Натха-Сампрадайя

Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: co_moderator от Апрель 07, 2015, 23:48:16

Название: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: co_moderator от Апрель 07, 2015, 23:48:16
Дорогие участники форума, эта тема создана в продолжение уже существующей (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,2312.0.html), которая была закрыта по техническим причинам.  
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Авинатх от Апрель 10, 2015, 21:45:35
Цитата: Yogi Matsyendranatha
Осознание все более глубоких своих омрачений – это самый эффективный, на мой взгляд, подход.

Адеш дорогой Гуруджи!
А как распознать свои омрачения ?
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 11, 2015, 19:13:56
Адеш, Авинатх джи!

Цитата: Yogi Matsyendranatha
Осознание все более глубоких своих омрачений – это самый эффективный, на мой взгляд, подход.
А как распознать свои омрачения ?

Распознать можно благодаря Гуру и искренности, готовности допускать идею о том, что вы можете в чем-то ошибиться, но, конечно, это должно быть в позитивном ключе.

Ошибки не есть полное несовершенство. Сущностно мы совершенны, мы – Атман, но это восприятие надо пробуждать через Гуру, постоянно перепроверять свое видение. Также очень важно ничего не скрывать от Гуру. Многие думают: "А если Гуру обладает духовным видением, то зачем ему говорить что-то важное для себя?" Но это не Гуру нужно, а самому ученику, их отношениям. Ведь если ученик не проявляет интереса к поддержанию отношений чистыми и совершенными, то если Гуру на него будет много обращать внимания, этим вниманием он может подпитывать в ученике его несовершенства в виде наплевательства (которое заворачивается в благовидные формы).

Надо сразу в общении с Гуру выкладывать все самое главное, не ходя вокруг да около. Иначе не будет трансформации, будет пустая демагогия, оторванная от реалий софистика и т.п. Если мы это не любим даже в обычной жизни, то почему должны относиться щадяще в духовной, которая по иерархии должна быть выше?

 Я считаю, что духовная сторона должна ставиться на первый план. Но сейчас эту сторону многие превратили во что-то бестолковое, в клоунаду, что-то такое, что в действительности не актуально, не существует по сути. Это большая массовая ошибка, массово культивируемое невежество. Поэтому на эти реалии не надо ориентироваться. Чистота и трезвость сознания, его восприимчивость – это то, от чего зависит все, и духовное, и материальное, поэтому важнее садханы нет ничего в этой жизни.   
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Авинатх от Апрель 11, 2015, 21:16:11
Спасибо Гуруджи!!
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Anuradha от Апрель 12, 2015, 14:13:41
Намасте, Гуруджи Матсьендранатх! Поясните, пожалуйста, как Традиция Натхов связывает культивирование преданности Гуру и Традиции и практику йоги, асан и пранаям. И связывает ли вообще?
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: borland от Апрель 13, 2015, 10:54:02
Гуруджи ко Адеш!
Уважаемый Гуру Матсьендранатх!
  На глаза попался фильм с участием Майкла Роуча. Он рекламирует практику леди Нигумы. Как вы относитесь к принципам указанных в занятиях йогой Майкла Роуча. Соответствуют ли действительности его объяснения для чего нужны скрутки (раскручивать грантхи) и боковые наклоны (выдавливание праны из Иды и Пингалы в Сушумну). Или это очередной бизнес проект?

И второй вопрос. Про практики дхьяны и дхараны .
 На определенном этапе, видимо, их уже не отделить друг от друга. Достижения кевали-кумбхаки невозможно без остановки мыслей, внутренних диалогов и вообще без решения проблемы удержания внимания, концентрации на каком-либо объекте.   И ещё. В практики я использую воображение. Но мало "знать", что надо так или эдак. Надо ведь и еще и "быть". В Вашей книги ССП это кажется соединение упадхи с таттвами - обозначения с сущностями. Если в традиции какие-то практики по концентрации внимания? По его усилению? Как Вы сами нарабатывали способность удерживать внимание?
    Может какие-то примеры из вашего пути? Вы как-то сказали, что, после посвящения в чира-дикшу, Вы около 30 дней вынуждены были жить сидя. Могу только догадываться насколько это сложно. Чем занят ученик в эти непростые дни? В какой асане вы сидели, затекало ли тело? Или к тому времени Вы достигли состояния некого отсутствия? Встречается ли ученик со своим Гуру или он должен этот период прожить сам?

С глубоким почтением и уважением,
Сергей.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Raps от Апрель 13, 2015, 19:10:07
Цитировать
У натхов это называется "шактипат" или "ануграха", "милость" или "благодать", это может быть свет, часто свет (пракаша, джьоти) служит одной из базовых характеристик этой чистоты при восприятии милости, но это может быть и пустота, и умиротворенное счастье (сукха) и покой (вишранти). Однако чистота – это еще и не борьба с тьмой, потому что при наличии чистоты и света тьма уходит спонтанно; если мы боремся, то, значит, что-то внутри у нас еще есть от "темного", надо преодолеть двойственность и научиться не уничтожать темное, а, став прозрачным и спокойным, брать "темное" под контроль. Все то, что зовется "хорошим" и "плохим", это очень относительные вещи; для того, кто на самом деле утвердился в чистоте, мир такой, какой он есть, он ни плохой, ни хороший. Плохое тоже иногда может быть хорошим в умелых руках, все зависит от широты нашего сознания. Если иногда посмотреть на объект с другой точки зрения, то мы можем найти способ, как "плохое" использовать даже не для хорошего, а для великолепного. А почему бы и нет? Просто надо учиться быть трансцендентными, это откроет новые горизонты сознания, возможности превращения "плохого" в хорошее, "свинца" (омрачений) в "золото" (совершенство, сиддхи). Надо искать шанс себя трансформировать. Осознание все более глубоких своих омрачений – это самый эффективный, на мой взгляд, подход.

Спасибо!
Гуруджи Матсиендранатх, правильно ли я понимаю что прояснение происходит за счет устремленности и искренности?
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 14, 2015, 01:06:18
Намасте, Гуруджи Матсьендранатх! Поясните, пожалуйста, как Традиция Натхов связывает культивирование преданности Гуру и Традиции и практику йоги, асан и пранаям. И связывает ли вообще?

Хороший вопрос. На самом деле, в индуизме в целом культивирование преданности Гуру – это стандарт. Я тут уже раньше говорил о шактипате, он пробуждает Кундалини. Так люди наизобрели массу техник и легко их раздают, в связи с бизнес-конкуренцией, что все стали думать, что эти техники представляют из себя ценность, которая может человека преобразовать в более совершенного. Например, многие хотят "будить Кундалини" техниками, не понимая, что Кундалини – это очень мощная сила, это Богиня, которая пробуждается, только когда сама это решит. Она пробуждается только у тех, кто отдает себя ей; тот, кто будит ее тенденциями своего эгоизма, сойдет с ума. Кундалини сносит все неестественное, все наносное, все викрити, Кали рушит наше жалкое существование, и по своей милости и воле она в нас нам открывает Шиву.

Многие слышали о том, что Гуру способен пробудить Кундалини ученика через шактипат, слышали, что это может быть "над методами" (нирупая), но почти никто не понимает, как же это происходит на самом деле. Если это Гуру, который утвердился в чистоте, то он пробуждает Кундалини или подводит ученика к этому через то, что он отрывает ученика от всех цепляний за его иллюзии, что моментально пробуждает чистое сознание ученика. Это пробуждение чистого сознания и есть пробуждение Кундалини.

Безусловно, нельзя сказать, что ученик также не делает своих усилий, иначе зачем нужна была бы его личная работа над собой, садханы и т.д. Но он должен их согласовывать с тем, как это видит Гуру, постоянно сверять и сверять то, что он делает, с тем, как Гуру это считает правильным.

Однозначно сказать, что все в Индии, кто посвящены в Натха-сампрадаю, принимают понятие бхакти, я не могу; в Индии очень много хаотического волюнтаризма, я вот знаю одного, который завлекает к себе иностранцев, выбрав всего один текст из всех, и учит только по нему. Он говорит, что бхакти не нужна в традиции, просто чтобы подыграть иностранцам в их интересах, несмотря на то что интересы у многих омраченные. Есть и такие тоже. Так что традиция традицией, но там тоже, ИМХО, не стоит все слепо принимать от всех подряд, очень много разводил, разводки которых способны выявлять не многие. Но с бхакти тоже надо быть осторожными, потому что если ее понимать неадекватно, то можно нарваться на тех, кто вас духовно пробуждать не будет, а использует это понятие для превращения вас в свой "домашний скот", на самом деле это далеко от подлинной бхакти, если даже не противоположно ей.

Что касается асан и пранаям: если их понимать как фитнес, то там бхакти не нужна, а если как то, что ведет к самьяме и т.п., то без бхакти никак. Преданность Пути и Гуру делает йогу стабильной, чем чище бхакти, тем глубже и садхана йоги, йога вся построена на стабильности. Садхака должен быть непоколебим перед всеми трудностями, а это возможно только через крепкую веру.  
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: des от Апрель 14, 2015, 04:28:57
Уважаемый Гуруджи!

Разрешите задать Вам вопрос. Почему в природе существует противостояние деват и асуров? Получается, что если человек реализовал девату, то он автоматически противопоставляет себя асурам, а асуры становятся враждебными по отношению к нему?

Читал немного про Зороастризм. Там поклоняются ахурам (асурам?), а даевов (девов?) считают отрицательными силами, хотя есть сведения, что у пророка этой религии родители почитали девов. Во второй части Авесты есть специальные строки, которые посвящены отречению от девов. Почему такая враждебность, на ваш взгляд?

Возникает очень большой вопрос, по какую сторону находится истина и можно ли сохранять нейтралитет по отношению к асурам и как сделать, чтобы они тоже прониклись ненасилием? Интересные строки встречаются в Шива Сахасранаме, где Шива провозглашается как гуру и девов и асуров.

Спасибо Вам за драгоценное внимание и ответы!
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 14, 2015, 14:23:49
Цитировать
Гуруджи Матсиендранатх, правильно ли я понимаю что прояснение происходит за счет устремленности и искренности?

  Да, искренность – это то, что не фальшиво; если ваша воля в согласованности с искренностью, то это чистая воля. Чистая воля – над низменными желаниями, то, что направленно на осознание творческого единства своей души со сверхдушой.

  В вопросах духовного развития, духовного пути искренность важна более, чем в чем-либо еще. Но это очень большой процесс постоянного отслеживания, где твоя воля и где наслоения повешенного магизма Майи на твое истинное я. Следование своей истинной природе и бескомпромиссное отречение от всяческой фальши и всего не своего – это самый великий труд.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 14, 2015, 14:27:31
Цитировать
Разрешите задать Вам вопрос. Почему в природе существует противостояние деват и асуров? Получается, что если человек реализовал девату, то он автоматически противопоставляет себя асурам, а асуры становятся враждебными по отношению к нему?

Это не обязательно так. Йогин – над относительными добром и злом, он не желает попасть на какую-то хорошую локу Богов, он стремится стать единым с высшей реальностью Парасатта. Эта реальность внутри и асуров, и богов. Но не всем под силу сразу утвердиться в этой реальности. На пути есть масса отвлекающих факторов, асуры постоянно "ставят палки в колеса", поэтому приходится им давать отпор.

 Боги постоянно соблазняют, а когда соблазнился, могут даже и асуры за тебя взяться. Потому нам только запредельность важна, и даже "ее" перепроверять надо, себя то есть.
     
Конечно, Божества для большинства людей важны. Лучше иметь защиту от чистых и сильных источников, пока у вас есть много слабостей. А далее, когда вы все больше и больше за формами Божеств осознаете запредельное, это будет подлинная йогореализация.

В верхней амнае, Божество – это вездесущий свет, это великая вездесущая пустота.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 14, 2015, 14:35:32
  Уважаемый Сергей, для меня, как старого фанатика :05:, чира не была чем-то страшным.:05: Более десяти лет до нее я очень много делал пранаяму. Изо всех сил я хотел достичь реализации в йоги.

  Я готов был почти на все, даже стать нищим бомжом ради богореализации. Просто мне стало очевидно, что прозябать, как баран в загоне, я не согласен, надо сделать огромные усилия. Это как перепрыгнуть через пропасть: или ты используешь все сверхусилия, или ты упадешь. Никому ты не нужен, никто тебя жалеть на будет. Все исключительно думают о своих низших интересах.

  В концентрации должны быть вы; так как для вас нет ничего важнее себя самого, то сосредотачиваться надо на чем-то таком, что для вас наиболее важно. Очень сильный эффект, связанный со сосредоточением, лично для меня был связан с сушумной. Это очень важный канал в тонком теле: когда внимание с энергией там вместе, вы в тишине, блаженстве и чистоте, открываются ранее невиданные мерности и возможности, с ними связанные. Из моего опыта, сушумна и сахасрара-чакра – то, что открывает врата в реализацию.
     
  Относительно упомянутого вами фильма, я его не смотрел, но, как будет время, постараюсь просмотреть и тогда, возможно, напишу свое мнение.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: borland от Апрель 14, 2015, 22:43:39

Уважаемый Сергей, для меня, как старого фанатика , чира не была чем-то страшным. Более десяти лет до нее я очень много делал пранаяму, изо всех сил я хотел достичь реализации в йоги. Я готов был почти на все, даже стать нищим бомжом ради богореализации. Просто мне стало очевидно, что прозябать, как баран в загоне, я не согласен, надо сделать огромные усилия. Это как перепрыгнуть через пропасть: или ты используешь все сверхусилия, или ты упадешь. Никому ты не нужен, никто тебя жалеть на будет, все исключительно думают о своих низших интересах. В концентрации должны быть вы; так как для вас нет ничего важнее себя самого, то сосредотачиваться надо на чем-то таком, что для вас наиболее важно. Очень сильный эффект, связанный со сосредоточением, лично для меня был связан с сушумной. Это очень важный канал в тонком теле: когда внимание с энергией там вместе, вы в тишине, блаженстве и чистоте, открываются ранее невиданные мерности и возможности, с ними связанные. Из моего опыта, сушумна и сахасрара-чакра – то, что открывает врата в реализацию.
Относительно упомянутого вами фильма, я его не смотрел, но, как будет время, постараюсь просмотреть и тогда, возможно, напишу свое мнение.

[/quote]

Гуруджи ко Адеш!
Уважаемый Гуру Матсьендранатх!
Спасибо за Ваш ответ. Пока состояние кевали кумбхакой достигается только после длительного молчания и ограничении в еде. Это конечно не часы о которых Вы Гуруджи говорили (и это просто потрясло и перевернуло меня), но какие-то минуты. Причем через несколько дней молчания,  в дхьяне ,  по желанию и если "настроить ухо" можно слушать звук нада. Про сушумну ничего не могу сказать - пока не понимаю и не осознаю, что это такое.

Ниже ссылка на фильм о йоге леди Нигумы. Там видео по комплексу асан и вступительная теоретическая часть.

https://vk.com/video18540753_167960558

Спасибо, уважаемый Гуруджи. Хотелось бы узнать Ваше мнение об этом.

С уважением и глубоким почтением,
сергей


Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Taranatha от Апрель 15, 2015, 07:39:00
 :016: "6 йог леди нигумы" это самопал майкла роуча который не имеет никакого отношения к реальным 6 йогам Нигумы,Далай Лама дал совету  майклу не появляться в Дхармасале на учениях из за того что майкл искажает буддийскую дхарму.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 15, 2015, 09:28:27
Таранатх, вы меня опередили, однако спасибо за прямое пояснение. Я дослушал там до момента, где он говорит о том, что, по словам его Ламы, все, кто в Америке практикуют йогу, это Геше.:05: В любом случае огромное спасибо, Сергей, посмотреть лично мне было полезно. Я все-таки досмотрю это видео до конца, ибо давно не было такого веселья. Но вообще, конечно, весело, это же вне сомнений, что все американцы Геше и Махасиддхи с хорошей кармой, в отличие от остальных грешников. Они вообще крайне исключительные. Если, допустим, Европа уже вызывает сомнения, Англия еще кое-как тянет на то, что там какие-то йоги Геше, то насчет американцев-то точно нет сомнения. Они с их йогой – бест оф зе бест. Но только в потенциале, а реализованные и признанные сиддхи – это звезды Голливуда, думаю, что миллиардеры и владельцы Центрального банка (ФРС), те Махасиддхи вне сомнений.:05:   
   
Ну а если без шуток, то асаны взяты у Айенгара в "6 Йог Нигумы" Майклом Роуч, или откуда-то из похожих современных направлений (стилей) "йоги". Также Майкл говорит, что Йога Паттабхи Джойса, Айенгара и даже Бикрама – традиционная, но на самом деле это современные составленные стили, слово "традиция" там, с моей точки зрения (которую я никогда не скрывал), неуместно. В древних текстах, как я уже говорил, вообще нет никаких комплексов упражнений, по той причине, что в древности йога была не массовой практикой. Стили "хатха-йоги" в их огромных количествах появились не так давно, примерно около столетия назад, может, немного больше. Мне лично все кристально понятно, почему это все появилось, я и не возражаю против них, но единственная проблема, что физическая часть стала преобладающей, а те традиции, к которым на самом деле принадлежали такие учителя, как Кришнамачарья и др., они не передали никому из иностранцев. Это очень проблематично двигать в массы Традицию, особенно на Западе, она на самом деле в том виде, в котором в Индии, никому и не нужна. Чтобы учить духовной части, это надо психически и морально убиться, постоянно сталкиваясь с меркантильным и еще самодовольным состоянием сознания западного человека. Для бизнеса проще учить гимнастике, а слово "йога" применять для пиара и привлечения. Ну да ладно, это, конечно, важно знать, но я не ставлю задачу кого-то оскорбить или унизить, все эти Учителя, такие как Айенгар и прочие, были хорошими общественными деятелями, однако если я буду говорить неправду, то у меня будут потом большие проблемы.
     
Вообще, на самом деле у тибетцев были и есть довольно серьезные практики, называемые тхрулкоры, это не простая физкультура, а то, что помогает в практиках туммо и др. Но, как мне кажется, очень непросто найти мастера, у которого будет возможность учиться лично. Все эти методы родственные тем, которым следовали Сиддха Йогины в Индии, раньше они были менее категоричны относительно того, к какой они религиозной корпорации принадлежат, буддийской или индуистской, были просто Сиддхи, ориентировавшиеся на свое естество. В этом плане этот Майкл прав, что связь между натхами и буддистами была, и их методами йоги, тантры и др., но со временем все жестко разделилось. Лично мне, если честно, это не по душе, но ничего не поделаешь, мы не можем переделать правоверных буддистов и хинду, все, что можем, это искать искренних, не фанатиков и при этом мастеров в своем деле, что встречается очень редко, но мне такие, к счастью, знакомы.
       
Относительно сушумны, это центр нашего тела, потому это область, где вы "узнаете себя". Вы можете увидеть, что когда вы говорите: "Я познаю себя, свой центр", то это звучит немого странно, ибо познающий и познаваемое – это одно и то же. Соответственно, сушумна – это место, или реальность, где можно просто "быть". Я и познаваемое – это некий конфликт, беспокойство и замешательство, а в сушумне – расслабление, тишина, умиротворение, естество. В сушумне нет двойственности, которая присутствует в наших привязанностях к телу, в теле мы чувствуем боль, удовольствия и много еще разных состояний, там дисбаланс, отсутствие центрированности. Вы можете еле уловимо в любой момент уловить это состояние центрирования, и вы тогда обнаружите, что теряются ощущения себя как тела, открываются другие мерности. В том видео правильно говорилось, что эта йога – весьма высокий уровень практики. Но не мешало бы объяснить почему. Потому что не каждый человек, живя в мире, в котором очень много материальных проблем, способен осознавать ценность душевного покоя, мы часто об этом забываем, когда нас захватывает трясина хищного социума. Люди нестабильны, их вера очень легко может пошатнуться, часто они даже происходящее с собой и все, что происходит в их жизни, не воспринимают как испытания, они хотят, как и все, плыть по течению, ум в какие только дебри нас не заносит. Потому нам нужны какие-то ориентиры, нам нужен центр, какое-то ядро, как внутри, так и снаружи. Нужен Гуру, нужна школа и нужно нечто внутреннее, что есть источник стабильности. Поэтому первое, что в Традиции необходимо, это наличие Гуру, отношение к Гуру должным образом, а потом он дает и практику должным образом. С принятия этого и начинается настоящий путь йоги, с этого открывается нам садхана. Многие думают, что у них уже это есть, но даже это в качественном виде – очень большое изменение в человеке, полноценное становление садхаком – это большое решение, не все на это готовы, на самом деле. Спешить здесь не нужно, мы не вшей ловим, а трансцендентность.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Taranatha от Апрель 15, 2015, 11:20:30
 Гуру Матсьендранатх .."Все эти методы родственные тем, которым следовали Сиддха Йогины в Индии, раньше они были менее категоричны относительно того, к какой они религиозной корпорации принадлежат, буддийской или индуистской, были просто Сиддхи, ориентировавшиеся на свое естество. "  :17:
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: borland от Апрель 15, 2015, 18:22:40
Гуруджи ко Адеш!
Уважаемый Гуру Матсьендранатх!
Спасибо Вам за ответ. Читал разные отзывы об этом видео. Хотелось услышать авторитетное мнение. Бог им судья всем. Спасибо за "вшей и трансцендентность." 

Низкий поклон.
С глубоким почтением, Сергей.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Dogen от Апрель 15, 2015, 21:22:42
Добрый вечер. Примерно с год занимаюсь хатхой по Айенгару и Шивананде. До этого читал книги по разным религиям. Пару лет как интерес сузился между буддизмом, раджа-йогой и индийским тантризмом. Точнее последний практически не знаком, так в общих чертах...Шива,шакти, прана, кундалини. Сам немного, полчаса каждый день практикую анапанасати и конечно же асаны часа два в сутки и шавасану. Пытаюсь выкроить время на изучение пранаямы. Посоветуйте что взять за руководство?
Болезней нет, но если возраст важен то мне почти 40. И ещё, я наверно в душе немного религиозен. Так как иногда пытаюсь думать о Боге, Абсолюте, Дао, Ишваре, Шиве. Но смешно наверно, но я не могу подобрать Ему имя. Как только называю чем-то одним, как будто-упускаю нечто другое. Вот и приходится держать безобъектный и безымянный Дух в уме. Но последние пару месяцев из подсознания постоянно напрашивается Амитабха Будда. И я растерян немного. Это ж буддийская реальность и символика сакрального. А мне вроде хатха-йога по душе, стал вот про сидхов читать, историю Индии. А как накатит волна теизма так отчего то Амида всплывает. Интересно, как люди вообще со своим путём определятся?
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Atmanath от Апрель 17, 2015, 12:35:54
Гуруджи ко Адеш!

Есть понятие "Самореализация", что оно означает? Где она начинается и заканчивается? Является ли она синонимом избавления от ограничений?
И понятие "Богореализация" - это познание своей божественной природы, Атмана, единства его с Параматманом, то есть, это мукти?

Не могли бы Вы рассказать подробнее об этих понятиях? Как они связаны друг с другом

Заранее большое спасибо!
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 21, 2015, 07:42:41
Добрый вечер. Примерно с год занимаюсь хатхой по Айенгару и Шивананде.

Выскажу свое видение, раз вы упомянули разные современные "йоги". Айенгар слишком много создал комплексов и критериев правильности асан, а у Шивананды более "свободная подача". Я думаю, можно не париться, как их сочетать, а просто брать, что вам подходит из всего, что есть, и практиковать, как тело просит. В древних текстах нет никаких сетов и стилей, поэтому можно смело, вопреки любым существующим системам, делать то, что сам считаешь нужным. А тех, кто будет говорить о "правильном или неправильном" в тебе, пусть не дрогнет язык отправлять их в пешее эротическое путешествие. :05:

Поэтому нет никаких йог Айенгаров, Шивананд, Сатьянанд и прочих, есть просто набор техник, которые вам лично подходят или не подходят.  
Цитировать
До этого читал книги по разным религиям. Пару лет как интерес сузился между буддизмом, раджа-йогой и индийским тантризмом. Точнее последний практически не знаком, так в общих чертах...Шива,шакти, прана, кундалини.

Не проблема, познакомим, если будет серьезный интерес. :05:

Цитировать
Сам немного, полчаса каждый день практикую анапанасати и конечно же асаны часа два в сутки и шавасану.

Ну, если вы чувствуете, что двухчасовые асаны как-то меняют сознание и психофизику, почему бы и нет. Я когда-то тоже очень много их делал, но если практика обширна, в виде джапы, дхьяны, пуджи, то нет необходимости в 2-х часах.

Цитировать
Пытаюсь выкроить время на изучение пранаямы. Посоветуйте что взять за руководство?

Мне кажется, книги индийских авторов, таких как Вишнудевананда, Шивананда, есть также одна книга Бихарской школы, полностью посвященная пранаяме, там дают самые общие представления. Однако я все же пранаяме рекомендую учиться у живых мастеров. 

Цитировать
Интересно, как люди вообще со своим путём определятся?

Через умение идти наперекор стандартным нормам, но не тупо и фанатично, и через холодный, здравый рассудок, совмещенный с умением слушать свое естественное состояние, что, тем не менее, получается не у всех.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 21, 2015, 07:42:49
Есть понятие "Самореализация", что оно означает?

Само–реализация, т.е. реализация себя, а не чего-то другого. Т.е. когда вы находите себя в подлиннике, то автоматически эта реализация и происходит.

Цитировать
Где она начинается и заканчивается?

В "нигде" и в "никогда", или в "когда угодно", и в "где угодно". :05: Наше вечное "Я" – над ограничениями пространства и времени, хотя оно во всех временах и пространствах, но это все над-умственные состояния, они выше всех состояний ума.   

Цитировать
Является ли она синонимом избавления от ограничений?

Да. Это избавление от страданий. Однако допустим, вы хотите решить какую-то проблему или скопление каких-то проблем, вы их решаете, но вы понимаете, что потом возникнут новые, тогда со временем вы начинаете понимать, что вам надо подумать о будущем, как заново в них не вляпаться. Так у вас появляется мудрость, которая заключается в том, что вы обходите самые разные гадкие и неприятные вероятные события и то, как они могут сказаться на вашей душе. Это есть мудрость, или особый вид знания, который не ограничен, например, знаниями, полученными в институте (человек может быть нищим и безработным, с официальным образованием, например), это широкое знание жизни. Нужны такие мудрость и знание, которые позволят не просто избавляться от множества проблем, создаваемых нашим невежеством, а которые позволят не вовлечься в них более. Что такое невежество? Невежество – это когда ты не знаешь, чем закончится тот или иной выбор, когда ты в него свято веришь, а потом это не оправдывается и приносит страдание. Проблема не в том даже, что вы соприкоснулись с чем-то тяжелым, а в том, что вы в этом увидели что-то наиболее ценное, хотя у вас альтернативы намного выше. Поэтому надо хотеть только самое высокое и ничего "больше". Надо выбирать или только самое лучшее, или ничего, тогда не ошибетесь.   
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ishana от Апрель 21, 2015, 12:38:02
 Намасте уважаемый Гуру Матсьендранатх и участники форума.
Мой вопрос состоит в следующем:как можно отрегулировать
социальную жизнь и практику йоги ?Я не стремлюсь полностью уйти в себя (раньше времени),и в то же время не люблю погружаться во внешнюю деятельность (забыть о главном).Если внутренняя деятельность преобладает над внешней наступает тупик и наоборот,вероятно вам это знакомо - равновесие мужской и женских энергий (ида и пингала).Моя работа вахтовым графиком 2 нед ,через 2 нед.нужно ли мне искать другую с более приемлемым графиком или оставлять всё как есть.Каковы критерии для принятия решения?Когда я на вахте мои смены по 17 часов ,когда я дома ,то могу практиковать по 2-3 раза в день углубленно ,почти в одиночестве,почти ретрит.Что посоветуете.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: teskatilpoka от Апрель 22, 2015, 07:36:10
Намасте уважаемый Гуру Матсьендранатх и участники форума.

В индии да и много где еще говорится об отличии души и тела. От понимания этого зависит избавление от страданий и освобождения. Т.е чео понимает что он душа и ему просто не хочется ничего, таким образом он не страдает, типа это происходит не с ним. это я так просто рассказываю...ты только для расширения вопроса.. Т.е ты хотел бы иметь друзей, их нет ...ты себе говоришь, что в общем то это заебись, это не так плохо. А они говорят, что человек ничего не может изменить, "человек не деятель", события просто с ним происходят, а поэтому нужно осознать , что ты вечен и , таким образом, избавится от всех страданий. И я согласен , что я вечен и я душа, а не тело, но мне кое что не понятно, как тогда тут жить вообще. Подавляя желания? Наверное это действительно так. Жизнь похожа на длинный тунель куда человека забросили, он видит свет в конце тунеля, но чтобы туда дойти жизни не хватит. На каком то этапе он это понимает и тут начинается.. Кто то забивает на свет долбится в стены или лазает по ним, кто то продолжает идти, кто то садится на задницу, а кто то придумывает себе мир где его ничего не беспокоит. Но ведь все знают, что люди не равны от рождения, заливают это алкоголем, заигрывают играми, сексом итд. И что это правильно..? У меня был одноклассник который рассказал мне, что раньше шизофреников, опасных для общества лечили, надавливанием пресса на теменную область головы, повреждался участок мозга и они становились овощами. Получается, что в принципе цель достигнута, человек ничего не хочет - он счастлив? Но так же я вижу, что есть люди, которые облают деньгами и властью, которые подогревают в остальных уверенность, что остальные могут этого достичь, но это не так... Наверное существует иной порядок, который отвечает за те возможности, которыми ты можешь обладать в материальном мире...
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: teskatilpoka от Апрель 22, 2015, 08:13:17
Намасте уважаемый Гуру Матсьендранатх и участники форума.

В индии да и много где еще говорится об отличии души и тела. От понимания этого зависит избавление от страданий и освобождения. Т.е чео понимает что он душа и ему просто не хочется ничего, таким образом он не страдает, типа это происходит не с ним. это я так просто рассказываю...ты только для расширения вопроса.. Т.е ты хотел бы иметь друзей, их нет ...ты себе говоришь, что в общем то это заебись, это не так плохо. А они говорят, что человек ничего не может изменить, "человек не деятель", события просто с ним происходят, а поэтому нужно осознать , что ты вечен и , таким образом, избавится от всех страданий. И я согласен , что я вечен и я душа, а не тело, но мне кое что не понятно, как тогда тут жить вообще. Подавляя желания? Наверное это действительно так. Жизнь похожа на длинный тунель куда человека забросили, он видит свет в конце тунеля, но чтобы туда дойти жизни не хватит. На каком то этапе он это понимает и тут начинается.. Кто то забивает на свет долбится в стены или лазает по ним, кто то продолжает идти, кто то садится на задницу, а кто то придумывает себе мир где его ничего не беспокоит. Но ведь все знают, что люди не равны от рождения, заливают это алкоголем, заигрывают играми, сексом итд. И что это правильно..? У меня был одноклассник который рассказал мне, что раньше шизофреников, опасных для общества лечили, надавливанием пресса на теменную область головы, повреждался участок мозга и они становились овощами. Получается, что в принципе цель достигнута, человек ничего не хочет - он счастлив? Но так же я вижу, что есть люди, которые облают деньгами и властью, которые подогревают в остальных уверенность, что остальные могут этого достичь, но это не так... Наверное существует иной порядок, который отвечает за те возможности, которыми ты можешь обладать в материальном мире...

