слушая видео, мне стало ясно, что реальное продвижение в йоге невоз-
    можно без Гуру. Честно говоря, я уже чувствовал, что подошёл к некоему пределу, дальше которого одними своими силами
    не пройти, - происходит топтание на месте. В то же время острое чувство необходимости двигаться вперёд не позволяет ос-
    тановиться на достигнутом, тем более, что по- существу, вообще ничего не достигнуто. Да, какую-то часть пути можно про-
    делать самостоятельно, но рано или поздно придётся отказаться от самостийности. Посмотрев Ваши видео, почитав статьи и
    книгу "Сиддха-сиддханта паддхати", на меня произвела сильное впечатление традиция Натхов. А главное, я вижу внутри
    Вас некую глубинную стабильность, которую я пытался достичь личной практикой, пока не осознал, что это невозможно, так
    я сам и являюсь препятствием. Уважаемый Гуру! Хотелось бы узнать, есть ли у меня возможность войти в традицию Натхов
    и стать Вашим непосредственным учеником? И ещё вопрос. Возможно ли личное знакомство? Благодарю.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 02, 2016, 16:51:19
                                                                                 Меня зовут Олег. Несколько последних лет я практикую йогу. Примерно
    полгода по системе Айенгара. Читая Ваши статьи и слушая видео, мне стало ясно, что реальное продвижение в йоге невоз-
    можно без Гуру. Честно говоря, я уже чувствовал, что подошёл к некоему пределу, дальше которого одними своими силами
    не пройти, - происходит топтание на месте. В то же время острое чувство необходимости двигаться вперёд не позволяет ос-
    тановиться на достигнутом, тем более, что по- существу, вообще ничего не достигнуто. Да, какую-то часть пути можно про-
    делать самостоятельно, но рано или поздно придётся отказаться от самостийности. Посмотрев Ваши видео, почитав статьи и
    книгу "Сиддха-сиддханта паддхати", на меня произвела сильное впечатление традиция Натхов. А главное, я вижу внутри
    Вас некую глубинную стабильность, которую я пытался достичь личной практикой, пока не осознал, что это невозможно, так
    я сам и являюсь препятствием. Уважаемый Гуру! Хотелось бы узнать, есть ли у меня возможность войти в традицию Натхов
    и стать Вашим непосредственным учеником? И ещё вопрос. Возможно ли личное знакомство? Благодарю.

Здравствуйте, Олег. Асаны по Айенгару и прочее – это все хорошо. Личное знакомство возможно, я фактически всегда открыт, пишу прямо тут на форуме, когда есть время, с ближайшими учениками или с теми, с кем надо поговорить, иногда говорю в скайпе, если, конечно, позволяет время. Самое главное, что в практике актуально, как показало время, это то, как Традиции и их методы меняют людей, не в узком, а в широком смысле. Если это происходит, то в Традиции есть смысл, если не происходит, то нет смысла. Такие человеческие тенденции, как мада (гордыня), матсарья (зависть), кродха (гнев) и др., – это то, с чем надо практикующему работать, а навороченные практики, статусы – это все может испортить даже человека в Традиции. Техники – это инструмент, так же как, например, огонь, на котором можно готовить, а можно устроить пожар, да и то, практики намного опасней, потому что когда они "хорошие", то они "хорошо" могут развивать и гнилое в человеке. Следовательно, человек должен думать, как убрать гнилое, а не как получить упаю, посвящение, "Традицию" и т.п. Вот это нужно четко понимать, с этим проблема у многих людей. Если есть желание серьезно работать над своими человеческими качествами, то моим учеником стать можно, жизнь у людей не такая и длинная, чтобы ее посвящать играм в духовность и имитациям, потому я трачу свое время сейчас или на всех, или только на честных людей (потому что сам стараюсь этого придерживаться).
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: slovo111 от Февраль 02, 2016, 22:21:59
      Уважаемый Гуру Матсьендранатх! Конечно, мне хотелось бы заняться серьёзной работой над собой, хотя, кажется, только
    этим и занимался. Но,как я понимаю, это возможно только при личном общении. Если Вы сейчас находитесь в России, могу
    ли я приехать к Вам для собеседования? Быть может, я пребываю в иллюзиях относительно духовного пути,- одно дело
    читать книги о йоге и совсем другое - реальный путь. Живу в Петербурге. У меня есть возможность на день-другой покинуть
    город. Благдарю.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 03, 2016, 14:04:46
Что вы думаете о появлении образа Сударшана-чакры во время медитации, как это расценивать и трактовать? В буддизме, насколько я понял, это называется Дхарма-чакра. Натхи это называют по другому?
ПС. Упоминание о Сударшане-чакре есть в Махабхарате.

Да, есть в Махабхарате, и что самое интересное, согласно ей, Вишну получил Сударшана-чакру от Шивы. Иногда этот атрибут также приписывают Шиве, иногда и Богине. Но он также не всегда и атрибут, например, на юге Индии его в храме почитают как полноценное Божество, есть немало садхан и мантр Сударшана-чакре.

Конечно, есть масса эзотерических объяснений образа Сударшаны, этимологических: су-даршана (совершенное видение) его образа, например в шатконе и т.д. Встречается немало йогических соотношений, например с мантрой "со-хам" и др.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 03, 2016, 14:05:03
Если Вы сейчас находитесь в России, могу ли я приехать к Вам для собеседования?

Сейчас я достаточно далеко от России, моря и океан разделяют.  :05: Хорошо, я отпишу в ЛС.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Павел Глазков от Февраль 04, 2016, 12:50:17
Такие человеческие тенденции, как мада (гордыня), матсарья (зависть), кродха (гнев) и др., – это то, с чем надо практикующему работать, а навороченные практики, статусы – это все может испортить даже человека в Традиции.

Гуруджи, я замечаю, что по мере продвижения в практике и усиления моего энергетического состояния вышеперечисленные тенденции тоже усиливаются. Иногда случаются очень неприятные вещи. Но с другой стороны через усиление приходит осознание и понимание, что это есть. Понимаешь, что ты далеко не такой белый, пушистый и благостный каким казался себе раньше. Как нужно работать с этими низкими состояниями? Как научиться контролировать свои эмоции? А то в гневе и убить можно.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Февраль 10, 2016, 14:36:18

[И вот как она может быть выраженной?

Я попробую дать определение согласно натхам и Тантрам. У нас есть такое понятие, как "Адеш", что переводится как "желание, воля, приказ, наставление".
…………..
Мы видим почитание Божеств в человеке в каула-садханах, ну и как совершенный плод этой практики – почитание Горакшанатха, Наванатхов (Девяти Великих Натхов) и Чаураси-сиддхов (84 сиддхов) у натхов. Отсюда такие популярные изображения, когда Горакшанатх - это Шива-сварупа, Сантошнатх - Вишну, Удаянатх - Шакти и т.д. В каком-то смысле сами Натхи, Бодхисаттвы, совершенные йогины выше даже самих Деват. Соответственно, Адеш Деваты и Адеш Гуру - это единое целое для ученика в йоге (авадху). Но что это за Адеш для ученика и как это ему помогает в практике йоги? Согласно "Сиддха-сиддханта-паддхати" (6.94):

आत्मेति परमात्मेति जीवात्मेति विचारणे।
त्रयाणामैक्यसंभूतिः आदेश इति कीर्तितः॥ ९४॥
ātmeti paramātmeti jīvātmeti vicāraṇe |
trayāṇāmaikyasaṁbhūtiḥ ādeśa iti kīrtitaḥ || 94 ||

Реализация единства Атмана, Дживатмана и Параматмана в этой жизни – это есть Адеш (божественная воля или божественный порядок).

आदेश इति सद्वाणीं सर्वद्वन्द्वक्षयापहाम्।
यो योगिनं प्रति वदेत् स यात्यात्मानमैश्वरम्॥ ९५॥
ādeśa iti sadvāṇīṁ sarvadvandvakṣayāpahām |
yo yoginaṁ prati vadet sa yātyātmānamaiśvaram || 95 ||

Кто почитает это в йогинах словом Адеш, тот преодолевает двойственность противоположностей, он становится сам Божеством (с Айшвара-атман).

Иногда термин раскладывают по слогам: आदेश  адеш = "आ" (а) – आत्मा атма, "दे" (де) – देवात्मा/परमात्मा Деватма или Параматма и  "श" (ша) – शरीरात्मा/जीवात्मा шариратма/дживатма.


Т.е. йога, как реализация единства Атмана, Дживатмана и Параматмана, происходит через благословения Гуру (его Адеш), его Шактипат (нисходящую милость). 

 

Адеш, уважаемый Гуру Матсьендранатх!

Иногда у меня возникает некий вопрос в голове: «Кто я?» Он стал возникать после знакомства с теорией о том, что истинное Я это Атман, т.е. душа по-русски. Многие учителя, разные традиции говорят о том, что нужно познать себя, осознать себя душой. Кажется, что я получил некий толчок от этой теории и этот вопрос «Кто же я?»  периодически возникает вполне осознано и искренне, хотя есть сомнения на тот счет, что это может быть спекуляция ума.
Опять же опираясь на теорию, возникают такие вопросы:
•   Нужно ли проходить какие-то линейные этапы в своем осознании? Допустим, вначале ты осознаешь себя умом, затем разумом, затем еще более тонкими структурами, затем в завершении достигаешь единства с творцом. Или это все индивидуально, естественно и приходит по мере честной практики?
•   Нужно ли специально как-то медитировать на «Кто я»? Искать в себе настоящего себя? Стремится почувствовать истинного себя?
•   Считается, что у Атмана есть способность отождествления себя с чем бы то ни было т.е. он отождествляется с телом и умом. Сейчас вот есть компьютерные игры, различные симуляторы и в принципе, когда сильно вовлекаешься в этот процесс ты отождествляешь себя с героем игры или там героем фильма и испытываешь вполне реальные эмоции и чувства: боишься, радуешься, страдаешь, получаешь удовольствие (хотя реально этого нет). Ученые проводили эксперименты со шлемом виртуальной реальности, дошли до того, что человек начал отождествлять себя манекеном, опыты прекратили, так как у людей начинала ехать крыша. Не эта ли самая способность, в какой-то степени очищенная или более первичная при наличии настоящей бхакти  позволяет человеку достичь единства с творцом? Или эта способность используется как инструмент в определенных практиках, но не является чем-то важным?
•   У натхов Атман это даже что-то большее чем сознание (чайтанья)?

Возможно мои вопросы не своевременны и мне все же стоит дождаться книги «Философия Горакхнатха», прочитать ей, попробовать самому разобраться, а уже потом спрашивать, а то сейчас получается, что я в общем то не чего и не знаю, а задаю вопросы.

Благодарю!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Февраль 11, 2016, 21:45:48
Адеш!Гуруджи вы не могли более подробно рассказать о практике тарака?Заранее благодарю
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: midnightsun от Февраль 13, 2016, 18:06:13
Ом Шива Горакша! Ом Шива Горакша! Ом Шива Горакша!

Хотелось бы узнать традиционный взгляд натхов на реинкарнацию. Правда ли что мужчина становится женщиной? Каково влияние продолжительности агни-тратак на вектор перерождения? Как наиболее эффективно разрушить накопленные самскары?

Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Антон от Март 31, 2016, 13:51:20
Адеш Гуруджи Матсьендранатх. Многие тексты и Учителя говорят о том, что реализация практик, раскрытие Атмана и многое другое в йоге и тантре происходит по милости Гуру. Что конкретно имеется ввиду - Гуру как-то определённо медитирует при этом или совершает какие-то обряды или что-то ещё? И ещё - если люди порвали со своим Гуру, то им многое не реализовать теперь?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 31, 2016, 21:59:29
Адеш Гуруджи Матсьендранатх. Многие тексты и Учителя говорят о том, что реализация практик, раскрытие Атмана и многое другое в йоге и тантре происходит по милости Гуру.

Да, тексты говорят в этом плане абсолютно верно, и вы верно все прочли. :05: Некоторые тексты отношения с Гуру настолько сокровенными описывают, что даже не рекомендуют говорить имя своего Гуру, примерно как и мантру, тем, с кем вы не разделяете свою духовную практику. Люди в большинстве своем лживы и подлы по причине того, что слабы, но они могут быть инструментом самых разных деструктивных сил, сами того не понимая. Поэтому делиться с ними чем-то ценным опасно. Гуру, Божества, мантра и вообще любая практика неразрывно связаны, как только эта связь обрывается, то теряется сила. Гуру является Параматмой, самим Шивой для ученика, и через Гуру ученик раскрывает себя как Шиву. Вы можете сказать иначе: Гуру – тот, кто познал себя как Атман, потому он раскрывает ту же реализацию в ученике, так как Атман вездесущий. 

Цитировать
Что конкретно имеется ввиду - Гуру как-то определённо медитирует при этом или совершает какие-то обряды или что-то ещё?

Есть специальный метод, который совершенный мастер должен знать, осознавая в своем сердце Атман или Божество, он передает это ученику, но вы можете сказать и иначе, например, раскрывает его в сердце ученика. Существуют, конечно, самые разные методы, как ученика вести к такому восприятию, ритуалы тоже играют свою роль. Есть разные ритуалы, одни очищают, устраняют негативные влияния грах, низших существ тонкого плана, другие раскрывают присутствие Божества и т.д. 

Цитировать
И ещё - если люди порвали со своим Гуру, то им многое не реализовать теперь?

Это зависит от многочисленных факторов, иногда бывает ученик прав, а "гуру" нет, а иногда наоборот. Если ученик старался ради Гуру много и искренне, а Гуру ничему не учил, только думал, как его проюзать и выкинуть, то это мошенник. Но если Гуру учил, делился знаниями, а ученик, например, не занимался служением или занимался значительно меньше, чем Гуру старался ради него, то ученик просто паразит. Конечно, будучи выгнанным, хотя он и будет искать своим омрачениям оправдания, валя всю свою грязь на Гуру, – вся вина на ученике. Если он подло поступил в отношении настоящего Гуру, то это отразится негативно на его дальнейшем духовном пути, если вообще этот путь можно так назвать. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Антон от Март 31, 2016, 22:17:37
Спасибо за ответ. Примите мои поклоны.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: olmeco от Апрель 02, 2016, 22:00:00
Намасте, Гуруджи Матсьендранатх! Поясните, пожалуйста, как Традиция Натхов связывает культивирование преданности Гуру и Традиции и практику йоги, асан и пранаям. И связывает ли вообще?
...

Что касается асан и пранаям: если их понимать как фитнес, то там бхакти не нужна, а если как то, что ведет к самьяме и т.п., то без бхакти никак. Преданность Пути и Гуру делает йогу стабильной, чем чище бхакти, тем глубже и садхана йоги, йога вся построена на стабильности. Садхака должен быть непоколебим перед всеми трудностями, а это возможно только через крепкую веру. 

Намасте Гуру джи Матсьендранатх!
Про асаны много где в интернете сейчас говорят только как о внешнем устойчивом положении тела, о терапевтических эффектах и пр. Хотелось бы знать какой смысл закладывают йогины в понятие асана? Как она достигается и как поддерживается?
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jinjirou от Апрель 03, 2016, 16:58:53

Присоединяюсь к вопросу Olmeco...
Почему йоги практикуют иммено Ассаны а не гимнастику к примеру.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 03, 2016, 21:08:23
Намасте Гуру джи Матсьендранатх!
Про асаны много где в интернете сейчас говорят только как о внешнем устойчивом положении тела, о терапевтических эффектах и пр. Хотелось бы знать какой смысл закладывают йогины в понятие асана? Как она достигается и как поддерживается?

Цитировать
Почему йоги практикуют иммено Ассаны а не гимнастику к примеру.

Я лично сейчас убежден, что многие Гуру и сампрадаи сильно запутали людей своими вычурностями и небрежностями. Кто-то потому, что "так просто получилось", а кто-то умышленно, по причине конкуренции школ.

Не думаю, что есть отдельная, и сама по себе, практика как асана. Более того, даже йога - это все очень условные дробления. Например, как вы определите, где йога, а где что-то иное, если я приведу пару примеров? Вот в пуджах есть тоже рекомендации: вначале принять определенную асану, выполнить нади-шодхана пранаяму. Но там это всего лишь техника подготовки. А есть вот еще целая Традиция Натхов, где йога и ее техники - это целый путь, но в нем, например, полно тантрических элементов в виде Кундалини, чакр и прочего.

В одном случае - это подготовка для главного, а в другом – главное и есть. Как быть, если получается путаница? Как к таким вещам относиться?

Или вот еще, в Тантрах есть целые разделы, где описана йога, с асанами, пранаямами и прочим. Но в то же время в этих писаниях это могут быть всего лишь глава или две, остальное – какие-нибудь ньясы, стхапаны, янтры, стотры, сахасранамы, чакра-пуджи и т.д. Причем есть такие тантрические тексты, где асан, например, описано больше, чем в «Гхеранда-самхите» и др. известных текстах. Почему их не перевели до сих пор? Не потому ли, что на самом деле нет тех, кто может и хочет учить по-настоящему кого-либо? Учат, конечно, но эти истории мало кому известны.

 Одним словом, все деления – это очень условная вещь. А как практиковать, вам может сказать только тот Гуру, который хорошо разбирается в этом, в связи с тем, что он сам учился и реализовал это на практике и, конечно, если он вам доверяет как человеку и ученику.
 
Какой смысл настоящие йогины вкладывают в понятие асан? Очень простой. Если мы имеем несколько тел: физическое, тонкое, причинное и они взаимосвязаны, взаимозависимы, то и практика асан тоже может влиять на все эти уровни, она постепенно может очищать сознание и подводить к дхьяне. Или, могу сказать иначе, углублять дхьяну.

Сначала мы больше используем движений в асане, а по мере очищения и умиротворения, более мастерского управления праной мы можем естественным образом, без напряжения сидеть в одной асане, все больше и больше практикуя дхьяну.

К сожалению, уже и в самой Индии, традиции "захламлены" тенденциями, мало им свойственными, Индия озападнена, потому и там найти чистых йогинов крайне тяжело.

Может, я сейчас скажу для многих "кощунственную" вещь: как, например, не поверить, что йога - это именно гимнастика, если ей учит распиаренный Рамдев, и учит миллионы? Разве могут Рамдев и миллионы практиковать ненастоящую йогу? Запросто.

Увы, большинство людей - это стадо, они не понимают йогу, даже если это индусы, индус индусу рознь. Заблуждаться могут даже миллионы и в самой Индии.

 Асаны существуют для того, чтобы привести себя в такое состояние, когда вы сможете все дольше и дольше медитировать в асане, все очень просто. Сложно из-за того, что люди много навыдумывали лишнего, обрубив при этом главные йогические цели, такие как самьяма и т.п.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Апрель 11, 2016, 15:04:30
Адеш, уважаемый Гуру Матсьендранатх!

Скажите, пожалуйста, существуют ли у натхов мантры описывающие Абсолютную Реальность как бы непосредственно?  К примеру как  сат-чит-ананда, не раскрывая личностный образ божества. К примеру, как мантра ОМ, но все таки  немного в более развернутой форме, описывающая определенные базовые, благостные атрибуты Бога. Читал в книге «Введение в Натха-Йогу» о мантре Со-Хам, как и в «Философия Горакхнатха» (её я еще читаю) было упоминание о мантре Хам Са, что её нужно повторять в уме постоянно (там очень кратно описано). Существуют ли еще подобные мантры и можно ли обычным людям повторять их как утреннею джапу на четках не целые сутки?
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Raps от Апрель 12, 2016, 07:19:00
Цитировать

Какой смысл настоящие йогины вкладывают в понятие асан? Очень простой, если мы имеем несколько тел: физическое, тонкое, причинное и они взаимосвязаны, взаимозависимы, то и практика асан тоже может влиять на все эти уровни, она постепенно может очищать сознание и подводить к дхьяне. Или, могу сказать иначе, углублять дхьяну. Сначала мы больше используем движений в асане, а по мере очищения и умиротровения, более мастерского управления праной, мы можем естественным образом, без напряжения сидеть в одной асане, все больше и больше практикуя дхьяну.
Гуру джи ко Адеш!
Гуру джи, а можете ли поподробнее осветить то, как и почему сознание очищается при правильной практике асан?
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 13, 2016, 12:16:57
Гуру джи, а можете ли поподробнее осветить то, как и почему сознание очищается при правильной практике асан?

  Как я уже ранее писал, спокойно и долго сидеть в асане может только тот, кто достиг мастерства и в практике дхьяны. Сознание и карма в основном очищается через тапас.

  Тапас - это то, что вы делаете долго, например, долго находясь в состоянии покоя, вы преодолеваете разные внешние провокации, вовлечения в разные суетные активности. Таким образом, вы пассивны к суетной жизни невежественных существ, но активны в сфере сознания, так стабильность асаны, успокоение праны, умиротворение чувств и сознания, есть окно в пространство мудрости. Тело здесь играет важнейшую роль.

  Иногда тело сравнивают с кувшином - это не случайное сравнение. Я это объясняю следующим образом: вы лепите кувшин из глины; если он сырой, то форма может деформироваться - его надо обжечь. Чем качественней вы его обожжете, тем форма станет крепче и может сохраниться. Что в нашем случае его обжигает? Огонь Брахмана, через дхьяну на Брахман.

  Смотрите, какой тексты приводят интересный пример: вы ведь не можете кувшин из сырой глины использовать в обычной жизни, так ведь? Но поначалу, как вы слепили, он именно такой, это начало садханы. Потом вы "кувшин" "обжигаете", через огонь тапасьи, т.е. дхьяны на Брахман.

  Сама дхьяна на вечный Атман - это вещь крайне парадоксальная для мирских людей, потому многое кажется абсурдным, например, медитация один час или два часа на Вечный Атман. :05:

  Т.е. правильно ориентированная дхьяна всегда раскрывает ощущение надвременности или постоянства, именно поэтому тапас, в той или иной степени, отображает постоянство или вечность. Статика йоги - это именно отображение вечности и есть. Этим вы "кувшин" обжигаете. А когда вы его обожгли, он становится крепким, после чего вы стали дживанмуктой и вы "кувшин" можете использовать "в быту". Далее, Йогин, живя в профанном мире, не утрачивает санскары, заложенные от начала садханы, будучи полученными от Гуру и культивируемыми через садхану.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 13, 2016, 14:10:11
Скажите, пожалуйста, существуют ли у натхов мантры описывающие Абсолютную Реальность как бы непосредственно?  К примеру как  сат-чит-ананда, не раскрывая личностный образ божества. К примеру, как мантра ОМ, но все таки  немного в более развернутой форме, описывающая определенные базовые, благостные атрибуты Бога. Читал в книге «Введение в Натха-Йогу» о мантре Со-Хам, как и в «Философия Горакхнатха» (её я еще читаю) было упоминание о мантре Хам Са, что её нужно повторять в уме постоянно (там очень кратно описано). Существуют ли еще подобные мантры и можно ли обычным людям повторять их как утреннею джапу на четках не целые сутки?

  Саччидананда - ведантическое понятие, связанное с описанием качеств Брахмана. Оно имеет место быть у натхов. Правда, некоторые Гуру это отрицают, так как были же натхи, которые так или иначе были связаны с исламом, или буддисты, где нет понятия Атмана. Потому они просто были ориентированы на таинство, познаваемое через безопорность: нираламба, алакх-виджняна и т.п.

  Это был какой-то компромисс и середина, приемлемая для всех. Мантра "СО-ХАМ" - это аджапа-джапа, которую вы повторяете постоянно, естественным образом. Потому в ней нет необходимости использовать четки, но можно совершать более углубленную дхьяну на эту мантру. Я скопирую сюда, что я писал на Фейсбуке по поводу мантры "СОХАМ", возможно, вам это будет полезно:

  "Хам-кара - это Шива, самхара-биджа (растворение), и Са-кара - это Шакти и сришти-биджа (сотворение). Также они еще прана и апана, говоря более понятным языком - вдохи и выдохи. Через естественное дыхание "СОХАМ" происходит естественный союз Шивы и Шакти, из которого выявляется анахата-нада (естественный звук и пульсация).
  Т.е. это взаимодействие производит прану и сознание (чидакашака спандана). Некоторые тексты эту анахату увязывают с пранавой "ОМ". В одном интересном труде Джагад Гуру Шанкарачрьи Сварупананды, "Шривидья-рахасье", он говорит, что когда исчезает из "СОХАМ" СА и ХА, то остается только "ОМ" – как анахата и изначальный звук Шабда-брахмана."

  Хотя, конечно, есть садханы на СО-ХАМ в виде Гаятри, развернутой в 24 слога, или такая же Гаятри для мантры ОМ, есть ньясы для них и т.д. В таких случаях могут быть четки и начитки, но это уже тантрические садханы. С другой стороны, любые мантры могут быть сведены к дхьяне на энергию этих мантр, постепенно к медитации на анахату или пустоту.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Апрель 13, 2016, 14:19:21
С другой стороны любые мантры, могут быть сведены, к дхьяне на энергию этих мантр, постепенно к медитации на анахату или пустоту.

Спасибо большое за ответ!
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Raps от Апрель 14, 2016, 19:17:34

Как я уже ранее писал, спокойно и долго сидеть в асане может только тот, кто достиг мастерства и в практике дхьяны. Сознание и карма в основном очищаются через тапас, тапас - это то, что вы делаете долго, например, долго находясь в состоянии покоя, вы преодолеваете разные внешние провокации, вовлечения в разные суетные активности. Таким образом, вы пассивны к мышиной возне невежественных существ, но активны в сфере сознания, так стабильность асаны, успокоение праны, умиротворение чувств и сознания – есть окно в пространство мудрости. Тело здесь играет важнейшую роль, иногда тело сравнивают с кувшином, это не случайное сравнение. Я это объясняю следующим образом: вы лепите кувшин из глины, если он сырой, то форма может деформироваться, его надо обжечь, чем больше вы его обожжете, тем форма станет крепче и может сохраниться. Что его обжигает? Огонь Брахмана, через дхьяну на Брахман. Смотрите, какой тексты приводят интересный пример, вы ведь не можете кувшин из сырой глины использовать в обычной жизни, так ведь? Но поначалу как вы слепили, он именно такой, это начало садханы. Потом вы кувшин "обжигаете" через огонь тапасьи, т.е. дхьяны на Брахман. Сама дхьяна на вечный Атман – это вещь крайне парадоксальная для мирских людей, потому многое кажется абсурдным, например медитация один час или два часа на Вечный Атман. :05: Т.е. правильно ориентированная дхьяна всегда раскрывает ощущение надвременности или постоянства, именно поэтому тапас, в той или иной степени, отображает постоянство или вечность. Статика йоги - это именно это отображение и есть. Этим вы кувшин обжигаете. А когда вы его обожгли, он становится крепким, после чего вы стали дживанмуктой и вы кувшин можете использовать в быту. Далее, Йогин, живя в профанном мире, не утрачивает санскары, заложенные от начала садханы, полученной от Гуру, культивирует их через садхану.
Гуру джи ко Адеш!
Спасибо за пояснения, Гуруджи. Я вот представил, что для обычного человека, скажи ему: "медитируй на Брахман" это будет мало что значить, ведь это очень абстрактное понятие. Наверное к этому как-то постепенно приходят?

А почему говорится, что на Атман лучше медитировать в сердце? Ведь он вездесущий
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 15, 2016, 03:46:08
Да, именно поэтому сагуна-упасана считается ниже по уровню, чем ниргуна, и сагуна больше популярна. Почитание Брахмана в форме соответствует тому, с чем люди имеют дело в обычной жизни.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chandika Nath от Апрель 15, 2016, 09:05:21
Намасте, Гуру джи Матсьендранатх!

Однажды, когда я была в Индии в отеле, я включила их ТВ, листаю программы:  там то один Гуру выступает, на другой кнопке - другой, на третьей - третий, там много Гуру на ТВ и духовных программ.
И  мы разговорились на ресепшене с менеджером на эту тему, он как-то так скептически высказался, что мол тут Гуру каждый третий. Иногда индусы что-то полезное говорят, а иногда, понятно, и фигню.
Я уже слышала об этом, да хотя бы тут на форуме, но как то все пока слабо это укладывается в голове.
Гуру джи, скажите, пожалуйста, а как справиться вот с этой двойственной ситуацией: с одной стороны надо ко всем Гуру в Индии относиться с уважением, с другой - среди них могут быть скрытые  (а может и откровенные негодяи), не идем мы ли мы против своей совести, когда формально даже просто им говорим пранам, складывая руки в намасте и тем более касаемся стоп?
Я понимаю, что мы родились на Западе и ко всему подобному не привыкли, но неужели на Западе совсем все не правильно?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 22, 2016, 07:33:35
Кальянамасту, Helga!

Дело в том, что Запад не так давно (как и Восток), с одной стороны, начал отходить от своего консерватизма, т.к. глобализация, время свободы информации сказываются. С другой стороны, от этого и легче, по-своему, в продвижении Традиции, и по-своему трудней. То, что вы увидели в Индии, это распространенная ситуация, там действительно то, что Гуру может быть кто угодно, - это норма, но не норма то, что если один кого-то считает Гуру, то, значит, каждый его будет для себя считать Гуру тоже. Там нет однозначного, религиозно-корпоративного мышления, все построено исключительно на личном респекте. Я уже как-то писал, что нам надо понять эту ситуацию и принять как есть, для меня вообще это все давно понятно, а вот на Западе этого понимания нет. Если бы оно было, то люди бы видели все иначе и их сложнее было бы обмануть. Если бы они видели, что Гуру - это тот, кто хороший практик, обладает знанием, то они бы ориентировались на тех, кого считают чистыми, порядочными, способными на самопожертвование, тех, кто имеют знания и опыт в садхане и Традиции, а не на титулы и прочее. Человек может быть просто хорошим садхаком и не называть себя Гуру, и он по сути будет настоящим Гуру; но кто-то может называться, но быть плохим практиком и гнилой личностью, такой никак не может быть Гуру для того, кто умеет чувствовать; у кого есть хоть какая-то чистота, это смогут определить.
   
Касание стоп там может быть как общее правило, но может быть действительно и как форма искреннего уважения. Духовный мир устроен необычно, вспомните хотя бы историю Миларепы, как один Гуру его попросил повторять его имя. И Миларепа обрел сиддхи от этого, а тот Гуру нет. Т.е. духовная энергия может иногда транслироваться даже и через несовершенное, для тех, кто в это искренне верит. Такое бывает, однако, конечно, это не повод не искать достойного мастера и именно у него учиться.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Антон от Апрель 22, 2016, 11:48:08
Намасте. Скажите пожалуйста, какая сева практикуется в вашей школе и какая наиболее востребована? Можно ли, если времени мало, например, просто поддерживать Гуру материально? Ведь в каком-то смысле это карма-йога?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chandika Nath от Апрель 25, 2016, 10:22:11
Спасибо большое за ответ, Гуру джи.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Александр Никитчук от Май 01, 2016, 16:31:10

Я в этом не уверен. Чакры имеют свою специфику, завязанную на индийскую тантру, которую для продуктивного применения желательно использовать так же, как ее в полной мере практиковали тантрики и традиционные садхаки-йогины. А Таро содержат символы из Каббалы, западного оккультизма; чтобы эти системы полноценно работали, их также надо как следует изучать. На изображения Таро серьезно повлияли Розенкрейцеры (насколько их традиция сохранилась до наших дней, это вопрос), разные масоны и оккультисты, такие как Артур Эдвард Уэйт, Антуа́н Кур де Жебеле́н, Граф Сен-Жермен, Папюс, Леви и др.

Хотя я понимаю про то, что вы говорите, когда-то я этим увлекался, изучением и визуализацией карт Таро, наблюдением за ощущениями от каждой карты, потом – пропускание через "чакры" и т.д. Но это манипуляции, требующие затраты сил; конечно, это может создать условия для каких-то общих изменений в тонком теле, что может какие-то реакции вызвать у внешней среды. Изменения – это всегда хорошо в какой-то степени, вопрос только в какой. Ну а так как большинство людей не имеют посвящений в Традиции, то эти практики все, что дают, так это повод положиться хоть на какие-то изменения в своем тонком теле. Обычно в таком случае человек ни во что серьезно не верит, так как там всем руководит желание манипулировать, а не вера и самоотдача, что задействует более высокие тела человека и глубокие трансформации себя. С другой же стороны, и "традиционных", настоящих последователей восточных направлений, а не имитаторов и клоунов, очень мало. Мало кто вообще берется, будучи таковым, учить других. Потому, с другой стороны, у большинства нет альтернатив и надежд, кроме как браться хотя бы за то, что предлагается всем, пусть это не совсем и традиционно или, чаще, нетрадиционно совсем.

Вот мне интересна такая вещь... Согласно западной традиции из арканов Таро по сути состоит все мироздание. И кто-то практикует состояния с этим связанные. Там 22 старших аркана и 56 младших, разделенных по 14 на каждую из 4 стихий. Возможно это связано с тем, что согласно египетской традиции труп Осириса был разорван на 14 частей и Изида, его супруга и мать, ходит и собирает эти части по всей земле, чтобы воскресить своего сына и супруга к новой жизни.
У индусов Шакти проходит 51 питху, соответствующую буквам санскрита и лепесткам чакр, возрождая к жизни божественное тело Шивы, который после Ее утраты принял человеческий облик "вечного странника".
Кстати с Каббалой Таро начали ассоциировать только в 18 веке, а до этого привычную всем ныне схему Древа Сфирот нарисовали только в 16 веке в испании на основе штудий книги Зогар, в которой вообще никаких схем нет. И это только одна из интерпретаций Учения каббалы в целом. Соответственно те, кто практикует практику того же каббалистического креста, визуализируя в теле сфирот древа жизни, принимают на себя какой-то узко направленный миф, составляющий лишь малую часть всей Традиции.
  В разных тантрических текстах пишут, что чакр вобщем-то может быть и не 7, а 6 или 5. Соответственно и миф о количестве лепестков, питх и различных энергий в теле и в макрокосме разрушается напрочь, т.к. ранее было сказано, что чакры - это просто проекции различных концепций миров и лок внутрь тела... Т.е. визуальная концепция чакр или центров зависит от используемой системы.
  А есть еще западная традиция тевтонского розенкрейцера Якоба Бёме, у которого энергетические центры в теле вообще по другому расположены.
  И что мы имеем в итоге... Не может же быть куча разных традиций и мифов в одних и тех же "носителях" по сути? Т.е. получается, что все эти мифы разных народов условны, и мы просто используем Миф (в общем смысле) как опору для сознания и практики различения различных видов Шакти(энергии)? Т.е. отсюда выходит, что каждый человек может сам для себя конструировать любую систему, работающую в рамках  только его личного "договора"? И получается, что успех практики зависит от степени вовлеченности в "личный Миф", а по сути в уникальной "опорной" системе которую каждый создает для себя?
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 03, 2016, 13:36:13
Возможно это связано с тем, что согласно египетской традиции труп Осириса был разорван на 14 частей и Изида, его супруга и мать, ходит и собирает эти части по всей земле, чтобы воскресить своего сына и супруга к новой жизни.
У индусов Шакти проходит 51 питху, соответствующую буквам санскрита и лепесткам чакр, возрождая к жизни божественное тело Шивы, который после Ее утраты принял человеческий облик "вечного странника".

В целом архетипически есть сходства, например, в истории Богини Кубджика (она же Кундалини), после того как Вишну рассек тело Сати Сударшана-чакрой, части тела ее упали в разные части Индии, а дальше, согласно "Кубджика-тантре", Богиня путешествовала по этим местам, "вспоминая себя", обретая "целостность" и реализацию. В этом плане все очень похоже, разница только в том, что в шактизме Богиня получает наставление от Шивы на путешествие по своим питхам, а в случае Озириса разрублен именно он. Хотя есть с рассечением истории, и не только связанные с Богиней. Например, в гимне из Ригведы, в "Пуруша-сукте", есть история о том, как Боги принесли в жертву Пурушу, и из частей его тела образовались разные части Вселенной. Также базовые элементы Вселенной, таттвы, в шиваизме и шактизме связаны с буквами санскрита как формой Шабда-брахмана, как Шакти (творящей силой). Буквам санскрита придается важнейшая роль в тантризме и йоге, это очень похоже на то, как в Каббале относятся к буквам иврита. В Каббале есть тоже что-то наподобие ньяс (распределения букв по телу), в таких каббалистических системах, как Абулафия, ориентированная на пророческие опыты, очень много методов, схожих с тантрической йогой. Например, они используют дыхательные техники, вдохи и выдохи, рассматривают как методы соединения вселенского духа и тела, микро- и макрокосмоса. Такие системы, как Зогар, имеют поразительные сходства с каула-тантризмом, но проблема в том, что нужны нормальные мастера, кто умеет правильно разъяснять такого рода тексты, не поверхностно и сухо, как, например, у Лайтмана, а именно в тех формах, которые близки духу тантры. Я знаю, что такие мастера есть, к счастью, я лично знаю нескольких, поэтому точно могу сказать, что эти связи и параллели есть, и даже могу перечислить какие, их множество. Тантра или йога имеют большие преимущества в том, что в них очень мощная прикладная часть, которая соответствует своей идейной, а в Каббале прикладная часть есть в иудаизме, но не всем, допустим, приемлемо принимать иудаизм, хотя Каббала может интересовать. Но есть, допустим, Каббала и "христианская", многие ее формы возникли в Европе, те же Зогар, Абулафия, многое взяли из нее розенкрейцеры, также каббалистические символы и имена есть в масонстве, но, конечно, отдельно, в самых разных формах западной магии.

Вообще, тема интересная, думаю, многие параллели или Тонах (Старого Завета) в трактовке Зогар очень даже соответствуют духу тантризма. Можно было бы как-нибудь описать, как будет время, это сделаю.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Александр Никитчук от Май 03, 2016, 16:01:08
Возможно это связано с тем, что согласно египетской традиции труп Осириса был разорван на 14 частей и Изида, его супруга и мать, ходит и собирает эти части по всей земле, чтобы воскресить своего сына и супруга к новой жизни.
У индусов Шакти проходит 51 питху, соответствующую буквам санскрита и лепесткам чакр, возрождая к жизни божественное тело Шивы, который после Ее утраты принял человеческий облик "вечного странника".

В целом, архетипически есть сходства, например, в истории Богини Кубджика (Она же Кундалини), после того, как Вишну рассек тело Сати Сударшана-чакрой, части тела ее упали в разные части Индии, а дальше, согласно Кубджика-тантре, Богиня путешествовала по этим местам "вспоминая себя", обретая "целостность" и реализацию. В этом плане все очень похоже, разница только в том, что в Шактизме Богиня получает наставление от Шивы на путешествие по своим питхам, а в случае Озириса, разрублен именно он. Хотя, есть с рассечением истории и не только связанные с Богиней. Например, в гимне из Ригведы, в Пуруша-сукте, есть история о том, как Боги принесли в жертву Пурушу и из частей его тела образовались разные части Вселенной. Также базовые элементы вселенной, таттвы, в Шиваизме и Шактизме связаны с буквами санскрита, как формой Шабда-брахмана, как Шакти (творящей силой). Буквам санскрита придается важнейшая роль в тантризме и йоге, это очень похоже на то, как в Каббале относятся к буквам иврита. В Каббале есть тоже что-то на подобие ньяс, распределение букв по телу, в таких каббалистических системах, как Абулафия, ориентированная на пророческие опыты, очень много методов, схожих с тантрической йогой. Например, они используют дыхательные техники, вдохи и выдохи, рассматривают как методы соединения вселенского духа и тела, микро- и макро-космоса. Такие системы, как Зогар, имеют поразительные сходства с каула-тантризмом, но проблема в том, что нужны нормальные мастера, кто умеет правильно разъяснять такого рода тексты, не поверхностно и сухо, как например, у Лайтмана, а именно в тех формах, которые близки духу тантры. Я знаю, что такие мастера есть, к счастью, я лично знаю нескольких, поэтому точно могу сказать, что эти связи и параллели есть, и даже могу перечислить какие, их множество. Тантра или йога имеют большие преимущества в том, что в них очень мощная прикладная часть, которая соответствует своей идейной, а в Каббале прикладная часть есть в иудаизме, но не всем, допустим, приемлемо принимать иудаизм, хотя, Каббала может интересовать. Но есть, допустим, Каббала и "христианская", многие ее формы возникли в Европе, те же Зогар, Абулафия, многое взяли из нее розенкрейцеры, также каббалистические символы и имена есть в масонстве, ну конечно отдельно, в самых разных формах западной магии.

Вообще тема интересная, думаю, многие параллели или Тонах (Старого Завета) в Трактовке Зогар, очень даже соответствуют духу тантризма. Можно было бы как-нибудь описать, как будет время, это сделаю.

Вообще, если не ошибаюсь, эта история о расчленении тела Сати еще в Махабхарате упоминается. Недавно ее даже экранизировали в прекрасном индийском сериале про Шиву.
Насчет разницы в интерпретациях - мне кажется это совершенно нормально, учитывая, что в мифах особым поэтическим языком пытались выразить процесс воссоединения или, как это называется в западных традициях, реинтеграции индивидуального сознания со вселенским, т.е. микро с макрокосмом. Получается, что некие "стоянки" на пути движения энергии и есть форма, которая суть пассивная фрактальная структура, одинаковая по сути на всех уровнях, но разная по содержанию. А содержание, получается, зависит от наполнения этих областей энергией (т.е. Шакти).
В египетском мифе Озириса убивает его родной брат - Сетх, еще называемый "красным богом" и заключает его в сундук (гробницу плоти). В индийском мифе роль Сета по сути играет Дакша, который вобщем-то и является причиной "смерти" Сати, обременяя ее обетами жизни его семьи, т.е. в метафорическом смысле - Сансары (царстве формы и плоти в общем смысле слова), состоящей из 4 элементов, которыми он повелевает. В конце этой трагедии Вирабхадра отсекает Дакше голову и заменяет ее на голову козла, ну а символ козла отводит нас к множеству различных древних мифов, в том числе и кабирский миф о рождении Зевса в пещере и вскормленного козой. Миф о расчленении весьма известен в древнем мире запада, например в греческой мифологии известен миф о расчленении Диониса-Загрея, от которого осталось только сердце, спасенное Афиной. Позже это перешло в доктрину Орфиков и перенеслось на растерзание Орфея вакханками.
Тема расчлененного тела и Паломничества в исконном смысле существует и в России, например  различные храмы, посвященные той или иной иконе Божьей Матери (или Деве, которая должна родить Бога в метафорическом смысле). Эти иконы наделены различными "эпитетами" или отдельными качествами, например "Казанская", "Всех скорбящих" и т.д. А поскольку большинство православных храмов стоят на местах древних языческих капищ, то эта тема вполне накладывается и на тему индийских питх и на культы священных камней и менгиров в России и Европе.

Параллели конечно можно найти везде при желании. Скажу больше, копаясь в изначальных источниках многих мифов я все больше прихожу к выводу, что Традиция раньше была единой во всем мире. Я не могу это доказать, но я это чувствую. Поэтому и вопрос был немного в другом... Вот несмотря на похожесть мифов практики у всех традиций разные. Одни люди "натягивают" на тело 10 сфирот и практикуют 22 матрики Иврита в рамках Арканов Таро и у них это работает. Другие работают с 7 чакрами и лепестками в них и буквами санскрита - и у них работает. Кто-то поднимается по суфийской лестнице тариката и практикует священные имена Аллаха из Корана - и у них работает. Кто-то молится в монастыре, практикуя исихазм и призывая Христа в собственное сердце... Каждый из них работает с различными мыслеформами, но при этом Кундалини/Шекина/Мириам также проявляет активность. Выходит... никаких чакр и сфирот просто нет в энергетической структуре тела... Есть просто опора для ума? Тогда определенная система имеет практическую ценность только в рамках трактовки "личного Мифа"? В этом и состоял вопрос...
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 06, 2016, 16:38:18
Я не могу это доказать, но я это чувствую. Поэтому и вопрос был немного в другом... Вот несмотря на похожесть мифов практики у всех традиций разные. Одни люди "натягивают" на тело 10 сфирот и практикуют 22 матрики Иврита в рамках Арканов Таро и у них это работает. Другие работают с 7 чакрами и лепестками в них и буквами санскрита - и у них работает. Кто-то поднимается по суфийской лестнице тариката и практикует священные имена Аллаха из Корана - и у них работает. Кто-то молится в монастыре, практикуя исихазм и призывая Христа в собственное сердце... Каждый из них работает с различными мыслеформами, но при этом Кундалини/Шекина/Мириам также проявляет активность. Выходит... никаких чакр и сфирот просто нет в энергетической структуре тела... Есть просто опора для ума? Тогда определенная система имеет практическую ценность только в рамках трактовки "личного Мифа"? В этом и состоял вопрос...

Я думаю, эта тема непроста, по целому ряду причин. Например, я и мой друг Джон Дюпуш регулярно в Австралии организуем межрелигиозное общение, даже сделали межрелигиозный ашрам. Почти два года мы даже жили на одной территории, пытаясь изучать методы друг друга: он - католик, при всем том, что лучший здесь специалист в теме Кашмирского шиваизма, а я - натх-йоги и тантрик. С одной стороны, это все круто и интересно, но с другой, я пришел к выводу, что познать другую традицию человеку из вне крайне тяжело. Вот, например, в каждой традиции есть своя тайная мистическая часть, кто ее будет разделять в межрелигиозном диалоге, особенно массово? Получается, надо, чтобы тебя посвятили, полноценно приняли к себе, после чего с тобой разделят все тонкости практики, и только тогда можно понять суть данной системы. А это все равно что принятие тебя в их "мафию" (сорри за такое грубое сравнение :05: ), но, думаю, все понимают, о чем я. Я по себе знаю, что не стал бы делить священное и то, что реально работает, с человеком, с которым отношения формальные, хотя я абсолютно понимаю интерес людей, ведь если не посвятишься, то не поймешь сути и того, чем на самом деле в Традиции занимаются. Это, конечно, самая крупная загвоздка, как мне кажется, в любых межрелигиозных диалогах. Сама эта идея была, может, более обнадеживающей лет этак 15-20 назад, а сейчас - забил термин в гугл и он тебе выдаст всю основную информацию, учи - не хочу. Но, допустим, это все делает бессмысленным какие-либо встречи, остается именно само таинство, то, что упирается в тему принятия тебя в саму традицию. Да и в традиции принятие и посвящение - тоже тема еще та. Некоторые традиции тоже только могут создавать видимость принятия. Значит, все упирается исключительно в личное доверие, когда ты может искренне все обсудить.

Так вот к чему я это все. Мое личное мнение по поводу того, что из себя представляют чакры, даньтяни и прочие тонкие структуры, следующее: все тонкое - это то, что официальная наука отрицает, они не могут ничего подобного найти в человеке, именно в том виде, как учит та или иная традиция, что-то могут, но в общем, а не в деталях. Соответственно, мне удобнее, и я для себя вижу это более логичным, видеть эти структуры как некие модели той культуры (традиции), где, я бы сказал так, человек живет и развивается. Если ты китаец, то ты живешь в духовном пространстве данной традиции и твое тонкое тело отображает макрокосм ее, если буддист, индиец, христианин, иудей и т.д. - то же самое. Причем даже в самих этих традициях это еще может зависеть от конкретного течения в ней, от конкретного Учителя или даже практики (которая может иметь опоры на свою метафизическую концепцию). А что для тебя "традиция" и что нет, зависит от того, что для тебя более естественно. Можно, конечно, принять и учение другого этноса, тем более сейчас, когда вся планета живет в виртуальном мире, но, конечно, это требует серьезной концентрации и желания в это погружаться, что само по себе, если посмотреть правде в глаза, определенная жертва с нашей стороны. Другой вариант - изучать все и поверхностно, может, конечно, есть гении, которые способны все изучать глубоко, но я не думаю, что это очень просто. Конечно, хочется верить, что мы именно они.  :05:

По поводу кое-каких параллелей каббалы, тантры и йоги, я еще думаю написать некоторые соображения, что я успел открыть для себя из общения с их представителями, ну и к определенной Традиции сам принадлежу.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 08, 2016, 08:15:35
Я думаю, что контент и комментарии разных каббалистов относительно Зоар очень схожи с принципами и практиками вамачары. В Зоар они проецируют древо сефирот на тело человека, так получается две колонны по бокам, это аналоги каналов иды и пингалы, центральный - аналог сушумны, Йесод - это аналог лингама и Малхут - йони. При соитии происходит пробуждение нижней Шхины (аналог Кундалини), что является условием для нисхождения верхней Шхины (Бина), что дарует просветление. Т.е. как в тантре и йоге там есть понятие двух Шакти, нисходящей и восходящей (арохан и аварохан), и они взаимозависимы. Интересно также и то, что многие известные их древние святилища, называемые "святая святых", в Зоар трактуются символически, аналогично йони в тантризме, а священник, входящий в храм, - как сакральный акт священного соития. Вот, например, один из главных храмов, который описан в Зоар, где священный "Краеугольный камень" (https://en.wikipedia.org/wiki/Foundation_Stone) - основа этого храма, соотносится с женским половым органом, как символом творения мироздания. В Зоар вообще много интересных трактовок самой Библии (Ветхого Завета): например, в самом начале, о том, что Бог сотворил воды и твердь, они считают неверным перевод, там говорится о верхних водах и нижних (а не тверди). Одним словом, верхние и нижние воды - это мужские и женские флюиды, то, что в тантризме в хатха-йоге описано как ракта и шукла, ха и тха (солнце и луна). Там все основные библейские истории трактуются как нечто имеющее отношение конкретно к нашей психофизической природе, т.е. точно такой же подход, как в йоге и тантре.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Александр Никитчук от Май 08, 2016, 15:36:34

Соответственно, мне удобнее, и я для себя вижу это более логичным, видеть эти структуры как некие модели той культуры (традиции), где, я бы сказал так, человек живет и развивается. Если ты китаец, то ты живешь в духовном пространстве данной традиции и твое тонкое тело отображает макрокосм ее, если буддист, индиец, христианин, иудей и т.д. - то же самое. Причем даже в самих этих традициях это еще может зависеть от конкретного течения в ней, от конкретного Учителя или даже практики (которая может иметь опоры на свою метафизическую концепцию). А что для тебя "традиция" и что нет, зависит от того, что для тебя более естественно. Можно, конечно, принять и учение другого этноса, тем более сейчас, когда вся планета живет в виртуальном мире, но, конечно, это требует серьезной концентрации и желания в это погружаться, что само по себе, если посмотреть правде в глаза, определенная жертва с нашей стороны. Другой вариант - изучать все и поверхностно, может, конечно, есть гении, которые способны все изучать глубоко, но я не думаю, что это очень просто. Конечно, хочется верить, что мы именно они.  :05:


Мне кажется, в данной теории есть некоторое несоответствие. Вы говорите о том, что тонкое тело человека, принадлежащего к определенному этносу, автоматически принимает структуру той культуры(традиции), на чьей территории он родился и живет.
Во-первых, я бы все таки разделил понятие культуры и традиции. Рассмотрим, например, Россию. Здесь живут множество этносов, принадлежащих к совершенно разным культурам, а бывает еще интереснее - те древние племена, которые жили на данной территории, постоянно смешивались между собой и собственно этносы как таковые оказались довольно размытыми если рассматривать наши дни. Различные культуры также подвергались "смешиванию". И на основе различных полу-языческих, полу-иудейских источников, а также неоплатонизма возник такой феномен, как православие. Так к какой традиции по рождению принадлежит русский человек, родившийся в православной стране? К языческой? К иудейской?
Вот взять, к примеру, вас. Вы по рождению принадлежите к русскому этносу и к традиции православия, официально признанной доминирующей во всей стране. Согласно вашей теории это культурное окружение должно было сформировать ваше тонкое тело "под себя" еще в момент рождения, автоматически отметая успех в иных традициях, т.к. "прошивка" другая. Однако, вы приняли традицию и культуру другого этноса. И оно у вас прекрасно работает, не хуже тех, кто родился в пределах той культуры, которую вы приняли "на себя". Подозреваю, что различные практики, связанные с сакрализацией внутреннего пространства посредством своебразного почитания мест силы пространства внешнего, также работают. Несмотря на то, что вы часто живете и практикуете за пределами культурного пространства Индии и никаких "питх", поддерживающих данную традицию, в иных странах нет. Получается, что успех развития в традиции не зависит от изначальной культурной и этнической принадлежности... а также и в том, что сакральные границы традиций не принадлежат физическому разделению по государственным и этническим границам.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Александр Никитчук от Май 08, 2016, 16:08:31
Я думаю, что контент и комментарии разных каббалистов, относительно Зоар, очень схожи с принципами и практиками вамачары. В Зоар, они проецируют древо сефирот на тело человека, так получается две колонны по бокам, это аналоги каналов иды и пингалы, центральный аналог сушумны, Йесод - это аналог лингама и Малхут - йони. При соитии происходит пробуждение нижней Шхины (аналог Кундалини), что является условием для нисхождения верхней Шхины (Бина), что дарует просветление. Т.е., как в тантре и йоге, там есть понятие двух Шакти, нисходящей и восходящей (арохан и аварохан) и они взаимозависимы. Интересно также и то, что многие известные их древние святилища, называемые "святое святых", в Зоар трактуются символически, аналогично йони в тантризме, а священник входящий в храм - как сакральный акт священного соития. Вот например, один из главных храмов, который описан в Зоар, где священный "Краеугольный камень" (https://en.wikipedia.org/wiki/Foundation_Stone) - основа этого храма, соотносится с женским половым органом, как символом творения мироздания. В Зоар вообще много интересных трактовок самой Библии (старого Завета), например, в самом начале, о том что Бог сотворил воды и твердь, они считают неверным перевод, там говорится о верхних водах и нижних (а не тверди). Одним словом, верхние и нижние воды, это мужские и женские флюиды, то что в тантризме в хатха-йоге, описано как ракта и шукла, ха и тха (солнце и луна). Там все основные библейские истории трактуются как нечто, что имеет отношение конкретно к нашей психофизической природе, т.е. точно такой же подход, как в йоге и тантре.

Если Солнце и Луна - это мужское и женское, тогда Йесод - это скорее то, что разделяет верхние воды (с Тиферет в соединении с каждым из сосудов) от нижних (Малхут). Малхут переводится как "царство" и означает землю, т.е. то, что находится по эту сторону Луны (т.к. планетарное соответствие Йесод - это Луна). Тогда Йесод в данном случае нечто вроде зеркала, а не самостоятельный элемент системы. Поэтому во многих системах лунные фазы используют как работу с отражениями верхних вод в нижних.
Если абстрагироваться от классической Лурианской схемы древа сфирот, то есть изображения сфир в виде колеса, и Йесод в данном случае входит в общий Круг с Тиферет(Солнцем) в центре. В самом Зоаре нет никаких изображений, только текстовые описания. Впервые привычная всем схема-чертеж приводится у Моше Кордоверо, учителя Лурии.
А еще есть традиция 13 мидот (или качеств Бога), выводимая из Пятикнижия. Так что каббала сама по себе довольно разная.

Вообще любой древний текст содержит несколько "слоев" или уровней понимания и раскрытия смысла написанного. В Торе таких уровней 4. На самом первом - просто притчи о каких-то исторических событиях. На последнем - описание процесса Возвращения в "землю обетованную". Многие фразы из Пятикнижия используются при составлении различных печатей и для ритуальной работы с духами и сущностями, но это уже отдельная тема и отдельная традиция. Также как и мантры - в какой-то степени частичные и переработанные извлечения из Вед или тантр.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 08, 2016, 18:16:21
Мне кажется, в данной теории есть некоторое несоответствие. Вы говорите о том, что тонкое тело человека, принадлежащего к определенному этносу, автоматически принимает структуру той культуры(традиции), на чьей территории он родился и живет.

Ну почему несоответствие? Может, я просто свою мысль не так донес. Я имел в виду не только этническую среду, но и доминирующее мировоззрение на данный момент. Конечно же, я имел в виду тот фактор, насколько человек сам "врос" в данную традицию. Территориальные факторы, как показывает мой опыт, влияют на человека, но намного больше влияет то, насколько он сам принял ту или иную систему мировоззрения.

Цитировать
Во-первых, я бы все таки разделил понятие культуры и традиции.

Понятно, что разделять можно все больше и больше, а сейчас, когда людям открылись огромные источники информации, средства коммуникации и т.д., мир стал намного сложнее, потому – что там делить, а что нет, и если да, то до какой-степени и в каких конкретно случаях, – это тема непростая.   

Цитировать
Рассмотрим, например, Россию. Здесь живут множество этносов, принадлежащих к совершенно разным культурам, а бывает еще интереснее - те древние племена, которые жили на данной территории, постоянно смешивались между собой и собственно этносы как таковые оказались довольно размытыми если рассматривать наши дни. Различные культуры также подвергались "смешиванию". И на основе различных полу-языческих, полу-иудейских источников, а также неоплатонизма возник такой феномен, как православие. Так к какой традиции по рождению принадлежит русский человек, родившийся в православной стране? К языческой? К иудейской?

Языческие сошли на нет, от них фактически ничего не осталось. Православная, мне кажется, была прервана атеистическим массовым сознанием, длящимся 70 лет, потом был период хаоса, а сейчас мне не нравится, как православие навязывается под патронажем политиков. Лично у меня это внутренне вызывает отторжение. Мне кажется, такие подходы не соответствуют общему духу времени, тем изменениям, которые в мире происходят, такая инертность в сознании ни к чему хорошему не ведет. Как бы там ни было, мы говорим о тонких телах, чакрах и т.д. То, как эти структуры трактуют индийские духовные традиции, они имеют свои особенности. Это можно сравнить с портретом какого-то человека: как и у всех, у него есть глаза, уши, нос и т.д., но он не похож ни на кого. Будь то портрет китайца, африканца, англичанина – все будут отличаться. Мало того, что у них разный цвет кожи, разрез глаз, еще и между собой они имеют отличия. Так же примерно и с моделями тонких тел.   
 