Извините пожалуйста за нецензурщину.. я просто вопрос давно хотел задать и накидал для себя в блокноте.. и не проверив скопировал. Я чес слова не хотел матерится.. прошу меня простить , подобное не повторится.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 25, 2015, 09:04:25
Уважаемый Ishana!

Вопрос достаточно личный и затрагивает то, как вообще строить свою жизнь. Каждая ситуация имеет много своих нюансов; насколько вы их все изложили, я не знаю, однако напишу, что думаю в общем. Деньги вам нужны, чтобы жить, а чтобы многое себе позволять, нужны приемлемые для этого деньги. Поэтому, я думаю, надо исходить из того, какие в этом плане у вас есть альтернативы. Делать ретриты сегодня, так чтобы завтра оказаться на улице, я полагаю, идея не самая лучшая. Желательно найти такую работу, которая будет гармонизировать внутреннюю (свою) жизнь и внешнюю. Если пока такая не предвидится, то надо выстраивать практику с теми условиями, которые есть. Но опять же надо найти тот вариант практики, который идеально подходит под такой режим, поэтому надо изучать, спрашивать о том, какие методы есть.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 25, 2015, 09:14:38
teskatilpoka, вы знаете, меня мат не расстраивает нисколько, я сам, поверьте, им научился владеть очень давно, в очень творческой и насыщенной форме.:05: Это вообще отдельная тема, о которой можно много сказать. Например, в английском многие слова, которые подходят в русском под категорию мата, используются очень часто и многими, иногда даже на ТВ встречается. Хотя в английском, конечно, нет таких изысков, как в нашем могучем. Я же просто исхожу из того, что с некоторых пор стал публичным лицом, а публичные люди мат открыто не используют, чисто по этим соображениям. Точно так же как есть обеты санньясы: допустим, как лет 20 назад, не пойдешь и не набьешь морду собственноручно тому, кто это явно заслужил. Ну что поделаешь, есть массовые предрассудки о том, как себя должна вести определенная категория людей, против них не попрешь так просто. Хотя я пытаюсь рушить людям шаблоны в меру складывающихся возможностей.

Собственно, по поводу вышесказанного вами. Ну да, есть такая топорная концепция, в основном в индийской Маяваде, разных маргинально-аскетических доктринах. Во-первых, ни мне, ни моим ученикам они неприемлемы в таком виде, а во-вторых, это не единственное мировоззрение. Да и вообще, почему бы вам не верить в свое мировоззрение? Традиция не подразумевает отрицание веры в свои трезвые заключения, интуицию и т.п., по крайней мере, на уровне древних аутентичных текстов. Ну а что касается "духовных институтов", в Индии, поверьте, каждый умеет обходить официальные шаблонные схемы очень ловко. Если в Индии это себе могут позволять люди от низов и до самых верхов, а на Западе кто-то пустил байки, что этого не существует, то почему мы себе не можем такие трезвости позволять?

То, что вы затронули, непросто; чтобы не быть овощем, надо быть дерзким человеком, естественно, еще и так, чтобы этим не заработать неприятных неожиданностей на свою задницу.

Даже просто тема друзей очень и очень непростая, слово слишком абстрактное, когда смотришь на общество вокруг, где все остальных продают за тридцать сребреников. Все притворяются поначалу друзьями, изначально думая, как использовать и кидануть потом. Надеяться на честь, порядочность, ответственность людей, которые в большинстве своем хитро-мудро $$$ные ничтожества, – это обманывать себя. Можно, конечно, поиграть в саттву и сказать, что все не так, что я благостный и меня окружают только замечательные люди – ну да, это поведение политика. Поведение политиков, к коим можно отнести и большинство официальных духовных лидеров, понятно, это форма магического поведения, но в это нельзя верить ни в коем случае. Впрочем, и говорить им в лоб не всегда имеет смысл. Если они маги, зачем с ними быть младенцем? Пусть вкусят сполна твоего коварства, на такое поведение с такими людьми, например, я считаю, что имеют полное моральное право. Даже, скорее, вести себя с ними иначе как раз и будет аморальным. Есть, конечно, и редкие люди, но их единицы в этом грешном мире. Что тут еще сказать вам.......
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: teskatilpoka от Апрель 25, 2015, 12:56:13
teskatilpoka, вы знаете, меня мат не расстраивает нисколько, я сам, поверьте, им научился владеть очень давно, в очень творческой и насыщенной форме.:05: Это вообще отдельная тема, о которой можно много сказать. Например, в английском многие слова, которые подходят в русском под категорию мата, используются очень часто и многими, иногда даже на ТВ встречается. Хотя в английском, конечно, нет таких изысков, как в нашем могучем. Я же просто исхожу из того, что с некоторых пор стал публичным лицом, а публичные люди мат открыто не используют, чисто по этим соображениям. Точно так же как есть обеты санньясы: допустим, как лет 20 назад, не пойдешь и не набьешь морду собственноручно тому, кто это явно заслужил. Ну что поделаешь, есть массовые предрассудки о том, как себя должна вести определенная категория людей, против них не попрешь так просто. Хотя я пытаюсь рушить людям шаблоны в меру складывающихся возможностей.

Собственно, по поводу вышесказанного вами. Ну да, есть такая топорная концепция, в основном в индийской Маяваде, разных маргинально-аскетических доктринах. Во-первых, ни мне, ни моим ученикам они неприемлемы в таком виде, а во-вторых, это не единственное мировоззрение. Да и вообще, почему бы вам не верить в свое мировоззрение? Традиция не подразумевает отрицание веры в свои трезвые заключения, интуицию и т.п., по крайней мере, на уровне древних аутентичных текстов. Ну а что касается "духовных институтов", в Индии, поверьте, каждый умеет обходить официальные шаблонные схемы очень ловко. Если в Индии это себе могут позволять люди от низов и до самых верхов, а на Западе кто-то пустил байки, что этого не существует, то почему мы себе не можем такие трезвости позволять?

То, что вы затронули, непросто; чтобы не быть овощем, надо быть дерзким человеком, естественно, еще и так, чтобы этим не заработать неприятных неожиданностей на свою задницу.

Даже просто тема друзей очень и очень непростая, слово слишком абстрактное, когда смотришь на общество вокруг, где все остальных продают за тридцать сребреников. Все притворяются поначалу друзьями, изначально думая, как использовать и кидануть потом. Надеяться на честь, порядочность, ответственность людей, которые в большинстве своем хитро-мудро $$$ные ничтожества, – это обманывать себя. Можно, конечно, поиграть в саттву и сказать, что все не так, что я благостный и меня окружают только замечательные люди – ну да, это поведение политика. Поведение политиков, к коим можно отнести и большинство официальных духовных лидеров, понятно, это форма магического поведения, но в это нельзя верить ни в коем случае. Впрочем, и говорить им в лоб не всегда имеет смысл. Если они маги, зачем с ними быть младенцем? Пусть вкусят сполна твоего коварства, на такое поведение с такими людьми, например, я считаю, что имеют полное моральное право. Даже, скорее, вести себя с ними иначе как раз и будет аморальным. Есть, конечно, и редкие люди, но их единицы в этом грешном мире. Что тут еще сказать вам.......

Намасте уважаемый Гуру Матсьендранатх и участники форума.

Я решил продолжить свой вопрос. Хотел спросить, какое должно быть здоровое отношение к материальному миру. Я всеми силами пытаюсь развивать в себе духовность, но есть та часть меня, которая все таки всматривается в материальное. Как относится к материальному, как ставить себе цели правильно ( бывает что что-то мне нужно, но когда выясняется, что нужно сделать, чтобы это заполучить, именном в моем случае, то зачастую отказываюсь от задуманного). "Быть дерзким человеком" - т.е это допустимо для человека, который идет духовным путем? И еще вопрос - материальное положение человека может качественно меняться или все таки оно предопределено?
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 25, 2015, 14:37:44
"Быть дерзким человеком" - т.е это допустимо для человека, который идет духовным путем?

Именно для духовного человека это и нужно.

Цитировать
И еще вопрос - материальное положение человека может качественно меняться или все таки оно предопределено?


Для недерзких – предопределено.  :05:

Цитировать
Я решил продолжить свой вопрос. Хотел спросить, какое должно быть здоровое отношение к материальному миру.

Ни по поводу материального, ни по поводу духовного не стоит строить наивных представлений. Другое дело, что всё или почти всё направлено на то, чтобы их породить. Часто под видом духовности всем подсовывается общак без учета индивидуальных особенностей. А что касается материального, я не думаю, что если вы оставите "духовные" иллюзии, у вас будет диссонанс между одним и другим. Да, это разные мерности, но они – одна в другой, они абсолютно нераздельны.
   
Я много видел самых разных ситуаций, когда под видом "духовности" хотят подсунуть огромную пакость, но я стараюсь по возможности решать все без скандалов, мягенько выскальзываю из ловушек. Просто в мире много уродов, не стоит бояться самому себе и своим близким называть их как-то иначе, и не стоит стесняться вести себя коварно с теми мерзостными личностями, кто даже свято верит в нормальность, а иногда и в праведность своих мерзостей. Это не ошибка – поступать так с ними, как показывает сама жизнь. На самом деле, вот что я вам сейчас говорю – ценнее всех секретных передач разных религиозных корпораций, которые все свои доктрины несут по принципу "секретная практика стоит 300$, раскупайте, зал вмещает только 5000 человек". Первое, что необходимо, это доверие ученику, просто человеку, что он готов действительно ради тебя пойти на многое (и не "многое", как он считает сам, а как считает Гуру). После этого можно говорить о многом, а так это все игры в эзотерический кружок "Умелые ручки". Насколько человек готов развиваться, показывает сама жизнь, как он с тобой себя ведет в той жизни, которую все называют "самой простой", но именно она – показатель того, что есть что. Если у таких людей щедрость отсутствует и душа с мышиную какашку, со всеми их интеллектуализмами, то это жалкие существа, их надо оставить, не тратить на таких время. С теми, кто считается, торгуется, разговор должен быть коротким, а лучше вообще его отсутствие. Можно сразу сказать, что эти люди выбрали себе сами га...о долю и самое лучшее – им не мешать идти туда, куда они нацелились; нет плохого человека – нет проблем, есть хороший человек, нужный и тебе и себе, умеющий высоко тебя ценить, – все будут в выигрыше. Вообще, много могу сказать, что я думаю на эту тему.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yuri от Май 29, 2015, 22:18:23
Адеш,Гуруджи. Прокоментируйте есть ли у натхов техники выхода из тела. наподобие той ,что описывалось в книгах Карлоса Кастанеды. т.е. выход другого тела с сознанием человека и оно может брать предметы ,путешествовать и т.д. кстати суперсилы относятся именно к другому телу там.техника двадашинта отдаленно напоминает этот процесс или какподготовку к выходу.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 30, 2015, 15:40:09
Юрий, я сейчас затрудняюсь ответить, есть или нет. Люди мне иногда задают вопросы о чем-то своем, например: "Есть ли в Кук сан до китайская алхимия или нет?" Я же изучал Кук сан до, но не углублялся в алхимические методы другой Традиции, мне надо рассказать как можно лучше сначала о них, тогда я могу уже четко ответить. То же самое с Кастанедой. Я не знаю, что за эти годы народ успел накопать по традиции толтеков, но в последний раз, когда я читал книги Карлоса Кастанеды, это было начало 90-х, и их издавали одну за одной. Многие с нетерпением ждали новых изданий его трудов. Я видел людей, которые пытались очень кропотливо исследовать его работы про Нагваль, Тональ, "точку сборки", про "магов и сновидцев", "прохождение через орла" и т.п. Но лично для меня эти слова ничего не значили. Не значили потому, что люди спекулировали, как им что-то приходило на ум. Ведь нам не предоставлен был ни один настоящей носитель данной традиции, и то, я думаю, желательно, чтобы он был не один, ведь и в одной традиции бывают очень разные люди. А Кастанеду лично я воспринимаю больше как писателя, нежели представителя данного культа. Вокруг его трудов было много создано изобретений, которые для меня даже лет 20 назад были под вопросом. Ну, например, популяризируемая практика тенсегрити: не было никаких гарантий, что это не изобретение "практик толтеков". Просто кто-то переделал техники из БИ, цигуна. Может, я, конечно, ошибаюсь, я был бы не против, если бы мне предоставили серьезные источники, говорящие о наличии таких методов у аутентичных шаманов Южной Америки. Лично для меня это все больше походит на практику типа "Око Возрождения", что она, дескать, тибетская. Не факт, что сами тибетцы-иммигранты не придумали что-то новое, так что уж говорить про западных людей. 

Почему я это все пишу? Просто чтобы не получилось, что, допустим, методы разработал какой-нибудь дядя Сэм из солнечной Калифорнии, а я их сравниваю с натхами. А потом выяснится, что я на протяжении нескольких лет сравнивал не с толтеками, а с дядей Сэмом, и годы жизни были посвящены копанию в фикциях. Соотвественно, может быть, сейчас дербанить этот вопрос будет неприятно, зато потом не будет "мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Если честно, меня уже немного достало огромное количество ситуаций, когда люди изобретают сами в той же йоге какие-нибудь методы от себя. Методы дают сильный эффект для мышц, но у всего есть цена. Люди иногда получают травмы, и после одна школа ругает другую на тему, кто учит правильно, а кто нет. А, собственно, что они все обсуждают? Они обсуждают ту йогу, которая была у Сватмарамы хотя бы или Горакшанатха? Нет. Они обсуждают "хорошие и плохие стороны" того, что сами же и изобрели. То же самое с "нагвалистами". Мне нужны их "Гуру" из Южной Америки, "потомственные шаманы", ну или те, кто на самом деле может представлять этот культ.

Честно говоря, даже по тем материалам, что есть по данному культу, я не увидел ничего схожего с двадашантой. Может быть, какие-то измененные состояния сознания соответствуют тому опыту, что йог реализует в двадашанте и какой-нибудь шаман. Но вот что касается технической части, здесь особых сходств я не заметил. К тому же, двадашанта не обязательно подразумевает выход из физического тела, хотя достижение опыта выхода за пределы стандартного восприятия там есть. В некоторых тантрических практиках двадашанта используется в пудже, например в авахане. Там действительно есть моменты, когда вы воспринимаете Божество и в другой мерности, и в своем сердце, и в месте почитания. Это выходит за рамки стандартных представлений о теле и др. Но я не стал бы говорить, что это выход из тела так, как описывают западные оккультисты, есть схожести отчасти. Еще у кого-то двадашанта может вызывать ассоциации с тибетскими практиками Пхова, где подразумевается выход через макушку. Кстати, я слышал, что иногда в чрезмерном виде эта практика сокращает жизнь, слышал это от буддистов. Но это, конечно, вопросы больше к ним, почему оно так. В принципе, у индийских йогинов есть технологии обретения такой реализации, через которую можно оставить физическое тело, я имею в виду реальную смерть тела. Уровни двадашанты к этому имеют отношение. Но это очень глубокие уровни самадхи, не все этого достигают, это большая работа с подсознанием и сопряженными с ним инстинктами. Надо иметь очень сильную мотивацию, чтобы погружаться в такое. Многие же боятся даже себе признаться, что они на уровне обычных социальных животных. А именно с признания себе самому в своих многочисленных слабостях и НАЧИНАЕТСЯ хотя бы какое-то более-менее настоящее развитие. Хотя..., если честно, то другого пути, собственно, и нет.......
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yuri от Май 30, 2015, 21:33:38
спасибо за ответ.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 26, 2015, 00:33:33
Совсем недавно в Арле, где проходил первый в этом году семинар во Франции, ко мне пришел француз, который несколько лет жил в Мексике. Он изучал местный шаманизм в основном, там полно разных целителей, как и везде, очень много шарлатанства. Но говорит, что он знает несколько толковых, и один из них рассказывал, что лично знал Дона Хенаро, когда тот еще был жив. Сказал, что если мне интересна эта тема, то может дать адреса и т.п. Однако в ближайшие год-два я туда не собираюсь, но кто знает, может, меня и туда когда-нибудь занесет. Но все равно тема книг Кастанеды у меня вызывает много вопросов.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: dyoka от Июнь 26, 2015, 18:04:07
Здравствуйте Гуруджи!
Извините за отсутствие по техническим причинам, комп сломался. Но в духовном смысле я всегда с Вами и желаю Вам удачи в Вашей очень важной для нас работе.
Что касаемо современного неошаманизма он так или иначе связан с институтом трансперсональной психологии. Серьёзная организация, много книг издали :05: И мне кажется что книги Кастанеды по-сути часть работы этого института.
Сам по себе "выход в астрал"очень непростая тема, и требует уважительного к себе отношения . Думаю что основа - состояние между сном и пробуждением.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 26, 2015, 20:41:34
Извините за отсутствие по техническим причинам, комп сломался.

Серьезно? А то мы хотели уже махаяджну в Индии заказывать, непрерывную, на 15 суток, со множеством брахманов, сбросившись всей нашей организацией деньгами, несмотря на кризисы по всему миру, для починки вашего компа. :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: dyoka от Июнь 26, 2015, 21:39:34
Не стоило так беспокоится гуруджи!
С такой проблемой я и сам могу справится, :05:
Всё удивительно мудро и прекрасно,настолько прекрасно что можно бесконечно восхищаться сознанием создавшим это.
 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 26, 2015, 21:56:06
С такой проблемой я и сам могу справится, :05:
Всё удивительно мудро и прекрасно,настолько прекрасно что можно бесконечно восхищаться сознанием создавшим это.

Мы как раз так и думаем, что даже неспособность справиться не лишит нас восхищения и радости, в связи с сим мудрым замыслом.  :wwink:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: nikolay108 от Июнь 27, 2015, 00:32:27
Цитировать
Но в духовном смысле я всегда с Вами и желаю Вам удачи в Вашей очень важной для нас работе.
Присоединяюсь, хоть и комп не ломался  :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: dyoka от Июнь 27, 2015, 12:19:59
Справляться с тем с чем невозможно справиться- это же наша любимая игра!
Хотя мы не всегда в неё выигрываем... Но играть в игру в которой всегда выигрываешь не интересно,теряется вкус жизни, а это хуже всего.
Мне кажется что когда-то нам так же сильно хотелось по умирать, как сейчас освободиться от смерти.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Июнь 27, 2015, 13:36:31
Цитата: Yogi Matsyendranatha
Люди мне иногда задают вопросы о чем-то своем, например: "Есть ли в Кук сан до китайская алхимия или нет?" Я же изучал Кук сан до, но не углублялся в алхимические методы другой Традиции, мне надо рассказать как можно лучше сначала о них, тогда я могу уже четко ответить.

Приветствую. Есть один чёткий критерий, о котором уже говорилось в теме, посвященной практике КСД. Это разделение в практике даосской традиции на работу с ци предшествующего неба и с ци последующего неба. Что касается даосской традиции то там с самого начала практика завязана на активации ци предшествующего неба, когда активизируются определенные каналы в энергетическом теле. Что касается практики кук-сан-до в том виде как это преподается мастером Ким Ки Йонгом и судя по тому, что он говорит можно сделать вывод что китайской алхимии нет в КСД. На вопрос о ци "предшествующего неба" мастер ККЙ ответить чётко не смог, сославшись на то что практика делится на разные уровни, первый из которых "серединная ки", и что нет такого деления ци в КСД. Да и судя по самой практике КСД это не имеет отношения к китайской алхимии. Можно еще смотреть по уровню описываемых достижений в КСД, где один из главных  - это кожное дыхание. В даосской традиции это достижение практики последующего неба, но никак не алхимии. Хотя есть в КСД и указание на практику с некой "изначальной ци", но честно говоря часто бывает когда сегодня цигунисты берут понятия из китайской традиции и как-то связывают их со своей практикой, но вопрос в том соответствует ли эта практика на самом деле достижениям в алхимии - это большой вопрос. Все таки в китайской алхимии есть чёткая база практик и текстов со своими терминами и этапами. КСД не соответствует этим критериям, хотя ККЙ говорит что КСД - это первооснова китайской алхимии. Ну цигунисты много чего говорят. Да и по самой структуре практики КСД очень отлично от китайских методов. Хотя кое где в чём то они могут между собой пересекаться и в них могут быть некие общие моменты, но структурно это довольно разные системы. КСД скорее напоминает систему дао-инь, но это лишь один из вспомогательных методов в китайской традиции.
Хотя я совсем не знаком с тем что из себя представляет практика КСД на более продвинутом этапе, но повторюсь что структурно это разные системы. В даосской системе нет такого акцента на физике, и более идёт проработка каналов предшествующего неба, что в свою очередь прорабатывает тело. С точки зрения даосской традиции КСД - это один из тысячи боковых путей.     
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Июнь 28, 2015, 15:14:02


Цитировать
Выскажу свое видение, раз вы упомянули разные современные "йоги". Айенгар слишком много создал комплексов и критериев правильности асан, а у Шивананды более "свободная подача". Я думаю, можно не париться, как их сочетать, а просто брать, что вам подходит из всего, что есть, и практиковать, как тело просит. В древних текстах нет никаких сетов и стилей, поэтому можно смело, вопреки любым существующим системам, делать то, что сам считаешь нужным. А тех, кто будет говорить о "правильном или неправильном" в тебе, пусть не дрогнет язык отправлять их в пешее эротическое путешествие. :05:

Поэтому нет никаких йог Айенгаров, Шивананд, Сатьянанд и прочих, есть просто набор техник, которые вам лично подходят или не подходят.

Собственно для чего я написал пост выше поясню еще. Опять же с точки зрения даосской традиции такие вот методы "сам себе мастер" критикуются и такой самоподход не поддерживается. Может это прозвучит слишком консервативно, но даосы люди глубоко практичные и не любят профанаций традиции. Как говорит даосская поговорка - лучше потратить 10 лет на поиски учителя, чем учиться 10 лет у дилетанта (это по памяти). А чем по сути являются такие вот методы сочетаний практик, собранных в кучу, и кем будет такой человек, собравший их, если не дилетант? В любом случае это будут методы, основанные на ци последующего неба, где - то в чём -то они могут быть полезны как равно и наоборот. Если у человека нет понимания механизма функционирования энергетического тела, то как же он самостоятельно сможет собрать вместе правильно практики да еще если они уже искаженные и выдернутые из аутентичной системы? Простой пример. У современных людей что называется перегруз головы, голова наполненная ци, а низ пустой. Прочитал наш доморощенный йог у Шивананды что стойка на голове, как и другие перевёрнутые асаны, полезны: ну там меняют движение праны и апаны, активируют чакры и т.п. Потом дыханием там разжигают пупочные чакры и т.д. Вот и стоят же на головах, потом чакры раскачивают. Только потом вдруг нервозность появляется у таких йогов почему-то, да важные становятся что и подойти к ним нельзя. :


Почему критикуются такие методы у даосов? Во-первых потому что они во многом негармоничны и созданы людьми с разбалансированными каналами, ну вобщем созданы от ума. Во - вторых во многом такие методы могут даже ускорять расход врождённой ци и многие из достигнутых эффектов будут лишь следствием такого расхода. Хотя конечно если это создано мастером - йогом, то это другое дело. Все что связано с работой грубого дыхания до тех пор пока не проработаны основные каналы будет скорее давать отклонения, так же как и разного рода визуализации и прокачки чакр. Да и потом надо знать как это правильно применять. Неужели в книгах это все верно описано? Да и кто эти книги пишет?

Концентрации на чакрах и каналах, как это часто советуют в книгах, или как учат некоторые учителя йоги (или цигун)- с точки зрения даосов это вредно, потому что каналы эти не предназначены для такого грубого воздействия и это не будет работа с ци предшествующего неба, а только прокачка посленебесной ци. Где-то для тела может быть и полезно, но может приводить к дисбалансу на уровне энергетического и даже если  система с точки зрения цигун выстроена верно, то надо смотреть чтобы эффекты не достигались за счёт траты изначальной ци. Все что активно использует сознание будет ускорять ее расход хотя могут быть и приятные эффекты. Кроме того, практика завязанная на ци последующего неба, будет двигать человека в обратную сторону от пути даосов, потому что будет развивать иньский дух. вроде человек думает что совершенствуется, но на самом деле движется в обратную сторону от пути духовного совершенствования
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: dyoka от Июнь 28, 2015, 17:48:44
Сам термин "китайская алхимия" неправильный. Алхимия явление межнациональное и возможно существовало за долго до появления известных нам цивилизаций , и скорее всего имеет единый первоисточник.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Июнь 28, 2015, 21:56:33
В каких-то традициях она сохранилась больше, в каких - то меньше. Дело не в названии, а в сути метода. А суть в методе передачи.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: crac333 от Июнь 29, 2015, 19:49:24
Приветствую, многоуважаемый Jagat.
Цитировать
Кроме того, практика завязанная на ци последующего неба, будет двигать человека в обратную сторону от пути даосов, потому что будет развивать иньский дух. вроде человек думает что совершенствуется, но на самом деле движется в обратную сторону от пути духовного совершенствования
Очень интересно. А что в том ответвлении У Лю Пай которое представлено господином Артемьевым считается духовным совершенствованием? От некоторых бывших тс прихожан их московского центра я слышал про нажатия живота и прочие изыски, но так и не понял какое отношение эта гимнастика имеет к духовной жизни...Видимо в У Лю считают, что для начала надо стать здоровым и бессмертным а духовность приложится....а очищение сердца и прочего приведет разве что к иньскому гую с правильными манерами)))) Я правильно понял???Или что то упустил??? Можете уточнить?)))) Кстати личность Артемьева для меня до сих пор загадка....человек представляет одну из двух-трех аутентичных в плане формальной линии приемственности групп российского даосизма при этом давая доступ к нескольким даосским школам сразу и пожалуй эта самая оргонизованная группа на Святой Руси...как говорится Бог ему в помощь...однако педалирование темы владения секретом бессмертия немного как то меня смущает...обычно такого рода уменя, говорят, держали в тайте но видимо времена изминились и теперь за приличную но доступную в целом плату(если говорить о личном ученичестве а не через филиалы) тайна сия стала доступна всем желающим....хотелось бы верить конечно.......впрочем я для себя всетаки решил держаться т с индо-тибетско-дхармического дискурса так что скорее это у меня праздное любопытство но если найдете нужным что то сказать по этому поводу буду рад)))
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yangxu от Июнь 30, 2015, 10:38:28
Кроме того, практика завязанная на ци последующего неба, будет двигать человека в обратную сторону от пути даосов, потому что будет развивать иньский дух. вроде человек думает что совершенствуется, но на самом деле движется в обратную сторону от пути духовного совершенствования

"В Дао плавки эликсира, хотя и говорят о сяньтянь юаньци, но на самом деле, без хоутянь ци, имеющей форму, не возможно будет обнаружить сяньтянь юаньци. Поэтому знайте - сянь и хоу две ци не возможно не иметь. Если не иметь хоутянь ци, то нельзя будет целиком образовать бессмертный плод. Если не знать охранения хоутянь и впустую искать сяньтянь юаньци - то это все равно, что хотеть есть и варить песок.."

Вот Вам прямая цитата из китайского текста, которая опровергает это ваше представление.
Совет, нахватавшись по верхам, не видя традиции изнутри на ее Родине, не следует поучать людей, потому что таким образом может случиться подобный конфуз да и в головах людей создадите неверное представление

PS в дискуссию вступать не намерен, влез исключительно, чтобы другие люди, которые это читают, не принимали на веру и не создавали себе ложных концепций по поводу даосизма
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Июнь 30, 2015, 10:50:13
Привет.

Цитировать
Очень интересно. А что в том ответвлении У Лю Пай которое представлено господином Артемьевым считается духовным совершенствованием?

Двойное совершенствование жизненности Мин и природы Син. Первая янская, вторая более инь.

Цитировать
От некоторых бывших тс прихожан их московского центра я слышал про нажатия живота и прочие изыски, но так и не понял какое отношение эта гимнастика имеет к духовной жизни...Видимо в У Лю считают, что для начала надо стать здоровым и бессмертным а духовность приложится....

Нажатия живота - это лишь настройка на практику, но не сама практика. Кроме того, нет ничего страшного в нажатии живота.  :016: Уж сколько раз за день мы делаем всякие нажатия и тому подобные вещи. По поводу здоровья верно - в начале надо укрепить тело и излечить болезни.

Цитировать
а очищение сердца и прочего приведет разве что к иньскому гую с правильными манерами)))) Я правильно понял???Или что то упустил??? Можете уточнить?))))

Очищение сердца - это первый этап практики собственно говоря. Совершенствование двойное. Собственно говоря дело в вот в чем. Сердце по кругу у -син связано с почками. Многие современные люди имеют проблемы с сердцем. Например, в нем есть симптом жара. Можно или уменьшать жар в сердце, или подпитывать воду в почках (Мин), которая уберет жар из сердца.

 По поводу Артемьева и всевозможных слухов от "прихожан". Никто силком не тащит. Приходят по зову сердца и если есть отклик остаются. Данная тема вообще-то называется "вопросы к гуруджи...", и здесь обсуждаются какие -то частные вопросы совершенствования, так что просьба не забивать тему своими нападками на какие -то личности, которые вам не нравятся. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Июнь 30, 2015, 11:45:24
Цитировать
Вот Вам прямая цитата из китайского текста, которая опровергает это ваше представление.

Цитата не опровергает того что писал я. Это вы не понимаете сути вопроса. Я писал о том, что основа нэйдань в двойном совершенствовании - это и прежденебесное, и посленебесное. Есть разные способы влияния на последнее. Например, активируя прежденебесное, восполняется посленебесное, хоть даже без восполнения первого. С другой стороны можно накапливать посленебесное без влияния на прежденебесное - вот это путь в никуда. Такие системы завязаны только на посленебесном.


Цитировать
PS в дискуссию вступать не намерен, влез исключительно, чтобы другие люди, которые это читают, не принимали на веру и не создавали себе ложных концепций по поводу даосизма

Ну так влезли же и еще с нападками, не понимая сути постановки вопроса. А вообще с вами беседовать не хочу, так как на вашем форуме банят за вопросы о методе передачи. Так что лучше молчите в тряпочку  :016:

Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Июнь 30, 2015, 11:50:34
Цитировать
Совет, нахватавшись по верхам, не видя традиции изнутри на ее Родине, не следует поучать людей,

Это ваш яншэн на Родине, который, как говорит ваш инструктор, лишь физические упражнения?  :41:   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yangxu от Июнь 30, 2015, 12:26:10
Уважаемый Джагат, желаю Вам всяческих благ и однажды наконец-то разобраться в том, чем пытаетесь заниматься.
Дам еще один совет - ложь этому не помощник явно. Во-первых, Вас никто не банил. И я вообще не помню, чтобы на нашем форуме был хоть раз забанен кто-то. У нас проходят ежегодные чистки базы аккаунтов, удаляются все, кто не залогинивается регулярно - на то воля хозяина сайта, коими являемся не мы. Возможно Вы попали подо что-то такое.
А касаемо заявления нашего инструктора (кто хоть это такой-то?) Вам уже не раз было объяснено, что таокго у нас не говорится. А Вы все продолжаете лгать, то ли обиду затаили, то ли просто в какой-то странной реальности живете.