Цитировать
Вот взять, к примеру, вас. Вы по рождению принадлежите к русскому этносу и к традиции православия, официально признанной доминирующей во всей стране. Согласно вашей теории это культурное окружение должно было сформировать ваше тонкое тело "под себя" еще в момент рождения, автоматически отметая успех в иных традициях, т.к. "прошивка" другая. Однако, вы приняли традицию и культуру другого этноса. И оно у вас прекрасно работает, не хуже тех, кто родился в пределах той культуры, которую вы приняли "на себя". Подозреваю, что различные практики, связанные с сакрализацией внутреннего пространства посредством своебразного почитания мест силы пространства внешнего, также работают.

Да, но я родился не в православной стране, а в атеистической, а потом, когда не стало общей идеологии, коммунистическую стали заменять православной, по огромному количеству соображений, думаю, многие понимают для чего, их не сложно перечислить. Я как бы их понимаю, понимаю очень хорошо, но я вижу в этом и огромные минусы. На эту тему мы на форуме уже много писали, например, в этой теме (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,2422.0.html).   

Соглашусь с тем, что свобода выбора системы верований необходима, как воздух. Однако то, что взаимопринятие между тобой и иной культурой, традициями и пр. – вещь непростая, это тоже правда. Легко бывает только в нью-эйдже и в хобби, но это, может, какой-то детский этап поиска, но не глубины. Глубина же – это то, что обычно параллельно происходит, познание глубоко своей природы и природы той традиции, которой ты себя посвятил. 

Цитировать
Несмотря на то, что вы часто живете и практикуете за пределами культурного пространства Индии и никаких "питх", поддерживающих данную традицию, в иных странах нет.

Ну, пожил я там достаточно, хотя жить там можно по-разному тоже, некоторые десятки лет в ГОА хиппуют и загорают, я там много путешествовал, стараясь изучать все что только мог, пока выбор сам не произошел спонтанно. Потом были перерывы, полгода в Индии и полгода то в Корее, то в России, то в других странах, а далее лет пять Запад доминировал, но, думаю, сейчас у меня свобода перемещения и возможность распределять свое время – намного больше. По поводу практики садханы на Западе и обучения ей других я могу честно сказать, что таки есть разница между Индией и Западом, она все-таки огромнейшая. Но тут очень много граней, смотря что мы считаем Западом, также смотря что мы считаем Индией. Я даже не знаю, как бы это получше так описать: есть какой-то общий образ страны, который преобладает, но ясное дело, что и в той же Индии все религии есть, огромное количество традиций. Для меня не составляет труда, изучив достаточно хорошо то, что из себя представляет Индия, зная ее не в косной форме, доносить ее до западных реалий, в соответствии с местом и временем, но найти такого ученика, кто меня бы понимал достаточно полноценно, – непросто. В основном люди в моей жизни были как проходящие миражи – что они есть, что их нет. Это не хорошо и не плохо, просто рассказываю как есть. 

Цитировать
Получается, что успех развития в традиции не зависит от изначальной культурной и этнической принадлежности... а также и в том, что сакральные границы традиций не принадлежат физическому разделению по государственным и этническим границам.

Ох, буквально каждая часть вашего предложения может быть разобрана до бесконечности, и про этносы, и про государства, и про культуры, и про религии, и про продвижение традиции и т.д. Вы знаете, я вот сейчас осознал кое-какую пользу в том, что родился не в православной стране, а в атеистической, я был открыт тому, что принял. Тот, кто уже что-то имеет, тому тяжелее терять, и это выглядит жертвованием. У меня, конечно, были самопожертвования, большие и многократно, но на базе открытости я смог быстрее получить то, что другие получают дольше по причине сформировавшегося характера. Сейчас он и у меня сформирован, но в середине нулевых, когда в России стали активно продвигать православие, я уже успел пожить в Индии, а потом фактически четыре года в Корее, потом несколько лет в Австралии, я сформирован уже другим. Как бы там ни было, человек наиболее сильно формируется примерно до 30 лет, в ранние годы я себе заложил санскары на йогу, а потом они напитывались Индией, все остальное может только это усилить. Я не чувствую себя, например, англосаксом, хотя легко могу, если захотел бы или захочу, но сейчас убежден, что не хочу, предпочитаю быть вне рамок. Йогический ориентир - Атман. Потому таки да, мы над ограничениями социума, но социум все же имеет инструменты для нашего поиска себя, Атмана, и эти инструменты мы не можем недооценивать.

Что касается каббалистической темы и ее связи с индийской, я еще предметно напишу свои мысли о том, что вы перечислили.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 10, 2016, 15:12:06
Если Солнце и Луна - это мужское и женское, тогда Йесод - это скорее то, что разделяет верхние воды (с Тиферет в соединении с каждым из сосудов) от нижних (Малхут). Малхут переводится как "царство" и означает землю, т.е. то, что находится по эту сторону Луны (т.к. планетарное соответствие Йесод - это Луна). Тогда Йесод в данном случае нечто вроде зеркала, а не самостоятельный элемент системы. Поэтому во многих системах лунные фазы используют как работу с отражениями верхних вод в нижних.

Я исхожу скорее из того, как Зоар описывает Библейский Генезис. Дело в том, что в Библии чаще всего встречается перевод, что Бог создал воды и землю, но на самом деле там термин Mayim Tachtonim מים תחתונים означает "нижняя вода" (женская вода), там описаны верхние воды и нижние (т.е. не земля, как это перевели). В Зоар эти нижние воды и верхние при творении описаны как мужские и женские воды (эссенции). Также в Зоар их иногда соотносят с верхней Шхиной (Бина) и нижней Шхиной. Т.е. берутся еще даже не сефироты, типа Йесод и Малхут, а изначальные принципы, из которых все возникло, хотя то, что вы написали, может иметь с этим связь. Опять же, это я описываю то, что успел открыть из личного общения со спецами в Зоар и других каббалистических системах. Правда, наш диалог начался с того, что "все традиции разные", но по мере того, как они узнавали от меня, а я от них, что есть у нас у обоих в традициях, их лица менялись, и они не переставали удивляться тому, как все схоже, оказывается. :05: При всем том, что я не спец в их традиции, но мне, конечно, интересны аналоги наших практик, которые есть у них. Конечно, общение у нас было долгим и до сих пор продолжается. Я пока немного поделюсь тем, что им предоставил я. Обратимся к текстам Горакшанатха, ниже я привожу их перевод.

"Горакша-паддхати", изданное в Горакхпуре (санскрит-хинди):

चलितोऽपि यदा बिन्दुः सम्प्राप्तश्च हुताशनम् । व्रजत्यूर्ध्वं हृतः शक्त्या निरुद्धो योनिमुद्रया  ॥ ६९ ॥

calito'pi yadā binduḥ samprāptaśca hutāśanam |
vrajatyūrdhvaṁ hṛtaḥ śaktyā niruddho yonimudrayā ||69||

Даже если бинду упадет вниз (в место огненного жертвоприношения हुताशन / hutāśana), оно может быть удержано (निरुद्ध / niruddha) и возвращено обратно посредством силы йони-мудры.

स पुनर्द्विविधो बिन्दुः पण्डुरो लोहितस्तथा । पाण्डुरं शुक्रमित्याहुर्लोहितं तु महाराजः  ॥ ७० ॥

sa punardvividho binduḥ paṇḍuro lohitastathā |
pāṇḍuraṁ śukramityāhurlohitaṁ tu mahārājaḥ || 70 ||

Эти два бинду бывают двух видов - белое (पाण्डुर / pāṇḍura) и красное (लोहित / lohita), белое есть мужская семенная жидкость, а красное - женская менструальная кровь.

सिन्दूरद्रवसंकाशं रविस्थाने स्थितं रजः। शशिस्थाने स्थितो बिन्दुस्तयोरैक्यं सुदुर्लभम् ॥ ७१ ॥

sindūradravasaṁkāśaṁ ravisthāne sthitaṁ rajaḥ |
śaśisthāne sthito bindustayoraikyaṁ sudurlabham ||71 ||

Красная жидкость расположена в области солнца (пупка и ниже), а белая в области луны (головы), их союз очень сложно обрести.

बिन्दुः शिवो रजः शक्तिर्बिन्दुमिन्दू रजो रविः । उभयोः सङ्गमादेव प्राप्यते परमं पदम्  ॥ ७२ ॥

binduḥ śivo rajaḥ śaktirbindumindū rajo raviḥ |
ubhayoḥ saṅgamādeva prāpyate paramaṁ padam || 72||

Бинду есть Шива, раджас есть Шакти, бинду - это луна, раджас есть солнце, воистину (садхака) через смешение их достигает высшего состояния Парамапада.

वायुना शक्तिचारेण प्रेरितं तु महारजः । बिन्दुनैति सहैकत्वं भवेद् दिव्यं वपुस्तदा ॥ ७३ ॥

vāyunā śakticāreṇa preritaṁ tu mahārajaḥ |
bindunaiti sahaikatvaṁ bhaved divyaṁ vapustadā || 73||

Великий раджас через движение вайю (праны) соединяется с бинду, и обретается Божественное тело.

शुक्रं चन्द्रेण संयुक्तं रजः सूर्येण संयुतम् । तयोः समरसैकत्वं यो जानाति स योगवित् ॥ ७४ ॥

śukraṁ candreṇa saṁyuktaṁ rajaḥ sūryeṇa saṁyutam |
tayoḥ samarasaikatvaṁ yo jānāti sa yogavit || 74||

Шукра (семя) соединена с чандрой (луной), раджас с сурьей (солнцем). Тот, кто знает единение их (सामरस्य / sāmarasya), тот знает йогу.

В индийской традиции луну соотносят с белым цветом, а солнце - с красным, интересно то, что в каббале верхнюю Шхину, которая должна снизойти, описывают тоже как белый свет, а нижнюю - как красный свет. Яркий свет Айсоф - это фактически описание Шивы в форме света сверхсознания, Пракаша. На самом деле и все тантрические практики, и все йогические (которые есть главная суть тантрических) заключаются именно в этом союзе. Даже если вы посмотрите такие тибетские практики, как туммо, и связанную с ними практику карма-мудры, фактически Карма-мудра там - это Йогини, которая есть воплощение кармы практикующего, и ее страсть (то, что в хатха-йогических текстах описано как раджас) – также средство пробуждения внутреннего огня туммо. Иногда там одна описана как внешняя Йогини в физическом теле (карма-мудра), а иногда как внутренняя (джняна-мудра), визуализируемая, связанная с Кундалини. Эта же Шакти там описана как белая бодхичитта и красная бодхичитта, они могут означать мужские и женские флюиды, также пробужденное сознание. Хотя иногда, на разных уровнях практики, ее соотносят с состраданием к живым существам, что, конечно, подразумевает не безразличие и что есть свойство пробужденного (открытого) сознания. На более внутреннем уровне это - психофизические субстанции в теле в виде бинду, а на более высоком - спонтанное осознавание (ригпа). В индийской тантре это все можно обозначить емко одним термином "Шакти", которая также есть и чистое знание (джняна). Кстати, аналоги буддийской карма-мудры и джняна-мудры описаны и в индийских Тантрах, например в "Джнянарнава-тантре", в главах 22 и 23, ее почитание описано как внешнее, так и внутреннее, в 21 главе описано огненное жертвоприношение как внутренний процесс (джняна-хома). Там даны мантры, в которых говорится, что "в огонь Атмана, в сушумне, я жертвую все праведное и неправедное, ковшом своего ума" и т.д. Я слышал разные версии относительно основных каналов в буддизме: расана, лалана, авадути (ида, пингала и сушумна), так же как и в индийской тантрической йоге. Одни тексты говорят, что они соединяются внизу в канде, другие - что каналы соединяются в половых органах, третьи – что два канала даже идут в ноги, что соответствует тому, как каббалисты проецируют на тело практикующего сфероты и три колонны каббалистического древа. Иногда у них они соединяются в половых органах, а иногда еще идут и в стопы. Даже в некоторых йогических текстах такое есть, например при практике махамудры, когда рекомендуют активировать один или другой канал, меняя положение ног, вытягивая то одну, то другую на разные стороны, их прямо так и соотносят с луной и солнцем (идой и пингалой). Поэтому солнце и луна – это, скорее, не физический, а обобщенный, архетипический и метафизический образ, тем не менее играющий свою роль в вполне "физических" практиках. 

Но еще я хотел бы заметить пару деталей, которые упомянуты в "Горакша-паддхати", например, слово "мудра" (मुद्रा) тоже может иметь массу значений. Про то, что это йогическая техника, все слышали, но это может быть и термином, указывающим на Йогини (Шакти т.е.). По этой теме я думаю скоро написать одну статью. В ряде текстов я нашел интересное описание йогических мудр, например в "Горакша-йога-манджари", который я нашел в Непале в одном из известных натховских храмов (в его библиотеке), а также немного в отличной форме вы можете встретить описание этих йогических мудр в "Джога-прадипике" Джаятарамы. Мудры полностью с теми же названиями, что и в Шривидье и в ряде других тантрических сампрадай, которые там описаны как кистевые мудры, а также Йогини Шриянтры – в "Горакша-йога-манджари" описаны как внутренние йогические процессы. Это мудры с такими названиями, как сарвасанкшобхини, сарвавидравини, сарвакаршини и т.д. Описание их примерно следующие: нужно представить в сахасраре Шиву, и, привлекаясь его созерцаемым образом, ваше сознание, а вместе с ним и прана поглощаются в сахасрара-чакре, или созерцая распространение нектара из сахасрары по всему телу - это сарвавидравини-мудра. Там есть и трикханда-мудра (объединяющая три области тонкого тела воедино), йони-мудра описана как биджа-мудра, и говорится, что она известна как йони-мудра также, фактически там она представлена как ваджроли- и сахаджоли-мудры. Но если мы вернемся к йони-мудре, упомянутой в "Горакша-паддхати", на основе всего перечисленного мной выше очень много проясняется, о чем идет речь. Здесь, как мне кажется, есть два контекста, один - чисто на уровне медитации. Шакти бывает двух типов: известная как Ашуддха-майя, или Авидья, также иллюзия – и Шакти, известная как Шуддха-видья, или Шуддха-майя, пробуждающее нисходящее знание. Хотя в целом это одна сила, но для мирского человека она предстает в одной роли, а для йога - в другом. Когда там говорится "поднять через Шакти и Йони-мудру вверх падение бинду", то имеется в виду, что когда присутствует Шакти, как нисходящая и просветляющая сила, благодаря ей сила не теряется, а увеличивается, даже если ты занимаешься сексом. То же самое и в Зоар: если ты пробудил одну Шакти, то вторая начинает действовать согласованно с ней. Это и есть гармония луны и солнца, праны и апаны, Шивы и Шакти. Есть, конечно, и физическая сторона, просто техническое выполнение упражнения, но обязательно должно входить в контекст внутренней (духовной), тогда внешняя дисциплина тела есть подчинение воли свыше и ее принципам - Адеш (единство Дживатмы, Атмана и Параматмы), дисциплина ради Ищвары, Гуру и т.д., чьему Адешу йогин следует и его без колебания реализует.

Иногда "Адеш" переводят как "приказ", мне даже такой перевод нравится больше, потому что он отметает ложные сантименты, свойственные невежественным людям на Западе, в нем меньше двусмысленности. Я уважаю физические техники, до сих пор их осознанно практикую, но я против их бездумного выполнения, тем более я против экспериментов с такими уровнями практик, как, например, ваджроли, кхечари, с засовыванием трубок в пенис, подрезанием основания языка и т.п. Так как лично видел негативные результаты у пары человек, кто с этим экспериментировал, причем индусов. На самом деле, это наиболее радикальные техники, но даже техники "попроще", может, какие-то могут быть и менее безобидными, все равно в них нет смысла, если их не объяснит тот Гуру, который практиковал в соответствии с традицией и реализовал сиддхи этих практик. К тому же разные есть методы: одни, например, вытягивают язык чаланой, дошаной, другие подрезают, кто-то считает, что соединение раджаса и бинду - это созерцательная техника соединения огня Кундалини и света Шивы (Пракаша) в сахасраре. Все зависит от конкретного Гуру.

Потому я и повторяю, что без Гуру смысла мало в этих практиках. Да даже если вот взять ситуацию с каббалой – я пока не встретил людей, именно реальных мастеров в этой Традиции, я никогда бы не увидел совсем иные смыслы и методы, и для меня это был бы обычный скучный культ с их правилами и т.д. Но оказалось, что у них есть также своя закрытая от профанов часть, и она проливает свет на многие вещи. Другое дело, что таких мастеров не много, и не факт, что они так просто тебя согласятся учить чему-то серьезному – это да, есть такая проблема. Относительно нисходящей Шакти (Кундалини) – то, что в Зоар называют верхней и нижней Шхиной: в тантризме ну очень много есть об этом, например, в третьей части "Сиддха-сиддханта-паддхати" Горакшанатх описывает эти виды Шакти. Я, конечно, мог бы и больше написать, много уникальных и малоизвестных вещей, которые мне рассказали каббалисты, но я боюсь, что люди меня не совсем адекватно поймут, поймут не те, кто хотелось бы чтобы поняли. Много ведь всяких людей с бесовской природой, которые интересуются такими вещами не для трансформации своих низших инстинктов, а для их оправдания, причем это могут быть именно те, кто что-то уже знает, кормить их еще дальше я для себя вижу кармически неблагоприятным делом. Но, конечно, в целом я открыт к общению со всеми, что-то мы можем обсуждать. Я хотел бы нормальным людям помочь в их ориентирах тем, чем могу и что считаю ценным и чистым.   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Александр Никитчук от Май 10, 2016, 21:33:22

Эти два бинду бывают двух видов, которые белое (पाण्डुर / pāṇḍura)  и красное (लोहित / lohita), белое есть мужская семенная жидкость, а красная - женская менструальная кровь.

सिन्दूरद्रवसंकाशं रविस्थाने स्थितं रजः। शशिस्थाने स्थितो बिन्दुस्तयोरैक्यं सुदुर्लभम् ॥ ७१ ॥

sindūradravasaṁkāśaṁ ravisthāne sthitaṁ rajaḥ |
śaśisthāne sthito bindustayoraikyaṁ sudurlabham ||71 ||

Красная жидкость расположена в области солнца (пупка и ниже), а белая в области луны (головы), их союз очень сложно обрести.

बिन्दुः शिवो रजः शक्तिर्बिन्दुमिन्दू रजो रविः । उभयोः सङ्गमादेव प्राप्यते परमं पदम्  ॥ ७२ ॥

vāyunā śakticāreṇa preritaṁ tu mahārajaḥ |
bindunaiti sahaikatvaṁ bhaved divyaṁ vapustadā || 73||

Великий раджас, через движение вайю (праны) соединяется с бинду, и обретается Божественное тело.

शुक्रं चन्द्रेण संयुक्तं रजः सूर्येण संयुतम् । तयोः समरसैकत्वं यो जानाति स योगवित् ॥ ७४ ॥

śukraṁ candreṇa saṁyuktaṁ rajaḥ sūryeṇa saṁyutam |
tayoḥ samarasaikatvaṁ yo jānāti sa yogavit || 74||

Шукра (семя) соединено с чандрой (луной), раджас с сурьей (солнцем). Тот кто знает единение их (सामरस्य / sāmarasya), то знает йогу.

В индийской традиции луну соотносят с белым цветом, а солнце - с красным, интересно то, что в каббале верхнюю Шхину, которая должна снизойти, описывают тоже как белый свет, а нижнюю - как красный свет. Поэтому, солнце и луна - это, скорее, не физический, а обобщенный, архетипический и метафизический образ, тем не менее, играющий свои роли вполне в "физических" практиках.


Спасибо. Теперь многие моменты из европейских алхимических трактатов стали понятнее. Про "тайный огонь", "молоко девы" и "красного льва" и т.д.
Про "мужское семя" и "менструальную кровь" тоже есть в одной европейской алхимической традиции. Только там идет половое разделение. У мужчины Луна внизу, а у женщины вверху. Солнце - наоборот у мужчины вверху, у женщины внизу. Это и на физике соответствует. Выделения всегда из нижнего центра происходят - у мужчины белые, у женщины - красные. Это в нормальном состоянии. Подозреваю, что практика как раз и состоит в том, чтобы их поменять местами. Мужчине - на женское, а женщине - на мужское. Шиву ведь с Луной в области головы как раз изображают. Значит ли это, что имеются ввиду алхимические операции с физическими жидкими выделениями человека (мужчины и женщины) или это метафора? Просто есть энтузиасты на западе, которые это физически понимают и советуют производить когобацию (поглощение) этих жидкостей, смешивая их в символическом философском сосуде (физическом теле), где желудок соответствует действию "внутреннего огня".
{например в этой книге объясняется сие http://www.ozon.ru/context/detail/id/32796686/}
Получается поднятие и интеграция 5 пран (Пламенеющей Звезды) в центральном канале и есть соединение 2 Кундалини, т.е. символ Уробороса (змеи, хватающей собственный хвост). А реализация "божественного тела" из Горакша - падхатти это похоже аналог европейского термина философского камня, разделенного на три (минерального, растительного и животного). Об этом говорит и то, что тонкое тело разделено на три сегмента. Мда... все таки если более глубоко копаться, то доктрина едина везде.
  Печально конечно, что без реализованного Мастера какую-то конкретику практиковать действительно очень тяжело. Общая схема ясна, но частности довольно размыты, чтобы вот так взять и что-то сделать дельное.((
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 20, 2016, 15:33:00
В тантрических и йогических садханах "нечистые субстанции" могут рассматриваться и использоваться как в прямом, так и переносном ключах. Многое зависит от предпочтений школ, Гуру, учеников или практикующих (т.е. что именно им подходит или нет, и когда именно). Причем все эти "нечистые субстанции" умышленно берутся для радикальных практик, и парадоксальным образом они в Тантрах называются "наиболее чистыми".

Там, например, половые секреции называются "нектарами", или 5 М (пять нечистых субстанций или процессов в индуизме) в радикальной тантре называют "панча-павитра" (пять чистот). Т.е. там все наоборот, в полный противовес тому, как обычный социум видит нечто как чистое и нечистое.

Однако, безусловно, там есть очень много того, что нужно воспринимать на тонком уровне. При этом и то, как тонкий (в виде смысла и энергии) может быть внутри внешнего (физического). Часто также какие-то Гуру или даже определенные сампрадаи, как, например, Натхи, эти внешние процессы и связанные с ними субстанции предпочитают воспринимать как внутренние.

Внутренние - это то, что происходит в тонком теле, т.е. менструальная кровь - это пламя Кундалини, восходящее вверх, а нисходящий белый свет из сахасрара-чакры - это то, что описывают как мужское семя. Они должны быть смешаны и "поглощены обратно" – это то, что и описано в практиках наподобие ваджроли-мудры.

Если, допустим, в радикальных культах, таких как Агхора, Вамачара и др., они совершают половой акт, выделенные секреции в конце пуджи смешивают с вином и потом именно физически это выпивают, то у натхов все иначе. Натхи смешивают один вид нектара из нижних центров с нектаром из верхних. Это описывается как слияние огня Кундалини со светом сознания Шивы.

Но, конечно, и та же каулическая тантра не всегда ограничена прямым использованием этих внешних элементов. Кто-то может именно так делать, а может и нет. Так же, как и Натхи, какой-то процент из них могут практиковать и внешние элементы, если они считают, что для них есть такая необходимость.

Правда, все школы не могут полноценно показать этот ритуал, учить ему, если вас не допустили до него, как того, кому даны соответствующие посвящения. Ну и узнать, как это работает, очень сложно, потому что они не хотят этим делиться с теми, кому не доверяют. Им проще сказать, что "у нас этого нет". Чтобы это понять как следует, надо иметь заслуги перед их Гуру. Также в процессе их культивирования Гуру развивает и соответствующее знание в ученике.

Не имея развитого знания, человек с улицы ничего не поймет на должном уровне. Это не так, как многие сейчас ожидают: "Здрасьте, я к вам пришел из буддизма. У вас, я слышал, есть крутые и секретные практики и знания, дайте их, не видите что ли, я готов". Человек забежал на короткое или какое-либо еще время, чтобы взять и идти дальше "своим путем" (мирским эго, чтоб было понятнее), но при этом просит дать то, что должно содержать вечность, сам не понимая, чего просит, на автомате. Вот почему достойные Гуру не берут так просто в ученики. 

Также хочу заметить и тот факт, что Шакти, которая описана как раджас, как солнце, как Кундалини и т.д., может иметь как позитивное описание и проявление для практикующего, так и негативное. С одной стороны, тексты йоги говорят, что огонь в животе (или половых органах) поедает падающий туда лунный нектар, что ведет к смерти йога, с другой - что их надо соединить.

Суть на самом деле очень простая. Она в том, что Шакти известна одновременно и как Авидья (или аварана-шакти), и как Махавидья (просветляющее знание). Потому она может как уничтожить йогина, так и даровать ему совершенства. В "Ратри-суктам" Богиня описана следующим образом:

महाविद्या महामाया महामेधा महास्मृतिः।महामोहा च भवती महादेवी महासुरी ॥74॥ 

mahāvidyā mahāmāyā mahāmedhā mahāsmṛtiḥ|mahāmohā ca bhavatī mahādevī mahāsurī ||74||

"Великое Знание, Великая Иллюзия, Великий Интеллект, Великая Память, Великое Заблуждение, также Великая Богиня и Великая Демоница".

В таком вот двояком виде она может предстать перед людьми. Те, кем она удовлетворена совершенным образом, те есть Сиддхи. Кем не удовлетворена – тех она убивает. Но тексты также не подразумевают некое "подкаблучничество". В них упоминаются и принципы прия, и принципы хатха, при почитании Шакти. Т.е. некий баланс между почитанием и отрешенностью от возможных искушений Майи. Т.е. даже если мы говорим о почитании Шакти в женщине, там тоже важнейшую роль играет золотая середина.

Кстати, в той же Каббале Шехина не всегда описана только в благостном виде. Там она также имеет описание как огромная разрушительная сила, способная уничтожить практикующего. При незнании и неадекватном восприятии, "Зоар" и другие тексты говорят, что она может убить практикующего. Она описана также в йогических текстах и Тантрах как пожирающее пламя. Вот как говорит "Зоар":

"Поэтому Моисей сказал: "Для YHVH ваш Бог есть "пожирающий огонь" - действительно пожирающий, пожирает и поглощает все, что бы ни находилось внизу. Вот почему он говорит: "Ваш Бог - не наш Бог, для Моисея находящийся тот белый свет, что выше, который и не поедает".

Т.е. верхняя Шхина, связанная с Айн-соф, там, где вездесущий свет, менее разрушительная или опасная, а та, что внизу, обладает силой, но она может иметь и разрушительную природу. 

В "Зоар" встречается описание Шхины и наподобие разных свирепых угра-форм Богини в тантризме, таких как Кали, Пратьянгиры, Джваламукхи и др. Вот, например, описание Шехины в таком ключе:   
"Тысяча рек устремляются к ней, и она глотает их одним глотком. Ее ногти захватывают в 1070 направлениях; [223b] Ее руки хватают в 24000 направлениях. Ничто не избежит ее на этой стороне, и ничто не ускользает от нее на другой и т.д."

Также там в "Зоар" дается практика созерцания огня свечи, который проецируется на свое тело, разные цвета огня рассматриваются как разные уровни Шхины. Поедаемая физическая субстанция свечи в виде воска и фитиля - это тело, тело как инструмент для пробуждения Шхины и ее восхождения.

Там в "Зоар" также говорится, что если практикующий может почитать нижнюю Шхину в реальной женщине, в тот момент в этом процессе больше силы, чем в случае медитации только на верхнюю Шхину.

Очень похожее описание мы встречаем в "Тантралоке", в третьей ахнике (части), от 258 шлоки и далее. Описываются Богини Агхора и Гхоратара, связанные с умиротворением и предельным разрушением. Там речь идет о двух видах Шактипата: मन्द शक्तिपात (manda śaktipāta) и तीव्र शक्तिपात (tīvra śaktipāta). Первый - Шанта, в виде тишины и умиротворения, который передается от Гуру и воспринимается в тишине ума. А второй - Шактипат, более мощный, интенсивный, обретается через Богиню, в ритуале она иногда играет главенствующую роль. Эта Богиня Дути, проявленная в реальной женщине, в каком-то смысле даже главенствует над Шивой.

Однако, как мы знаем, без Гуру не может быть никакой передачи, а Гуру имеет ценность только через его силу Шакти, что подразумевает его экспрессию. Потому, очевидно, это можно рассматривать так же, как то, что данная Шакти нераздельна с Гуру, это как бы его реализация и проявленная милость. Интересно то, что эта Шакти описана термином "хатха" в "Тантралоке" Абхинава Гупты, и также Джаяратха в своих комментариях к ней увязывает с ней огонь сознания, восходящий из нижней части тела. Вот как там это описано:

हठपाकप्रशमनं यत्तृतीयं तदेव च ।
उपदेशाय युज्येत भेदेन्धनविदाहकम् ॥२६१॥

haṭhapākapraśamanaṁ yattṛtīyaṁ tadeva ca |
upadeśāya yujyeta bhedendhanavidāhakam ||261||

Тот третий путь, благодаря которому с усилием हठ (haṭha) поедаются पाक (pāka) объекты двойственности подобно топливу इन्धन (indhana), особенно важен для обучения उपदेश (upadeśa).


निजबोधजठरहुतभुजि भावाः सर्वे समर्पिता हठतः ।
विजहति भेदविभागं निजशक्त्या तं समिन्धानाः ॥२६२॥

nijabodhajaṭharahutabhuji bhāvāḥ sarve samarpitā haṭhataḥ |
vijahati bhedavibhāgaṁ nijaśaktyā taṁ samindhānāḥ ||262||

Когда в огне собственного сознания в области живота जठर (jaṭhara) поедаются все чувства, этот огонь с его Шакти разгорается больше через поедание двойственности.


हठपाकेन भावानां रूपे भिन्ने विलापिते ।
अश्नन्त्यमृतसाद्भूतं विश्वं संवित्तिदेवताः ॥२६३॥

haṭhapākena bhāvānāṁ rūpe bhinne vilāpite |
aśnantyamṛtasādbhūtaṁ viśvaṁ saṁvittidevatāḥ ||263||

Когда разные формы ощущений растворяются в этом суровом поедающем огне сознания (हठपाक -haṭhapāka), божества сознания вкушают все мироздание, превращая это в нектар.


तास्तृप्ताः स्वात्मनः पूर्ण हृदयैकान्तशायिनम् ।
चिद्व्योमभैरवं देवमभेदेनाधिशेरते ॥२६४॥

tāstṛptāḥ svātmanaḥ pūrṇa hṛdayaikāntaśāyinam |
cidvyomabhairavaṁ devamabhedenādhiśerate ||264||

Когда они удовлетворены этим, то в сердце проявляется во всей полноте природа Бхайравы, она подобна пространству сознания.

Т.е. нисходящая Шакти развивает восходящую, и наоборот. Верхняя Шакти сама по себе связана с Шамбхавой (от "Шам" – умиротворение) и мощно проявлена, связана с Бхайравой. Пробужденное сознание проявляется в чувствах и всех воспринимаемых ими объектах, также и в манасе.

В тантризме также чувства ассоциированы с разными Божествами. Соответственно, чувственный опыт - это удовлетворение Божеств, Бхайравы, и весь опыт в этом мире порождает обретение "нектара".

На примере того, как нижняя Шакти "главенствует",  можно понять, что подразумевается в йоге под фразой "поменять солнце и луну местами", почему иногда луна находится внизу, а солнце вверху, а иногда наоборот. Все зависит от того, с какого уровня или акцента в практике вы смотрите на данный момент. Иногда (например в Нигамах) Шакти - Учитель, а Шива - ученик, а иногда наоборот, как в Агамах.

Ранее я упоминал о Шакти как партнерше, благодаря которой пробуждается внутренняя Шакти, спящая в мудадхара-чакре. Подобные методы мы можем также встретить в Ваджраяне, например в практике Карма-мудры и Туммо. Туммо - основа остальных методов стадии завершения и не только. Также здесь видны явные параллели использования тела в методах хатха-йоги для реализации раджа-йоги и тантрического почитания Шакти в женщине. В связи с этим я перевел небольшой кусок текста из "Горакх Пураны", где упомянуты именно методы ваджраяны:

षट्चक्र भेद की तरह उत्थान - क्रिया बहुत कठिन हैं |

ṣaṭcakr bhed kī tarah utthān - kriyā bahut kaṭhin haiṁ |

Пронзание вверх шести чакр - очень сложный процесс.

पहले बिंदु के नीचे चक्र में स्थिति जरूरी हैं |

pahle biṁdu ke nīce cakr meṁ sthiti zarūrī haiṁ |

Первая бинду должна находиться в нижней чакре.

उसके पश्चात निर्माण चक्र में स्थिति जरुरी हैं ।

uske paścāt nirmāṇ cakr meṁ sthiti zarurī haiṁ |

После этого нужно поместить в нирмана-чакру.

उसके पश्चात निर्माण चक्र से उसे महासुख चक्र में उठाना पड़ता हैं |

uske paścāt nirmāṇ cakr se use mahāsukh cakr meṁ uṭhānā patā haiṁ |

После этого необходимо поднимать из нирмана-чакры в махасукха-чакру.

वहां बोधिचित्त का उदय होता है जो कर्ममुद्रा का स्थान है |

vahāṁ bodhicitt kā udaya hotā hai jo karmamudrā kā sthān hai |

Там восхождение бодхичитты происходит из сферы Карма-мудры.

उद्भव का तात्पर्य है क्षोभ |

udbhav kā tātparya hai kṣobh |

Суть восхождения есть क्षोभ (kṣobha) оргазм.
 
इसके पश्चात क्षुध बिंदु अवधुती नामक मध्य मार्ग से सञ्चाचित करना होता है |

iske paścāt kṣudh biṁdu avadhutī nāmak madhya mārg se sañcācit karanā hotā hai |

После этого возбужденная бинду в авадхути движется по центральному пути.
 
В "Йогататтва-упанишаде" описаны практики, такие как випарита-карани, кхечари-мудра, ваджроли-сахаджроли и др., через что реализуется раджа-йога. После чего говорится следующее:

तत्त्वमार्गे यथा दीपो दृश्यते पुरुषोत्तमः | यः स्तनः पूर्वपीतस्तं निष्पीड्य मुदमश्नुते ||

यस्माज्जातो भगात्पूर्वं तस्मिन्नेव भगे रमन् | या माता सा पुनर्भार्या या भार्या मातरेव हि  ||

यः पिता स पुनः पुत्र: यः पुत्रः स पुनः पिता | एवं संसारचक्रेण कूपचक्रेण घटा इव ||

भ्रमन्तो योनिजन्मानि श्रुत्वा लोकान्समश्नुते | त्रयो लोकास्त्रयो वेदास्तिस्रः सन्ध्यास्त्रयः स्वराः ||


tattvamārge yathā dīpo dṛśyate puruṣottamaḥ | yaḥ stanaḥ pūrvapītastaṁ niṣpīḍya mudamaśnute ||

yasmājjāto bhagātpūrvaṁ tasminneva bhage raman | yā mātā sā punarbhāryā yā bhāryā mātareva hi  ||

yaḥ pitā sa punaḥ putra yaḥ putraḥ sa punaḥ pitā | evaṁ saṁsāracakreṇa kūpacakreṇa ghaṭā iva ||

bhramanto yonijanmāni śrutvā lokānsamaśnute | trayo lokāstrayo vedāstisraḥ sandhyāstrayaḥ svarāḥ ||

Тот, кто ранее сосал грудь, сейчас тискает ее, наслаждаясь ей. Он наслаждается той же вагиной, из которой был рожден. Та, кто однажды была матерью, сейчас становится женой, а та, кто сейчас жена, та станет матерью. Тот, кто сейчас отец, будет сыном, а тот, кто сын, станет отцом. Таким образом, все живые существа перевоплощаются в этом колесе, подобно черпакам в колесе колодца. 

Т.е. половая страсть описана как источник перерождений и связанных с ними соответственно страданий. Мы видим внешне парадоксальную ситуацию: бхога-наслаждение выступает источником страданий, смерти, перерождений и т.п. С другой же стороны мы видим вамачарские методы, также методы карма-мудры, ваджроли и т.д., которые используют бхогу и многие "радикализмы" именно как практику, ведущую к наивысшей йогической реализации. В этих практиках данные методы рассматриваются как форма внутреннего огненного ритуала - хома. Это – очень известная мантра, которая используется в такого рода практиках:

धर्माधर्म - हवर्दीप्ते आत्मनाग्नौ मनसा स्रुवा | सुषुम्ना -वर्त्मना नित्यं, ब्रह्म - वृत्तर्जुहोम्यहम् ||

dharmādharma - havardīpte ātmanāgnau manasā sruvā | suṣumnā -vartmanā nityaṁ brahma - vṛttarjuhomyaham ||

Говорится, что "ковшом своего ума я жертвую в огонь сушумны все праведное и неправедное, все объекты чувств и т.д." Это называется "манасика-хаван", где основное место горение огня - нижняя чакра. Также иногда принятие пищи рассматривают как внутренний огненный ритуал. Несколько схожее описание такого внутреннего ритуала встречается в "Тантралоке" и даже в "Брихадараньяка-упанишаде". Я думаю, если эта тема действительно интересна, то я мог бы привести цитаты из этих текстов.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Алламанатх от Май 20, 2016, 17:36:36
Адеш, Гуру джи! Спасибо за такой глубокий разбор темы.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Май 21, 2016, 18:46:08
Адеш, уважаемый Гуру Матсьендранатх!
Спасибо за такие интересные материалы, которыми Вы делитесь на этом форуме. Восхищает количество изученного и понятного вами материала. Вы проливаете свет на многие вещи, о которых другие пишут поверхностно. Я думаю это большая удача прийти на этот форум и читать ваши сообщения.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Май 21, 2016, 18:55:19
Скажите, пожалуйста, существуют ли у натхов мантры описывающие Абсолютную Реальность как бы непосредственно?  К примеру как  сат-чит-ананда, не раскрывая личностный образ божества. К примеру, как мантра ОМ, но все таки  немного в более развернутой форме, описывающая определенные базовые, благостные атрибуты Бога. Читал в книге «Введение в Натха-Йогу» о мантре Со-Хам, как и в «Философия Горакхнатха» (её я еще читаю) было упоминание о мантре Хам Са, что её нужно повторять в уме постоянно (там очень кратно описано). Существуют ли еще подобные мантры и можно ли обычным людям повторять их как утреннею джапу на четках не целые сутки?

  Саччидананда - ведантическое понятие, связанное с описанием качеств Брахмана. Оно имеет место быть у натхов. Правда, некоторые Гуру это отрицают, так как были же натхи, которые так или иначе были связаны с исламом, или буддисты, где нет понятия Атмана. Потому они просто были ориентированы на таинство, познаваемое через безопорность: нираламба, алакх-виджняна и т.п.

  Это был какой-то компромисс и середина, приемлемая для всех. Мантра "СО-ХАМ" - это аджапа-джапа, которую вы повторяете постоянно, естественным образом. Потому в ней нет необходимости использовать четки, но можно совершать более углубленную дхьяну на эту мантру. Я скопирую сюда, что я писал на Фейсбуке по поводу мантры "СОХАМ", возможно, вам это будет полезно:

  "Хам-кара - это Шива, самхара-биджа (растворение), и Са-кара - это Шакти и сришти-биджа (сотворение). Также они еще прана и апана, говоря более понятным языком - вдохи и выдохи. Через естественное дыхание "СОХАМ" происходит естественный союз Шивы и Шакти, из которого выявляется анахата-нада (естественный звук и пульсация).
  Т.е. это взаимодействие производит прану и сознание (чидакашака спандана). Некоторые тексты эту анахату увязывают с пранавой "ОМ". В одном интересном труде Джагад Гуру Шанкарачрьи Сварупананды, "Шривидья-рахасье", он говорит, что когда исчезает из "СОХАМ" СА и ХА, то остается только "ОМ" – как анахата и изначальный звук Шабда-брахмана." 

Я был не прав на счет того, что в «Философии Горакхнатха» не подробно описана мантра "СОХАМ", я просто не дочитал до той главы, где это разбирается более подробно. Очень ценная книга!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Александр Никитчук от Май 21, 2016, 22:41:38
Добрый вечер, Гуруджи! Благодарю за интересную беседу. Хотелось бы продолжить...

Цитировать
Внутренние - это то, что происходит в тонком теле, т.е. менструальная кровь - это пламя Кундалини, восходящее вверх, а нисходящий белый свет из сахасрара-чакры - это то, что описывают как мужское семя. Они должны быть смешаны и "поглощены обратно" – это то, что и описано в практиках наподобие ваджроли-мудры.

Если мы работаем с физическими субстанциями, то все понятно, но если мы занимаемся не "внешней", а "внутренней" алхимией, то как мы можем смешать условно-умозрительные элементы не погрузив их предварительно в "сосуд"? А при слиянии "внутри" как осуществлять "обратное поглощение", если процесс и так внутри происходит, вовне чтоли?

Цитировать
Если, допустим, в радикальных культах, таких как Агхора, Вамачара и др., они совершают половой акт, выделенные секреции в конце пуджи смешивают с вином и потом именно физически это выпивают, то у натхов все иначе.

Т.е. получается ритуальный акт происходит обязательно во время месячных у женщины, т.к. в обычное время у нее выделяется совсем иная физическая субстанция и совсем иного цвета? Или цвет и время не играет роли и это тот же "раджас"? Они поглощают это используя желудок или практикуя ваджроли-мудру... я просто немного не понял что тогда у них является "философским сосудом" для смешивания и преобразования?

Цитировать
Натхи смешивают один вид нектара из нижних центров с нектаром из верхних. Это описывается как слияние огня Кундалини со светом сознания Шивы.

Ранее вы говорили о двух бинду, красной и белой, и что обе они являются Шакти, т.е. энергией. Как я понял, сознание, это просто некий "маркер" прогресса на пути слияния двух энергий. Те же сиддхи - это осознание собственных новых возможностей благодаря изменению энергетического уровня. Когда слияние макро и микро уровней слито воедино - это и есть самоосознание себя как Шивы, т.е. сознание оно как бы уже есть и оно пассивно. Работа идет с энергией.
Либо я что-то не так понял...

Цитировать
Не имея развитого знания, человек с улицы ничего не поймет на должном уровне. Это не так, как многие сейчас ожидают: "Здрасьте, я к вам пришел из буддизма. У вас, я слышал, есть крутые и секретные практики и знания, дайте их, не видите что ли, я готов". Человек забежал на короткое или какое-либо еще время, чтобы взять и идти дальше "своим путем" (мирским эго, чтоб было понятнее), но при этом просит дать то, что должно содержать вечность, сам не понимая, чего просит, на автомате. Вот почему достойные Гуру не берут так просто в ученики.


Т.е. по вашему уровень знаний определяется тем, в какой условно "структуре" и как долго человек находится? Можно узнать гораздо больше и с разных сторон просто путешествуя, т.е. как раз таки идя "своим путем". Если у человека нормальный интеллект и есть способности комбинировать различные источники, интегрируя это в собственную практику, то есть возможность до каких-то вещей и самостоятельно дотянуться. Если дотянуться не получается, то это не обязательно означает, что человек тупой, просто, возможно, ему того, что он жаждет знать никто сообщать не хочет [по разным причинам, под предлогом сокрытия тайны Традиции, напущения важности, отсутствия заслуг перед собственной персоной и т.п.]. Но это не означает, что человек не сможет самостоятельно сложить дважды два, когда все таки получит это знание. А дальше... будет передавать знание тем, кто идет за ним, но по своему пути. Свой Путь у всех - я вижу это как точку преломления всех имеющихся знаний и практик на уровень развития духа в настоящий момент времени. Так, наверняка, и создавались традиции - собирался круг сиддхов и делились знаниями из общих и не очень источников, делились наработками и т.д., проверяя что лучше действует, что хуже, но кому-то одно лучше, и то же самое другому - хуже, потому что пути разные и восприятие вещей тоже разное даже в пределах одной Традиции. Поэтому непонятно почему Путь сравнивается с мирским эго. Хотя, возможно, я опять неверно понял термины "знание" и "путь"...

Цитировать
Суть на самом деле очень простая. Она в том, что Шакти известна одновременно и как Авидья (или аварана-шакти), и как Махавидья (просветляющее знание). Потому она может как уничтожить йогина, так и даровать ему совершенства.
В таком вот двояком виде она может предстать перед людьми. Те, кем она удовлетворена совершенным образом, те есть Сиддхи. Кем не удовлетворена – тех она убивает. Но тексты также не подразумевают некое "подкаблучничество". В них упоминаются и принципы прия, и принципы хатха, при почитании Шакти. Т.е. некий баланс между почитанием и отрешенностью от возможных искушений Майи. Т.е. даже если мы говорим о почитании Шакти в женщине, там тоже важнейшую роль играет золотая середина.

Т.е. тут дело не в каких-то моральных принципах? Снискать удовлетворение Шакти может и последний негодяй, лишь бы технически он правильно соблюдал баланс между "почитанием и отрешенностью"? Т.е. вопрос в том - это бессознательная сила, которая направляется в нужное русло при помощи правильных "сочетаний", т.е. по алгоритму или же это Нечто, обладающее собственным сознанием и, следовательно, возможностью определять кого награждать, а кого убивать, основываясь на собственном суждении, проистекающем из сознания? Если мы полагаем, что Шакти - это просто огромная энергия, (как молоток без держащей и направляющей его руки), то она не может проявлять свою волю без слияния с сознанием (Шивой). Поскольку проявление воли проистекает из осознания...

Цитировать
Т.е. верхняя Шхина, связанная с Айн-соф, там, где вездесущий свет, менее разрушительная или опасная, а та, что внизу, обладает силой, но она может иметь и разрушительную природу.

Здесь более-менее понятно. Режим "Тайного огня" нужно регулировать. Многие европейские алхимики описывают этот процесс как "жжение водой и мытье огнем".

Цитировать
Также там в "Зоар" дается практика созерцания огня свечи, который проецируется на свое тело, разные цвета огня рассматриваются как разные уровни Шхины. Поедаемая физическая субстанция свечи в виде воска и фитиля - это тело, тело как инструмент для пробуждения Шхины и ее восхождения.

Похоже на практику "тратака" со свечой в йоге.

Цитировать
Однако, как мы знаем, без Гуру не может быть никакой передачи, а Гуру имеет ценность только через его силу Шакти, что подразумевает его экспрессию. Потому, очевидно, это можно рассматривать так же, как то, что данная Шакти нераздельна с Гуру, это как бы его реализация и проявленная милость.

Т.е. милость верхней Шакти как бы отдана на волеизъявление конкретного Гуру через призму его собственного сознания? Если мы полагаем в данном случае, что Гуру открывает путь к верхней Шакти, то не совсем понятно что мешает практику самостоятельно поднять нижнюю Шакти (которая передается не через Гуру) и слить с верхней, которая этого ждет в непробужденном состоянии?



Цитировать
Когда они удовлетворены этим, то в сердце проявляется во всей полноте природа Бхайравы, она подобна пространству сознания.

Т.е. две Шакти обязательно должны встретиться в сердце? Тогда как объяснить, что некоторые советуют поднимать нижнюю кундалини до макушки? Видимо, здесь имеется ввиду вариант, когда верхняя Шакти через Гуру сползает вниз, а нижняя, благодаря милости [непонятно кого] поднимается вверх.
В европейской алхимии эти два пути Делания известны как сухой и влажный. "Вода" или "Мана небесная" проливается путем поклонения и молитв (бхакти). Нижняя не может "растерзать" сознание и "гонится" за ним вверх благодаря отрешению. Поэтому в любых традициях перед серьезными ритуалами предписывалось отрешение и пост.
Ну и известный символ шестиконечной звезды, важнейший в любой традиции как востока, так и запада - также говорит об этом.

Цитировать
В тантризме также чувства ассоциированы с разными Божествами. Соответственно, чувственный опыт - это удовлетворение Божеств, Бхайравы, и весь опыт в этом мире порождает обретение "нектара".

Теперь более понятно и про Эликсир, и про нектар амброзии в греческих мифах... Т.е. его "питье" получается и дает сиддхи, что есть не что иное как осознавание Бхайравой (разными формами Шивы) разных частей самого себя.

Цитировать
На примере того, как нижняя Шакти "главенствует",  можно понять, что подразумевается в йоге под фразой "поменять солнце и луну местами", почему иногда луна находится внизу, а солнце вверху, а иногда наоборот. Все зависит от того, с какого уровня или акцента в практике вы смотрите на данный момент. Иногда (например в Нигамах) Шакти - Учитель, а Шива - ученик, а иногда наоборот, как в Агамах.


Шакти же не может "главенствовать", у нее нет сознания для какого-либо проявления. Да и выходит, что это одна и та же Шакти, просто разделенная и все зависит от уровня сознания, который с ней неразрывно слит. С верхней, насколько я понял слит Брахман, с нижней - Атман.
Странно было бы предположить, что мы можем смотреть на процесс с уровня сверхсознания (Брахмана/Шивы), ведь мы к нему стремимся, иначе бы в любой практике не было бы смысла.


Цитировать
isake paścāt kṣudh biṁdu avadhutī nāmak madhya mārg se sañcācit karanā hotā hai |

После этого возбужденная бинду в авадхути движется по центральному пути.

Т.е. ее сначала подняли на пару чакр вверх, а потом только в сушумну ввели? Как-то нелогично...
 
Цитировать
Несколько схожее описание такого внутреннего ритуала встречается в "Тантралоке" и даже в "Брихадараньяка-упанишаде". Я думаю, если эта тема действительно интересна, то я мог бы привести цитаты из этих текстов.

Тема эта мне очень интересна, думаю, что и не только мне, ведь она концептуальна для вообще всех практик в мире. Язык мифов разный, а стадии и структура Делания едина. Был бы вам признателен, если бы вы продолжили.
Еще раз благодарю за то, что делитесь с нами интересной информацией.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 22, 2016, 12:53:11
Цитировать
Т.е. получается ритуальный акт происходит обязательно во время месячных у женщины, т.к. в обычное время у нее выделяется совсем иная физическая субстанция и совсем иного цвета? Или цвет и время не играет роли и это тот же "раджас"? Они поглощают это используя желудок или практикуя ваджроли-мудру... я просто немного не понял что тогда у них является "философским сосудом" для смешивания и преобразования?

А можно скинуть ссылку на "философский сосуд" в западных мистических культах? Просто то, что вы поместили, не открывается почему-то. Конечно, речь не идет только о месячных, хотя почитание женщины просто даже без секса (что обычно и делается) уже создает диссонанс в уме стандартно религиозного человека. В Индии, например, нельзя даже прикасаться к одежде той женщины, у которой месячные, нельзя спать в одном помещении с ней, она не должна готовить еду в это время, касаться предметов пуджи и т.д. Я думаю, много и в западных религиях есть отчасти похожего. Но дело не конкретно в менструальной крови – под раджасом подразумевается страсть как таковая, и она считается "нечистой"; эмоциональная, чувственная, сексуальная страсть – это уже нечистота. Нарушением брахмачарьи считается, например, уже сама мысль о сексе, потому брахмачарья - не просто физическое воздержание, а намного больше. Под красным цветом подразумевается "огненная страсть". В данном случае речь идет о том, как научиться страсть не давить, а развивать ее и сублимировать, через ее соединение с отрешенностью. Звучит, конечно, парадоксально, но эта практика такой и должна быть, этим она и отметает от себя профанов. 

Цитировать
Те же сиддхи - это осознание собственных новых возможностей благодаря изменению энергетического уровня. Когда слияние макро и микро уровней слито воедино - это и есть самоосознание себя как Шивы, т.е. сознание оно как бы уже есть и оно пассивно. Работа идет с энергией.
Либо я что-то не так понял...

Да, это именно так, через эти манипуляции с разными энергиями раскрывается их больший потенциал – как энергий, так и сознания, что и раскрывает сиддхи.     

Цитировать
"Т.е. по вашему уровень знаний определяется тем, в какой условно "структуре" и как долго человек находится? Можно узнать гораздо больше и с разных сторон просто путешествуя, т.е. как раз таки идя "своим путем". Если у человека нормальный интеллект и есть способности комбинировать различные источники, интегрируя это в собственную практику, то есть возможность до каких-то вещей и самостоятельно дотянуться. Если дотянуться не получается, то это не обязательно означает, что человек тупой, просто, возможно, ему того, что он жаждет знать никто сообщать не хочет [по разным причинам, под предлогом сокрытия тайны Традиции, напущения важности, отсутствия заслуг перед собственной персоной и т.п.]. Но это не означает, что человек не сможет самостоятельно сложить дважды два, когда все таки получит это знание. А дальше... будет передавать знание тем, кто идет за ним, но по своему пути. Свой Путь у всех - я вижу это как точку преломления всех имеющихся знаний и практик на уровень развития духа в настоящий момент времени. Так, наверняка, и создавались традиции - собирался круг сиддхов и делились знаниями из общих и не очень источников, делились наработками и т.д., проверяя что лучше действует, что хуже, но кому-то одно лучше, и то же самое другому - хуже, потому что пути разные и восприятие вещей тоже разное даже в пределах одной Традиции. Поэтому непонятно почему Путь сравнивается с мирским эго. Хотя, возможно, я опять неверно понял термины "знание" и "путь"..."

Я считаю, что если мы говорим о реализации духа в этом мире, в этом теле, то мы не можем смотреть свысока на этот мир под предлогом, что тварный мир иллюзорен (сюда входит и то, что "в традициях тоже есть несовершенства"). У Запада есть свои интересы и амбиции, потому когда там берутся в свое пользование какие-то восточные практики, они зачастую играют роль для усиления Западной Традиции. Этот мир формы, двойственности так устроен, что один в нем пытается жить за счет другого. Именно поэтому Запад хочет использовать элементы йоги, тантры, китайские, японские и прочие традиции для улучшения себя, но явно не для того, чтобы полноценно прожить чужую для них Традицию. В связи с этим даже многие западные специалисты в восточных культах действуют исключительно в интересах своей среды, от которой они зависят, которая для них более естественна. И главная проблема в том, что эта среда заставляет таких искателей верить в то, что не обязательно для глубокого понимания и "проживания" другой Традиции ее уважать и тем более проявлять больше самопожертвования в ее освоении. Потому многие восточные практики, взятые из восточной культуры, чаще всего становятся вырванными из нее и приделанными в качестве некоего украшения, чего-то такого, что ей не является. Делается это, как обычно, под видом красивых лозунгов о "личной свободе", "своем пути" и т.д. Большинство людей свысока смотрят на Восток, и это в них подпитывает сам Запад с его культом индивидуализма. Если ты на что-то смотришь свысока, то разве можно это понять, принять в полноценном виде? Всегда будет сопровождать иллюзия того, что "я уже все понял", "я уже всему научился" и "сейчас я уже достаточно неплох, чтобы самому учить". Так, становясь "учителем", человек еще не стал на самом деле учеником. Конечно, он может надергать, допустим, каких-то знаний, достаточных для того, чтобы казаться на фоне тех, кто не знает совсем ничего или очень мало, настоящим мастером. Но это все легко рушится, когда эти люди сравниваются с теми, кто действительно облает более высокой реализацией. Потому даже если вы и мало знаете и, возможно, для кого-то можете и быть учителем (но только для кого-то), здесь очень опасно забывать то, что ваше обучение в Традиции еще не завершилось. Именно поэтому нельзя ни под какими предлогами оставлять Гуру, который всегда корректирует обучение и развитие, тем более если это достойный Гуру, который знает больше, чем вы, и которому всегда есть чему учить. Я не думаю, что Традицию, которая прожила более тысячелетия, можно постичь с наскока; тот, кто в это верит, должен быть или с рождения Сиддха-пурушей, или невежественным и высокомерным существом (что есть не что иное, как духовное омрачение). Кто себя не считает "достойным"? Все считают – спросите, например, последователя нью-эйджа, знает ли он тантру, он вам скажет, что да. Но это, на самом деле, не так.

Цитировать
Т.е. тут дело не в каких-то моральных принципах? Снискать удовлетворение Шакти может и последний негодяй, лишь бы технически он правильно соблюдал баланс между "почитанием и отрешенностью"? Т.е. вопрос в том - это бессознательная сила, которая направляется в нужное русло при помощи правильных "сочетаний", т.е. по алгоритму или же это Нечто, обладающее собственным сознанием и, следовательно, возможностью определять кого награждать, а кого убивать, основываясь на собственном суждении, проистекающем из сознания? Если мы полагаем, что Шакти - это просто огромная энергия, (как молоток без держащей и направляющей его руки), то она не может проявлять свою волю без слияния с сознанием (Шивой). Поскольку проявление воли проистекает из осознания...

Дело в том, что там Шива и Шакти, проявленные в реальных практикующих, имеют только на внешнем уровне условную разделённость, хотя и внешняя разделённость - это условность, которая может работать на придание "расы" (вкуса) для неразделенности. "Собственное мое сознание" или "собственное сознание Шакти" - это как раз то, что нужно преодолеть обоим практикующим. Все тексты натхов говорят именно о сущностном тождестве Шивы и Шакти, а говорить о личностном сознании можно с разным смыслом: кто-то под этим понимает, например, ахамкару, а кто-то Атман. Атман - это та же самая Параматма, которая вездесущая, т.е. она и внутри вас и в другом человеке едина. Вернее, это вы в своей истинной природе и есть. А искусственная разделённость есть именно Майя как иллюзия и покров, под влиянием которой может находиться и ваша Шакти, и вы оба. А данная садхана предназначена именно для снятия покрова этой Майи. Но процесс этот сложный, поэтому в нем нужна отрешенность и усилие. 

Цитировать
Похоже на практику "тратака" со свечой в йоге.

Да, я думаю там есть очевидная связь, тем более если посмотреть многие йогические тексты, то они не всегда объясняют тратаку как просто "гимнастику для глаз, с пристальным смотрением, пока не потекут слезы". Есть еще и антар-тратака, а также ряд текстов, например, «Джога Прадипика» упоминает тратаку как внутреннее созерцание, которое используется уже в практиках одной из мудр, в качестве дхараны. Могу поискать этот текст, если кому интересно, и перевести эту часть. 

Цитировать
Т.е. милость верхней Шакти как бы отдана на волеизъявление конкретного Гуру через призму его собственного сознания? Если мы полагаем в данном случае, что Гуру открывает путь к верхней Шакти, то не совсем понятно что мешает практику самостоятельно поднять нижнюю Шакти (которая передается не через Гуру) и слить с верхней, которая этого ждет в непробужденном состоянии?

Ну, не "какого-то Гуру", я, конечно, понимаю, что этот термин может вызывать массу сформированных западным социумом негативных ассоциаций, так как это формировали люди, которые сами хотят власти, вернее, она у них есть (что многие также боятся признать). На Востоке Гуру для ученика – это все на свете, а в каком-то смысле даже выше, чем сам "Бог", потому что слово Бог - это просто состояние ума человека, который может быть несовершенен. Они не ставят Гуру в противовес свободе ученика, термин Гуру означает – Гу (темнота) и Ру (устранение), т.е. тот, кто рассеивает темноту невежества (т.е. дарует знание – там, где нет невежества, там есть знание). Чистое знание не может противоречить свободе. Просто под свободой многие подразумевают анархию, потакание своим омрачениям и т.д., чаще всего оно так и бывает. Шакти - это чистое Знание, сверхсознание и т.д. Почему человек "не может сам", а где он сам? Это заблуждение, что человек существует сам по себе: такие декларации – это просто красивые слова, но каждый человек постоянно потребляет те или иные ресурсы от самых разных сил, от которых он зависит и в какой-то мере даже ими является.

Цитировать
Т.е. две Шакти обязательно должны встретиться в сердце? Тогда как объяснить, что некоторые советуют поднимать нижнюю кундалини до макушки? Видимо, здесь имеется ввиду вариант, когда верхняя Шакти через Гуру сползает вниз, а нижняя, благодаря милости [непонятно кого] поднимается вверх.
В европейской алхимии эти два пути Делания известны как сухой и влажный. "Вода" или "Мана небесная" проливается путем поклонения и молитв (бхакти). Нижняя не может "растерзать" сознание и "гонится" за ним вверх благодаря отрешению. Поэтому в любых традициях перед серьезными ритуалами предписывалось отрешение и пост.
Ну и известный символ шестиконечной звезды, важнейший в любой традиции как востока, так и запада - также говорит об этом.

Ну, на самом деле в текстах Горакшанатха, например в третьей части «Сиддха-сиддханта паддхати», говорится о трех Кундалини: верхней, нижней и средней (которая посередине). Есть даже упоминание и о четырех Кундалини, четвертая известна как Пара, например, в текстах Шривидья-тантры.

Цитировать
"Т.е. ее сначала подняли на пару чакр вверх, а потом только в сушумну ввели? Как-то нелогично..."

Сушумна находится внутри чакр, имеется в виду то, что Шакти проходит по сушумне (авадхути) сквозь все чакры, с нижней и через остальные до верхней.

Цитировать
Шакти же не может "главенствовать", у нее нет сознания для какого-либо проявления. Да и выходит, что это одна и та же Шакти, просто разделенная и все зависит от уровня сознания, который с ней неразрывно слит. С верхней, насколько я понял слит Брахман, с нижней - Атман.
Странно было бы предположить, что мы можем смотреть на процесс с уровня сверхсознания (Брахмана/Шивы), ведь мы к нему стремимся, иначе бы в любой практике не было бы смысла.

Стремимся, безусловно, но только термин "стремление" очень условен, ибо как можно стремиться к самому себе, или обрести то, что уже есть или даже, если сказать точнее, чем ты являешься?

Цитировать
Тема эта мне очень интересна, думаю, что и не только мне, ведь она концептуальна для вообще всех практик в мире. Язык мифов разный, а стадии и структура Делания едина. Был бы вам признателен, если бы вы продолжили.
Еще раз благодарю за то, что делитесь с нами интересной информацией.


Спасибо, тогда я еще, может, чуть позже выложу какие-то переводы из разных текстов. Ну, конечно, вопрос "зависимости или независимости от Гуру" очень актуален – по сути, это надо открывать отдельную тему, так как многие этот предмет понимают очень искаженно. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Александр Никитчук от Май 23, 2016, 22:57:15
Доброго вечера, Гуруджи.

Цитировать
А можно скинуть ссылку на "философский сосуд" в Западных мистических культах? Просто то, что вы поместили, не открывается почему-то.


Я тогда лучше без ссылок напишу названия книг, в которых это все обобщено наилучшим образом:
  На русском лучше всего по данной теме: Юлиус Эвола - "Герметическая Традиция"; Джаммария - "Эта неизвестная Алхимия."
Первые 2 книги дают в обобщенном виде общий обзор западной алхимии из различных более старых оригинальных источников европейских Мастеров (которых часто называют Розенкрейцерами).
  Сами оригиналы частично переведены на русский киевским издательством A terra ad solem (они перевели с древних европейских языков много разных книг по алхимии где про это написано, но гораздо более путанным, тайным, языком)

Если не на русском, то например "Lo Sputo della Luna" (Слюна Луны/ на итальянском) или Corpus Philosophicum Totius Magiae (также на итальянском). Данные источники - собрание обрывков алхимических текстов, относящихся к европейской, а точнее пропущенной сквозь горнило Римской Империи, алхимической традиции. В первом как раз и описано сочетание физических жидкостей человека в процессе Делания внутри "философского сосуда". (с точки зрения европейской практики)

Цитировать
Это заблуждение, что человек существует сам по себе, такие декларации это просто красивые слова, но каждый человек постоянно потребляет те или иные ресурсы от самых разных сил, от которых он зависит и в какой-то мере даже ими является.

Какое-то противоречие... если человек является частью этих сил, то выходит, что потребляет он как раз таки собственные, в каком-то смысле, ресурсы, а силы используют его для проявления - в биологии это симбиозом называется. А если ресурсы он потребляет собственные, то в некотором смысле как раз и существует сам по себе и зависит также в каком-то смысле от самого себя, если мы говорим о том, что все миры и божества содержатся в самом человеке в полной мере. Внешняя зависимость от физических обстоятельств в каком-то смысле наша собственная личная проекция восприятия во внешнее пространство. Т.е. внешнее пространство можно охарактеризовать как совокупность отражений внутренних проявлений индивидуальностей.

Цитировать
Ну, на самом деле, в текстах Горакшанатха, например, в третьей части «Сиддха-сиддхата паддхати» говорится о трех Кундалини: верхней, нижней и средней (которая посередине). Есть даже упоминание и о четырех Кундалини, четвертая известна как Пара, например, в текстах Шривидья-тантры.

Тут наверное речь идет о разных развертках двух противоположностей (Солнца и Луны). Если Кундалини три - наверняка речь идет о развязывании узлов (грантх) в которых энергия принимает различные формы. Если их четыре, то скорее всего речь идет о 4 направлениях сторон света, с которыми обычно в ритуальном формате работают. Как в западной традиции (в магическом круге), так и в восточной (при тантрических практиках проработки янтр во время внешней пуджи). Можно также сказать что есть семь видов Кундалини в 7 чакрах, разных, хотя это все разные формы одной энергии. А если чакровая система другая, то и формы другие.
Вот например любопытное изображение из книги Гихтеля - Theosophia Practica (немецкая розенкрейцерская традиция. 17 век) Энергетические центры аттрибутированы "планетам", а Кундалини разворачивается из сердца (Солнца) по спирали, Луна - внизу, вверху - Сатурн. Тело изначально в омраченном "черном" состоянии, отображаемо собакой, на алхимическом слэнге - "Эфиоп" или "Черный человек" в котором главенствует влияние Сатурна (Старца с косой или по-индийски - Майи).
(http://www.ritmanlibrary.com/wp-content/uploads/2015/06/20150623121801_00004.jpeg)

Следующая стадия Делания из того же трактата. "Иисус" из сердца своей "кровью" окропляет нижний центр, благодаря чему человек становится "Белым", т.е. очищенным от омрачений разума (Собаки).
(http://www.paranormal.de/ebooks/html/Feinstoffliches-Dateien/image006.jpg)

Цитировать
"Стремимся", безусловно, но только термин стремление очень условен, ибо как можно стремиться к самому себе, или обрести то, что уже есть или даже если сказать точнее, чем ты являешься?

Ну да, стремление к познанию это как раз и есть раскрытие собственной сути, которая всегда была. Просто по тем или иным причинам оставалась скрытой под различными покровами Майи.

Будем ждать новых интересных переводов по теме из традиции Натхов. Благодарю за уделенное время.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 28, 2016, 21:08:26
Немного выкроил свободного времени и по вашей просьбе, а также моих учеников, изучающих и практикующих буддизм, перевел окончание главы "Горакх-пураны". Хотя там еще есть примерно столько же до начала того момента, откуда я начал переводить. Также есть еще одна глава, где Горакшанатх рассказывает о связях натховских практик с буддийскими. Думаю, завтра, если будет время, еще переведу шлоки из "Тантралоки" и "Горакх-бани", которые связаны с данной тематикой. Из "Горакх-пураны":

क्षुब्ध बिंदु के ऊपर जाने के मार्ग में भिन्न - भिन्न आनंद आश्वादित करना होता है ।

kṣubdh biṇdu ke ūpar jāne ke mārg meṁ bhinn - bhinn ānaṇd āśvādit karnā hotā hai |

Побужденная бинду, идя по пути вверх, создает разные виды блаженства.

बिंदु के अधोगमन में भी आनंद की अभिव्यक्त्ति अवश्य होती है लेकिन वह अस्थाई और मलिन होती है| इस कारण वह त्याज्य है|

biṇdu ke adhogaman meṁ bhī ānaṇd kī abhivyakti avaśya hotī hai lekin vah asthāī aur malin hotī hai| is kāraṇ vah tyājya hai|

Бинду, движущаяся вниз, также имеет особое блаженство и значимость, однако она (бинду) неустойчива и является нечистой.

 बिंदु की अधोगति के फल से जैसे काम देव की उत्पत्ति होती है |
 
biṇdu kī adhogati ke phal se jaise kām dev kī utpatti hotī hai |

Результатом движущейся вниз бинду является проявление Кама Дева (Бога страсти).

जैसे ही उसके ऊर्ध्वगमन से दिव्यदेह प्रकट होती है ।

jaise hī uske ūrdhvagaman se divyadeh prakaṭ hotī hai |

Как только "जैसे ही"(jaise hī) происходит его восхождение, проявляется दिव्यदेह (divyadeha ) божественное тело.   

३३४ काया साधन के विषय में यह जानना परम आवश्यक है कि जिसमें किसी भी प्रकार से बिंदु का अधः स्खलन न हो, नहीं तो मृत्यु अवश्यम्भावी है ।

334 kāyā sādhan ke viṣaya meṁ yah jānnā param āvaśyak hai ki jismeṁ kisī bhī prakār se biṇdu kā adhaḥ skhalan na ho nahīṁ to mṛtyu avaśyambhāvī hai |

В 334 основах кайя-садханы это познание является очень важным, таким образом, бинду не теряется внизу, позволяет избежать смерти.

बिंदु की ऊर्ध्वगति के संपादन से ही काम साधन संपन्न होता है ।

biṇdu kī ūrdhvagati ke saṁpādan se hī kāma sādhan saṁpann hotā hai |

Кама-садхана совершенствуется именно движением бинду вверх.

स्वभावतया बिंदु मलयुक्त होता है ।

svabhāvatayā biṇdu malayukt hotā hai |

Бинду, зависимая от инстинкта, является нечистой.

उस अशुद्ध बिंदु को बोध तांत्रिकगण संवृति - बोधिचित्त के नाम से अभिहित करते है |

us aśuddh biṇdu ko bodh tāṁtrikagaṇ saṁvṛti - bodhicitt ke nām se abhihit karte hai |

Та нечистая бинду пробуждается тантриками, это называется "тайная боддхичитта".

उस अशुद्ध बिंदु को भूमि - प्रवेश का सामर्थ्य नहीं है ।

us aśuddh biṇdu ko bhūmi - praveś kā sāmarthya nahīṁ hai |

Та нечистая бинду не должна падать на землю.
 
इसलिए उसके द्वार भूमि भेद संभव नहीं है ।
 
islie uske dvār bhūmi bheda saṁbhav nahīṁ hai |

Поэтому направление к земле недопустимо.

इसलिए बुद्धत्व लाभ दूर की बात है ।

islie buddhatva lābha dūr kī bāt hai |

Потому что это отдаляет от реализации буддовости.

 इसी कारण सबसे पहले शोधन - शक्ति और निरोध शक्ति के द्वार ही बिंदु की अधोगति का रोध करना आवश्यक है ।
 
isī kāraṇ sabse pahle śodhan - śakti aur nirodh śakti ke dvār hī biṇdu kī adhogati kā rodh karnā āvaśyak hai |

По этой причине в первую очередь необходимо очистить Шакти, и далее очень важно с Шакти остановить бинду, движущуюся вниз.

इसके कर्म मुद्रा से ऊध्वस्तोत खुलने पर अमरता का मार्ग सिद्ध हो जाता है ।
 
iske karma mudrā se ūdhvastot khulne par amartā kā mārg siddh ho jātā hai |

С той Карма-мудрой раскрывается путь к реализации бессмертия. 

यहीं से बुद्धभाव का उदय होता है |

yahīṁ se buddhabhāv kā udaya hotā hai |
 
Именно оттуда восходит состояние Будды.

निर्माण चक्र में बिंदु की गति और स्थिति के फलस्वरूप जिस काय का उदय होता है । उसका नाम निर्माणकय है ।

nirmāṇ cakr meṁ biṇdu kī gati aur sthiti ke phalasvarūp jis kāya kā udaya hotā hai | usakā nām nirmāṇakaya hai |

Бинду движется в нирмана-чакру, и в ней раскрывается расположенное в ней тело. Его имя – Нирмана-кайя. 

बिंदु के ऊर्ध्वगमन के साथ - साथ आनंद का भी तारतम्य होता है ।

biṇdu ke ūrdhvagaman ke sāth - sāth ānaṇd kā bhī tārtamya hotā hai |
 
Бинду, движимая вверх, порождает ананду и равновесие.

अवधूती मार्ग का सहारा लेकर बोधिचित्त जब धर्मचक्र तक उठता है तभी आनंद परमानंद में परिणत होता है ।

avadhūtī mārg kā sahārā lekar bodhicitt jab dharmacakr tak uṭhtā hai tabhī ānaṇd paramānand meṁ pariṇat hotā hai |

Сделав там удержание в канале авадхути, боддхичитта тогда восходит до дхарма-чакры, и в тот момент обычное блаженство превращается в парамананду (высшее блаженство).

निर्माण चक्र में जो कर्ममुद्रा है धर्म चक्र में भी वाही मुद्रा है ।

nirmāṇ cakr meṁ jo karmamudrā hai dharm cakr meṁ bhī vāhī mudrā hai |

Нирмана-чакра связана с карма-мудрой, в дхарма-чакре тоже есть своя мудра (дхарма-мудра).

ऐसी अवस्था में बोधिचित्त योगी से शिरोदेश रहता है ।

aisī avasthā meṁ bodhicitt yogī se śirodeś rahtā hai |

В этом состоянии йоги направляет боддхичитту (т.е. бинду) далее в область головы.

इसके पश्चात उत्कर्ष लाभ होने पर संभोग चक्र में विरामानंद का अनुभव होता है ।

iske paścāt utkarṣ lābh hone par saṁbhog cakr meṁ virāmānaṁd kā anubhav hotā hai |
 
После этого обретается раскрытие опыта вирамананды в самбхога-чакре.

इसी समय की मुद्रा का नाम महामुद्रा है ।

isī samay kī mudrā kā nām mahāmudrā hai |

На данном этапе ее мудра называется Махамудра.

 परमानंद और विरामानंदि क्रमशः भाव और निर्माण रूप है ।

 paramānand aur virāmānaṇdi kramaśaḥ bhāv aur nirmāṇ rūpa hai |

Парамананда и вирамананда последовательно являют опыт бхавы и нирмана-рупы (проявленного тела).

इसी समय की कार्यकारिणी होती है ।

isī samay kī kāryakāriṇī hotī hai |

Это момент временный.

परंतु यह भी पूर्णतः लाभकारी नहीं ।

parantu yah bhī pūrṇataḥ lābhakārī nahīṁ |

Однако там также нет полной реализации цели.

 यहां क्लेश आवरण का  ज्ञेय - आवरण की निवृत्ति होती है तथा भाव और निर्माण एकाकार हो जाता है ।

yahāṁ kleś āvaraṇ kā  jñeya - āvaraṇ kī nivṛtti hotī hai tathā bhāva aur nirmāṇ ekākār ho jātā hai |

Там происходит оставление покровов (истинной природы) в виде клеш, и тогда устраняются все различия.

इससे ऊपर महासुख चक्र में सहजानंद की उपलब्धि होती है ।

isse ūpar mahāsukh cakr meṁ sahajānaṇd kī upalabdhi hotī hai |

Оттуда вверх – в махасукха-чакре достигается блаженство врожденного естества (сахаджананда).

उस समय अहंबोध बिलकुल लुप्त हो जाता है |

us samay ahaṁbodh bilkul lupt ho jātā hai |

Активность эго полностью исчезает в тот момент.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Александр Никитчук от Май 29, 2016, 00:58:19
Добрый вечер, Гуруджи,

Цитировать
  Немного выкроил свободного времени и по вашей просьбе, а также моих учеников, изучающих и практикующих буддизм, перевел окончание этой главы "Горакх-пураны". Хотя там еще есть примерно столько же до начала того момента, где я начал переводить. Так же есть еще одна глава, где Горакшанатх рассказывает о связях натховских практик с буддийскими. Думаю, завтра, если будет время, еще переведу шлоки из "Тантралоки" и "Горакх-бани", которые связаны с данной тематикой. Из "Горакх-пураны":

Благодарю за уделенное время, очень интересная информация, однако, как всегда, есть вопросы:

Цитировать
Побужденная бинду, идя по пути вверх, создает разные виды блаженства.

Полагаю здесь речь идет о красной бинду, т.е. о Кундалини, скрытой в Основании(Муладхаре), которая должна совершить паломничество по питхам Бхараты, завершив путешествие в Аджне и вознестись на Кайлас(Сахасрару), воссоединившись с Сознанием/Шивой/Брахманом.

Цитировать
Бинду, движущийся вниз, также имеет особое блаженство и значимость, однако он (бинду) неустойчивый и является нечистым.

Вот тут вообще непонятно. Во-первых, почему "Он", ведь ранее обсуждалось, что речь идет о двух видах Шакти (верхней и нижней), а Сознание статично. Если тут речь все таки идет о Сверхсознании(Шиве), то непонятно, почему Он назван "нечистым". Если речь идет об обычном сознании человека, которое стремится к сверхсознанию, то непонятно, почему сказано, что оно стекает "вниз", вместо того, чтобы подниматься кверху, согласно тому, что указано в первой строчке того же текста. "Побужденная бинду, идя по пути вверх, создает разные виды блаженства". Либо я неверно понимаю эту фразу изначально и это обозначает как раз "бинду сверхсознания", раз про ее неустойчивость ничего не сказано, тогда почему написано, что она идет "вверх".
Это наводит меня лишь на одну мысль - согласно данным высказываниям, вся схема является... перевернутой с ног на голову?

Цитировать
Результатом движущегося вниз бинду является проявление Кама Дева (Бога страсти).

Тут тоже непонятно. Разве проявлением страстей не является "нечистое" сознание человека, увязающего в сетях Майи? Если я правильно понимаю, то Майя это и есть нижняя Кундалини, которая пытается "уничтожить и разрушить". Здесь же написано, что причиной страсти сознания (микрокосма) является схождение сверхсознания(макрокосма). Либо тут под "Кама Девой" что-то другое имеется ввиду, т.е, к примеру, страсть в понятии Эроса, т.е. духовного огня, как он изначально понимался. Т.е. нечто отличное от животной(земной) страсти и привязанности к формам Майи, но что-то, что можно назвать экстазом или высшей любовью.

Цитировать
Как только "जैसे ही"( jaise hī) происходит его восхождение, проявляется दिव्यदेह (divyadeha ) божественное тело.
   

"Он" же вниз двигался? Почему использован термин "восхождение", а не "нисхождение"?

Цитировать
В 334 основах кая-садханы это познание является очень важным, таким образом, бинду не теряется внизу, позволяет избежать смерти.

Он же вниз и стремился?

Цитировать
Кама-садхана совершенствуется именно движением бинду вверх.

А здесь о какой бинду речь идет? О той, что стремится вниз?

Цитировать
Бинду зависимый от инстинкта является нечистым.

Т.е. верхний, стремящийся вниз (как сказано выше)? Т.е. верхний бинду связан с инстинктом?

Цитировать
Тот нечистый бинду пробуждается тантриками, это называется "тайная боддхичитта".

Тантрики вроде бы кулу пробуждают, чтобы поднять ее вверх? (нижнюю Кундалини) Тогда это первой строчке противоречит, что "нечистое" стекает вниз.

Цитировать
По этой причине в самую первую очередь необходимо очистить Шакти и далее очень важно с Шакти остановить бинду, движущуюся вниз.

Конечно, как конкретно это сделать не сказано. Разве нижняя Шакти (Дракон/ Змея) не питается этой верхней бинду? Тогда как она может остановить это?

Цитировать
Бинду движется в нирмана-чакру и в ней раскрывается расположенное в ней тело. Его имя Нирмана-кайя.
Бинду, движимое вверх, порождает ананду и равновесие.

Где находится нирмана-чакра? Собственно здесь те же вопросы, получается движутся обе бинду навстречу друг другу, но одно из них - "нечистое".

Цитировать
Сделав там удержание в канале авадхути бодхичита, тогда восходит до дхарма-чакры и в тот момент обычное блаженство превращается в парамананду (высшее блаженство).

Про сам метод удержания (т.е. как правильно поставить якорь и соединить с текущей формой сверхсознания в этой чакре) как всегда, ничего.

Цитировать
Далее, после этого обретается раскрытие опыта вирамананды в самбхога-чакре.
На данном этапе ее мудра называется Махамудра.

Получается "якорь" для удержания энергии в чакре - это мудра? Результат сохраняется после этого если убрать мудру, или после того, как энергия течет дальше бинду опять соскальзывает "к земле"?

Цитировать
Там происходит оставление покровов (истинной природы) в виде клеш, и тогда устраняются все различия.

Т.е. сами покровы это истинная природа? Или истинная природа проясняется в результате их оставления?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 31, 2016, 18:57:45
  Вообще, я не случайно затрагиваю темы сексуальной энергии, потому что сейчас очень много галиматьи в книгах, йога-центрах на эту тему, да и у самих индусов. Очень много лицемерия, невежества, отмежеваний от серьезного рассмотрения данной темы, что, на мой взгляд, уводит от йоги. Потому я буду и дальше продолжать разбирать этот вопрос с самыми разными ссылками на тексты.


  Итак, мое мнение: есть два метода усиления психофизической энергии и ее сублимации, хотя на самом деле это один метод. Первый - это йогический и исключительно внутренний, когда "мужской" нектар из высшего центра в макушке головы нисходит в "женский" нектар вниз. В теле человека есть внутренняя "хаван-кунда", она находится в месте, которое в текстах образно называют "йони-стхана", это область половых органов. Нисходя туда, белый нектар смешивается с красным, и при смешении раскрывается больший энергетический потенциал обоих. После этого в более сильном виде эта сила восходит вверх.

  Второй вариант - это продолжение первого, когда делается реальное соитие с реальной женщиной. В индийских Тантрах не всегда рекомендуется задерживать семенную жидкость. По выходу из тела эти секреции смешивают друг с другом, затем символически смешивают с вином, после чего этой смесью причащаются. Фактически это тот же вариант, что и внутренний. И внутренний должен там, на самом деле, присутствовать. Эта практика описана в очень многих тантрических текстах, но она считается секретной. Впрочем, секретной считается и йогическая.

  Приведенное мной описание практики Туммо из «Горакх-пураны», в Тибетском буддизме считается также секретной практикой (так должно быть, по крайней мере). Туммо – практика, известная также как Чандали – это полный аналог Кундалини-джагаран садханы в индийской тантрической йоге. В ваджраяне Туммо является базовой техникой для остальных практик стадии завершения (дзогрим), известных как Шесть Йог Наропы. И в связи с Туммо нередко упоминается практика, известная как Карма-мудра, она же упомянута и у Горакшанатха.

  Мы знаем, что секс - это инстинкт, который ведет к перерождениям. Во всех основных религиях есть тенденция осуждать секс, навязывая комплекс вины, отвращения, страха и прочего. Уже сами эти навязанные чувства ввергают людей в негатив, и это уже существует на каком-то коллективно-бессознательном уровне. Также во многих религиях женский элемент осуждается, в индуизме он ассоциируется с Майей. Конечно, эта концепция не безосновательна, ибо Майя действительно может предстать перед человеком не только как великое знание, но и как великая иллюзия.
 
  В «Горакх-сабади» процесс ваджроли- и амароли-крии описан с алхимическим подтекстом. Текст написан на хинди с диалектами, потому некоторые термины требуют пояснений.   
 
भग मुषि ब्यंद अगनि  मुषिपारा | जो राषै सो  गुरु हमारा ||

bhag muṣi byaṇd agani  muṣipārā | jo rāṣai so  guru hamārā ||
 
"भग मुषि (भग मुख - bhag mukh) в рот йони (нижний рот) ब्यद - ब्यंद - बिंदु (byad - byaṇd - biṇdu) семя (упав), в अगनि (अग्नि - agni) огне  मुषि (मुख - mukh) его рта превращается в पारा (pārā) ртуть. जो (jo) Тот, кто राषै  (रखना रखता हैं - rakhanā rakhatā haiṁ) останавливает или удерживает (его там), सो (वह - vah) тот  हमारा (hamārā) наш गुरु  Гуру. "
 
  Некоторые другие тексты часто переводят и трактуют как втягивание реальной ртути, но этот текст дает понять, что ртутью тут называют некий внутренний элемент. Также упоминается огонь, который иногда описан в негативном контексте, но иногда как преобразующее средство. Ртути много придается значения в алхимии, в обычном виде ее пары могут быть опасны для жизни, в алхимии есть специальные методы (санскары) по трансформации ртути в вид, который может быть использован в лечении. Ей много всего приписывают: превращение ее в золото и т.д. Однако вполне очевидно, что тут она несет исключительно внутреннее значение. Мне вспоминаются также в связи с этим описанием некоторые другие тексты, например 29 глава «Тантралоки» Шри Абхинава Гупты и «Пратьядхиджня-хридая»(ПХ) Кшемараджи. Например, в ПХ Кшемараджи яд (виша) трактуется как авеша (погружение в "таттву" сущность Божества), что ведет к трансформации всего "нечистого". В «Тантралоке» и «Виджняна-Бхайрава-тантре» есть описание союза огня и виша, но я думаю этой темы коснуться позже. А пока интересно, что в «Горакх-сабади» не говорится "тот мой Гуру" (кто позволяет трансформировать нечистое), हमारा в хинди означает наш. Очевидно, что тут речь идет и о физическом Гуру, который передает практику, и кто с практикой передает саму Шакти Божества, преобразующую силу. Так как Гуру есть тот, кто реализовал сиддхи (совершенства) данной практики, и, соответственно, является тем, кто не разделен с самой практикой, Божеством и силой. Т.е. Гуру передает, можно сказать, свою силу или даже можно сказать – себя самого, именно поэтому при настоящем ученичестве нормальные Гуру проводят суровый отбор, потому что несовершенно используемая практика учеником - это удар по сознанию, душе, здоровью и тому священному, что в данной практике есть (Гуру). Когда Горакхнатх говорит हमारा hamārā наш गुरु guru Гуру, он подразумевает само Божество, с которым Гуру связан, и Божество связано со многими учениками, кто достоин и абсолютно чист перед своим мастером.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 31, 2016, 19:34:33
Теперь ответы на вопросы.

Цитировать
Какое-то противоречие... если человек является частью этих сил, то выходит, что потребляет он как раз таки собственные, в каком-то смысле, ресурсы, а силы используют его для проявления - в биологии это симбиозом называется. А если ресурсы он потребляет собственные, то в некотором смысле как раз и существует сам по себе и зависит также в каком-то смысле от самого себя, если мы говорим о том, что все миры и божества содержатся в самом человеке в полной мере. Внешняя зависимость от физических обстоятельств в каком-то смысле наша собственная личная проекция восприятия во внешнее пространство. Т.е. внешнее пространство можно охарактеризовать как совокупность отражений внутренних проявлений индивидуальностей.

Да, причем в каком-то смысле и не частью, а он эти силы и есть. Есть хорошая книга "Философия Горакшанатха", написанная Акшая Кумаром Банерджи, которую мы перевели, там это все очень хорошо изложено, теория единства макро- и микрокосмов – "пинда-брахманда вада". Эти же самые идеи есть и в недвойственных Тантрах, например когда в них говорится, что все вокруг нас – это манифестация нас же самих (Шивы). Конечно, это может не уложиться в голове, может возникнуть много вопросов, типа таких, например: неужели это я манифестировал массу мерзостей, коими полон мир? Но если вдуматься как следует, то да. Во-первых, мерзости нужны для равновесия, именно благодаря им существует нечто прекрасное в мире, их не будет, если их не с чем будет сравнивать. Второе, есть, например, немало людей, которые жалуются на что-то. Например, всем говорят, что их начальник гад, диктатор и мерзавец. Но человек не может сменить работу, потому что это непросто. Или человек может ныть, что его страна - говно, чиновники коррумпированные, процветает хамство и т.д. Начинаешь человеку этому, допустим, говорить: "Если недоволен - уезжай", и когда он узнает, как это сейчас непросто, он падает духом, а кто-то пытается, но падает на полпути, столкнувшись с кучей препонов. Что происходит в этот момент? Человек начинает взвешивать, жалуясь, что он якобы "живет как раб", он, во-первых, обдирает всех на жалости к нему, и при этом не надо усилий делать. Он, конечно, не признается публично, но он из своей ситуации пытается выжать кайфа как можно больше. Его это устраивает. Потому что он дал "добро" на эту ситуацию. Все, что вы не поменяли в этом мире, на то вы дали свое "добро", потому да, мир - это есть именно ваша манифестация.

И теперь, в связи с вышесказанным, вернемся к вашему вопросу. Да, в самом сущностном виде мы все - одна вселенная; если вы счастливы, и вам ничего не надо, и вас не посещают недовольства чем-либо, то это хорошо. А если нет, то не надо себя обманывать, надо признать, что есть несовершенства, и если есть желание их изменять, то и в этом надо быть честным. Можно обмануть других, но не свое сердце и Бога. Вселенная - вселенной, но честности во всем никто не отменял при этом.

Цитировать
Полагаю здесь речь идет о красной бинду

Если говорить о практиках Туммо, да и в индийской тантрической йоге, то это может быть и красная бинду и белая. Они действуют как усилители друг друга, примерно как топленое масло, которое капает в огонь при агнихотре. Есть много описаний и ассоциативных образов, можно это описать как два разных "огня": один красный, а другой – как свет сознания (пракаша). Можно как две жидкости, красная и белая, менструальная кровь и сперма, можно как сера и ртуть, и т.д. Их смешение, слияние – и в усиленном виде они поднимаются вверх, давая разные формы блаженств. Есть движение вниз: когда белая бинду нисходит вниз, она порождает сперму физическую, а когда происходит авеша, то концентрация энергии и сознания есть бинду тонкая. Тонкая - она неразрушимая, так как в ней садхака приближается к обнаружению вечности. 

Цитировать
Во-первых, почему "Он"

Потому что в санскрите бинду мужского рода (однако, согласен, для удобства восприятия можно заменить и на ж.р.) Есть разница, например, в русском языке Солнце - среднего рода, а в санскрите - мужского и т.д. и т.п., в этом плане все просто. А вот если говорить о духовной стороне этих элементов, то здесь я, конечно, должен пояснить больше. Бинду - это эссенции Шивы и Шакти, это момент их тотального самораскрытия и самореализации, их связь - это нада, а концентрация нады - это бинду. Единство самого интенсивного "нада" и его концентрации есть бинду, тексты этот звук называют "анахата", мой Гуру говорил, что если ты слышишь настоящий звук анахата, то самадхи наступает мгновенно. Может даже остановиться дыхание и все жизненные процессы, хотя это не цели, а побочные эффекты в теле. Эта концентрация захватывает всего человека, нет на земле ни одного человека, которого эта реализация не влекла бы. Но при желании понять, разобраться у кого-то уходит вообще много жизней; как только человек понял, откуда все это берет начало, он выходит из погружения в магнетизм сансары, ведущий к несвободе. Мы отображаем эти высшие источники, но, увлекаясь этими отображениями, мы забываем, откуда они, с чем связаны. Именно поэтому условно и говорится о "низших" уровнях. Конечно, они, по большому счету, сами по себе не являются низшими, они низшие для тех, кто забыл их связь, связь с высшим. Причин этому много, например, бесконечное массовое лицемерие социума, массовое невежество, которое в связи со своей массовостью кажется для многих подлинным. Только зрелый человек может усомниться во всей социальной системе, несмотря на то, что в целом она тоже правильная и должна такой быть. Вообще, я вам хочу сказать, что настоящая духовная жизнь вся именно в парадоксах – там, где их нет, все становится шаблонным и мертвым, но, конечно, абстрагированность от шаблонов не есть рассеянность, викшепа и т.д. Парадоксы не уводят от адекватности, а наоборот, это глубокая трезвость. Относительно того, что "тексты противоречат", правильно, без Гуру они часто противоречат. Например, в одной из частей "Куларнава-тантры" говорится, что надо пить вино, пока не свалишься на землю, а если встанешь, то пей еще, а в другой части осуждается вино. Здесь примерно то же самое.

Цитировать
Если я правильно понимаю, то Майя это и есть нижняя Кундалини

Ну, продолжение предыдущего вопроса. Майя – от корня "mā" – то, что можно измерить, т.е. это принцип формы. Форма - это хорошо или плохо? Формой, например, может быть и какой-то храм, куда я могу прийти, почувствовать там нисхождение благодати Бога и просветлеть. А может, какая-то форма(мы), наоборот, меня сковывает и омрачает. Потому и говорится, что Майя двояка. То, что кришнаиты Майю переводят только как иллюзию (или, например, майявадины), это, на самом деле, не полный перевод данного термина. Вообще, даже многие санскритские словари составлены без учета значения всех традиций, а их в Индии очень много. К Кама Деве тоже можно относиться двояко, Кама может быть и одним из омрачений, таким как "кродха" (гнев), "мада" (гордыня) и т.д., но не всегда это только так. Бхайрава и прочие Деваты полны гнева, Варахи - означает "Божественную гордость", эти Деваты и принципы позволяют трансформировать эти формы омрачений. Однако для многих омрачения существуют: как ни крути, ни верти, мир ими полон, и они создают массу страданий для людей, как я выше говорил, это вопрос личной честности. 

Цитировать
"Он" же вниз двигался?

Конечно, потому что практика может сочетать многократные восхождения и нисхождения, это усиливает прану и чистоту каналов. По этому поводу очень хорошо в одной из своих работ написал Камаланкар Мишра – к счастью, мне довелось когда-то с ним пообщаться. Он сказал, что настоящая нади-шодхана – это когда Кундалини постоянно перемещается по каналу сушумна, а остальное – это подводящие методы. Так, например, анулома-виломой часто называют попеременное дыхание, но этим же термином называется движение Шакти вниз и вверх в центральном канале.   

Цитировать
А здесь о какой бинду речь идет? О той, что стремится вниз?

Да, высокие состояния сознания отражаются и на физическом теле (знаю по своему опыту тоже). Невозможно серьезно контролировать более низкий уровень без задействования более высокого, например, одними манипуляциями низким уровнем. Низкие манипуляции могут, конечно, создать хорошие условия для выявления высоких, но для этого нужны традиционные йогические ориентиры. 

Цитировать
Т.е. верхний, стремящийся вниз (как сказано выше)? Т.е. верхний бинду связан с инстинктом?

Нет, который внизу.

Цитировать
Тогда это первой строчке противоречит, что "нечистое" стекает вниз.

Когда нектар идет вниз, обычных людей (внизу) он вводит, как вы выше сказали, в покровы Майи. Ну, знаете, как часто в жизни бывает, хочешь как лучше, а получается как всегда.  :05:     

Цитировать
Тогда как она может остановить это?

Через изменение восприятия.

Цитировать
Где находится нирмана-чакра?

Обычно соотносят с набхи - пупком. Есть книга на эту тему, которая мне нравится, называется "Тибетские символы", там очень хорошо это все описано. Могу подробней разобрать этот вопрос, если он интересен. 

Цитировать
Про сам метод удержания (т.е. как правильно поставить якорь и соединить с текущей формой сверхсознания в этой чакре) как всегда, ничего.

Да, там используется термин सहारा, что может иметь массу значений: "поддержка", "удержание", "продвигаться" (далее), "повышать давление или напряжение" и др., но общий смысл понятен. Я бы это объяснил так, что раскрытие и осознание более высокой мерности способствует сублимации более низкой, через осознание в последней, предыдущей. Это и есть метод "удержание" – не физический, как многие думают по причине огрубления своего видения.

Цитировать
Получается "якорь" для удержания энергии в чакре - это мудра?

Да, мудра как внутреннее состояние, хотя оно может быть связано и с внешней реальностью. 

Цитировать
Т.е. сами покровы это истинная природа? Или истинная природа проясняется в результате их оставления?

Там говорится об оставлении (निवृत्ति) покрова (आवरण), они описаны как ज्ञेय - чья природа также постигается. Если бхаву понимать как воспринимающий дух, который хоть и един с проявленным, но все-таки независим, то речь идет о единстве, которое пронизывает собой проявленное.     
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ironwarrior108 от Июнь 02, 2016, 17:55:26
Мое почтение, Гуру Матсьендранатху.

Могли бы вы прояснить "энергетические" вопросы:

1. нади у обычного человека забиты или просто сужены. почему прана не поднимается к высшим чакрам? что нужно делать: очищать или расширять их?

2. какая самая эффективная практика для расширения каналов? как влияет ширшасана?

3. если допустим человека с большими страданиями сожгли на костре в прошлом воплощении, то где находится этот материал: в чакре или в каком-то канале? как стереть эту фобию огня?

4. почему даже у опытных практиков, когда они начинают заниматься социально-публичной деятельностью закрываются сиддхи? (по писаниям Будда Шакьямуни каждый год уходил от людей в ретрит на 3 месяца) возможно ли достичь такого уровня, чтобы даже находясь в социуме со страстями, энергообмен и концентрация мирских людей не стаскивала йога на эгнергетический уровень социума? существует ли точка энергетического невозврата или единственный вариант поддерживать уровень своей энергии - это уединение вдали от людей?

благодарю.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 04, 2016, 11:24:16
सुभम् अस्तु

Цитировать
1. нади у обычного человека забиты или просто сужены. почему прана не поднимается к высшим чакрам? что нужно делать: очищать или расширять их?

Каналы - это то, что относится в большей степени к тонкому телу, соответственно, блокируются они тем, что в первую очередь к тонкому телу и относится, а именно: жадность, зависть, гнев, тупость и т.д. А возможное ощущение расширения, если у кого-то появляется, то это, как правило, также то, что происходит с тонким телом, т. е. с сознанием и праной, так как они связаны. 

Цитировать
2. какая самая эффективная практика для расширения каналов? как влияет ширшасана?

Конечно же, пранаяма, и пранаяма должна быть также и медитативной практикой. Что касается ширшасаны, она привносит большие изменение в восприятие гравитационного влияния, как оно сказывается на психофизике. Она отстраняет от стандартного восприятия тела, к чему обычный человек больше всего и привязан. 

Цитировать
3. если допустим человека с большими страданиями сожгли на костре в прошлом воплощении, то где находится этот материал: в чакре или в каком-то канале? как стереть эту фобию огня?

Если что-то контрастное произошло в прошлой жизни, то это влияет на всю психофизику в нынешней жизни, так как с теми санскарами мы обретаем следующее рождение. Вообще, вспоминание прошлых жизней происходит по причине непривязанности к нынешней. Но погружение в прошлые жизни - это в целом не есть цель йоги, это, скорее, происходит как побочный результат, коих может быть очень много.


Цитировать
4. почему даже у опытных практиков, когда они начинают заниматься социально-публичной деятельностью закрываются сиддхи?

Ну, во-первых, люди любят себе приписывать часто опытность, например, "я работал на скорой помощи, я видел смерть, я такой великий и не такой, как все". Хотя тысячи людей на ней работают, но просто большинство не использует это для придания себе антуража, что они не такие, как все. Человеку свойственно приукрашивать свое эго из ничего, а те, у кого действительно что-то серьезное произошло, они этим не рисуются. Потому «опытные практики» зачастую просто в духовном плане «дети», которых, например, в детстве мамы и папы недолюбили, вот они это хотят компенсировать. Это просто изнеженные, слащавые людишки, не более. А сиддхи теряются по очень простой причине, из-за невежества, так как люди не понимают, что именно своими, пусть и малыми, но хоть какими-то достижениями, нельзя делиться с толпой. Я потому и не хочу многое писать о своей биографии, хотя меня очень многие и просят об этом. Скажу прямо и честно, делаю такое аккуратно и с большой неохотой, потому что люди воруют чужие достижения, им от этого становится немного лучше, но не настолько, чтобы они как-то серьезно изменились. Потому рассказывать о своих достижениях в садхане – совершенно ущербное и во всех смыслах бесполезное (в духовном плане) дело. Это ведет к потере наработанной силы.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Июнь 04, 2016, 14:35:56
Адеш Гуруджи! может быть вы не дадите ответ на мой вопрос  и все-таки я попытаюсь в шестом наставлении в сддха- сидханте пишется ( тот кто познал  вечную высшую сущность(САРА)которая предшествует Вишну.которая приносит покой обитающему в теле есть вайшнава.не могли подробно описать ответ.Заранее благодарю
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 05, 2016, 19:18:46
Адеш Гуруджи! может быть вы не дадите ответ на мой вопрос 

А может быть и дам.  :05:

Из «Сиддха-сиддханта паддхати»:

व्यापकत्वे परं सारं यद्विष्णोराद्यमव्ययम्।
विश्रान्तिदायकं देहे तज्ज्ञात्वा वैष्णवो भवेत्॥

vyāpakatve paraṁ sāraṁ yadviṣṇorādyamavyayam |
viśrāntidāyakaṁ dehe tajjñātvā vaiṣṇavo bhavet ||
 
Тот, кто познал вечную Высшую Сущность (सार sāra), предшествующую Вишну, которая приносит покой (विश्रान्तिदायक viśrāntidāyaka) [обитающему] в теле देह deha, есть вайшнава (वैष्णव vaiṣṇava).

Чтобы понять эту шлоку, достаточно обратиться к этимологии термина «Вишну». Вишну – от корня viṣ – проникать, распространяться и суфикс nu – означает «пронизывающий все», или, говоря иначе, «всепроникающий». А термин वैष्णव vaiṣṇava – это прилагательное, производное от существительного विष्णु viṣṇu по правилам чередования гласных в санскрите, т.е. "потомок Вишну" или "связанный с Вишну".

 Т.е. Вишну вполне можно понимать не просто как ограниченную форму, с четырьмя руками, гирляндой и т.д. А если именно как вездесущую сущность, из которой все происходит, то контекст получается вполне йогический, соответствующий доктрине Горакшанатха, изложенной в «Сиддха-сиддханта паддхати». Там говорится о пинда-брахманда-ваде – тождестве микро- и макрокосмов, которые оба в равной степени находятся внутри высшей сущности. Так как Атман и Параматма едины, то познав Атман (свое истинное Я), мы познаем и Параматму, которая вездесущая во Вселенной, и, следовательно, всю Вселенную - брахманду. Здесь в тексте Вишну, как и другие Божества (или же сампрадаи, практики), рассматриваются в их сущностной, йогической позиции. И из этого следует, что Натх Йоги может практиковать свой подход внутри любой Традиции или же вне их.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Июнь 05, 2016, 21:09:12
Гуруджи.Каким образом соотносятся между собой Атман и Параматман? Если Параматман это вездесущее божественное Я, то Атман это то же божественное Я только связанное с индивидуальным началом? Допустим каждый из нас является на самом деле является Атманом, можно ли сказать что Атман Пети отличен от Атмана Васи? Или правильнее будет сказать что Атман Пети и Атман Васи едины и различаются одновременно и то что в них едино есть Параматман а то что различается это ахамкара, манас, тело и т.д.? Т.е. Атман вечен поскольку он является Параматаном, как только живое существо достигает совершенства его Атман становится Параматманом?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yuri от Июнь 08, 2016, 22:17:06
Адеш,Гуруджи. сейчас у меня определенный кризис и я бросил все енергетические и дыхательные практики(бхастрики с бандхами и уджайи и т.д) т.к. это делает меня агрессивным или это усиливает мою натуру ,хотя дает огромную силу с которой я не могу совладать.вероятно второе. я прошу у вас совета . могу ли я оставить просто медитацию со счетом спокойного дыхания от 1 до 10 и так по 15 минут-30мин? мне кажется это единственно что может меня уравновесить.или может еще нади-шодхана с маленькой 5 секундной кумбхакой,типа 5:5:5 ?ну и конечно ведра валерьянки .я как разбитое корыто .мне надо както соединится самим с собой. вероятно такой  15-30 минутный микродзен со счетом спокойного дыхания соберет меня и уравновесит?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 10, 2016, 07:02:19
Дионисий, Атман - высшее Я, которым человек является, но он противоположен различным наносным ограничениям ("упадхи"), которые формируют ограниченное эго. Так как сознание захватывается самыми разными ограничениями Майи, то возникают разные ограничители, вплоть до того, что якобы Атман Пети отличен от Атмана Васи. Человек начинает думать, что "Я - Петя" или "Я - не Петя, я Адинатх Бхагаван "  :05: , однако что "Петя", что "Адинатх Бхагаван" - это все ограничения, так как это имя и форма. У "Бхагавана Пети" появляется потребность защиты своего образа от "Парамешвары Васи". Почему? Потому что все формы, имея свои особенности, в той или иной степени находятся в диссонансе, такова природа мира форм. Но это не к тому, что Вася или Петя не должны защищать себя в этом мире; если, допустим, один решил, например, обворовать другого, то это уже немного другая и более полная тантрическая истина.  :05: Одна истина была йогическая, а другая тантрическая, но наша цель - реализовать тантрическую йогу. Защита своих границ не должна лишать здравого рассудка, иначе, увлекаясь защитой, можно ее же и утратить, но и верить в "духовные иллюзии", например, оправдывая свою безответственность в мире тем, что "Я вне форм", - тоже крайность. Должна быть самараса - золотая середина.

Вы можете по-разному это назвать: "возвращение в свою истинную природу", "отречение", "познание себя" (Атма-джняна), "бхакти" (погружение в почитаемое) и т.д., - это все синонимы одного процесса. В Традиции натхов этому тоже много есть названий, самое известное и "простое" - это Йога. Через йогу вы возвращаете себе то, что никогда не теряли, т.е. себя, Атман, который изначально и является Параматмой и который один и тот же внутри Пети, Васи, лесов, полей и рек и т.д.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 10, 2016, 07:02:55
Юрий, у человека есть в этом мире три важнейшие вещи, а именно:

1) Его внимание
2) Его дыхание
3) Его тело

Без этих трех нет жизни в этом мире. Если нет одного, то нет и двух остальных. Значит, надо учиться управлению всеми тремя одновременно.

Мир таков, что большая часть людей в нем склонны впадать в самые разные омрачения, все больше и больше обрастать плодами своей кармы, самыми разными покровами Майи, огрубевать. Потому для большинства людей в этом мире нет ничего более важного, чем их физические тела, состояние их тел. Соответственно, более грубый уровень - это то, с чего и надо начинать в первую очередь. Однако в зависимости от того, насколько вы можете глубоко осознавать свою прану и изменения в ней при работе с телом и асанами, вы можете всегда смещать акцент на то, чему больше уделять внимание - асанам, пранаяме или дхьяне. Но всегда надо помнить, что все они всегда работают одновременно, просто периодически или грубое преобладает, или тонкое, но надо стремиться обрести равновесие.

Что касается остальных деталей в виде бандх, разновидностей дыхания и т.д. и т.п., современные школы "йоги" фактически потеряли понимание того, что это инструменты, а не цель. Инструментами они увлеклись по причине взаимной ненависти и лютой войны друг с другом, это настоящая причина, почему они так много учат этим мудрам, бандхам, пранаямам, их разновидностям, разновидностям разновидностей и т.д. Большинство уже настолько погрязли в этих своих воинственно-коммерческо-конкурентных реалиях, что они напрочь отказываются воспринимать те здравые идеи, о которых я говорю уже много лет. Это ведь не исключительно мои идеи, это то, чему учили и учат древние тексты йоги, учат натха-йоги в нашей Традиции. Следуйте именно этому, все остальное обманчивое, непостоянное и предательское, просто до многих это доходит очень долго, а до кого-то даже много жизней.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yuri от Июнь 10, 2016, 22:25:29
внимание,дыхание,тело. т.е. я интуитивно оказался прав выбрав успокаивающие медленные дыхания на счет 1-10 .такой микродзен. спасибо. просто у меня в последнее время очень расшаталась психика,нервная работа с нервными людьми,слишком много омрачений и излишеств и я как оголенный електрический провод на 220 вольт. надо практиковать микродзен утром ,днем и вечером на счет. я кстати заметил,что внимание вообще разбросано. гдето на 6-7 счете вообще сбиваюсь. ум скачет ,как обезьяна по веткам. скорее я и есть такой. и еще развод этот .ничего прорвемся. я тут особо надоедать не буду.спасибо.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yuri от Июнь 10, 2016, 22:34:11
мне понравилось ваше высказывание,что анулома-вилома и нади-шодхана-это и есть Шакти поднимающаяся вверх-вниз по сути.я это ощущал вообще без всяких особых практик дыхания и названий. но это обостряет мою чувствительнось до остроты и как бы боли емоциональной ,я очень нервный на нервы и агрессию и эмоции других людей. надо бросить все кроме полного дыхания йоги на счет 1-10 и обрасти броней и полгодика попить валерьянку по ведру в день.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Kamalnath от Июнь 11, 2016, 19:53:38
Адеш, Гуруджи!
Несколько раз на фейсбуке встречал высказывания индийского Сураджнатха о том, что Горакшанатх никогда не говорил про Атман, Брахман, Шиву. И что только "Горакх-сабади" его текст и ничего больше. Насколько это так?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 11, 2016, 22:59:05
Адеш Камалнатх джи!

Даже не несколько раз, а он только это и пишет, и несмотря на то, что  я приводил массу опровержений этому, он это или удалял, или писал смешные ответы, типа: "А ты что, разве не чувствуешь, что это так?". :05: Вот совершенно конкретный пример из Сабади, где Горакшанатх говорит о постижении Брахмана: 

तूंबी मैँ तिरलोक समाया, त्रिबेणी रिब चंदा ।
बूझो रे ब्रंभ गियानी, अनहद नाद अभंगा ||

tūṁbī maiṁ tiralok samāyā tribeṇī rib caṇdā |
būjho re braṁbha giyānī anahad nād abhaṇgā ||

"В "मैँ"  तूंबी (तुंबी पात्र) в тыквенном сосуде (имеется в виду тело практикующего)  तिरलोक (त्रिलोक ) три мира (земля, атмосфера и космическое пространство) त्रिबेणी (त्रिवेणी )  три реки (имеются в виду Ганга, Ямуна и Сарасвати, т.е. ида, пингала и сушумна), रिब (रवि ) солнце и चंदा луна.
बूझो (बुझना) будь спокойно осознающим ब्रंभ गियानी (ब्रह्म ज्ञानी)  знающим Брахму (Брахман), अनहद бесконечный नाद звук अभंगा (अभंग) неразрушимый."

В самих же Сабади много такого, что абсолютно противоречит заявлениям Сураджнатха, там и про Шиву есть, и много еще всего. Просто Сураджнатх критикует с одной стороны, поливает грязью Веды, Тантры и в то же время прославляет Кришнамурти, Випасану Тхеравады. Уж что-что, но в Йоге Натхов если чего и больше, так это элементов от Тантры, а от Тхеравады очень мало, и уж точно Кришнамурти никакого отношения к Традиции не имеет.

Вообще, если посмотреть всю биографию Кришнамурти, то вы сразу поймете, почему некоторые индусы любят его или, например, ОШО. ОШО они любят, потому что мечтают иметь такой же успешный бизнес на Западе, со всеми вытекающими наслаждениями. А Кришнамурти – это хороший образец того, как индусы хотят манипулировать иностранцами. Человек воспользовался сначала членами теософского общества Ледбитера, Ани Безант и др., через них попал на Запад. Потом, когда достаточно к себе привлек людей в виде лично его последователей, он отпочковывается от тех, кто ему открыл путь на Запад, по вымышленной причине, что, дескать, он не хочет быть Гуру. На самом деле, он убивает так сразу двух зайцев: во-первых, видя, что Западу никакие Гуру не нужны, с их "демократиями" и "либерализмами", начинает лично к себе располагать еще больше последователей, и заодно он обрывает осознанно связи с теми, кто ему проложили путь на Запад и распиарили его.

То есть, говоря понятным и простым языком, проюзывает тех, кто ему доверились, и потом выкидывает их, кидая. Он не учит ничему тому традиционному, что действительно есть в Индии, говоря, что Гуру и Сампрадаи не нужны. Т.е. Кришнамурти – предатель своей Традиции, подпевала западному дремучему невежеству, которого и без того было и остается много, но при этом он еще это больше культивирует ради количества расположенных к себе на обмане людей.

Он внешне говорил, что он – не Гуру и Гуру вообще даже не нужны, но он тут просто коварно хитрит. Он прекрасно понимал, что для того, чтобы сделать на Западе огромную организацию, с кучей почитателей, не обязательно себя называть Гуру. Как раз не называя себя Гуру, ты можешь расположить к себе намного больше западных людей. И по факту что мы видим? Он все равно остается лидером, с кучей почитателей, но всем говорит, что Гуру не нужны. Уж лучше тогда честно называть себя Гуру и не лукавить, что никакого равенства не должно быть, не могут быть равными Учителя и ученики, да хотя бы ради дисциплины самого ученика. Потому Кришнамурти и все его словоблудие – это типичное мошенничество. И те индусы, которые двигают идеи подобных проповедников из Индии, – это обычно мечтатели получить какие-то выгоды, которые были получены такими, как Кришнамурти.

Они так много говорят о том, что реклама - это плохо, что кругом религиозный маркет, но тогда почему они все так активно пиарят себя на Фейсбуке, других ресурсах? Это лукавство, причем крайне примитивное, рассчитанное на дураков, но, к сожалению, дураков на самом деле не мало. Я же считаю, что в Индии надо учиться тому, что именно к Индии имеет отношение, и многие индусы не могут понять то, что мы не нуждаемся в нью-эйдже, когда едем в Индию. Для этого нам как раз не надо в нее ехать, этого добра и тут валом. И когда под тебя подстраиваются с целью потом проюзать и кидануть методами НЛП, это все не то, за чем мы едем в Индию.

Сураджнатх практикует Випасану Гоенко, она ему нравится, может, в связи со своей любовью и примитивным пониманием буддизма он хочет приписать Натхам то, что относится к буддизму Тхеравады. Т.е. что нет никакого Атмана, Брахмана, Шивы и т.д. Ну замечательно, если ему лично что-то нравится, никто не запрещает этим заниматься, но вот только причем тут весь натхизм и то, что нравится лично Сураджнатху? Это во-первых. Во-вторых, его заявления, что, дескать, Горакшанатху принадлежит только текст "Горакх-сабади" или "Горакх-бани", я не считаю убедительными. Он не привел НИ РАЗУ НИ ОДНОГО весомого аргумента в пользу этого. Т.е. эти тексты, написанные на хинди с диалектами, говорят о том, что Горакшанатх жил только в какой-то одной местности и говорил только на таком языке? Но в Индии полно штатов, которые себя исторически связывают с Горакшанатхом.