В общем, всех вам благ и не врите, от этого растет нос
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: crac333 от Июнь 30, 2015, 12:45:40
Благодарю Вас Jagat за ответы, но причем здесь не нравиться? Тот бывший московский прихожанин в целом был доволен той фозмой физкультуры(он сам так это называл) что ему там преподавали а Артемьевая лично не знаю так что никаких эмоций не испытываю....единственное удивляет акцент на бессмертие физического тела о чем я и написал выше ежели Вы восприняли это как оскорбление Вашего Гуру прошу тс прощения.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Июнь 30, 2015, 13:06:44
Цитировать
желаю Вам всяческих благ и однажды наконец-то разобраться в том, чем пытаетесь заниматься.

Спасибо. Пытаюсь разбираться, но главное это практика, так ведь? Вопрос в том чем вы занимаетесь, а не в ваших интерпретациях текстов (да еще с кривыми переводами).

Цитировать
А касаемо заявления нашего инструктора (кто хоть это такой-то?) Вам уже не раз было объяснено, что таокго у нас не говорится. А Вы все продолжаете лгать, то ли обиду затаили, то ли просто в какой-то странной реальности живете.


А мне такое говорилось лично. Никакой обиды, просто я понял что есть что. Тем более что Виктор сказал прямо что нэйдань он не учит, кроме как в тайцзи. Но и это сомнительно, хотя честно я не знаю. Насчет бана может это и была чистка аккаунта, но пытался зайти через несколько дней после последнего посещения, и о странно, пароль не подходит. Никогда ни на одном сайте подобного не было.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yangxu от Июнь 30, 2015, 13:16:01


Спасибо. Пытаюсь разбираться, но главное это практика, так ведь? Вопрос в том чем вы занимаетесь, а не в ваших интерпретациях текстов (да еще с кривыми переводами).


А мне такое говорилось лично. Никакой обиды, просто я понял что есть что. Тем более что Виктор сказал прямо что нэйдань он не учит, кроме как в тайцзи. Но и это сомнительно, хотя честно я не знаю. Насчет бана может это и была чистка аккаунта, но пытался зайти через несколько дней после последнего посещения, и о странно, пароль не подходит. Никогда ни на одном сайте подобного не было.

Касаемо кривизны переводов, опять же не надо лжи. Вы же даже не знаете китайского, как Вы можете судить о кривизне или прямоте нашего перевода? Кривого ничего и никогда мы не выкладываем

Касаемо лично - лично я Вам говорил при нашем последнем разговоре, что это не так, мне-то уж, наверное, виднее, так оно или нет, о чем еще можно вести речь?
По паролю опять же, чем распускать пустые слухи о том, что у нас кого-то банят за какие-то вопросы публично, надо было написать администратору сайта и разобраться, что с вашим аккаунтом случилось

PS прошу извинений у админа форума за злостный оффтоп, но сами понимаете, когда врут и не краснеют публично, что-то да надо сказать в укор.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Июнь 30, 2015, 13:34:20
Цитировать
когда врут и не краснеют публично, что-то да надо сказать в укор.

А вы ждали что вы будете высмеивать здесь даосские методы просто так? Не надо теперь извиняться перед модераторами этого форума, а надо было подумать перед тем как и что здесь писать. А то сначала понагадят, а потом извиняются.  А раз публично вы взялись судить, то держите удар
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Июнь 30, 2015, 13:39:30
Вот еще пример что называется "поклепа":

Цитировать
Тот бывший московский прихожанин в целом был доволен той фозмой физкультуры(он сам так это называл) что ему там преподавали

Никакой физкультуры в ДаоДэ никогда не преподавалось. В начале дается просто яншэнгун, чтобы человек получил представление о работе с посленебесной ци. Поэтому странно слышать о какой то там физкультуре да еще со лов какого -то прихожанина. Есть еще элементы дао-инь в качестве разминки и проработки тела. Но не стоит принимать это за метод эликсира и выносить какие то суждения
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: crac333 от Июнь 30, 2015, 13:45:08
Цитировать
Вот еще пример что называется "поклепа":
Просто у этого человека специфические представления о духовности. для него прокачка энергий и прочая и прочая даже физическое бессмертие это еще не духовность а типа продвинутой физкультуры. Мы с ним даже спорили на эту тему))))Но отчасти я с ним согласен по размыщлении коим я предавался...Впрочем ежели вокруг враги и поклеп то можете и так считать. Воля Ваша))))
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: nikolay108 от Июнь 30, 2015, 13:52:54
Тут прям бушидо развивается  :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Июнь 30, 2015, 14:25:51
Цитировать
Просто у этого человека специфические представления о духовности. для него прокачка энергий и прочая и прочая даже физическое бессмертие это еще не духовность а типа продвинутой физкультуры. Мы с ним даже спорили на эту тему))))Но отчасти я с ним согласен по размыщлении коим я предавался

В некотором смысле прокачка энергии есть, например, в упражнениях по раскрытию каналов. Но это далеко не физкультура. Цели физического бессмертия никто не ставит, может быть это какая-то ваша интерпретация целей практики.

Цитировать
Касаемо кривизны переводов, опять же не надо лжи. Вы же даже не знаете китайского, как Вы можете судить о кривизне или прямоте нашего перевода? Кривого ничего и никогда мы не выкладываем


Дело не только и не столько в знании китайского языка. Даже зная язык, надо иметь передачу от Учителя, чтобы уметь правильно понимать и переводить тексты. Если нет передачи, то тексты останутся непонятными до конца, а если есть передача то и знать текст не обязательно.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: crac333 от Июнь 30, 2015, 14:33:00
Цитировать
Цели физического бессмертия никто не ставит, может быть это какая-то ваша интерпретация целей практики.
А как бвы Вы сформулировали цели тс духовного развития в той ветве даосской алхимии к которой принадлежите?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 30, 2015, 15:57:01
Хотя я совсем не знаком с тем что из себя представляет практика КСД на более продвинутом этапе, но повторюсь что структурно это разные системы. В даосской системе нет такого акцента на физике, и более идёт проработка каналов предшествующего неба, что в свою очередь прорабатывает тело. С точки зрения даосской традиции КСД - это один из тысячи боковых путей.   

Структурно КСД скорее больше похоже на йогу, и то, смотря что мы под йогой подразумеваем. Вы знаете, в первый год своего обучения у Ким Ки Йонга я его очень сильно доставал вопросами на тему слияний и трансформации энергий, физической с ментальной, потом их с духовной. Но то, что я предполагал, он подтвердил только через три с половиной года. А до этого было, конечно, много по-своему интересных разговоров, но на тот момент не удовлетворявших все мои интересы. А еще было много таких сюрпризов, уникальность которых в виде соответствий "забытым текстам йоги", о которых не знал, судя по всему, и сам Ким Ки Йонг, мы потом сами были в тихом молчаливом изумлении.

Вы знаете, тема эта дико интересная, однако никто же не знает уровень моей нынешней занятости, все же думают, раз у них нет столько работы, то и я и остальные одинаковы. Сейчас во Франции еще запланированы три программы (и не только там), каждая по неделе, лекции и занятия с 8 утра до 6 вечера (в Тулузе до семи). И народу куча, не ожидал. Сложно, конечно, но все проходит успешно, мои наработки и квалификация позволяют это. Позже напишу, что и как, думаю, многим интересно будет. Но к чему это я? К тому, что БИ и китайскими системами я занимался в 90-х, наверняка вы тоже, и, наверное, знаете, что в плане подачи традиций и информации было в те годы. Ну, скажем совсем уж прямо, востребованы были наработки мордобоя, а найти кого-то, кто учит алхимии и прочим пилотажам, я думаю, непросто и сейчас. Посему мне очень не просто сравнивать "ци предшествующего неба" с "ци последующего неба", так как эта терминология требует пояснения, как и многое другое, в том числе упомянутая систематизация. Не зная хорошо систему даосскую, я просто боюсь сделать серьезные ляпы, соединив несоединимое. По этой причине я пока не могу дать 100% верного ответа. А чтобы сейчас искать в интернете......, я описал проблему, просто времени катастрофически не хватает. 

Одно я могу сказать точно: если верить Ким Ки Йонгу, то помимо кожного дыхания там есть уровни растворения физического тела в свет и др. Там же девять уровней; то, что передано мне, – это третий уровень мастера той базы КСД, которой можно учить простых людей.

Цитировать
Собственно для чего я написал пост выше поясню еще. Опять же с точки зрения даосской традиции такие вот методы "сам себе мастер" критикуются и такой самоподход не поддерживается.


Что касается КСД, то там как раз все очень структурно, но на верхушках кое-какие экспромты допускаются. А вот что касается йоги, в этой среде хаоса (узаконенного) столько, что среду эту если не сокрушить, то Традицию понять будет невозможно. Профанированная йога уже стала нормой и для самой Индии, все стили - это современные изобретения. Например, "традиция" Кришнамачарьи, все эти труды типа "Йога Карунта" или "Йога Рахасья" от Натха Муни, это все недавно написанные современными авторами тексты. Например, "Йога-рахасья" - это домашний текст Дешикачара, его нет ни в каких других индийских библиотеках, судя по советам для беременных, ее написали с расчетом на современную "йогическую" среду. Потому что нигде в старых текстах вы не найдете такого. Или Йога Шивананды, помимо того, что ему его последователи приписали огромное количество хатха-йоги. Вопрос, откуда в Ведантической Традиции такое количество хатха-йоги? Откуда в Шривайшнавской Традиции Кришнамачарьи, где столько ритуалистики и упора на бхакти, столько физушной йоги? Или почему Дхирендра Брахмачари ссылался на Бабу Свами Картикею как своего Гуру, а всю хатху изучал у Раджбали Мишры? И все верят после этого, что своего долголетия Свами Картикея достиг через вьяямы и асаны от Раджбали Мишры. Да масса примеров, буквально любую современную школу йоги можно брать и находить там огромные подвохи. Та же Кундалини-йога – сикхи точно всем этим не занимались, даже если в одном из их малых течений Сант-мат есть медитация на свет и звук, но это, извините меня, ну совсем не то, что практикуют у Йоги Бхаджана.

Вот о чем речь я веду, и я это говорю давно уже, все местные йоги делают вид, что меня не существует, и всех тех реалий, которые я озвучил еще десять лет назад. В связи с этим, и по другим причинам, например, что я предпочитаю следовать традиции в чистом варианте, я нажил себе врагов. Если бы был лицемером и прогибался под них, они бы были рады. Но это перспектива для меня унизительная, сейчас вместо Гуру был бы каким-нибудь ничтожным "инструктором" на нищенской зарплате, под каким-нибудь владельцем йога-центра, самодовольным и тупым, больным на голову. Лучше оказать сопротивление и показать зубы, чем быть чмошным рабом, которого все "любят". Лучше пусть меня "ненавидят", чем любят таким макаром. Я слишком взрослый человек, достаточно повидал и прошел в этом мире, чтобы меня уважали достойные люди и считались со мной. Что же касается "экспериментаторств" возвращения к Традиции, как это ни парадоксально, в условиях ее тотального искажения это может смотреться как ее нарушение. Потому что у большинства нет понятия о Традиции, большинство под ней подразумевают современный массовый новодел. "Традиция Сатьянанды", "Традиция Айенгара", "Традиция Шивананды"......, ребята, это же ложь. Слепые, что ли? Традиция - это система дикш, в первую очередь, и когда дикша соотвествует данной сампрадае и ее методам.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 30, 2015, 16:24:48
Причем я не говорю, что Айенгар, Кришнамачарья – не великие учителя и Гуру, но было бы честнее оказывать им респект как новаторам. Я же не говорю, что наши комплексы на 84 асаны составил Горакшанатх, а я нашел их в Гималаях в виде древних фресок или рукописей. Честно говорю, что составил в связи с тем, что люди меня об этом попросили. Но при этом я заявляю честно, что никаких последовательностей не было ни в древних текстах, ни в традициях индийской йоги, там просто дан инструментарий, который каждый использует в связи с личной передачей от своего Гуру, полагаясь на его наработки и авторитет. В древности йога не была массовым делом, просто когда мы об этом узнали, она уже стала таковой. А так как ученики уже есть, не расформировывать же теперь школу и не выкидывать же людей. 

Вот как-то так получается. Горькая, но правда, хотя не я создавал всю эту транснациональную йогу, до меня это уже сделали все очень круто. А мне приходится разруливать эти недоразумения и расставлять все на свои места, а потом решать, как жить со всем этим далее.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: dyoka от Июнь 30, 2015, 21:48:03
Здравствуйте гуруджи!
Искренне благодарю Вас за то что уделяете форуму время!
Франция страна очень духовно активная, меня это тоже удивило и обрадовало когда я соприкоснулся с французской культурой.
Французский теософ Сент- Ив де Альвейдр один из первых заметил что мистическое христианство очень близко индийской традиции. Он предположил что имя Иисуса Христа этимологически связано с санскритским "ишвара".
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Даттатреянатх от Июль 01, 2015, 03:08:10
Адеш!

Был далек от форума пару дней - немного дополню на тему КСД. То, что говорит Мастер Ким Ки Йонг на семинарах публично - это одно. То, как он отвечает в личных беседах с теми, кто регулярно практикует КСД и искренне интересуется внутренней практикой - совсем другое. Публично КСД сейчас преподносится в основном как система оздоровления, и мне видится что это правильно. Мы общаемся с ним регулярно по скайпу, но глубокие моменты он рассказывает только лично - и только тогда, когда возникает соответствующий вопрос, связанный с конкретным опытом в практике.

Внутренняя алхимия в КСД однозначно есть, но уважая их подход к практике (http://www.ksdo.ru/practics-exercises-and-breathing/chong-san-three-words-teaching/) - подробно об этой теме, думаю, не стоит писать на форуме.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Июль 01, 2015, 15:40:39
Цитата: Yogi Matsyendranatha
Посему, мне очень непросто сравнивать "ци предшествующего неба" с "ци последующего неба", так эта терминология требует пояснения, как и многое другое, в том числе, упомянутая систематизация. Не зная хорошо систему даосскую, я просто боюсь сделать серьезные ляпы, соединив не соединимое. По этой причине, я пока не могу дать 100% верного ответа.

Здесь могу поделиться только тем что известно мне на данный момент. О  "ци предшествующего неба" можно только говорить. Воспринимать ее напрямую нельзя (это могут только мастера достигшие очень высокого уровня), но можно говорить о ее влиянии лишь по своим ощущениям и эффектам от практики. Тем не менее даосские тексты говорят о большой разнице практик, использующих два разных вида ци, упомянутых выше. Ци последующего неба - это, если применимо к нашей физиологии, энергия получаемая из пищи и дыхания, а также энергия окружающей среды. Всевозможные практики, связанные с дыханием (ци вдоха и выдоха) и визуализацией или управлением дыхания с направлением ци вниманием будут связаны с этим видом энергии.  "Ци предшествующего неба" связана с определенными каналами в тонком теле, через которые питается плод вл время созревания в утробе, а после появления ребенка на свет они закрываются и человек никак не может их ощутить. Следовательно практики, связанные напрямую с работой сознания и дыхания не будут на них воздействовать.

О том что даосские методы направлены на работу с  "ци предшествующего неба" прежде всего говорят многие, если почти не все, даосские тексты. Отсюда и проистекает разница в методах нэйдань и цигун. Для примера приведу отрывок из комментариев даоса Лю И Миня:

Цитировать
The precelestial Breath is the original and initial Ancestral Breath.(1) This Ancestral Breath is in the real center of Heaven and Earth within the human body. [Placed between] the Secret Door and the Gate of Life, hanging in the middle, it is the Heart of Heaven.(2) The self-cultivation of the divine Immortals only consists in collecting the precelestial One Breath and using it as the Mother of the Elixir.  The postcelestial Breath is the Breath that circulates internally: one exhalation, one inhalation, once coming, once going. "Exhaling touches onto the root of Heaven, inhaling touches onto the root of Earth. On exhaling, ‘the dragon howls and the clouds rise'; on inhaling, ‘the tiger roars and the wind blows.'"


http://www.goldenelixir.com/jindan/ruyao_jing_1.html

По - моему сказано четко и ясно. Также относительно этапов в практике "алхимии" сказано:

Цитировать
1."Laying the foundations" (zhuji) is the practice performed to replenish the Three Origins (sanyuan, i.e., Original Essence, Original Breath, and Original Spirit) within the body.
http://www.goldenelixir.com/jindan/wm_stages.html

что на этапе заложения основы уже должна идти работа только с изначальной (прежденебесной ) ци.

Это если сравнивать с техниками цигун, в которых идет работа с ци последубщего неба. Что касается практики КСД, то в этом пожалуй и состоит главное отличие в начале практики. Как понял я мастер Ким Ки Йонг говорит о ци связанной с дыханием, а это скорее всего завязано на работу с ци последующего неба. В этом разница механизмов, о которых я еще напишу потом, ссылаясь на тексты.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Июль 01, 2015, 16:44:35
Выше я немного ошибся с авторством цитат  :010: (похожие обложки книг, - потому подумал о другом авторе), но тем не менее смысл тот же, там по ссылке сборник довольно интересных эссе по алхимии.

Есть еще некоторые китайские северные школы, которые используют практики вроде медитаций, связанных и с дыханием, но это скорее исключение из правила. Слышал про некоторые ответвления в Лунмэнь, которые начинают с подобного рода техник. Также в древности некоторые школы использовали такие методы, но это требовало монашеского образа жизни и специальных условий. Что я думаю довольно непросто организовать для современного человека. Где-то поэтому подход в практиках был со временем изменен.

 Направлены были эти практики на успокоение сердца для дальнейшей работы. Помню что Ким Ки Йонг говорил о чем то очень подобном - что когда человек долго концентрируется на нижнем танджоне, запитываясь ци окружающей среды, то потом когда эта ци будет в избытке, она сама собой будет подниматься по позвоночнику вверх и опускаться в сердце, регулируя шэнь (шин).

Нашел в сети интересный отрывок из теории как раз ответветвления школы Лунмэнь. Это какое - французское отделение школы, сам текст на французском, но я нашел перевод на английский, он мне показался интересным:

  http://www.longmentao.com/la-pratique-taoiste/taoiste-distinguer-jing/

"Question-Answer about the two kinds of Jing

Question: "In the Taoist practice, when it's time to " pick the remedy "(cai yao) to transform it into a cinnabar pill (lian dan), it is important to use Qi and not Jing. What is the difference between the two?

Answer: "This question is important and should be clearly analyzed. You should know that Jing and Qi have a common source. Qi is the source of Jing, it turns into Jing. The Qi we are talking about is the pre-celestial Qi ,called Original Qi 元 炁 (yuan qi). After Original Qi is transformed into Jing, it is divided into two types: the first type of Jing is Original Jing 元 精 (yuan jing) which has no form and no shape, it is devoid of any Post-celestial substances. To gather it (or harvest it) allows to generate cinnabar. Alchemical texts calls it "pure water source" (qing shui yuan). The second type is the Post-celestial Jing, it is made of substance, it has a form and a shape. Alchemical texts call it " turbid water source" (chong shui yuan). With the latter type of Jing we can't generate  cinnabar. If one stubbornly tries, it will generate an "illusory cinnabar" 幻 丹 (Huan Dan) which is meant to be lost anyway.Some Taoists do not know the difference between the two types of Jing. They think that to cultivate Jing is to cultivate semen, and if when there is desire semen is not emitted, it returns inside and adds to what is called a "fire of thoughts."  Not knowing that semen is a Post-celestial substance not only it will strengthen the fire, but in addition it can not be cultivated to generate Genuine Qi (zhen qi). The Wuzhen Pian 悟真 篇 (Zhang Ziyang) said: "What is visible should not be used, which that can be used should not be visible." Once semen returns inside, it goes into the bladder rather than in the Dan Tian and it will not take long before it is emitted with urine.

When Taoists say " cultivate Jing to change into Qi", the Jing they are talking about is the Pre-celestial Original Jing. To cultivate it and change it, means that we make the Original spirit 元 神 (yuan shen) and  the Original Qi (yuan qi) mix together and we nurture them until they freeze without dissolving and becomes the "cinnabar".
---------------------------------------------------------------------------------
Помню Ким Ки Йонг говорил что накопленная ки внизу живота обретает какой-то цвет и должна быть видима. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: dyoka от Июль 03, 2015, 17:41:54
Адеш натхи!
Даосизм традиция очень интересная, это точно.Только вот лично я не доверяю китайской кухне и некоторым медицинским препаратам, зело они тамастичные.
Аюрведа как-то роднее и понятнее.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Трубадур от Июль 04, 2015, 14:01:49
Уважаемый Гуру Матсьендранатх!
У меня к Вам вот какой вопрос.
В Христианской традиции существует такое понятие как "прелесть", когда практикующий достигнув некоторых духовных успехов сталкивается с сущностями тонкого мира, и те всячески сбивают его с пути. В частности я сам общался с людьми, которые имели подобное общение. Одна женщина печатала пачками книги с посланиями от Христа, другая говорила о том что общается с Богом, давала людям наставления в буддистском ключе, некоторые из ее последователей, также начинали общаться с Богом. Вот только когда ее Бог просил передать мне, что я должен развестись с женой, так как она тормозит мое духовное развитие, я очень сильно засомневался что Бог действительно этого хочет.
Что в традиции Натхов говориться о "прелести"? Как отличить Божественное от фальшивки?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: dyoka от Июль 04, 2015, 22:30:22
Пранам Трубадурджи!
Извините что влезаю в беседу.
Поскольку имею некоторое отношение к церкви и изучаю православную духовную практику ,хочу сказать что термин "прелесть" Вы не совсем правильно понимаете.Прелесть это серьёзная духовная болезнь которую почти невозможно излечить.
Лучше употреблять термин "духовные ошибки",так будет более понятно.
Слово "прелесть" очень сложно перевести на санскрит, но помнится в Иша упанишаде говорится о "ложном знании ведущем в глубины ада". Не стоит относится к этой теме легкомысленно, потому как каким судом судим , таким и судимы будем.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: crac333 от Июль 04, 2015, 23:03:29
Прелесть в современной церковной среде несколько гротескно осмыслена. Некоторые и сами не занимаются Умным Деланием и других не пущают под страхом прелести....(др дело если сами опытны и предостерегают от поспешности...) а между тем древние священнобезмолствующие отцы писали, что нет ничего более прелестного, чем думать, что ты ей(прелести) не подвержен даже не попробовав внутреннего хранения и подвижничества...Таким образом прелесть, это можно сказать этап пути почти любого новоночального(а уж про то что наше страстное состояние хуже всякой прелести или ничем не лучше и говорить не нужно...) главное здесь пройти сей искус и двигаться дальше......таково мое имхо вынесенное из бесед и общения с мудрыми коиим я конечно не являюсь.....и еще мое личное имхо для Трубодура....если кто то говорит что тот то монах или мирянен искусен в исихазме сторонитесь даже если так слава здесь ни к чему ищете тех кто носит в себе дух мира и внешне никак себя не выпячивает....ну и конечно без Милости не знаю возможно ли встретится с таким иной раз будете рядом ходить и никогда не подумаете......тут уж только если что необычное проявится но это имхо и есть та самая Милость....
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: nikolay108 от Июль 05, 2015, 03:52:54
Цитировать
Поскольку имею некоторое отношение к церкви и изучаю православную духовную практику ,хочу сказать что термин "прелесть" Вы не совсем правильно понимаете.Прелесть это серьёзная духовная болезнь которую почти невозможно излечить.
А можно поподробнее немного, скажем симптомы?
Спасибо.
Цитировать
Одна женщина печатала пачками книги с посланиями от Христа, другая говорила о том что общается с Богом, давала людям наставления в буддистском ключе, некоторые из ее последователей, также начинали общаться с Богом. Вот только когда ее Бог просил передать мне, что я должен развестись с женой, так как она тормозит мое духовное развитие, я очень сильно засомневался что Бог действительно этого хочет.
Мне кажется, пока Бог будет рассматриваться как нечто отдельное от человека, таким "прелестям" конца не будет.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: dyoka от Июль 05, 2015, 13:36:55
Пранам nikolay108!
Основной симптом-"гордыня".Но тут термин тоже необходимо правильно понимать в контексте традиции.В патериках там много интересных историй по этому поводу.К примеру был такой способ подвижничества-столпничество.
Это когда монах совершал правило на высокой скале. Были случаи когда люди оттуда падали. Один старец тоже столпник совершал своё правило и к нему прилетела огненная колесница, голос сказал"мы прибыли за тобой что бы взять живым на небо".Старец было дело обрадовался и собрался шагнуть на колесницу, но перед этим перекрестился и подумал:"Я недостоин".Колесница исчезла.
Так вот,один мой знакомый йог не сообразил  в подобной ситуации и в итоге упал с шестого этажа.Жив остался, но позвоночник сломал.Традиции разные а проблемы похожие.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: crac333 от Июль 05, 2015, 19:04:40
Если благородное собрание позволит вставлю еще две копейки из своих старых размышлений по прелесть...они вряд ли оригинальны, но все же...
Прелесть по сути своей есть духовная неадекватность. На какой почве мы можем воспринимать себя неадекватно? ув. dyoka уже упоминал здесь гордыню, но не всегда это так прямолинейно. Повторюсь любое неадекватное самовосприятие относительно Божественного, этого мира и тд и тп может стать почвой для прелестных состояний ума. К примеру многие новоночальные не "зрят своя прегрешения" а накручивают в себе чувство ложного смирения и покаяния по сути не научившись еще именно что зреть или иными словами различать в себе обусловленность своими страстными состояниями не говоря уже об отличии прилогов от голоса плоти или естественных причиннообусловленных движений ума и на почве подобного "смирения" прелесть может расцвести еще большим цветом, чем на почве любой более очевидной гордыни...короче чем спокойнее, трезвенее и адекватнее мы себя воспринимаем тем больше шансов у нас пройти период прелестного искуса если мы конечно вознамеримся таки начать путешествие к горнему Иерусалиму, а не к Сиддха-локе))))))
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: nikolay108 от Июль 05, 2015, 23:06:28
Пранам dyoka, crac333!

Спасибо за ответы, кажется проясняется о чём речь.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: crac333 от Июль 05, 2015, 23:40:39
nikolay108 незачто, дорогой Николай...и Вам пранам)))
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Алламанатх от Июль 06, 2015, 15:55:30
Адеш!
короче чем спокойнее, трезвенее и адекватнее мы себя воспринимаем тем больше шансов у нас пройти период прелестного искуса если мы конечно вознамеримся таки начать путешествие к горнему Иерусалиму, а не к Сиддха-локе))))))
Хорошо сказано. Полагаю, что это универсально значимые вещи, если принять тот факт, что Бог един, а значит по сути - его принципы тоже.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: dyoka от Июль 06, 2015, 21:14:54
Пранам!Дханйавадах!
Если вдруг кому интересно на христианскую тему вышла недавно книга Папюса,которого во франции весьма уважают: http://www.koob.ru/papyus_zherar_ankoss/human_soul (http://www.koob.ru/papyus_zherar_ankoss/human_soul)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: crac333 от Июль 07, 2015, 14:31:13
Цитировать
Полагаю, что это универсально значимые вещи, если принять тот факт, что Бог един, а значит по сути - его принципы тоже.
Да, конечно же, дорогой Алламанатх-джи, законы психики и духа одни на всех)))Спасибо)))
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Июль 10, 2015, 08:20:16
Адеш, гуруджи.
Скажите пожалуйста, как увеличить время медитации?
Медитирую в падмасане (прошу не предлагать других асан), поначалу время медитации упорно увеличивалось. Но сейчас застряла в пределах одного часа (иногда + 15-20 минут) и дальше - никак. Возникает дискомфорт, жар в ногах и медитативное состояние тает. Такая вот проблема.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Shunyata от Июль 10, 2015, 17:55:28
Намасте, Аравинда!

А может быть именно из-за жесткого желания увеличить время в медитации оно и не растет? Ведь медитация это естественный процесс, не форсированный, спонтанный. А тут вы с установкой: "Срочно увеличить время в медитации!" По моему опыту, когда мы начинаем чего-то желать, то объект/цель становиться еще дальше и гонишься за ней как за линией горизонта. Гуруджи говорил, что в разных состояниях можно выполнять практику, будь-то пранаяма, медитация и т.п. И когда появляется "план", подсчет количества выполненных циклов дыхания (пранаяма), кругов мантры или времени в дхаране - это выполнение в раджа-гуне. Наверное надо просто забыть о времени, о количестве, а просто находиться в процессе, иначе беспокойства ума не позволят случится медитации.

Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Июль 10, 2015, 18:08:15
Шуньята, спасибо за Ваш ответ.
Ну, жесткой установки на срочное увеличение времени у меня нет.
Просто этот предел длится уже несколько лет, раньше время медитации быстрее росло.
Поэтому, я, собственно, и интересуюсь, мож, что не так делаю. :)
Медитативное состояние есть, вот только когда из-за дискомфорта в ногах оно теряется - это несколько неприятно, скажем так. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: nikolay108 от Июль 10, 2015, 19:13:52
Мне кажется, если практика меняет сознание, то неважно сколько медитируешь и в какой асане, главное регулярность. Если за несколько лет медитации жизнь изменилась, - значит всё правильно делаете ИМХО.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Durganath от Июль 11, 2015, 15:32:24
Мне кажется, если практика меняет сознание, то неважно сколько медитируешь и в какой асане, главное регулярность. Если за несколько лет медитации жизнь изменилась, - значит всё правильно делаете ИМХО.