 Многие труды Горакшанатха и Матсьендранатха, написанные на санскрите, признаются авторитетами в Горакхпуре, Рохтаке и др., и заявляя, что эти тексты не Горакшанатха, Сураджнатх автоматически ставит себя в противовес этим авторитетам. Я как раз с большей охотой могу поверить, что Горакшанатху приписали, например, "Горакх-бани", нежели "Горакша-шатаку", "Вивека-мартанду" и др. В "Горакх-бани" упоминается вообще ружье, в каком веке появились ружья, и в каком веке в наиболее древних текстах упоминается Горакшанатх? Просто немного включите логику, ну и сами сделайте вывод: если к Горакшанатху что-то и приписали, то какой из текстов вероятнее всего?

Я вообще, если честно, категорически против, чтобы тексты, не важно, на хинди они или санскрите, которые содержат множество элементов из Вед или Тантр, убирались. Если они кому-то тяжелы, это не повод кастрировать знания Махасиддхов. Хотя, безусловно, ценю принцип простоты, естества, Алакх-виджняны, но если этот ориентир самый высший, неужели он тогда может мешать практикующему понять другие формы знания? Если мешает, то, значит, это высота мнимая или она реализована только на словах. Это мое мнение, и я неоднократно высказывал его лично Сураджнатху, но похоже, он ничего не хочет воспринимать.

 Я считаю, что все письменные источники, которых много в Традиции, имеют ценность, и то, что они очень разные, это не недостаток, а именно достоинство. Чем богаче воззрение и практический инструментарий, тем сильнее Традиция, я лично против ее выхолащиваний.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Чёрный Нектар от Июнь 13, 2016, 13:20:52
нет никакого Атмана, Брахмана, Шивы и т.д.

Изучал я когда-то бегло эти анатмаваду и ниришвараваду. Атма и Ишвара Шакьямуни (точнее, тех, с кем Гаутама тогда полемизировал) — это не Атман и не тождественный ему Брахман как субстратная реальность, не то, что описывают упанишады. Атма у него рассматривается как множество реинкарнирующихся микро-абсолютов, а Ишвара — как некое первоначало относительной реальности. Естественно, никакого множества абсолютов быть не может, т. к. Абсолют на то и Абсолют, что он в одном числе. Что касается Ишвары, то какое ещё первоначало может быть у относительного бытия, если оно по определению толком не существует, толком не началось, условно? :)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Lakshman от Июнь 17, 2016, 20:58:13
Цитировать
Просто Сураджнатх критикует с одной стороны, поливает грязью Веды, Тантры и в то же время прославляет Кришнамурти, Випасану Тхеравады.
Цитировать
Сураджнатх практикует Випасану Гоенко, она ему нравится, может, в связи со своей любовью и примитивным пониманием буддизма он хочет приписать Натхам то, что относится к буддизму Тхеравады.
Адеш! Речь о Сураджнатхе (Сурадже) зарегистрированном на данном форуме?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 17, 2016, 21:15:54
Цитировать
Просто Сураджнатх критикует с одной стороны, поливает грязью Веды, Тантры и в то же время прославляет Кришнамурти, Випасану Тхеравады.
Цитировать
Сураджнатх практикует Випасану Гоенко, она ему нравится, может, в связи со своей любовью и примитивным пониманием буддизма он хочет приписать Натхам то, что относится к буддизму Тхеравады.
Адеш! Речь о Сураджнатхе (Сурадже) зарегистрированном на данном форуме?

Нет.  Как раз Сураджнатх из США - это уважаемый и адекватный человек, с широким умом и знаниями. Тут шла речь о индусе, с таким же именем, из Индии (штата Махараштры).
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: virat от Июль 22, 2016, 21:54:33
Здравствуйте, хотелось бы прояснить один интересный для меня момент из книги "Аруначала Шива" автор Премананда. Цитирую отрывок (речь идет о Рамана Махарши) - "Это было в 1901 году. У него даже не было тетради. К ниму пришел человек по имени Шивапракшам Пиллай и стал задавать вопросы. Полагаю, главный его вопрос был: "Что такое реальность? Как ее распознать?". Диалог начался  с этого, но не было произнесено ни слова. Бхагаван писал свои ответы пальцем на песке, поскольку ЭТО БЫЛ ПЕРИОД, КОГДА ЕМУ ТРУДНО БЫЛО ПРОИЗНОСИТЬ ЗВУКИ...".  Автор книги не объясняет подробностей что это был за период и почему Р.Махарши трудно было произносить слова. Существуют ли описания подобных примеров из йогических практик, когда практикующий в какой-то период имеет такие проявления? Или в данном случае что описывается все намного проще?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Солнце от Июль 26, 2016, 23:00:43
многоуважаемый Yogi Matsyendranathaॐ ,мой вопрос  адресован Вам!

Ознакомившись с переводом фразы:

ॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐ

"Таким образом, до тех пор пока ветер не проникнет в центральный канал, не будет перемещаться по центральному пути (т.е. сушумне), пока бинду не станет устойчивым, через замыкание пран, пока сущностное состояние (तत्त्वं) не созерцается как нечто для нас врожденное (sahajasadṛśaṁ), до тех пор все разговоры то об одном, то о другом - фальшивы (मिथ्या) и лицемерны (दाम्भ)".

ॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐॐ


я понял что существующие первоисточники по Йоге переведены «поверхностно\не совсем точно и глубоко». Только знаток санскрита и одновременно Мастер Йоги (как Вы) может более точнее\глубже\понятнее перевести древние писания с санскрита .

У меня вопрос есть ли у рускоязычных Натхов первоисточник Хатха-Йоги-Прадипики переведенные Вами? Если есть то не могли бы Вы утолить голод жаждующих и рассекретить\открыть  смысл этого мунускрипта Миру?

Oм. Shanti Shanti Shanti.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Солнце от Июль 26, 2016, 23:46:19
Yogi Matsyendranathaॐ, родился еще один вопрос. :05:
Существует традиция Натхов и существует Традиция Сиддхов.
Кто такие были Сиддхи?…Судя по тому как звучит это слово - это что то Могущественное..
Слово Сиддхи сильнее в звучании чем слово Натхи.
Я перевел(для себя) значение слова "Сиддхи" как Мудрые.Интересно ваше мнение.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Паша от Июль 27, 2016, 10:07:19
Добрый день уважаемый Yogi Matsyendranatha ! Скажите пожалуйста , это правда что Исус Христос (Иша Путра) был в ордене йогов натхов, и был великим Гуру о котором натха йоги упоминают в своих текстах ? http://scriptures.ru/datta/jesus_book_translator_notes.htm#Puri
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Чёрный Нектар от Июль 29, 2016, 09:11:51
Карта оставленная «Древними»

Этими? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%9A%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%85%D1%83))
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 06, 2016, 16:10:01
Добрый день уважаемый Yogi Matsyendranatha ! Скажите пожалуйста , это правда что Исус Христос (Иша Путра) был в ордене йогов натхов, и был великим Гуру о котором натха йоги упоминают в своих текстах ? http://scriptures.ru/datta/jesus_book_translator_notes.htm#Puri

Мне такое говорил ныне ушедший из мира Гуру Шри Аведьянатх джи, более того, не только мне. Я как-то организовал приезд к нему около 30 преподавателей современной йоги из России, он сказал, что Иисус был реализованным Махасиддхой и что, возможно, он путешествовал в Индию. Конечно, официальное католическое, православное и подобные общества вряд ли согласятся с этой версией. Если еще путешествие апостола Фомы в Индию кто-то, может, и допустит, но то, что касается Иисуса, большинство вряд ли примет. Но на самом деле, если вы спросите лично мое мнение, то оно будет отличаться от большинства. Я считаю, что это все вообще может не иметь значения, так как под вопросом может оказаться что угодно, даже все официальные версии о жизни Иисуса. Не факт, что вообще Евангелие писали его ученики. Откуда мы знаем, как оно все было на самом деле? Может, тот человек, который изначально занимался гонением его учеников, а именно, Апостол Павел, просто перекроил все то, чему учил Иисус, под ту идеологию, в которой нуждались власти, на которые он работал? Я не говорю, что это так, но не исключаю ничего. Если про некоторых еще живых людей сочиняют массу версий, то что говорить о тех, кто жил два тысячелетия назад, ведь насочинять мог кто угодно и что угодно. Но это все лично мне не мешает верить в то, что даже сочиненный миф магически может работать: если в него верило много людей на протяжении долгого времени, то эта вера мощно напитала такой образ и он может работать независимо от того, каким был на самом деле Иисус и любой другой персонаж. Потому,даже если индусы и сочинили бы, что он жил в Индии, эта версия, на мой взгляд, не менее эффективно может работать, чем "признанные", ведь они такие же слабо доказанные, как и все остальные. Если индусы "намолят" свою версию, она так же будет работать, как и версия "официальных христиан". Может, мое мнение звучит несколько "цинично", но я его не раз обосновывал и готов обосновать еще, если будет интерес и время на подобное занятие, пока со вторым есть трудности.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 06, 2016, 16:39:15
Yogi Matsyendranathaॐ, родился еще один вопрос. :05:
Существует традиция Натхов и существует Традиция Сиддхов.
Кто такие были Сиддхи?…Судя по тому как звучит это слово - это что то Могущественное..
Слово Сиддхи сильнее в звучании чем слово Натхи.
Я перевел(для себя) значение слова "Сиддхи" как Мудрые.Интересно ваше мнение.

Сиддхи – означает "совершенные". Но если мудрость – это форма совершенства, то почему бы и нет? :05:  Натх – это синоним таких слов, как Ишвара, Пати, Индра, Свами, Прабху, Раджа и т.п., это имя вселенского владыки, можно назвать его Богом, если это удобно. Хотя какие-то натхи могли практиковать и внутри буддизма, но понятие Ишвары не признается в их учении, но, опять же, это все "официально"; как поступали многие Сиддхи в Ваджраяне на самом деле – это совсем другой вопрос. Последователей Ишвары, Шивы, изначального владыки Адинатха называли "натх" – тот, кто следует его воле как самому сущностному элементу творения, связанному с Шивой, его иччхой, проявленной в виде "анахата-нады", в виде света и огня, "тапаса" или "джьоти", бинду, в виде пульсации его Шакти и т.д. Тот, кто этому следует, тот сам становится подобным Адинатху Шиве, тот под его покровительством, и того называют натхом. Тот, кто следует "Адешу" (этот термин имеет много значений, он образован от двух слов: आद "аада" - получение и ईश "Иша" – владыка, т.е. "тот, кто воспринимает волю изначального Владыки и следует ей"), кто следует воле Высшего, тот сам становится ему подобным. Чтобы следовать полноценно Шиве, нужно быть совершенным, т.е. быть Сиддхом, потому понятия могут иметь связь. Однако терминологическая связь не означает связи на уровне каких-то официально разных Сампрадай, есть масса разных йогов: в тамильской традиции, в буддийской, в натховской и др., вы их всех можете называть Сиддхами, но все это разные традиции Сиддхов, со своими практиками и ориентирами, которые в чем-то могут совпадать, а в чем-то нет.

Что касается "Хатха-йога прадипики", у меня была мысль ее перевести, так как я считаю этот текст нужным, а также дать свои комментарии, так как текст очень глубокий и важный, но пока не было времени.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Август 22, 2016, 22:13:52
Адеш Гуруджи!Недавно я прочитала о таком направлении тантра правой руки вы можете вкратце описать о ней с вашей позиции .Заранее благодарю.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 26, 2016, 09:38:21
Дакшиначара - это общепринятое почитание, а каулачара - это то, что не может быть массовым, только для небольшого и закрытого круга учеников. В дакшиначаре используются чистые и "правильные" элементы, а в вамачаре - "нечистые", "против всех общепринятых законов". Если кратко. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Август 26, 2016, 23:26:39
спасибо Гуруджи за ответ.


Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: sat1008 от Август 29, 2016, 23:47:23
Гуруджи ко Адеш! Благдарю за подробные ответы на собщения на форуме и за просветляющие видео. С развитием более глубокого понимания - становится ясно насколько ценно, то что вы даете и насколько не ценицо это человеческой природой.  Пишу Вам т.к. не могу не написать. Скорее всего с огромным запозданием и возможно уже поздно.  И всё и так препятствует этому по непонятной для меня причине.


Что может означать что начинаются проблемы с головой при практике переданной мантры? Есть ли варианты исправления этого?

Что делать если захотел просветления, а потом понял что это была форма самообмана - но самотверженные зерна риса уже попали
в общий огонь и теперь понимаешь что тонкость не соответствует текущему состоянию?

Можно ли что-то сделать если развилось сверх-эго и понимаешь это но ничего сделать не можешь?

Можно ли что-то сделать если ум или кто-то сильнее и моментально отрезает все вариатны к развитию?

Если внутри зажат - что практиковать чтобы стало хоть чуток свободнее?

Можно ли практиковать асаны при поврежденном позвоночнике(если не знешь тонкую причину повреждения)? Т.е. могут ли они быть полезны?

Может ли шактипат быть передан по ошибке?

Как определить что является практикой, а что нет?

Есть ли практики для определения был ли на человека совершен какой-то негативный ритуал?

Какие кавачи можно слушать или использовать для защиты от негативного влияния?

По каким причинам может происходить несостыковка мыслительных процессов с видимыми образами и звуками?

Внутренние подсказки тоже могут стать обьектом для ума?
 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 30, 2016, 17:17:13
Что может означать что начинаются проблемы с головой при практике переданной мантры? Есть ли варианты исправления этого?

Я не совсем понял, в каком смысле "проблемы с головой"? То, что с ней бывают многие проблемы, это известный факт. 


Цитировать
Что делать если захотел просветления, а потом понял что это была форма самообмана - но самотверженные зерна риса уже попали
в общий огонь и теперь понимаешь что тонкость не соответствует текущему состоянию?

Я думаю, что формулировки типа "хотеть просветления", "хотеть йоги", "хотеть самадхи" и т.д. и т.п., несмотря на то что используются многими, тем не менее, очень странные, ибо бэкграунд подобных состояний – над желаниями.   

Цитировать
Можно ли что-то сделать если развилось сверх-эго и понимаешь это но ничего сделать не можешь?

Нужно упрощать свою жизнь как можно больше.

Цитировать
Можно ли что-то сделать если ум или кто-то сильнее и моментально отрезает все вариатны к развитию?

Майя проявляется через множество самых разных факторов, ограничивающих наше естественное состояние. Так как факторов бесчисленное множество, но все они связаны друг с другом и в общей сумме они сильны, то преодолеть их мощь очень нелегко. Нужна огромная вера, самопожертвование и искренность. 

Цитировать
Если внутри зажат - что практиковать чтобы стало хоть чуток свободнее?

Практиковать нужно только то, что связано с вами. То, что связано с вашим естественным и чистым состоянием. И это нужно получать от Гуру, которому есть доверие. 

Цитировать
Можно ли практиковать асаны при поврежденном позвоночнике(если не знешь тонкую причину повреждения)? Т.е. могут ли они быть полезны?

Смотря какое повреждение и какие асаны.

Цитировать
Может ли шактипат быть передан по ошибке?

Может, но тогда "ошибка" - не ошибка.  :05:

Цитировать
Как определить что является практикой, а что нет?

То, что увеличивает ваше понимание, то практика.

Цитировать
Есть ли практики для определения был ли на человека совершен какой-то негативный ритуал?

Есть признаки, которые проявляются в вашей жизни в целом, также теле, уме, чувствах. 

Цитировать
Какие кавачи можно слушать или использовать для защиты от негативного влияния?

Можно кавачи, связанные с тем Божеством, которое вы почитаете, их может быть даже несколько у одного.

Цитировать
По каким причинам может происходить несостыковка мыслительных процессов с видимыми образами и звуками?

Когда, например, озабочен большим количеством задач, проблемами и ум занят ими.

Цитировать
Внутренние подсказки тоже могут стать обьектом для ума?

Да, если подсказки сопряжены с интуицией.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: sat1008 от Август 31, 2016, 01:07:37
Что может означать что начинаются проблемы с головой при практике переданной мантры? Есть ли варианты исправления этого?

Я не совсем понял в каком смысле "проблемы с головой"? То что с ней бывают многие проблемы, это известный факт.
 

Около 3-х лет назад (хотя сейчас вопрос определения времени довольно проблемный) при практике мантр лот пот - возникло ощущение реально сьезжающей крыши(ужасное спутанное сознание около 15-30 секунд) после чего меня подняло и утащило на улицу.

Или другая странная ситуация при практике Ганеша мантры, на первом этаже, возле дороги, появление каких-то пьяных людей на улице рядом и чувство что это как- то связано с Вами - хотя может это был ум?


Цитировать
Что делать если захотел просветления, а потом понял что это была форма самообмана - но самотверженные зерна риса уже попали
в общий огонь и теперь понимаешь что тонкость не соответствует текущему состоянию?

Я думаю, что формулировки, типа: "хотеть просветления", "хотеть йоги", "хотеть самадхи" и т.д. и т.п., несмотря на то что используются многими, тем не менее, очень странные, ибо бэкграунд подобных состояний над желаниями. 

Не совсем понятно что значит "над желаниями"? Т.е. это вопрос предрасположенности и санскар, а не желание? Или что-то другое?

Цитировать
Можно ли что-то сделать если развилось сверх-эго и понимаешь это но ничего сделать не можешь?
Нужно упрощать свою жизнь как можно больше.

Благодарю.

Цитировать
Можно ли что-то сделать если ум или кто-то сильнее и моментально отрезает все вариатны к развитию?

Майя проявляется через множество самых разных факторов ограничивающих наше естественное состояние. Так как факторов бесчисленное множество, но все они связаны друг с другом, и в общей сумме они сильны, то преодолеть их мощь очень нелегко. Нужна огромная вера, самопожертвование и искренность.

Благодарю. Просто сейчас когда я не уверен в том, кто меня направляет - демон(имитирующий Гуру), ум или Гуру, то не знаешь уже кому верить и кого слушать(вот сейчас кто был?). А если кого-то из них не слушать, то будут проблемы( . Ситуация - стой там иди сюда. И так постоянно. Или сейчас кто?
 

Цитировать
Если внутри зажат - что практиковать чтобы стало хоть чуток свободнее?

Практиковать нужно только то, что связано с вами. То что связано с вашим естественным и чистым состоянием, и это нужно получать от Гуру которому есть доверие.
Благодарю.

Цитировать
Можно ли практиковать асаны при поврежденном позвоночнике(если не знешь тонкую причину повреждения)? Т.е. могут ли они быть полезны?
Смотря какое повреждение и какие асаны.

Благодарю. У меня было повреждение колена (сам себе неосознанно вывихнул - когда играл в онлайн покер) и возможно это напрямую было связано с самой игрой.
Потом я пошел со своим коленом к биоэнерготерапевту(который как-то связан с магами и рерихами(ну или просто висела у него картина - матерь мира))
Он мне положил какуето рамочку с вырезанными шестиугольниками и пробовал вправить колено - но не вышло. Потом он мне сказал что у меня проблемы с позвоночником и два раза скрутил мне позвоночник - якобы выправил. Но после этого у меня было видение или сон что я вишу подвешенный к стене у него в кабинете и меня как-бы скручивает внутри от чего-то. Возможно это я лишнее пишу но мне кажется это важно и в текущей ситуации имеет отношение ко многим  людям(как мне кажется - может это и не так). Кто сейчас? Просто, я думал о том, что если это тонкое воздействие (кармы или магии то просто пойдя к врачу - это не вылечить) , а возможно если практиковать асаны на укрепление позвоночника (выгибания и др.) то это может помочь. Хотя при их выполнении у меня отдает в голову и как бы дискомфорт.


Цитировать
Может ли шактипат быть передан по ошибке?
Может, но тогда "ошибка" - не ошибка.  :05:

В том смысле, что это предрасположеность и закономерный возврат от действий в прошлом?
Или что это намеренное действие для преследование своих определенных целей?
Просто у меня такое чувство что кто-то спецом ждал этого момента чтобы потом как-то этим воспользоваться и получить информацию.
Когда я ложусь спать иногда мне кажется что кто-то сливает информацию, полученный опыт, комбинации подсознательных реакций и
потом применяет в своих целях(против меня и остальных).
Т.е. потом ситуация будет подстроена в соответствии с моими увлечениями чтобы словить меня.

Цитировать
Как определить что является практикой, а что нет?
То что увеличивает ваше понимание, то практика.

Благодарю. У меня чувство что кто-то постоянно подсматривает за мной и когда я увеличиваю понимание, то и этот другой увеличивает
т.е. чем опытней я становлюсь тем опытней делаю врага - хотя он и не получает свой прямой опыт, а только видит мой.

Цитировать
Есть ли практики для определения был ли на человека совершен какой-то негативный ритуал?
Есть признаки, которые проявляются в вашей жизни в целом, также теле, уме, чувствах. 

Благодарю. Можно ли по куску фразы узнать кто ее сказал? Я как-то ночевал в поле, толи на горохе толи на стручковом каком-то растении
и поскольку еды не было и была слабость и хотелось спать, то я заснул днем на этом растении.
И мне снится какой-то человек в черном костюме и гипнотически так говорит "травмы и порезы хороши"
и там дальше целый текст в таком духе. Я не сильно разбираюсь в гипнотических техниках но мне кажется что такие сны могут потом
задавать определнные действия в реальности. И сколько их было у меня я незнаю.
После практики мантры или иногда когда я нахожусь в определенных местах меня поднимает на цыпочки вот так http://kids365.ru/wp-content/uploads/2015/12/gipertonus-na-palchikah.jpg и такое-же случалось с одим моим знакомым - в моем присутствии. Похоже что это какой-то дух. Можно ли узнать как-то что это за дух, почему он есть? Или есть ли методы как-то с ним договориться или выгнать его?

Цитировать
Какие кавачи можно слушать или использовать для защиты от негативного влияния?
Можно кавачи связанные с тем Божеством, которое вы почитаете, их может быть даже несколько у одного.
Благодарю.

Цитировать
По каким причинам может происходить несостыковка мыслительных процессов с видимыми образами и звуками?
Когда, например, озабочен большим количеством задач, проблемами и ум занят ими.
Благодарю. Но я наверно не правильно выразился. я имею ввиду когда образы и звуки
происходят в такт с мыслями (или наоборот мысли в такт образам и звукам) но
они не должны как бы быть связаны. Например когда я подумал что-то, а кто-то засмеялся на улице как раз после мысли.
Или это может быть просто расстройство восприятия например из-за травмы головы?

Цитировать
Внутренние подсказки тоже могут стать обьектом для ума?
Да, если подсказки сопряжены с интуицией.
Благодарю. А если подсказки связаны с Гуру? Или в этом случае это не ум, а просто чья-то имитация Гуру?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 31, 2016, 06:49:01
Что может означать что начинаются проблемы с головой при практике переданной мантры? Есть ли варианты исправления этого?

Я не совсем понял в каком смысле "проблемы с головой"? То что с ней бывают многие проблемы, это известный факт.
 

Около 3-х лет назад (хотя сейчас вопрос определения времени довольно проблемный) при практике мантр лот пот - возникло ощущение реально сьезжающей крыши(ужасное спутанное сознание около 15-30 секунд) после чего меня подняло и утащило на улицу.

Или другая странная ситуация при практике Ганеша мантры, на первом этаже, возле дороги, появление каких-то пьяных людей на улице рядом и чувство что это как- то связано с Вами - хотя может это был ум?

Это ваш ум, как такое может быть связано со мной, если я вас вообще не знаю? Тему мантр надо глубоко изучать, параллельно учась выстраивать отношения с Учителями и просто людьми, тогда крыша и все остальное будут на своих местах. 

Цитировать
Цитировать
Что делать если захотел просветления, а потом понял что это была форма самообмана - но самотверженные зерна риса уже попали
в общий огонь и теперь понимаешь что тонкость не соответствует текущему состоянию?

Я думаю, что формулировки, типа: "хотеть просветления", "хотеть йоги", "хотеть самадхи" и т.д. и т.п., несмотря на то что используются многими, тем не менее, очень странные, ибо бэкграунд подобных состояний над желаниями. 

Не совсем понятно что значит "над желаниями"? Т.е. это вопрос предрасположенности и санскар, а не желание? Или что-то другое?

Это вопрос понимания ориентиров йоги, да, можно сказать и санскар тоже. Садхана освобождает от иллюзий, связанных с желаниями, а не делает зависимым от них еще больше. Это очень распространенное заблуждение у всех, когда люди используют духовный путь для потакания желаниям, а не желания для духовного пути. Многие не видят скользкость и размытость границ между одним и другим.     

Цитировать
Благодарю. Просто сейчас когда я не уверен в том, кто меня направляет - демон(имитирующий Гуру), ум или Гуру, то не знаешь уже кому верить и кого слушать(вот сейчас кто был?). А если кого-то из них не слушать, то будут проблемы( . Ситуация - стой там иди сюда. И так постоянно. Или сейчас кто?

Если вы Гуру видите демоном, то не стоит иметь дел с этим Гуру или тем, что вы видите в каком-то Гуру. Если вы кому-то не доверяете, то так и скажите этому человеку, так же как и любой Гуру имеет право сказать, что видит демонов или какую-то муть в вас. Если нет взаимодоверия, то лучше не становиться учеником, и Гуру лучше не принимать такого человека к себе в качестве того, кого можно учить садхане. Лучше с самого начала все ставить на свои места, даже если это всем и кажется жестким.   
 
Цитировать
Цитировать
Можно ли практиковать асаны при поврежденном позвоночнике(если не знешь тонкую причину повреждения)? Т.е. могут ли они быть полезны?
Смотря какое повреждение и какие асаны.

Благодарю. У меня было повреждение колена (сам себе неосознанно вывихнул - когда играл в онлайн покер) и возможно это напрямую было связано с самой игрой.
Потом я пошел со своим коленом к биоэнерготерапевту(который как-то связан с магами и рерихами(ну или просто висела у него картина - матерь мира))

Это глупость – ходить к "магам", "рерихам" и прочим "потомственным колдунам" с такими проблемами. Надо обращаться к авторитету традиционной медицины, тем более, если вы не в том состоянии, чтобы самому определить уровень этих "биоэнергетов" и т.п., в таком состоянии вы можете только легко притянуть к себе мошенников. 

Цитировать
Цитировать
Может ли шактипат быть передан по ошибке?
Может, но тогда "ошибка" - не ошибка.  :05:

В том смысле, что это предрасположеность и закономерный возврат от действий в прошлом?
Или что это намеренное действие для преследование своих определенных целей?
Просто у меня такое чувство что кто-то спецом ждал этого момента чтобы потом как-то этим воспользоваться и получить информацию.
Когда я ложусь спать иногда мне кажется что кто-то сливает информацию, полученный опыт, комбинации подсознательных реакций и
потом применяет в своих целях(против меня и остальных).
Т.е. потом ситуация будет подстроена в соответствии с моими увлечениями чтобы словить меня.

Это не шактипат. 

Цитировать
Цитировать
Как определить что является практикой, а что нет?
То что увеличивает ваше понимание, то практика.

Благодарю. У меня чувство что кто-то постоянно подсматривает за мной и когда я увеличиваю понимание, то и этот другой увеличивает
т.е. чем опытней я становлюсь тем опытней делаю врага - хотя он и не получает свой прямой опыт, а только видит мой.

Если вы на самом деле опытнее становитесь, то "враги" - это только враги для себя самих, а не для вас. Нет никакой нужды и здравого смысла в том, если бы вы бегали с битой в руках за комарами, круша ей все вокруг. Они сами помрут при смене погоды, такова их природа, а не ваша. Йогины не забывают, кто они на самом деле, независимо от того, как могут складываться обстоятельства. Йога всегда связана со здравомыслием, а не безумием.       

Цитировать
Благодарю. Но я наверно не правильно выразился. я имею ввиду когда образы и звуки
происходят в такт с мыслями (или наоборот мысли в такт образам и звукам) но
они не должны как бы быть связаны. Например когда я подумал что-то, а кто-то засмеялся на улице как раз после мысли.
Или это может быть просто расстройство восприятия например из-за травмы головы?

А вы изучите теорию связи манаса, индрий и праны. Я не понимаю, почему, по-вашему, ум непременно не должен быть связан с чувствами, откуда у вас такая концепция?   

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Внутренние подсказки тоже могут стать обьектом для ума?
Да, если подсказки сопряжены с интуицией.
Благодарю. А если подсказки связаны с Гуру? Или в этом случае это не ум, а просто чья-то имитация Гуру?

Возможно, это просто ваше ложное понимание, кто такой Гуру, что такое путь и садхана.

PS: Даже если это и троллинг, мои ответы предназначены не конкретному человеку, а всем, кто читает этот форум. Хочу еще раз напомнить, что я на форуме крайне редко отвечаю кому-то лично, я всегда отвечаю всем, кто читает, на примере тех или иных ситуаций. Ибо я зачастую не знаю, кто пишет и регистрируется здесь, с какими целями. Но хочу напомнить, что толерантность и модераторов, и моя имеют довольно четкие границы. Надеюсь, что sat1008 не является троллем.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: sat1008 от Август 31, 2016, 10:30:58
Гуруджи ко Адеш!
Гуруджи, благодарю за ответы.
Есть ли возможность пообщаться с Вами лично?
Или с кем мне лучше пообщаться на данный момент?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Алламанатх от Август 31, 2016, 11:13:58
Гуруджи ко Адеш!
Гуруджи, благодарю за ответы.
Есть ли возможность пообщаться с Вами лично?
Или с кем мне лучше пообщаться на данный момент?
А Вы уже общаетесь. Причем думаю, Вы знаете прекрасно, в какой манере Вы это делаете. И при том - Вам еще ответили, по существу Ваших наглых вопросов. Радуйтесь, что еще не забанили.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Sakshinath от Август 31, 2016, 12:14:29
Гуруджи ко Адеш!
Гуруджи, благодарю за ответы.
Есть ли возможность пообщаться с Вами лично?
Или с кем мне лучше пообщаться на данный момент?
Прежде чем общаться.... Хорошо бы, подучится общаться - человеческим образом.
Не говоря уже о том, что бы понять и воспринять, что такое  "над желаниями". Для этого нужно научится контролировать желания.
Этим мы отличаемся от животных.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: sat1008 от Август 31, 2016, 16:42:04
А Вы уже общаетесь. Причем думаю, Вы знаете прекрасно, в какой манере Вы это делаете. И при том - Вам еще ответили, по существу Ваших наглых вопросов.
Вы ошибаетесь, я не знаю в какой манере я это делаю - мне это не видно. Точнее в чем именно мной сказанном проявляется моя наглость? Чтобы начать работать над своей негативной чертой мне нужно о ней знать. А если мне она не видна как я могу над ней работать?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Алламанатх от Август 31, 2016, 17:10:09
Если Вам недостаточно того, что Вам ответили, значит Вы ошиблись форумом. Поищите в другом месте ответы. Если они вообще Вас интересуют.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Viveknath от Август 31, 2016, 21:41:29
А если подсказки связаны с Гуру? Или в этом случае это не ум, а просто чья-то имитация Гуру?

sat1008, подскажите, а кто ваш Гуру (или этот ваш демон-гуруимитатор)?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: "र" Tatyana от Август 31, 2016, 23:54:35
Я пришёл к старику берберу, что худ и сед,
разрешить вопросы, которыми я терзаем.
«Я гляжу, мой сын, сквозь тебя бьет горячий свет, -
так вот,  ты ему- не хозяин.

Бойся мутной воды и наград за свои труды,
будь защитником розе, голубю и — дракону.
Видишь, люди вокруг тебя громоздят ады, -
покажи им, что может быть по-другому.

Помни, что ни чужой войны, ни дурной молвы,
ни злой немочи, ненасытной, будто волчица -
ничего страшнее тюрьмы твоей головы,
никогда с тобой не случится»
Вера Полозкова.

Мне кажется, есть о чём подумать.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Sakshinath от Сентябрь 01, 2016, 16:49:34
А Вы уже общаетесь. Причем думаю, Вы знаете прекрасно, в какой манере Вы это делаете. И при том - Вам еще ответили, по существу Ваших наглых вопросов.
Вы ошибаетесь, я не знаю в какой манере я это делаю - мне это не видно. Точнее в чем именно мной сказанном проявляется моя наглость? Чтобы начать работать над своей негативной чертой мне нужно о ней знать. А если мне она не видна как я могу над ней работать?
Ошибки никакой нет.
А наглость в том, что входя, вытирайте ноги, а лучше, как это принято в индийских традициях, снимайте обувь.
Видеть это, не сложнее, чем оправдываться.   

Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Amitanath от Сентябрь 04, 2016, 14:32:32
Садхана освобождает от иллюзий, связанных с желаниями, а не делает зависимым от них еще больше. Это очень распространенное заблуждение у всех, когда люди используют духовный путь для потакания желаниям, а не желания для духовного пути. Многие не видят скользкость и размытость границ между одним и другим.     

Адеш, Гуруджи!
Расскажите, пожалуйста, что значит использовать желания для духовного пути?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 04, 2016, 19:29:00
Садхана освобождает от иллюзий, связанных с желаниями, а не делает зависимым от них еще больше. Это очень распространенное заблуждение у всех, когда люди используют духовный путь для потакания желаниям, а не желания для духовного пути. Многие не видят скользкость и размытость границ между одним и другим.     

Адеш, Гуруджи!
Расскажите, пожалуйста, что значит использовать желания для духовного пути?


Смысл моего высказывания состоял в том, что желания сами по себе не плохи и не хороши; пока человек живет в этом мире, в физическом теле, у него будут желания. Но он должен искать то, что над ними, их одухотворять и преобразовывать, использовать для реализации большего отречения и чистоты. Однако любая настоящая садхана не может быть вседоступной, она всегда должна быть секретной и не должна разглашаться. В основном ко мне на Западе всегда люди приходили за информацией, а не за трансформацией, потому они все не знают, что такое ученичество. Традиционно отбор должен быть полон жестких испытаний, преодолеваемых бесконечно, непрерывно.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ТалЯн от Сентябрь 08, 2016, 16:03:50
Намасте уважаемый Матсиендранатх джи! Как вы относитесь,к фотографиям с асанами на фоне моря,святых мест,в городах,лесах,помещениях и прочее.Например на сайте ВКонтактах,многие девушки да и парни тоже,любят показать эфектную позу на фоне чего угодно.Это способствует распостранению йоги,или наоборот вводит в заблуждение?я раньше с интересом смотрел на такие фотки,а сейчас они меня раздражают,поэтому решил узнать ваше мнение.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 08, 2016, 17:35:11
Я думаю, что они просто это делают примерно по тем же причинам, как некоторые себе на ягодицы набивают тату "ом", или на футболки, штаны с разными восточными декорациями. Так же, как некоторые ковры делают на стены в виде янтр. Это не значит, что вся эта публика знает, для чего эти янтры созданы и что с ними, например, делают профессиональные тантрики-садхаки. Здесь чаще всего то же самое, просто для рекламы используется то, что не соответствует основным целям. Может быть, конечно, не всегда это и так, всякие бывают случаи. С другой же стороны, а где им еще фоткать?

Асаны практиковались раньше (отчасти и сейчас) так, как это в текстах и описано, там все подробно, как должна быть оборудована хижина для йоги и т.д. Т.е. там был определенный образ жизни, который составлял часть общества садху, а общество садху - одна из моделей индийской социальной системы, где они все так или иначе переплетены, взаимодополняемы, сохраняя при этом каждая свою основу и идущий от нее суверенитет. Просто мало кто себя утруждает это все изучать, и то, какую роль асаны могут играть, например, именно в такой среде, а потом уже на глубоком понимании этого решать, как это должно быть в нашей, западной среде. Всем, по большому счету, наплевать, они делают на волне и базе индусов-первопроходцев на Западе и тех, кто развил дальше их начинания.

Это так, один из примеров хатха-йоги в садховской среде, со всеми оттуда вытекающими знаниями. Но есть довольно много еще хатха-йоги в тантре, конкретно в тантрических текстах, которые созданы в основном для грихастх в Индии, но иногда и для тех, у кого тантрическая санньяса, это тоже интересная тема. Чтобы всему этому адекватно следовать, нужен Гуру, который ученика корректирует, с которым можно напрямую на физическом уровне общаться, а не абстрактные "Бабаджи в Гималаях" (которых никто не видел) или те, кого западные ученики в Индии немного видели, просто сгоняв отметиться там. Нужен тот, кто реально вас много учит.

Но тут засада в том, что у западных людей обычно большое эго, выполняют "Адеш" (приказы Гуру) они так, что все переходит в то, что Гуру больше выполняют их, чем они Гуру. Так большинство массовых школ просто превращаются в попсу, где люди не меняются. Таких корпораций очень много, там обычно проповедуют "любовь, добро" и прочие "кефирные сопли".

Не то чтобы я против моральных ценностей – я против бессознательности, машинальности. Я всегда был против этого, но просто иногда говорить это бывает опасно. Система таких не любит, ей нужны понятные, управляемые роботы. В мире "йоги" этого очень много. Многие этого не видят, так как им это просто не с чем сравнивать, они ничего глубоко не копали и не проживали. Бывают вообще часто курьезы, сейчас если толпе "йогов" рассказать о йоге, что это такое в настоящем традиционном виде, они вас спросят: "А когда же будет сама йога?", "Нет, вы с йогой никак не связаны". Там вера в то, что они все знают правильно, и гордыня такая, что на большинстве можно ставить крест, хоронить сразу их, не теряя времени.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chandika Nath от Сентябрь 17, 2016, 10:30:30
Намасте, Гуру джи Матсьендратх. Немного почитала о ямах-ниямах на сайте натхов. Скажите, пожалуйста, а как в обычной жизни сочетать сатью и ахимсу, т.е с одной стороны придерживаться правды в речи, а с другой стороны - не беспокоить людей сказанным? 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: "र" Tatyana от Сентябрь 18, 2016, 04:49:16
Адеш!
Гуруджи, скажите пожалуйста, что означает для ученика «усекновение головы»?»
И второй вопрос:-  как нужно понимать «Воду» в истинном смысле?

Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 18, 2016, 06:59:44
Гуруджи, скажите пожалуйста, что означает для ученика «усекновение головы»?»

Честно говоря, в Индии я ничего про такое не слышал.

Цитировать
И второй вопрос:-  как нужно понимать «Воду» в истинном смысле?

Можно пояснить? Это в связи с какой-то историей? В санскрите масса синонимов, обозначающих элемент воды.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 18, 2016, 07:00:44
Намасте, Гуру джи Матсьендратх. Немного почитала о ямах-ниямах на сайте натхов. Скажите, пожалуйста, а как в обычной жизни сочетать сатью и ахимсу, т.е с одной стороны придерживаться правды в речи, а с другой стороны - не беспокоить людей сказанным?

Нужно смотреть в соотвествии с каждой ситуацией. У каждого человека существует своя дхарма, связанная, например, с его работой, куда входят его обязанности. Если он по профессии, скажем, разведчик, то должен ли он говорить правду, находясь внутри вражеской среды? Очевидно, нет, ведь это будет против его дхармы.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: "र" Tatyana от Сентябрь 18, 2016, 11:36:57
Это в связи с какой-то историей?
Мои поклоны, Гуру Джи!  Интерес возник в связи с личными историями, и в частности с Вашим комментарием к четвёртому наставлению Махадева Горакшанатха, которое Он даёт  в «ССП» о невозможности Его постижения ограниченными органами чувств.   Скажите пожалуйста, можно ли с помощью Воды, постичь Алакх Ниранджан? Все эти ограничения и помехи только в голове, или же они могут быть и в сердце, или в набхи чакре, даже не смотря на то, что она является: » источником чистого сознания»?

Правильно ли три глотка воды, которые делает йог –натх,  практикуя асана мантру, сравнить с тремя каплями нектара бессмертия, которые пролила  на Землю Мохини-Мурти?

Простите пожалуйста, если  вопросы не очень правильно заданы.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 27, 2016, 13:46:59
По поводу ахимсы и сатьи – мне бы хотелось, чтобы многие сами подумали на простых примерах. Противоречий нет, если все понимать не машинально, а как взрослые люди. Самый простой пример: если многие традиции одновременно говорят о честности и при этом говорят, что какие-то практики и подходы надо хранить в тайне, то не есть ли это потакание неправде через принцип таинственности? Нет, конечно. Да, какие-то правды надо даже обязательно скрывать от тех, кто неспособен их увидеть на зрелом уровне. Люди могут самое чистое и светлое перекрутить в негативную форму. Потому общаться с пашу (теми, у кого скотская природа) надо в соответствии с их природой. Как Кришна сказал Арджуне, что эти люди уже убиты, точно так же можно сказать, что эти люди уже обмануты. Есть те, кто обмануты и готовы снять с себя эту пелену, а есть те, кто не хотят, так вот правду надо говорить тем, кто хочет меняться и, более того, делает титанические усилия в ее осознавании. А если нет – значит, такова судьба тех, кто идиоты, на то воля Бога, идти против этого не нужно.   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 05, 2016, 10:41:51
Татьяна, я вам выслал наш старый перевод исследования на тему элемента воды, там очень много всего. А на форуме не хочется пересказывать даже в сжатой форме того, что в статье. Однако кое-что скажу, на что желательно в целом обратить внимание. В индуизме все пять элементов - это не то, как зачастую их понимают и хотят видеть западные практики йоги. В индуизме это, возможно, даже больше проработанная теологическая и метафизическая тема, чем, например, в шаманизме, где камни, деревья, горы - все живое. Все пять элементов могут быть и Богами: Притхви, Варуна, Агни, Вайю, Амбара - это и элементы и Божества одновременно, а не просто земля или вода, как мы их понимаем. А часто это может быть даже не какое-то одно из Божеств, а первичный источник творения: так, изначально были воды, потом появился Хираньягарбха и т.д. Точно так же вы в Ведах найдете и гимны, посвященные пране, пространству и т.д.

У современного человека на Западе, "практикующего йогу", может много чего не уложиться в голове, так как он мыслит категориями того времени и пространства, в котором он живет в данный момент, тем, что он привык сейчас воспринимать чувствами. Так, например, если ему сказать, что из воды во время лайи (растворения) проявляется огонь, он скажет, что это полностью противоположные элементы и как, типа, они связаны в реальности между собой? Конечно, если речь не идет о жидких субстанциях вроде нефти, жидкого масла..., что используются как топливо машин, самолетов и т.д. Это сознание людей - потребителей природных ресурсов, с сознанием утилизаторов, которым сложно даже понять, что в другие времена этого всего не существовало и мы не знаем, что ученые откроют в будущем. Ранее не существовало вообще желания йогу использовать так, чтобы превалировали материальные интересы. Задача была - сделать тоньше сознание, раскрыть его именно такой уровень, а не, наоборот, его огрубить. Потому элементы - это не просто физические субстанции в йоге, а метафизические, и растворение их, например, одного в другом – это освобождение сознания от его зависимости, от феноменальности. Конечно, это дает потом и физические сиддхи, так как тонкий уровень лежит в основе феноменов, а основа открывает разные возможности материи, включая те, которые еще не открыты. В этом смысле ученые пусть и отчасти, но тоже во время открытий на какой-то момент "побывали йогами". Йога - это также и способность мыслить нелинейно.

Вода в индуизме имеет множество граней значимости, соответственно, и в ритуалах может иметь самое разное применение: это и очищение, и посвящение, и защита, и нектар, и источник творения, и обитель Богов и много-много еще чего.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: "र" Tatyana от Октябрь 05, 2016, 17:05:06
Адеш! Спасибо Вам,  Гуру Джи!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chandika Nath от Октябрь 13, 2016, 19:33:54
Намасте, Гуру джи Матсьендрантх. Большое спасибо Вам за ответы.

Могли бы Вы, пожалуйста, пояснить, что такое интуиция на Ваш взгляд? Возможно ли ее развивать, и если да, то как? И как можно отличать голос интуиции от игр беспокойного ума?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Mibara от Октябрь 30, 2016, 19:40:10
Адеш! Гуруджи!

Посмотрел ваше недавнее видео на тему западной индологии.
Огромное спасибо, ещё раз открыли глаза. Просьба продолжить тему так как многие
Черпают информацию из западной литературы. Так что же нам делать? Учить санскрит?
Может быть вы назовёте людей которым можно доверять.
Лакшманджу? Неужели все источники настолько искажены? И переводам также нельзя доверять?
Ещё раз огромное спасибо!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 01, 2016, 08:47:12
Адеш!

Посмотрел ваше недавнее видео на тему западной индологии.
Огромное спасибо, ещё раз открыли глаза. Просьба продолжить тему так как многие
Черпают информацию из западной литературы. Так что же нам делать?

Их можно читать, но без абсолютного доверия, понимать, что там лишь определенный процент правды, а также что могут быть искажения. Одним словом, "не брать на ум". 

Цитировать
Учить санскрит?

Санскрит учить полезно, хотя это займет не один год. Хинди также будет полезен для знакомства с книгами и общения с носителями традиций в Индии.

Цитировать
Может быть вы назовёте людей которым можно доверять.

Мне многие задавали этот вопрос, но, я думаю, мало кто оценивает в целом ситуацию. ИМХО, вся западная индология заточена на перекраивание Индии под свои интересы. Соответственно, дело не в конкретных именах, любой может сделать ошибки; как я уже сказал, нужно изучать, но не думать, что кто-то даст все, что вам нужно, необходима личная инициатива для изучения.       

Цитировать
Лакшманджу?

Лакшманджу дал в свое время много ценного искателям, но, перечитывая сейчас его тексты, я, например, нашел там некоторые моменты, с которыми не согласился бы. Мы просматривали его комментарии на «Виджняна-бхайраву», с моим другом и коллегой Джоном Дюпушем, его трактовка понятия "виша" сильно отличается от многих текстов КШ. У Лакшманджу, при всей ценности, что он внес, есть немало упрощений. 

Цитировать
И переводам также нельзя доверять?

Доверять, но проверять.  :05:

На самом деле, никто от ошибок не застрахован, но одни меняются и ищут пути своего развития, а другие могут искажать что-то умышленно. Один мой друг как-то сказал такую фразу: "Если чувствуешь, что доверять некому, то бери всю ответственность на себя самого".
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: borland от Ноябрь 13, 2016, 09:11:46

Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)

Гуруджи ко Адеш!
Уважаемый Гуру Матсьендранатх!

 Если можно, задам вопрос по адхарам. В книге ССП сказано, что это точки опоры внимания, а также, что в них происходит трансформация праны. Из чего и во что трансформируется Прана? Это основной вопрос.
Как влияет место концентрации на происходящее: адхар все-таки 16?
С уважением и низким поклоном, Сергей.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 13, 2016, 13:51:59
Относительно адхар я провел довольно большое исследование, но я эту брошюру издавал на английском, она называется "Двадашанта", там перечисляется довольно большое количество источников, где описаны самые разные системы адхар. Кто-то их соотносит с чакрами, кто-то также с двадашантой, где-то с мармами, как, например, в "Махакала-самхите", кто-то с использованием мантр, как, например, "Виджняна-бхайрава тантра" или "Мантхана-бхайрава", кто-то с созерцанием. Часто эти части тела рекомендуют использовать для практики пратьяхары, когда ты пробегаешь сознанием вдоль тела и растворяешь ощущение частей тела, пока не наступит состояние потери ощущения тела. Такая техника, например, дается в "Йога-яджнавалькье". Есть техника, когда пробегаешь и растворяешь и потом сосредотачиваешься в центре головы. Есть также использование адхар в связи с мудрами, бандхами, бхаванами, дришти, санкетами и т.д. – то, что ассоциируется с техниками хатха-йоги, лайя-йоги. Но по-любому, даже если эти адхары интегрированы в ориентиры хатха-йоги, как в ССП Горакшанатха, мудры, бандхи не существуют "просто так" (делать – просто чтобы делать), они тоже подразумевают вхождение, как минимум, в пратьяхару.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Atmanath от Ноябрь 13, 2016, 15:17:58
Гуруджи ко Адеш!

Недавно как раз читала здесь (на форуме) про адхары, вот что писал Гуруджи, буду рада если пригодится:

Цитировать
Речь идет о переориентации ума и праны от внешнего к внутреннему, что ведет к целостности сознания, то есть его пустоте или интеграции. Адхары, как я сам лично считаю, предназначены для интеграции праны в теле, а также для приведения ума к спокойствию, что ведет к пратьяхаре.

Цитировать
Адхары – это места сосредоточения сознания, для того чтобы сделать практику внутренней, что и отличает йогу от гимнастики: в йоге сознание обычно направленно внутрь. Для этого и рекомендуется сосредотачиваться на точках, расположенных вдоль сушумны. Точки соответствуют ещё и определенным уровням сознания, которых так же 16: четыре основные – джаграт, свапна, сушупти, турья, каждая из которых делится ещё на четыре – джаграт-джаграт, джаграт-свапна и т.д. Считается, что наше сознание изначально тождественно сверхсознанию Парасамвит, поэтому, на самом-то деле, сосредотачивается то, что должно само себя постичь, и этот процесс происходит спонтанно.

Характерное отличие концентрации, или дхьяны у натхов от той же у Патанджали в том, что это происходит за счет работы с шакти. Пробуждение Кундалини происходит при наличии необходимого психоэнергетического состояния, которое невозможно без асан и пранаямы. В тантре есть подобные методы сосредоточения на адхарах, но там они присутствуют в виде звуковой вибрации и так же связаны с работой в состояниях бодрствования, сна, сна без сновидений и т.д. Адхары – это отражение света сознания в тонком теле, а также они выступают в роли точек трансформации витальной энергии в психическую, поэтому адхары используются в практике бандх и мудр.

Есть еще на сайте статья про адхары (http://nathas.org/articles/adhary-chast-2/?sphrase_id=7522)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Чёрный Нектар от Ноябрь 14, 2016, 22:22:52
Есть техника, когда пробегаешься и растворяешь и потом...

Можно ещё по-ваджраянистски — "пробегание" синхронизированное с дыханием и воспоминанием образа/образов.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Primal от Ноябрь 16, 2016, 00:58:29
Решил обратить свое внимание на истоки Индуизма, ибо классик сказал «Зри в корень». Залез в Википедию, полистал страницы. Появились вот такие вопросы:

1 В статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Ведийская_цивилизация (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ведийская_цивилизация) описывается культура ариев периода Ригведы (1500 лет до н. э). И там написано:

Цитировать
Приблизительно около 1200 г. до н. э. индоарии мало-помалу продвигаются из Пенджаба дальше на восток и занимают верхнее течение Ганга и Ямуны (Джумны) и рек Сарасвати и Дришадвати.

Ведийское учение о переселении душ трансформируется в известное нам классическое индуисткое. (По ведийской доктрине душа человека может снова воплотиться только в теле человека и часто (но не всегда) в той же варне (то есть, напр., кшатрий в вещественном мире скорее всего снова родиться кшатрием). В индуизме душа человека может воплотиться как в высшей так и в низшей касте или даже в теле животного.

То есть, получается так, что изначально святые мудрецы составители Вед даже подумать не могли о том чтобы человек реинкарнировался в какой-либо форме отличной от человека. А возможность реинкарнироваться в других мирах додумали уже их позднейшие продолжатели.

А что мы видим сейчас. С одной стороны, нам говорят, иди на какой-нибудь Дзогчен - получишь просветление за три года (или в каком-нибудь индуистском Ашраме - просветление за 3 месяца), и что реинкарнироваться даже богом - это ниочем. С другой стороны мы видим различных буддийских перерожденцев и индуистских святых которые реинкарнируются людьми сотнями и тысячами лет и при этом ни в какие высшие миры не попадают (за то у них отмазка - мол реинкарнируемся на благо живых существ).

Видится так, что если это и не голимый кидняк, то реально попали в высшие миры (стали богами и т.п.) лишь несколько единичных человек за всю историю (Будда, Шива, Кришна), которые, возможно, из высших миров и спустились на Землю.

В Челябинской области, в Магнитогорске есть мыслитель а-ля индийского типа Azsacra Zarathustra, так он дает такую метафору: ты открываешь дверь и думаешь что за дверью Рай, открываешь дверь - а там ... стенка. Вот видео: https://youtu.be/z6raZhHQ034?t=1m49s (https://youtu.be/z6raZhHQ034?t=1m49s)

2 Ещё заметил такую вещь что в определенный момент времени индийских богов подменили. Если изначально в Ригведе молились одним богам, то сейчас молятся совсем другим.

Если в Ригведе обожествлялись силы природы, и молились например Солнцу - Сурье, то в последствии их заменили боги антропоморфного/зооморфного типа (пастушок, охотник, слоненок), так сказать "по образу и подобию". Естественно, это произошло, наверно, как всегда, из-за денег. Так как боги похожие на человека более близки обывателю, чем абстрактное поклонение огню и т.п.  и он более охотно раскрывает свой кошелек перед брахманом-священником, а священник кормится за счет подаяний прихожан, другой работы у него нет.

Единственная сохранившаяся традиция в которой молятся ведическим богам (Агни, Индра, Сома) это https://ru.wikipedia.org/wiki/Шраута (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шраута). Она мало где сохранилась, но её брахманы считаются очень авторитетными https://ru.wikipedia.org/wiki/Намбудири (https://ru.wikipedia.org/wiki/Намбудири).

3 О буддизме.

Так же закралось впечатление что в Буддизме где-то пытаются кинуть, но вот отследить момент кидка не так-то просто. И тут до меня дошло.

Краткая история Буддизма. Будда был странствующим аскетом - шраманом https://ru.wikipedia.org/wiki/Шрамана (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шрамана), тусовался с Йогами (Арада Калама, первый из двух учителей; Удрака Рамапутра (Udraka Rāmaputra, пали: Uddaka Rāmaputta), второй из учителей Гаутамы Будды). Арада Калама преподал ему в Вайшали разновидность доклассической санкхьи, а Удрака Рамапутра изложил основы йоги и ее задачи. Будда достиг просветления под деревом Бодхи, где не обошлось без применения психотропных веществ: https://youtu.be/4-8Btvvo5rY?t=4m3s (https://youtu.be/4-8Btvvo5rY?t=4m3s). В результате просветления он открыл Срединный путь который затем проповедовал 45 лет.

Так вот Нирваны Будда достиг до того как открыл Срединный путь (путь он открыл в следствии Нирваны). То есть Нирваны он достиг с помощью техник Йоги (!), а не собственного Срединного пути, которого он не знал до того как достиг Нирваны. То есть он достиг Нирваны с помощью техник которым он научился у йогов, а потом стал всех учить что Нирвана достижима только при помощи его собственной методики!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мара_испытывает_Будду (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мара_испытывает_Будду):
Цитировать
«В 14-й день месяца вайшакха» Будда привычно расположился для медитации под деревом. Ночью взошла полная луна. Он как обычно прошёл четыре стадии созерцания — так Гаутама ежедневно очищал свой ум. Далее он вошел в привычный транс, перекрыв все пять каналов чувственного восприятия — так усмиряются желания. Затем он вошёл во второй транс — в состояние остановки мыслительного потока — точка, в которой возникли умиротворенность и счастье. Далее он достиг точки равновесия к тому, что радует, и к тому, что отвращает. Затем, отринув радость и боль, приподнятость и подавленность он перешел в четвёртый транс. Однако каждое из этих четырёх состояний было не только внутренним психологическим продвижением, но одновременно и проникновением его духа в мировую «истинную реальность».

Всем, Peace!  :139:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Чёрный Нектар от Ноябрь 16, 2016, 04:09:44
Там по описанию чудь иначе было. :) Он сначала был крайне активным кшатрием в тепличных условиях, затем впал в противоположную крайность — шраманство (читай, классическую санньяса-йогу), когда чудь было не склеил ласты (пришёл к успеху по-йогически) от аскетического голодания, он отрёкся о ультрашраманства в пользу мастерского баланса между вовлечением и отречением. В общем, его нирвана — это маханирвана, нирвана включающая сансару, а не исключающая, как было у его учителей (там один, вроде, был йогином, а другой — протосанхьяиком).
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 17, 2016, 17:05:55
Primal, насчет "додумываний" позднейшими продолжателями вопрос всегда будет открытым. В "Ригведе" говорится, что душа, побывав в растениях и т.д., доходит до человека, и дальше вроде бы ничего не сказано. Тут, конечно, можно включить логику, что если душа эволюционирует до человека, то почему бы ей не двигаться дальше к чему-то такому, что выше человека, но там еще и джати людей разные. Короче, хватает пищи для размышлений. Я видел в Индии представителей даже одной Традиции, спорящих, "как оно на самом деле", и очень часто наблюдал такую картину.

Есть, например, натхи в Индии, среди которых полно верующих кто во что. Вот Виласнатх верит, что есть мокша и есть мукти, как он говорил: "Мокша - это ты еще остаешься в мире, а мукти - уже уходишь из него". Я спросил: "Как же в таком случае дживан-мукти?" - и увидел заминку с ответом. У него есть какой-то свой личный опыт, который он обрисовал терминами, как они ему видятся в его спектре представлений. Или, допустим, составленные им тексты, как "Натха-сиддха-кавача", которую я в свое время даже прилежно выучил наизусть, или "Горакша-суктам", – вполне очевидно, что это переделанная им "Дурга-кавача" и "Деви-суктам" (ранний текст, который в пуранах стал частью "Деви-махатмьи"). С одной стороны, можно было бы возмущаться, но дело в том, что в Индии тантрики часто так вот перекраивают тексты. Другое дело, когда перекройщик вам скажет:"Вот то, что я перекроил, и Кали-видья или Шривидья – это с нами, натхами, никак не связано". Если мне такое скажут, я могу любого Гуру взять и ткнуть носом в "Горакша-йога-манджари", например, и показать, что там девять мудр, связанных со Шриянтрой, они описаны с теми же названиями, но только выполнение их имеет йогическую форму. Но отрицать, что этих связей нет, просто глупо.  Я таких недоделанных знатоков видел в России, они никто, ноль без палочки, но изображают из себя черт знает кого. Т.е. человек железно уверяет, не зная ни натховских текстов, ни тантрических, ничего, все только поверхностно. Вот так и возникают споры по разным причинам, у кого-то от гордыни и невежества, вызванного недостаточным уровнем ученичества (а то и его полным отсутствием), у кого-то из-за подсаживания на свой "личный опыт", который абсолютизируется. Есть и много таких, кого что-то немного "сдвинуло с мертвой точки", человек решил, что вот это то самое, хотя это маленький аспект традиции, и человек отстаивает свою правоту чуть ли не как радикал шахид. Например, ему вынес мозг "Горакх-сабади" и он начинает заявлять, что только этот текст истинный в Традиции. Ну а так как такого в Индии много, и, кстати, в таком стиле написаны многие Тантры или йогические тексты, типа: "Познав эту мудру, избавься от всех остальных как от ненужного хлама", "Познав суть вина, никакие остальные элементы тебе не нужны" и т.д., и т.п. Потому в связи тем, что в Индии этого много и это значит норма, я в свое время, в отличие от той глумоты, что доминирует на Западе, решил ничего не навязывать и не судить строго многочисленные индийские тенденции вроде тех, что я описал. Попытка искать, где "кидок", безусловно, хороша, даже желательна, но на мой взгляд она такова, если она не знает остановок. Ибо западные люди часто хоть и говорят о себе как о свободомыслящем обществе, по моим наблюдениям это совсем не так. Глобализированность сознания им мешает, люди с живым интеллектом и никому не понятны и тяжелы для контроля. Если это описание индуизма, то должны быть рамки для всего, которые создает западная индология, если это йога, то это должен быть "завод". Я не говорю, что что-то лучше или хуже, в Индии тоже полно своих стереотипов, а многих индусов я бы вообще не выпускал на Запад, поскольку сознание у них, как у цыган. Или если выпускать, то на такой Запад, который на самом деле с глубоким скепсисом, а не с его формальной, искусственной и мертвой формой.       
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Ноябрь 18, 2016, 17:47:38
Гуруджи. Понятие "нирвана" как-то отличается от "мокши", в частности у натхов? Что есть "маханирвана"? И ещё соответсвуют ли чистые таттвы в системе 36 таттв чистым землям буддистов или духовным мирам как у кришнаитов? У меня сложилось впечатление что чистые таттвы это та область с которой человек уже не упадет в сансару, но продолжает эволюционировать до полного единства с Богом.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 19, 2016, 13:13:32
Насколько я понимаю, нирвана - от санскритского корня "ва" - дуть, частица отрицания "нир" и суффикс "на", получается значение "задувание", "гашение", например, подобно тому, как задувают огонь свечи. Плюс, в индуизме частенько мирские страсти описаны в образе огня ("огонь чувств"), огонь ассоциируется с активностью, что означает "вритти" (беспокойства) или "правритти" (вовлеченность в мирское), а противоположность этому - "нивритти" - оставление мирского. Потому нирвану вы можете перевести как "умиротворенность" или "остановка мирских волнений, вовлеченности в волнения". Я думаю, это аналог читта-вритти-ниродхах у Патанджали. И, возможно, это не случайно, ибо мы знаем, что до своего просветления Будда учился у двух Гуру, ориентированных на Санкхью, которая лежит в основе Йоги Патанджали. Хотя, конечно, у Патанджали еще говорится о том, что успокоение чувств, сознания предназначено для разотождествления сознания с Пракрити, или тварным миром. Он описывает это как изоляцию (кайвалья) сознания (Пуруша) от ограничений тварного мира (ты не есть все его "иллюзорное" множество, ты один), и это отсоединение себя от всего он называет освобождением. Успокоение сознания, отсоединение и невовлеченность более, погруженность только в себя (быть только в себе, или собой) он и называет мокшей. В индуизме тоже используется этот термин, но оттенки духовных смыслов могут быть разные. Так, например, в буддизме никакого Пуруши нет, успокоение необходимо для избавления от страданий, от омрачений огромной цепи привязок, оставление омрачений означает просветленность, это цель.
 
Что касается чистых земель ("шуддха-бхуми"), несмотря на разные концепции о Боге, Богах или их отсутствии, я думаю, в индийской тантре и буддийской, в вайшнавизме (там тоже есть влияние тантры) они действительно очень схожи. Что касается натхов, у нас очень похоже почитание девяти Великих Натхов, 84 Натха, даже больше, чем Богов, наподобие того, как в тантрическом буддизме они своих Богов считают Бодхисаттвами и Махасиддхами. В буддизме тоже культ сиддхов, как и у нас. Да и чего там удивляться, раньше они не ввязывались в политику и идеологизмы сампрадай, практиковали то, что считали эффективным, а с идеологией если и имели дело, то гибко, без порождения "концлагерей веры и мысли". Сейчас если они, например, в Джамате Натхов меняют законы чуть ли не каждый год, то что они могли наменять за тысячелетие? А настоящим йогинам вся эта политика и бесполезные понты на тему принадлежности во все времена были мало интересны. Потому и сейчас у Натхов огромное количество последователей, где каждый сам себе режиссер и несет свою ответственность перед своей душой и Богом, и, конечно, перед Гуру, которого реально уважает как знающего, реализованного и, главное, порядочного мастера.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Чёрный Нектар от Ноябрь 20, 2016, 14:40:33
Что есть "маханирвана"?

Это — активная нирвана. Например, когда выполняют сосредоточение (дхарану) одновременно поддерживают отрешённость, созерцание (дхьяну). Если эту модель мастерски распространить на всё, то получится жизнь в миру и, в то же время, как бы не от мира сего. Можно сказать, что получится жизнь и смерть одновременно. Кстати, эту модель можно и махасансарой назвать. Если когда-нибудь придёт новый реформатор буддизма, то он наверняка будет наперекор всем учить тому, как стать именно махасансарином, бродягой дхармы. :)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yuri от Ноябрь 24, 2016, 00:11:51
Адеш,Гуруджи. Сегодня меня озарило. решил в очередной раз возобновить свои занятия йогой и тантрой. вопрос.если я перед сексом с девушкой читать мантры ,то это уже тантрический секс? ну, на начальном этапе. думаю для начала мысленно предлагать Шиве и Шакти дары (зерно,молоко на алтарь,ну как в пудже,только мысленно) и про себя прочитывать мантры ,,омнамахшивайя,, и потом выучу еще .так потихоньку буду приобщаться к древней тантре. партнершу особо грузить инфой не буду. и ритуалами тоже.она не в теме. я считаю все должно посвящатся Шиве и Шакти. и йога и секс. потом и пища и мысли. но потихоньку и главное остальным знать об этом не нужно. также думаю возобновить свои медитации над чакрами и каналами с дыханием,задержками и с бандхами.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 24, 2016, 08:20:49
Джайя Шива Горакша, Адеш!

решил в очередной раз возобновить свои занятия йогой и тантрой.

 :41:

Ок, если коротко и по сути, то в ритуале, где в тантре используется секс, женщине много всего делать и знать не надо (западные феминистки могут мне сказать «Прощай» и не появляться более  :05:). Это не потому, что там дискриминация по гендерному признаку, чем недовольны западные оболваненные женщины, не понимающие сути восточных традиций, а потому что женщины - это женщины, а мужчины - это мужчины, у всех свои плюсы и свои минусы. У женщины больше гибкости и восприимчивости, потому им не нужны обильные подготовительные элементы, чтобы что-то чувствовать. Однако с ритуальными элементами не все так просто, как многие невежественные люди или мошенники проповедуют. Эти пуджи, как говорит Джаяратха, комментатор Шри Тантралоки, относятся к уровню шамбхавопаи, самым верхушкам тантры. В шактизме  это уровень не ниже шакта и пурна дикш. Чтобы понимать хорошо такие пуджи, нужно знать сущностные элементы, их описание в разных тантрических текстах, что возможно только при достаточно хорошем санскрите, на изучение которого могут уйти годы, даже изучение хинди - кропотливая работа, а санскрит еще сложнее. Это первый пазл. Второй состоит в том, что никто не будет этому учить открыто, проповедовать такие вещи; мы видели пример – некоторых горе-проповедников каула-тантризма в СНГ, чем все закончилось – подробности знают те, кто с ними имел дела и разочаровался и кто в теме. Вообще, мистические системы, такие как Каббала, Тантра (Каула), Суфизм и т.п., для их хорошего вида не могут быть в проповедническом формате; как только они таковыми становятся, то моментально возникает множество факторов, тянущих практикующих в сферу нью-эйджа. Многие Тантры вообще очень жестко запрещают учить тех, у кого нет вира-бхавы, такие как "Камакхья-тантра" и др.; некоторые Тантры, такие как "Брахма-ямала", говорят, что у человека должен быть опыт из прошлых жизней в такого рода садханах. Но дело-то все в том, что именно те, кто до мозга костей в пашу-бхаве, больше всех уверены, что они уже одной ногой в дивья-бхаве и что именно они – самые готовые к таким практикам, и малейшая правда, сказанная в их адрес, что они не готовы, сопровождается гневом и истериками. Потому большинство Учителей скрывают порой, что они готовы учить таким практикам. Они могут публично говорить, что вообще им не учат, что они следуют другим традициям и т.д. Ситуация внешне может выглядеть нелепо: те, кто публично всем говорят, что они именно этим практикам учат, на самом деле, не способны им учить глубоко, а те, кто способны, – те шифруются под обычных благих "шиваитов", "вайшнавов" и т.д. Поэтому тут надо честно сказать: не всем суждено найти настоящего Гуру в таких практиках и не всем суждено стать практикующими совершенными адептами. Да, в мире нет равенства, нравится ли нам эта правда или нет, но это факт.

Далее, вопрос: "А как же тогда быть?"  :05:  Учиться, учиться и еще раз учиться...., надо стараться задействовать все ресурсы своего интеллекта, души, тела, интуиции, чтобы понять тех, кто могли бы учить, но у кого мы, по причине своих слабостей, пока не способны как следует учиться. Разные Гуру дают намеки, знаки, подсказки. Все великие мастера всегда говорили примерно так, как и написаны многие Тантры или йога-шастры: языком аллегорий, метафор, намеков, потому это «сандха-бхаша» и называется, что речь идет о других мерностях, и потому что во все времена надо было жестко отсеивать настоящих учеников от профанов или даже явных демонюг. Так традиции и Гуру сами себя держали на плаву в чистоте, сохраняя себя. Вы, конечно, можете изучать ритуалы, но рано или поздно по-любому станет вопрос о том, готовы ли вы полностью всего себя отдать в руки Традиции и Гуру или нет. Некоторые Гуру дают упрощенные методы для тех, кто пока не готов быть полноценным адептом, но хотят иметь хоть какие-то ориентиры и материалы для действий. Так, например, я предлагаю вместо обрядов то, что в Тантрах называется "самвидарпана" संविदर्पण (предложение своего сознания), как внутреннее почитание. Что такое почитание? Можете ли вы сказать, что это что-то плохое? Очевидно, нет. Значит, это что-то позитивное, как минимум. Потому можно начать с того, что не слушать тех, кто внушает вам, что секс и то, что вы им занимаетесь, – это что-то плохое. Начать с этого. И уже на этом этапе вы заметите, что результаты будут отличаться. Дальше, если вы умеете устранять в себе социальные негативные программы, вы можете углубить этот процесс в позитиве, увидеть сверхпозитив, что будет уже формой дхьяны внутри секса. В конечном счете надо научиться состояние почитания, как при пудже, соединить со страстью, которая присутствует при сексе, и через это вы освоите ваджроли-крийю. Эта практика приведет к реализации самадхи и постижению Атмана. Выше я много написал о том, насколько непроста истинная тантрическая садхана, но с йогой на самом деле тоже ситуация не менее легкая, потому что она – сущностный элемент тантры, а раз так, то она проще никак быть не может. Конечно, есть массовые убеждения, что йога для всех, ведь на всех континентах ей занимаются массово, но если речь идет о той йоге, что в "Горакша-шатаке", "Хатха-йога-прадипике" и т.д., то это не так. Самое простое может оказаться очень обманчивым. Представленные в текстах техники в виде кумбхак, бандх и т.д., все они есть, и что-то можно пробовать делать, но это надо копать, копать и копать, многократно пересматривать, находить все новые и новые ключи.

Я написал немало, но это все равно мизер для такой темы, моя задача – заставить задуматься какой-то процент людей, у кого есть высота мотивации, стремление к поиску, любовь к йоге и искренность в отношении себя.
Всех благ вам. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Ноябрь 24, 2016, 18:44:47
Гуруджи, если "у человека должен быть опыт с прошлых жизней в такого рода садханах" он выполняет садханы, которые выполнял в прошлой жизни, как я понимаю? Была ли какая-то прошлая жизнь в которой он выполнял эти садханы впервые? По какой причине человек встает на путь виры? Когда он уже основательно утвердился на пути пашу-бхавы?
 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 24, 2016, 21:12:07
Да, имеется в виду, что есть опыт в такого рода практиках в прошлых жизнях. Отсюда – созерцание йони связано с инстинктом рождения, это помогает тому, кто адхикари в этой практике, включить разархивирование такого опыта из прошлых жизней; если его не было, то хоть сколько ты с этим человеком совокупляйся и рассказывай ему массу инфы, это все будет в основном потерей времени. Аналогичным образом в тибетском буддизме женщина называется "карма-мудра", потому что она позволяет работать со своими кармами. Похожее название встречается и в Шривидье, например, упомянуто в "Джнянарнава-тантре", только там называется "карма-дути" и "джняна-дути", аналог карма-мудры и джняна-мудры в буддизме. Но это все, опять же, только если сказать в общем.

Что касается пашвачары – да, так и есть, она учит следованию ограничениям, через которые человек учится жертвованию и дисциплине, без чего в вира-бхаве делать просто нечего. Практики пашу-бхавы очищают чувства и ум, все больше и больше отсекая невежество, а для вамачары нужно серьезное знание. Ученик должен обладать глубоким, совершенным пониманием своего Гуру, доктрины, не просто что-то формально делать, а с глубоким пониманием и преданностью. Невежество заставляет слабого человека метаться, совершать сумасбродные и нелепые поступки, такие люди, в связи с отсутствием чистоты и глубокого знания, рано или поздно вообще отваливаются. Есть очень красочная фраза в русском языке: "Болтается, как го.но в проруби" (т.е. уровень ниже, чем пашу). Вот таким людям поможет только путь их подавления, волюнтаризм их ведет к погибели, потому для них хороши только враты, жесткость дисциплины и т.д. и т.п.   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Чёрный Нектар от Ноябрь 25, 2016, 13:30:57
Йогиджи, а что это за адхара над макушкой? Как её распознать?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 26, 2016, 01:39:48
А согласно какому источнику? Согласно "Шарада-тилака-тантре", "Саммохана-тантре", "Каличаране", 16-я адхара над головой – это сам Шива. Согласно "Виджнянабхайрава-тантре" это вьяпини, а в "Кауладжняна-нирнае" Матсьендранатха это шикхара (макушка головы), так же как и в "Мантханабхайрава-тантре". В "Даттатрея даршана упанишаде", а также в "Гаутамья-тантре" это мурдха, верх головы, а в "Йога-свародае" это глаза, так же как и в "Махакала-самхите". В "Сиддха-сиддханта паддхати" это – брахмарандхра. Есть и множество других текстов, и там везде даны свои методы: где-то уччарана, где-то мантры и биджи, где-то техника для пратьяхары, как, например, в "Йогаяджнявалькье". Где-то это методы Хатха, Раджа-йоги.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Чёрный Нектар от Ноябрь 26, 2016, 02:15:07
У вас в словаре прочитал. Я так и думал, что это либо что-то типа махамудры, либо нечто связанное с приподнятым взглядом.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Ноябрь 26, 2016, 17:54:57
Гуруджи. А почему в вамачарских практиках тема секса совмещается с темой смерти? Ведь казалось бы два разных процесса. Например в западной психологии считается что у человека есть два основных противоположных инстинкта эрос воля к жизни воспроизведению себе подобных и т.д. и танатос - движение к разрушению и смерти. Это как-то связано с путями правритти-нивритти? Вамачара стремиться снять двойственность между этими процессами?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 28, 2016, 06:21:01
Гуруджи. А почему в вамачарских практиках тема секса совмещается с темой смерти?

Потому что раскрытие сексуальной энергии - это подобно раскрытию цветка: чем больше цветок раскрывается, тем больше он разворачивается в пространстве. Неслучайно в подношениях в пудже цветы и связывают с элементом акаша (пространство). Пространство - это то, что ближе к пустотности или растворению, раскрытие сексуальной энергии чем сильнее - тем больше и осознания пространственности и пустоты; там, где полнота, - там же и пустота.

Но это я объясняю общие принципы, есть еще и такие элементы, которые связаны с самой пуджей, они дают большее понимание, но на распространение этих вещей есть запреты, потому технические детали я не могу озвучивать публично, да и вообще - не проверенным как следует людям.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Чёрный Нектар от Ноябрь 28, 2016, 13:13:57
Видимо для фрейдизма секс — это прежде всего зачатие. А для тантризма — это оргазм, который является, по сути, микрообмороком, микросмертью.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 28, 2016, 15:29:27
А для тантризма — это оргазм, который является, по сути, микрообмороком, микросмертью.

Там обморок – не цель, смерть и обморок – скорее метафорические или же фрагментные.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Чёрный Нектар от Ноябрь 28, 2016, 16:22:08
Так речь была не о целях. :)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Ноябрь 28, 2016, 21:17:37
Гуруджи. Недавно прочитал в контакте пост "Сегодня вычитал интересную вещь из "Тантралоки" в комментариях Джаяратхи. Там говорится, что мантра, повторяемая без соответствующей бхавы, без присутствия вашего естественного состояния, разрубит тонкое тело..."
"Разрубит тонкое тело" это как? В чем это может проявляться?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Atmanath от Ноябрь 29, 2016, 00:06:19
Цитировать
Недавно прочитал в контакте пост "Сегодня вычитал интересную вещь из "Тантралоки" в комментариях Джаяратхи. Там говорится, что мантра, повторяемая без соответствующей бхавы, без присутствия вашего естественного состояния, разрубит тонкое тело..."
"Разрубит тонкое тело" это как? В чем это может проявляться?

Как раз недавно Гуруджи подобный вопрос задавали), вот какой был ответ:

"Физическое и тонкое тела связаны, это известно многим. Точно так же как у физического есть какие-то основные органы или системы, так и в тонком. Если происходит порез конечности, она может восстановиться со временем, но если травма, например, мозга или сердца, то это сложнее. В тонком теле также есть второстепенные каналы и основные, основные наиболее важные. Так например, сушумна - это центр реализации естественного и своего самого совершенного состояния. Есть даже такой интересный текст "Шива-свародая", где описано: что бывает при регуляции основных каналов и ее отсутствии. Но с тонким телом могут быть связаны обретенные программы, привычки т.н. санскары человека. Некоторые мантры и Божества могут не всегда соответствовать вашей природе, например, мантры Багаламукхи, Пратьянгиры и др., не всем могут легко даваться. Так как энергия Божеств подразумевает интенсивную трансформацию энергии и сознания, всей психики человека. Потому, некоторые Гуру, именно для таких людей, в мантрах используют приставки ("сампуты"), чтобы мантры "плавно" воспринималась тем или иным практикующим. Это так же как в спорте например, не факт, что одна и та же нагрузка подойдет для разных людей. Индийские тантрические мантры - это целая наука, потому ее и могут передавать только те, кто глубоко ее знают и лично достигли успехов в ее реализации."
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Ноябрь 29, 2016, 09:38:48
Ну спасибо за ответ Atmanath
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 29, 2016, 14:18:49
Спасибо Атманатху за ссылку по теме. Я вкратце поясню еще. В той части "Тантралоки" говорится о том, что к мантре надо относиться как к тому, что человек принимает всей душой. В противном случае человек нахватывает на душу всякий хлам, это бывает с теми, кто живет духовным лицемерием, кто алчно копит практики и при этом забывает, что они должны избавлять от алчности и прочих омрачений. Люди сейчас многие практики используют не ради целей этих практик. Вся жизнь так называемых толп "духовных людей" полна пустоты и бессмысленности. Кто-то ссылается на каких-то Гуру в Индии, никогда не пожив с ними и не поучившись у них ничему, постят их цитаты на своих ресурсах, когда те им что-то написали позитивное в корыстных интересах. Это напоминает сказку про Золушку, когда на балу дочки мачехи подсчитывали знаки внимания: "Принц посмотрел на меня!", "Принц потанцевал со мной!"
 
Кругом бесчисленные разговоры об атрибутах традиции, смысла которых никто не знает. Сейчас, как это ни парадоксально, тупое изображение традиционности приносит больше вреда, чем ее отсутствие. Речь идет о том, что копирование того, что не соответствует твоему естеству и душе, разрушает твою природу. Мантры - это один из ярких тому примеров.

Для меня за годы изучения человеческой детской фальши, которую мне пытаются преподнести как якобы "невидимую", уже выработалась масса признаков, которые я часто просто не озвучивал людям прямо, потому что это бессмысленно. Например, когда человек у меня просит все более и более высокие и эксклюзивные мантры или дикши, то я точно знаю, человек приготовился от меня уйти. Я ненавижу все их мантры, все их практики и вообще всю их духовную клоунаду и лицедейство, ибо это не жизнь, а шизофрения. В йоге очень важна преданность и стабильность, что идентично, важно самопожертвование, важно сдерживать данные обещания, важно не поступать вопреки совести, немедленно осознавать свои омрачения и устранять их. Если это все не происходит сейчас, с самого первого момента, то я точно знаю, этого уже не будет никогда, и на людях можно ставить крест навсегда.

Многие слышали о том, что мантра - это Божество, что мантра - это сам Гуру и есть, он же и Божество. Но для многих это все - пустозвонство, в одно ухо влетело - в другое вылетело. Главное - нахапать много мантр, изысков, дикш, статусов, урвать поскорее побольше таблеток от жадности, влезть в состояния, когда стремление наживы и дешевой власти вытесняет желание полноценно развиваться, истребляет искренность.

Поэтому когда "Тантралока" говорит о вышеупомянутом результате, то обо всем этом и много еще о чем речь и идет. Вы это все видели сами и видите сейчас повсеместно, это то, над чем стоит подумать и сделать для себя верные выводы. Не надо быть хорошим для толп идиотов, это все равно бесполезно, тщетно. Счастливы ли вы сами для себя - вот в чем вопрос.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Алламанатх от Ноябрь 29, 2016, 14:41:36
Адеш, Гуру джи! Спасибо за Ваши слова. Думаю, остается всегда актуальной необходимость пересматривать свои мотивации.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: midnightsun от Декабрь 03, 2016, 19:54:06
Мой вопрос может показаться несколько неожиданным, особенно на фоне рассуждений о мантрах и упанишадах, но всё-таки может быть это покажется интересным. Великий Шива, насколько мы можем судить по его изображениям с гирляндой кобр, грозно свисающих с его шеи, был совершенно нечувствителен к их паралитическому яду. Чем это достигалось, регулярными инъекциями малых доз, родство с Нагами, или это проявляется укрощающая сила вазитвы?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 09, 2016, 15:20:40
Многие образы Вед, Пуран, Тантр, Йога-шастр разные Сампрадаи могут трактовать по-своему, иногда диаметрально противоположно, языком метафор, и неслучайно выражение этих смыслов сиддха-йоги называют "сандха-бхашей" – языком, в котором можно найти двери в многомерность и многогранность смыслов. Одним из таких часто описываемых понятий в Тантрах является विष "виша" (яд), который связывают и с ядом, что выпил Шива после самудра-мантханы (взбивания океана Девами и Данавами), также Шива носит змей вместо брахманического шнура, вместо серег в ушах и т.д. Однако вы можете увидеть, что один и тот же элемент, например вспахтанный океан, может порождать противоположные элементы: амриту (нектар бессмертия) и яд. Богиня Кундалини может в виде образа змеи ассоциироваться с ядом, но она же и Богиня нектара, Судха. В "Тантралоке" (29.248) о Кундалини говорится так:

अथ एतदनुषाक्तं भुजङ्गवेधमभिधातुमाह -
atha etadanuṣāktaṃ bhujaṅgavedhamabhidhātumāha

Затем в таком стиле объясняется проникновение змеи, близко связанное с проникновением, которое относится к Шакти, он говорит:

सा चैव परमा शक्तिरानन्दप्रविकासिनी ।
जन्मस्थानात्परं याति फणपञ्चकभूषिता ॥२४८॥

sā caiva paramā śaktirānandapravikāsinī ।
janmasthānātparaṃ yāti phaṇapañcakabhūṣitā ॥248॥

И та же самая Высшая Шакти – она проявляет блаженство, идет из места, связанного "рождением", к высшему уровню, она, кто украшена пятью капюшонами змеи. ||248||

Далее, от 248 и т.д., в этой части говорится, что Шакти восходит вверх, в пяти местах тела проявляется в виде пяти вьом и идет в двадашанту. Вы можете увидеть описание змеи как Санкаршаны (разрушителя времени), на капюшонах змеи находятся миры вселенной. Также если вы посмотрите на поведение обычных змей, то заметите, что при атаке они сжимаются и делают бросок, вероятно, сжатая змея в канде, описанная как "спящая", и есть символ яда и разрушения. Другой символ, который часто встречается в текстах йоги, – когда змея, слыша звук «нада», выпрямляется и вытягивается вверх, так, например, змей подчиняют факиры. Опять же, относительно яда, термин विष в м.р. – это яд, в м. и ср. переводится как "зло", вероятно, под ядом в данном контексте аллегорически подразумевается "яд сансары", различные мирские омрачения. Хотя Кшемараджа "яду" придает иной смысл, связанный с каулическими трактовками, говоря, что это понятие соотносимо с विष् (проникать), т.е. свойство Шакти. Как Шакти способна распространяться в виде висарги или бинду, так и яд обладает схожими свойствами. В "Шива-стотравали" (20.12) говорится, что "даже яд превращается в нектар" при тантрической садхане. Т.е. контекст таков, что при соприкосновении с огнем сознания мирские яды образуют нектар. Такая трактовка "яда" встречается почти во всех известных тантрических системах: Шри-куле, Кали-куле, Кубджике, Трике и др., а также в йоге натхов. Согласно Кшемарадже, "виша" – это не что иное, как "авеша", погружение сознания экспрессией Шакти. Вот как данная техника описана в "Виджняна-бхайрава тантре":

वह्नेर् विषस्य मध्ये तु चित्तं सुखमयं क्षिपेत् ।
केवलं वायुपूर्णं वा स्मरानन्देन युज्यते ॥ ६८ ॥

vahner viṣasya madhye tu cittaṁ sukhamayaṁ kṣipet.
kevalaṁ vāyupūrṇaṁ vā smarānandena yujyate ॥ 68 ॥

Необходимо погрузить свое сознание, подобное чистейшему пространству, в самый центр соприкосновения огня (сознания) и ядов (разных омрачений) или же быть поглощенным в полноте витальной силы через сексуальное соитие.   

Вообще, через понятие "яда" как усиливающего элемента для пробуждения расцветающего сознания можно объяснить очень многие "нечистые элементы" в вамачарской тантре, такие как различные интоксиканты: алкоголь, бханг (виджая), а также наркотические средства, как курительные, так и жидкие (которые также изготавливаются из тех же семян, что и бханг); также критикуемый ортодоксальным индуизмом секс, особенно с умышленным пренебрежением к системе варн, каст, семейной (мирской, а не в смысле семьи как "чакры") в целом, сексуальных флюидов; и принятие в пищу мяса и т.д. Как бы там ни было, большинство этих элементов лично я заменяю другими субстанциями, ибо многие состояния у меня реализованы и нет необходимости в ряде радикализмов. Такие заменители называются "анукальпа". Также в йоге часто эти эффекты и состояния связывают с определенными психофизическими внутренними процессами. Заключение получается такое, что "яд сансары" может рассматриваться двояко: и как разрушающий элемент, и как реализующий подлинную чистоту.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: midnightsun от Декабрь 10, 2016, 00:16:36
Выражаю глубокую благодарность за столь развёрнутый ответ. Древние часто прибегали к языку метафор и множественных смыслов. Однако есть достаточно малоизвестное явление из-за которого и возникают подобные вопросы. Укушенный коброй человек, (если кобра, которая имеет особенность экономить яд и не всегда приводит в боеготовность свои смертоносные клыки, всё-таки решает сделать на коже две глубоких отметины), умирает от асфиксии. С другой стороны, яд может обратиться в нектар для подготовленного особым образом теплокровного существа, для которого приемлема любая возможность остановить движение праны любым способом, в том числе и столь экстремальным как полная парализация искусственным путём. Не исключены ситуации, когда нужно быстрое вхождение в самадхи, и вот именно тут пригодится помощь змеи. Естественно всё это не является теми методами, которые подойдут для обычного человека, не наделенного способностью выдерживать длительную фиксацию хотя бы в течение одной йамы.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: udavfff от Декабрь 10, 2016, 17:50:10
не очень понимаю, чем вообще можно заменить яд....
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Dmitry52 от Декабрь 13, 2016, 09:09:10
Адеш!
Приветствую Гуруджи и всех практикующих!
Возник такой вопрос: возможно ли изменение активной свары при начитывании мантры, если да, то есть ли в этом процессе какая-то закономерность? Подразумеваю то, что определенная мантра способствует активизации определенной свары.  И как вообще мантра и Девата связаны с этим?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху
Отправлено: borland от Декабрь 13, 2016, 14:48:19
Адеш Гуруджи Йоги  Матсьендранатх!

Вопрос касается изменения восприятия времени в процессе медитации (дхараны). Что происходит, когда в течении практики время перестает восприниматься , как время в обыденном мире. Кажется, что прошло 15-20 мин, а оказывается проходит 1 час.

Спасибо, с уважением и низким поклоном Сергей
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Декабрь 13, 2016, 19:21:43
Гуруджи. Вот сейчас много всяких курсов кундалини-йоги во всяких йога-залах. Всё это преподносится в каком-то какбы сказать нетрадиционном виде, что-то типа психической гимнастики. Что есть кундалинни в этом случае? Просто прана? И что есть кундалини вообще как она понимается в йоге и тантре?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 14, 2016, 14:11:59
Возник такой вопрос: возможно ли изменение активной свары при начитывании мантры, если да, то есть ли в этом процессе какая-то закономерность? Подразумеваю то, что определенная мантра способствует активизации определенной свары.  И как вообще мантра и Девата связаны с этим?

Деваты и их мантры, согласно тому, как меня учил Гуру, скорее, воздействуют на всю систему каналов, чем конкретно только на иду или пингалу; в конечном счете происходит активация именно сушумны, что самое идеальное. Но два основных канала - это что-то типа метафизических гиперонимов, а разные стороны света - гипонимы в отношении двух каналов; во втором случае изменения в каналах актуальны для целей магии (абхичары). В первом же случае (два канала, Солнце-Луна, Шива-Шакти, их союз) вы восходите к метафизическим архетипам, отображающим образы трансцендентного, идя к мокше (освобождению). 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 14, 2016, 14:18:08
Гуруджи. Вот сейчас много всяких курсов кундалини-йоги во всяких йога-залах. Всё это преподносится в каком-то какбы сказать нетрадиционном виде, что-то типа психической гимнастики. Что есть кундалинни в этом случае? Просто прана? И что есть кундалини вообще как она понимается в йоге и тантре?

Дионисий, трудно сказать, когда впервые появился термин "Кундалини", так как он встречается в ранних йогических Упанишадах, "Йогаяджнявалькье" и др. текстах, датировки которых спорны. Сами архетипические образы, напоминающие Кундалини, встречаются уже в Ведах. Западные ученые пытаются "зацементировать" этот образ на определенные даты и также традиции (в основном шактизм), чаще всего встречается версия, что термин Кундалини означал женщину, которая носит "кундала" (серьги), и, дескать, она - объект почитания, который пробуждает жизненную силу практикующего. Последняя трактовка происхождения - тантрическая, так же как и образ Кундалини как Богини Кубджика. В любом случае, образ Богини там играет значительную роль, а как уже она воспринимается разными Гуру в разных линиях передачи – это тема множества деталей, например, каким образом можно будить эту силу. Бывают споры, одни говорят, что через почитание, другие – что йогическими мудрами. Но проблема в том, что никто толком не знает, чем на самом деле являются мудры, бандхи или почитание, для кого-то это чуть ли не взаимоисключающие методы, для других - это сущностно одна практика или разные аспекты одной.

Является ли она праной? Конечно, но есть разные представления о пране, потому, не имея глубоких, сложно иметь дело с праной так, чтобы пробуждение Кундалини развивало человека духовно. Вспомните, что тексты йоги говорят об этом – что приручение праны подобно приручению диких и опасных зверей.
 
Насчет йога-центров, в целом я понимаю, про кого и про что вы пишите, из моего опыта взаимодействия с этими людьми у меня вывод, который я уже озвучил выше, они не знают, что они делают, но многие из них хорошие артисты, они могли бы сделать хорошую карьеру в театре или кино. :05: А для того чтобы серьезно делать садханы, связанные с Кундалини, нужно эту тему глубоко изучать, что почти немыслимо без традиционного ученичества, это крайне тяжело и встречается редко. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 14, 2016, 14:21:18
Адеш!

Адеш Гуруджи Йоги  Матсьендранатх!

Вопрос касается изменения восприятия времени в процессе медитации (дхараны). Что происходит, когда в течении практики время перестает восприниматься , как время в обыденном мире. Кажется, что прошло 15-20 мин, а оказывается проходит 1 час.

Спасибо, с уважением и низким поклоном Сергей

Сергей, время - это сама Богиня Кали, природа времени связана с трансформацией, она бывает внутренняя или внешняя (часто они связаны, но с доминантой чего-то одного), потому и восприятия могу быть разные. Иногда бывает, в короткое время кажется, что прожил много, а иногда наоборот. Вообще Кали, как время, постоянно движется, в связи с этим она связана с праной, а прана – с сознанием. Меняя качество сознания, вы меняете свое состояние праны и, соответственно, времени. Если вы остановите прану, то вы остановите и время и станете над временем. Вы можете этот принцип увидеть в образе Махакала Бхайравы – он олицетворяет время, но он же сам и разрушает его, как говорят в Индии: "Смерть для самой смерти".   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Чёрный Нектар от Декабрь 14, 2016, 14:33:09
Есть версия, что кундалини — это сила сознания, кундаладхары. Это то, что сковывает одних и является украшением для других. :)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Dmitry52 от Декабрь 15, 2016, 08:48:57
Адеш!
Благодарю за ответ  Гуруджи Йоги  Матсьендранатх.
Подскажите пожалуйста почему у одного Девата может быть много различных мантр? В разных мантрах разное назначение, разные активности или что то другое?

С почтением Дмитрий.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 15, 2016, 11:08:53
Аширвадам Дмитрий.

Благодарю за ответ  Гуруджи Йоги  Матсьендранатх.
Подскажите пожалуйста почему у одного Девата может быть много различных мантр? В разных мантрах разное назначение, разные активности или что то другое?

Причин множество, перечислю основные. Во-первых, это могут быть мантры на разное количество акшар, иногда количеству могут соответствовать разные уровни посвящения, хотя не всегда это так, однако это весьма известный принцип. Во-вторых, иногда трансформации мантр могут сращивать сущности (таттвы) одного Божества с другим(-ми), это не часто бывает, но и такое тоже встречается. В-третьих, мантры могут единой энергии одного Божества придавать какие-то специфические окраски через их изменения в мантре (например, через сампуты) или же просто другие мантры одного Божества. Какие могут быть окраски? Трипурасундари, казалось бы, благостное Божество, это ее базовый образ, но это не значит, что какие-то ее аспекты и мантры, например, не могут разрушать врагов, какие-то направлены именно на уход из мира, а какие-то внешне кажутся направленными на богатство..., правритти, одним словом. В-четвертых, есть разные категории мантр: ведические, пуранические и тантрические, также шабар-мантры (разновидность тантрических), все они предписаны для разных категорий практикующих с разными возможностями, хотя мантры Ганеши, например, могут быть и ведийскими, и остальными. Божество одно, но разный стиль его почитания. Это если описать основные причины.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Dmitry52 от Декабрь 16, 2016, 09:37:48
Адеш!
Мое почтение Гуруджи Йоги  Матсьендранатх, благодарю за разъяснения.
Много где и много кто всякого разного сейчас говорит про мантры, как правило это имеет мистический оттенок, это понятно Тантра все-таки. А вот если посмотреть на это с йогической точки зрения, без персонификаций энергий (сил) в образе Деватов, их размещений в определенных центрах, то какую цель несет вербальная или ментальная рецитация? Ну к примеру повторение мантры с ее визуализацией в чакрах....для собирания пран? пратьяхары? концентрации?
Гуруджи подскажите пожалуйста по такому вопросу.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 19, 2016, 17:02:10
Гуру джи ко Адеш.

Дмитрий, я долго думал, когда отвечать и как, потому что в мире много людей непорядочных, с нечистыми намерениями, которые использовали и используют то, что я им лично давал или через иные формы обмена информацией. Ладно, когда информация экзотерическая, тогда все проще, мне иногда хочется помочь людям, есть же такой принцип: желать другим того, чего и себе; но хотелось бы действительно чистоты, а не наплодить демонов в других и себе. К сожалению, мир полон проблем, которые верно понимают только мудрые и чистые люди. Как бы там ни было, я отвечу на ваш вопрос.

Чакры могут активироваться одной мантрой, через ее сампуту в антар-матрика ньясе. Некоторые мантры могут распределяться по чакрам, первые – ее биджи, а дальше – основной ее текст специфическим образом (я это даю в полном виде только преданным мне ученикам), это активация чакр не по лепесткам, а по вертикали. Есть еще масса способов и объяснений, как мантра пробуждает чакры, в Шривидье. Однако есть и сущностная часть любых мантр и Божеств, это уже что касается йогических мантр, которые, например, Гуруджи Митхилешнатх увязывал с ментальными (манасика). Я в одном из своих видео, где лекция по Шривидья-тантре, говорил о том, что мантра "со-хам" (Я есть Он) или "са-хам" (Я есть Она, если это женское Божество) связана с Божествами. Это также имеет прямое отношение к каула-ритуалу; его предназначение, в конечном счете, – осознать Божество как нечто вездесущее, и тогда ты познаешь единство макро– и микрокосма, что фактически и есть то, чему учил Горакшанатх, Матсьендранатх и другие ранние сиддхи Традиции Натхов. Цель практики любой мантры – это слияние с ней: если мантра – это не ты, то ты не любишь это Божество, а, скорее, пока пытаешься что-то делать с ней, не понимая ни ее сути, ни ее подлинной ценности. Потому "со-хам" – это само чувство слияния с Божеством и мантрой, это йогическая мантра, она упомянута во многих текстах йоги, йога – это и есть слияние. Все мантры рано или поздно, если вы будете честны с собой и Божеством и не оставите свою практику (путь натха в стабильности), станут не чем иным, как "со-хам". Идя по пути натха, надо иметь стабильность на пути, неизменность, что и символизируют кундалы, хотя сейчас, увы, развелось много клоунов, не знающих ничего о значении кундал, желающих их заполучить для напитки своих омрачений. Стабильность – это бхакти, стабильность – это Атман, стабильность – это вечное единство с Божеством, Гуру, также от этого всего зависит стабильность вашей асаны, контроля вашей праны и стабильность (умиротворенность) сознания, о чем сказано во второй сутре Патанджали. Мантра-йога – это тоже йога, об этом надо всегда помнить. Йога – это суть Тантры, ее верхушка, я всегда об этом говорил, еще когда только был создан наш форум, и говорю это сейчас. Я всегда шел этим путем, иду им сейчас и буду ему предан в дальнейшем, этому я учу и всех, кто хочет и умеет у меня учиться.     
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Dmitry52 от Декабрь 20, 2016, 08:45:57
Адеш!
Мое почтение Гуру Йоги Матсьендранатх!
Благодарю за такие глубокие комментарии и доверие.
Такие учения как антар-матрика ньяса всегда были закрытыми и не передавались в стиле проповеди, что собственно и правильно…
Гуруджи, скажите пожалуйста Ваше мнение: возможно ли мирянину, живущему в наше время и в таком социуме с его ограничениями (работа, семья…) реализовать или хотя бы приблизиться к реализации таких тантрических учений как Шривидья? Препятствуют ли такие житейские ограничения достижению? Можно много всяких мнений услышать и на этот счет, а ведь есть еще и Дзогчен и Адвайта веданта, где говорят, что никаких проблем…так оно и понятно, ведь все-таки Великое Совершенство и недвойственность, но почему-то мне кажется, для этого должна быть высокая духовная реализация, что б в полной мере все жизненные проблемы рассматривать не как проблемы, а как способ для трансформации восприятия, принимая все на путь.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Чёрный Нектар от Декабрь 21, 2016, 15:39:19
Да, нужны определённые йогические способности (шаматха, випашьяна и адвайа — это всё в терминах читтаварги атийоги), которые очень сложно реализовать вне уединения.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Dmitry52 от Январь 09, 2017, 13:20:30
Адеш, Гуруджи Йоги Матсьендранатх!
Часто встречаю такое, что в текстах при описании бандх указываются такие названия Уддияна, Джаландхара. Такие же названия можно встречать при описании внешних святых мест (земель), ну и собственно так же есть их внутреннее значение, согласно некоторым Тантрам.   Учитывая то, для чего предназначены бандхи, а также то, что для этого же применяются определенные места (в их внутреннем значении), то мне кажется здесь есть некая взаимосвязь. Но также существуют и различия в местоположении в теле, к примеру.
Подскажите пожалуйста, если возможно, есть ли тут на самом деле взаимосвязь? Чем могут быть обусловлены различия, может подходом различных традиций?

С почтением, Дмитрий.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 23, 2017, 17:58:03
Адеш!

Да, Дмитрий, эта связь, безусловно, есть. Многие понятия, которые есть в разных тантрических традициях, были адаптированы в йогу натхов, а потом, возможно, эти факты были просто забыты, иногда забыты настолько, что большинство адептов в Натха-сампрадае вряд ли могут сказать, как это произошло и что это может означать. Меня же лично всегда эти связи интересовали, потому я параллели всегда откапывал и кропотливо исследовал, проживал это на опыте. Примеров вы можете много найти, например, в Шривидья-тантре есть кистевые мудры и Йогини с такими именами, как сарвасанкшобхини, сарвавидравини, сарвавашанкари, сарвакаршини, сарвакхечари, сарвабиджи, сарвайони, сарватрикханда и т.д. Точно такие же названия мудр встречаются в "Горакша-йога-манджари", но там сарвабиджа-мудра - это ваджроли, кхечари - это не кистевая мудра, а с заворачиванием языка, сарвавидравини - это созерцание движения "нектара" по телу, сарвакаршини - это созерцание Шивы в сахасраре и привлечение внимания с праной туда и т.д. Названия идентичные, но процессы технически отличаются. Или, в Кашмирском шиваизме есть такие мудры, как бхучари, дикчари, агочари, кхечари и др., а у Горакхнатха это мудры, связанные с контролем органов чувств и разные созерцания. Также в КШ есть упоминание таких уровней, как падастха, пиндастха, рупастха и др., но они упоминаются и у Амритнатха, но технически другие йогические методы. То же самое и тут: питхи - это места, где Йогини для сакральной связи встречались с Вирами и Бхайравами, они имеют те же названия в тонкой анатомии, а также в названии бандх в хатха-йоге. Но локацию этих питх в теле практикующего разные тексты описывают по-разному. Как бы там ни было, связи, я считаю, есть, это адаптировано со своими изменениями. Например, если вы посмотрите текст ССП, то джаландхара и уддияна по уровню локализации фактически соответствуют. Что же касается мула-бандхи, то я думаю, она соответствует в том тексте Кама-рупа-питху, ибо в тексте его располагают в муладхара-чакре, это и основной шакти-питх, потому он - "мула", ну и место, связанное с сексом, как в теле, так и в связи с самой Богиней Камакхьей. Эта Богиня помогает сублимировать секс в духовное раскрытие садхака. Получается, что все питхи, исходя из этого текста, по сути, соответствуют. Но это если ответить кратко, а вообще это слишком широкая тема.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Январь 25, 2017, 18:23:26
Адеш! Спасибо, Гуру джи!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: TomYoda от Март 19, 2017, 22:08:08
Доброго времени, Гуруджи Йоги  Матсьендранатх !

Существуют ли в Традиции  Натхов практики, которые наоборот "отключают", а не "включают" ?

Т.е. вот хочется наоборот иной раз "отключиться" , чтоб спокойно в транспорте проехать, а не выходить от туда как после церкви...

грубо говоря если хотят практики по "включению" кундалини, а мнеб наоборот, пыла поубавить, чтоб не видеть иной раз энергии все эти от людей печальных ...

Благодарю !
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Dmitry52 от Март 21, 2017, 16:25:52
Адеш Гуруджи!
Подскажите пожалуйста, если это допустимо, когда мы говорим про внутренние йогические практики, то понимаем, что для того что бы они работали нужно не только саму технику знать, а также иметь определенный потенциал или резерв энергии/праны (как я это понимаю на данный момент). Может ли быть такой эффект, что при выполнение таких техник возникает кратковременный результат, а затем, как говорится, все возвращается к тому с чего начал? А этот резерв ведь складывается из той праны, которую мы расходуем постоянно, вовлекаясь в повседневную деятельность? Т.е. тут вопрос наверно таких фундаментальных вещей как яма-нияма и т.д.? И как быть в этом случае?
Заранее прошу прощения, если вдруг я нафантазировал.
С почтением, Дмитрий.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Alexander от Март 21, 2017, 21:25:09
Здравствуйте уважаемый Гуру Матсьендранатх!
Благодарю вас и ваших учеников за тот путь и труд, который вы выбрали и благодаря которому есть возможность находить ответы и духовные ориентиры.
Еще до регистрации я стал читать форум, статьи на сайте и смотреть видео канал (многое еще не прочитано и не все просмотрено). Надеюсь у меня сложилось достаточно правильное понимание вашего взгляда и отношения  к людям желающим прикоснуться или стать частью Натха-сампради. Ответьте пожалуйста, если сочтете уместным: 
Может ли человек, в возрасте за 40, с  так называемой  тяжелой негативной кармой (практически с первых лет жизни), но наконец то расставшийся с некоторыми иллюзиями относительно своего эго и окружаещего мира, прийти и попытаться встать на правильный путь в рамках традиции Натхов? 
Будет ли непреодолимой помехой наличие некоторой ограниченности в подвижности локтевого сустава и кисти, наличие металла, отсутствие части мышечной ткани, сосудов, нервов? В обычной жизни мне это не мешает, живу в частном секторе круглый год и никакой физической работы не избегаю. Инвалидом, несчастным, обделенным судьбой себя не считаю)).
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 22, 2017, 15:35:54
Аширвадам, Александр.

Сложно сказать однозначно относительно "тяжелого кармического опыта"; без личного общения и искреннего, полноценного диалога - это не всегда просто, потому пока еще сказать что-то сложно. В этом мире есть ряд обществ, куда стараются принимать людей порядочных, добрых нравов, и тяготы жизни не всегда и не всех лишают сего. Однако такие общества, как правило, закрыты, и все равно нет гарантии, что и туда не проникнут люди, чья порядочность стоит желать лучшего. В натхизме сейчас посвятиться вообще может кто угодно, формально он довольно открыт, и это, я бы сказал, во многом становится трагической ситуацией, особенно когда поехать могут совсем никакие, и не только получить посвящения, но "право распространять и учительствовать". Индусы очень беззаботные люди относительно последствий, но озабоченные темой личной выгоды. Я обязан это сказать, чтобы у многих не было вопросов и иллюзий. Но что бы я вам хотел сказать: осознание того, что кармический опыт требует очищения, что необходимо самосовершенствование, – это мне видится самым главным, именно это нужно, а не желание наполучать формальных посвящений. Зачем нужна древняя традиция? Затем, что методы проверены временем (но их надо реально изучать). При общении между Гуру и учеником мы учимся понимать друг друга, выстраивать такую связь, чтобы доверие было идеальным, потому это должно дорасти до сакральности, священности, тогда принадлежность к Традиции будет иметь ценность.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 22, 2017, 15:51:16
Существуют ли в Традиции  Натхов практики, которые наоборот "отключают", а не "включают" ?

Т.е. вот хочется наоборот иной раз "отключиться" , чтоб спокойно в транспорте проехать, а не выходить от туда как после церкви...

грубо говоря если хотят практики по "включению" кундалини, а мнеб наоборот, пыла поубавить, чтоб не видеть иной раз энергии все эти от людей печальных ...

Мне кажется, что эта тема станет ясной, если углубить свои представления о многих, на вид всем "знакомых" элементах, например, об упомянутой Кундалини кругом весьма общая или размытая информация. Потому что мастера не хотят делиться тем, что является "оружием". Следовательно, это еще и тема умения выстраивать взаимопонимание, находить общие и действительно высокие интересы. Кундалини при пробуждении тоже может "отключать", так как там происходит растворение беспокойного ума. Трезвое восприятие, вызванное практикой, – это не некая инертная экзальтация или впадание в разного рода грезы, хотя я понимаю, что такой образ духовно практикующих сейчас очень популярен, но он ошибочен. Как раз практика учит избегать любых видов иллюзий, в том числе социальной неадекватности. "Отключение" – это скорее включение чего-то, что вам поможет в данной ситуации, чего-то более чистого. Мне сразу вспомнилась русская поговорка в связи с этим – "Свято место пусто не бывает".
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 22, 2017, 16:01:24
Подскажите пожалуйста, если это допустимо, когда мы говорим про внутренние йогические практики, то понимаем, что для того что бы они работали нужно не только саму технику знать, а также иметь определенный потенциал или резерв энергии/праны (как я это понимаю на данный момент). Может ли быть такой эффект, что при выполнение таких техник возникает кратковременный результат, а затем, как говорится, все возвращается к тому с чего начал? А этот резерв ведь складывается из той праны, которую мы расходуем постоянно, вовлекаясь в повседневную деятельность? Т.е. тут вопрос наверно таких фундаментальных вещей как яма-нияма и т.д.? И как быть в этом случае?
Заранее прошу прощения, если вдруг я нафантазировал.

Аширвадам, Дмитрий.

Хороший вопрос. Обретая опыт от садханы, в зависимости от того, насколько он становится "внутренним", настолько у вас увеличивается уровень контроля энергии в обычной жизни. В обычной жизни, безусловно, очень много "вампирических" ситуаций, где при втягивании в суету и негативные эмоции можно быстро утратить наработанное. Чем глубже ваш опыт в практике и уровень пережитых внутренних состояний и энергий, тем четче вы видите, с чем и насколько вам надо связываться, а с чем нет. Но это, конечно, не значит, что вы избегаете всего в этом мире или исключительно погружаетесь в него, практика учит чувствовать золотую середину именно для вас на данный момент времени.   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Alexander от Март 22, 2017, 22:28:39
Здравствуйте уважаемый Гуру Матсьендранах!
Благодарю Вас за внимание, уделенное моему вопросу, и позволю себе с некоторым отступлением задать следующий.
Цитировать
Сложно сказать однозначно относительно "тяжелого кармического опыта", без личного общения и искреннего, полноценного диалога - это не всегда просто, потому пока еще сказать что-то сложно. В этом мире есть ряд обществ, куда стараются принимать людей порядочных, добрых нравов и тяготы жизни не всегда и не всех их лишат сего. Однако такие общества, как правило, закрыты и все равно нет гаранта, что и туда не проникнут люди, чья порядочность стоит желать лучшего.
Это понимается и принимается полностью, так как приходилось сталкиваться с абсолютно  такими же проявлениями, но только в производственной сфере на частном предприятии.
Цитировать
В Натхизме сейчас посвятиться вообще может кто угодно, формально, он довольно открыт и это, я бы сказал, во многом становится трагической ситуацией, особенно когда поехать могут совсем никакие, и не только получить посвящения, но "право распространять и учительствовать".
Формальные посвящения, стяжательство техник, распространение их и зарабатывание на этом меня не интересует. В самом конце 80х в военно-патриотическом клубе, нас иногда назначали «для общего развития» проводить занятия своей группы. Те кто подходил серьезно, с внутренней самоотдачей и ответственностью больше не стремились на этот подиум по своей доброй воле.
Цитировать
Индусы очень беззаботные люди относительно последствий,...
Наверное(не считаю своё видение ситуации объективным и что вообще её понимаю) именно с этим  и столкнулся. Осознав, сколько времени для исправления, развития себя было потрачено «на ветер» и его практически не осталось, стал ездить каждый день на занятия где Йогу преподает индус. Искренне ему благодарен (и не изменю этому) за все занятия. Но я стал «обезъяной с гранатой без чеки», а это совсем не то за чем мне Йога (это к вопросу о техниках). Он сказал, что не Гуру, а Гуру это то место с которого он ведет занятия. Стал  избегать общения. Возможно знай я английский лучше, знай культуру и традиции Индии было бы по другому.
Цитировать
Зачем нужна древняя традиция? Затем, что методы проверены временем (но их надо реально изучать). При общении между Гуру и учеником мы учимся понимать друг друга, выстроить такую связь, чтобы доверие было идеальным, потому это должно дорасти до сакральности и священности, тогда принадлежность к Традиции будет иметь ценность.
Понимаю, на сколько мне доступно, о чем вы пишите и на сегодняшний день я готов только начать менять себя. Читал про разные категории людей которые могут заниматься Йогой в Традиции. Могу ли я записаться на занятия в Москве или надо подождать когда вы приедете в страну?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 23, 2017, 19:07:04
Это понимается и принимается полностью, так как приходилось сталкиваться с абсолютно  такими же проявлениями, но только в производственной сфере на частном предприятии.

В связи с этим приходит одна мысль: некоторые иногда жизнь называют Учителем, но все, что в ней есть, бывает крайне тяжелым или суперзамечательным, но, правда, это часто остается на словах, что их жизнь и есть Гуру. На деле если реальный Гуру в этом теле проявит хоть часть из того, что есть в жизни, ученики исчезают уже в самом начале данного процесса, даже когда он еще и не начинался. Отсюда вывод, что слова и реальность у многих не соответствуют друг другу.

Цитировать
Наверное(не считаю своё видение ситуации объективным и что вообще её понимаю) именно с этим  и столкнулся. Осознав, сколько времени для исправления, развития себя было потрачено «на ветер» и его практически не осталось, стал ездить каждый день на занятия где Йогу преподает индус. Искренне ему благодарен (и не изменю этому) за все занятия. Но я стал «обезъяной с гранатой без чеки», а это совсем не то за чем мне Йога (это к вопросу о техниках). Он сказал, что не Гуру, а Гуру это то место с которого он ведет занятия. Стал  избегать общения. Возможно знай я английский лучше, знай культуру и традиции Индии было бы по другому.

Я очень осторожен в последние годы к индусам, которые едут чему-то учить на Запад. Что, в Индии им не хватает преданных учеников? Там они их бьют палками, за что на Западе они окажутся в суде и их карьера Гуру там быстро закончится. Она там может закончиться, даже если они просто хотя бы будут говорить все, что на самом деле думают. Если индусы это знают про Запад и понимают, что учить всему там не смогут, а неполноценное обучение – это пустышка, то чему они едут на Запад учить и для чего? Какие цели? Снимать белых девок, чтобы потом у себя в Индии хвастать сим фактом? Если со своими, то им там отобьют голову. Рубить деньги на профанации? Я, конечно, могу допустить некоторые случаи, когда чему-то учат по мере готовности, но когда столько искушений, а индус свято верит, что кругом "белые анадхикари", не имеющие нужных санскар, то "чему вас учить, дураков?", кроме как нью-эйджу – нечему, только для стрижки денег и пригодны, то легко впасть в искушение, отказаться вообще кого-то вести к истинным целям йоги. Я понимаю, что хотят сбежать многие из экономически неблагоприятной страны, коррумпированной и т.д. Но если это главная цель, в ущерб духовным ориентирам, то это уродливое зрелище. Проблема в том, что искреннего общения не получается с ними. Если нет взаимопонимания, то отношения Гуру-ученик невозможны, часто они становятся игрой на публику для обмана масс людей, а реализация чистоты своей души в этой жизни не светит. Так люди заигрываются, вся жизнь уходит на ерунду.

Цитировать
Понимаю, на сколько мне доступно, о чем вы пишите и на сегодняшний день я готов только начать менять себя. Читал про разные категории людей которые могут заниматься Йогой в Традиции. Могу ли я записаться на занятия в Москве или надо подождать когда вы приедете в страну?