Все это кажется верным, но на мой взгляд единственный показатель успешности практики - это доволен ли вами и, соответственно, вашей практикой ваш Гуру. Потому что все "перемены в сознании”, как и перемены в жизни, даже при регулярной практике, могут быть ошибочно истрактованы нами как нечто позитивное, однако мне кажется садхана должна выполняться как служение Гуру и Божеству (это на самом деле одно и то же), и Божество и Гуру должны быть довольны, но прежде всего - конечно Гуру.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Июль 11, 2015, 17:44:38
Durganath, а что Вы думаете о следующем реальном примере:

Жил был один гуруджи, у которого были две ученицы-саньяси, одну из них он хвалил, другую - ругал и был недоволен ею. Спустя некоторое время, первая забеременели, а вторая - углубила свою садану. Такой вот беспредел. :)

Но мы отвлеклись.
Я все еще смиренно ожидаю ответа гуруджи Матсьендранатха на свой вопрос.
Джай Гурудев. :)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: लोटा बाबा от Июль 11, 2015, 21:33:50
Жил был один гуруджи, у которого были две ученицы-саньяси, одну из них он хвалил, другую - ругал и был недоволен ею. Спустя некоторое время, первая забеременели, а вторая - углубила свою садану. Такой вот беспредел. :)

Первая забеременили ? Аравинда джи, я не ослышался?  :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Durganath от Июль 11, 2015, 22:01:19
Durganath, а что Вы думаете о следующем реальном примере:

Жил был один гуруджи, у которого были две ученицы-саньяси, одну из них он хвалил, другую - ругал и был недоволен ею. Спустя некоторое время, первая забеременели, а вторая - углубила свою садану. Такой вот беспредел. :)

Гуру выстраивает отношения с разными учениками по-разному, в зависимости от их развития на духовном пути. Так, мы хвалим ребенка, просто за то, что он делает первые самостоятельные шаги, или начинает говорить. Хотя никому не приходит в голову хвалить взрослого человека за такие навыки, как хождение или речь. По мере развития ребенок осваивает все более и более сложные навыки, но по-прежнему получает похвалу, если его развитие продолжается. Например, восьмиклассник, получивший пятерку по физике и похвалу своего учителя, демонстрирует хорошее развитие для восьмиклассника и успешно переходит в девятый класс. Но согласитесь никто не будет хвалить за подобный уровень знаний ученого-физика, претендующего на Нобелевскую премию. Что для одного уровня является успешным шагом на пути развития, для другого может считаться элементарной нормой. Естественно к гениальному физику требования гораздо выше чем к ученику в школе. Подобным образом, Гуру из вашего примера может хвалить одну ученицу и ругать другую, даже если он видит, что потенциал первой - это уход от санньясы. Видя потенциал и возможности второй, он стимулировал ее таким способом, чтобы она углубила свою садхану. Любой прогресс и любая заслуга ученика на духовном пути - это всегда заслуга Гуру. Любое падение и деградация - всегда в руках самого ученика. Так что хваля ученицу, впоследствии отошедшую от саньясы, Гуру из вашего примера, возможно, хотел дать ей максимум мотивации для того невысокого уровня развития, на котором она находилась. Ругая ученицу, впоследствии углубившую свою садхану, Гуру давал ей толчок к развитию, которого, возможно, ей не хватало. То есть ругань и недовольство Гуру - это тоже мотивация для внутреннего роста ученика.
Я, конечно, пишу об идеальных взаимоотношениях “Гуру-Ученик” и не знаю, о каком конкретно беспределе вы пишете :)

Цитата: Aravinda
Я все еще смиренно ожидаю ответа гуруджи Матсьендранатха на свой вопрос.
Джай Гурудев. :)

Гуруджи сейчас проводит очень насыщенную программу в Европе, он заранее предупреждал на форуме, что в этот период времени не будет иметь возможность отвечать на сообщения. Судя по долетающим до нас новостям, на программы приходит много людей, в целом все напряженно в плане времени - Гуруджи занят с утра и до вечера. Программа заканчивается в июле, но думаю в ближайшее время Гуруджи сам напишет обо всем на форуме :)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Июль 12, 2015, 11:26:13
Первая забеременили ? Аравинда джи, я не ослышался?  :05:
Уважаемый Лета Баба, не цепляйтесь к словам пожалуйста, это просто опечатка.

То есть ругань и недовольство Гуру - это тоже мотивация для внутреннего роста ученика.
То есть, довольство\недовольство Гуру - не может быть показателем. :)

Гуруджи сейчас проводит очень насыщенную программу в Европе, он заранее предупреждал на форуме, что в этот период времени не будет иметь возможность отвечать на сообщения. Судя по долетающим до нас новостям, на программы приходит много людей, в целом все напряженно в плане времени - Гуруджи занят с утра и до вечера. Программа заканчивается в июле, но думаю в ближайшее время Гуруджи сам напишет обо всем на форуме :)
Что ж, буду ждать.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Durganath от Июль 12, 2015, 12:37:10
То есть ругань и недовольство Гуру - это тоже мотивация для внутреннего роста ученика.
То есть, довольство\недовольство Гуру - не может быть показателем. :)

Вы путаете критику учеников ради их развития и внутреннее удовлетворение, которое Гуру испытывает от того, что его ученики развиваются. Вспомните примеры успешных спортсменов, художников, музыкантов. Тренер или наставник будет ругать и всячески мотивировать своего подопечного до тех пор, пока он не выиграет медаль на олимпиаде, или не победит в конкурсе талантов, так как учитель видит в нем талант от Бога и всем сердцем стремится чтобы этот талант был по максимуму реализован. Иногда такие ученики за всю жизнь не услышат от своего наставника ни одного комплимента, однако они становятся самыми успешными представителями своих профессий. Учителя априори довольны такими учениками, иначе бы они не тратили на них столько времени, в том числе и на критику. Это очень грубый пример, но надеюсь понятный :)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Июль 12, 2015, 13:10:51
Durganath, если о степени удовлетворенности учеником невозможно никак узнать, то какой же это критерий. С таким же успехом можно утверждать, что критерием продвижения является степень развития чакр, или размер ауры. Критерий - это то, что видно наблюдающему. В данном случае - ученику.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: .татьяна от Июль 12, 2015, 14:01:32
Адеш, гуруджи.
Скажите пожалуйста, как увеличить время медитации?
Медитирую в падмасане (прошу не предлагать других асан).
Aravinda, Бога ради прошу прощение за вмешательство. Мне кажется, проблему можно решить если обратить большее внимание не на форму лотоса, а на его суть,
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Июль 12, 2015, 14:03:50
Татьяна, не могу постичь суть Вашего изречения, прошу милостиво разьяснить мне что именно Вы подразумеваете под формой и сутью лотоса.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: .татьяна от Июль 12, 2015, 14:13:59
Татьяна, не могу постичь суть Вашего изречения, прошу милостиво разьяснить мне что именно Вы подразумеваете под формой и сутью лотоса.
Земля, вода и связь. suns
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Durganath от Июль 12, 2015, 21:22:03
Durganath, если о степени удовлетворенности учеником невозможно никак узнать, то какой же это критерий. С таким же успехом можно утверждать, что критерием продвижения является степень развития чакр, или размер ауры. Критерий - это то, что видно наблюдающему. В данном случае - ученику.

А где я написала, что об этом никак невозможно узнать? Говоря о том, чтобы Гуру был доволен вами и вашей практикой, я имела в виду достаточно высокий уровень взаимодействия ученика и Гуру. Видимые критерии для ученика - это прежде всего его неостанавливающееся развитие, при котором он проходит определенные этапы обучения, со временем Гуру может благословлять и инициировать его на более продвинутые уровни практики, посвящать в нюансы, которые сокрыты от новичков в Традиции. Думаю, учитель удовлетворен учеником в той же степени, что и ученик учителем. Если ученик останавливается в развитии (фактически, перестает быть учеником), он недополучает внимания от Гуру, начинает капризничать и быть внутренне недовольным, могут пойти претензии, скрытые, от ученика, например на то, что учитель не уделяет ему достаточно времени. Это может произойти от непонимания природы Гуру, когда ученик не видит высшей духовной чистоты учителя.

Если ученик предан Гуру, он будет в точности следовать его наставлениям и стремиться к развитию, в таком качестве он будет думать не о похвале, не о степени реализации той или иной садханы, а о правильности своих действий на духовном пути. Если ученик задается вопросами, доволен им учитель или нет, то он попросту тратит время, которое мог бы использовать для собственного развития, по большому счету, ожидание похвалы - это желание усладить свое эго, порадоваться какой я хороший ученик, лучше некоторых.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Июль 15, 2015, 15:44:47
В очередной раз после хорошей медитации во время которой было ничего такое сатори, потеряла интерес к мирским занятиям. Никак не могу мотивировать себя заниматься делами насущными. Вместо того все время порываюсь в ретрит, смотрю\слушаю лекции и видео об Индии. Но очень хочу сьездить в Индию, а для этого надо заработать денег. После того опыта во время медитации какой-либо интерес к зарабатыванию денег отвалился. Что делать? Как заземлиться?

ПС: у меня уже такое было несколько раз после ретритов и мистических опытом, требовалось много времени чтобы выгрести из этого и вернуться "на грешную землю". Но может, есть методы ускоряющий процесс заземления.

Спасибо заранее.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Июль 15, 2015, 17:08:27
Еще такой вопрос: после практики падмасаны на правом бедре с внутренней стороны и чуть спереди образовалась "выемка" (на ней лежит лодыжка левой ноги). Так как правая нога в падмасане всегда сверху (мой гуруджи сказал, что правая нога всегда должна быть сверху поэтому я всегда так и делаю). Так вот, у меня вопрос: это нормально?) Я такая не одна?)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: nikolay108 от Июль 15, 2015, 18:22:30
Кто разземлил тот и заземлит   :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: nikolay108 от Июль 15, 2015, 18:23:57
Цитировать
Но может, есть методы ускоряющий процесс заземления.
Налоговая  :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: nikolay108 от Июль 15, 2015, 18:35:36
Цитировать
Но может, есть методы ускоряющий процесс заземления.
А если серьёзно, то карма-йога.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Viveknath от Июль 15, 2015, 19:15:50
...образовалась "выемка" (на ней лежит лодыжка левой ноги). Так как правая нога в падмасане всегда сверху (мой гуруджи сказал, что правая нога всегда должна быть сверху поэтому я всегда так и делаю). Так вот, у меня вопрос: это нормально?)

Аравинда, не совсем понятно, что вы хотите оценить: нормальность рекомендации вашего гуруджи или нормальность таких ее последствий? Оценивать вашего гуру не берусь, могу лишь отметить, что в случае выполнения этой рекомендации появление "выемки" является нормальным и практически неизбежным.

Цитировать
Я такая не одна?)

Рискну предположить, что из участников этого форума вы такая одна, кто следует подобной рекомендации.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Июль 15, 2015, 19:21:50
Цитировать
Рискну предположить, что из участников этого форума вы такая одна, кто следует подобной рекомендации.

То есть, все остальные постоянно меняют ноги? И у них никаких выемок нет?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Viveknath от Июль 15, 2015, 19:38:08
То есть, все остальные постоянно меняют ноги? И у них никаких выемок нет?

Насчет "никаких выемок" — за всех отвечать не буду. Но в отношении "менять ноги" — почему бы и нет? Но только не "постоянно", а при необходимости. Необходимость определяется появлением беспокойства, вызванного, к примеру, болью в суставах, "затекшими" мышцами или фактом наличия "выемок".  :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Adeśnath от Июль 16, 2015, 06:16:31
В очередной раз после хорошей медитации во время которой было ничего такое сатори, потеряла интерес к мирским занятиям. Никак не могу мотивировать себя заниматься делами насущными. Вместо того все время порываюсь в ретрит, смотрю\слушаю лекции и видео об Индии. Но очень хочу сьездить в Индию, а для этого надо заработать денег. После того опыта во время медитации какой-либо интерес к зарабатыванию денег отвалился. Что делать? Как заземлиться?

ПС: у меня уже такое было несколько раз после ретритов и мистических опытом, требовалось много времени чтобы выгрести из этого и вернуться "на грешную землю". Но может, есть методы ускоряющий процесс заземления.

Спасибо заранее.

В связи с тем, что целью и смыслом йоги является равновесие, в вашем случае вместо ретрита в Индию можно порекомендовать жесткую социальную активность, как например тяжелая изнуряющая работа по 12 часов в сутки, чтобы времени и сил на медитацию и сатори не оставалось.  :016:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: dyoka от Июль 31, 2015, 08:24:47
"Делающий своё дело спасётся." Пастырь Герма.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 04, 2015, 07:07:12
Я считаю, что асана - это не есть цель, как ее понимают многие. Асана - это "анга", часть практики. Асана, пранаяма, дхьяна и т.д. – это как органы в теле: есть сердце, мозг, печень, почки и т.д. Это единый организм, одна система, я именно так сейчас во Франции и объяснял практикующим. А то, как в современной йоге понимают асаны, – это типа состояния "раздутой печени" или "увеличение желчного пузыря".  :05:  Не существует асан самих по себе, это даже понятно по знаменитым сутрам Патанджали, он говорит, что "асана - это устойчивая поза, с состоянием счастья, и когда вы раскрепощены, с погружением в бесконечность, в состоянии самапатти". Самапатти - это синоним самадхи, то есть даже самадхи там не рассматривается как что-то независимое. Мы не лечим почки или печень, мы делаем здоровым весь организм, всю систему. Это не физическая практика, а психофизическая. Тем садхана и отличается от современного новодела, в который каждый верит как в настоящую йогу. Просто традиционный путь давно порезали на кусочки, к кусочкам надстроили еще много всего, и все больше и больше этим всем сейчас занимаются, а о тех, кто этим не хочет заниматься (людях вроде меня), невежды думают, что моя йога деградировала. Т.е. не их, а моя. Понимаете, в чем парадокс и абсурд? Вам не просто с асанами надо разбираться, как и многим из тех, кто хочет понять йогу и идти йогическим путем, осваивать постепенно садхану, надо в целом изучать все, что с этим связано, включая отношения Гуру-ученик. Да и вообще, в мире нет ничего изолированного, все связано. Многие нынешние преподавателей йоги верят в принцип "Не жизнь для йоги, а йога для жизни". Вот это – их прислуживание ложным интересам больного западного общества, когда говорится, что настоящая йога - это не путь, а хобби. Это обман ради успешного бизнеса, люди не понимают, что они могут подохнуть в любой момент.

Если вы посмотрите сквозь призму того, что я выше написал, то многое сразу станет на свои места. Например, в текстах часто встречаются для современных йогов "странные фразы", вроде: "Делая эту практику нети, вы раскроете дивья-дришти. Храните ее в величайшей тайне". Казалось бы, ну какая там тайна, вымывание соплей, и как это может развить ясновидение? Но если вы понимаете, что это "анга" единой системы, то тогда понятно как. И "тайным" является все – как практики дхьяны, так и практики очищения, принятия правильной позы и т.д., потому что это идет все вместе. Иногда вы в машине можете одну деталь убрать и немного поменять что-то – и она не будет работать, потому каждая "мелочь" может оказаться важной.

Что делать, чтобы ноги не затекали, не болели при долгом сидении? Тут можно много чего посоветовать, но даже такую мелочь имеет смысл рассматривать, когда вы ученик. Невозможно, не видя и не общаясь с человеком регулярно, дать ему на все случаи жизни исчерпывающих рекомендаций, так как это все непредсказуемо. Все, что тут можно посоветовать, так это учиться чувствовать, что нужно вашему телу, уму, душе и т.д.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 04, 2015, 07:09:21
Уважаемый Гуру Матсьендранатх!
У меня к Вам вот какой вопрос.
В Христианской традиции существует такое понятие как "прелесть", когда практикующий достигнув некоторых духовных успехов сталкивается с сущностями тонкого мира, и те всячески сбивают его с пути. В частности я сам общался с людьми, которые имели подобное общение. Одна женщина печатала пачками книги с посланиями от Христа, другая говорила о том что общается с Богом, давала людям наставления в буддистском ключе, некоторые из ее последователей, также начинали общаться с Богом. Вот только когда ее Бог просил передать мне, что я должен развестись с женой, так как она тормозит мое духовное развитие, я очень сильно засомневался что Бог действительно этого хочет.
Что в традиции Натхов говориться о "прелести"? Как отличить Божественное от фальшивки?

Эти проблемы разрешимы только через культивацию преданности Гуру и веры в то, что "Гуру прав, даже когда кажется, что неправ, а вы правее". Все остальное, надежды только на "личные усилия" могут не помочь. Но это должен быть Садгуру Сиддха-пуруша. Для большинства же людей такие вопросы, как искушение духами, мало актуальны. Искушают серьезно, как правило, подвижников, тех, кто очень серьезно практикует. Остальные же люди подвержены влиянию стольких сил, что и представить сложно, куда и что их понесет. Большинство людей просто как эфемерные явления сансары, они точно не беспокоятся о проблемах "впадания в прелесть", включая "йогов", "преподавателей йоги" и прочих.   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Трубадур от Август 04, 2015, 13:12:09

Эти проблемы разрешимы только через культивацию преданности Гуру и веры в то, что "Гуру прав, даже когда кажется, что не прав, а вы правее".

Адеш, Гуруджи Матсьендранатх.
Спасибо за ответ.
То есть без учителя, занимаясь индивидуальной практикой есть риск на каком то этапе попасть под искушение духов?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 04, 2015, 16:44:07

Эти проблемы разрешимы только через культивацию преданности Гуру и веры в то, что "Гуру прав, даже когда кажется, что не прав, а вы правее".

Адеш, Гуруджи Матсьендранатх.
Спасибо за ответ.
То есть без учителя, занимаясь индивидуальной практикой есть риск на каком то этапе попасть под искушение духов?

C Учителем тоже нет гарантий, если у ученика нет должного к нему отношения, но в целом с Садгуру риска меньше.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yuri от Август 16, 2015, 21:40:51
Jagat,ты много лет тут пишешь о ценности практик с ,,ци предшествующегог неба,, и абсолютной бесполезности дыхательных практик(пранаям) с ,,ци последующего неба,, но т.к. сам не владеешь вопросом ,а пранаямами не занимаешься,то это все бесплодное умстование. я вот просто занимаюсь пранаямами,асанами и медитациями на чакрах и каналах и это дает мне ощутимый эффект.занимаюсь-полон энергией,не занимаюсь-пустой.ценность пранаям налицо.а ты как в заезженной пластинке одно и тоже балаболишь.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Август 19, 2015, 17:47:55
Jagat,ты много лет тут пишешь о ценности практик с ,,ци предшествующегог неба,, и абсолютной бесполезности дыхательных практик(пранаям) с ,,ци последующего неба,, но т.к. сам не владеешь вопросом ,а пранаямами не занимаешься,то это все бесплодное умстование. я вот просто занимаюсь пранаямами,асанами и медитациями на чакрах и каналах и это дает мне ощутимый эффект.занимаюсь-полон энергией,не занимаюсь-пустой.ценность пранаям налицо.а ты как в заезженной пластинке одно и тоже балаболишь.

Не помню чтобы я писал про бесполезность практик связанных с дыханием. Польза то от них безусловно может быть, тут вопрос скорее о целях и методах в целом. Вот об этом я скорее писал и спрашивал. Кроме того, об этом "балаболю" не я, а тексты написанные реализованными практиками. Так что твой выпад в мою сторону имеет эмоциональную окраску. Вообще люди часто с трудом воспринимают некую новую информацию, что вызывает чувство возмущения или негодования, и я лично это понимаю. Сам был таким в свое время. Юрий, для меня это не бесплотное умствование, а практика. Здесь в частности был затронут вопрос соответствия практики КСД и даосской традиции. По твоему выпаду, Юрий, выходит так: КСД ты не занимался, даосскими практиками тоже. Значит ты хочешь чтобы я стал заниматься какой то пранаямой и асанами?  :010: Еще бы смешивал вместе разные системы, добавить туда немного цигунчика, каких -то техник из книг и.. вот ощутал что полон сил и энергии... Я и без такого набора описанных тобой практик обхожусь, имея передачи в традиционной школе. Здесь дело выбора - у кого какие склонности и какая судьба.

Вот ты пишешь что практика двадашанты - это по сути метод даосских бессмертных. Где и из какого источника ты узнал что имеет отношение к выходу янского духа, описанных у даосов? Может кто-то достиг бессмертия этим методом?


Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: crac333 от Август 19, 2015, 22:36:36
Цитировать
Может кто-то достиг бессмертия этим методом?
Так всетаки бессмертие физического тела главный кретерий успеха или цель в Вашей школе? Вы же говорили вроде, что нет, что я ошибаюсь....Или я опять что то не понял? Кстати, ув.Джагат, а Вы хоть раз видели бессмертного представителя Вашей школы? Или может Ваш Учитель видел? Расскажите, пожалуйста я думаю это многим будет интересно)))
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Август 20, 2015, 05:24:37
А зачем это физическое бессмертие вообще сдалось?
Неужели есть желающие остаться в этом мире навсегда?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: des от Август 20, 2015, 07:40:32
Уважаемый Йоги Матсиендранатх! Разрешите задать Вам вопросы?

В изображениях и скульптурах дэваты часто фигурируют с одной поджатой или стоящие на одной ноге. Например, Шива танцует на одной ноге, причем встречаются статуэтки с танцами и на левой и на правой. Объясните Ваше понимание данного символизма. Нужно ли на Ваш взгляд повседневно поджимать правую или левую ногу и как правильно это делать? Может быть Вы расскажите чуть подробнее, как это отражается на Атмане.

Примите благодарности и поклоны за Ваше драгоценное внимание и ответы.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Август 20, 2015, 13:34:07
Цитировать
Так всетаки бессмертие физического тела главный кретерий успеха или цель в Вашей школе? Вы же говорили вроде, что нет, что я ошибаюсь....Или я опять что то не понял?

Это "бессмертие" все -таки более на духовном плане. В этом смысле я и имею в виду, когда пишу об этом. Это не только цель даосов, но и йогов также, иначе зачем мы вообще приступаем к практике. Обычные люди живут, расстрачивая юань ци, их жизненность и дух расходятся один от другого, и человек умирает. Цель алхимии снова соединить их вместе. Если какая - то школа утверждает что это не нужно, что это неправильный метод, значит сама эта школа ложная. Вы лично видите какой -то смысл в умирании? А в чем по -вашему смысл жизни и духовного развития? Может для кого то здоровье поправить и ощутить больше энергии, как для Юрия, например, - такие методы есть, это обычный цигун или яншэнгун, разные системы "йоги" и оздоровления.

Цитировать
Кстати, ув.Джагат, а Вы хоть раз видели бессмертного представителя Вашей школы? Или может Ваш Учитель видел? Расскажите, пожалуйста я думаю это многим будет интересно)))


Я слышал от своего Учителя, что будучи в Китае, он видел практиков, которые практикуют заключительную стадию алхимии - недеяния, сидя неподвижно много лет, и что это вполне реально достижимо при наличии судьбы и правильного метода

Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Август 20, 2015, 13:46:14
А зачем это физическое бессмертие вообще сдалось?
Неужели есть желающие остаться в этом мире навсегда?

Я сам не видел, но слышал что есть люди, которые ставят своей целью именно физическое бессмертие, напрвляя восстановленную юань ци на омоложение тела, но в целом такой подход не явл-ся приоритетным у даосов. Различат пять фаз бессмертия как этапов практики, каждому из которых соответствуют свои методы. В этом случае (правильной практики) физ. бессмертие - лишь один из низших этапов и явл-ся лишь побочным эффектом правильной практики. Если этого достижения нет, значит метод неверный. Но повторюсь что физ. бессмертие вовсе не цель. К слову этим и отличаются традиционные даосские методы от новоделов, что есть четкие критерии определения фаз практики и соответствующие им методы. Люди, когда слышат об этом, удивляются, ведь выросли они в современной среде, далекой от философии Дао, поэтому все что касается традиционных методов им просто неведомо, а свои знания черпают из популярной литературы, поэтому когда слышат о Дао, то для них это скорее что-то отвлеченное философское. Кому хочется изучать китайскую традицию глубоко и серьезно - да наверное это удел единиц. Таков вот современный мир и состояние людей. Это не Дао отдалилось от людей, а люди отдалились от Дао
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: crac333 от Август 20, 2015, 14:05:15
Цитировать
Вы лично видите какой -то смысл в умирании?
Иногда да, ибо достаточно сильно намучился со своим телом, но безусловно если речь идет о неком преображенном, одухотворенном бессмертии при условии что это лишь побочный продукт изменения сознания(сердца) то пожалуй да......но я бы совсем не ставил это главным условием достижения.....впрочем может я и не прав я вовсе не оспариваю Вашу точку зрения просто делюсь своей.
Цитировать
А в чем по -вашему смысл жизни и духовного развития?
если кратко перестать быть рабом того рабом чего мы являемся)))))но эту фразу можно трактовать широко, но наверное не в этой теме)

В целом благодарю за ответы)))
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Август 20, 2015, 15:26:36
Ну, лично я вижу намного больше смысла в умирании, чем в вечной жизни на этой планете. И да, цель духовной практики - все же, постижение Истины, а не сохранение своего трупыка на веки вечные. С другой стороны, если цель достигнута (в достаточной степени) - то сохранение трупыка перестает быть невозможным. Вопрос только в том - зачем это? Я потому и интересуюсь - какой смысл в сохранении своего трупыка на этой планете?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Август 20, 2015, 16:15:46
Цитировать
Вопрос только в том - зачем это? Я потому и интересуюсь - какой смысл в сохранении своего трупыка на этой планете?

 :05: Почему вы меня об этом спрашиваете, разве я писал про такие цели в практике? Трупики у даосов и мастеров старого чань было принято забирать с собой, как например, это сделал Бодхидхарма.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Август 20, 2015, 16:24:41
Так я об этом и говорю - трупыки принято забирать с собой, а не оставаться в этом мире навечно (чем и является физическое бессмертие). А спрашиваю я у всех обитателей форума. :)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chin Mai Nath от Август 20, 2015, 20:29:57
Так я об этом и говорю - трупыки принято забирать с собой, а не оставаться в этом мире навечно (чем и является физическое бессмертие). А спрашиваю я у всех обитателей форума. :)
Адеш, да...но тема называется "Вопросы г Гуру Матсьендранатху"...
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Август 20, 2015, 20:34:03
Гуру Матсьендранатх входит в группу "все обитатели форума", так что никаких противоречий. :)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chin Mai Nath от Август 20, 2015, 20:46:43
Адеш, думаю у вас не корректное понимание кто есть "Гуру"
ни в какие группы он не входит
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Август 20, 2015, 20:49:14
Хм,

Обитатели форума - это все, кто время от времени бывает на форуме.
Гуру Матсьендранатх время от времен ибывает на форуме.

Ergo...
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chin Mai Nath от Август 20, 2015, 21:35:49
Хм, частично верно...но
кому принадлежит авторство данного проекта сайта и форума, со всеми материалами, изображениями, пояснениями?

кем, чьей энергией и духовной реализацией этот сайт поддерживается и живет?

по чьей милости обитатели форума время от времени могут его изучать и задавать вопросы?

давайте не будем путать причину и следствие, ответы думаю очевидны
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Август 21, 2015, 08:48:27
То есть вы не считаете создателя форума его обитателем?
Странная логика, но ладно, зачем разводить флуд на эту тему, давайте лучше по существу.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Viveknath от Август 24, 2015, 22:38:05
...давайте лучше по существу.

Что для вас существо?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Август 25, 2015, 11:04:25
...давайте лучше по существу.

Что для вас существо?

Поиск Истины.)
Если конкретнее, то здесь было заявлено:

Цитировать
думаю у вас не корректное понимание кто есть "Гуру"
Давайте будем развивать эту тему.  :)
Расскажите о корректном понимании кто есть "Гуру".
Как отличить его от не корректного? И как развить в себе корректное?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chin Mai Nath от Август 25, 2015, 14:05:12
Адеш, да, действительно, прежде чем задавать вопросы и писать в этой ветке необходимо понимать кто такой "Гуру" и в чем суть Гуру таттвы

также осознавать что находимся на сайте, который читает огромное количество людей, а не в личном чате...

на сайте было много уже написано на эту тему, посмотрите пожалуйста через "поиск"
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Август 25, 2015, 15:05:23
Адеш, да, действительно, прежде чем задавать вопросы и писать в этой ветке необходимо понимать кто такой "Гуру" и в чем суть Гуру таттвы

также осознавать что находимся на сайте, который читает огромное количество людей, а не в личном чате...

на сайте было много уже написано на эту тему, посмотрите пожалуйста через "поиск"

Спасибо, но в поиске ничего на эту теме не нашла, форумчане слишком часто употребляют слово "Гуру" чтобы можно было что-то найти на эту тему. Или, может, я неправильно искала.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chin Mai Nath от Август 26, 2015, 13:47:00
Адеш, ну написано достаточно много, просто в разных ветках
приложите усилия, просмотрите как можно больше, это стоит того, т.к. это вопрос первостепенной важности

также есть описание в словаре сайта

Тема очень обширная и можно целую книгу написать по ней, но если в кратце, то можно дать следующее описание. Сразу говорю что оно относится лишь к настоящим Гуру, а не самозванцам, которых к сожалению сейчас полно и на Западе и в самой Индии...

Также обозначаю что в связи с садханой теперешнего периода, мое восприятие и мировоззрение достаточно шактийное, поэтому и трактовка получилась с таким же аспектом)))

Гуру это в первую очередь тот, кто обладает определенной духовной реализацией. есть разные уровни реализации и по сему разные "градации" Гуру. Реализацией чего? - Наивысшего Божественного Сознания - Шива, Чит, Парасамвид, Алакх Ниранджан и т.д.
Этому Сознанию присуща Наивысшая Энергия, Шакти. Она "помогает" Сознанию осознавать себя в трансцендентном и проявленном, т.е. Шакти - это раскрытие Шивы.
Гуру это тот соответственно тот, кто будучи единым с Наивысшим Сознанием, также един и с Наивысшей Энергией. Она через него проявляется для того чтобы живые существа смогли осознать Наивысшее Сознание. Это и есть Шактипат, а Гуру обладает миссией его передачи.

также первое что можно услышать от всех в Индии, сказав слово "Гуру", это "Гурур Брахма, Гурур Вишнур, Гурур дэво Махешвараха и т.д."
это значит, что Гуру обладает энергиями созидания, поддержания и разрушения, т.к. эти энергии это вариации единой Шакти, а она едина с Наивысшим Сознанием, с которым един Гуру  :05:
поэтому Гуру создает новые возможности и перспективы, поддерживает то что нам помогает в духовном развитии и разрушает то, что мешает осознавать Наивысшее, т.е. невежество, эго, гордыню, блоки, застои, негатив и т.д.

существ с миссией Гуру очень мало в мироздании, это можно сказать большая редкость, поэтому важность и значимость Гуру сложно переоценить.
поэтому принято относится с глубоким почтением, выражать уважение, оберегать, помогать и заботиться о Гуру

не корректным является полагать, что Гуру является таким же как все...и приписывать ему/ей человеческие качества и тенденции
несмотря на то, что форма Гуру похожа на нашу человеческую, его Сознание погружено в Божественное и форма пропитана Наивысшей Энергией. Гуру может вести себя спонтанно и иногда непонятно, даже демократично, но это не значит что обычные существа могут позволять себе панибратство, т.к. Гуру охраняют множество разных сил на всех уровнях и это может негативно отразиться на тех, кто ведет себя не адекватно

Гуру принято задавать вопросы связанные с духовностью и не грузить бытовыми личными вопросами (проблемами, эмоциями, ментальными пузырями и рассужденческими изысками, своим личным видением ситуаций и т.д.), только если Гуру сам не спросит...иногда они так делают, что бы наладить более близкий контакт, если посчитают это нужным.   

это основное что хотелось бы выразить на теперешний момент, возможно кто-то пожелает что либо добавить
ну и конечно есть классические пояснения в текстах и писаниях индуизма и Натхов, которые хорошо бы было изучить или повторить для адекватного восприятия Гуру.


Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Август 26, 2015, 13:54:09
есть классические пояснения в текстах и писаниях индуизма и Натхов, которые хорошо бы было изучить или повторить для адекватного восприятия Гуру.

Извольте сообщить названия текстов.
Благодарю заранее.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chin Mai Nath от Август 26, 2015, 14:01:41
Сожалею, но не имею склонности, интереса и времени "жевать, глотать и переваривать" за других

извольте пжста приложить личные усилия, заранее благодарю (хотя вы сами себе потом скажите спасибо))
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chin Mai Nath от Август 26, 2015, 14:23:25
И еще один важный момент: т.к. Гуру един с Наивысшим Сознанием и Наивысшей Энергией, то он/она полон и самодостаточен сам в себе, т.к. Шакти это Наивысшая Полнота также.