Сейчас у меня есть возможность перемещения, но ближайшие месяцы будут активности не в России, хотя проблем нет, мы живем в век технологий. Но если вы из Москвы, то у меня есть ученик, Йоги Алламанатх Махарадж, там есть также наша сангха. Какие-то общие ориентиры я даю в открытом доступе, я довольно искренний человек, потому на многое могу ответить и тут. А по мере знакомства станет ясно, как нам общаться дальше, насколько нам по пути.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Alexander от Март 23, 2017, 23:17:54
Здравствуйте уважаемый Гуру Матсьендранах!
Благодарю Вас за ответ и того кто сегодня выложил на вк и фб статью "Карма и карма-йога". Мой вопрос касается Карма-йоги. На форуме, сайте и канале мне не удалось найти более подробной статьи или ссылок на заслуживающих вашего доверия авторов или текстов. В сети  масса всего в любом виде, но прочитав про «особенности переводчиков, перевода и источников» не стал читать. (к одному из них я чуть не записался на изучения санскрита) Не могли бы вы более подробно прояснить вопрос как в условиях подмосковной деревни ей заниматься? Оправданны ли подозрения, что как правило без контроля Гуру все может очень быстро скатиться к еще большему омрачнению и иллюзиям относительно себя?
Цитировать
В связи с этим приходит одна мысль, некоторые иногда жизнь называют Учителем, но все что в ней есть, бывает крайне тяжелым или супер-замечательным, но правда, это часто остается на словах, что их жизнь и есть Гуру. На деле, если реальный Гуру в этом теле проявит хоть часть из того что есть в жизни, ученики исчезают, даже на самом начале данного процесса, когда он даже еще и не начинался. Отсюда вывод, что слова и реальность у многих не соответствуют друг другу.
Да вы правы, узнаю себя как то пони что бегает по-кругу с грузом повторяющихся в том или ином виде ситуаций и вечным вопросом что будет стоить тысяча моих иа, когда нужна будет твердость копыт.
Цитировать
Сейчас у меня есть возможность перемещения, но ближайшие месяцы будут активности не в России, хотя проблем нет, мы живем в век технологий.
Благодарю вас за шанс, если я правильно понял, более «живого» индивидуального общения. Но на сегодняшний день совесть мне не позволяет отвлекать вас в таком формате. Очень много ответов уже лежит на форуме, а полученные и прочитанные еще не осознал.
Цитировать
Но если вы из Москвы, то у меня есть ученик, Йоги Алламанатх Махарадж, там есть также наша сангха. Какие-то общие ориентиры я даю в открытом доступе, я довольно искренний человек, потому на многое могу ответить и тут. А по мере знакомства станет ясно как нам общаться дальше, насколько нам по пути.
Из-под, но это не страшно. Как раз завтра будут занятия с  Йоги Алламанатх Махарадж .
С уважением.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Dmitry52 от Март 24, 2017, 12:48:16
Адеш!
Спасибо, Гуруджи, что раскрываете нам глаза на многие важные моменты. Начинаю понимать на сколько все-таки мое понимание Гуру примитивно....
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 25, 2017, 11:09:49
Благодарю Вас за ответ и того кто сегодня выложил на вк и фб статью "Карма и карма-йога". Мой вопрос касается Карма-йоги. На форуме, сайте и канале мне не удалось найти более подробной статьи или ссылок на заслуживающих вашего доверия авторов или текстов. В сети  масса всего в любом виде, но прочитав про «особенности переводчиков, перевода и источников» не стал читать. (к одному из них я чуть не записался на изучения санскрита) Не могли бы вы более подробно прояснить вопрос как в условиях подмосковной деревни ей заниматься? Оправданны ли подозрения, что как правило без контроля Гуру все может очень быстро скатиться к еще большему омрачнению и иллюзиям относительно себя?

Карма-йога хорошо изложена в "Бхагавад-гите", хотя вы правы насчет переводов, самый известный пример манипуляций с переводом можно увидеть в подаче Прабхупады, можете сами посмотреть хотя бы в тех главах, где про карма-йогу: в тексте, где ничего не сказано про Вишну, он вставляет везде его имена. Или, например, он там везде, где "дева", переводит как "полубоги", там нет чего-то типа अर्धदेव (ардхадева) или उपदेव (упадева), там везде говорится о Богах. Много и других умышленных искажений в его переводе и трактовках. Но сейчас есть много альтернативных и достаточно неплохих переводов Гиты. Мне нравится перевод с санскрита Дмитрия Бурбы. А также книга Бала Гангадхара Тилака "Карма-йога шастра" – по-моему, он там неплохо разбирает, что такое карма-йога. Если в общем, то это совершенное следование свадхарме (своему долгу), а также нишкама-карме (бескорыстным поступкам). Если эта тема интересна, мы можем тут разбирать шлоки Гиты, посвященные карма-йоге, их трактовки и т.д. 

Цитировать
Да вы правы, узнаю себя как то пони что бегает по-кругу с грузом повторяющихся в том или ином виде ситуаций и вечным вопросом что будет стоить тысяча моих иа, когда нужна будет твердость копыт.

Наверное, все мы можем узнать, в той или иной степени, потому что сложно связать реалии, которые многим проще разделять.

Кальянамасту.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Alexander от Март 25, 2017, 23:17:41
Здравствуйте уважаемый Гуру Матсьендранатх!
Цитировать
Мне нравится перевод с санскрита Дмитрия Бурбы. А также книга Бала Гангадхара Тилака "Карма-йога шастра", по-моему, он там неплохо разбирает что такое карма-йога. Если в общем, то это совершенное следование свадхарме (своему долгу), а также нишкама-карме (бескорыстным поступкам).

В ближайшие дни постараюсь купить эти книги. А если их нет в продаже? Раньше скачал бы не задумываясь об авторском праве.
Цитировать
Если эта тема интересна, мы можем тут разбирать шлоки Гиты, посвященные карма-йоги, их трактовки и т.д.

Это огромный дар! Постараюсь не расплескать. Тема не просто интересна, а очень актуальна, ведь мой эгоизм опытнее как минимум на всю жизнь. Вы говорили, что с самого начала попытки изменить себя начнутся интенсивные испытания и события начнут происходить по-другому, так и есть.
Цитировать
Если в общем, то это совершенное следование свадхарме (своему долгу), а также нишкама-карме (бескорыстным поступкам).
В книге Банкэя Нерожденный — приводится пример когда для того, что бы пройти сквозь поток идущих на встречу людей не надо думать как это сделать, просто идти, а тело само выполнит работу. Можно ли это применить к вашим словам?
С уважением.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Alexander от Март 26, 2017, 07:43:40
Цитировать
В книге Банкэя Нерожденный
Прошу прощения за неточность. «Нерожденный. Жизнь и учение мастера Дзен Банкея»
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Alexander от Март 27, 2017, 22:28:08
Здравствуйте уважаемый Гуру Матсьендранатх!
Бхагавад Гита в переводе грамматическом разборе, примечаниями и введением Д. Бурбы в наличии. Как и с чего правильно начать?
С уважением.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Alexander от Апрель 01, 2017, 11:20:00
Здравствуйте уважаемый Гуру Матсьендранатх!
Вот первые вопросы которые у меня возникли, прошу вас разъяснить при наличии свободного времени.
3:4
Не уклонением от деятельности человек достигает недеяния и не одним отречением [от мира] достигает совершенства.


Допустим сосед просит меня пойти с ним и утащить тюк сена или предлагает на компьютере изготовить ему поддельный чек на бензин или говорит, есть для тебя работа — у человека который ворует у государства и коррумпирует чиновников, ведет разгульный образ жизни и относится к окружающим кто ниже него по статусу по-скотски но деньги то хорошие.  Если не уклоняться ни от чего, то и мораль и нормы поведения вступают в конфликт если два одинаково близких (или не близких совсем) мне человека разделяют противоположные точки зрения и просят поступить по отношению друг к другу или ситуации диаметрально противоположно. Притом одни действия с точки зрения моего воспитания есть благо, а другие зло. И никому из них я ничем не обязан и не должен.Как быть?
И что понимать под отречением от мира живя в социуме?
Правильно ли понимаю, что под совершенством понимаются такие действия, которые будучи всегда совершаемы - никогда не создают карму и всегда ведут к освобождению от санскар, желаний и как следствие плодов кармы как хороших так и плохих?
С уважением.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Nikita S от Апрель 02, 2017, 14:57:04
и просят поступить по отношению друг к другу или ситуации диаметрально противоположно. Притом одни действия с точки зрения моего воспитания есть благо, а другие зло. И никому из них я ничем не обязан и не должен.Как быть?

Извините что встреваю, но хотелось бы окончательной ясности в вопросе. Они (близкие люди) просят вас поступить диаметрально противоположно их мнению/пониманию/взгляду на вещи или противоположно вашему взгляду на их позиции? Или же один, скажем так, придерживается взгляда на вещи, который условно назовем "хорошо", а другой - тому, что "плохо", вы разделяете позицию одного и не разделяете взгляд другого? Или все иначе? В чем конфликт?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 03, 2017, 12:34:08
3:4
Не уклонением от деятельности человек достигает недеяния и не одним отречением [от мира] достигает совершенства.


Допустим сосед просит меня пойти с ним и утащить тюк сена или предлагает на компьютере изготовить ему поддельный чек......

Карма-йога не подразумевает буквальное и бездумное исполнение свадхармы (своего долга), это следует хотя бы уже из того, что во второй главе (санкхья-йога) карма-йогу называют буддхи-йогой, т.е. практикой, где используется различающее знание. Термин "дхарма" имеет множество взаимосвязанных значений, но суть состоит в том, что в мире все упорядочено, закономерно, и, следуя той профессии, которую вы выбрали, вы являетесь одним из элементов общей картины мира. Если вы ее часть, гармонично вписывающаяся, то вы украшаете элементы всей картины и они вас – так своим совершенным поведением вы поддерживаете дхармы всех остальных, и свою, и также общую. Когда вы ведете машину, вы смотрите за общим движением и вы встроены в общий трафик, вы стараетесь и сами ни в кого не въехать, и чтобы в вас никто не въехал, это и есть гармония. Во второй части (2:48) дается такое определение этой йоге: समत्वं योग उच्यते samatvaṃ yoga ucyate - "гармоничность называется йогой", в 2:49 подчеркивается, что अवरं कर्म बुद्धियोगाद् avaraṃ karma buddhiyogād – "карма (деятельность) ниже буддхи-йоги", или, говоря иначе, только используя осознанность, действия становятся совершенными, за чем далее (2:50) следует известное определение карма-йоги: योगः कर्मसु कौशलम् yogaḥ karmasu kauśalam – "йога есть совершенство в действиях", т.е. йога совершенных действий не может быть таковой без учета перечисленного и того, что можно еще перечислять: нужно и использование духовного, различающего интеллекта (буддхи), и чувство равновесия (саматва), и много еще всего. Также во второй части говорится о другом не менее важном понятии – "праджня стхити" (утвержденность в мудрости), это мудрость внутренняя, и связана она с осознанием себя вечным Атманом; с таким бэкграундом, без привязанности к плодам своих действий (нишкама карма), нужно исполнять совершенно свой долг. Хотя, конечно, вопрос о том, как быть, если мир нелинеен и помимо дхармичности в нем все переплетено и адхармично, наиболее актуален, потому надо коснутся и этой очень важной части практики карма-йоги. На мой взгляд, есть немало шлок в Гите, дающих ответы на эту пресловутую тему, я пока упомяну одну из шлок (4:17), а также то, как ее прокомментировал Шри Абхинавагупта. Если вкратце, то там говорится о том, что мудрец должен постичь как природу предписанных действий, так и природу "запретных". Но при этом он должен быть отрешен, используя свой различающий буддхи, надо действовать не буквально, а с предельно здравым смыслом, не всегда видимые внешне благие поступки таковы по сути и наоборот, на то нам и дана мудрость, чтобы это учитывать, и эту мудрость надо развивать в себе. Мудрость также заключается и в том, что нет ничего в этом мире, в чем бы высшее, вездесущее и всепроникающее не присутствовало, соответственно, это есть и в адхарме тоже. Если не будет одного, то и другое прекратит свое существование, одно обязано другому, потому мудрый поднимается над всеми формальностями и зрит в суть не локально, а глобально, ибо если он будет замкнут, то он не сможет действовать гармонично, потому высшая дхарма полна парадоксов, которые нужно учесть. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Alexander от Апрель 03, 2017, 16:09:52
Намасте многоуважаемый Гуру Матсьендранатх!
От всего сердца благодарю за ответ, буду разбираться.
С уважением.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ameli от Май 16, 2017, 21:55:43
Намасте Гуру джи Матсьендранатх.

Недавно где-то в ленте попалась следующая мысль:
"Реальное следование Пути приносит зримые и реальные (не мнимые и не декларативные) плоды, подобные тем, что многократно описаны в Шастрах. Отсутствие у вас подобных плодов, невзирая на многолетний упорный труд, должно закономерно настораживать."

Скажите, пожалуйста, какие на Ваш взгляд существуют критерии успешной садханы? Понимаю, что это очень обширный вопрос, но...
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 17, 2017, 06:21:44
Хороший вопрос, Ameli.

Чтобы понять критерии успеха в садхане, нужно определиться с тем, что такое садхана. Это понятие связано с Традицией, которая передается поколениями практикующих, т.е. от Гуру к ученику и т.д. Обычно принято успех назвать термином "сиддхи", что переводится как "успех в чем-либо, совершенство" и часто у многих ассоциируется со сверхспособностями, но я думаю, что вокруг последнего определения витает атмосфера интриги, вызывая у простых людей впечатление, что это, скорее, уход от реальности в нечто неестественное. Так как у большинства людей конфьюз между неестественным и естественным связан с играми на комплексах человеческих, с неуважением и неверием в себя, непониманием себя, то сиддхи как "неестественные способности" - крайне скользкое определение. За последним определением реализации охотится, как правило, немало людей, подверженных глубоким омрачениями, потому я разберу более важные принципы и определения.

Совершенство - это естество, естество - то, что неизменно сквозь время, отсюда и связь с Традицией, парампарой и тем, что пользуется уважением, доверием. Хотя, конечно, принадлежность к той или иной устоявшейся Традиции не всегда означает реализацию в ее сущностных категориях, ведь традиция может иметь и свой быт, и свои примитивные стороны, свою коррупцию (причем любая), потому есть в ней свои критерии в виде определений из текстов и прочих источников информации. Так вот, сначала вам Гуру передает Шактипат, который в вас раскрывает то, что дальше поддерживается инициацией и садханой, Гуру раскрывает в вас чистоту, а раскрыть он может, только если сам ею обладает. Хотя сейчас многие передают дикши самые разные, не обладая этой чистотой и реализацией, ради связей, денег, власти и т.п. Это называется или недореализованностью данного Гуру, неготовностью ученика или, говоря в общем, коррумпированной частью Традиции. Как вы можете определить, надо ли вам доверять какому-то представителю Традиции или нет? Очень просто. То, что вы чувствуете трезвость в сознании, все, что этот Гуру дает (или, говоря точнее, раскрывает в вас), дает вам четкие объяснения всего вокруг все больше и больше, другие гуру, которые формальны, они, наоборот, дают только мертвые лозунги (якобы от "традиционности"), но они нисколько не соответствуют реалиям, которые вы видите вокруг. Также у вас появляется такое доверие, при котором вы воспринимаете глубокое родство того, как видит мир данный Учитель, и как видите его вы, у вас полностью совпадает видение мира, причем это не временные совпадения, построенные на играх, манипуляциях, мелких взаимовыгодах, а не имеющие ограничений, часто и в общем, в пространственно-временных взаимосвязях. В такое видение вы верите на все сто, готовы его отстаивать как себя самого, жить по этим принципам, понимая, что вы счастливы, живя этим. Тогда и вы, и ваш Гуру - оба являетесь свидетелями успеха. Такое состояние является показателем успеха на духовном пути.       
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ameli от Май 17, 2017, 12:19:05
Большое спасибо за ответ, Гуру джи.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ameli от Май 17, 2017, 12:47:45
Намасте, Гуруджи Мастсьендранх.

Недавно размышляла над довольно известной цитатой из «Шива Самхита»

"5.10. Садхаки бывают четырех типов: слабые, умеренные, горячие и очень горячие.

5.11. Люди не предприимчивые, забывчивые, слабые, ищущие ошибки в учителях, жадные, порочные, любящие сладкое, привязанные к своим женам, робкие, непостоянные, болезненные, несвободные, жестокие — это слабые садхаки. С трудом достигают они успеха даже за 20 лет. Они подходят лишь для Мантра-Йоги."

Мне кажется, что достичь успеха в садхане -  пусть даже с трудом, и пусть даже за 20 лет - это большое достижение.

Но, бывая в Индии - результаты наблюдаются, скажем так, разные.
Я предполагаю, что садху в Индии ( в большинстве своем) практикуют регулярно, у них наблюдается другое отношение к Гуру, чем в целом тут, и, вероятно, практики им также передаются с минимальными искажениями (для них, изначально, Традиция проще для понимания и они в ней живут).
Т.е критерии  цели, средства и пути - вроде бы выполняются. 

Но, тем не менее - как-то не видно, чтобы большинство становилось сидха-пурушами даже после 20 лет практики. Поясните, пожалуйста, почему, на Ваш взгляд, так происходит?

P.S. Да, я понимаю, что какой-то процент людей в Индии стал садху просто в силу сложившихся обстоятельств, и это не было их осознанным выбором.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 17, 2017, 15:48:49
Еще один хороший вопрос. :05: Там, кстати, помимо мантра-йоги еще и другие три перечислены, и сроки указаны еще меньшие.  :05: Но, правда, это уже тонкости самих этих садхан. Вопрос, я так понимаю, почему в целом в Индии, и не только, не встречаются сиддха-пуруши? Причин масса.

Во-первых, по каким источникам мы изучаем тему садханы? По массово-проповедническим, ориентированным на власть, деньги, конкуренцию в бизнесе и т.д., а эта среда может быть всегда успешной, в основном если она вертлявая и точно не направленная на развитие кого-то конкретно, заблуждающиеся люди ей выгодны. Потому такая среда порождает людей с заблуждениями и запросами такими, через которые человеку проще вешать лапшу на уши. Потому уже такие отформатированные искатели могут изначально пользоваться не теми ориентирами, запросами.

Во-вторых, Индия - "опущенная" англичанами страна. Сначала они ее колонизировали, грабили открыто, а потом, после ее "независимости", Англия и в целом западный мир стали делать все то же самое, только по другим схемам, через прозападных коррумпированных чиновников, у которых счета на Западе, масса дорогой собственности, их дети там и т.д., мы тоже это все хорошо знаем, только в Индии это очень откровенно. Потому многочисленные "садху", "гуру", "йога-учителя" в Индии, и особенно те, которые страстно желают уехать "учить на Запад", на самом деле - обычные сансарины. Допустим, нам, родившимся в стране атеизма, терять особо нечего, мы, если уезжаем в страну политически, экономически более развитую, или за прочими преференциями, все вполне понятно в "духовном плане", у выходцев из духовно однообразной страны нет страха потерять "духовное обилие". Православие и то не так давно начало пропагандироваться, многие родились в СССР. В Индии иная ситуация, у них все равно традиция очень древняя и духовно богатая, и сам факт того, что эти "гуруджи" хотят на Запад, говорит о том, что они внутри полные циники. Они продадут кого угодно и что угодно. Причем и сама Индия озападнилась, хотя там есть два измерения: одно, которое из иностранцев видно только единицам, это традиционная индийская среда, и другое - полностью меркантильная среда, хотя и она часто выдается там за традиционную. Особенно индийские мегаполисы полны такими духовными пустышками, где нет никакой искренности в духовных отношениях, один манипулеж со стороны корыстных Гуру с недалеким умом и мировоззрением, и толпами недалеких "искателей", кого в таком виде эти гуру облапошивают. Сиддха-пуруши редко появляются в такой среде, и они не заинтересованы залипать во всем этом галдеже, интригах, для них это совершенно бестолковое времяпровождение, они понимают, что это не просто толпы идиотов, но еще и с большим эго. Стоит только немного что-то не то сказать или сделать (там действительно много не надо), чтобы вся эта среда идиотов ввергла вас в свою вонючую жижу. Смысл нарабатывать чистую энергию и связанные с ней возможности, чтобы растратить на людей, которые не существуют даже для себя самих? Так как эта среда наиболее контрастная, бурлящая и грубая, то именно она всегда и бросается в глаза, но точно не та, где преобладает чистота сознания и действий. Сиддха может найти только тот, кто идет не по протоптанным дорожкам, тот, кому свойственно самому искать новое, не быть паразитом. У индийца с чистой мотивацией (что, как я уже говорил, тоже редкость), как бы там ни было, живя в своей стране постоянно, больше шансов найти Сиддха-пурушу, чем у иностранного туриста. Другое дело, что и индийцы честно понимают, что они не готовы, а если нет достойного ученика, то "не видны" и достойные Гуру.

В-третьих, это уже касается больше нас с вами, "видеши". Возможно, кто-то изучает, прилагает усилия в изучении языков, ездит на долгие сроки в Индию и т.д., но большинство не такие, есть те, которые не говорят даже на ломаном английском и ездили туда формально, но уже себя называют Гуру. Да в общем-то и не важно, как кто себя называет или не называет, у кого какой вид больного эго, просто в ученичестве, в практике, это люди - халтурщики. Такие не то чтобы за 20 лет обрели какую-то чистоту, но и за всю жизнь не способны ее обрести. Обычно люди, которые в западной среде без всякой садханы занимаются социальной деятельностью, бывают развитее и мудрее, а в деревнях почище (они попроще и поздоровее духовно). Так как халтурщик лепится лживой средой, просто поглощая то, что она ему дает, ничего сам не открывая, его собственное сознание и душа спят. В Индии слово "дхарма" - это фактически все, весь их социум, человеческие отношения, "мирская" работа, семейные отношения, дружеские и т.д., вплоть до вселенских законов. Этот термин часто переводят как "религия", но это не та же религия, как ее понимает европеец, где есть попы и есть мирские люди, для индийца вся его жизнь - религия и все направлено на твое всестороннее развитие, на конкретно твою миссию в этом мире, твой долг. Единицы из западных людей понимают эту разницу. В западном мире всякое отребье, халявщики, те, кто на прикормке у властных структур или богатеев, могут лезть в "духовность", "мистику", чтобы убежать от социальных трудностей, они идут якобы в мир садханы. В западном мире люди туда чаще идут по причине бегства от мира, потому что не хотят с ним разбираться. Есть те, кто еще реже работает на богатых, например, им пуджи днями делает для успешного ведения бизнеса, а те ему небольшую материальную помощь оказывают. Но по-любому это все люди мелкие. Как правило, они не готовы быть йогинами, джняни, тантриками и т.д. В Индии индусы в основном, руководствуясь религией в простой и повседневной жизни, не спешат становиться йогинами, если знают, что это не их уровень. Те, кто там понимают свои традиции, точно не соотносят с йогой всю ту клинику, что сейчас во многих йога-центрах как у них, так тем более на Западе. Тех, что на Западе, они рассматривают как объекты для оболванивания, кидалова, но не более того. Те, кто в Индии понимают свою Традицию, знают, что становлению йогина предшествует огромный жизненный и связанным с ним религиозный опыт, идти к йоге - это не охота на блох. Так вот, для тех, кто к этому пришли, для них и были написаны эти тексты, где говорится, что они могут прогрессировать в серьезной садхане в течение 20 лет, 12 или даже меньше. Т.е. не только отсутствие развивающих факторов, но и их избегание, непонимание всего того, что человека способно сформировать как мудрого, ведет к тому, что большинству западных людей не светит качественное развитие ни через 20 лет, ни через 40, ни даже через всю жизнь.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ameli от Май 17, 2017, 16:12:35
Спасибо, Гуру джи Матсьендранатх. На этот вопрос я долго не могла найти ответ.

Я вполне сознательно из всего текста взяла цитату именно про 20 лет - предполагая (и, в какой-то степени, размышляя о себе), что лучше оценивать "с запасом", гм, свои качества :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Май 17, 2017, 22:24:01
Гуруджи. В христианстве есть понятие прелести, когда человек испытывает ложный духовный опыт. Есть ли подобное понятие в йоге и тантре? И что это вообще такое если смотреть на это с точки зрения индуизма. Понятно что для православных и католики прельщены, не говоря уже про язычников-индусов, на все-равно наверное за этим понятием скрывается какой-то феномен.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 20, 2017, 09:26:12
У натхов есть Богиня Йогамайя, которую почитают йогины, чья практика акцентирована на внутренних методах, но так как вместе с внутренними методами могут возникать внутренние иллюзии, то данная Богиня для них очень актуальна, также она позволяет выйти из цикла перерождений. Она фактически Сварупа той Баласундари, что в Шривидье, только на уровне мантры, ритуала почитается по-другому.

Если говорить о тантре, то там точно так же, как и в западных духовных традициях, где подвижника испытывают разные духи или ангелы; в индийской тантре есть тоже разные сущности тонкого плана, начиная с духов низшего порядка: Кинары, Четаки, Дакини, Якини и т.п., которые могут искушать йогинов разными состояниями, сиддхами и пр. Также часто говорится, что разные виды Асуров могут проявляться в человеке в виде вполне конкретных человеческих несовершенных чувств, таких как зависть, дурь, гнев и т.д. Под "впадение в прелесть", я думаю, подходит определение "моха" (очарование, одурманивание).
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ameli от Май 21, 2017, 14:43:15
Намасте, Гуруджи Матсьендранатх
Если я правильно Вас поняла, то одна из причин, по которым люди не обретают сидхи, то это изначально более простые желания (власти, славы и т.д.), с которыми люди начинают свои духовные поиски.

Но, с другой стороны, есть примеры асурических личностей, которые практиковали садхану (и, вроде как, вполне успешно) именно с целью достижения неуязвимости, господства над мирами и аналогичных вещей.

Поясните, пожалуйста, (если у Вас будет немного времени) -  в чем разница между этими двумя примерами? Т.к желания -
похожие, а результаты - разные.

Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 22, 2017, 14:27:49
Сиддхи, раскрываемые подвижниками с чистыми мотивациями и асурами, тема непростая. В основном, если вы посмотрите истории различных асуров, то, как правило, их формат очень схож. Обычно та или иная демонически ориентированная персона совершала тапасью, чтобы завоевать расположение Божества. А потом, получив какую-то силу, асурические спрятанные санскары брали верх, демон увлекался силой, отворачиваясь от того, как себя изначально демонстрировал перед Божеством. Далее сила приводит его к потере самоконтроля, и, забравшись высоко, он насмерть падает и погибает. Чаще всего доводится видеть такую картину. Т.е. Боги отрешены, они излучают свет всем, всем дают шанс, если кто-то открыт и делает усилия, чтобы приблизиться к ним через то или иное самопожертвование, они и воспринимают «порцию милости». А дальше все зависит от того, какие санскары были главными. Это как и в мире людей: сначала, встретившись с кем-то уважаемым и сильным, все себя показывают с лучшей стороны. Недаром говорят в народе: «Хочешь узнать кого-то в истинном свете, дай ему деньги, или власть, или и то и другое». Туда можно еще добавить славу. Все это может человека одурачить, он может потерять голову, войти во вкус, забыть об ответственности, начать искать самооправдание, но подвигают на это запрятанные санскары. Поэтому победы асуров или асурически ориентированных личностей – это их самые большие поражения. Так как они не различают, когда преобладает иллюзия, а когда божественная сила. Асурически ориентированные думают о том, как урвать, отхапать, это главная цель, а Махасиддхи ориентированы на вечное. Такова разница, если объяснить простыми словами.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Алламанатх от Май 22, 2017, 17:28:04
Адеш, Гуру джи! Спасибо за Ваш комментарий! Хочется надеяться, что это поможет кому-то стараться быть осознаннее с мотивацией.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ИгорьIgor от Май 27, 2017, 12:42:56
Всем добрый день!!))
Намаскар!!))
У меня такой вопрос. Что означает чёрная вертикальная тилака на лбу мужчины в Индии?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 27, 2017, 13:17:04
Кальянамасту, ИгорьIgor. Разное может означать, например, после хомы, сажей с жертвенной ложки (срава) могут все ставить такие тилаки. Согласно "Брахманда-пуране", черный тилак означает умиротворение, желтый - богатство, красный - власть, белый - чистоту. Иногда черный тилак может означать принадлежность к шудрам, но не всегда это так. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ИгорьIgor от Май 27, 2017, 17:52:01
Намаскар, Йоги Матсьндранатх!!))

Там даже не чёрная, а чёрно-красная тилака, и в тени она видится как чёрная. Но мне сказал её обладатель, что это не кровь , а киноварь...
Вопрос второй.))
Что же такое эта киноварь??)
Никак не могу добиться от него этого, он не понимает по-русски, а я по хинди - только через переводчик..)

Йоги Матсьндранатх - Спасибо Вам большое за ответ и за уделяемое внимание !!))

Дай Маа❤️ Вам благо!!)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 28, 2017, 12:14:46
Насколько я знаю, киноварь - это красный порошок, они называют его синдур सिंदूर, на английском известен как vermilion, но там черного оттенка нет, если только сверху на него не добавить другую субстанцию. Синдрур я каждый день использую в шактийской пудже Богине Кубджика. В Неварской тантре также используют черный тилак, он называется "мохини", его получают из сажи, из специально освященного места, по саже гадают и смотрят прочие вещи, которые я разглашать не могу в открытом формате. Но там черный тилак, например, поверх красного может быть: сундур используется при обычной пудже, а черный - как дополнительный поверх, из порошка, заряженного особым ритуалом.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ИгорьIgor от Май 28, 2017, 12:26:38
Ой, как клаассно!!))
Спасибо огромное Вам!!))
Да, и там тоже была шактийская пуджа.
Спасибо большое!!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chandika Nath от Июнь 11, 2017, 22:18:13
Адеш, Гуруджи. Скажите, пожалуйста, а как можно понять, где настоящая сатвичность, а где "сатвичность" (ее имитация)?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 12, 2017, 13:05:12
По моим наблюдениям большинство как правило путают саттвичное состояние с тамасичным. Так как понятие "гуна" взято из индийского мировоззрения, то обычно на Западе эти понятия ошибочно используются теми, кто себя преподносят как-либо связанными с индуизмом (его школами). Например, человек увидел изображение йогина-санньясина, сидящего в одном положении с закрытыми глазами, на нем, допустим, сидят насекомые или птицы вьют гнезда, или он молчит и ничего не делает, и обычный мирской человек начинает "соответствовать" этому образу, думая, что, имитируя на публику, он таким образом приблизится к состоянию этого йогина. Но в самой Индии обычные люди не занимаются такими имитациями, у них есть другие виды духовной практики, которой им достаточно в их социальной жизни, а к йогину они могут прийти на поклон, получить благословение от него. Чтобы "делать" то, что "делает" этот йогин, нужно принять тот образ жизни, в который он посвящен, а образ жизни - часть других, которым следуют в Индии, такой образ жизни - это одна часть мозаики их общей и гармоничной картины жизни. А тамас - это когда человек, например, не понимая всей этой индийской системы, начинает в других условиях копировать элемент, взятый из индийской целостной культуры, образа жизни, и неадекватно его применяет в другую картину, где это не входит в резонанс с другой средой. Это не означает, что такое невозможно вообще, но реализовать подобное адекватным способом может человек, от которого квалификация требуется даже больше, чем от индуса, посвященного в Традиции и следующего ей тем или иным образом. Индус тоже может не знать западной среды и может отчебучивать дурость, и то в лучшем случае, но может и натворить реальных бед. Реализовать эквивалент йогической реализации, не теряя связь с индийской традицией, в западных условиях, я считаю, может только человек, хорошо знающий западный мир и точно также хорошо знающий индийский, потому требования для такой реализации, я считаю, должны быть выше, чем как к просто индусу и чем как к просто имитатору индуизма на Западе. В одном случае это может быть тамас с раджасом, а в другом - действительно саттва. Или другой пример: человек бухает, напиваясь до потери сознания, и говорит, что он агхори, а на самом деле это все тоже имитация, обман людей на том, что они никогда в жизни не жили среди агхори, можно спекулировать внешним имиджем настоящих агхори. Причем имитаторы в начале имитации могут понимать, что они просто артисты, но потом, когда ты непрерывно обманываешь других, то можно начать уже самому верить в то, что ты агхори, вамачарин, садху, йогин и т.д. Но человек не просто остается невежественным, но еще больше укореняется в своем тамасе. Я думаю, что саттва начинается там, где человек честен с собой, где он ответственен за свои поступки, восприятие. Саттва - это состояние трезвости и мудрости внутри, во внешнем поведении - состояние адекватности (понимание - что, где и когда уместно, а что нет). Когда вы в саттве, ваши действия без излишеств, при минимальных действиях - максимум пользы и эффективности, при раджасе - эффективность есть, но много лишнего используется (забирающего время и возможности), а при тамасе - зависание и тягомотина.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chandika Nath от Июнь 12, 2017, 18:51:36
Спасибо, Гуруджи
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ameli от Июнь 13, 2017, 20:12:41
Саттва - это состояние трезвости и мудрости внутри, во внешнем поведении - состояние адекватности (понимание - что, где и когда уместно, а что нет). Когда вы в саттве, ваши действия без излишеств, при минимальных действиях - максимум пользы и эффективности, при раджасе - эффективность есть, но много лишнего используется (забирающего время и возможности), а при тамасе - зависание и тягомотина.

Намасте, Гуруджи Матсьендранатх! Я читала, что человек при развитии может проходить ( при удачном стечении обстоятельств, конечно) несколько этапов: отказ от тамаса, развитие раджаса; успокоение раджаса, развитие саттвы; cовершенствование саттвы. 

Скажите, пожалуйста, а как и за счет чего происходит переход между преобладающими гунами в сознании?

Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 15, 2017, 21:55:34
Скажите, пожалуйста, а как и за счет чего происходит переход между преобладающими гунами в сознании?

Мне нравится, как гуны упомянуты в "Катьяяна-Шраута-Сутре"  VI.3.13, что это три веревки, свернутые в одну, которыми в ритуале связано жертвенное животное. Насколько я знаю, есть системы, которые упоминают и другие числа гун, но как-то так сложилось, что три известные гуны стали эталонными, само число три стало классикой измерения чего бы то ни было, хотя я не сторонник как фиксированных шаблонов, так и их явного игнорирования. 

Самому мне из всех имеющихся описательных систем ближе та, которая объясняет гуны как: тамас - состояние инертности, невежества (например, когда в непостоянном ищут постоянства и т.п.), раджас - состояние неэффективного распределения своего внимания и усилий, саттва - состояние, когда ты бытие воспринимаешь предельно трезво. Но я не думаю, что преобладание той или иной гуны, на тот или иной момент или периоды времени, надо воспринимать как что-то постоянное. Например, человек живет дхармично, набирает определенные пуньи, а потом "расслабляется" и опять сползает на прежний уровень. Я думаю, что саттвичность - это скорее условие, при котором тебе проще осознавать свои санскары, выходить из-под их связывающего (бандхана) влияния. Само понятие "гуна" все-таки отображает скорее онтологические закономерности, нечто общее, вписывающееся в понятия вечной и свободной души, процесса погружения ее в реальность, где она зависима, и выхода из этого, чем что-то совсем относительное и фиксированное в реалиях непостоянства. А рассмотрение гун в широком смысле предъявляет больше требований к объекту рассмотрения, так как чем обобщенней категории, сквозь которые мы смотрим, тем сильнее требование к существу, с ними связанному. Но я также думаю, "судья" должен сам быть предварительно прошедшим "экзаменацию", тогда уже, будучи с определенными сиддхами, например, став садху, Гуру, он может выдавать точные суждения о чем-либо. В противном же случае, если я кому-то дам систему определения и он воспримет это на уровне мирского ума и начнет ее применять в отношении других и себя, он только больше запутается. Я помню, когда-то услышал такое высказывание в Индии, что о пути и уровнях ученик не может судить, это знает только Гуру. Поэтому это все возвращается к теме, ученик ли человек или нет, настоящий или это все игры в "учеников" и "гуру", "йогов", "садхаков", "сампрадайщиков" и т.п. Я не советую на себя надевать оболочку саттвика, раджасика или тамасика, в нас всегда есть все, но мы должны ориентироваться на то, чтобы постепенно освобождаться от любой обусловленности.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Июнь 17, 2017, 14:53:16
Гуруджи, известно что Брахма управляет раджа гуной, Вишну саттва гуной а Рудра тамагуной. Иногда можно слышать от кришнаитов что якобы шиваизм это тамасичная религия. Что на это можно сказать?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 17, 2017, 16:57:38
Гуруджи, известно что Брахма управляет раджа гуной, Вишну саттва гуной а Рудра тамагуной. Иногда можно слышать от кришнаитов что якобы шиваизм это тамасичная религия. Что на это можно сказать?

Во-первых, эта теория Тримурти возникла в эпоху Пуран, и то нельзя даже сказать, что она норма для них, там тоже Шива упоминается очень часто как самое высшее Божество, особенно в Шайва-пуранах. Кришнаиты говорят то, что и должны говорить, будучи кришнаитами, считающими свое основное Божество высшим, с ссылками на свои какие-то источники, но полным-полно и других источников: и Шрути, и Смрити, и Тантры, где Шива описан как высшее Божество, превосходящий все гуны. Кстати, кришнаиты тоже порой говорят разное, некоторые говорят, что есть, дескать, Садашива, который тождественен Нараяне, они над гунами. Однако Садашива - это высшее Божество Шайва-сиддханты, но вообще Парамашива, согласно текстам шиваитов, - Бог всех Богов, и Брахма, Вишну - это его проявления; кришнаты могут в это не верить, как и шиваиты могут не верить в версии кришнаитов. Безусловно, Шива, как Рудра или Бхайрава, часто проявляется в разрушении, но разрушение может быть на уровне одной из гун, а может на уровне полного растворения всего. Допустим, вы король, вам свойственно воевать, но у вас есть еще хобби ходить на охоту, мы не можем сказать, что от наличия такого хобби король и все остальные простые охотники - это одно и то же, это всего лишь пратьятма (сходство). Я думаю, кришнаиты часто умышленно дают такие уничижительные трактовки, а кто-то, может, просто невежественные. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Июнь 18, 2017, 15:17:42
Ну то есть как я понимаю в случае с Шивой разрушение это не просто "взять и раздолбать" а разрушение всего преходящего невечного, поэтому Шива и связан с йогой и мокшой? 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 19, 2017, 13:00:53
Для шиваита Шива является творящим мироздание, поддерживающим его и поглощающим, т.е. он контролирует все гуны природы. Как Ниргуна Брахман, Шива - за пределами всех качеств, а как Сагуна Брахман он проявляется в виде всех трех гун.
Шива является как Брахманом, так и Атманом в нас, постижение и раскрытие себя - это постижение Шивы, что можно также назвать освобождением. Как великое растворение, подобное безмерной темноте, описана не только природа Шивы в виде Махакалы, но также и его Шакти - Кали.

Рудра-самхита (16 часть) говорит: "Шива над тремя гунами, он бессмертен, он - Высший Брахман (37)".
Там также говорится о статусе Богов, что есть мирское виденье, а есть сущностное, относительно миссии Богов.
"Вишну по своей природе инертен, но вовне проявляется как саттва; Рудра внутри имеет саттвическую природу, но в миру проявляется в тамасической (39)".

Как видите, есть источники, которые имеют иные описания природы Божеств, чем это у кришнаитов, и они не менее авторитетны. Согласно Кашмирскому Шиваизму, Шива манифестирует себя как Садашива, Ишвара, потом в форме Рудры, ниже идут Вишну и Брахма. Вишну тоже является манифестацией Шивы, потому шиваиты могут почитать и Вишну тоже как один из аспектов Шивы. :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Июнь 20, 2017, 20:46:46
Спасибо за ответ Гуруджи.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Июнь 23, 2017, 21:40:22
Гуруджи а как бы вы сказали, что есть духовная традиция?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 24, 2017, 12:40:08
Значение термина "духовная традиция" содержится в нем самом: традицией является нечто, что в человеческом обществе устоялось на протяжении долгого времени, а духовным является то, что связано с душой (или тем, что близко к данному понятию), это может быть Параматма (сверхдуша), Атман (вечная душа) и т.д. Так как традиция имеет отношение к чему-то изначальному или не имеющиему ни начала ни завершения, Адья или Анадья, а также в ней есть преемственность, то такая традиция соотносима с тем, как если бы у вас Бог был изначальный Отец и Творец, от которого тянется духовная линия передачи, а духовная линия передачи подобна родовой линии. Т.е. это нечто такое, что является врожденным и естественным, наподобие того как в вас от рождения есть генетический код. Часто оно так и бывает, что физическое рождение связано с вашей реальной Традицией. Однако тут может возникнуть вопрос: "А как я могу следовать, например, каким-то индийским традициям, если у меня нет определенной варны или джати (касты)?" Я думаю, что это возможно, но не для всех практикующих, здесь все зависит от искренности. Вы не раз, наверное, слышали, что йога - подобна смерти, примеров много, когда, например, Горакшанатх говорил: "Умри, йоги, умри", это же есть и у Матсьендранатха, и у многих тантриков, где Бхайрава - это символ растворения. Мало кто задумывается, но искренность в пути измеряется, как минимум, готовностью отдать свою жизнь за свою веру. Но здесь речь о намного более высоком, чем даже физическая смерть, в ней нет необходимости, ибо многие умершие перерождаются в бессознательном состоянии, потому и просто физическая смерть сама по себе не является условием мокши. Имеется в виду смерть своей кармической личности, отождествленности, и если это на самом деле происходит, то это означает, что ты оставил свое зависание в том, куда тебя занесла судьба, и выбрал духовно то, что считаешь для себя самых главным. Потому для йогина свобода выбора возможна, он может выбрать что угодно, если он искренен и если он йогин на самом деле, а не просто человек, который копирует ради тщеславия, разных ничтожных интересов. Если ваша система ценностей высока, если вы искренни, то вы реально станете причастным к духовной Традиции, не ее имитациям, коррумпированной части, а ее ядру и ее сути. Вот что такое духовная Традиция и следование ей, как это вижу я.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Июнь 24, 2017, 19:32:48
Гуруджи т.к. вы жили в Индии что бы вы сказали насчет искренности следования своим традициям большинства простых индусов? Просто когда смотришь видео или фото где они превращают свои священные реки в канализации а святые места в помойки, то в голове сразу возникает как так, что за отношение, а какже ритуальная чистота и все такое? И ведь похоже что явление нового времени, насколько я знаю в древности различные путешественники про такое не говорили.   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 25, 2017, 22:46:29
Просто страна перенаселенная, а также слишком мультирелигиозный социум, одни вегетарианцы, другие едят трупы людей, одни посвящают только двиджа, другие - чандалов и т.д. и т.п. У индусов удивительное сочетание демонстративного поклонения, цинизма с лицемерием и т.д. Есть, конечно, и очень чистые люди, в основном они встречаются в деревнях, мегаполисы - это полный срач, во всех смыслах. Но это все можно не замечать, если думаешь о чем-то реально ценном, что там, несмотря на все, есть. Я думаю, что внешняя помойка - это далеко не самое тяжелое, что есть у индусов, намного хуже - это коррумпированность многих тамошних Гуру. Особенно это имеет отношение к низшему уровню популярности и еще более - к среднему. В этом плане мне нравились такие Гуру, как Аведьянатх (у которого всего один преемник), кто был большим политиком и без того имел кучу денег, власть и т.д. А вот все остальные - это очень мутная среда. Сегодня он тебе клянется всеми Богами, мамой, папой и своей жизнью, что будет с тобой честным, а как только хоть что-то через тебя получит (чаще всего связи), то превратится в крайне подлое и коварное существо. Вот это, я думаю, намного хуже их физической нечистоты. Индия хоть и страна с уникальной традицией, но найти чистого и мудрого человека там крайне тяжело - к счастью, они есть, но, как правило, со всеми держат дистанцию.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Июнь 27, 2017, 21:04:38
Гуруджи а какие могут быть ошибки у западных людей (если конечно считать жителей РФ такими) в восприятии индуизма?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 30, 2017, 11:09:44
Я думаю, очень распространенное заблуждение относительно того, что все, что из Индии, это индийское. Надо четко понимать, что Индия была колонией, а после, как и все страны третьего мира, находится под сильным влиянием (не побоюсь сказать - контролем) Запада. Контролем через систему местных коррумпированных чиновников. Все это сказывается и на 95% местных Гуру, ибо невозможно жить в стране беспредела и чтобы эта атмосфера не отразилась на тебе. По этой причине разговоры о том, что Индия - страна благочестивых брахманов, отрешенных садху, мудрых Гуру и т.д., - зачастую полное ханжество. Все это, мягко говоря, не так. Существует немало Гуру, которых раскрутили на Западе, они берут бакшиш со своих западных учеников, которые фактически не учатся в Индии, а взамен готовы оправдать любые их аферы у них на Западе. Т.е. две категории делают совместный проект по облапошиванию людей. Многие ученики покрывают негативные качества своих Гуру, часто такие ученики выжидают момента, пока Гуру умрет, чтобы потом продолжать на него ссылаться и говорить, что он заверил их аутентичность. Таких на Западе очень много. Незнание этого и думание, что все, что эти Гуру и их ученики показывают внешне доверчивой публике, есть истина, - это огромное заблуждение.

Как проверить, учился ли человек реально в Индии или нет? Легко. Вот, например, я: до меня НИКТО во всей англоязычной среде не говорил о существовании шабар-мантр. НИКТО не писал в англоязычной сети, ни в какой англоязычной литературе этого не было. Есть масса другой информации. О чем это говорит? О том, что это не взято из западной литературы, о том, что я это узнал в Индии, учась там, в отличие от некоторых товарищей. Учился человек или нет, раньше можно было проверить по тому, что он выдает, по виду его знаний. Хотя сейчас стало сложнее, потому что за последние годы технологии интернета и вообще коммуникаций сильно подразвились, сейчас больше инфы выкладывается в сеть и на английском, и на хинди. Потому, я думаю, ценность информации скоро начнет падать, но наверняка появятся другие критерии того, что можно считать показателем, учился человек или нет.

Ну а если говорить о неверных представлениях в самой Индии об Индии, о их обычаях, то их много. Например, термин "Гуру", что это у них - человек, который ушел в самадхи, остановив сердце, растворился в свете и т.д. Там так могут называть кого угодно, к кому есть хоть какой-то респект: дети в начальной и средней школах так могут называть учителей, владельцев магазинов, работников в офисах и т.д. На Западе создали свою иллюзию, что Гуру - это некий Махасиддха, но может скрывать свои способности, этим пользуются разные дельцы, создавая там публично "саттвичный" образ, зная, что большинство на Западе начиталось всякой сказочной беллетристики на тему Гуру и йогов. Я думаю, надо проще смотреть на явления, так же относиться, как и в Индии; многие могут себя называть Гуру и многих вы можете называть Гуру, но это не означает, что этот человек для вас Садгуру и Мокша Гуру. В чем он реализован, тому только и учит, но кого кем считать, это зависит от того, как у вас с ним сложатся отношения. Могут ли они быть для вас самыми высокими или нет, показывает сама жизнь и все, что происходит в вашей душе. Я могу много написать о их обычаях и их неверном понимании на Западе, например о ранних браках, о кастах, о посвящениях, путях и т.д., но это надо много писать или говорить. Сейчас несколько дней я буду сильно занят, а потом, может, напишу еще. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Июнь 30, 2017, 13:24:53
Спасибо за ответ Гуруджи, было бы очень интересно.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 30, 2017, 13:28:37
известно что Брахма управляет раджа гуной, Вишну саттва гуной а Рудра тамагуной.

Вообще, есть версия, что прообразами поздних Тримурти были ведические Агни, Сурья и Вайю, мало кто знает, но я в Индии слышал, что то же самое относительно Рамы, его прообразом был Индра.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Июль 01, 2017, 12:02:19
Я както читал одну книгу "Сесиль Яковлевна Шейнман-Топштейн - Платон и ведийская философия", он там высказывал мнение что троица Агни, Сурья, Вайю повлияли на платоновскую триаду - Единое, Ум, Душа, а платоновская триада в свою очередь на христианскую троицу - Отец, Сын, Святой дух) Ну это конечно просто гипотеза, которую сложно как-то подтвердить. Просто число три священно во многих культурах и религиях есть и три тела Будды в буддизме и три высших божества в даосизме и у славян вроде как были какие-то троицы божеств и три гунны и три мира и три тела, да и если просто начинать счет то числа раз, два, три какбы вылетают сами собой.
Вот кстати история с Рамой очень похожа на различные сказки, которые встречаются в фольклере различных народов, сама история где главный герой спасает героиню из темницы, где её заточил злодей, со своими нюансами. Например в России есть подобные сказки про Ивана-дурака (тут свою роль на сюжет видать повлияла местная специфика менталитета):)
Гуруджи как высчитаете как можно объяснить такие совпадения?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Lakshminath от Июль 01, 2017, 17:04:56
Адеш, Гуруджи!

Хотя сейчас стало сложнее, потому что за последние годы технологии интернета и вообще коммуникаций сильно подразвились, сейчас больше инфы выкладывается в сеть и на английском, и на хинди. Потому, я думаю, ценность информации скоро начнет падать, но наверняка появятся другие критерии того, что можно считать показателем, учился человек или нет.

Мне кажется, что таким критерием можно считать глубину знаний (и широту), потому что да, информации действительно много и люди могут все это читать-изучать, но как правило, все это ложится таким поверхностным налетом, если ты реально не погружался и не переживал те вещи, которые написаны где-то в интернете или книгах, то не сможешь всесторонне им учить потом. Любой нестандартный вопрос и сразу станет ясно, что это просто человек поднабрался инфы в сети. Был у нас такой случай, один из преподавателей йоги (в Москве) покупал наши книги-журналы, посещал несколько наших занятий. А потом мы видим в ютубе его видео-лекции по адхарам  :05: . И он там нес совершеннейшую чушь про то что это и зачем, которую сам видимо придумал. Он хотел блеснуть уникальностью материала, но все это как мыльный пузырь - люди послушали да и забыли, он не преподает никакие адхары, потому что не может толком объяснить этой практики (которую выудил из наших публичных материалов).   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 21, 2017, 13:36:42
Гуруджи как высчитаете как можно объяснить такие совпадения?

Я думаю, что-то может иметь сущностные сходства: например, упомянутая Троица – Отец, Святой дух и Сын – очень схожа с Шива-, Шакти- и Джива-таттвами, но вряд ли схожа с "Мир, Труд, Май" :05:. Я думаю, что и у Платона, и у Аристотеля, и у Авиценны и многих других были описания человека как микрокосма, ознакомившись с которыми, я был удивлен их сходством с базовыми элементами в тантризме. Я это узнал, собственно, через специалистов по Каббале, так как Каббала многое переняла от этих и других западных философов. В большей степени Каббала Зоар. Но я не буду вдаваться в подробности, так как это связано с тайной стороной тантрических практик, мне проще это говорить, видя лично человека и при определенном "резонансе" в общении. Сложно сказать, откуда возникли такие сходства в философских метафизических воззрениях Запада и Востока (Индии в частности); может, что-то было занесено в Индию, если говорить о "тантрических сходствах", однако тема не простая, если учесть, что многие идеи в тантре, например образ йони и линги, есть и в Ведах. Я допускаю, что скорее могли быть те или иные взаимозаимствования, как распространенные из Индии, так и что-то привнесенное. Но в Индии довольно сильная культура, потому я все же думаю, самые развитые метафизические концепции по праву в большей степени принадлежат ей самой. Что-то в западный мистицизм из Индии к масонам и розенкрейцерам могло попасть через англичан, так как они в Индии создавали масонские храмы. Например, символика "колонн храма Соломона", связь с луной и солнцем (архетипы каналов иды и пингалы и трон Соломона как сушумна) - отображение этого всего на системах посвящения. Я допускаю, что могло быть взято что-то из индуизма, а что-то из Каббалы (если не учитывать, что там это могло произойти и раньше).
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ИгорьIgor от Июль 22, 2017, 18:26:12
Намаскар Гуру Масьендранатх!!))
Скажите пожалуйста, когда ближайшее Наваратри, и есть ли Наваратри летом??
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ИгорьIgor от Июль 22, 2017, 18:28:10
Прошу прощения, с телефона пишу ...
Матсьндранатх имелось в виду, конечно же!!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 22, 2017, 23:21:08
Да, есть, оно было уже в конце июня и начале июля. Это называется Гупта Наваратри (скрытые), они бывают зимой, зимой их две, другие Наваратри летом. Эти Наваратри считаются второстепенными, обычно серьезные шакты не упускают шанс в это время почтить Богиню Мать. И две Наваратри считаются основными - весенняя "Васанта" и осенняя "Шарадия", Шарадия считается самой важной (т.е. из всех существующих). Шарадия Наваратри в 2017 году начнется с 21 сентября. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ИгорьIgor от Июль 23, 2017, 15:33:43
Спасибо огромное!!))
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ИгорьIgor от Август 09, 2017, 08:46:02
Намаскар гуру Матсьендранатх!!)
Подскажите пожалуйста, что такое и как выглядит Тантрокта Шодаши Маха Янтра? И что значит atri Дурге?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ИгорьIgor от Август 16, 2017, 19:06:09
Также расскажите пожалуйста про Тришакти, и Её янтру и мантру.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 18, 2017, 14:19:26
Намаскар гуру Матсьендранатх!!)
Подскажите пожалуйста, что такое и как выглядит Тантрокта Шодаши Маха Янтра?

Распространена схема в Шрикуле (Шакта-сампрадае, ориентированной на Лалиту), когда сначала почитают Богиню "Бала" (которой 8 лет) с янтрой, свойственной именно ей, она фактически состоит из трех внутренних чакр Шриянтры. Далее Панчадаши - это Богиня, которой 15 лет, ее почитают в Шриянтре. А Шодаши - это Богиня 16 лет и старше, классически ее тоже почитают в знаменитой Шриянтре, однако помимо девяти покровов (аваран), или чакр, Шриянтры существует и десятая внутри девятой, она и связана с Шодаши. Отличие в том, что если Панчадаши где-то ориентирована на мирские блага, помимо духовных, то Шодаши - это Богиня, в большей степени ориентированная на мокшу и знание Брахмана (Брахмавидья). Термин Тантрокта означает "тантрическая". Я, правда, видел изображения и отдельной Шодаши-янтры, например, в "Мантрамахарнава-тантре" и ряде других текстов она отличается от Шриянтры, но сейчас этих текстов нет под рукой, если найду, отсниму. 

Цитировать
И что значит atri Дурге?

Откуда вы взяли этот термин? Можно ссылку?

Цитировать
Также расскажите пожалуйста про Тришакти, и Её янтру и мантру.

У термина Тришакти существует огромное количество смыслов. Например, Три Шакти - это могут быть Богини: Пара, Парапара и Апара в Традиции Кашмирского Шиваизма, также может быть Богиня Трипурасундари (Красота Трех Миров), которая многое заимствовала из системы Трика (Кашмирский Шиваизм). Также может быть обозначение трех основных Шакти, таких как Кали, Лакшми и Сарасвати, например, в упасане (почитании) Чамунды в "Девимахатмье" (Дурга-сапташати). Все зависит от той системы, в связи с которой упомянуто это понятие (Тришакти). Ну и в зависимости от этого будут разные их мантры и янтры. Иногда, правда, одна система может "переплетаться" на уровне каких-то символик с другой, так, например, Богини Джешта, Вама и Раудри упоминаются и в Кашмирском Шиваизме, и в Шривидье, Кубджике и др. тантрических системах. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ИгорьIgor от Август 18, 2017, 22:18:03
Спасибо огромное!!!))
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ИгорьIgor от Август 18, 2017, 22:22:07
http://tantra.yoga27.org/index/makhavidi_1/0-69
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ИгорьIgor от Август 18, 2017, 22:24:50
Вложение с телефона не могу загрузить, но в главе, посвящённой Шодаши, в конце главы, идёт речь о выполнении Ааrti Богине Дурге. Возможно, в слове aarti опечатка, и оно пишется иначе...
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ИгорьIgor от Август 18, 2017, 22:28:22
А в следующей главе, посвящённой Тришакти, идёт речь о Багаламукхи, Чхиннамасте, и Ма МахаКали. Собственно, меня интересует сам ритуал (садхана),  на выполнение которого там намекается..))
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 22, 2017, 18:07:02
Сложно сказать, что конкретно имеют в виду в ашраме Нараяна Датта Шримали, очевидно, это сайт его последователя. Этого Гуру критиковали (особенно негативщики в России) за то, что берет деньги, но лично я считаю, что если критика только в этом факте, то она не обоснована. Мне нравятся некоторые материалы этого ашрама в Индии. Относительно янтры Багаламукхи, Кали и Чхиннамасты – возможно, это садхана, скомпилированная этим ашрамом, потому что в основном эти Богини упоминаются как разные Махавидьи. Однако то, что между ними есть особая связь, в этом нет сомнений, она заключается в пране. Багаламукхи останавливает прану в чувствах, уме, помогает их контролировать и достичь самадхи. Чхиннамаста – "отсекает" прану от иды и пингалы и способствует поглощению праны в сушумне, восхождению ее. А Кали – это Богиня времени, но она связана и с праной: если вы управляете праной, то вы управляете и временем, по милости Кали можно обрести свободу от иллюзий времени. Кстати, в Тарапитхе есть вот такой интересный храм именно с мурти Чхиннамасты, Багалы и Кали:

(http://kama-kala.ru/chinna.jpg)

Сами садханы этих Деват большие, в широком формате их сложно выложить, ну а если такая садхана есть в виде одновременно почитания всех этих Божеств – это, очевидно, надо получать в этом ашраме в Индии. Ну и еще я бы проверил, есть ли это у них в Индии или нет, что это именно оттуда было получено его русским учеником.

Относительно Арати Дурге, дело в том, что Дурга часто используется как символ, объединяющий Кали-видью и Шривидью (культ Лалиты), Шодаши известна как Раджараджешвари, ее почитают на более высоких уровнях практики Шривидьи. Раджараджешвари имеет асану в виде льва (симхасана), как и Дурга, потому между ними есть большая связь. Вообще почитание Дурги, например, посредством "Дурга-сапташати" может быть интегрировано и в почитание Шодаши, хотя текст называется "Дурга-сапташати", есть много способов, как им почитать Шодаши, Кали и других женских Деват.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 22, 2017, 18:32:04
Ага, ну вот я еще раз просмотрел ссылку, там, где они написали про Тришакти, изображена Шриянтра, скорее всего они имеют в виду Шриянтру, но Шодаши называют Трипурой не в связи с теми тремя Махавидьями, что они упоминают.

(http://kama-kala.ru/screen.png)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ИгорьIgor от Август 22, 2017, 18:49:41
Спасибо огромное!!))
Пусть дадут Вам Шива и Ма благо!!))
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 22, 2017, 19:55:07
Спасибо, так и будет, дам себе благо. :41: Дам себе то, что уже есть, и избавлюсь от того, чего на самом деле нет. :016:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ИгорьIgor от Август 22, 2017, 23:48:36
)))) Хороший ответ!)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 30, 2017, 15:17:45
Ну то есть как я понимаю в случае с Шивой разрушение это не просто "взять и раздолбать" а разрушение всего преходящего невечного, поэтому Шива и связан с йогой и мокшой?

Хороший пример того, что, говоря о тамасе и соотнося его с Шивой, имеется в виду не просто одна из гун Пракрити, а нечто большее, мы можем увидеть в самых ранних источниках. Вот как сказано о природе темноты в "Насадия-суктам" (Риг-веда, Мандала 10. 129. 03):

तम आसीत्तमसा गूढमग्रेऽप्रकेतं सलिलं सर्वमा इदं।
तुच्छ्येनाभ्वपिहितं यदासीत्तपसस्तन्महिना जायतैकं॥३॥

tama āsīttamasā gūḍhamagre'praketaṃ salilaṃ sarvamā idaṃ।
tucchyenābhvapihitaṃ yadāsīttapasastanmahinā jāyataikaṃ॥3॥

В самом начале сотворения всего существования была темнота, сокрытая самой темнотой, все это были воды. От единого тапаса (жара) в пустоте зародилось Единое.  

Темнота там не есть всего лишь одно из качеств (как, например, трактуют некоторые кришнаиты и т.п.) первичной причины творения Пракрити, а это именно Великая Бездна, из которой все проявилось и которой все обратно поглощается. Именно в таком контексте Шива и имеется в виду, когда говорят о свойственной ему темноте.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Сентябрь 02, 2017, 17:43:18
Гуруджи. Почему состояние до миропроявления иногда называется темнотой (как в данном примере) а иногда светом?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Dmitry52 от Сентябрь 05, 2017, 15:26:25
Адеш, Гуруджи!
Подскажите пожалуйста любую ли мантру можно читать в противоположную сторону или есть все-таки некие правила. Вопрос возник не касаемо конкретно Шривидьи, а Мантраяны в целом.
И еще если можно, заинтересовал такой момент, а есть ли в традиционных текстах пранаяма, или созерцательные техники где дыхание совершается ртом?

С почтением, Дмитрий.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 06, 2017, 14:45:45
Подскажите пожалуйста любую ли мантру можно читать в противоположную сторону или есть все-таки некие правила. Вопрос возник не касаемо конкретно Шривидьи, а Мантраяны в целом.

Насчет чтения мантры по принципу анулома-вилома – можно фактически все санскритские мула-мантры; есть простые примеры: ऐं क्लीं सौः  и в две стороны  ऐं क्लीं सौः सौः क्लीं ऐं, однако бывают мантры и сложные. Например, все знают классическую Махамритьюнджая-мантру:

त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान् मृत्योर्मुक्षीय मामृतात् 

tryambakaṃ yajāmahe sugandhiṃ puṣṭivardhanam urvārukamiva bandhanān mṛtyormukṣīya māmṛtāt 

Но некоторые продвинутые тантрики ее "перекручивают" наоборот в вилома-краме:

ततामृ्मायखी्र्मुत्योमृ न् नान्धब वमिकरुर्वाउ |
म्नर्धव ष्टिपुन्धिंगंसु हेमजाय कंम्बत्र्य ||

tatāmṛmāyakhīrmutyomṛ n nāndhaba vamikarurvāu |
mnardhava ṣṭipundhiṃgaṃsu hemajāya kaṃmbatrya ||

Или есть вилома-крама с падами:

मृत्योर्मुक्षीय मामृतात् उर्वारुकमिव  बन्धनात् |
सुगन्धिं पुष्टिवर्धनं त्र्यम्बकं यजामहे ||

mṛtyormukṣīya māmṛtāt urvārukamiva bandhanāt |
sugandhiṃ puṣṭivardhanaṃ tryambakaṃ yajāmahe ||

Но чтобы такие вилома-крамы делать самому с разными мула-мантрами, надо санскрит знать на превосходном уровне. Это довольно сложный язык, могут уйти годы. Мантрическую анулома-вилому можно делать на самых простых мантрах, как в случае с мантрой Балы, а сложные виломы можно, только если у вас есть хорошо знающий Гуру (дожили, что уже разделяем их  :05:), который может это передать. 

Цитировать
И еще если можно, заинтересовал такой момент, а есть ли в традиционных текстах пранаяма, или созерцательные техники где дыхание совершается ртом?

Есть ситкари, например, про ее истинное значение мало кто знает, она тоже созерцательная и тантрическая. Также практика двадашанты – тоже одна из форм пранаямы.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 06, 2017, 15:46:36
Гуруджи. Почему состояние до миропроявления иногда называется темнотой (как в данном примере) а иногда светом?

Про Темную бездну, как источник проявления, я уже писал, я думаю, что она – символ изначального, темной пустоты, из которой проявляются все миры. Кстати, термин мир (लोक loka) происходит от корня रुच् (ruc), означающего "быть видимым" или "сиять". Т.е. в данном контексте свет – это категория, ассоциируемая с тварным миром, где свет – это то, из чего состоит материя, и темнота – это бездна, из которой она проявляется. Однако пространство, из которого все проявляется, иногда, наоборот, ассоциируется со светом (प्रकाश prakāśa), им даже называют самого Шиву, который есть запредельный свет сверхсознания. Как и термин आकाश ākāśa ("пространство"), они оба происходят от корня काश् kāś – "становиться видимым" или "сиять". И, кстати, темноту часто тоже ассоциируют с материей, например, согласно теории Санкхьи из преобладания тамаса в Маха-таттве возникли танматры и махабхуты, также темнота зачастую является символом всего "мирского". Опять же, мы темноту распознаем за счет существования света, а свет – за счет темноты, потому, с моей точки зрения, если их оба оставить только самих по себе, они исчезнут. Исчезнет и свет, и тьма в связи с невозможностью сравнить одно с другим. Конечно же, их оба можно понимать на разных уровнях, как трансцендентном, так и имманентном, обоим можно придавать как природу Абсолюта, так и природу мирского.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Lakshminath от Сентябрь 06, 2017, 23:40:12
Адеш, Гуруджи!

Спасибо большое! Мне теперь больше понятно относительно некоторых переживаний, которые можно определить как "сияющую темноту".
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Dmitry52 от Сентябрь 07, 2017, 15:28:17
Адеш, Гуруджи!

Спасибо большое за разъяснения.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ИгорьIgor от Сентябрь 23, 2017, 20:53:02
Всех с праздником Наваратри!!))
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Tolik Divanov от Сентябрь 24, 2017, 22:19:02
Здравствуйте Гуру Матсьендранатх. Немного каверзный вопрос, потому что может выглядеть как праздное любопытство на отвлеченную тему, о творчестве. Встречал в ваших ответах, что это действие Шакти. Или шакти как таковое, как её суть и проявление. Но вот что интересно в этом вопросе, как творчество соотносится с шакти непосредственно в человеке? Почему может быть много творческого устремления и умения, но нет никакого проявления духовности, даже что там говорить, бывает и полное отсутствие морали. По разным свидетельствам многие гение исскуства в жизни были скверные люди, с огромным уязвимым эгом, тяжелым характером, часто психически неуровновешанные и больные. Как будто их творческий потенциал и внутренняя направленность соотносится с некой темной одержимостью и омрачением сознания, нежели просветленностью и действием шакти как созидательной масштабной силы.
 Может быть я в чем-то неправ? Примеры бывают разные, и из них в современной духовной литературе часто встречается упоминание о неком просветленном поэте Кабире. Но в целом прослеживается вышеуказанная тенденция и такими людьми созданы величайшие произведения исскуств. Почему в творческом процессе не чувствуется процесса познания и трансформации сознания?
 И еще вопрос более личного плана, надеюсь не будет излишне непозволительным. Как ощущается изменения в восприятии исскуства, собственного и внешнего творчества, в процессе изменния с духовном становлением. Подобно перемене восприятия мира, каким образом меняется и восприятие исскуства?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 01, 2017, 10:58:21
Здравствуйте, Tolik Divanov.

Мне кажется, во-первых, не всегда те, кто кажутся "омраченными" и одновременно мистики, творческие люди, действительно омрачены, это зависит от конкретного человека и ситуации, почему они поступали так или иначе. Может быть и так, что человек много чем занимается, но при соприкосновении с реалиями мрака временно взаимодействует с ними на их же энергиях, а потом переключается на другое – и уже совсем иной человек. Хотя, конечно, немало так называемых "духовных людей", "эстетов", людей (если так можно сказать) "в традициях", которые и на самом деле представляют из себя стабильно-глубокую гниль. Надо знать полностью ситуацию и смотреть беспристрастно как на нее, так и на самого смотрящего (себя т.е.). 

Относительно людей творчества, богемных и т.д., действительно, среди них порой много извращенных людей, но это бывает иногда не так – может быть, это внешняя акцентуализация их в искусстве на наболевшую в социуме проблему. Но иногда бывает и так, что люди внешней "морали" очень много вынуждены лицемерить, а внутри много задавленного мрака, вот их и "прорывает". Бывают такие, кто, внешне представляясь людьми, полными порядочности, этики и т.п., чувствуют, что их заподозрят в неискренности и неком "переборе", тогда они осознанно могут "для равновесия" выдать пахабщину и т.п., чтобы "не отлетать от жизни". :05: Причин может быть много. В целом, да, Шакти - это творчество, а оно часто сносит шаблоны, но это не против дхармы и порядка, просто порядок более высокий, и тот, кто способен это узреть в связи со своей зрелостью, тот не увидит в этом проблем, а скорее наоборот, их решение.  

Относительно Кабира, да, это был очень уникальный мистик и поэт, есть истории о его встрече с Горакхнатхом, которого он почитал, иногда его называют Кабирнатхом, основателем одного из ответвлений натхов, подобно Варкхари Джнянешвара (Джнянанатха). Хотя подобные истории о встрече Горакхнатха и Кабира и др. говорят о том, что Горакхнатх - это простая историческая личность, это скорее символ совершенства и надвременности. Было оно так на самом деле или нет, лично для меня не столь важно, важен сам символ, задающий мировоззренческие ориентиры. Об этом, кстати, сам Кабир и говорил в беседе с Горакхнатхом, что у них нет возраста, возраст - это все Майя (иллюзия). Духовный синкретизм Кабира, включавший натхизм, вайшнавизм, ислам и др., мне близок, я считаю, что он был очень значимой фигурой в духовной жизни Индии. У меня есть друзья, которые посвящены в этой линии, мне она очень нравится, ее доктрина, несмотря на то что Кабир-пантх не является основным для нынешнего натховского общества в Индии, но они почти все уважают Кабира и то, чем он занимался.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Tolik Divanov от Октябрь 02, 2017, 21:23:40
Спасибо за ответ с беспристрастным взглядом, очень тонкий баланс в видении, как мне кажется даже искусное суждение, спасибо за очередную науку! Правда откровенно сказать, я все равно видимо через жесткую личную призму воспринимаю, поэтому в сущности вопрос для меня остался открытым.
Про Кабира даже ничего не знал толком, теперь интересно стало, думаю не каждый был вкурсе, не все ведь поэзию любят, чтобы подробностями о нем заинтересоваться). Но дополню еще пространным соображением в продолжение темы, надеюсь никого не обременю, может кого-то интересует такая же ситуация. 

Главное ведь не столько с точки зрения морали, относительности в оценке поступков или извращенных форм искусства, сколько глубинные личностные аспекты.
 Дело в том что я всегда наблюдал этот процесс на собственном опыте. Действительно, в творческом процессе явно чувствуется погружение в другую сферу, настройка на другие энергии, а потом при переключении на внешний мир становишься как бы и прежним. Но мало того, появляется и некий разлад, нарушение гармонии с оркужением. Вот это и называл общим термином "омрачение", только более глубинным, нежели неподобающее поведение, поскольку это можно рассматривать как коренную причину, то что заставляет и движет уже внешними некрасивыми проявлениями. и предпологаю, что причина поведения у разных творческих личностей в этом и кроется. Но природа такого явления мне непонятна, если при внутренних созерцательных практиках наоборот настраиваешься на более гармоничный лад с окружением, то при творчестве больше обратное, как будто отрицательная трансформация, или как будто так выходит этот "подавленный мрак". Или может наоборот, мои наблюдения - это то что называется "технарством", попытка ухватить более поверхностную материальную суть в виде каких-то энергий?
Это я таким образом уже изложил личные соображения для дополнения картины, видимо тут нужно каждому раскрывать понимание на собственном опыте, или полностью в корне менять воззрение, как вы сказали при достаточной зрелости появится возможность увидеть процесс более полно, как положительную возможность.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ameli от Октябрь 07, 2017, 22:28:45
Намасте, Гуруджи.

Недавно прочитала Вашу заметку в фб:

"Многие у меня спрашивают, почему я немного пообщаюсь и забываю о них и о тех, кто в том числе просится в ученики? Потому что люди в общей своем массе не стабильны, качеств ученика, как это принято в классическом виде, нет. Захотят ли они завтра быть такими, как сегодня, никто дать гаранта не может. Они на это имеют право, общество "толерантности", "свобод", "демократий". Да, но почему они имеют это право, а я нет? Я с людьми поступаю в соотвествии с тем, как они со мной. Я не ожидаю от них ничего далеко идущего, стараюсь со всеми общаться так, что это может быть наше последнее общение. Не потому что я кого-то считаю плохим или хорошим, а потому отдаю себе отчет об эфемерности всех человеческих отношений. У меня есть несколько учеников, которые достаточно стабильны и кто мне помогал в самых сложных ситуациях. А относительно остальных, будь что будет. Я делаю доброе первому встречному, но я не могу гарантировать ему постоянства, пока сам не увижу серьезного самопожертвования с его стороны."

Скажите, пожалуйста, а какие, на Ваш взгляд, качества ученика являются наиболее важными?

(Понимаю, что эта тема уже обсуждалась на форуме, но это было довольно давно -  нашла тему аж 2007 года )
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 09, 2017, 06:19:46
Скажите, пожалуйста, а какие, на Ваш взгляд, качества ученика являются наиболее важными?

Если ученик дал обещания, то должен их держать несмотря ни на что. Если не уверен, то не должен их никогда давать. Иначе грош цена ему, и как ученику, и просто как человеку.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Individ от Октябрь 16, 2017, 19:30:09
Адеш Гуруджи!

 Недавно в одной из ваших передач говорилось о том, что есть такие натхи-мусульмане, могли бы Вы немного рассказать как у них всё устроено, как они умудряются сочетать вместе и быть одновременно мусульманами и натхами? Если вайшнавизм и шиваизм во многом близки и похожи, то ислам стоит к ним достаточно большим особняком и сложно представить как это может быть реализовано на практике.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Октябрь 18, 2017, 18:49:50
Гуруджи. Каков символизм черепа в различных традициях? Бывает некоторые божества изображаются с черепом в руках или с ожерельем из черепов или отрубленных голов.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Камрита от Октябрь 25, 2017, 02:28:54
Адеш Гуруджи

Статья о мусульманском «истихаляту наджаса».

"Термин «истихаля» означает изменение сущности вещи и ее преобразование."

"становится ли вещь, которая в своей основе была нечистотой (наджас) чистой в результате изменения ее свойств и качеств"?

Имеет ли место быть подобная концепция в Традиции Натхов,  не только и не столько в отношении питания, сколько относительно взглядов на мир в целом?

Текст статьи https://justpaste.it/zsht (https://justpaste.it/zsht)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: elina12 от Октябрь 31, 2017, 02:28:53
Адеш уважаемый Гуру Матсьедранатх!
Есть ли у натхов что-то вроде "крещения - как у православных" для ребенка? Хотелось бы воспитать ребенка Духовным человеком. Моему сыну 6 месяцев. Что я могла бы делать для его Духовного развития и для его защиты? Понимаю важность своей Духовной практики, праведного образа жизни и жизни согласно Дхарме.

Мои Вам поклоны.
Элина
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 01, 2017, 18:42:35
Имеет ли место быть подобная концепция в Традиции Натхов,  не только и не столько в отношении питания, сколько относительно взглядов на мир в целом?

Камрита, спасибо за вопрос относительно "истихаля" в исламе. Конечно, таких концепций у натхов, да и вообще в тантре, индуизме очень много. Например, сами "скверные субстанции", такие как семя и менструальная кровь, которые имеют символическое значение в йоге, тантризме и индуизме в целом, преобразуются из "нечистых" вплоть до священных. То же самое относительно вина. Этого настолько много, особенно в тантре, что можно об этом писать и писать. Или то же самое половое соитие из категории "грязного" моментально переходит в чистое и, более того, "наиболее чистое" при условии, что это священный обряд.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 01, 2017, 18:53:43
Есть ли у натхов что-то вроде "крещения - как у православных" для ребенка? Хотелось бы воспитать ребенка Духовным человеком. Моему сыну 6 месяцев. Что я могла бы делать для его Духовного развития и для его защиты? Понимаю важность своей Духовной практики, праведного образа жизни и жизни согласно Дхарме.

Шри Натх джи ко Адеш!

Конечно, уважаемая Elina. Такие обряды есть в индуизме, а натхизм, можно сказать, с ним неразделен. Это т.н. 16 санскар, которые человек проходит от самого рождения и до смерти.

Я советую ознакомиться в целом со значением понятия "дхарма", и тогда можно понять, как это может быть в нашей "евро-азиатской" культуре и социуме.

Вообще, общаясь с бывшим патриархом Шри Аведьянатхом, главами Джамата натхов (конкретно с Сомварнатхом) и др., а также с моим Гуруджи Шри Митхилешнатхом, все они мне недвусмысленно говорили, что натх вообще может быть и христианином (если это, конечно, не крайние христианские фанатики).

Шубхамасту.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 01, 2017, 19:05:45
Гуруджи. Каков символизм черепа в различных традициях? Бывает некоторые божества изображаются с черепом в руках или с ожерельем из черепов или отрубленных голов.


Капала (черепа), например, носит Кали и другие грозные формы Богини Матери, они собой символизируют буквы санскрита, а связанные с ними Богини - Матрики. Череп может использоваться как "шуддхи-патра" – сосуд, в котором очищаются "нечистые" субстанции и становятся особенно чистыми, с точки зрения тантрического йогина. Также черепа, установленные соответствующим образом, могут использоваться как место для сидения (мундасана). В зависимости от того, к какой варне принадлежит этот череп, такие сиддхи йогин и получает. Если варне брахмана - то знание, если кшатрия - то власть, если вайшью - то коммерция и ремесленничество, черепа шудры и ауткаст обычно используются либо для мокши, либо для колдовства (кто как это понимает). Древние тантрики, аскеты знали с незапамятных времен о том, что наподобие ДНК кости хранят эволюционную память, эта информация может быть разархивирована и использована для реализации различных сиддх. Но это надо тщательно изучать у того, кто в этом мастер и кто согласится при этом учить.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 01, 2017, 19:11:06
Адеш Гуруджи!

 Недавно в одной из ваших передач говорилось о том, что есть такие натхи-мусульмане, могли бы Вы немного рассказать как у них всё устроено, как они умудряются сочетать вместе и быть одновременно мусульманами и натхами? Если вайшнавизм и шиваизм во многом близки и похожи, то ислам стоит к ним достаточно большим особняком и сложно представить как это может быть реализовано на практике.

Я раньше много писал в статьях, постингах, а также говорил в видео, что натха-йоги не отрицают ни одну из религий, но они и не являются их приверженцами (если сами того не захотят). Если одни конкретно следуют двайте, адвайте, вишиштадвайте, парамадвайте и т.п., монотеизму, политеизму и т.д., натх может как быть, так и не быть любым из них. Однако большинство натхов, кто были (или являются) мусульманами, очевидно, были или суфиями, или близкими к их подходу, к радикальным формам ислама они вроде как не принадлежали, по понятной причине.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: elina12 от Ноябрь 01, 2017, 23:50:28
Благодарю Вас Гуру джи за ответ!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Individ от Ноябрь 02, 2017, 16:14:00
Однако большинство натхов, кто были (или являются) и мусульманами, очевидно, были или суфиями, или близкими к их подходу, к радикальным формам ислама они, вроде как, не принадлежали, по понятной причине.
Спасибо за ответ Гуру Джи.

Представляется что быть приверженцем одновременно двух нерадикальных течений чисто концептуально не является слишком сложным, но как можно совместить всю практическую сторону, особенно наиболее древние пласты имеющие соответственно и большее значение, хотя в частности суфизм конечно не настолько глубоко уходит корнями в древность как натхизм и в этом смысле видимо более свободен, но если у Вас будет время тоже интересно было бы узнать имеются или нет у них в этом какие-то отличительные стороны.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Individ от Ноябрь 02, 2017, 22:24:33
Отличительные стороны - между натхами-мусульманами(суфиями) и "ортодоксальными" натхами, если они есть.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Камрита от Ноябрь 03, 2017, 05:06:34
Спасибо Гуруджи
Пранам_/\_
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 03, 2017, 18:10:53
Представляется что быть приверженцем одновременно двух нерадикальных течений чисто концептуально не является слишком сложным, но как можно совместить всю практическую сторону, особенно наиболее древние пласты имеющие соответственно и большее значение, хотя в частности суфизм конечно не настолько глубоко уходит корнями в древность как натхизм и в этом смысле видимо более свободен, но если у Вас будет время тоже интересно было бы узнать имеются или нет у них в этом какие-то отличительные стороны.

Чем на более тонкий уровень переходит ваше сознание, тем лучше оно способно проникать в другие проявленные реалии. Но когда вы поднимаетесь на такой уровень все выше и выше, все меньшее количество людей вас способны понимать. Даже если вы их понимаете, они вас нет. Потому все мистики, которые выходили на такие уровни, вынуждены были молчать о своём опыте. Они формально относились к разным религиям. Многие были в рамках разных дхарм, а кто-то нет, но они не открывали свою реализацию тем, кто не дозрел. Можно ли быть мистиком и йогином внутри «рамочных религий»? Можно, но вас просто далеко не все поймут.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 03, 2017, 18:12:53
Отличительные стороны - между натхами-мусульманами(суфиями) и "ортодоксальными" натхами, если они есть.

«Ортодоксальные натхи» - очевидно, можно вывести и таких, но это будет сложнее. Уже потому, что в Индии границы эти более расплывчаты. Там на «ортодоксальность» могут претендовать даже самые маргинальные течения. Но относительно того, что натх может быть и христианином, это мне сказал глава натховского Джамата, Сомварнатх.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Individ от Ноябрь 04, 2017, 01:03:44
Похоже я немного увлекся слишком отвлеченными рассуждениями, но примерно понятно, спасибо.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Tata Chola Nkisi от Ноябрь 05, 2017, 09:54:17
Адеш, Гуруджи.

Тема о натхах, исповедующих ислам, крайне интересна. Скажите пожалуйста, Гуруджи, а как у таких людей обстоит дело с жертвоприношением животных на Курбан-Байрам? Ведь, насколько я понимаю, натх не лишает жизни живых существ.
С уважением
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: ironwarrior108 от Ноябрь 05, 2017, 23:52:49
Уважаемый Гуруджи Матсьендранатх.

какая карма накапливается в ногах и как очищать каналы ног?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Алламанатх от Ноябрь 06, 2017, 00:56:04
Намасте, Tata

Адеш, Гуруджи.

Тема о натхах, исповедующих ислам, крайне интересна. Скажите пожалуйста, Гуруджи, а как у таких людей обстоит дело с жертвоприношением животных на Курбан-Байрам? Ведь, насколько я понимаю, натх не лишает жизни живых существ.
С уважением

Думаю, дело обстоит примерно так, как Гуру джи описал:

Однако большинство натхов, кто были (или являются) мусульманами, очевидно, были или суфиями, или близкими к их подходу, к радикальным формам ислама они вроде как не принадлежали, по понятной причине.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Tata Chola Nkisi от Ноябрь 06, 2017, 12:37:28
Адеш, Йоги Алламанатх!

Благодарю Вас за разъяснение.
Меня заинтересовал этот вопрос по следующей причине.
Не так давно я познакомился с одним русскоязычным натхом из Индии. Этот человек не знаком с Вами и с Гуру Матьсьендранатхом.
Поскольку мне весьма интересна Традиция натхов, я распрашивал его о разных нюансах. В числе прочего, он рассказал мне о том, что натхи в Индии делают жертвоприношения животных богам. Это важный для меня момент по следующей причине. Я исповедую одну малоизвестную широким массам в России религию. В числе многих обязательных элементов, в ней присутствуют и жертвоприношения птиц и животных. Такие обряды имеют разные цели и далеко не всегда они материальны. Разрешения выполнять данные манипуляции обретаются путем прохождения специальных инициаций. И, в ходе самого ритуала, все построено так, чтобы выполняемое жертвоприношение не принесло бед в жизнь жреца или клиента, а также некоторым образом и возвысило(если можно так выразиться в данном контексте) ту энергию, которая исходит из тела жертвы в момент смерти.
Я давно читаю этот форум и хочу учиться Традиции натхов и Шривидье, однако вышеуказанный нюанс моей религии делал это маловероятным. Однако, возможно я неверно представляю себе всю ситуацию? То, что какие-то натхи в Индии убивают животных может иметь разные объяснения. Возможно, эти люди и вовсе не натхи, а попросту прикрываются Традицией с целью наживы. А может быть это и разрешено в ритуальных целях... Многое можно предположить, но это в сущности не имеет большого значения. Важно же для меня иное: могу ли я учиться Традиции натхов и Шривидье, продолжая выполнять свои обязанности перед моей Традицией?

С уважением.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Individ от Ноябрь 06, 2017, 12:55:02
Возможно здесь необходимо пояснить что все-таки суфизм стоит в стороне от мейнстримнго ислама, и для некоторых из них Курбан-Байрам это такая формальность, как и многое другое, суфизм принимает правила окружающего общества, не значит конечно что если все пойдут вешаться, то и суфий пойдёт, (хотя может и пойдёт), и чем дальше от мейнстрима тем меньшее влияние это имеет.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Алламанатх от Ноябрь 06, 2017, 17:35:50
Адеш, Йоги Алламанатх!

Не так давно я познакомился с одним русскоязычным натхом из Индии. Этот человек не знаком с Вами и с Гуру Матьсьендранатхом.
С уважением.

А как зовут этого натха, из какого он пантха? Как зовут его Гуру, откуда он?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Tata Chola Nkisi от Ноябрь 06, 2017, 17:46:00
Это девушка. В сети ее имя было Uma Nath. К сожалению, про остальные нюансы ее духовного пути мне ничего не известно :130:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Tata Chola Nkisi от Ноябрь 06, 2017, 20:45:08
К слову сказать, если мне не изменяет память, то эта  девушка(по ее словам) немного общалась с Йоги Лакшминатх. Так что возможно, что она обладает более подробной информацией.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Lakshminath от Ноябрь 08, 2017, 18:04:20
Да, немного общалась, но со своей стороны по вашему вопросу хочу сказать, не видела, чтобы натхи приносили животных в жертву, и не слышала, что это входит в их практику. Многие уважаемые учителя традиции, садху не приветствуют убиение животных (ни в пищу, ни в качестве жертвы). Возможно, такое где-то есть (в Индии чего только нет), но скорее всего это абхичарские практики, вряд ли натховские (йогические), в текстах йоги об этом тоже не говорится. Натхами в Индии могут называться разные люди (и делать они могут разные вещи), не со всех стоит брать пример и судить о Традиции.
Если Uma Nath вам рассказывала про натхов, которые такие вещи делают, думаю, будет разумным у нее и уточнять все нюансы ученичества у таких натхов.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Tata Chola Nkisi от Ноябрь 08, 2017, 22:38:12
Я полностью согласен с вами.
По большому счету, нюансы обучения Uma Nath для меня не настолько и важны - меня больше занимает иное.
Могу ли я учиться Традиции натхов и Шри Видье, продолжая выполнять свои обязанности перед моей Традицией?
Это основной вопрос, интересующий меня. В принципе, ради получения ответа на него и зарегистрировался на форуме.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 15, 2017, 08:30:05
На самом деле, я был уже в курсе по поводу упомянутого человека. Что касается жертвоприношений животных у натхов, если говорить о натхах как мэйнстриме, то этого нет однозначно, кто бы там что ни говорил за пределами Индии. Но я, конечно, не стану и утверждать, что такого нет где-то вообще. Тут не стоит забывать о том, что Индия - это Индия, ей вообще мало свойственна институциональность, типа какой-нибудь католической, где сидит "Папа - наместник Бога на земле" и решает за всех католиков, что им допустимо, а что нет. Даже современный "тибетский" буддизм на Западе, по-моему, копирует западную институциональность. Что касается Индии, там во многом, при наличии мэйнстрима, масса или отклонений от него (если в рамках какой-то сампрадаи), или же вовсе полная независимость от всех (масса тех, кто создает вообще свои религии). Запад вечно пытается Индию "причесать" под себя, даже на уровне преподнесения западным людям, что там "норма", а что нет. В таком плане, конечно, вы там встретите и натхов, приносящих животных, и даже едящих трупы и верящих в Гоенко с Кришнамурти (утверждающих, что это "тоже натхи"), могут поверить и что "Ницше учил свеччхачаре", что "Батько Махно следовал Алакх Ниранджану" (утрирую, конечно :05:). Если в таком плане, то там что угодно может оказаться как-то, да существующим.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Tata Chola Nkisi от Ноябрь 21, 2017, 08:34:15
Огромное спасибо Вам за ответ, Гуру Матьсьендранатх. Я понял Вас. Каждый конкретный случай допустимого и недопустимому строго индивидуален у натхов. Тогда скажите пожалуйста, как мне возможно начать обучение Традиции натхов и Шри Видьи?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 21, 2017, 11:31:18
Я когда передаю дикшу, есть несколько вариантов: или человек занимается служением, или помогает дакшиной, на свое усмотрение. Также дает обеты, главный из которых – не причинять вреда нашей организации тем или иным путем (там масса пунктов, которые не должны быть нарушены, иначе я не могу дать гарантии, что мантры будут реализованы). Далее, если это передача пурашчараны, то к ней нужна очень серьезная и долгая подготовка, это непросто; второе – нитья-садхана (делать каждый день садхану утром, как минимум). Другой вариант – поискать Гуру в Индии, поехать туда, получить там посвящение и учиться у этого Гуру. В последнее время я долго тестирую претендентов на ученичество. Что касается посвящений у граждан Индии (или выехавших из нее), то это отдельная тема.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Tata Chola Nkisi от Ноябрь 21, 2017, 11:56:08
На мой взгляд вполне разумные требования. Для того, чтобы сравнить мои возможности с предъявляемыми Вами условиями, уточните пожалуйста, Гуру Матьсьендранатх, приблизительный размер дакшины, возможные варианты служения и список тех обетов, которые мне необходимо будет дать. Дальше меня это не пойдет, но мне необходимо приобрести понимание в этом вопросе.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 21, 2017, 12:31:28
Мне кажется, многие не понимают, что такое садханы и мантры. Мантры могут спасти жизнь, например, это – оружие. А что такое оружие? Кому его дают? Американцы, например, давали оружие Аль-Каиде когда-то, чтобы те воевали с Союзом, а потом союзники США его повернули против них же самих. Поэтому я рискую, мне нужны надежные гарантии, что человек взрослый, что он не безумец, что он врубается как следует, с чем он имеет дело. Если я дам оружие человеку, гранату, например, а выяснится, что это не человек, а макака, у которой одна извилина, и то, разделяющая две половинки ее попы, а в "верхней попе" извилин нет, то я должен вовремя убедиться, что граната не рванет. Я рискую. Дальше, что еще надо отчетливо понимать, что не доходит почти до всех, это то, что оружие дает преимущество перед другими. Если у кого-то в мире есть успех, то он является причиной неуспеха какого-то количества человеческих существ в этом мире. Вы согласны с этим? Я не сострадательный буддист, или баптист, или еще какой-то "проповедник любви и добра". Вы успешны в этом мире потому, что вас сравнивают с теми, кто неуспешен; если в мире все будут успешны, то понятие успеха перестанет существовать вообще. Успех (сиддхи) существует только до тех пор, пока есть чьи-то неуспехи. Значит, в отношении других вы претендуете на привилегированность. Я не глупец, чтобы раздавать привилегированность всем подряд, поэтому ваша "скромная просьба" должна быть срочно перефразирована из "я хочу посвящение для реализации садханы" в "я хочу быть лучше многих, оставив их c их серостью и убогостью". Кому-то не нравится мое изложение? Скатертью дорожка к баптистам. Если, побывав в каких-либо организациях или социумах, вы убедитесь в том, что я говорю истину, тогда, будучи взрослым и зрелым человеком, приходите ко мне. Я и мои ближайшие ученики все ценим свое время. Полным-полно очень хирто...х людей из других школ, кто приходят натырить информации, потом едут в Индию, получают дикши у тех, у кого не учатся, и все, что взяли от меня, выдают за якобы полученное от индусов (чего на самом деле не было), а себя – за знающих "муха-раджей". Я просто хочу вам и всем остальным сказать, что серьезно я буду думать в сторону принятия кого-то в ученики, как минимум, если человек станет мне самым лучшим другом, и это минимум, потому что предают даже "хорошие друзья", а мне нужны те, кто надежны, кто отвечают за свои обещания и держат слово. У меня нет времени на игры в "гур и учеников", мои требования к ученику высоки.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Tata Chola Nkisi от Ноябрь 21, 2017, 12:45:59
Да, я согласен с Вами-счастье для всех это утопия. В светлые идеалы коммунизма я не верю. Где-то убывает, где-то прибывает. Закон сохранения энергии никто еще не отменял.
Ну я ж не против - давайте ближе знакомиться и общаться:-) Но, на мой взгляд, дружеское общение подразумевает некую закрытость от посторонних глаз. Можем в скайпе созвониться, в удобное для Вас время, и для начала так лично поговорить. Я Вам про себя расскажу с удовольствием более подробно. Ну и какое-то мнение обо мне уже сможете составить более детальное. Конечно,бред учить человека, с которым ты даже ни разу не разговаривал.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 21, 2017, 12:55:16
Ок, поговорим.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Tata Chola Nkisi от Ноябрь 21, 2017, 13:00:14
Отлично! Напишите тогда пожалуйста, как время будет, Ваш скайп и подходящее для Вас время. Ну и состыкуемся.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 21, 2017, 13:21:15
Отлично! Напишите тогда пожалуйста, как время будет, Ваш скайп и подходящее для Вас время. Ну и состыкуемся.

В ЛС.

Цитировать
счастье для всех это утопия

Конечно, а то кругом "белые и пушистые", хотят человечеству света и добра (я же их зову просто - "хитр...е"))). Что бы их добро делало без "зла"? )
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Tata Chola Nkisi от Ноябрь 21, 2017, 13:35:49
Да)) и желающие ''света и добра'' почему-то поголовно желают его на халяву)) на поверку это просто ленивые и никчемные люди, маскирующие свою никчемность.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Individ от Декабрь 09, 2017, 14:46:14
Адеш Гуру джи.

Немного новичковый, но актуальный вопрос, подскажите какие асаны кроме бхадрасаны и двух вариантов сиддхасаны следует выполнять чтобы научиться правильно сидеть в камаласане или падмасане?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Amitanath от Декабрь 10, 2017, 20:32:08
Адеш Гуру джи.

Немного новичковый, но актуальный вопрос, подскажите какие асаны кроме бхадрасаны и двух вариантов сиддхасаны следует выполнять чтобы научиться правильно сидеть в камаласане или падмасане?

Адеш!

Гуруджи на форуме, например вот здесь (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,621.msg34627.html#msg34627), писал про комплексы асан, которые были подобраны им и Йоги Алламанатхом Махараджем именно с этой целью - чтобы практикующий в результате смог долго и легко находиться в медитативном положении. Эти комплексы асан есть на сайте (http://nathi.ru/practice/asana/84asanas.php). "Правильность" медитативной асаны как раз заключается в способности находиться в ней естественно - Гуруджи задает этот ориентир.

Еще на нашем канале есть видео (https://www.youtube.com/watch?v=WT822q9jC5k) Гуруджи, в котором он раскрывает эту тему - что является совершенной асаной - а также рассказывает о том, что способность продолжительное время и без напряжений находиться в одной позе часто зависит не только от "проработки" тела подготовительными асанами, но в целом от способности контролировать свою энергию (а на это влияют образ жизни человека и другие факторы).
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Individ от Декабрь 10, 2017, 22:49:00
Да спасибо) я осознавал, что это не раз уже где-то было, надеюсь это могло пригодиться не только мне, но и кому-то еще.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Нитьянатх от Декабрь 11, 2017, 20:53:31
Да спасибо) я осознавал, что это не раз уже где-то было, надеюсь это могло пригодиться не только мне, но и кому-то еще.

Конечно, например, мне) никогда не лишним будет освежить восприятие)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ameli от Декабрь 12, 2017, 00:57:28
Намасте, Гуруджи!

На одном из Ваших сатсангов, на котором я была, Вы упоминали, что желательно изучать классические тексты, относящееся к традиционной йоге.  Скажите, пожалуйста, почему аспект изучения текстов важен? 

(Подумалось, что Божество может давать любые сиддхи, включая, наверно, и знание того, о чем написано в текстах? Или это не совсем так? )
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Cold от Декабрь 14, 2017, 14:48:31
Здравствуйте, Гуруджи Матсьендранатх.
Вопрос возможно не по теме, но интересно ваше мнение.

В человеческой истории существует множество фактов наличия человеческих жертвоприношений в различных культах.
Особого распространения эта практика достигла в доколумбовой мезоамерике. Описаны случаи принесения в жертву тысяч людей одновременно.
Как вы считаете зачем люди делали это?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Алламанатх от Декабрь 15, 2017, 16:38:35
Намасте, Амели!
Намасте, Гуруджи!

На одном из Ваших сатсангов, на котором я была, Вы упоминали, что желательно изучать классические тексты, относящееся к традиционной йоге.  Скажите, пожалуйста, почему аспект изучения текстов важен? 

(Подумалось, что Божество может давать любые сиддхи, включая, наверно, и знание того, о чем написано в текстах? Или это не совсем так? )
Видимо, мир многоплановое явление, поэтому то, как он раскрывается ищущему, может происходить по-разному. Также, например, в текстах можно встретить, что памятуя о Гуру, можно достичь совершенств, или занимаясь севой, можно достичь сиддх, которые дадут, все что надо... Или медитируя на Ишвару, искренне и с преданностью... Или медитируя на Атман...
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Алламанатх от Декабрь 15, 2017, 17:02:00
Подумалось, что Божество может давать любые сиддхи, включая, наверно, и знание того, о чем написано в текстах? Или это не совсем так?
Чтобы достичь состояния йоги с божеством (которое даст сиддхи), нужно немало усилий (и очень разных) приложить   :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Viveknath от Декабрь 16, 2017, 03:16:55
...нужно немало усилий (и очень разных) приложить   :05:

Т.е. лотерейный билетик придется-таки самому покупать?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Алламанатх от Декабрь 16, 2017, 11:26:28
Адеш, Вивекнатх!
...нужно немало усилий (и очень разных) приложить   :05:

Т.е. лотерейный билетик придется-таки самому покупать?
Если это ученик, то Гуру может сориентировать, что делать в тот или иной момент времени. Через связь с Гуру может и знание текстов открываться.
Если это ищущий, то возможно будет действовать ситуация с лотерейным билетом.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Tolik Divanov от Декабрь 16, 2017, 11:58:11
Адеш, Вивекнатх!
...нужно немало усилий (и очень разных) приложить   :05:

Т.е. лотерейный билетик придется-таки самому покупать?
Если это ученик, то Гуру может сориентировать, что делать в тот или иной момент времени. Через связь с Гуру может и знание текстов открываться.
Если это ищущий, то возможно будет действовать ситуация с лотерейным билетом.
я несколько иначе понял, сравнение с лотерейным билетом из анекдота значит хоть какое-то усилие приложить самому. Но ведь ИЩУЩИЙ от незнания может стократные от необходимых усилия вкладывать, но неправильно. Об этом Гуру Матсьендрантах неоднократно упоминал в частности о реализации мантр.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Алламанатх от Декабрь 16, 2017, 12:09:40
Намасте, Толик.

Но ведь ИЩУЩИЙ от незнания может стократные от необходимых усилия вкладывать, но неправильно. Об этом Гуру Матсьендранатх неоднократно упоминал в частности о реализации мантр.
Я как раз об этом.
Но кто-то даже билет лотерейный ещё не покупал  :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ameli от Декабрь 17, 2017, 00:58:15
Спасибо, Алламанатх джи, Вивекнатх джи
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Lakshminath от Декабрь 17, 2017, 01:07:03
А еще хочу добавить, что, на мой взгляд, священные тексты - это не просто информация и знания в повседневном значении, они не зря называются священными. Через чтение таких текстов можно получить прямой опыт переживания написанного. Или иногда бывает так, что ты вроде сто раз слышал о чем-то, но вдруг обнаруживаешь это в тексте и "О! Вот оно!" - понимание произошло, как вспышка. Такие тексты - как правило, слова великих Учителей, реализованных практиков, и они имеют большую силу. Даже спустя века. Или Тантры - божественные откровения..
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Алламанатх от Декабрь 17, 2017, 11:38:53
А еще хочу добавить, что, на мой взгляд, священные тексты - это не просто информация и знания в повседневном значении, они не зря называются священными. Через чтение таких текстов можно получить прямой опыт переживания написанного. Или иногда бывает так, что ты вроде сто раз слышал о чем-то, но вдруг обнаруживаешь это в тексте и "О! Вот оно!" - понимание произошло, как вспышка. Такие тексты - как правило, слова великих Учителей, реализованных практиков, и они имеют большую силу. Даже спустя века. Или Тантры - божественные откровения..
Да, если это авторитетные тексты, написанные реализованными Учителями, при правильном восприятии их, могут многое открыть читающему. Желательно читать, размышлять, медитировать на суть прочитанного, тогда вообще будет хорошо)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 17, 2017, 15:18:04
Намасте, Гуруджи!

На одном из Ваших сатсангов, на котором я была, Вы упоминали, что желательно изучать классические тексты, относящееся к традиционной йоге.  Скажите, пожалуйста, почему аспект изучения текстов важен? 

Да, важен, потому что классические тексты выражают суть Традиции и ее фундаментальные практики. Тексты - сакральны, например, тантры, йога-шастры и др. часто написаны в виде общения Шивы и Шакти; вы, как и любой человек в здравом уме, не разглашаете детали своих интимных отношений, так же и тексты намекают на "таинственность". Шива - первый Гуру, а Шакти - первый ученик, иногда наоборот. Тут верно было сказано уже, что Гуру очень важен для всего, что связано с садханой, многие тексты могут быть правильно истрактованы только реализованным мастером, потому Гуру идет на первом месте, а потом уже тексты, несмотря на их важность. 

Цитировать
(Подумалось, что Божество может давать любые сиддхи, включая, наверно, и знание того, о чем написано в текстах? Или это не совсем так? )

Да, даже одна биджа-мантра может все даровать, а иногда и матра.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ameli от Декабрь 20, 2017, 00:13:36
Спасибо, что пояснили, Гуру джи
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Tolik Divanov от Декабрь 20, 2017, 13:16:17
Если это ищущий, то возможно будет действовать ситуация с лотерейным билетом.
Как вы считаете, что наиболее необходимо чтобы ищущий начал наконец обретать более ясное понимание в своем поиске, воцарить тишину в уме, или как-то усилить некую абстраткную веру, или еще что-то, или можно сказать на то и ищущие, что для каждого свое?

Прошу прощения, что в данной теме адресую вопрос, но вы здесь тоже часто отвечаете.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Алламанатх от Декабрь 20, 2017, 22:00:53
Намасте, Толик.
Как вы считаете, что наиболее необходимо чтобы ищущий начал наконец обретать более ясное понимание в своем поиске, воцарить тишину в уме, или как-то усилить некую абстраткную веру, или еще что-то, или можно сказать на то и ищущие, что для каждого свое?

Прошу прощения, что в данной теме адресую вопрос, но вы здесь тоже часто отвечаете.

Я могу только попробовать посоветовать что-то, хотя список можно расширять, конечно. Желательно традиционные индийские системы воспринимать как священные, с уважением относиться к Божествам и Сиддхам Традиций, к Учителям, к которым обращаетесь за советами, даже если они не учат непосредственно. Желательно рассматривать свою практику как попытку построить отношения с Богом (Абсолютом, Высшей Реальностью и т.д.), который есть источник Вселенной  и ее Сознание, которое причина и основа порядка во Вселенной и причина освобождения от страданий и ограничений.

Об этом и о многом другом Гуру джи неоднократно писал и пишет, освещает данные темы на нашем канале в ютубе.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ilya от Декабрь 21, 2017, 11:28:48
Здравствуйте, друзья! Поклон Гуру Матсьендранатху!
Меня зовут Илья.
Пожалуйста, уделите мне немножко вашего бесценного внимания.
У меня в жизни произошли некоторые неприятные мне события - я потрял веру в Православие. Я около 7 лет считал себя верующим православным христианином и по возможности следовал традиции,
участвовал в жизни церкви (и сейчас продолжаю, но по ложной причине - по семейным обстоятельствам. Хотя на самом деле я уже не христианин).
Меня устраивало абсолютно все - личность Христа, его проповедь и чудеса которые он делал и наверное продолжает делать.
Но рано или поздно появились разночтения с моим идеальным представлениям о Боге. Например христиане верят в вечный ад для нечестивых людей и демонов.
Но я испытываю сострадание даже к демонам - и не верю что даже за миллиарды лет они бы не пришли умом к Богу даже в аду и не вышли бы оттуда. Это первое и основное.
То есть моя вера в Бога - это вера в существо которое тебя любит просто так и всегда готово тебя принять таким какой ты есть, хоть как ты уляпайся.
Я думаю даже Гитлер прозрел бы ну не знаю.. за тысячи лет в темноте ада. Христиане же утверждают что состояние души после Великого Суда будет неизменным и никто не будет каяться.
Демон останется демоном а Гитлер Гитлером. Я считаю что это ложь. Я просто не могу это принять, даже если буду очень стараться.

Второе - мое непонимание - если все так фатально - почему есть чудеса в других религиях тоже. А я уверен что они есть.

Третье - жестокость ветхого завета - евреев до прихода Иисуса.

Четвертое - страх у христиан перед мистикой. Ну то есть если ты вдруг во время молитвы почувствовал приступ счастья или у тебя вдруг зажглась свечка сама собой - это значит тебя скорее всего
искушают демоны чтоб ты впал в гордость.

В общем ВСЁ учение подведено к тому что истин вне христианства нет и быть не может.  на всё есть тысча обьяснений. Всё - козни демонов либо наше умопомрачение.
Йога Натхов естественно тоже рассматривается как глубокая прелесть - игра демонов.

В общем я это все оторвал от себя. но так как пустоты во мне уже быть не может - я пытаюсь изучать Шиваизм. Прочитал Шива-Пурану, и читаю Танец Шивы.
Забыл уточнить - до православия было где то пол года Кришнаизма, где я себя не нашел. И Бога тоже не нашел.

Почему именно я выбрал Шиву я не могу точно сказать - наверное потому что до него легче всего "домолиться" со своими проблемами. И он дает ощущение мистики.
И кажется что он тебя не бросит ни в одной ситуации.

Но тем не менее я постоянно испытываю сомнения правильный ли я выбрал путь.


Вопросы
1) Как обрести спокойствие, мир в душе.
2) Как обрести не просто веру, но зание что твой путь - не ложный
3) Как научиться чувствовать что все вокруг Бог и научиться видеть его чудеса (хотя бы немножко мистики - для меня это почему то большая радость - видеть что Бог танцует рядом с тобой,
и что этот танец неповторим и чудесен и не похож на все вокруг обыденное). О собственном обретении мистических способностей я не говорю - для меня важнее и приятнее видеть чудеса Бога вокруг и
быть как бы рядом с Ним
4) Можно ли мне читать мантру Ом намах Шивайя без посвящения? Я пока не готов принять гуру всем сердцем. Потому что уже обжигался в людях
5) Насколько будет лицемерным не говорить никому из окружения что я поклоняюсь Шиве и признаю его своим Богом? Жена фанатично верующая православная. Большинство друзей тоже.

Спасибо вам большое! за ваше бесценное время! Если его не много, буду рад ответам и ваших учеников!

Мир всем! suns
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Viveknath от Декабрь 22, 2017, 05:02:38
Здравствуйте, Илья!
Ваши вопросы в свое время были для меня не менее актуальны, поэтому решил вкратце поделиться ответами, которые нашёл для себя. Возможно, и вам пригодятся.

...я потрял веру в Православие.

Любая религия (и православие в том не исключение) - это некая доктрина, призванная описать неописуемое, т.е. Запредельное, на присущем ей понятийном языке, с тем чтобы помочь нашему взаимодействию как с Запредельным, так и с теми, кто изъясняется на том же языке. Потерять веру в ту или иную доктрину - все равно что потерять веру в какой-либо язык, например в китайский, из-за того что нам непонятны в нем некоторые иероглифы. В язык не нужно верить, его можно учить и при желании использовать, если это помогает общению.

Цитировать
...почему есть чудеса в других религиях тоже.

Чудеса - не в религиях, а в ограниченности нашего восприятия. Чудом мы считаем то, что выходит за его пределы.

Цитировать
...жестокость ветхого завета - евреев до прихода Иисуса.

Жестокость - одно из качеств этого мира, Ветхий Завет его лишь описывает. И евреи тут не при чем - каждый из нас распинает своего Иисуса всякий раз, когда поступает не по Истине.

Цитировать
...страх у христиан перед мистикой.

Истинным христианам присущ лишь "страх божий". И это вовсе не боязнь Бога, а лишь нежелание жить вразрез с его волей, т.е. жить не по-божьи (или не по дхарме, раз уж вы учите язык шиваитов).

Цитировать
...истин вне христианства нет и быть не может.

Тот, кто знает лишь один язык, все остальные языки считает абракадаброй.

Цитировать
...так как пустоты во мне уже быть не может - я пытаюсь изучать Шиваизм.

Во избежание последующих разочарований, должен предупредить, что Шива по своей природе пустотен :05: ...

Цитировать
...я себя не нашел. И Бога тоже не нашел.

...но есть и хорошая новость: когда вы найдёте себя - в тот же момент вы найдёте и Бога.

Цитировать
1) Как обрести спокойствие, мир в душе.

Нужно обнаружить душу - спокойствие и мир ей уже присущи, остальное - от лукавого.

Цитировать
2) Как обрести не просто веру, но знание что твой путь - не ложный.

Не ложный - значит истинный. Когда раскрывается истина - отпадают вопросы.

Цитировать
3) Как научиться чувствовать что все вокруг Бог и научиться видеть его чудеса (хотя бы немножко мистики - для меня это почему то большая радость - видеть что Бог танцует рядом с тобой, и что этот танец неповторим и чудесен и не похож на все вокруг обыденное).

Вы описываете жизнь. Чтобы видеть чудеса - нужно учиться видеть жизнь.

Цитировать
4) Можно ли мне читать мантру Ом намах Шивайя без посвящения? Я пока не готов принять гуру всем сердцем.

Шива и есть Гуру. Можно сказать иначе: Гуру - это одна из форм Шивы. Зачем почитать того, кого не принимаешь всем сердцем?

Цитировать
5) Насколько будет лицемерным не говорить никому из окружения что я поклоняюсь Шиве и признаю его своим Богом?

"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно." (Евангелие от Матфея 6:6)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ilya от Декабрь 22, 2017, 06:36:03
Спасибо, Viveknath!
Суть наверное даже не в моих метаниях. А в том что я как бы зазомбирован на то что вне христианства истин быть не может. Что всё очень серьезно и фатально и мои метания могут стоить мне вечности не с Богом, а во "тьме внешней". Хочется поскорее отбросить эти шторки. Это проблема не только христианства - в исламе та же песня - все что не Ислам - будет жариться на сковородке. Я уже настолько ненавижу все это....

Хочется увидеть Шиву во всем вокруг и в себе, так чтобы это уже были не филосовские измышления, и "слабые ощущения". А как бы твердая убежденность. У меня есть надежда что чтение мантры "Ом намах Шивайя" хотя бы одного круга по утрам - начнет приносить мне это понимание. По милости Шивы естественно, а не из-за моих слабеньких брыканий. Спасибо Ему за то что он любит нас...

Насчет пустотности Шивы- это я совсем не понял...
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Viveknath от Декабрь 22, 2017, 08:18:00
Хочется увидеть Шиву во всем вокруг и в себе, так чтобы это уже были не филосовские измышления, и "слабые ощущения". А как бы твердая убежденность. У меня есть надежда что чтение мантры "Ом намах Шивайя" хотя бы одного круга по утрам - начнет приносить мне это понимание. По милости Шивы естественно... 

Надежда - это уже милость Шивы. Как и возможность повторять его имя. А там, где есть милость Шивы, разве нужны ещё доказательства его присутствия? Однако вы правы: "философские измышления" делу не помогут. «Ищите - и обрящете, толцыте - и отверзется».
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ilya от Декабрь 22, 2017, 10:18:45
Спасибо!!!:)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Tolik Divanov от Декабрь 22, 2017, 12:34:53
Я могу только попробовать посоветовать что-то, хотя список можно расширять, конечно. Желательно традиционные индийские системы воспринимать как священные, с уважением относиться к Божествам и Сиддхам Традиций, к Учителям, к которым обращаетесь за советами, даже если они не учат непосредственно. Желательно рассматривать свою практику как попытку построить отношения с Богом (Абсолютом, Высшей Реальностью и т.д.), который есть источник Вселенной  и ее Сознание, которое причина и основа порядка во Вселенной и причина освобождения от страданий и ограничений.

Об этом и о многом другом Гуру джи неоднократно писал и пишет, освещает данные темы на нашем канале в ютубе.
Спасибо за ответ, Гуру Алламанатх, думаю понял направленность, размышляю над этим. Видео Гуру джи и статьи конечно смотрю, я все время думаю, что это уже какой-то урвоень, уровень становления на путь, пройденный этап поиска ориентира. Ведь для начала так просто не возьмешь, пытаться строить отношения с тем, чего как бы нет. В этом возможно постоянный конфликт из-за того, что люди крепки "задним умом", сегодня становится очевидно что делал неправильно вчера, в том числе как нужно было отстраивать практику, но совершенно не видно своих текущих ошибок, как будто нет связи с настоящим, так и находятся в замкнутом круге из-за ограниченного сознания.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ананда от Декабрь 22, 2017, 12:49:14
Здравствуйте, Илья!

У меня, в принципе, та же история - я долго искала себя в христианстве, при этом пришла к христианству собственным умом, а не по семейным или общественным традициям. Очень многое в нем (скорее, в Новом Завете, а не в церковной практике) мне и сейчас близко и дорого. Но за долгие годы я так и не смогла принять вот эту идею окончательного осуждения и единственного даваемого шанса - ошибся - все, в лучшем случае надейся на милость Божью. То, что миллиарды людей - подавляющее большинство человечества - считаются заблудшими, если не погибшими. Отрицание какого-то иного пути и враждующее разделение даже внутри самого христианства. Не близка была какая-то пришибленность христиан, в особенности женщин - глаза вниз, платок, тихий голос и блуждающая неуверенная улыбка. Какая-то старообразность даже у молодых, ощущение, что эти люди - больные в больнице. Постоянная готовность себя обвинять, упрекать, вечный страх и оглядка. Я-то всегда воспринимала "страх Божий" примерно так, как было сказано выше - больше как нежелание огорчить Бога, чем боязнь Его гнева. Но у слишком многих это именно банальный страх, как у детей строгого и не очень справедливого родителя. Плюс очень много паранойи, стремление видеть во всем вокруг "бесовское", ощущение себя во враждебном окружении. Подозрительность агрессия ко всему "чужому" или просто новому и незнакомому при проповеди любви. Подозрительное, чуть ли не враждебное отношение к своему телу, к его желаниям и проявлениям.
В общем, с годами меня все больше стала отталкивать эта жизнь в двайте, в резком противопоставлении "черного" и "белого", требование быть не в состоянии гармонии, а в состоянии "рати духовной". Для меня вечная война - это нечто разрушительное и невротическое, высасывающее, а не дающее энергию. К тому же мне было сложно представить, откуда берутся все эти новые и новые души, которые приходят в этот мир на такой короткий срок, зачем их так много и почему им дается так мало времени? А вот идея переселения душ все объясняет вполне логично.
Извините за сумбур, просто хотелось показать, что вы не один такой. И я очень понимаю этот ваш страх фатальной ошибки. Когда долго считал, что жизнь есть только в меловом круге, а за его пределами ночь, звери и адские твари, очень трудно переключить внутреннюю оптику. Есть такая хорошая фантастическая повесть Гарри Гаррисона, "Неукротимая планета" - как раз о том, к чему приводит злокачественная двайта и как трудно избавиться от этой дурной привычки. Представить себе благого Бога, в чей свите есть и всяческая "нечисть", великим преданным Которого был грозный ракшас Равана (ему приписывается прекрасная Тандава Стотра), принять этого Бога как своего Господа и при этом не считать себя перешедшим на "сторону Зла" - это нужно что-то очень сильно и капитально поменять у себя в голове - или иметь изначально склонность к такому взгляду на вещи.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Алламанатх от Декабрь 22, 2017, 19:08:10
Спасибо за ответ, Гуру Алламанатх, думаю понял направленность, размышляю над этим. Видео Гуру джи и статьи конечно смотрю, я все время думаю, что это уже какой-то урвоень, уровень становления на путь, пройденный этап поиска ориентира. Ведь для начала так просто не возьмешь, пытаться строить отношения с тем, чего как бы нет.