Поэтому Гуру ничего ни от кого в принципе не нужно (у него свои задачи связанные с миссией) и это удел ищущих сделать так, чтобы Гуру заинтересовался и пожелал с ними общаться.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Durganath от Август 26, 2015, 18:22:16
Адеш!

Расскажите о корректном понимании кто есть "Гуру".
Как отличить его от не корректного? И как развить в себе корректное?

Вот тут по ссылке Гуруджи Матсьендранатх очень доступно и глубоко обьясняет понятие “Ученик”, думаю если возникнет понимание и осознание "кто есть ученик", вопрос о том “кто есть Гуру” разрешится сам собой:
https://youtu.be/mZ1PCy0dqcM?list=PLB41ADBA14248DF38 (https://youtu.be/mZ1PCy0dqcM?list=PLB41ADBA14248DF38)


Спасибо, но в поиске ничего на эту теме не нашла, форумчане слишком часто употребляют слово "Гуру" чтобы можно было что-то найти на эту тему. Или, может, я неправильно искала.

Вот тут на мой взгляд хорошо написано на эту тему:
http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1920.msg19627.html#msg19627 (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1920.msg19627.html#msg19627)

Вообще, если тема Гуру-таттвы вас интересует, то изучая форум вы найдете много ответов на свои вопросы, Гуру пишет об этом часто, так как вопрос отношений Гуру и ученика наверное самый важный на духовном пути.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Август 26, 2015, 18:49:31
Адеш!

Расскажите о корректном понимании кто есть "Гуру".
Как отличить его от не корректного? И как развить в себе корректное?

Вот тут по ссылке Гуруджи Матсьендранатх очень доступно и глубоко обьясняет понятие “Ученик”, думаю если возникнет понимание и осознание "кто есть ученик", вопрос о том “кто есть Гуру” разрешится сам собой:
https://youtu.be/mZ1PCy0dqcM?list=PLB41ADBA14248DF38 (https://youtu.be/mZ1PCy0dqcM?list=PLB41ADBA14248DF38)


Спасибо, но в поиске ничего на эту теме не нашла, форумчане слишком часто употребляют слово "Гуру" чтобы можно было что-то найти на эту тему. Или, может, я неправильно искала.

Вот тут на мой взгляд хорошо написано на эту тему:
http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1920.msg19627.html#msg19627 (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1920.msg19627.html#msg19627)

Вообще, если тема Гуру-таттвы вас интересует, то изучая форум вы найдете много ответов на свои вопросы, Гуру пишет об этом часто, так как вопрос отношений Гуру и ученика наверное самый важный на духовном пути.

Адеш, Дурганатх жди!
Спасибо большое за исчерпивающий ответ.
Ушла изучать любезно предоставленные Вами источники.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: горчинский от Август 27, 2015, 00:12:57
Адеш, Авинатх джи!

Цитата: Yogi Matsyendranatha
Осознание все более глубоких своих омрачений – это самый эффективный, на мой взгляд, подход.
А как распознать свои омрачения ?

Распознать можно благодаря Гуру и искренности, готовности допускать идею о том, что вы можете в чем-то ошибиться, но, конечно, это должно быть в позитивном ключе, ошибки не есть полное несовершенство. Сущностно мы совершенны, мы – Атман, но это восприятие надо пробуждать через Гуру, постоянно перепроверять свое видение. Также очень важно ничего не скрывать от Гуру, многие думают: "А если Гуру обладает духовным видением, то зачем ему говорить что-то важное для себя?" Но это не Гуру нужно, а самому ученику, их отношениям, ведь если ученик не проявляет интереса к поддержанию отношений чистыми и совершенными, то если Гуру на него будет много обращать внимания, этим вниманием он может подпитывать в ученике его несовершенства в виде наплевательства (которое заворачивается в благовидные формы). Надо сразу в общении с Гуру выкладывать все самое главное, не ходя вокруг да около, иначе не будет трансформации, будет пустая демагогия, оторванная от реалий софистика и т.п. Если мы это не любим даже в обычной жизни, то почему должны относиться щадяще в духовной, которая по иерархии должна быть выше? Я считаю, что духовная сторона должна ставиться на первый план, но сейчас эту сторону многие превратили во что-то бестолковое, в клоунаду, что-то такое, что в действительности не актуально, не существует по сути, это большая массовая ошибка, массово культивированное невежество. Поэтому на эти реалии не надо вестись. Чистота и трезвость сознания, его восприимчивость – это то, от чего зависит все, и духовное, и материальное, поэтому важнее садханы нет ничего в этой жизни.   
Адеш ..глубокое уважение . Но ведь мы живём в мире других культур, традиций , духовно эгрегориальных сил , как практикаовать " ТАК КАК В ИСТИНЕ , ТАК КАК В ИНДИИ "..там сама земля за человека молится , там многое само собой происходит , наши испытания не сравнимы с Индией , они себе тихонько практикуют в ашрамах или мандирах , врятли они сталкиваются с тем с чем мы . Многие молодые Гуру действуют так как будто мы в Индии, нужно ведь учитывать наши реальности . В Идии достаточно молиться Гуру и всё происходит ( и несомненно это самый мощный фактор ) , но у нас можно прожить и пропрактиковать всю жизнь и не найти гуру и не встраетиться с ним никогда , и потому я думаю прежде чем найти гуру нужно стать мастером в себе и над самим собой , возможно упрощённая практика не подходит, и нужно её широкий спектр , думаю только тогда можно хоть как то победить те обстоятельства и трудности что возникают, здесь у нас на нашей територии . Возможно я ошибаюсь , то что пишу есть отражение моего скромного опыта. 
   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chin Mai Nath от Август 27, 2015, 10:31:02
Адеш, думаю понимаю о чем вы написали и конечно в этом есть правда, мы действительно находимся в других условиях

но если мы выбрали духовный путь, то практиковать нужно во всех, любых условиях, даже очень сложных и не сдаваться
знаю лично людей-практиков в разных странах, которые прошли преследования, гонения и все равно остались индуистами, некоторые практиковали даже в тюрьме...любые условия это наша карма и также проверка на прочность
да и в Индии не так все просто как кажется - сел и практикуй себе...там другие есть сложности

конечно нужно развиваться, исследовать и практиковать даже если пока не встретили Гуру. личные усилия абсолютно необходимы и тогда когда его встретим, ведь нашу садхану никто другой за нас практиковать не будет)))
но личными усилиями можно дойти лишь до определенного уровня, если цели реально высокие - рано или поздно придется признать необходимость высшего Мастера, который сможет провести по пути

можно прожить жизнь и не встретить, да...и несколько жизней прожить и не встретить...и это правда...но это не только условиями объясняется...
Почему одни находят, и нескольких даже Гуру, а другие нет???

то что Гуру ведут себя так как будто в Индии - а как же им себя еще вести? ведь они не себя представляют лично, а целую школу, Парампару и Индуизм в целом
Гуру обычно учитывают особенности другой страны, людей, график их жизни, климатический условия, склад ума и национальные особенности, но традиционное знание должно передаваться в чистом виде, иначе оно просто не будет "работать", тогда какой смысл...
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 30, 2015, 11:58:50
Я пока не перечитывал весь диалог, но понял, что речь идет о духовном и физическом бессмертии. Мои Гуру в Индии, также мастер Ким Ки Йонг (я так понял, Джагадбандху близки методы китайские и т.п.), все говорят примерно одинаковое: тотальный уровень контроля физики, так чтобы реально жить долго в физическом теле, возможен с уходом из социума. Обычный человек не сможет в связи с вовлеченностью в социальную активность уделять нужное количество времени и сил на садхану. 
   
У меня еще есть и свое мнение, если интересно, скажу вкратце: я думаю, что если сознание (или дух) связаны с телом, то очевидно тело при определенном уровне реализации духа перенимает его природу. Но, судя по всему, многочисленные школы могут дать только намеки на то, что за пределами слов и разных описаний, потому, несмотря на то что "духовное бессмертие" многие считают "ниже", его обретают далеко не все. В разных культурах просто принято почитать подвижников, иногда им могут приписать и то, чего у них нет, или не дописать то, что было. Отсюда, отсутствие "духовной вечности" у каждого персонажа никто проверить не может, это над физикой, и нет приборов, измеряющих подлинность "духовного бессмертия". Очевидно этого и быть не может, потому что то, что над материальным, то именно за пределами материального. И здесь каждый практик должен стараться быть предельно честным с самим собой.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yuri от Сентябрь 07, 2015, 19:00:38
Гуруджи,я правильно делаю, сначала пранаяма минут 20 ,потом дыхание со-хам  двадашанта,потом концентрация-медитация на центре над головой? идет состояние какбы ты в вязкой прозрачной среде ,дыхание еле-еле,ты над головой вниманием, позвоночник и центры ладоней и стоп горячие и обильное слюнотечение. так еще полчаса. потом отмашка споконое состояние еще на 3 часа.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 18, 2015, 00:32:20
сначала пранаяма минут 20 ,потом дыхание со-хам

Юрий, не может для всех людей существовать однозначных "сначала и потом", все люди разные. Это на Западе придумали "сначала и потом". Я вот знаю одного владельца ашрама в одной из западных стран (он его не так давно решил создать), как-то раз я был свидетелем картины, которая лично у меня вызывает смесь искреннего смеха и немного скорби. Товарищ решил составить график: когда вставать, в какие дни что есть (для всех причем), и даже в официальном контракте для тех, кто захочет жить в таком заведении, спрашивается согласие на то, чтобы как минимум один раз выходить во двор и дышать свежим воздухом, любоваться речкой, лесом и горами. Для этого надо собрать круглый стол, устроить симпозиум для решения, хорошая ли эта идея или нет. Но для того чтобы собраться, надо устроить еще одну программу, со всеми согласовать, могут ли они собраться или заняты.

Безусловно, я с этим человеком поделился своими мыслями и сказал, что все эти начинания и идеи – маразм от начала и до конца. Иногда западным людям сложно поверить, что маразм бывает от начала и до конца, поэтому моя первая задача – разрушить ложные представления.

Но после всего вышесказанного может показаться, что ситуация "сначала и потом" в йоге обстоит иначе. Хочу всех крупно огорчить, она абсолютно такая же. Все эти "последовательности", уровни (и соответствующие им сертификаты) придумали, когда йога стала массовым явлением, и когда она стала массовым явлением, она обросла массой такого, что к ней никакого отношения не имеет. Йог - это не робот, а тот, кто живее всех живых, а живее всех живых не может быть зомби от влияния стада. Вот о чем многим было бы полезно подумать.     
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: dyoka от Сентябрь 19, 2015, 22:59:00
Джай гуруджи! Ваши наставления всегда очень полезны и раскрывают смысл истинной йоги!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 19, 2015, 23:34:15
Ваши наставления всегда очень полезны и раскрывают смысл истинной йоги!

Они могут не нравиться стандартным людям – значит, все просто, прощайте. Я давно пришел к выводу: лучше с самого начала все проблемы людей наружу вытаскивать, чем это произойдет потом. Жизнь не такая и большая, чтобы тратить время на дурь. Лучше иметь открытых врагов перед собой, но все же далеко от тебя, чем скрытых и рядом (в виде "друзей", "любящих", "учеников" и прочей нечисти, отравляющей твою жизнь).
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Сентябрь 20, 2015, 15:49:14


Цитата: Yogi Matsyendranatha
Я пока не перечитывал весь диалог, но понял, что речь идет о духовном и физическом бессмертии. Мои Гуру в Индии, также мастер Ким Ки Йонг (я так понял, Джагадбандху близки методы китайские и т.п.), все говорят примерно одинаковое: тотальный уровень контроля физики, так чтобы реально жить долго в физическом теле, возможен с уходом из социума. Обычный человек не сможет в связи с вовлеченностью в социальную активность уделять нужное количество времени и сил на садхану.

Практиковать в социуме очень даже возможно также как достигать значительных результатов. Вопрос как бы состоит из двух частей: наличие правильного метода и наличие судьбы для получения правильного метода. Как писал Лао Цзы в ДаоДэЦзин: "70. Мои слова легко понять и легко осуществить. Но очень многие люди не могут понять и не могут осуществлять.
За моими словами стоит Начало всего. Поскольку те люди Его не знают, то они не понимают и меня.
Кто познал Дао — тих и незаметен, хотя и ведёт себя с достоинством. Он одевается в простые одежды, а драгоценное прячет внутри."


Некоторые даосы жили семьями, и достигали результатов практики в социуме, уходили же из социума на самой конечной стадии достижения "небесного бессмертного". Слова мудрого Лао- Цзы говорят о том что метод Дао прост на самом деле, и для этого не обязательно удаляться в горы, но многие люди не способны этого понять. О цели физического бессмертия не было и речи, - это лишь этап практики, когда дух объединяется с жизненностью. Возможно ли при этом жить вечно в теле или это метафора мне неизвестно. Вопрос в том есть ли методы восполнения и преобразования юаньци. Я приводил цитаты выше чтобы показать отличие методов основанных на движении юаньци от методов основанных на посленебесной ци. В этом состоит коренное отличие. Еще раз подчеркну важность этого момента - в даосской традиции с самого начала практика строится на работе с ци предшествующего неба; если нет, то отношения к даосской традиции это не имеет, как бы кто то здесь что то другое не утверждал. Поэтому соглашусь с тем что кук-сан-до по сути ближе к йоге, чем к нэйдань. О бессмертии можно поговорить при наличии сотв-х результатов, пока что рано об этом говорить    :05:



Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 20, 2015, 17:09:48
Цитата: Yogi Matsyendranatha
Я пока не перечитывал весь диалог, но понял, что речь идет о духовном и физическом бессмертии. Мои Гуру в Индии, также мастер Ким Ки Йонг (я так понял, Джагадбандху близки методы китайские и т.п.), все говорят примерно одинаковое: тотальный уровень контроля физики, так чтобы реально жить долго в физическом теле, возможен с уходом из социума. Обычный человек не сможет в связи с вовлеченностью в социальную активность уделять нужное количество времени и сил на садхану.

Практиковать в социуме очень даже возможно также как достигать значительных результатов.

Возможно, но только сомневаюсь, что это реально для линейного сознания и соответствующего ему понимания методов. Простой пример: у меня был один знакомый в 90-х, который практиковал БИ, потом даже увлекся больше чем физическим уровнем. Думал, что только техниками возможны достижения каких-то необычных возможностей и что он этим перехитрит сансару. Но чем все закончилось, он влез в криминальный бизнес (хотя я не знаю, что такое не криминальный бизнес, если честно, особенно в 90-х), и его убили. Все эти чистки организма, манипуляции с ци, знание приемов не спасли от пули. Никто не знает, что ему сократит жизнь или лишит ее мгновенно, если осознанность очень линейная. А многие тонкости архаичных учений содержат часто метафоры и намеки, которые понимать буквально не стоит; идеально, чтобы к их пониманию привел тот, кто в традиции и кто реализовал сиддхи на своем пути. Большинство же людей крайне примитивны, они довольствуются тем, что дают массово, понимают получаемое недостаточно глубоко. Вот такая ситуация повсеместно.   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Сентябрь 20, 2015, 22:54:51
Цитировать
Простой пример, у меня был один знакомый в 90-х, который практиковал БИ, потом даже увлекся больше, чем физическим уровнем. Думал, что только техниками возможны достижения каких-то необычных возможностей и что он этим перехитрит сансару. Но, чем все закончилось, он влез в криминальный бизнес

Так поэтому и говорится что должна быть "судьба". Это можно сказать кармическая зрелость человека причём накапливаемая в разных воплощениях. Техники сами по себе могут действовать по - разному для разных людей. В целом уровень энергетики повышается и нужен большой контроль со стороны учителя. Это подразумевается как бы само собой. Правда есть и разные подходы, но в целом это так как я описал выше. В начале в принципе оздоравливается тело и балансируются системы организма, идёт чистка  каналов и полостей энерг. тела; также есть методы для успокоения сердца. Что касается методов БИ, то тут все как бы понятно - и у нас, и в самом Китае эти методы не даются методологически близко к Традиции в изначальном виде, правда за очень редким исключением - в Китае еще остались мастера и линии сугубо традиционных школ, сохранивших базу алхимии. Но там как и в Традиции важна связь с Учителем и передача от сердца к сердцу. Правда методов преобразования юань ци там уже нет, а вот ее накопления есть (в редких случаях). Мне некоторые такие методы известны. Что касается вашего знакомого тут банально просто - не было зрелости у человека, не было Школы, и не было правильного подхода. Да и чем он занимался непонятно хотя думаю это было что то отдалённое от Традиции, потому такой и результат. Да и в самом Китае мастера БИ умирают часто по социальным причинам, - карма то не сгорает до конца. У нас эти методы идут как дополнительные дисциплины - они помогают совершенствовать дух и тело. Задача в целом не из простых, но в этом и суть развития человека. Метод Дао янский по своей сути и требует развития активного начала в человеке в том числе и в социуме. Это как две стороны монеты. Правда на некоторых этапах требуется и уединение для практики. Поэтому ранее я и подчёркивал что метод Дао в принципе и рассчитан для человека, живущего в социуме. В начале более развивается жизненная энергия, что делает человека более активным в социуме, а социум - это плацдарм для проработки своей кармы, от себя не убежишь. Еще мастера прошлого писали что уход в горы - неверный подход. Значительных результатов можно достичь и в социуме. Юань ци - очень интересная тонкая материя, связанная и с деньгами, и со здоровьем, и с сознанием человека. Но здесь обязателен традиционный подход в передаче, иначе высока опасность отклонений. Чем больше этой тонкой материи у человека, тем больше соблазнов, так как усиливаются и позитивные качества, и кармические (души хунь и по). 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 21, 2015, 02:36:15
Юань ци - очень интересная тонкая материя, связанная и с деньгами, и со здоровьем, и с сознанием человека.

Даже тему денег они в каких-то древних трактатах объясняют концепцией Юань ци? Если прямо оно так есть, то это интересно. :05:   

Вообще, история про знакомого только одна из многих, когда одни и те же методы одним помогают немного, другим - много, третьим - никак, четвертые непонятно для чего таким образом жизнь тратят, кто-то получает негативные результаты оттуда, откуда не ждет. Карма разная, это да, вот поэтому получается, что не может быть одного метода для всех. Мне почему-то кажется, что все системы, когда духовное превратилось в заматериализованное, через тот же бизнес, конкретно франчайзинг, утратило систему глубокой трансформации личности на всех уровнях, и именно потому что одну систему втюхивают всем: вот это первый курс асан, вот это - второй, это - третий, для маркетинга подобное эффективно, для владельца франшизы (или продукта), но не для всех, не для каждого в отдельности. Я так и не нашел древних текстов с описанием йоги "систематичной", как ее сейчас все понимают. И уже вполне очевидно, что эти предубеждения относительного того, что такое систематичность, порождены маркетингом. Сейчас почти невозможно найти йога-тичеров, с которыми бы можно было искренне говорить, им это просто не надо, и уже воспитаны так те, кто "должны считаться учениками", что и им ничего не надо (над ними активно поработали, им внушили, что все хорошо, у всех карма однозначно хорошая). Тем не менее, восточная система может показаться таким ученикам дикой, диктаторской, выворачивающей все нутро человека наизнанку, вот этого никто не хочет. Скажу более, я уже перестал слушать тех, кто мне говорит, что они хотят именно "традиционной практикой заниматься". Невозможно хотеть "заниматься традиционной йогой", можно стремиться к самоизменениям (граничащим с непрерывным самопожертвованием, задействующим всего человека), и это явно не всем дано. Невозможно хотеть традиционной практики, потому что есть те, кто "желают", а есть те, кто уже следуют; кто еще не следует, тот не знает, что это такое. А если он не знает, как он может говорить, понравится ли ему это в будущем или нет, будет ли он ей следовать или не будет? Потому когда ко мне приходят люди и говорят: "Я хочу именно традиционное", как правило, я это не воспринимаю серьезно, смотрю, какие на самом деле мотивы у этого человека.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Сентябрь 21, 2015, 13:22:56

Практиковать в социуме очень даже возможно также как достигать значительных результатов. Вопрос как бы состоит из двух частей: наличие правильного метода и наличие судьбы для получения правильного метода. Как писал Лао Цзы в ДаоДэЦзин: "70. Мои слова легко понять и легко осуществить. Но очень многие люди не могут понять и не могут осуществлять.


Социум ведь тоже разный. Или взять деревенский традиционный социум или социум современного города. В городе ты постоянно, по мимо своей воли, слушаешь вредную музыку, смотришь на вредные изображения, общаешься с людьми, нацеленными на денежную прибыль любой ценой и т.д.

Если быть честным с самим собой меня это все часто смущает, иногда конечно получается и абстрагироваться.
Или для истинного садхака это все не важно?
Теоретически я понимаю, что это все проявление жизни такая, какая она есть, но на практике пока не выходит все это правильно прочувствовать.

Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 21, 2015, 22:50:24
Если быть честным с самим собой меня это все часто смущает, иногда конечно получается и абстрагироваться.
Или для истинного садхака это все не важно?

Вот и я про то же, что говорить о честности или казаться таковым на публике – и действительно быть честным, смотря проблемам в глаза, это не одно и то же. Если бы вы знали, сколько я уже повидал "честных" среди преподавателей йоги, какие они все няшечки на публике, какие все образованные. А я имел с ними дело и насмотрелся столько их лицемерия, тупости, профессиональности в публичном сокрытии личной гнили, манипулятивности и того, как этим людям верят толпы наивных. И вот у меня вопрос: люди хотят очень серьезных знаний, реальных методов трансформации, но как они могут быть к ним готовы, если их опыт в йоге позволяет сомневаться в Традиции (при полном ее непонимании) и в то же время не подвергать сомнениям всю ту огромную сферу попсы? А ведь причина непонимания самого важного кроется в вере в лжеконцепции относительно йоги. Человек не верит во что-то определенное, потому что верит во что-то иное.

Вот сейчас, например, у меня во Франции идет большой диалог с человеком, который много лет себя и свою активность называл Натха Йогой. Такие изворачивания на тему, что да, очевидно, что это не Традиция Натхов у него была, но якобы у него какие-то "особые натхи", тантрической формации. Я спрашиваю: "Ну, хорошо, давайте тогда поговорим о тантрической формации", и выясняется, что и в этом у человека полный голяк. Тантра, про которую кто-то на Западе массово всем внушил, что это путь сочетания йоги и бхоги, - это проще. А это не проще, это огромный труд, огромная работа над собой, во взаимоотношениях с Гуру, в постоянном отдавании себе отчета о правильности или ошибочности своих знаний, изучение мантр, текстов, языков, необходимых для этого. Тантру, которая якобы трансформирует мирское в духовное, чем больше изучаешь - тем больше понимаешь, что это очень непростая тема. Но, слава Богу, мы находим понимание, и вроде бы у меня складываются отношения с людьми, которые раньше что-то не понимали, но готовы к общению и переосмыслению.

Существует сложное знание. Как же можно его быстро освоить, минуя "застревания" в ошибках? Я думаю, по крайней мере один вариант мне известен. Не так давно, когда я переводил в Индии моего Гуру, он рассказал об этом подходе. Если в двух словах, как я это понял, это – готовность меняться. Попытаюсь привести кратко, что мой Гуруджи сказал: "Техники, Деваты и Гуру не должны рассматриваться как что-то отдельное. Это типичная ошибка большинства, когда люди эти вещи разделяют. Изучение своего Гуру и изучение правильного понимания практики идут параллельно. Почитание Гуру в определенном смысле даже мощнее, чем почитание Деваты. По той причине, что когда вы почитаете Девату, вы делаете пранапратиштху, авахану, само почитание, висарджану, а Гуру вследствие своей реализации уже это все содержит, потому все происходит намного быстрее, иногда мгновенно". Еще я бы сказал, как ни странно, сейчас многие говорят о Кашмирском Шиваизме, о том, что можно все напрямую получить от Божества, они выбирают из текстов то, что нравится их эго, и игнорируют то, что его рушит. Например, тот же КШ ставит почитание Гуру на уровень Анупая, где через Шактипат (идущий от Гуру) происходит мгновенное раскрытие нужного опыта. Вот тем западные ученые и опасны, что, даже выучив санскрит, они остались при своих духовных омрачениях, но имея доступ к текстам, информации, эти свои наработки они дальше используют для еще большей защиты своих слабостей. И эта ситуация куда более опасная, ИМХО, даже чем человек более простой и не знающий, например, санскрита. У второго еще шансы есть измениться, а у "ученого" их почти нет, он уже живой труп.

Вот почему я считаю, что все равно нужен какой-то внешний фактор, который будет корректировать лично человека, идеальный из таких факторов - это Гуру. Впрочем, это не просто для отчета, и не для того чтобы перед кем-то бахвалиться, дескать, видите, Гуру у меня есть; недостаточно, чтобы он был, важно у него много и реально учиться. Вот тогда развитие будет быстрым, с преодолением реальных испытаний, а не пасуя при первом же испытании. На самом деле всегда приходится что-то преодолевать, на каком бы уровне человек ни находился, просто у разных людей это может по-разному быть. Также в процессе обучения у Гуру важно учиться тому, что Гуру считает для тебя важным, а не тому, что ты сам себе надумал. То, что мы считаем неважным, на самом деле может нас иногда больше развить; например, когда я говорю ученику: "Первое, что ты должен сделать, это развить сомнения во всей той йоге и тантре, которые сейчас кругом", а человек возражает: "Ну, это все понятно, дайте мне практику". Но это полный бред: человек ищет подтверждение тому, какой он есть, а не тому, каким он должен быть для Гуру. И вот это очень сильно тормозит развитие, и такие люди не могут считаться учениками, это юзеры, агрессивные невежды, существа, совершающие массу сумасшествий и сумасбродств, но никак не настоящие ученики. Многие спрашивают про крутые техники, каких-то бессмертных сиддхов, начитавшись "мистической беллетристики", написанной хитрыми коммерсантами, но реально люди неспособны учиться самым простым вещам. Как они могут учиться тогда сложным? Вот на что надо обратить особое внимание, и это будет первый смелый шаг к правде.   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Сентябрь 22, 2015, 12:02:05
Если быть честным с самим собой меня это все часто смущает, иногда конечно получается и абстрагироваться.
Или для истинного садхака это все не важно?

Вот и я про то же, что говорить о честности или казаться таковым на публике – и действительно быть честным, смотря проблемам в глаза, это не одно и то же. Если бы вы знали, сколько я уже повидал "честных" среди преподавателей йоги, какие они все няшечки на публике, какие все образованные. А я имел с ними дело и насмотрелся столько их лицемерия, тупости, профессиональности в публичном сокрытии личной гнили, манипулятивности и того, как этим людям верят толпы наивных.

Где то два года назад я купил книгу В.И. Быстрова Йога полная система упражнений, до этого я читал только философские книги без конкретных практик и техник. Там говорилось об аштанге йоге, я почитал в книге о яме и нияме, понял так, что пока более менее не утвердишься в них нет смысла приступать к асанам. Больше стал размышлять об ахимсе, сатье, брахмачарье, удовлетворенности, чистоте и преданности Ишваре. Стал понимать принцип сатьи не только как внешнею правдивость, но и как честность с самим собой, которая очень помогает в развитии на пути и принятии себя таким, какой ты есть. Только вот в конце этого лета начал изучать асаны.

Цитировать
И вот у меня вопрос: люди хотят очень серьезных знаний, реальных методов трансформации, но как они могут быть к ним готовы, если их опыт в йоге позволяет сомневаться в Традиции (при полном ее непонимании) и в то же время не подвергать сомнениям всю ту огромную сферу попсы? А ведь причина непонимания самого важного кроется в вере в лжеконцепции относительно йоги. Человек не верит во что-то определенное, потому что верит во что-то иное.

Эта такая ловушка Маха-майи?

Цитировать
Вот сейчас, например, у меня во Франции идет большой диалог с человеком, который много лет себя и свою активность называл Натха Йогой. Такие изворачивания на тему, что да, очевидно, что это не Традиция Натхов у него была, но якобы у него какие-то "особые натхи", тантрической формации. Я спрашиваю: "Ну, хорошо, давайте тогда поговорим о тантрической формации", и выясняется, что и в этом у человека полный голяк. Тантра, про которую кто-то на Западе массово всем внушил, что это путь сочетания йоги и бхоги, - это проще. А это не проще, это огромный труд, огромная работа над собой, во взаимоотношениях с Гуру, в постоянном отдавании себе отчета о правильности или ошибочности своих знаний, изучение мантр, текстов, языков, необходимых для этого. Тантру, которая якобы трансформирует мирское в духовное, чем больше изучаешь - тем больше понимаешь, что это очень непростая тема. Но, слава Богу, мы находим понимание, и вроде бы у меня складываются отношения с людьми, которые раньше что-то не понимали, но готовы к общению и переосмыслению.

Существует сложное знание. Как же можно его быстро освоить, минуя "застревания" в ошибках? Я думаю, по крайней мере один вариант мне известен. Не так давно, когда я переводил в Индии моего Гуру, он рассказал об этом подходе. Если в двух словах, как я это понял, это – готовность меняться. Попытаюсь привести кратко, что мой Гуруджи сказал: "Техники, Деваты и Гуру не должны рассматриваться как что-то отдельное. Это типичная ошибка большинства, когда люди эти вещи разделяют. Изучение своего Гуру и изучение правильного понимания практики идут параллельно. Почитание Гуру в определенном смысле даже мощнее, чем почитание Деваты. По той причине, что когда вы почитаете Девату, вы делаете пранапратиштху, авахану, само почитание, висарджану, а Гуру вследствие своей реализации уже это все содержит, потому все происходит намного быстрее, иногда мгновенно". Еще я бы сказал, как ни странно, сейчас многие говорят о Кашмирском Шиваизме, о том, что можно все напрямую получить от Божества, они выбирают из текстов то, что нравится их эго, и игнорируют то, что его рушит. Например, тот же КШ ставит почитание Гуру на уровень Анупая, где через Шактипат (идущий от Гуру) происходит мгновенное раскрытие нужного опыта. Вот тем западные ученые и опасны, что, даже выучив санскрит, они остались при своих духовных омрачениях, но имея доступ к текстам, информации, эти свои наработки они дальше используют для еще большей защиты своих слабостей. И эта ситуация куда более опасная, ИМХО, даже чем человек более простой и не знающий, например, санскрита. У второго еще шансы есть измениться, а у "ученого" их почти нет, он уже живой труп.

Вот почему я считаю, что все равно нужен какой-то внешний фактор, который будет корректировать лично человека, идеальный из таких факторов - это Гуру. Впрочем, это не просто для отчета, и не для того чтобы перед кем-то бахвалиться, дескать, видите, Гуру у меня есть; недостаточно, чтобы он был, важно у него много и реально учиться. Вот тогда развитие будет быстрым, с преодолением реальных испытаний, а не пасуя при первом же испытании. На самом деле всегда приходится что-то преодолевать, на каком бы уровне человек ни находился, просто у разных людей это может по-разному быть. Также в процессе обучения у Гуру важно учиться тому, что Гуру считает для тебя важным, а не тому, что ты сам себе надумал. То, что мы считаем неважным, на самом деле может нас иногда больше развить; например, когда я говорю ученику: "Первое, что ты должен сделать, это развить сомнения во всей той йоге и тантре, которые сейчас кругом", а человек возражает: "Ну, это все понятно, дайте мне практику". Но это полный бред: человек ищет подтверждение тому, какой он есть, а не тому, каким он должен быть для Гуру. И вот это очень сильно тормозит развитие, и такие люди не могут считаться учениками, это юзеры, агрессивные невежды, существа, совершающие массу сумасшествий и сумасбродств, но никак не настоящие ученики. Многие спрашивают про крутые техники, каких-то бессмертных сиддхов, начитавшись "мистической беллетристики", написанной хитрыми коммерсантами, но реально люди неспособны учиться самым простым вещам. Как они могут учиться тогда сложным? Вот на что надо обратить особое внимание, и это будет первый смелый шаг к правде.   

Я думаю, что к традиционной йоге могут прийти не только те, кто уже практикуют какую-то йогу, но могут и прийти люди, которые просто ищут истину и методы её достижения. К примеру, меня не очень сильно интересовали техники, и йогой я не интересовался очень долго, меня интересовало, как же все на самом деле устроено, но в какой-то момент я понял,  что это не описать в книгах и об этом не кто не расскажет, могут указать только правильный проверенный веками путь к пониманию сути всего. То есть как мне кажется, я понял, что без постоянной практики, гуру и жертвы, не чего не познать по настоящему. У меня сейчас вот такие мотивы для приобщения к традиционной йоге, не знаю правильные они или нет.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Сентябрь 22, 2015, 16:51:09
Цитировать
Даже тему денег они в каких-то древних трактатах объясняют концепцией Юань ци? Если прямо оно так есть, то это интересно

В трактатах не помню, хотя если поискать может что и есть в них на эту тему. Сейчас другое время и подход к практике может полностью не совпадать с тем подходом, который был в древности. Деньги в какой - то степени могут выступать как некое мерило жизненной энергии; у кого - то от рождения ее много и человек направляет ее на зарабатывание денег и многого достигает в бизнесе, другой же может направить ее на сублимацию в духовное. В самом даосизме были разные школы и нельзя сказать что подход одинаков во всех школах. Но есть такие школы, в которых практика начинается именно с культивации этой жизненной силы. Кто -то посчитает что это будет телесно - ориентированный подход и что в начале надо очищать сердце и заниматься практиками вроде медитаций и т.п. Были и такие школы у даосов, есть они и сейчас. Я же более говорю о подходе, который подходит современному человеку, которому надо жить в социуме и ходить на работу, заводить семью и зарабатывать деньги. Так вот, у даосов считается что это вполне допустимые и нормальные вещи. И если у человека достаточно жизненной силы, то должно хватить сил и на социум, и на практику, и сама практика будет способствоать и социальной жизни. Все должно быть гармонично. 
 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 22, 2015, 17:00:24
Где то два года назад я купил книгу В.И. Быстрова Йога полная система упражнений, до этого я читал только философские книги без конкретных практик и техник. Там говорилось об аштанге йоге, я почитал в книге о яме и нияме, понял так, что пока более менее не утвердишься в них нет смысла приступать к асанам. Больше стал размышлять об ахимсе, сатье, брахмачарье, удовлетворенности, чистоте и преданности Ишваре. Стал понимать принцип сатьи не только как внешнею правдивость, но и как честность с самим собой, которая очень помогает в развитии на пути и принятии себя таким, какой ты есть. Только вот в конце этого лета начал изучать асаны.

К сожалению, не видел такой книги и не знаком с ее содержанием, поэтому ничего о ней сказать не могу. Но речь шла скорее о точности информации в новом мире, который называется "йога", просто ее сейчас очень много, и под этим брендом чего только нет. Под честностью я подразумеваю бескомпромиссный самоотчет относительно всех частей того, что сейчас называется йогой, что и откуда возникло. Например, если не находишь Сурья-намаскар, как систему физических упражнений, в древних текстах, то вместо того чтобы называть ее "древняя система передачи йоги", надо говорить предельно точно: "Я этого не знаю и не видел" или "Я видел только сами мантры в брахманском почитании Сурьи, но не в форме асан, воздействующих на все части тела". Если мы не будем так поступать, то мы никогда не выявим суть и никогда не разберемся, откуда и что взялось, как это должно работать на самом деле, и мы будем использовать полу нью-эйдж или полный нью-эйдж (я особой разницы не вижу).

Нет проблемы в том, что кто-то, допустим, изобрел какие-то свои системы из асан, но тогда мы должны точно знать, что это было именно так, а не "это было найдено, в виде фресок в одной из пещер Гималаев, но где – неизвестно" или "это открыл бессмертный Бабаджи, но его никто не видел, или видел один писатель, который стал на этом популярен, но доказательств своей встречи с Бабаджи не предоставил". Вот такой честности в области массовой "йоги" сейчас мало где найдешь.

Что касается ямы и ниямы, раз множество древних текстов их упоминают и говорят об их важности, значит, они важны, но так как тексты были написаны в определенной среде, а эта среда мало кому знакома, то желательно наставления по яме и нияме получать от того, кто хорошо знаком с этой средой, а также знает ту среду, в корой живете вы, и как правильное следование этим предписанием сделает вас совершенным в той среде, где живете вы.

Цитировать
Цитировать
И вот у меня вопрос: люди хотят очень серьезных знаний, реальных методов трансформации, но как они могут быть к ним готовы, если их опыт в йоге позволяет сомневаться в Традиции (при полном ее непонимании) и в то же время не подвергать сомнениям всю ту огромную сферу попсы? А ведь причина непонимания самого важного кроется в вере в лжеконцепции относительно йоги. Человек не верит во что-то определенное, потому что верит во что-то иное.

Эта такая ловушка Маха-майи?

Естественно.

Цитировать
Я думаю, что к традиционной йоге могут прийти не только те, кто уже практикуют какую-то йогу, но могут и прийти люди, которые просто ищут истину и методы её достижения. К примеру, меня не очень сильно интересовали техники, и йогой я не интересовался очень долго, меня интересовало, как же все на самом деле устроено, но в какой-то момент я понял,  что это не описать в книгах и об этом не кто не расскажет, могут указать только правильный проверенный веками путь к пониманию сути всего. То есть как мне кажется, я понял, что без постоянной практики, гуру и жертвы, не чего не познать по настоящему. У меня сейчас вот такие мотивы для приобщения к традиционной йоге, не знаю правильные они или нет.

Да, может любой человек с предельно трезвым и взрослым мировоззрением, при этом не впадающий в довольство своим опытом, а использующий его дальше в своем исследовании, развитии, способный мыслить разносторонне, имеющий уважение к Гуру, также видящий в Гуру чистое, несмотря ни на что (ибо иногда в связи с тем, что вся жизнь неоднозначная, Гуру должен, используя свою мудрость, поступать нешаблонно). Не обязательно быть специалистом в попсовой йоге, чтобы на самом деле прийти к Традиции. Если вы специалист в попсе, без ее идеализации, то это может даже быть полезным, а если с идеализацией, то, наоборот, может сильно помешать. Поэтому, как ни странно, иногда не-практику "йоги" бывает проще, если человек просто ищет саморазвития, совершенствования мировоззрения и мудрости.   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Сентябрь 22, 2015, 18:01:04

К сожалению не видел такой книги и не знаком с ее содержанием, поэтому ничего о ней сказать не могу. Но речь шла, скорее, о точности информации в новом мире, который называется "йога", просто ее сейчас очень много, и под этим брендом чего только нет. Под честностью я подразумеваю безкомпромисный само-отчет, относительно всех частей того, что сейчас называется йогой, что и от куда возникло. Например, если не находишь Сурья-намаскар, как систему физических упражнений в древних текстах, то вместо того чтобы называть ее "древняя система передачи йоги", надо говорить предельно точно: "Я этого не знаю и не видел", или "я видел только сами мантры в брахманском почитании Сурьи, но не в форме асан, воздействующих на все части тела". Если мы не будем так поступать, то мы никогда не выявим суть и никогда не разберемся, откуда и что взялось, как это должно работать на самом деле, и мы будем использовать полу нью-эйдж или полный нью-эйдж (я особой разницы не вижу).

Нет проблемы в том, что кто-то, допустим, изобрел какие-то свои системы из асан, но тогда мы должны точно знать, что это было именно так, а не: "Это было найдено, в виде фресок в одной из пещер Гималаев, но где, неизвестно", или "это открыл бессмертный Бабаджи, но его никто не видел, или видел один писатель, который стал на этом популярен, но доказательств своей встречи с Бабаджи не предоставил". Вот такой честности, в области массовой "йоги", сейчас мало где найдешь.

Спасибо за пояснения!

Цитировать

Что касается ямы и ниямы, раз множество древних текстов их упоминают и говорят о их важности, значит они важны, но так как тексты были написаны в определенной среде, а эта среда мало кому знакома, то желательно наставления по яме и нияме получать от того, кто хорошо знаком с этой средой, а также знает ту среду, в корой живете вы, и как правильное следование этим предписанием, сделает вас совершенным в той среде, где живете вы.

Да в идеале наверное это должно быть так. Но какие-то моменты в яме и нияме ложатся сразу в душу при сопоставлении их со своей совестью. Думаю на первом этапе это уже не плохо, когда нет рядом наставников.

Цитировать
 
Да, может любой человек с предельно трезвым и взрослым мировоззрением, при этом не впадающий в довольство своими опытами, а использующий их дальше в своем исследовании, развитии, способный мыслить разносторонне, имеющий уважение к Гуру, также видящий в Гуру чистое, несмотря ни на что (ибо иногда в связи с тем, что вся жизнь неоднозначная, Гуру должен, используя свою мудрость, поступать не шаблонно). Не обязательно быть специалистом в попсовой йоге, чтобы на самом деле прийти к Традиции, если вы специалист в попсе, без ее идеализации, то это может даже быть полезным, а если с идеализацией, то наоборот, может сильно помешать. Поэтому, как не странно, иногда не практику "йоги" бывает проще, если человек просто ищет саморазвития, совершенствования мировоззрения и мудрости.

Хорошо.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jagat от Сентябрь 22, 2015, 18:42:26
Цитировать
Мне почему-то кажется, что все системы, когда духовное превратилось в заматериализованное, через тот же бизнес, конкретно франчайзинг, утратило систему глубокой трансформации личности на всех уровнях, и именно потому что одну систему втюхивают всем: вот это первый курс асан, вот это - второй, это - третий, для маркетинга подобное эффективно, для владельца франшизы (или продукта), но не для всех, не для каждого в отдельности. Я так и не нашел древних текстов с описанием йоги "систематичной", как ее сейчас все понимают. И уже вполне очевидно, что эти предубеждения относительного того, что такое систематичность, порождены маркетингом. Сейчас почти невозможно найти йога-тичеров, с которыми бы можно было искренне говорить, им это просто не надо, и уже воспитаны так те, кто "должны считаться учениками", что и им ничего не надо (над ними активно поработали, им внушили, что все хорошо, у всех карма однозначно хорошая). Тем не менее, восточная система может показаться таким ученикам дикой, диктаторской, выворачивающей все нутро человека наизнанку, вот этого никто не хочет.

В целом согласен, практика должна даваться под руководством учителя или достаточно опытного инструктора. Меня тоже поражают системы йоги, в которых говорят какие асаны и какие именно пранаямы должны делать все ученики. Однако, систематичность в даосских методах есть четкая. Связана она в первую очередь с циклом у-син, связанным со стихиями и их проявлениями в организме. Ну, то вода-дерево-огонь-почва-метал. При этом правда могут быть какие -то личностные рекомендации по выполнению практики. Но здесь есть один важный момент, о котором я писал ранее - это активация прежденебесного механизма. Вот этим данная методика отличается от многих других систем, - юань ци сама балансирует все системы организма, устраняя дисбаланс в организме. Сбалансировать его до состояния тонкого баланса, применяя практики основанные на посленебесном, невозможно. Поэтому и критикуются методы, связанные с дыханием и работой внимания вроде визуализаций, потому что высока вероятность того что человек в силу суженности своего восприятия не сможет сбалансировать свой организм, потому работе с посленебесным уделяется мало внимания. Даже тот цигун который практикуется, не совсем и цигун. Поэтому это конечно звучит дико лично для меня, когда люди начинают практиковаь что -то по книгам, или по каким -то отрывочным источникам о йоге. Я бы сказал это болезнь современного общества, или материализм, или поиски духовного, опираясь только на свое понимание. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Сентябрь 22, 2015, 19:22:20
Цитировать
  Поэтому это конечно звучит дико лично для меня, когда люди начинают практиковаь что -то по книгам, или по каким -то отрывочным источникам о йоге.
Многие ведь так начинали, а у других и выбора то особо другого нет, как практиковать по отрывочным источникам. Ситуации разные бывают.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 23, 2015, 17:53:40
В целом согласен, практика должна даваться под руководством учителя или достаточно опытного инструктора. Меня тоже поражают системы йоги, в которых говорят какие асаны и какие именно пранаямы должны делать все ученики. Однако, систематичность в даосских методах есть четкая. Связана она в первую очередь с циклом у-син, связанным со стихиями и их проявлениями в организме. Ну, то вода-дерево-огонь-почва-метал. При этом правда могут быть какие -то личностные рекомендации по выполнению практики.

Четкость есть и в индийской традиции, тоже совершенно конкретные пять элементов, но, в отличие от китайской традиции, в Индии существует огромнейшее количество конфессий со своими воззрениями, а хатха-йога - это система практик, которая идет как дополнение к религиозным, и есть в разных школах. Видимо, это и отразилось на таком обилии вкраплений в метод хатха-йоги каких-то отдельных нюансов. А натхи просто хатха-йогу взяли за основу пути, чем они и отличаются от других школ, где хатха-йога тоже есть какая-то. Ну и еще, на Западе "индологи", "тантрологи", "йогисты", "санкритологи", на мой взгляд, много привнесли отсебятины, породившей массу искажений и массовых заблуждений. Например, в России некоторые товарищи, называющие себя "знатоками индуизма" говорят, что согласно словарям "хатха" переводится как "йога с насилием, натугой, усилием" и никак не "йога луны и солнца". Но они совершенно не допускают, что западные санскритологи, которые составляли словари, такие как Мольер Вильямс, абсолютно не ориентировались на то, чтобы отображать в словарях контексты всех религиозных течений. Такие составители словарей занимались именно ОБЩИМИ значениям, не факт, что ВСЕМИ. Западным санскритологам, ученым в подаче индуизма и трактовках верить на все 100% нельзя. Значение может быть и как "йога с усилием", и также как "солнца и луны", почему же не оба варианта? Также отдельно хочется сказать, что настоящая садхана подразумевает, что приобретаются какие-то сиддхи, это не просто лишь бы занять человека чем-то, чтобы совсем не унывал и не скучал, а именно практики, дающие власть и большое преимущество над другими. Потому, логически, они не могут раздаваться всем направо-налево. Давайте на это посмотрим как трезвые люди: если у какого-нибудь богатея есть многомиллиардное состояние, станет ли он его просто так всем раздавать? Раздавать то, что его делает свободным от остальных и дает огромные преимущества? То же самое и с садханами. Я не имею в виду "йога-практики" для дам с собачками :05:, а те, которые дают способность делать мир под себя согласно своей воле. Как это может быть для всех? Немножко давайте логику включим. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 23, 2015, 18:07:38
Я, конечно, понимаю, многие мои изложения реальности могут вызвать недоумение, негатив и шок, но если не говорить как есть, то мы никогда не разберемся в этой ситуации. Если кто-то шокирован тем, что я пишу о йоге и о жизни вообще, не проблема, пишите сюда свои сомнения и аргументы, почему вы не считаете, что все так, как я описываю. Мы поговорим об этом.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 23, 2015, 18:18:12
моменты в яме и нияме ложатся сразу в душу при сопоставлении их со своей совестью.

Проблема в том, что многие политики, попы (часто действующие сообща), пока других приучали к совести, сами занимали самые лучшие места под солнцем, в социуме и вообще. Проблема в том, что те, кто больше всего говорят о совести, часто ее используют как инструмент для достижения того, что отличается от того, что они декларируют публично. Да и ко всему прочему, все действия над стандартной совестью они часто в своем кругу трактуют как "эзотерические", для своих людей, а не для тех, кто их не понимает. Это факты, на которые глаза трезвому человеку закрыть сложно. Я не хочу сказать, что мир неправеден, возможно, и для "плохого" есть воля свыше, если отойти немного от пропаганды и посмотреть без эмоций на то, каков мир вокруг нас.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Сентябрь 23, 2015, 18:22:58
Также отдельно хочется сказать, что настоящая садхана подразумевает, что приобретаются какие-то сиддхи, это не просто лишь бы занять человека чем-то, чтобы совсем не унывал и не скучал, а именно практики, дающие власть и большое преимущество над другими. Потому, логически, они не могут раздаваться всем на право на лево. Давайте на это посмотрим как трезвые люди, если у какого-нибудь богатея есть много-миллиардное состояние, станет ли он его просто так всем раздавать? Раздавать то, что его делает свободным от остальных и дает огромные преимущества? То же самое и с садханами. Я не имею ввиду "йога-практики" для дам с собачками :05:, а те, которые дают способность делать мир под себя согласно своей воле. Как это может быть для всех? Немножко давайте логику включим. 

Хорошо сказано.
И все же, кое-кому раздают.
Поэтому позвольте задать несколько вопросов:
1. Что нужно для того, чтобы попасть под такую раздачу?)) Всю банальность сего вопроса понимаю, и все же интересно порефлексировать на тему и узнать Ваше мнение.
2. Вы попадали под такую раздачу? Можете поделиться на эту тему тем, что не секрет?)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 23, 2015, 18:35:26
Аравинда, это типичные вопросы: "Вы попали под раздачу?", "Вы просветленный?" и т.п. Говоря о себе так, я могу попасть под раздачу, только совсем не ту. :05: Понимаете? Мы все имеем дело с людьми, которые полны черной зависти, потому говорить, что ты не просветленный, а такой, как и данный человек, это значит избежать массы геморроя. Соответственно, если кто-либо чего и достиг, он не станет об этом трубить, что он "просветленный", "бхагаван" и т.д. А те, кто такое говорят, рискуют заработать большие проблемы. Чистота сознания не подразумевает состояние наивного лунатика, это ложный образ, созданный в фильмах, в фантастических книгах на тему "духовности", в виде образов каких-то пророков, йогинов и т.д. Не может человек реально стремиться к раскрытию в себе вездесущности сознания – и быть наивным, не видя всей мерзости мира, а также праздной ложной "духовности". Поэтому на ваш вопрос я отвечу только так: "Я доволен тем, что имею", а что конкретно, вот тут сначала надо стать моим другом, с которым "не страшно будет идти в разведку", а потом уже будут откровения о методах, которые работают для меня лично.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Сентябрь 23, 2015, 18:48:06
Спасибо за ответ :)
Ну ок, давайте тогда поговорим на более отвлеченную тему: что Вы думаете о всяких Шамбалах, Агартах и прочих подземных обителях счастья? :) Что об этом вообще думают в традиции натхов? И что про Кайлаш? Вы делали кору вокруг Кайлаша? И что Вы об этом думаете?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 23, 2015, 20:10:07
Насчет Шамбалы, я не слышал, чтобы натхи о ней много говорили, а вот Кайлаш – да, это значимое место, и оно реально сильное. Да, я делал кору вокруг него. Возможно, это мое предельно субъективное мнение, но таких мест силы, как Кайлаш, я не встречал в Индии. Находясь там, я вспомнил все то, что видел в Москве, на Западе, да и частично в Индии, все казалось сумасшедшим домом в сравнении с реальностью, которая там открывается. Никакой мышиной возни в виде хитрых попов, "йогов", "знатоков", никаких "игр", никаких охмурений, возле Кайлаша между тобой и Шивой нет никого. В этот раз летом мы встречались с Гуруджи Митхлешнатхом, это действительно чистый садху и человек, который в прямом смысле на пальцах может объяснять вещи, которые не могут донести "ученые". Он сложил две свои руки в замок и свел вместе два вытянутых вверх указательных пальца, и сказал: "Один - это ты, а другой - Иштадевата", потом пошевелил всеми пальцами, каждый, направленный навстречу другим хаотично, и добавил: "Первый вариант - это путь натха, только ты и Божество, а все остальное - 'мышиная возня'". Его способности доносить суть меня всегда поражали, причем за несколько секунд.

Кстати, в России было много мерзких тварей, кто гнал на него, это мои недоброжелатели из АИЦ, центра Прана (конкретно его глава) и еще один упырь "ученый" типа, со своими гнидами, а вы вот говорите делиться с людьми, когда столько нечисти кругом. Люди полны омрачений и стремления гадить, потому я считаю, что не стоит делать вид, что "мир прекрасен", "люди все светлые в душе" и прочее. Много явных уродов, и, поверьте, я считаю, что надо отдавать в этом себе отчет и поступать с ними соответствующе, не теша себя иллюзиями. Но открытые враги - это еще куда ни шло, намного хуже, когда они в виде "друзей", это еще более опасные явления, была б моя воля, "отстреливал" бы пачками. Вот такое вот милосердие, сострадание и просветление я несу миру, самое подлинное.  :05: 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: dyoka от Сентябрь 23, 2015, 21:12:23
Джай гуруджи! Какое духовное значение для натхов имеет Кайлаш?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Shunyata от Сентябрь 23, 2015, 21:16:50
Такое же, как и для всех Шиваитов.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Сентябрь 24, 2015, 08:07:46
Насчет Шамбалы, я не слышал, чтобы натхи о ней много говорили, а вот Кайлаш – да, это значимое место, и оно реально сильное. Да, я делал кору вокруг него. Возможно, это мое предельно субъективное мнение, но таких мест силы, как Кайлаш, я не встречал в Индии. Находясь там, я вспомнил все то, что видел в Москве, на Западе, да и частично в Индии, все казалось сумасшедшим домом в сравнении с реальностью, которая там открывается. Никакой мышиной возни в виде хитрых попов, "йогов", "знатоков", никаких "игр", никаких охмурений, возле Кайлаша между тобой и Шивой нет никого.
Звучит интригующе :) надеюсь, мне тоже когда-нибудь выпадет такая честь сделать кору вокруг Кайлаша.) А можете как-то поделиться тем, что необходимо знать человеку впервые едущему к Кайлашу? Наверняка там есть какие-то нюансы. И можно ли туда ехать в одиночку? Или обязательно с группой?

все казалось сумасшедшим домом
Боже, как я Вас понимаю))))

Кстати, в России было много мерзких тварей, кто гнал на него, это мои недоброжелатели из АИЦ, центра Прана (конкретно его глава) и еще один упырь "ученый" типа, со своими гнидами, а вы вот говорите делиться с людьми, когда столько нечисти кругом. Люди полны омрачений и стремления гадить, потому я считаю, что не стоит делать вид, что "мир прекрасен", "люди все светлые в душе" и прочее. Много явных уродов, и, поверьте, я считаю, что надо отдавать в этом себе отчет и поступать с ними соответствующе, не теша себя иллюзиями. Но открытые враги - это еще куда ни шло, намного хуже, когда они в виде "друзей", это еще более опасные явления, была б моя воля, "отстреливал" бы пачками. Вот такое вот милосердие, сострадание и просветление я несу миру, самое подлинное.  :05: 
Эт правильно) я тоже в этом убедилась) и поняла, что нефиг пытаться быть божьим одуванчиком) как говориться: "надо закинуть свою доброту и искренность куда подальше и относиться к людям так, как они к тебе". Короче, лопатой по фейсу их всех и потом еще с ноги))) и пусть медитировать не мешают))))
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Сентябрь 24, 2015, 09:43:11
моменты в яме и нияме ложатся сразу в душу при сопоставлении их со своей совестью.

Проблема в том, что многие политики, попы (часто действующие сообща), пока других приучали к совести, сами занимали самые лучшие места под солнцем, в социуме и вообще. Проблема в том, что те, кто больше всего говорят о совести, часто ее используют как инструмент для достижения того, что отличается от того, что они декларируют публично. Да и ко всему прочему, все действия над стандартной совестью они часто в своем кругу трактуют как "эзотерические", для своих людей, а не для тех, кто их не понимает. Это факты, на которые глаза трезвому человеку закрыть сложно. Я не хочу сказать, что мир неправеден, возможно, и для "плохого" есть воля свыше, если отойти немного от пропаганды и посмотреть без эмоций на то, каков мир вокруг нас.
Да, действительно легко очароваться какой-то личностью на первых порах своих поисков правильного направления движения.  Но если с детства привык слушать голос своей совести и хотя бы немного полагаться на интуицию, то жизнь помогает затем увидеть факты трезвым взглядом и дает новую информацию.
Слышал где-то у вайшнавов, что совесть молчит у тех кто сильно ученый, сильно богатый, сильно красивый.
Сложно воспринять "плохое" как проявления воли высшего, когда изначально воспитан на понятиях добра и зала и их противоположностях. Мне кажется, что на уровне ума это не возможно понять, только на уровне какой-то глубинной интуиции. В идеале все есть проявление всевышнего, но термины добра и зла так же нельзя просто отбросить, где-то и ими нужно пользоваться для правильного поведения. С одной стороны мы должны принимать активные действия на улучшения мира, но в глубине сознания должны понимать, что  все едино и продиктовано волей всевышнего. Примерно так я сейчас для себя в теории это все понимаю, а ум же постоянно во всем ищет плохое, раздражается этим и не хочет этого принять. Нужно культивировать противоположное.
Извините.     
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Сентябрь 25, 2015, 20:03:11
Адеш!
Джай Гурудев. :)
У меня еще такой вот вопрос:

Есть мнение, что обычный человек не может выдержать присутствия святой личности (просветленного\махатмы\бодхисатвы и т.д.), напр., Преподобный Сергий когда ему явилась Матерь Божья, вобщем его ученик присутствующий при этом то ли помер то ли чуть не помер. Ну и по той же причине вроде как нельзя приближаться к некоторым местам, например, восходить на Кайлаш и т.д. Так вот, во всех легендах\притчах\мифах святые свободно ходят среди простых смертных и общаются с грешниками. При этом последних нисколько не конфузит. Ну короче, примеров приводить не буду, все сами их хорошо знают. Короче, как все это понимать?) Почему в одних случаях возникает конфуз из-за разности вибраций, а в других - нет? И вообще правда ли что такой конфуз реален? И какова его природа? Вот, надеюсь, не очень запутано изложила суть вопроса. :)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: горчинский от Сентябрь 25, 2015, 21:31:13
Адеш!
Джай Гурудев. :)
У меня еще такой вот вопрос:

Есть мнение, что обычный человек не может выдержать присутствия святой личности (просветленного\махатмы\бодхисатвы и т.д.), напр., Преподобный Сергий когда ему явилась Матерь Божья, вобщем его ученик присутствующий при этом то ли помер то ли чуть не помер. Ну и по той же причине вроде как нельзя приближаться к некоторым местам, например, восходить на Кайлаш и т.д. Так вот, во всех легендах\притчах\мифах святые свободно ходят среди простых смертных и общаются с грешниками. При этом последних нисколько не конфузит. Ну короче, примеров приводить не буду, все сами их хорошо знают. Короче, как все это понимать?) Почему в одних случаях возникает конфуз из-за разности вибраций, а в других - нет? И вообще правда ли что такой конфуз реален? И какова его природа? Вот, надеюсь, не очень запутано изложила суть вопроса. :)

....Есть и иные как бы обстоятельства, вы говорили о святых и праведниках с сильнейшей энергетикой ,я живу с парализованным инвалидом 18 лет последние пять лет сам ...так вот у таких людей идёт такая чудовищная патология что я и не берусь это описывать ...накопления енергетики страдания и боли терпегния и мучения зашкаливают ..вы живёте с этим человеком в аду ..вокруг таких людей гигантская аура НО ПОЧЕМУ ТО ОБЩЕСТВО ЭТО НЕ УЧИТЫВАЕТ ...я думаю что многие от таких страданий становятся святыми или демонами ...так вот у таких людей тоже что описываете вы иногда даже тяжело подойти ..такие люди имеют колосальное влияние на окружающих
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ishana от Сентябрь 28, 2015, 08:30:18
Добрый день.
Уважаемый Гуру Матсьендранатх!
Посоветуйте пожалуйста какие практики можно делать в условиях работы,когда уезжаешь на объект ,там живёшь и дежуришь ,две недели?
Конечно нет никаких возможностей делать асаны и пранаяму ,всё время под наблюдением.
Можно послушать сатсанг в плеере ,но как находиться в здесь и сейчас?
Как присутствовать в том что делаешь?
Как обострить своё восприятие ,не раздражаясь на людей и ситуации?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 29, 2015, 02:36:52
Звучит интригующе :) надеюсь, мне тоже когда-нибудь выпадет такая честь сделать кору вокруг Кайлаша.) А можете как-то поделиться тем, что необходимо знать человеку впервые едущему к Кайлашу? Наверняка там есть какие-то нюансы. И можно ли туда ехать в одиночку? Или обязательно с группой?

Если кратко, то иметь на это бабки. :05: Впрочем, для кого-то это, может, и небольшие деньги, понятно, что это относительные вещи, но для большинства жителей России, Украины это не дешевое счастье.

Далее, я не знаю, как сейчас, но когда мы ездили, то для группы китайцы требовали как минимум количество 5 человек и чтобы люди были одной национальности. Но мы смогли получить разрешение на въезд и визы, несмотря на то что ситуация у нас была иной. В Тибет нужна специальная виза, к вам прикрепляют гида, который будет сопровождать вас на протяжении всего путешествия. При переездах из города в город кое-где стоят военные посты, которые проверяют документы, этим гид и занимается за вас. Я слышал, что они иногда прикрепляют таких гидов, чтобы те вынюхивали, что за люди, китайцы боятся диверсий на территории Тибета, но в основном они на эту тему мурыжат туристов из США и стран НАТО. Думаю, к странам СНГ они проще относятся. Могут быть проблемы, если на границе найдут книги про Далай Ламу, хотя мы в пригородах, в горах видели храмы, где есть его портреты, но туда китайцы в основном не ходят, может поэтому.

Попасть в Тибет можно или взяв тур на джипах из Непала, или же можно въехать из самого Китая, там сейчас проложили железную дорогу, из Китая поезд идет в Лхасу. Сам я этой схемы не знаю, только общался с теми, кто использовал такой маршрут. Говорят, что поезда смоделированы по принципу самолета, там создается компрессия и подается кислород, но когда приезжаешь в Лхасу, то, попав в другие климатические условия и на отличную высоту над уровнем моря, с меньшим количеством кислорода, дают о себе знать процессы акклиматизации, на некоторых это сказывается серьезно. Лхаса находится на высоте больше чем 3000 м над уровнем моря. Кстати, то же самое будет, если лететь самолетом из Катманду в Лхасу, резкая смена тоже скажется (это третий вариант, как можно попасть в Тибет). Но я много не буду писать о том, что и так можно узнать в сети.