В последние годы Гуру джи все больше записывает видео и аудио сатсангов, направленных как раз на становление и достижение мировоззренческой зрелости, при которой у ищущего начинают работать начальные практики, еще до становления учеником и адептом. Гуру джи неоднократно говорил также о том, что если Вы при внимательном восприятии и осмыслении услышанного, пытаетесь этот опыт воплотить в своей жизни, то у Вас многое будет работать даже на простом уровне и такой Учитель, через которого даже таким образом, заочно, получены знания, является для Вас Гуру. Т.е. он может не быть лично для Вас Гуру, но при этом, насколько Ваше восприятие будет созвучно с опытом того, кого Вы слушаете, настолько это и будет Вас менять. Некоторые люди, таким образом, из стадии ищущего наконец-то могут перейти в стадию ученика)

Но пока мы пытается свои отношения с миром рассматривать через бронированное стекло и на безопасном отдалении, это на самом деле еще даже не ищущий, это попытка себя убедить, что я "тоже немножко духовный, как все нормальные люди"  :05: 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ilya от Декабрь 23, 2017, 04:52:24
Здравствуйте, Илья!

У меня, в принципе, та же история - я долго искала себя в христианстве, при этом пришла к христианству собственным умом, а не по семейным или общественным традициям. Очень многое в нем (скорее, в Новом Завете, а не в церковной практике) мне и сейчас близко и дорого. Но за долгие годы я так и не смогла принять вот эту идею окончательного осуждения и единственного даваемого шанса - ошибся - все, в лучшем случае надейся на милость Божью. То, что миллиарды людей - подавляющее большинство человечества - считаются заблудшими, если не погибшими. Отрицание какого-то иного пути и враждующее разделение даже внутри самого христианства. Не близка была какая-то пришибленность христиан, в особенности женщин - глаза вниз, платок, тихий голос и блуждающая неуверенная улыбка. Какая-то старообразность даже у молодых, ощущение, что эти люди - больные в больнице. Постоянная готовность себя обвинять, упрекать, вечный страх и оглядка. Я-то всегда воспринимала "страх Божий" примерно так, как было сказано выше - больше как нежелание огорчить Бога, чем боязнь Его гнева. Но у слишком многих это именно банальный страх, как у детей строгого и не очень справедливого родителя. Плюс очень много паранойи, стремление видеть во всем вокруг "бесовское", ощущение себя во враждебном окружении. Подозрительность агрессия ко всему "чужому" или просто новому и незнакомому при проповеди любви. Подозрительное, чуть ли не враждебное отношение к своему телу, к его желаниям и проявлениям.
В общем, с годами меня все больше стала отталкивать эта жизнь в двайте, в резком противопоставлении "черного" и "белого", требование быть не в состоянии гармонии, а в состоянии "рати духовной". Для меня вечная война - это нечто разрушительное и невротическое, высасывающее, а не дающее энергию. К тому же мне было сложно представить, откуда берутся все эти новые и новые души, которые приходят в этот мир на такой короткий срок, зачем их так много и почему им дается так мало времени? А вот идея переселения душ все объясняет вполне логично.
Извините за сумбур, просто хотелось показать, что вы не один такой. И я очень понимаю этот ваш страх фатальной ошибки. Когда долго считал, что жизнь есть только в меловом круге, а за его пределами ночь, звери и адские твари, очень трудно переключить внутреннюю оптику. Есть такая хорошая фантастическая повесть Гарри Гаррисона, "Неукротимая планета" - как раз о том, к чему приводит злокачественная двайта и как трудно избавиться от этой дурной привычки. Представить себе благого Бога, в чей свите есть и всяческая "нечисть", великим преданным Которого был грозный ракшас Равана (ему приписывается прекрасная Тандава Стотра), принять этого Бога как своего Господа и при этом не считать себя перешедшим на "сторону Зла" - это нужно что-то очень сильно и капитально поменять у себя в голове - или иметь изначально склонность к такому взгляду на вещи.

Подписываюсь, Ананда. Особенно под тем что - а зачем вообще создавать эти души, если Он наперед знает что они будут вечно "во тьме внешней". Ну это уже вопросы в прошлом... Я слушал разных батюшек и разные версии - все эти попытки обернуть это в "свободу выбора", или на крайний случай "педагогические угрозы". В общем я решил как капризные ребенок который хочет проверить своего родителя на вшивость посмотреть - "а что если сделать всё по другому  :27:". В общем я в самом-самом начале пути поклонения Шиве. Кем бы Он ни был. Но судя по описаниям людей - кто Ему служит - они имеют мир в душе и их жизнь меняется в лучшую сторону - разве это не показатель Его любви к нам. Да и чему я еще могу доверять кроме как своим ощущениям. Все книги пишут по разному. Пророки тоже говорят порой об абсолютно разных вещах. Что бы ты ни выбирал - всегда если нет Знания, а только вера - будут какие то сомнения - а что если я ошибся. Можно ведь и будучи например православным ломать голову - а вдруг например Мусульмане правы))). В общем с меня хватит философии, я ей больше не доверяю)) выбор христианства у меня был именно филосовским. Выбор Шивы сейчас это выбор сердца, который я даже не могу до конца охарактеризовать почему и зачем. Наверное все началось до этой жизни)))

Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ilya от Декабрь 23, 2017, 04:55:27
Простите, Гуру Матсьендранатх, мы ушли в оффтопик...)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Дионисий от Декабрь 27, 2017, 20:00:14
Приходилось читать что натхизм делиться на две ветви шива-пантхи и горакша-пантхи, шива-пантхи ориентирована на женатых людей а горакша-пантхи на аскетов. В плане практики и философии эти пантхи чем-нбудь отличаются?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 28, 2017, 12:23:13
Простите, Гуру Матсьендранатх, мы ушли в оффтопик...)

Нормально, тема важная, читаю сам с интересом.  :05: Но, по-моему, Вивекнатх джи и др. ответили исчерпывающе.

Цитировать
Приходилось читать что натхизм делиться на две ветви шива-пантхи и горакша-пантхи, шива-пантхи ориентирована на женатых людей а горакша-пантхи на аскетов. В плане практики и философии эти пантхи чем-нбудь отличаются?

Это было слишком давно, сейчас на уровне натховских течений такого деления уже нет. Я так понимаю, когда собрались "тантрики-экстремалы" и йогины-аскеты, до формирования компромиссного пути, атимаргика, между ними был конфликт, постепенно Сампрадая сиддхов сформировала "срединный путь", который устраивает всех. Но на данный момент осталось только внутреннее влияние от аскетов и радикальной тантры, такой институциональности по типу "шайвам туда, а горакшанатховцам туда" не думаю, что как-то реально существует. Есть общие ориентиры, вам достаточно даже понять значение терминов. Шайва - шиваитский, "Шива" переводится как "благой, благоприятный", а ведь это может быть как мирское благо, так и "адхьятмика" (высшее, духовное), мирские цели ("артха") и высшие цели ("парамартха"), натхи в основном используют для этого термины "ракта" и "виракта". А термин Горакша весьма символичен, там прямого указания на мирские блага нет, несмотря на то что в его йоге есть символика из вамачары, капаликизма и др. "Го" может переводиться как чувства, "Го" может и означать корову, однако в Ведах корова - символ духовного света, т.е. нечто чистое и божественное в человеке, а "Ракша" - защита, покровительство. Контекст может быть такой (наиболее популярный среди натхов в Индии): "тот, кто контролирует чувства", что у многих ассоциируется с йогой. Неслучайно в Индии часто, когда говорят о йоге, это не то же самое, чем она прославилась на данный момент повсеместно, йогу во многих текстах противопоставляют бхоге (мирским наслаждениям), хотя эта тема может быть предметом дискуссий. Второе, что Горакша - защитник божественного в человеке, более глубокое значение. Как бы там ни было, натхи в Индии, ориентированные на Горакшанатха, - это, с их точки зрения, более "зрелая" категория тех, кто ориентирован на благо (на Шиву т.е.), но, опять же, это все зависит от того, кто как видит Шиву. Горакшанатх - это ведь тоже Шива, уровней и проявлений Шивы много: Шива как йоги - это Горакшанатх, но есть Шива как "Дивья-бхоги" (Камешвара, Бхайрава и др.). Большинство  индийских практик всегда идут от уровня стхула (грубого) к сукшма (тонкому), у натхов точно так же.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: maharani от Февраль 04, 2018, 12:00:04
Добрый день Уважаемый Гуруджи и форумчане!

Хотелось бы услышать мнение компетентных людей по моему вопросу. Я интересуюсь йогой, адвайтой, тантрой и др. восточными учениями очень давно. Но к сожалению так и не смогла найти истинного духовного учителя(были те кто просто хотел эксплуатировать мои способности, обманывал и тд), которому захотелось бы полностью раскрыться и получить посвящения в традицию. Ближе всего мне тантрическое учение. Так уж вышло, что с детства я получала определенные знания, что-то вспоминала, что-то приходило в практиках йоги сна и тд. Упоминания о которых я находила спустя годы в Йога Шастрах или Тантрах. Некоторые практики я не встречала нигде и не от кого не слышала, в основном речь о "женских практиках"(речь конечно не о практиках юбки/косы/служение мужу :016:). Я чувствую потребность делится этим с людьми, особенно с женщинами, однако не уверена что моя квалификация это позволяет, ведь у меня нет гуру, а без гуру, как известно все практики тщетны. Я попробовала передать некоторые свои знания 4 людям в виде консультации безоплатно, и через 1.5 недели сломала руку. Чувствую, что это связано.
Но не пойму в чем могла быть моя ошибка. Отсутствие платы за знания, отсутствие у меня квалификации, уровня? Собственно вопрос мой заключается в том, как передавать знания без принятия на себя кармы от подопечных(пока нет соответствующего уровня)? Можно ли вообще заниматься обучением других без посвящений от гуру, если при этом моя практика успешна( те я получаю плоды практики) и есть потребность(имеется ввиду в передачи знаний)? Можно ли "монетизировать" такое обучение, потому как безоплатная деятельность отбирает много времени и энергии, которые можно потратить на собственное развитие? А во моем случае это еще и материнство.  Для меня это принципиальные вопросы, так как я избрала для себя путь духовного развития и не хотела бы тратить время на ненужную деятельность, в том числе тратить время на заработок денег вне своего пути. Возможно ли совмещать "приятное с полезным"? Читала некоторые Ваши ответы Гуруджи по этому поводу, но не смею сравнивать себя с Вами, прошу развейте мои сомнения.
Я бы не стала спрашивать, поскольку все ответы приходят ко мне сами. Но в последнее время я сталкиваюсь с информацией, которая меня несколько настораживает. Многие Великие Учителя умирали от неизлечимых болезней, в кругу некоторых основательниц женских школ есть раковые больные, которым не помогла практика, а если что-то и помогло, то традиционная медицина. После перелома руки у меня возник вопрос, почему это происходит? Почему то, что должно приносить позитивные плоды, приносит разочарования, болезни и смерть. :10: Ведь Йога Шастры утверждают обратное. Очень интересно послушать Ваше мнение)
Заранее признательна за ответ.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 04, 2018, 14:05:12
Сразу скажу по теме денег. Это система обмена между людьми, ее придумали не вы и не я, и потому мы не можем отменить эту систему ни относительно себя, ни относительно кого-либо еще. Для властей любой страны, независимо от того, йог вы или не йог, будет непонятно, как вы живете, вы должны платить налоги, так же как и те, кто к вам на йогу приходят. У них одинаковые требование и к вам, и к вашим ученикам. А если "ученик" считает, что он имеет право на социальную адекватность, а вы – нет, имеете право только быть соц-маргиналом, тогда вопрос: ученик ли он? Т.е. многие говорят о том, что вы не имеете право брать деньги, а они имеют, но при этом они еще любят говорить о равенстве, это абсурд. Абсурд потому, что по факту ущемлен во всех правах получается не ученик, как все любят это преподносить, а учитель. Поэтому оплату брать НАДО, даже если бы вам это и было пофиг.

Относительно "взятия на себя проблем учеников". Тут ответ прост: вы должны много времени уделять своей практике, это первым делом, тогда вы многое сможете переварить. А также отдавать всегда себе отчет, с чем стоит иметь дело, хоть сколько, а с чем – нет. Безусловно, идеальных учеников вы вряд ли встретите, таких априори быть не может просто потому, что человек приходит учиться по той причине, что в чем-то он слаб. А иначе зачем ему приходить к кому-то для развития? Потому несовершенны все, но, конечно, каждый по-разному.

Что касается принадлежности к Традиции. Сейчас очень много тех, кто делают себе крышу в Индии и не только, у корыстных и духовно нечистоплотных индусов получают статус учителей. Поэтому надо различать тех, кто реально учились и практиковали, и тех, кто пользуются индийской коррупционной системой. Не думаю, что отсутствие у вас "формальной связи" с традициями хуже тех многочисленных жуликов, которые формально "затрадиционились". Неважно, где вы встретите своего мастера, у себя на родине или в Индии, важно, чтобы это был, грубо говоря, фанат дхармы и практики, важны моральные качества. Это первым делом. Прежде чем кому-то доверять свое духовное развитие, подумайте как следует, верите ли вы этому человеку или нет. Не надо даже говорить ему ничего или кому-то еще, поговорите со своим сердцем и умом (который резонирует с первым). Ну и это еще должно быть взаимное принятие, у Гуру ведь тоже никто не отнимал право кого-то не признавать как ученика. Тексты говорят о том, что Гуру – это сверхдуша (Параматма), посему Гуру есть везде, и в глубине собственной души тоже. Часто бывает так, что, найдя его в своем сердце, находишь и вовне.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: maharani от Февраль 04, 2018, 19:36:12
Огромное спасибо за ответ! Я так и полагала, но хотелось получить подтверждение от человека с опытом.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Katerinka от Март 15, 2018, 20:40:06
Гуруджи, доброго времени суток!
Интересует тема работы с санскарами. Как и через какие практики идёт работа? Как осознать то, что ты пока не понимаешь, что управляет тобой?
Меня интересует так же тантра, как тут многие пишут.  Интересует Кали-Видья. Пробовала вить мантру Кали Ом Каликайе Намаха. Но я, как бы это сказать, не чувствую или не понимаю как начитывать мантру. Ум скачет ... Иногда есть ощущение света, другого пространства. Вы в своих видео говорите, что есть много нюансов при практике мантр. Пожалуйста, поясните как быть?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 16, 2018, 12:41:53
Гуруджи, доброго времени суток!
Интересует тема работы с санскарами. Как и через какие практики идёт работа? Как осознать то, что ты пока не понимаешь, что управляет тобой?

Термин "санскара", как и многие другие, например "санскрит", "карма", "крия", "пракрити" или даже "чакра" (там тоже контекст вращения или движения), происходят от корня "кри", который по определенным правилам может преобразоваться в "кар". Соответственно, термин указывает на карму (действие) или крию (движение, активность). Санскара – так, как ее сейчас понимают многие "интересанты" :05: т.н. "йогой" :05: – в основном ассоциируется с "отпечатком в подсознании", некой программой, которая может как сворачиваться, так и раскрываться. Т.е. вы делаете какие-то поступки или действия (карму), которые задают в вашем сознании ориентиры, склонности; если это негативные поступки, то они формируют негативные склонности, если благие – то благие склонности.

В Индии под санскарами подразумевают еще и различные ритуалы, которые человек проходит на протяжении жизни, иногда во время агнихотры; ритуалы посвящения (дикша) тоже называют санскарами (дикша-санскара). Т.е. эти санскары (как обряды) направляют на определенный образ жизни, на дисциплину, которая порождает в нашем сознании уже санскары – как то, что мы привыкли на Западе понимать как "программы в подсознании". Управление этими программами и происходит через дисциплину, через образ жизни, который также подразумевает и определенное мировоззрение. Совершенствование своего знания и понимания я бы и назвал "работой с санскарами". Санскара – это в вашем подсознании склонность что-то "совершить". Вы стараетесь осознать сами для себя, почему вас "тянет на что-то", а что-то вас "не трогает никак" (полное безразличие или слабый интерес). Но, пытаясь раскрыть суть этих устремлений, мы можем столкнуться с тем, что бэкграунд у них не такой простой, как это многие могут вам преподнести. Это слишком большая практика, в которой вам придется поменять все, например, представления о "йоге", как этому учат многие и преподносят как "незыблемые истины".

Цитировать
Меня интересует так же тантра, как тут многие пишут.  Интересует Кали-Видья. Пробовала вить мантру Кали Ом Каликайе Намаха. Но я, как бы это сказать, не чувствую или не понимаю как начитывать мантру. Ум скачет ... Иногда есть ощущение света, другого пространства. Вы в своих видео говорите, что есть много нюансов при практике мантр. Пожалуйста, поясните как быть?

Если интересует тантра и неважно что: Каливидья, Шривидья, Багалавидья, Таравидья и др., самое безопасное – это начать тренироваться рецитировать стотры. Сейчас в интернете очень много информации по правилам рецитации санскрита, много материалов по грамматике, и все в открытом доступе. Если вы все же хотите делать джапу, то однозначно лучше Дакшина Кали, так учили меня мои учителя. Но я не могу рекомендовать пурашчарану, ее даже ученикам передавать нелегко, так как надо смотреть по джьотишу "раши" ученика и с каким временем начала пурашчараны это стыкуется. Иначе пурашчарана может быть неудачной, тем более, там масса других предписаний, например, при пурашчаране нельзя путешествовать и т.п. Если только просто делать джапу как нитья-садхану.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Katerinka от Март 16, 2018, 21:57:13
 Гуруджи, спасибо)
На Вашем ресурсе Kama-kala приведена практика мантры Дакшине Кали:
При практике мантры Кали очень часто Гуру рекомендуют начинать с мантры Дакшинакали из трех слогов, потом из семи и далее из десяти, после чего можно приступать к полной форме из 22 слогов.

krīṁ krīṁ krīṁ

krīṁ hūṁ hrīṁ hrūṁ phat svāhā

krīṁ hrīṁ hrīṁ dakśīne kalīke svāhā

krīṁ krīṁ krīṁ hūṁ hūṁ hrīṁ hrīṁ dakśine kalike krīṁ krīṁ krīṁ hūṁ hūṁ hrīṁ hrīṁ svāhā

Также на просторах интернета нашла другую манту: Om Kreem Kreem Hum Hum Hum Hum Hreem Dakshine Kalike Kreem Kreem Kreem Hum Hum Hreem Hreem Svaha

Гуруджи, в чем отличие этих мантр? С чем связано такое разбиение  на слоги? И какую тогда мантру следует читать? И на какую сторону света следует читать? На Юг?
Также интересует как правильно работать с Кали Янтрой.

Заранее благодарю за ответы
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 20, 2018, 18:14:15
Связано это с тем, что и в Шривидье, где есть Богини: Бала, Панчадаши, Шодаши, Махашодаши, количество слогов связано с уровнем силы. Разный возраст Богинь, на самом деле, берет свое происхождение в Ведах, там тоже есть такой принцип.
С Кали - то же самое: если это одна акшара - это Чинтамани Кали, две акшары - Спаршамани Кали, три акшары - Сантатипрада Кали, там их много (Сиддхи Кали, Грахешвари Кали, Видьяраджни Кали и др.). Точно так же, если переставить слоги в Шодаши, можно получить разные виды энергий Шодаши: Камала Шодаши, Пара Шодаши, Гухья Шодаши, так же и мантры Балы, аналогично перестановка слогов в мантре Кали может давать разный эффект для мантры.

Что касается Кали-янтры, с ней такая же практика, как и со многими другими. Янтра - это диаграмма, в которой сочетаются системно разные аспекты Богини. Системность нужна для резонанса, это позволяет усилить энергию, в этом и заключается главный смысл янтры. Янтры могут почитаться подношениями риса и цветов, через тарпану - подношением жидких субстанций (сочетая, как правило, все равно с цветами и рисом). Если все делать хорошо, то это дает много энергии. Как почитать конкретно Кали-янтру, я не могу описать в коротком посте.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Katerinka от Март 20, 2018, 21:08:41
Гуру Джи, а как понять, когда можно переходить на практику 7 слогов и так далее. .Гуру должен контролировать? Если нет Гуру?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Katerinka от Март 20, 2018, 22:36:11

Но я не могу рекомендовать пурашчарану, ее даже ученикам передавать нелегко, так как надо смотреть по джьотишу "раши" ученика, и с каким временем начала пурашчараны это стыкуется. Иначе, пурашчарана может быть неудачной, тем более там масса других предписаний, например, при пурашчаране нельзя путешествовать и т.п. Если только просто делать джапу, как нитья-садхану.
Гуру джи, дайте, пожалуйста, пояснения к нитья- садхане. В других темах Вы даёте некоторые комментарии, но все же не совсем понятно для меня. Нитья- садхана- это начитывание мантры божества определенное количество раз каждый день? Какие-либо предварительные практики перед начитывание мантры выполняются?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 22, 2018, 12:42:26
Цитировать
Гуру должен контролировать? Если нет Гуру?

Существуют правила в традиции: в классической садхане есть Гуру-падука-мантра, куда вставляются имена Гуру, от которого вы получили практику, а также Гуру вашего Гуру (он тоже является вашим Гуру, так как ваш Гуру транслирует его знания и энергию). Когда вы делаете почитание янтры, то в зависимости от того, какая это Кула (пантеон Божеств), Шри или Кали, там также в самом начале янтра-пуджи почитаются разные списки Учителей, которые связаны исторически с этой традицией. Без этого просто вырванные техники из целостной традиции не будут нести ту силу, которая в них есть, не будут, даже если человек "крайне умный", начитался книг, выучил санскрит и хинди (несмотря на то, что это точно полезно). Однако я могу понять и вас, и многих людей, ведь "гуру" может оказаться и не Гуру вовсе, и просто подлым мошенником. Опасно доверять свою жизнь непонятно кому. Но подлым мошенником может оказаться и тот, кто преподносит себя как ученика, да кто угодно, поэтому даже если Гуру и истинный, он тоже рискует вовлечься в бесполезные и даже вредные процессы. Здесь рисковать может кто угодно. Это огромный объем знаний, учить ему даже одного ученика - означает для Гуру колоссальную затрату времени и сил. Высшая цель садханы - мукти, это может быть задача многих жизней, потому это даже не вопрос, сколько своей жизни вы пожертвуете.

Однако если нет кому-то доверия, то не стоит с таким человеком иметь дела. Использовать кого-то для информации сейчас тоже становится менее актуально в связи с интернетом, даже если кругом много "лжегуру", вы можете начать учить языки и изучать тексты в оригинале. Может, какие-то достойные Учителя и существуют, но вы на своем уровне не знаете, кто они, можно просто общаться на общие темы, пока не станет ясно, учиться вам у них дальше или нет. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 22, 2018, 12:49:02
Нитья- садхана- это начитывание мантры божества определенное количество раз каждый день? Какие-либо предварительные практики перед начитывание мантры выполняются?

Нитья-садхана - это практика, которую вы делаете каждый день, но там нет ограничений, как долго вы ее можете выполнять в течение дня. Если же вы делаете пурашчарану для развития сиддх, там есть предписания: сколько раз в течение каждого дня, какое питание и т.д., в пурашчаране больше дисциплины.

В нитья-садхану может входить множество очистительных мантр, мантр, предваряющих саму джапу.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Katerinka от Март 23, 2018, 09:21:28
Цитировать
Гуру должен контролировать? Если нет Гуру?

Без этого, просто вырванные техники из целостной традиции не будут нести ту силу, которая в них есть, не будут, даже если человек "крайне умный", начитался книг, выучил санскрит и хинди (несмотря на то, что это точно полезно). Однако я могу понять и вас, и многих людей, ведь "гуру" может оказаться и не Гуру во все, и просто подлым мошенником. Опасно доверять свою жизнь непонятно кому. Но подлым мошенником может оказаться и тот, кто преподносит себя как ученика, да кто угодно, поэтому даже если Гуру и истинный, он тоже рискует вовлечься в бесполезные и даже вредные процессы.


Гуру Джи, в том то и дело! Найти что-то стоящее вообще очень сложно. На запад приезжают в основном, так сказать, миссионеры от традиции. Вы один из немногих, кто даёт нормальные  объяснения по интересующим вопросам, говорите открыто на многие темы. Поэтому к Вам есть доверие.
Касаемо языков. Несколько месяцев назад начала изучать хинди. Пока с него решила, мне так проще.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 31, 2018, 20:24:36
Katerinka, я могу много чему научить, если бы была уверенность, что человек это не использует во зло другим и даже себе. Люди-то все, кто приходят, как правило, в невежестве, иначе зачем им приходить? На примере Кали-упасаны можно многое понять. Кто-то передаёт её мантры от одной акшары, потом три, пять и т.д., до 22. Кто-то сразу даёт на 22, а потом какую-то последовательность из других форм Кали. Все зависит от личного состояния ученика и насколько Гуру хорошо знает этот предмет. Можно, конечно, и самому экспериментировать на том основании, что никто лучше вас вас самих не знает. Но есть же ещё и Кали, и часто мы не знаем даже самих себя. Духовный путь очень непрост. От того, что тантре часто учат шарлатаны в крайне примитивной форме, она легче и проще не станет.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Katerinka от Апрель 02, 2018, 22:58:50
Люди-то все кто приходят, как правило, в невежестве, иначе зачем им приходить? На примере Кали-упасаны можно многое понять. Кто-то передаёт её мантры от одной акшары, потом три, пять и т.д., до 22. Кто-то сразу даёт на 22, а потом какую-то последовательность из других форм Кали. Все зависит от личного состояния ученика и насколько Гуру хорошо знает этот предмет.
Да, так и есть. Вот и я скажем так" пришла". И смотря Ваши видео, понимаю, что Вы можете многому научить.  Конечно же хотелось бы и личного общения. А кому  бы не хотелось?) Потому как вопросов в голову лезет много ...)) И на счёт практики мантр, я думаю, что и медитация на мантру Ом может дать свой результат. Сейчас близок образ и даёт опору именно Кали.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Андрей Дягтерев от Апрель 14, 2018, 00:50:28
Гуру Матсьендранатх, не могли бы вы прояснить тему с чакрами? Как созерцать и главное что? Каково значение слогов на лепестках и семенных слогов и каково общее значение каждой чакры? Что нужно знать что бы получить от созерцания пользу?
Большое спасибо.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 14, 2018, 18:40:01
Существуют самые разные традиции в Индии, где можно встретить разное описание чакр. Даже в одной традиции встречаются они в разном количестве. Например, у натхов есть известные 6 (с 7-й чакрой), есть и восемь чакр (согласно "Горакх-бани"), есть и 12, и 28, и др. В Шривидье вы тоже можете встретить 6 чакр, 9 чакр и более 20-и. Тантра очень гибка, ее крайне непросто классифицировать, и сказать, что это только так и невозможны "отклонения", не выйдет. Вы можете в Кубджике, Кашмирском Шиваизме встретить схемы из 5 чакр, 6, 7 и другие, все зависит от конкретных текстов, какие там даются рекомендации, а также зависит от Гуру, как он лично вас учит. Проблема в принятии людьми на Западе такого на вид "хаоса" заключается в том, что, став предметом продажи, вся эта информация вытеснила тенденцию живого поиска, заменила все потребительством, "вещизмом". Людям хочется все распределить и взять в свои руки, т.е. тебе Гуру дает что-то, и больше это не его, теперь оно твое и только твое, эти практики взращивают эго, вместо отстраненности от него. Так, "Пранатошини-тантра" говорит о том, что шададхвы, чакры, адхары, лакшьи (лингамы на уровне грантх) и вьомы – нераздельны с Гуру. А как западный человек может такое допустить в своем даже очень смелом воображении? Может быть, кто-то скажет: "А зачем Йоги Матсьендранатх пишет столько негатива и критики, нет чтобы "просто дать правильную практику"?" Но в том-то и дело, что не существует одной только правильной практики, вы можете понять или две одновременно, или ни одной. Поэтому надо говорить и о хорошем, и о плохом. Но как, чтобы тебя восприняли без негативной реакции? Ведь это вовлекает в конфликты и т.д. Потому многие просто обсуждают все, что связано с глубокой практикой, в основном в закрытом кругу. У этого причин крайне много.

Если вы возьмете всем "известную" :05: схему семи чакр, то увидите массу объяснений в текстах, которые весьма абстрактны и символичны. Например, вы можете встретить описание, что внутри сушумны находится ваджра-нади, в ней - читрини, этот канал очень тонкий, и в нем находятся чакры. Как так в тончайшем канале может быть чакра, да еще с таким богатым содержанием: лепестки с санскритским алфавитом, таттвы с их биджа-мантрами, Божества, их Богини, также Йогини (Дакини, Ракини и др.), которые согласно "Рудра-ямале" охраняют вход в измерение чакры, отвечают за 7 дхату и т.д.? Если человек не знает, что под тонким подразумевается вездесущность, вмещающая в себя всю вселенную, то для него это будет абсурдом и головоломкой. Многие сиддхи, описывая такие элементы, использовали язык других мерностей, которые пронизывают то, что мы воспринимаем как "физическое". "Понять это умом" - означает сублимировать этот ум под эти измерения, увидеть свое родство с ними, осознав, что ты точно не то, чему тебя учит весь внешний мир. Внешний - это следствие внутреннего бытия. Научить этому - значит привести ученика к такому восприятию, это не то обучение, как учат в институтах. Даже если сейчас и есть "йога-институты", это не упрощает правильное отношение к йоге, а скорее наоборот, привносит много иллюзий.

Вы спросили, какая польза от созерцания чакр и того, что с чакрами связано? Раскрывая Шакти чакр, вы открываете в себе самом пространства информации, разных психофизических состояний, благодаря которым некоторые ученые и мирские люди делают разные открытия. Открытия могут опровергать какие-то общепринятые законы. Мы ведь не знаем многого о мире, что бы ученый ни открывал, он всегда говорит, что это не все, я нашел что-то, что было, что мы могли смутно чувствовать, но не найти этому точных изложений. Йогин - это в каком-то смысле ученый, который живет постоянными откровениями. Что с этим потом делать? Я этого не скажу ни вам, ни кому-либо еще, открывайте сами, и только когда откроете, вы наверняка будете знать, какие в этом плюсы. Мой опыт - это мой, вам нужен собственный.

Про матрики надо говорить много. Есть тантрические системы, которые гласные соотносят с Шивой, а согласные с Шакти, например, в Кашмирском Шиваизме так. Но есть и шактийские, где может быть все наоборот. Есть очень много тонкостей и интересных принципов, как из первой гласной "а" разворачивается весь алфавит. В гласных он комбинируется, образуя из двух акшар одну последующую, это комбинации двух энергий, которые выражаются в третьей. Потом гласная "а" незримо присутствует в согласных. Гласные ("свара") можно перевести как "самоэкспрессия" или экспрессия "анахаты". Согласные ("вьянджана") можно перевести как "украшение", "Шакти украшает Шиву". Эти слоги называют "а-кшара" (нерушимые или вечные), они - выражение вечности. Из согласных проявляется вся вселенная. Мне почему-то вспомнилась греческая история (http://multilinguablog.com/2011/04/22/kosmos/), когда Богиня Гера собралась встретиться с Зевсом, она использовала украшения, по одной из версий - это косметика, от того же корня, что и космос. Она при встрече с ним создала космос. Это красота вселенной, мировая гармония. Так же и Шива с Шакти посредством экспрессии "анахаты" и выраженных ей фонем создали мироздание. Это если в двух словах о матрике. Есть очень много технических элементов, в тантре - это антар-матрика ньяса, в йоге - просто медитация на матрики в лепестках чакр, на разные элементы в чакрах. Но надо как минимум освоить правильную фонетику, это не русский алфавит и не английский, там много тонкостей. Даже алфавит санскрита сам по себе имеет массу особенностей, начните с их изучения.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Андрей Дягтерев от Апрель 15, 2018, 06:00:26
Благодарю. В принципе это схоже с моим воззрением.
От кого получать посвящение в традицию натхов и начальные практики? Не могли бы вы послать меня к кому нибудь в Москве?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 15, 2018, 19:12:40
Ученики есть, например в Москве - Йоги Алламанатх, он там почти безвыездно :05:. Но я не советую сразу приходить и просить посвящение, мы же не индусы (у них и просить не надо, они всех сразу "посвятят" во что хочешь :016:). Лучше прийти и начать изучать, что вообще такое посвящение, что такое ученичество, и в процессе обоюдно станет ясно, по пути ли нам, если да, то в какой степени. Многие приходят, что-то получат, и на этом все, а с нашей же стороны это трата времени.... Лучше начать изучать у нас, а обязательства (Гуру-ученик) лучше брать, как возникнет взаимное доверие (это хорошо для нас обоих).
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Андрей Дягтерев от Апрель 17, 2018, 05:59:57
Спасибо, постараюсь получить у него посвящение. Гуру, не смотря на то что когда то вы вроде бы говорили что сексуальное желание не что то, что следует подавлять из за всех сил, токсикоз и потакание желаниям очень мешает садхане. Не могли бы вы рассказать о эффективных средствах сублимации желания?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 17, 2018, 07:46:15
Конечно, подавление, как это пропагандируют многие, у нас не принято. Или сублимация, или просто секс, если человек пока не понимает что такое сублимация. Но никак не подавление.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Андрей Дягтерев от Апрель 23, 2018, 01:43:24
Гуру, не даруете ли мне методы сублимации, если они не слишком тайные? Так же мне нужны наставления по достижению шуньяты, у меня были опыты по описанию очень похожие на опыт шуньяты, не могли бы вы сказать, как быть устойчивым в шуньяте? И что дает прибывание в шуньяте? Большое спасибо.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 23, 2018, 17:13:09
Вообще-то слишком. :05: Сублимации я могу научить намного проще, для начала через психологическое понимание Бхайрави-пуджи. Передавать такого рода вещи публично невозможно, но разницы по сути нет, какая пуджа, все пуджи учат одному - присутствию того, что вы считаете Божественным. А что такое Божественное? В первую очередь это то, в отношении чего вы искренни, что вы не осуждаете внутренне. Даже если вы не можете сейчас делать технически сложную пуджу, вы можете как минимум одну простую вещь - не осуждать секс, быть искренним с собой, понимать, что внутри него есть Божественное. Если у вас это будет получаться вопреки тому, что профанный социум навязывает (как к сексу надо относиться), то вы увидите, что секс ведет не к потере энергии, а к ее увеличению, что он просветляет ум вместо омрачения его. Тантры говорят, что если вы понимаете суть каула-садханы, то в ней не нужны аваханы, ньясы и т.п. Я открыто учу простых людей, как в этом обходиться без ритуалистики, а тех, кто готов к большему, учу ритуалу. За годы моего учительства у меня именно такой подход выработался. 

Что касается шуньяты (пустоты) и того, как в ней пребывать. Очень просто. Шуньята - это наше врожденное состояние, надо учиться быть собой. И в зависимости от того, как хорошо вы будете этому следовать, с таким качеством и длительностью по времени у вас это и будет получаться.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Sadhu от Май 29, 2018, 22:53:02
Так, "Пранатошини-тантра" говорит о том, что шададхвы, чакры, адхары, лакшьи (лингамы на уровне грантх) и вьомы – нераздельны с Гуру.

Очень интересно. А могли бы вы подробнее рассказать про каждый из этих элементов? Я в некоторых текстах читал, что определенные точки в теле называют мармами. Есть ли существенное отличие их от адхар? Интересно и насчет вьом, пространств. Они тоже локализированы в теле как и грантхи? По поводу "нераздельны с Гуру" как-то звучит немного непривычно для ума, пока получается это воспринимать больше на уровне интуиции.   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 30, 2018, 15:47:52
В текстах натхов, также в Тантрах такие элементы, как чакры, адхары, лакшьи и вьомы, не всегда внятно изложены. Поэтому часто приходится разные тексты использовать для "взаимодополнения". Еще есть другой, более совершенный путь, это наличие знающего Гуру, который может все доступно разъяснить и передать. Хотя найти таких Гуру бывает крайне непросто. Даже из множества текстов можно понять, что данные элементы тантрической йоги передаются ученику от реализованного в них Гуру. Так, например, в "Пранатошини-тантре", в разделе, посвященном Гуру-таттве, есть описание этих элементов:

षट्चक्रं षोडशाधारं त्रिलक्षं व्योमपञ्चकम् |
स्वदेहे यो विजानाति स गुरुः कथितो बुधैः

ṣaṭcakraṃ ṣoḍaśādhāraṃ trilakṣaṃ vyomapañcakam |
svadehe yo vijānāti sa guruḥ kathito budhaiḥ

Шесть чакр, шестнадцать опор, три цели (в йоге) и пять вьом познаются (реализуются)  в теле [ученика], что связано с Гуру.

Также там к этим элементам добавляется  шесть потоков или путей раскрытия Парамашивы (षडध्वा ṣaḍadhvā). Они играют большую роль в тантрической инициации (дикше), когда Гуру их размещает в теле ученика, пробуждает их в нем, фактически передавая то, что он реализовал уже в себе. Потому ученик перенимает психофизическую реализацию своего Гуру. Ученик должен воспринимать передачу этих элементов от Гуру как само раскрытие Шивы. Раскрытие Шивы, который - vācaka (выражающий речь), и vācya (выражаемое) - Шакти. Они оба раскрываются на трех уровнях: высшем - пара (или абхеда - вне различий), парапара - сочетание высшего и низшего, (или бхедабхеда - единый в различении), и апара - низший (или бхеда - раздельный). На высшем уровне Шива проявляется как varṇa (буквы санскрита), а Шакти - как kalā (пять форм изначальной энергии). На уровне парапара Шива проявляется как мантра, а Шакти на том же уровне - как таттва, один из 36 элементов шиваизма. На уровне апара Шива проявляет себя как пада (слова), а Шакти появляется как бхувана (миры). Одним словом, вся проявленная вселенная есть экспрессия союза Шивы и Шакти. Шададхвы используются во многих практиках, один из известных примеров в "Виджнянабхайрава-тантре" (шлока 56), они упомянуты также в "Амараугхашасане" Горакшанатха, в контексте движения праны и пробуждения Кунадалини-шакти.

Относительно остальных элементов "Пранатошини-тантра" дает свои пояснения.
 
पृथिव्यादीनि भूतानि कथितं व्योमपञ्चकमिति

pṛthivyādīni bhūtāni kathitaṃ vyomapañcakamiti

Начиная от земли, и другие пять элементов известны как пять вьом. В "Тантралоке" (ахника 29, шлока 252) сказано о пяти центрах, где проявляются пять вьом:

व्योमानि - जन्मनाभिहृद्विन्दुस्थानानि

vyomāni - janmanābhihṛdvindusthānāni

С вьомами связаны: 1) джанма-стхана (муладхара), 2) набхи (манипура), 3) хридая (анахата), 4) биндустхана (обычно, бхрумадхья или аджня) и 5) сахасрара.  Очевидно более ранняя система пяти чакр, известная, например, в "Кубджика-тантрах" и др., соответствует йогическому опыту пяти пространств. Хотя они по-разному описаны описаны в Упанишадах ("Мандала-брахмана-упанишада", "Адвайя-тарака-упанишада") или в "Сиддха-сиддханта-паддати".

В "Пранатошини-тантре" даются пояснения к трем лакшьям:

त्रिलक्षादिकमपि तत्रैव स्वयम्भूर्वाण इतरस्त्रिलक्षं परिकीर्त्तितम्

trilakṣādikamapi tatraiva svayambhūrvāṇa itarastrilakṣaṃ parikīrttitam

Три цели медитации известны как сваямбху (линга), вана и итара (лингамы).

Шесть чакр описаны так же, как и во многих текстах. Но они также в "Пранатошини-тантре", будучи воссоединены с системой двадашанта (тонкими центрами и пространствами в области головы), в общей сумме дают 16 адхар.

षोडशाधारस्वरूपमपि तत्रैव ||

मूलाधारस्वाधिष्ठानं मणिपूरमनाहतम् |
विशुद्धमाज्ञाचक्रञ्च बिन्दुर्भूयः कलापदम् |
निबोधिका तथार्द्धेन्दुर्नादो नादान्त एव च |
उन्मनी विष्णुवक्त्रञ्च ध्रुवमण्डलिका ततः |


ṣoḍaśādhārasvarūpamapi tatraiva ||

mūlādhārasvādhiṣṭhānaṃ maṇipūramanāhatam |
viśuddhamājñācakrañca bindurbhūyaḥ kalāpadam |
nibodhikā tathārddhendurnādo nādānta eva ca |
unmanī viṣṇuvaktrañca dhruvamaṇḍalikā tataḥ |


Помимо чакр от муладхары до аджны, перечисляются бинду, калА, пада, нибодхика, ардхенду, нада, наданта, унмани, вишнувактра, дхрувамандала.

Фактически это единая психофизическая система йогина, включающая в себя также и макрокосмос.

В некоторых текстах адхары описаны как грантхи (узлы соединения энергий), как, например, в "Мантханабхайрава-тантре", в других - как мармы, как в "Йога-яджнавалькье". В последнем тексте эти мармы используются в практике пратьяхары, в них через сосредоточение ума йогин учится собирать прану, рассеянную по всему телу. Сам термин "марма" встречается в Аюрведе, в индийских боевых искусствах и происходит от корня "мри", означающего "смерть", так как точки использовались для поражения противника. В данных системах их намного больше и они локализированы в местах соединения разных систем организма и т.д. Тем не менее, точки могут нести и исцеляющую функцию, так мрита (смерть) становится амритой (жизнью) или путем от мара к амара (бессмертию).

Все эти тонкости в полном виде на прикладном уровне может передать ученику только Гуру, который, вне всяких сомнений, должен их предварительно реализовать в самом совершенном виде в себе самом.     
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Sadhu от Июнь 01, 2018, 01:06:27
Спасибо, Гуруджи! Вот это ответ, так ответ.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Raps от Сентябрь 21, 2018, 07:27:02
Адеш!

Подскажите пожалуйста, существуют ли признаки, по которым можно определить, когда ты следуешь своей карме, а когда интуиции и Высшей воле? В жизни бывают ситуации, когда кажется, что что-то свыше влечет сделать поступок, а потом оказывается, что это кармические тенденции.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 21, 2018, 09:34:27
Подскажите пожалуйста, существуют ли признаки, по которым можно определить, когда ты следуешь своей карме, а когда интуиции и Высшей воле? В жизни бывают ситуации, когда кажется, что что-то свыше влечет сделать поступок, а потом оказывается, что это кармические тенденции.

В большинстве случаев кармические тенденции отличаются от Истины тем, что первому последовать крайне легко, если сказать точнее, одно лишь удовольствие, а вот второму - тяжело. Карма очищается тапасом, т.е. когда ты не делаешь то, что хочется, или делаешь то, что не хочется. А какие-либо серьезные достижения всегда требуют жертв, и чем достижения больше, соответственно, тем больше и жертвование. Этот мир с тех, кто хочет иметь какие-то привилегии по сравнению с большинством людей, возьмет и соответствующую жертву. А когда что-то большое будет достигнуто, жертвование останется тоже, но в иной форме, в виде большой ответственности с соответствующим ей уровнем осознанности, для того чтобы сохранить достигнутое.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chandika Nath от Сентябрь 21, 2018, 21:07:29
Адеш! Гуруджи, перечитывала Ваш пост - скажите, пожалуйста, а может ли быть Гуру доволен учеником?

Цитировать
Anuradha от Март 31, 2015, 16:17:13
Намасте, Гуруджи Матсьендранатх! Недавно прочитала о том, что "у людей так много хлама в голове, что неудивительно, что оглянувшись сквозь годы назад, они понимают, что по сути остались на том же месте в своем развитии". Могли бы Вы, пожалуйста, пояснить, есть ли вообще какие-то более-менее объективные критерии роста?

Yogi Matsyendranatha
Объективный критерий роста, если сказать обобщенно и конкретно, заключается в том, что ваш Гуру доволен вами. Это возможно только в том случае, если вы искренне выбрали того Гуру, в котором нет сомнений, и этот Гуру не сомневается в вас как в ученике. А все остальное – это то, что из этого проистекает.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chandika Nath от Сентябрь 21, 2018, 22:33:59
Мне кажется, что если ученик не достиг абсолютного совершенства, Гуру может быть доволен только учеником частично?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: neumann от Сентябрь 21, 2018, 23:05:30
Намасте.
гуруджи, есть вопрос:
есть желание исполнять Прадоша-врату, но т.к. это трайодаши, по факту он очень часто, почти всегда, следует сразу за экадаши, судя по сайту http://5anga.info/,  и другим.
держать 2 поста подряд несколько затруднительно, хоть и возможно, а вот бодрствовать (как это предписывается) двое суток подряд, по опыту, практически невозможно.
каким образом натхи исполняют в таком случае эти 2 обета - экадаши и прадоша-врату? или же экадаши - это для вишнуитов и натхи его не соблюдают?
спасибо.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 22, 2018, 10:06:30
neumann,

Он не сразу после экадаши, когда обычно постятся вайшнавы; после экадаши идет двадаши, а трайодаши уже потом. В трайодаши прадошу и надо начинать за час до захода солнца и заканчивать примерно через час после восхода. Там много разных историй: когда Боги, пахтая океан, увидели, что из него появляется яд, они попросили Шиву разрешить эту проблему, после чего он выпил этот яд. Тогда Боги стали праздновать успех, это было в двадаши, но по прошествии какого-то времени они поняли, что не поблагодарили Шиву, который их спас, и тогда, в трайодаши, они стали почитать его, чтобы отменить эту дошу (ошибку). Так что не спать во время Шива прадоши надо не два дня, а только в тот период, когда вы выполняете пуджи Ганеше, Гаури и самому Шиве, в виде абхишеки, упачара-пуджи и т.д. в зависимости от того, что вы знаете. Что же касается поста, я думаю, правильным будет понять его суть, а она в самом названии. Пост на санскрите - упаваса "находиться близко" (т.е. к Богу), слово чем-то по смыслу схоже с "упасана". Т.е. когда вы почитаете Божество, то нисходит его милость (Шактипата), благодаря которой и регулируются биологические инстинкты, к которым относится питание, секс, сон и т.д. А вот насколько "далеко" эта "регулировка" заходит, по своему опыту, текстам и тому, как меня учил Гуру, зависит от того, насколько эти инстинкты сильно поглощены Шактипатом. Что и насколько вам напрашивается уменьшить, зависит от милости Божества. Но я понимаю, что это слишком тонкая тема, потому если попроще, то могу сказать, что упаваса не всегда означает голодание типа "лечебного" и т.п., это – исключение чего-то. Даже когда вы просто каждое утро просыпаетесь и ничего не едите, не пьете перед пуджей – это тоже считается упаваса, пусть и длится совсем недолго. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 22, 2018, 10:45:03
что если ученик не достиг абсолютного совершенства, Гуру может быть доволен только учеником частично?

Гуру может быть каким угодно, Шива вообще вездесущий, т.е. он и внутри Иисуса Христа, и Гитлера (всего, так всего), но кто кем хочет стать, быть - это должно быть в его интересах. Этот мир каким был, таким и останется, а какое ты в нем займешь место - это зависит от тебя самого. Если человек выберет стать деградантом, валяющимся на диване с пивом и ничем не занимающимся, Шива ему даст такую возможность, потому что такой человек освобождает место там, где кто-то может стать сиддха-пурушей. Сиддха-пуруша имеет свое место в этом мире за счет того, что свое место в мире занимает деградант, а он имеет свое место в этом мире за счет того, что свое занимает сиддха-пуруша. И на все это есть благословение Шивы. Может ли Шива быть довольным, если кто-то недоразвит, омрачен или развит чуть-чуть, или немного лучше? Кто бы что ни выбрал, Шива будет доволен всегда. Гуру подобен Шиве. Но каждый от Гуру возьмет только то, что заслуживает. Я могу написать в интернете что-то, но я не могу написать все на тему практики, потому что с человеком должно быть личное общение. Более того, личное общение - понятие очень растяжимое, есть хорошая история про Ходжу Насреддина:

Ученик попросил Ходжу Насреддина показать райское яблоко.
Ходжа выбрал и показал самое червивое из всех.
- Но почему, Ходжа, ведь райское яблоко должно быть совершенно?
Ходжа ответил: "В той обители разложения, где мы находимся, с теми негодными средствами, которыми мы обладаем, на твоем уровне подготовки - это самое точное представление о райском яблоке, которое ты можешь получить!"

Быть рядом с кем-то - это не физическое время и пространство, это пространство твоей души, какой из ее пластов задействован в общении. Человек, кто полон омрачений, если поставить перед ним хоть самого Горакшанатха, он его увидит "червивым яблоком", а тот, кто раскрыл в себе чистоту, тот увидит Бога даже в "грязных камнях" возле дороги, по которой ездят машины и ходят люди (я видел такие камни и людей, ОЧЕНЬ разных людей).

Если говорить конкретно про себя, то я могу давать в очень разном виде учение кому угодно, я обучал йоге даже в тюрьме, но если я буду тратить много времени на кого попало, я лишу лучшего шанса тех, кто на самом деле его заслужил своим самопожертвованием, по сравнению с другими. Есть такое понятие, как справедливость. В большей степени надо помогать тем, кто доказал высоту своей преданности и чистоту мотиваций.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: neumann от Сентябрь 23, 2018, 18:31:00
Намасте.
Гуруджи, много говорится о важности того как человек уходит.
в пуранах даже говорится, что то, о чём человек думает в свой последний час, определяет его будущее рождение.
и помогая ему перейти, мы оказываем ему несомненное благо.
потому сына и называли путра.
допустим, вот человек умер. как можно и нужно его отпевать?
тибетцы читают над умершим бардо тхёдол, но по культурной причине это вряд ли подходит, да и страшная она.
иудео-христианские псалмы - тоже.
человек, соб-сно, атеист.
ведийские мантры - вполне может быть.
самое адекватное, кажется, это трактаты Шанкарачарьи, как то: "10 шлок об атмане", "Сознание Брахмана" и др.
я бы хотел узнать как проводится и советуется проводить этот обряд.
нет у нас тут браминов. всё придётся делать самому. тема актуальная.
спасибо
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 30, 2018, 17:40:38
Шубхамасту!

я бы хотел узнать как проводится и советуется проводить этот обряд.

Вот тут (http://ouricc.org/wp-content/uploads/2013/10/AntyesthiSamskar.pdf) есть описание обряда кремации. Но, конечно, неизвестно, насколько в России и других западных странах вам в кремационных заведениях разрешат такой обряд провести, думаю, где-то, может, и возможно. Это все касается грихастх; если это санньяси, то там другие правила, их после оставления тела закапывают в земле в сидячем положении, и другой обряд совершается. Запад, конечно, говорит о мультикультурализме и свободе веры, но по факту настаивает на доминировании проавраамических культов, и это заметно даже в том, что они разрешают делать у себя, а что нет в плане реализации тех традиций, которые приняты в Индии или Непале, например, в виде такого рода похоронных обрядов. Но, может, все зависит и от конкретной страны и места.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chandika Nath от Октябрь 20, 2018, 15:05:53
Садху, Гуру, продвинутые садхаки учат именно энергией этих миров, потому он может быть даже и неграмотным. Он может учить своей тишиной. Так, например, почему меня устраивает Митхилешнатх, вместо какого-нибудь "более умного", "написавшего массу книг", но гуру омраченного? Потому что с Митхилешнатхом я чувствую тишину, это знание не сухое, и полное чистой энергии, я мыслю так, как мыслят многие искатели в Индии. В Индии им интересно, скорее, то, что дает чистоту и сиддхи, а не формальные дикши, техники, "как бы нахождение в учениках" и т.д. Что им техники, информация, Гуру и т.д., если там этого просто валом? Они ищут возможность учиться у тех, кто им даст какой-то просвет в жизни, другой мир и жизнь. Гуру - это тот, кто открывает ученику путь ("марга-даршака").

Адеш, Гуруджи.
Могли бы Вы, пожалуйста, рассказать о Гуруджи Митхилешнатхе и о Вашей недавней поездке в Индию?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 20, 2018, 19:25:36
Адеш!

Могли бы Вы, пожалуйста, рассказать о Гуруджи Митхилешнатхе и о Вашей недавней поездке в Индию?

Хорошая мысль, правда, поездка еще не закончилась. Некоторые встречи произошли такие хорошие, что до сих пор в размышлении, надо ли об этом. :05: А про Наваратри и Гуруджи Митхилешнатха напишу, действительно Навартри очень сильное и интересное получилось.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chandika Nath от Октябрь 20, 2018, 19:38:25
Спасибо, Гуруджи   suns
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 21, 2018, 18:50:47
Шри Натх джи Гуруджи ко Адеш!

В этот раз я осеннее Наваратри встретил с Гуруджи Митхилешнатхом, в первый день Наваратри к нему заехал Шри Йоги Адитьянатх, патриарх Натха-сампрадаи, преемник Аведьянатха джи. Несмотря на то что Девипатан-мандир (где основное божество - Богиня Дурга) находится в небольшой деревушке, недалеко от границы с Непалом, сам храм очень древний и большой. С ним связывают истории Рамы и Ситы, истории из Махабхараты, а также с Горакшанатхом и Сиддха Бабой Ратаннатхом (иногда произносят Ратнанатх). Помимо этого большого храма, если немного отдалиться от деревни и самого храма, там есть еще один храм Дурги. О нем мало кто знает, и там вряд ли встретишь толпы, но он не менее древний и очень сильный. Вот уже несколько лет как храм перешел под руководство Гуруджи, благодаря Йоги Адитьянатху. И у нас есть возможность более непринужденно туда ездить и делать садханы. И главное, для меня и моих ближайших учеников это возможность общаться с моим Гуру и их Дада Гуру.

Есть основное место и алтарь, куда все приходят почтить Дургу, но Гуруджи, как и в Горакхпурском храме, проводит отдельные пуджи, куда допускаются в основном постоянные обитатели храма, а также уважаемые гости. Специально для этого на каждое Наваратри (включая и гупта) приглашают брахманов из Горакхпура, устанавливаются сарватобхадра-мандалы, калаши и т.д. И каждый день, утром и вечером, Гуруджи вместе с брахманами проводит пуджи, в конце делается хаван (огненный ритуал). Днем же, помимо этого, я выполнял свою садхану и общался с Гуру, немного с гостями, которые к нему приезжали. В это время в храм, казалось бы, такое удаленное от мегаполиса место, приезжают тысячи людей ежедневно, стоят огромные очереди, что порой сложно увидеть, где они начинаются и заканчиваются. Некоторые специально бронируют себе места прямо на улице, чтобы установить там свои асаны, застолбить место для ночлега. Люди ночуют и садхачат там под деревьями прямо на улице, там же и спят ночью. Кто-то даже устанавливает там атрибуты для пуджи, читает "Сапташати", "Девибхагавата-пурану" и др. тексты, посвященные Богине.

Ежедневные пуджи были с преобладанием ведических мантр, с присущими им сварами, частями текстов из Вед, разных сукт и т.д., но также из Пуран (где встречаются компиляции из Вед и Тантр). Собственно, на эту тему я с Гуру, а также брахманами и общался, чему мы обоюдно были рады, особенно когда они увидели, как я рецитирую и что предмет мне знаком не только на уровне теории. В связи с этим мы обсуждали, как эту тему многие понимают или нет на Западе, какие в Индии иллюзии относительно Запада. Так, например, я Гуруджи сказал (без перехода на личности, так как, думаю, это уже мало актуально), что в России и в целом на Западе немало шарлатанства в этой области. Например, рассказал Гуруджи и брахманам о том, что есть те, кто выдают себя за "тантриков", "йогов" и при этом выдают следующие теории. Дескать, Веды, с точки зрения недвойственных Тантр, как и всякие там шабар-мантры (часто на хинди и прочих языках и местных диалектах), это – для тантриков (эти товарищи себя относят как бы к индийской тантре) – все низшее. Типа, Абхинава Гупта, Бхаскарарая и др. говорили то-то и то-то, и т.д. и т.п. На что и Гуру, и брахманы только посмеялись, а в ответ мне сказали: "Эти люди не знают ни санскрита, ни ведических ритуалов, не жили никогда внутри этой среды, но претендуют на то, что называют даже выше этого. И что они могут говорить про мантры на местных диалектах, если они не знают этих языков?" В общем, были озвучены мысли, которые я много лет назад высказывал, еще в 2000-х. Гуру сказал, что шабар-мантры - это тоже тантрические, и объяснил, почему они эффективные, беседа также была и с брахманами, которые хорошо знают санскрит и не только. Правда, я в больших размышлениях, как с этим поступать, написать труд на эту тему или же оставить для личног