Я напишу только основное. Один из моих учеников хотел из Лхасы вылететь раньше, т.е. до официальной даты окончания тура, было много геморроя с этим, утрясли все, однако не советую сильно отклоняться от маршрута, могут быть проблемы. Вокруг самого Кайлаша нет нормальных магазинов с едой, а если нормальная еда и встречается, то цены порой выше, чем в Европе, так как там многое в дефиците. Поэтому лучше накупить походного продовольствия в Катманду и затарить машину. Если есть возможность взять переносную горелку на газе/керосине, чтобы самим готовить, то это не помешает. Территория, где находится сам Кайлаш, озеро Маносаровар, расположена на высоте вдвое выше, чем Лхаса, возле Кайлаша около 6000 метров, некоторые индусы туда едут, чтобы оставить тело, и там все к этому "располагает". Потому туда надо въезжать постепенно с адаптацией, некоторые принимают специальные таблетки, я в этом не особо разбираюсь, затрудняюсь сказать, хорошо это или плохо. Но то, что нужна адаптация, это точно. В среднем режиме требуется три дня на обход Кайлаша, но я советую на подходе к его подножию потратить время, пожить там и помедитировать, так как место сильное, оно того стоит. И еще, так как высота там большая, то днем бывает очень жарко, лучи солнца сильнее, а ночью все наоборот, собачий холод, в общем, сильные перепады температуры. Так что нужна одежда и обувь на все случаи жизни. Необходимы дождевики, потому что на полпути может пойти дождь. Лучше, конечно, туда летом отправиться, так как зимой, понятное дело, там морозы. Если ехать летом, то, подойдя к Кайлашу, можно вокруг увидеть ледники. Я забрался на ледник с одним из учеников, но под нами трещал лед, кое-где пришлось даже ползком пробираться, так как давление от тела шире и меньше шансов провалиться. По леднику летом лучше не ходить – если провалишься, от "мокши" уже никто не спасет, там почти никого нет. На маршруте есть Долина смерти, там принято оставлять какие-то вещи, фотографии, кто-то волосы оставляет там, считается, что это помогает в очищении кармы. Вскоре после нее идет максимальный участок по высоте, где кислорода меньше всего, там тоже много всего оставляют, для подъема туда можно взять лошадей (но это не дешево), а спускаться уже самим, так как спуск крутоват для лошади. Там же, на подходе к самому пику, можно полюбоваться на так называемое озеро, небольшая Гаури-кунда. В целом, это все завораживает.

Как мне кажется, если для вас актуален только Кайлаш, то самое лучшее взять тур с джипами из с Катманду, и потом по той же дороге вернуться обратно. Насколько я знаю, это дешевле (кажется, штуки три бакинских, может, и меньше можно найти). Катманду или Шигадзе (второй по величине город уже в самом Тибете) интересные, но вообще для шиваита там особо ловить нечего. А вот если интересует тибетский буддизм, то в том же Шигадзе есть древний монастырь, очень крутое историческое и по сей день действующее место. Если только посетить Кайлаш, то из Катманду это займет два до него и два обратно, и минимум 3 дня обход (но лучше побольше), в общем примерно полторы недели уйдет как минимум. Это если кратко, основное. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Сентябрь 29, 2015, 05:29:00
Yogi Matsyendranatha, вау! :) Спасибо за детальное разъяснение! :) Сколько я уже про Кайлаш в инете не прочитала но, например, о том, что в Долине Смерти оставляют вещи - не знала. Позвольте еще несколько вопросов по теме Кайлаша:
1. Какие условия жизни в Дарчане? Есть ли там возможность принять теплый душ? И есть ли там возможность снять одиночную комнату? (или на худой конец - комнату на двоих) или там только общие комнаты по нескольку человек в них? (я видела в инете фотки таких)
2. Реально ли вообще сделать несколько кор за одну поездку? Я читала, что тибетскую визу дают максимум на 30 дней, значит, должно бы быть реально, главное, чтобы группа была не против.)
3. Я еще читала про возможность добраться из Катманду в Лхасу на поезде - это вроде самый бюджетный вариант, разве нет?
4. Были ли Вы в пещерках вокруг Кайлаша? Правда ли что там медитация ацкая и штырит неподецки? :)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 29, 2015, 10:51:33
Посоветуйте пожалуйста какие практики можно делать в условиях работы,когда уезжаешь на объект ,там живёшь и дежуришь ,две недели?
Конечно нет никаких возможностей делать асаны и пранаяму ,всё время под наблюдением.
Можно послушать сатсанг в плеере ,но как находиться в здесь и сейчас?
Как присутствовать в том что делаешь?
Как обострить своё восприятие ,не раздражаясь на людей и ситуации?

Практика карма-йоги - это тоже эффективный подход. Для более мудрых людей методы из «Виджняна-бхайрава-тантры», на мой взгляд, очень действенные. Мы каждый день с Джоном Дюпушем сейчас обсуждаем эти методы. Я их выкладываю в своем блоге пока на английском, но думаю, как будет время, переводить на русский.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 29, 2015, 10:52:49
Адеш!
Джай Гурудев. :)
У меня еще такой вот вопрос:

Есть мнение, что обычный человек не может выдержать присутствия святой личности (просветленного\махатмы\бодхисатвы и т.д.), напр., Преподобный Сергий когда ему явилась Матерь Божья, вобщем его ученик присутствующий при этом то ли помер то ли чуть не помер. Ну и по той же причине вроде как нельзя приближаться к некоторым местам, например, восходить на Кайлаш и т.д. Так вот, во всех легендах\притчах\мифах святые свободно ходят среди простых смертных и общаются с грешниками. При этом последних нисколько не конфузит. Ну короче, примеров приводить не буду, все сами их хорошо знают. Короче, как все это понимать?) Почему в одних случаях возникает конфуз из-за разности вибраций, а в других - нет? И вообще правда ли что такой конфуз реален? И какова его природа? Вот, надеюсь, не очень запутано изложила суть вопроса. :)

Нет, не запутанно, более того, в вашем постинге уже прозвучал ответ на ваш же вопрос: из-за "разности вибраций", т.е. резкий диссонанс и дает разрушительный эффект. И, кстати, не всегда это может быть разрушительно только для простых людей, в связи с их слабыми сторонами, по подвижникам тоже может ударять, некоторые Учителя берут негативную карму от учеников, например.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 29, 2015, 10:59:52
Есть ли там возможность принять теплый душ?

Ну, у вас, конечно, неслабые пожелания. :05: Хотя возле Кайлаша есть платный душ, а недалеко от Маносаровара есть что-то вроде горячих источников, где этой водой наполняют деревянные бочки, это что-то типа бани. Такое встречается, но только именно там. Так, место то абсолютно далекое от цивилизации, тем и особое. Если в Индии шум, гам, бизнес, все распродается (пуджи, дикши), все что угодно, то возле Кайлаша умиротворение, нет ни хорошего, ни плохого от цивилизации, в этом и уникальность.

Цитировать
И есть ли там возможность снять одиночную комнату? (или на худой конец - комнату на двоих) или там только общие комнаты по нескольку человек в них? (я видела в инете фотки таких)

Это все есть, там для тех, кто кору делает, сдают комнаты, но комнат мало, и стоит это денег. 

Цитировать
2. Реально ли вообще сделать несколько кор за одну поездку? Я читала, что тибетскую визу дают максимум на 30 дней, значит, должно бы быть реально, главное, чтобы группа была не против.)

Вот этого не знаю, думаю, вам надо с водителями и гидами договариваться. А вот в количестве обходов вокруг Кайлаша, честно говоря, не вижу смысла, наоборот, когда умиротворение, лучше посидеть возле него и побольше медитнуть. Хотя есть те, кто верит, что в большом количестве обходов есть смысл.

Цитировать
3. Я еще читала про возможность добраться из Катманду в Лхасу на поезде - это вроде самый бюджетный вариант, разве нет?

Это если до Лхасы, но так еще и от Лхасы до Кайлаша расстояние не маленькое.

Цитировать
4. Были ли Вы в пещерках вокруг Кайлаша? Правда ли что там медитация ацкая и штырит неподецки? :)

Мы побывали там в разных пещерах, некоторые очень крутые, но их в Тибете немало, и они не только возле Кайлаша. Однако у меня есть свое мнение, я лично сначала пытаюсь в целом проникнуться атмосферой данной культуры, традиции, так как конкретно ее подвижники - это особая часть, категория. Есть, например, натхи в Индии, их невозможно понять полноценно, не понимая в общем индуизм, среду, где эта традиция существует. Хотя такая задача кажется непосильной, ведь так можно далеко зайти, потом еще роль конкретной культуры в общем скоплении культур и их взаимодействие, поэтому я всегда бессознательно интересовался всеми традициями в той или иной степени. В общем это называется жизнь, и есть еще ты, такое обилие также помогает от всего абстрагироваться, чтобы понять себя, себя в высшем смысле, как Атман. Это, как мне кажется, парадоксальная реальность, когда ко всему одновременно есть уважение, но и одновременно отрешенность от всего. Это подход натховский, йогический. Соотвественно, пещеры - дело хорошее, но не в пещерах одних только дело.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Сентябрь 29, 2015, 15:39:23
Ну, у вас, конечно, неслабые пожелания. :05: Хотя возле Кайлаша есть платный душ, а недалеко от Маносаровара есть что-то вроде горячих источников, где этой водой наполняют деревянные бочки, это что-то типа бани.

Изнеженные западные аскеты, да... :)
Но что поделать, мне перед утренней медитацией обязательно нужен душ, желательно - теплый. Иначе медитация не очень, такой вот я привередливый медитатор, плохому танцору... :) короче я так понимаю, комнат с душем в комплекте там нет вообще? Йогично. :)

Мы побывали там в разных пещерах, некоторые очень крутые, но их в Тибете немало, и они не только возле Кайлаша.

Вот про крутые пещерки было бы интересно узнать. :)
И не только тех, котоыре в Тибете, есть же еще, наверное, и в Индии, и в Непале.
Короче, поделитесь знанием о самых крутых пещерках Гималаев пожалуйста. :)

Соотвественно, пещеры - дело хорошее, но не в пещерах одних только дело.

Не пещеркой единой жив йог. :)
О том, в чем еще дело и где это найти - тоже было бы очень интересно. :)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 29, 2015, 22:28:08
   Не удивительно что народ после разъезжающих на Запад индийских "сад гуру", их книг со сказками, пиара, хочет самых крутых пещер в Гималаях, и с теплым душем.
   Столько кругом желающих тебя просветлить, они очень смышленые ребята, понимают закон о том, что хорошие места под солнцем ограничены. Чье-то просветление - это твое рабство. Вот это пока еще до людей со слабоумием не дошло, поэтому "просветленным" слабоумные очень выгодны, через свои сказки они подсовывают всем "гавно-долю". Аравинда, мне кажется, что вам, как и многим, просто промыли мозг когда-то, и вы не хотите посмотреть правде в глаза. Зачем вам все это? Вы хотите в пещеры, потому что их "духовные писатели" разрекламировали? Ну так "духовная лирика" и то, как это в реальности обстоит, могут полностью не совпадать.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chin Mai Nath от Сентябрь 30, 2015, 01:18:28
Адеш!
"Аравинда, мне кажется, что вам, как и многим, просто промыли мозг когда-то, и вы не хотите посмотреть правде в глаза. Зачем вам все это?"

ну как же Лета Баба джи, ответ уже был обозначен - "Короче, лопатой по фейсу их всех и потом еще с ноги))) и пусть медитировать не мешают))))"

хотя лопатка в Тибете и пещерках вряд ли сильно помогут...может если только "заштыриться не подетски"...
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Сентябрь 30, 2015, 08:34:10
Аравинда, мне кажется, что вам, как и многим, просто промыли мозг когда-то, и вы не хотите посмотреть правде в глаза.
Ну так не общайтесь со мной, в чем проблема?
Зачем общаться с человеком с промытыми мозгами?

Зачем вам все это? Вы хотите в пещеры, потому что их "духовные писатели" разрекламировали? Ну так "духовная лирика" и то, как это в реальности обстоит, могут полностью не совпадать.
Вот кстати про духвных писателей пишущих о пещерах было бы интересно узнать, пока не встречала. Я заметила, что в разных местах медитация разная, поэтому пытаюсь устроиться  этом мире поудобнее, как и каждый человек, то есть найти максимально подходящее для себя место. Почему Вас это так беспокоит?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 30, 2015, 10:01:13
Ну так не общайтесь со мной, в чем проблема?

А вы что, за время пользования интернетом не поняли, что вас нет? Где тут вы вообще? Тут что, ваше видео, где все вас видят, ваши паспортные данные (ФИО)? Где тут вы? Вас тут нет. Как и меня тоже. Потому вы сильно ошибаетесь, говоря о себе. Говоря с "вами", на форуме, не с вами я совсем говорю, а с миллионами таких как вы, кому помыли мозг духовные сказочники. Форум-то читаете не только вы, а весь мир. Осознайте это, раз и навсегда. А вот когда вы будете говорить от своего имени, с ФИО, и еще желательно преподносить себя такой какая есть, вот тогда это уже будет хотя бы немного похоже разговор с вами. Сейчас же вы и сами идеально знаете, что этого точно нет. Кстати, это ко всем относится, и ко мне, кто не известны и пишут не от своих паспортных имен. Это я так, просто вношу поправки, в наведенный туман. 

Цитировать
Зачем общаться с человеком с промытыми мозгами?

Я уже сказал зачем, не с человеком, а с человеками. Лично к вами у меня ничего нет. А если вы что-то принимаете на свой счет как негативное или позитивное - это напрасно, я нейтрален к вам, как и ко многим другим. Общаться надо, и вычищать мусор из мозгов миллионов. Зачем, вы спрашиваете? Отвечаю. За тем, что когда я преподавал йогу, меня реально достали сумасшедшие, которые приходят и говорят: "А что вы думаете про бессмертного Бабаджи из Гималайских пещер?", "А вот Рамана Махарши говорил", "Свами Рамаях говорил про растворившихся в свете сиддхах", "Наш Гуруджи умеет остановить свой пульс", (но вот, правда, не сперму в своей мошонке), "А это правда, что Паттабхи Джойс натх, ведь они ссылаются на некоего Натха Муни" (вообще полный бред, невежество  и шарлатанство) и т.д. И мне приходилось говорить, что они сами не видели никакого Бабаджи, они читали фантасмагории, на которых Йогананда и прочие раскрутили свои имена, сколотили состояния. Что когда мне буддисты говорят о том, что они круче всех, коли умеют тела в свете растворять, ни разу этого не показав, меня поражает, что все их считают круче, ни разу своим глазами этого растворения не увидев. И все эти ссылки на Рамана Махарши - это индульгирование, когда я это слышу от тупых зажравшихся сансаринов, причем тут они и Рамана Махарши? Кто-то из них что, провел возле него годы? Но все в свои речи вставляют его имя для придания им значимости, на самом деле словоблуды, не желающие меняться, которые это прикрывают Рамана Махарши и прочими. Вот что меня всегда раздражало. Такое ощущение, что все сошли с ума, они ни сколько не используют свои внутренние ресурсы, не хотят учиться, меняться. Потому среди так называемых "практиков" очень много лицемеров, вертлявых ничтожеств, закоренелых юзеров, эгоистов, трусов.... по сравнению с каким-нибудь неграмотным жителем деревни или же даже человеком, честно занимающимся суровым бизнесом, где все называется своими именами. В бизнесе если война, алчность, ненависть и конкуренция, то там это так и определяется, а среди "йогов" - полнейшее извращение. Но удручает даже не это, а то, что все верят, что ничего такого нет.

Цитировать
Вот кстати про духвных писателей пишущих о пещерах было бы интересно узнать, пока не встречала.

Я выше упомянул некоторых.

Цитировать
Я заметила, что в разных местах медитация разная, поэтому пытаюсь устроиться  этом мире поудобнее, как и каждый человек, то есть найти максимально подходящее для себя место. Почему Вас это так беспокоит?

   А меня это не беспокоит, это вы беспокоитесь в связи с желанием "устроиться в мире поудобнее", а я вам говорю, что не мешало бы розовые очки снять, и вы еще скажете мне спасибо потом, за правду. Вы хотите совместить вещи диаметрально противоположные, а разрушили ли вы в своих мозгах иллюзорные представления, не позволяющие такие совмещения? Я имею в виду "пещерный аскетизм" и социальную бхогу.
    Вы, конечно, можете поехать в какой-то умеренно разгламуренный, благовонный ашрам, где нет опасности, но за все надо платить, за такие условия, это же социальная организация (так как она открыта для всех), значит там будут социальные люди, с вывеской санньяси, и вы все равно не избежите с ними социалки. Почему? А в этом и ваша иллюзия, она не может там отсутствовать, эта социалка, потому что это организации, живущие в социуме, и чем они известнее, тем они более социальные. И вам не надо думать, что вы придете туда и будете только сидеть с закрытыми глазами, вас будут бесплатно кормить, и давать знания к тому же "не общак". Вас загрузят огромной работой, и в замен дадут очень примитивные знания, отношения с главами организации будут формальные, так как вы не часть их "мафии". Вот так это будет везде и всегда, если сомневаетесь, попробуйте несколько раз такие организации, и сравните с тем, что я сказал, и тогда вспомните мои слова. А если вы хотите большего, то надо развивать мышление не то, которое формируют всем публично, а с учетом того, что жизнь полна подводных и надводных камней, и понимание их реальности - это первый шаг в сторону сатьи и отрезвления. Быть как все - это девиз лохов, а чем ты больше не как все, тем у тебя меньше друзей, но если они есть, то это такие, с которыми можно мир переворачивать. А вы же не хотите ничего ворошить, вам нужна стандартная духовность овоща. Развитие - это каждодневное умирание и возрождение, а не превращение в "саттвическую амебу".   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chin Mai Nath от Сентябрь 30, 2015, 10:45:26
 "И все эти ссылки на Рамана Махарши - это индульгирование, когда я это слышу от тупых зажравшихся сансаринов, причем тут они и Рамана Махарши? Кто-то из них что, провел возле него годы? Но все в свои речи вставляют его имя для придания им значимости, на самом деле словоблуды, не желающие меняться, которые это прикрывают Рамана Махарши и прочими" - спасибо за инъекцию правды

действительно многие просто проюзывают имена индийских святых в своих амебных интересах выживания поудобнее, ни разу кстати с ними лично не встречавшись, а многие и вообще в Индии то не были...

кстати один из известных учеников Шивананды - Свами Сатчидананда, жил в ашраме Рамана Махарши какое-то время и не выдержал...не смог наблюдать спокойно как Рамана Махарши мучался от рака...не смог и оставил ашрам...

не так все просто с великими мастерами и нахождение с ними рядом, но каждый словоблуд почему то считает себя круче или такого же уровня как индийские аскеты

смешно и горько

Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Сентябрь 30, 2015, 10:54:09
Лета Баба джи, и не лень же Вам столько клаву топтать.) Вы занимательный, и у меня почему-то возникает ощущение, что мы с Вами уже общались до общения на форуме.)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 30, 2015, 11:16:35
кстати один из известных учеников Шивананды - Свами Сатчидананда, жил в ашраме Рамана Махарши какое-то время и не выдержал...не смог наблюдать спокойно как Рамана Махарши мучался от рака...не смог и оставил ашрам...

По поводу Рамана Махарши, вокруг его имени наблюдается скоп каких-то сумасшедших. Какие-то интеллектуалы, сколоры с замудренью его цитируют, при всем том, что сам он просто разговаривал, без замудрени и сухого интеллекта, и не корчил из себя миф. Когда я им говорю, что если бы он не хотел всей этой шизы, всего этого бизнеса, он не позволил бы это создавать вокруг себя, они еще его препоносят как великого провидца? Так что, он не знал, что на его имени делают? Значит что? Значит, ему просто было пофигу, и возможно он не считал ничего плохим, просто когда тебе по барабану, ты над добром и злом. Вокруг много шизов, ну значит они нужны кому-то для их уровня, но это не повод для таких как я, например, строить себе иллюзии. Я не ставлю знака равенства одного человека с другим, и даже если бы кто-то и провел бы какое время возле него, мы видим, что конкретно РМ было наплевать на шизу, которая вокруг него. Потому и нам надо адекватно оценивать ситуацию. Те, кто читают его книжки, цитируют, они - не он, никакого отношения не имеют к нему, вот в этом надо себе четко отдавать отчет. И вообще не факт, что он не успел хапануть кармы от толпы идиотов. Потому тоже вот еще иногда спрашивают, "а почему Рамана Махаши, Рамакришна и прочие болели?". Я отвечаю: "потому что не совсем были чисты, нахватывались грязи от дебилов". Обычно мне начинают нести бред: "Да как же так можно говорить", "они же не были мирскими, социальными". Если не были, то почему вокруг них такая огромная миссия по всему миру (Миссия Рамакришны)? Тоже самое с Махарши. Значит, были они социальными и много времени тратили на людей. Но люди не хотят дать себе отчет в этом, считают, что это мелочь. А это не мелочь, потратить время даже на одного дебила - это огромная жертва для йогина, и это сказывается и на психике, и на здоровье. Так что вопросы людей многие глупы, и исходят из того, что они не хотят признавать очевидных фактов.

Цитировать
и у меня почему-то возникает ощущение, что мы с Вами уже общались до общения на форуме.

Мы с вами не общались более того, чем на этом форуме.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Aravinda от Сентябрь 30, 2015, 11:43:41
Мы с вами не общались более того, чем на этом форуме.
Про ощущение - так это просто субьективное ощущение, не берите в голову, я же могу ошибаться, как и все люди.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chin Mai Nath от Сентябрь 30, 2015, 12:22:03
Аравинда, вы тут в принципе гость и поэтому лучше вести себя соответственно

вам кажется ясно написали, что написано для всех, а не только для вас лично.

Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Сентябрь 30, 2015, 20:48:37
Адеш!
Прочитал сообщения Leta Baba и уже не так сожалею, что живу в провинциальном бедном городке, где нет не какой йоги. Хотя год назад появилось пару самоучек фитнес йоги, но это вообще не в счёт.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: .татьяна от Октябрь 01, 2015, 05:28:07
Адеш.
Действительно, в том, от чего предлагает отойти йога, есть нечто намного большее.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: .татьяна от Октябрь 01, 2015, 07:10:52
Адеш.
Действительно, в том, от чего предлагает отойти йога, есть нечто намного большее.
В том, что предлагает йога, есть нечто намного большее. Для того, чтобы быть, и чтобы естественно быть, совсем не обязательно много тварного иметь.
Это хотела сказать.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Girnarnath от Октябрь 01, 2015, 22:52:26
Adesh  Jesli na pojezde (on kak samoljot, principe, tam zakritoje pomesenije i kislorod i davlenije), to v Lhase (tak ze i jelsi letetj na samoljote tuda) mozet, i, principe, 50-60% virubajet na denkov paru ili daze bolse - bolit golova, tosnit, obostrajutsja boljacki. Dohodit do hospitalizaciji. Sliskom bolsoj perepad davlenija. Tam naperonah i v airportu srazu vstrecajut doktora :) klientov.
Da, i potom s Lhasi do Kailasha, pomojemu, bilo 800 Km ? Eto sponsirovanije kitajcev :) ...
A vot zabirajas postepenno za 5 dnej iz Katmandu, normalno. TAm razstojanije ne ocenj bolsoje, no delajetsja aklimatizacija postepennaja.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: लोटा बाबा от Октябрь 02, 2015, 08:51:46
Прочитал сообщения Leta Baba и уже не так сожалею, что живу в провинциальном бедном городке, где нет не какой йоги. Хотя год назад появилось пару самоучек фитнес йоги, но это вообще не в счёт.

   Нужно иметь силу воли, желание пожертвовать меньшим ради большего, чтобы противостоять пудрению мозгов, когда это происходит так массивно везде, что даже не видно. Но что я считаю нужным добавить, это то, что у уважающего себя садхака это не желание кому-то что-то там доказать, а это необходимость для страховки себя, своих единомышленников, вовлеченных в иллюзии. Так как силы одурачивания в мире очень сильны, и очень легко повестись, достаточно сделать один шаг, потом тебя начнут вовлекать по цепочке, все дальше и дальше. Прочитал беллетристику какого-нибудь Йогананды или Роберта Свободы, индусы видя что многие поверили в сказки, начинают ради бизнеса настраивать на эти сказки все больше и больше изобретений. На несуществующие вещи напяливается все новое и новое изобретение. Вот вам простой пример, был такой индус Айэр, который занимался фитнесом, он придумал Сурья-намаскар в прошлом столетии в 30х годах, потом его изобретение перехватили другие ушляки, и если они индусы - значит они "традиция" без сомнений. Например, аштанга-виньяса, построенная на Сурья-намаскар, но никто даже не задается вопросом на каком основании это изобретение называют "традиционной йогой". Несмотря на то, что все говорят, что западные люди, типа, ничего не имеют святого, они скептики и т.п. Но в реале все не так, я вижу на западе кругом, в основном, напрочь прошитых зомби, которые себя позиционируют "сомневающимися", "людьми свободомыслящими" и т.д., но в действительности это стада тупых зомби. Им сказали что в их традиции Гуру пакчами растворялись физически, и потому они лучшая традиция, и все верят что лучшая. Она лучшая в способностях массово промывать мозг, и это уже не традиция давно. Вот посмотрите на это чучело в перьях: https://sites.google.com/site/kaulantakpeeth/ (https://sites.google.com/site/kaulantakpeeth/)
   Товарищ начал с того, что фотографировался почти голым в джунглях, причем в гламурной холеной одежде (которую он постоянно меняет). Напяливал на себя каких-то пиявок, равномерно по всему телу располагал, типа, "крутой аскет". И западные идиоты поверили, он уже в Европе, в Швеции. А еще меня поражает, когда кто-то демонстрирует "дамам с собачками", якобы, самадхи, в виде "остановки дыхания" и т.д. Я считаю, что это инсценировки, сговор и прочее. Зачем человеку, который стремится к самадхи, его показывать? Только тот у кого мирские желания, станет этим заниматься, а значит, нет там никакого самадхи. Вот клоуны типа того, на кого я ссылку поместил, сделают несколько трюков, а потом всю жизнь живут в шоколаде (это их главная цель). Но целые толпы в них верят, хотят идти в "пещеры", по примеру тех, кто якобы из них вышел. Люди не понимают что такое настоящее нищенство, жизнь в тяжелых условиях. Они даже не преодолевали тяжелые условия в обычной жизни, потому хотят Майю перехитрить, уйдя в "саньяси", в пещеры, как будто Бог и Природа лохи.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chin Mai Nath от Октябрь 02, 2015, 11:33:10

Адеш!
Сурья-намаскар действительно разработали меньше 100 лет назад и как комплекс для военных
ни в каких традиционных источниках и текстах по йоге он не описан...

виньяса это вообще какая-то "болезнь" и уже хроническая в мире западной йоги...во всех центрах радостно повторяют одну и ту же последовательность как роботы...как это может быть эффективно если все люди разные, живут в разных условиях и приходят на занятия в разных состояниях каждый день?

а про демонстрацию самадхи вообще без комментариев...если самадхи это состояние высшего единства, когда нет больше разделения на субъект и объект, то кто и главное кому и зачем будет что-то демонстрировать???
цирк самсары в кали югу
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Октябрь 02, 2015, 17:22:36
Leta Baba, Chin Mai Nath, как Вы думаете, может в этом всем "сумасшедшем доме" быть какой-то положительный момент?
Допустим, сейчас приняв йогу как Санатана Дхарму ты всем можешь говорить, что ты просто занимаешься йогой и люди будут представлять фитнес-йогу или какое-то их собственное представление о медитации, и некто из них не будет тебя считать сектантом, в том смысле этого слова, которое оно приобрело в России.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Durganath от Октябрь 02, 2015, 19:48:44
Адеш!

Leta Baba, Chin Mai Nath, как Вы думаете, может в этом всем "сумасшедшем доме" быть какой-то положительный момент?
Допустим, сейчас приняв йогу как Санатана Дхарму ты всем можешь говорить, что ты просто занимаешься йогой и люди будут представлять фитнес-йогу или какое-то их собственное представление о медитации, и некто из них не будет тебя считать сектантом, в том смысле этого слова, которое оно приобрело в России.

Однажды наш Гуруджи сказал, что раньше в Индии, если сын объявлял родителям, что он решил стать йогом, это было настоящей семейной драмой и означало, что сын уйдет из семьи, не будет продолжать род и заботиться о своих родителях. Сейчас же ситуация во многом такова, что если сын скажет, что увлекся йогой, это будет воспринято как нечто положительное, это будет ассоциироваться у родителей с хорошим фитнесом, как будто сын увлекся оздоровительной практикой в рамках следования здоровому образу жизни. То есть профанация и коверкание самого термина "йога" уже произошло в самой Индии. Я не раз встречала садху, которые говорили "я не делаю никакую йогу" (имея в виду асаны и весь тот "багаж" западных представлений о йоге,включающий  саттвичность, доброту, всепрощение, чрезмерную заботу о теле), чтобы дать понять, что они не принадлежат этому гигантскому порожденному западным миром монстру, который давно уже захватил и саму Индию. Для нормального садху уже стало чем-то вроде нормы считать общепринятые представления о йоге просто огромной бизнес-машиной, и "никак" не относиться к большинству ее тошнотворных представителей. Любые серьезные практики и садханы надо держать в строжайшем секрете от представителей Пашу-бхавы, поэтому если Вы скажете, что интересуетесь йогой, Вас так или иначе отнесут или к фитнесу или к сектантам, но путь йоги это путь абсолютной свободы, в том числе и свободы от чужих мнений (даже от своих мнений о себе придется отказаться), и любое ограничение это остановка на пути развития. Путь свободы от этого мира это всегда путь воина, поэтому беспокоиться о том, что какие-то умалишенные зомби с промытыми мозгами подумают, что истинная йога это сектантство, это не более чем прийти в стадо овец, и беспокоиться о том, что эти блеющие кучерявые создания считают вас сектантом, но Вы же не тревожитесь о мнении низших животных о своем духовном пути, в случае с большинством людей -  абсолютно то же самое.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chin Mai Nath от Октябрь 02, 2015, 20:46:48
Адеш Дурганатх джи, хорошо сказано, но вот есть пару моментов с неоднозначными оттенками как мне видится...

«не тревожится о мнении низших животных» можно находясь там где их нет или очень мало)) в уединении так сказать.
Но если вынужден иметь дело с социумом, то влияние большинства нельзя игнорировать, потому как если стадо дружно бежит в 1 направлении, то может просто тупо затоптать и сильного воина...и нескольких даже к сожалению...

и потом в индуизме есть такое понятие как 6 внутренних врагов — кама, кродха, лобха, моха, мада, матсарья. Их действие никто не отменял и для серьезных практиков, поэтому как бы смотрение свысока и ничего не делание в ответ на одурачивания самсары не привело к застою от мада например...
да и оставление всего как есть без активного участия — это поддержание моха, т. е. Иллюзий...

интересно было бы узнать мнение Лета Баба джи и Гуру джи если он сможет написать
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Durganath от Октябрь 02, 2015, 21:38:48
Адеш Дурганатх джи, хорошо сказано, но вот есть пару моментов с неоднозначными оттенками как мне видится...

«не тревожится о мнении низших животных» можно находясь там где их нет или очень мало)) в уединении так сказать.
Но если вынужден иметь дело с социумом, то влияние большинства нельзя игнорировать, потому как если стадо дружно бежит в 1 направлении, то может просто тупо затоптать и сильного воина...и нескольких даже к сожалению...

и потом в индуизме есть такое понятие как 6 внутренних врагов — кама, кродха, лобха, моха, мада, матсарья. Их действие никто не отменял и для серьезных практиков, поэтому как бы смотрение свысока и ничего не делание в ответ на одурачивания самсары не привело к застою от мада например...
да и оставление всего как есть без активного участия — это поддержание моха, т. е. Иллюзий..

Адеш, уважаемая Чинмаинатх джи!  В приведенной вами цитате я написала, что не стоит тревожиться о мнении других людей о нашей садхане, это всегда и только вопрос взаимоотношений лично Гуру и ученика. Если садхана выполняется в согласии с инструкциями, полученными от Гуру, то у меня нет сомнений, что практикующий будет находить ответы, как поступать в тех или иных ситуациях в своей повседневной жизни. Если стадо бежит в одном направлении, "воин" как минимум должен проанализировать, кто гонит это стадо и куда, а также с какими целями. Наверняка "победители по жизни" гонят зазомбированное стадо в выгодном им направлении. Нужно учиться анализировать откуда и куда дует ветер, и стремиться заранее предусматривать развитие социальных ситуаций, в которые мы оказываемся вовлечены, чтобы не быть "затоптанными".

Что касается внутренних врагов, то мы должны полагаться только на милость Гуру и преданно служить ему, выполняя регулярно садхану и все его наставления, только в этом случае и только по милости Гуру, я верю что со временем эти внутренние враги могут быть укрощены и уничтожены.

Про оставление всего как есть без активного участия я не писала, я считаю, что Гуру специально приходит в этот мир, чтобы помогать идущим, освещая их духовный путь. Мы все должны брать пример с Гуру, ориентируясь на его пример высшего самопожертвования и на его авторитетное мнение по всем вопросам.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Октябрь 03, 2015, 08:10:58
Спасибо! suns
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chin Mai Nath от Октябрь 03, 2015, 10:48:48
Адеш, Лета Баба джи в целом говорил не про личную садхану, а про тенденции и одурачивания в "сумашедшем доме" современной йоги)))
наша садхана конечно никого не касается

но приходит момент когда весь день и все что происходит вокруг и в мире становится садханой и отражением ее процессов
и тогда закрывать глаза или отварачиваться от НЕ здоровых событий уже смысла нет (это не про кого-то конкретно, а в целом про духовную пассивность)

зачем наблюдать с вайрагьей как гноится небольшой порез, если можно продезинфецировать спиртом?  :05: и все дела

иногда также размышляю - а может и польза какая-то есть от этого "сумашедшего дома"?
думаю есть все таки: пока люди заняты одним, они не могут заниматься чем-то другим
т.е. пока большинство занимается фитнессом и йога-бизнесом, они не лезут в область серьезной йоги и может это к лучшему)

Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Ishana от Октябрь 03, 2015, 19:42:37
Благодарю за ответ.Не могу найти ваш блог,буду ждать перевода.Пока Вигьян Бхайрава Тантра есть с коментами Ошо ,но это не авторитет,только для ознакомления.
У меня ещё жизненно важный вопрос.
Как научится ставить защиту от проклятий и матерщины в агрессивной разрушительной форме,недоброжелателей,астральных сущностей,злых духов,негативных влияний других людей ,которые сами не знают что творят на тонком плане и  о чём думают?
Как защититься от эмоционального влияния ,когда чужие мысли и чуства звучат в нашем разуме и сердце,  а мы принимаем их за свои?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 06, 2015, 11:07:40
Ишан джи, блог найти легко: http://matsyendranatha.com/ (http://matsyendranatha.com/) Я буду постепенно выкладывать итоги наших с Джоном бесед, которые мы проводим регулярно в Австралии. Раньше мы разбирали «Хатха-йога-прадипику», сейчас «Виджняна-бхайрава-тантру». У нас межрелигиозный ашрам, где есть люди, которые не один год посвятили разным традициям (христианству, исламу, буддизму, иудаизму, индуизму и др.). Мы находим параллели, изучаем, что есть общего и что различно в наших традициях. Поэтому надеюсь в будущем на английском выкладывать отчеты наших дискуссий и практик, мы и на русский переведем в будущем.

Относительно защиты от всего перечисленного и не перечисленного. Ну, с технической точки зрения, много чего можно использовать, те же кавачи. Однако надо понять суть этих процессов. С моей точки зрения, она заключается в том, что вы нашли то, что соответствует вашему естеству, или, скажем иначе, вы нашли естество, или даже больше, "нашли себя". Чем чаще и отчетливее вы осознаете, кто вы и что ваше, а что нет, тем больше вы под защитой. Да, иногда надо еще и давать людям понять, кто вы и что для вас приемлемо, а что нет. Назовите это "проповедью себя другим", если люди разделяют ваше мировоззрение, или как-либо еще, но самое главное, чтобы оно было и оно было вашим.   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Октябрь 19, 2015, 17:22:49
Адеш, Шри Гуру Махарадж Йоги Матсьендранатха!
Адеш, всем участникам форума!

Вначале хотел бы выразить огромную благодарность и признательность Гуру Джи и всем тем, кто участвовал в издании книги "ССП и другие тексты натха-йогинов", 2015г., а также "Философия Горакханатха", 2015г. Это большой и неоценимый труд. Низкий вам поклон. Хотел бы так же поблагодарить Йоги Прабханатха (г. Киев) за то, что выслал мне вышеуказанные книги без проволочек и проблем.

На данный момент я изучаю книгу "ССП и другие тексты натха-йогинов". Относительно текстов Матсьендранатха (Акулавира-тантра, Джняна-карика и Кулананда-тантра) - как указывает Гуру Джи они дошли до нас не в полном объеме, да и к тому же еще изложены "сумеречным" языком, поэтому без непосредственного разъяснения компетентного Гуру понять их достаточно сложно. Поэтому вопросов по этим текстам я задавать не буду. Хотел бы задать вопросы по тексту Горакшанатха, а именно "Вивека-мартанда". При прочтении становится ясно, что многие шлоки этого текста повторяются во многих известных текстах по хатха-йоге. Однако есть моменты мне не совсем понятные, а именно:
- со шлоки 157 начинается объяснение практики дхараны на элементы в определенных чакрах. Вопрос состоит в следующем (цитата из шл. 158) "...На ней, растворив в ней праны, следует концентрироваться в течении 5 кгатик..." И так по каждой чакре.
Вот здесь и не понятно, что имеется в виду "растворив в ней (т.е. в чакре) праны". Какие праны имеются в виду и каким способом происходит растворение?
Такого рода практика есть у Сатьянанда Сарасвати, но о том как происходит растворение праны ни слова.
И еще один вопрос.
- со шлоки 179 по 181 можно ли толкование и комментарий?
"179. Есть обозначение (упадхи) и сущность (таттва). Упадхи - это варна, а сущность - Атман".
"180. Знание упадхи - одно (т.е. как я понимаю обозначение предметов или название, внешняя форма), а пребывание в сущности - другое (т.е. в таттве, которая является Атманом). Иное же - видение посредством варна-йоги (что это?), будто через чистый кристалл".
"181. Благодаря разрушению всех упадх (т.е. когда мы выходим за пределы "имя-форма"?), постоянной практике и шакти-бхеде (что это?), дарующей освобождение йогинам, Атман постигается как сияющий сам по себе".

Буду признателен за ответы и комментарии участников форума.
Намасте!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 20, 2015, 14:40:45
Гхатика - это 24 минуты, пять гхатик - это 2 часа, такое время рекомендовано для дхараны. Вы правы, тексты по йоге часто повторяют информацию друг друга, а иногда каждый имеет какие-то свои детали, потому их все полезно изучать. Так, например, "Шива-самхита" говорит, что эти дхараны практикуются на стадии паричая-авастха, этот термин означает "нарастание", в том смысле, что глубина практики пранаямы достигает очень высокого уровня. Что это может быть? Поясню. "По-русски" это означает, что никаких нет волнений в уме, чувства расслаблены, нет никаких беспокойств, никакой утомленности бытом, бестолковыми людьми, нет вовлеченности в споры, в войну, "впряженности" в нелюбимую и рабскую работу (йог никогда не ишачит, ни на кого) и т.д. Тут и думать не надо, в Индии йогин-натх – это тот, кто забил на все общество и занимается только своей практикой. Соответственно, это все открывает новые темы, как этому следовать в любых других условиях, а не только в Индии и конкретно в обществе натхов-садху. Вы спросили про праны. Имеются в виду пять основных пран, но все они зависят в основном от праны и апаны: если вы управляете праной и апаной, то и остальными - тоже. Прана и апана связаны со вдохом и выдохом: если вы управляете ими, то вы достигаете пратьяхары, дхараны и т.д. Но это непросто реализовать, это не реализуют и те, кто самые именитые преподаватели йоги, потому что они вовлечены в рубилово, мочилово друг друга. То, что они сядут в лотос, примут красивую позу и даже расскажут про пратьяхару, регуляцию праны через дыхание, это им не поможет управлять праной и сознанием. Для этого надо реально быть зрелым человеком, с сильным и мудрым мировоззрением, а это не всем дано в таких условиях, в которых живут "йоги" на Западе. В Индии сампрадаю поддерживает общество, там если ты Махарадж, то тебя почитают и о тебе заботятся. Чего же чувствам не быть спокойным. А в России и на Западе принято мочить своих Гуру, мешать с какашками, гнобить, у них даже создан символ - это Иисус Христос. Поэтому в западной среде нужны особые дополнительные навыки и система поведения; по крайней мере, пока общество такое, чтобы защитить свою дхарму, нужны дополнительные особые знания, их, кстати, зачастую нет и у индусов. Как происходит растворение пран? А вы подумайте хорошо на тему, кто праны растворяет, кто отслеживает этот процесс? Сознание. И это сознание полностью связано с праной, потому не может быть растворения праны без растворения сознания (его волнений, деформаций). Вы, допустим, можете даже пытаться его изо всех сил растворить, но сама попытка это сделать - уже может оказаться беспокойством. Или можете мечтать, что "сейчас я вот его растворю, обрету самадхи и просветление, а вместе с тем и сиддхи, а вот когда сиддхи получу, вот тогда-то повластвую над всеми".

Но прана и сознание – это то, что в вашей психофизике, и это все отображается, потому технически можно быть умным, все технически "правильно" и красиво делать, но свою природу, вселенную, Бога, надуть нереально. Или можно думать еще так: "Вот я получу тайные техники и стану долгожителем или бессмертным физически, это еще круче, чем осознать духовное бессмертие, и вот тогда-то я порезвлюсь". Но почему-то люди так глупы, что не задаются вопросом, что если физические сиддхи (по их логике) выше духовных, то, не обретя духовные, как они могут получить то, что еще выше? Они хотят решать задачи докторов наук, не закончив среднюю школу. И само желание "порезвиться" им блокирует даже психический уровень, соответственно, кто бы им ни давал самые секретные методы, как я уже говорил, природа не дура. Многие хотят обмануть Традицию и саму природу (свою и в целом), в результате сами оказываются сурово обмануты. Многие хотят остаться с верой в попсовую йогу, не порушив ее как следует, и в то же время схватить Бога за бороду. Но это огромная утопия, эту утопию насаждают массово. Поэтому пока вы не научитесь им всем говорить: "Нет, я вам не верю", "Считайте меня дураком, идиотом, фриком, кем угодно, но я со всеми с вами не согласен", и не пошлете их всех в пешее эротическое путешествие, со всеми их "йога-звездами", "массовыми мнениями" и т.д. и т.п., это все будет копанием в луже. Да, возможно вы наживете себе массу "врагов", а потом, когда поймете, что враги – это все: все пашу, весь "нормальный" социум, вся социальная и вселенская майя, тогда вы уже будете спокойны внутри, и вы будете действовать согласно своей неомраченной логике, здравому рассудку. 

Что такое упадхи (варна) и сущность. Я попробую изложить свое понимание на основе современного знания. Упадхи - это производное от основного элемента. Попытайтесь задействовать свое сознание, чтобы это понять, это очень важно. Например, есть плотное вещество, оно может быть металлом, камнем, какой-нибудь сухой древесиной, песком и т.д. Это разновидности земли, а есть земля в целом. Или есть, например, самые разные жидкие субстанции, это может быть даже нефть, в древние времена ее никто не использовал для машин, не продавал и т.д., не было ни у кого такой задачи. Мы и сейчас не знаем свойств многих субстанций, эти свойства открыли несколько веков назад, а то и меньше, это все зависит от ВРЕМЕННЫХ ТАЛАНТОВ ЛЮДЕЙ. Но кто сказал, что таланты человечества ограничены временем? Соответственно, пять изначальных элементов – это некие категории, которые менее зависят от временных изменений, никто ведь не знает, что ученые откроют лет через пятьдесят. Но что такое 50 лет по сравнению, например, с тысячью, несколькими тысячами? Человечество хотя сделало большой прорыв в исследованиях, открытиях, но йогин понимает, что даже это все нельзя переоценивать, нельзя даже ради самой же науки. Потому я считаю, что архаическое сознание йогов нисколько не противоречит нынешнему времени. В Индии до сих пор верят, что пять элементов - это основа проявленного мира. И еще: если вы все же оставите все современное массовое бесилово в области йоги и задумаетесь над традиционными ориентирами, то все моментально станет на свои места. Йогин не погружается в то, как решить феноменологические противоречия, ибо в материальной мерности, в науке всегда будет противоречие: чем больше вы в нее вовлекаетесь, тем больше этих противоречий. Это называется правритти. Йогин идет в нивритти, он готов оставить даже многое из того, что для большинства ценно, разумно и т.д., ради большей ценности и разумности, потому он оставляет все вторичное и идет к тому, что все больше и больше изначально. Сначала это могут быть пять элементов как таковые, потом еще более тонкие категории, но даже 5 элементов – это уже разрушение стандартного сознания "выгоды", как сейчас говорят "потреблядства" и т.п. Потому в традиционной йоге вы не найдете никакой "пользы", она - смерть для таких интересов и мотиваций. Но она открывает сферы после оставления вторичного, которые все больше и больше собой пронизывают сферу вторичности, т.е. чем больше раскрытие пустотности, тем больше для вас раскрывается полнота. Однако это происходит спонтанно, это очень опасно планировать, сам план может стать преградой. Очень хороший символ растворения праны, сознания, восхождения сознания и праны в высшие мерности вы можете увидеть в таких Богинях, как Чхиннамаста, она лишает себя головы. Вот так же и тут, нужно лишить себя продуманности, стать простым, как ребенок, не умным с эго, а мудрым.

Слово "варна" имеет много значений, одно из значений - это "качество", нечто, что покрывает что-то. В данном случае вы второстепенные качества устраняете в своем сознании относительно каких-то явлений, чтобы погрузиться в их сущностную природу. А то, что в текстах всегда в таких подходах упоминается Шакти, это более чем неслучайно, ибо что такое второстепенное качество, это – то, что в нашем фиксированном уме, а Шакти по своей природе - это нечто динамическое, потому через ее природу в сознании и растворяется все фиксированное, что отупляет сознание. Т.е. Шакти разносит тупость в пух и прах, сносит все предрассудки, все ограничения в мировоззрении, потому без Шакти не может быть ни одной настоящей духовной практики. Вот посмотрите, люди тупо ходят к "йога-тичерам" и достают их на тему практик, чтобы те им дали какую-то техническую, "эзотерическую" бирюлечку, и тичерам ничего не остается делать, как врать, говорить, что они учат чему-то, что это поменяет, но это не меняет, а, наоборот, делает людей еще более наивными и глупыми. Меняет то, что рушит иллюзии, что выбивает почву из под ног, но в таком случае это будет называться "сектантством", люди найдут массу выгодных оправданий, они готовы стереть с лица земли даже тех, кто им же делает добро, лишь бы оставаться скотом. Они ищут "милых Гуру", которые пичкают их техниками, информацией, но ненавидят тех, кто рушит их взгляды на йогу. Они говорят, что хотят "традиционной йоги", а кто-то называет так новодел, но на самом деле именно этого они точно не хотят. Они думают, идти ли к кому-то на йогу или нет, в зависимости от того, есть там душ и кафе-бар или нет. Какая традиционная йога им нужна? Никакая. Это я к вопросу о варнах. :41:   
 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 20, 2015, 14:55:21
Я вот помню, один мой ученик спрашивал про упадхи и таттву. Наверное, я перескажу этот пример, обычно я такие примеры привожу не публично, а делюсь с близкими людьми, кто мои шутки понимает. Но так и быть, ради потехи расскажу. Это как, например, женщина прихорашивается, чтобы охмурить мужика, и ты думаешь: "Ох, какая же она прекрасная", но если увидишь ее утром после пробуждения как есть, то можешь оказаться в шоке. Т.е. весь этот ее "прикид" - это, допустим, будет упадхи, а отсутствие "прикида" - будет таттвой.   :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Октябрь 20, 2015, 18:27:15
Адеш, Шри Гуру Махарадж Йоги Матсьендранатха!

Признателен за ответ. Примите мои поклоны.

То, что люди ходят "...к "йога-тичерам" и достают их на тему практик, чтобы те им дали какую-то техническую, "эзотерическую" бирюлечку, и тичерам ничего не остается делать, как врать, говорить что они учат чему-то, что это поменяет, но это не меняет, а наоборот, делает людей еще более наивными и глупыми. Меняет то, что рушит иллюзии, что выбивает почву из под ног, но в таком случае, это будет называться "сектанством", люди найдут массу выгодных оправданий, они готовы стереть с лица земли даже тех, кто им же делает добро, лишь бы оставаться скотом. Они ищут "милых Гуру", которые пичкают их техниками, информацией, но ненавидят тех, кто рушит их взгляды на йогу" - с Вами согласен на все 100%. 

Моя практика это подтверждает. И как факт, многие друзья отворачиваются, а люди перестают ходить на занятия. Но, честно сказать, меня это не волнует. Люди живут в своих омрачениях и очень не любят, когда эти омрачения им выводят на "чистую воду". Они тогда вообще стараются проходить мимо, а в Вашем случае, насколько мне известно, "поливать грязью". И здесь, на сколько я понимаю, стоит вопрос сангхи, единого массива людей, находящихся в Традиции, для которых Гуру-Традиция - фундамент, основа, высшее из высших, первое из первых.

Как по мне ученик - это не только преданный Гуру-Традиции во всех отношениях, но еще и тот, кто может в случае необходимости проехать промеж рог, указывая соответствующее место всякого рода холуям, млеччхам и варна-санкара (естественно с благословения Гуру :)). Ученик должен уметь провести апперкот по печени нерадивому оппоненту и закончить бой нокаутом и досрочно :)

Вспомнилось мне рубаи Омара Хаяма:
"Для достойного - нету достойных наград,
Я живот положить за достойного рад.
Хочешь знать, существуют ли адские муки?
Жить среди недостойных - вот истинный ад!"

Кстати, дхарма кшатрия защищать брахманов, но кто сказал, что сам брахман не может быть одновременно и кшатрием. Ведь брахман это тот, кто имеет опыт низших варн (шудр, вайшью, кшатрии). Посему, защита брахманов (т.е. Гуру-Традиции), должна быть в приоритете у каждого человека, в не зависимости какую варну он занимает, а тем более для учеников. Это Дхарма каждого живущего на земле и в данном контексте я живу и действую.

Всем Вам благ!

Намасте!

P.s. Все Вами описанное доложил в свою мозайку, будем продвигаться дальше.


Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Октябрь 22, 2015, 20:39:06
Адеш, Гуруджи Матсьендранатха!

Начал читать "Философию Горакханатха" и параллельно "ССП". Одно без другого явно будет не то, т.к. они друг друга дополняют и позволяют осмыслить и уразуметь намного больше. Прекрасные книги, прекрасные издания.

Гуруджи, в предисловии к "ФГ" (далее - "Философия Горакханатха"), есть интересный абзац который гласит: "Идеал натха - в первую очередь реализовать состояние дживанмукти через пинда-сиддхи, что уберегает безупречное тело света от влияния времени, делая его безсмертным, не подверженным распаду духовным телом, а затем реализовать Пара-Мукти, или высшее совершенство, через процесс взаимного объединения (самарасья-карана).

Возникает пара вопросов, 1 - реализация дживанмукти через пинда-сиддхи, что уберегает безупречное тело света от влияния времени - это реализация в физическом теле, или все-таки растворение так сказать в "светьем" теле, которое вне времени-пространства-причинности, а на следующем уже духовном уровне реализация Пара-Мукти?
2 - существует ли действительная причина достижения такого рода состояния в физическом теле, в данное место-время-обстоятельства за одну человеческую жизнь? Ведь если не будет пройден барьер реализации дживанмукти через пинда-сиддхи, то Кала или Кали (кому как нравится) в обличении Времени и Смерти разрушат тело, джива пойдет на перерождение и поди тогда знай будет ли второй шанс. А их выпадает немного. Вспомним сравнение воплощения дживы в человеческом теле-черепаха-спасательный круг.

Вопросы я задаю не с целью подвергнуть что-либо сомнению или критике, а сугубо для наиболее полного постижения и осознания Традиции, родоначальником которой является Горакшанатх, реализовавший данный принцип на своем личном опыте, если мы принимаем в расчет то, что он был человеком, но стал Натхом.

Однажды я познакомился с одним православным монахом, он кажется лет 12, а то и больше, жил в отшельничестве в монастыре. Затем вернулся в мир, дабы нести Свет Истины и Слово Божье в народ. Это один из тех немногих настоящих духовидцев, а не фанатиков и администраторов, которые "слышат звон, да не знают где он". Так вот, он мне рассказал об отношении Учитель-ученик такую вещь: если Учитель и ученик действительно реализовали это отношение, то после смерти, если ученик не смог своими силами реализоваться, ему помогает Учитель, который приходит и говорит, что это мой ученик и я его забираю с собой. У них, как он мне сказал, переводя на наш язык, парампара безпокоится о своих "детях" даже после смерти.

Слышали ли Вы о таких случаях и что говорит по данному случаю Традиция Натхов?

С наилучшими пожеланиями.
Всех благ!
Намасте!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 25, 2015, 11:42:44
Они тогда вообще стараются проходить мимо, а в Вашем случае, насколько мне известно, "поливать грязью".

Там, на самом деле, всего несколько человек, изначально завидующих мне черной завистью, но при этом ничего не сделавших лично, чтобы хоть чего достойного достичь в жизни. Они всегда обижены, когда видят множество моих успехов. И еще, чтобы доказать свою "правоту" в отношении меня, эта кучка жалких существ пытается со всеми зазнакомиться, расширить круг своих "друзей", а потом начать относительно меня промывать дебилам мозги. После чего говорить:"Вот, посмотрите, сколько против него людей". Смешно это все. Их сансарные активности подобны кишению навозных опарышей.   

Цитировать
Как по мне ученик - это не только преданный Гуру-Традиции во всех отношениях, но еще и тот, кто может в случае необходимости проехать промеж рог, указывая соответствующее место всякого рода холуям, млеччхам и варна-санкара (естественно с благословения Гуру :)). Ученик должен уметь провести апперкот по печени нерадивому оппоненту и закончить бой нокаутом и досрочно :)

Вы знаете, у меня в некоторых случаях было такое желание – оставить на время все статусы и пойти поговорить в таком стиле, как мне приходилось во времена, когда еще не было интернета и людей жестко учили отвечать за свой базар, – но ученики отговорили. Просто когда эти ошибки природы обливали грязью Гуруджи Митхилешнатха, хотелось на время оставить всю церемониальность и поговорить так, как вы описали. Ну да ладно, они уже наказаны тем, что живут в духовном и социальном сортире, пусть там гниют, а если кого заразят, не жалко, ибо людям надо доверять своему сердцу и здравому рассудку и не связываться с гнилью. А если связались, их тоже жалеть не стоит, это их вина также. 

Цитировать
Кстати, дхарма кшатрия защищать брахманов, но кто сказал, что сам брахман не может быть одновременно и кшатрием. Ведь брахман это тот, кто имеет опыт низших варн (шудр, вайшью, кшатрии). Посему, защита брахманов (т.е. Гуру-Традиции), должна быть в приоритете у каждого человека, в не зависимости какую варну он занимает, а тем более для учеников. Это Дхарма каждого живущего на земле и в данном контексте я живу и действую.

Благородных кшатриев сейчас очень мало. Дхарма кшатрия – таки да, служить брахманам и садху, вернее, каждый служит тем, что он умеет делать хорошо по его дхарме, брахман тоже служит кшатриям своими знаниями, ритуалами и т.д. Садху служит тем, что дает аширвад, корректирует путь других (марга-даршака) и т.д.

Цитировать
Возникает пара вопросов, 1 - реализация дживанмукти через пинда-сиддхи, что уберегает безупречное тело света от влияния времени - это реализация в физическом теле, или все-таки растворение так сказать в "светьем" теле, которое вне времени-пространства-причинности, а на следующем уже духовном уровне реализация Пара-Мукти?

Попробую ответить как можно проще, тем более, жизнь и без того сложная. Перерождение тоже считается неоставлением физического уровня, потому что остались семена санскар, которые и есть материальные отпечатки, связанные с физическим миром, вернее, с его неверным восприятием. Я думаю, большинство людей не то чтобы как следует знали, что такое видеха-мукти, садеха-мукти, но они даже не знают и что такое минимальная практика, так как у людей есть большая проблема со скромностью и правильным отношением к своим достижениям. У многих практика, на самом деле, никогда и не начиналась, а они уже думают, что они "просветленные Гуру", "опытные преподаватели йоги", критикуют всех, но при этом к себе требований ноль. Вот даже сейчас я это написал, и они могут сказать: "Ну так это он о себе говорит", (не о них т.е.), это все подтверждает то, что никто не хочет даже минимально поработать над собой, а если минимум каким-то чудом и происходит, то человек сползает моментально вниз. Ни у кого нет настоящих качеств ученика, а они уже хотят себе в Гуру такого, чтоб не ниже "Бессмертного Бабаджи". Потому даже все разговоры об отличии бессмертия в физическом теле или бессмертия души люди могут использовать не для чистых целей, ведь знать и мочь - это одно и то же, людям надо, в большинстве случаев, не просто учиться, а хотя бы начать учиться тому, как правильно учиться. Их уже научило столько лохотронщиков, что им надо очень жестко все переосмысливать. А кому это хочется, тем более если человек со стажем 50 лет практики и обучения других "йоге"? Там такая гордыня, что можно ставить крест и хоронить заживо.       

Цитировать
2 - существует ли действительная причина достижения такого рода состояния в физическом теле, в данное место-время-обстоятельства за одну человеческую жизнь? Ведь если не будет пройден барьер реализации дживанмукти через пинда-сиддхи, то Кала или Кали (кому как нравится) в обличении Времени и Смерти разрушат тело, джива пойдет на перерождение и поди тогда знай будет ли второй шанс. А их выпадает немного. Вспомним сравнение воплощения дживы в человеческом теле-черепаха-спасательный круг.

Причина существует, потому что она находится в самой природе человека, просто человек по самым разным причинам отклоняется от природы, от своего естества.

Цитировать
Однажды я познакомился с одним православным монахом, он кажется лет 12, а то и больше, жил в отшельничестве в монастыре. Затем вернулся в мир, дабы нести Свет Истины и Слово Божье в народ. Это один из тех немногих настоящих духовидцев, а не фанатиков и администраторов, которые "слышат звон, да не знают где он". Так вот, он мне рассказал об отношении Учитель-ученик такую вещь: если Учитель и ученик действительно реализовали это отношение, то после смерти, если ученик не смог своими силами реализоваться, ему помогает Учитель, который приходит и говорит, что это мой ученик и я его забираю с собой. У них, как он мне сказал, переводя на наш язык, парампара безпокоится о своих "детях" даже после смерти.

Слышали ли Вы о таких случаях и что говорит по данному случаю Традиция Натхов?

Конечно, существует, тот же ритуал шанкадхала. Однако дело не в этом ритуале, западному человеку жить в Индии не всегда просто, там многое напоминает средневековье, и ему надо менять свое отношение ко всему: к традиции, к йоге, к миру в целом. И также понимать, что многие школы с их Гуру и учениками, с их отношениями – это зачастую не полноценные отношения Гуру и челы (ученика), а во многом игра на публику. И не надо думать, что это единичные случаи, как раз все наоборот – единичные случаи, когда бывает все иначе. Это примерно так же, как у вас может быть много формальных друзей, вы говорите слово "друг", но в действительности это просто "дружба" по временным выгодам и интересам, этот друг может или стать очень быстро врагом, или просто исчезнуть из вашей жизни, как и не бывало. А бывает и так, что люди всю жизнь общаются, но и в этом случае нет глубокого понимания друг друга, и про это тоже не надо думать, что это редкие явления, они очень частые. Глубокое взаимопонимание – это крайне редкое явление, когда человек дорожит другим, когда готов не просто болтать пустые слова, сотрясая воздух, а реально готов отдать жизнь за другого, много чего готов отдать, даже то, чего нет (ибо никто не знает своих возможностей). Бывает и так, что в разных официальных школах Гуру дает право другим чему-то учить, грубо говоря, дает человеку право учить других и говорить, что это тебе дано авансом, но ты еще должен поработать над собой, а ученик уже себя возомнил "великим Гуру", "просветленным сиддхой".

Я вот недавно общался с одним интересным человеком, очень глубокий человек, он из Англии, но давно живет в Австралии, где у него есть один индийский Гуру, который также иммигрировал лет 25 назад. Так вот, однажды этот Гуру, видя, что ученик думает, что "Гуру такой беззаботный", "Так легко находиться в статусе Гуру" и т.д., провел один интересный эксперимент. Как-то в его центре медитации проходили массовые занятия, Гуру всем сказал закрыть глаза и направить сознание внутрь, в сердце, и немного пригасили свет. Ученик был очень уставший и немного засыпал. Гуру подозвал его к себе пальцем, тот подошел, и Гуру ему говорит: "Я выйду ненадолго, а ты посиди на моем месте, на моей асане". Ученик был в недоумении, ведь садиться на асану Гуру - это оскорбление, да и что люди подумают, когда откроют глаза после медитации. Но он сел, а Гуру вышел. Но все были погружены в себя, вся толпа сидела с закрытыми глазами. Этот ученик увидел лица людей, сидящих напротив него. Он увидел, что несколько женщин, которые сидят перед ним, изображают "чистую любовь к Гуру", а на самом деле – тупые и агрессивные вагины, желающие захомутать, устроить свою материальную жизнь, но забрасывают крючки в адрес Гуру, изображая "преданность". Несколько мужчин тоже сидели с формально "благостным" видом, но пришли отхапать практик и свалить от этого Гуру, ради этого они уже формально посещали его не один год. Ряд других, кто себя мнил опытными практиками, проецировали зависть в адрес Гуру и надежду его перещеголять. Кто-то вообще случайно забрел, кто-то сидел со скептической физиономией, кто-то вообще никак не думал о Гуру, а думал, как на него смотрят другие, кто-то сидел в лотосе и любовался красотой собственного тела. И тут ученика моментально осенило: "Как же мерзко и бессмысленно учить таких людей, находясь в таком асурятнике", "Это не ученики, а сборище мелочных тиранов, претов, пишачей, которые формально как бы ученики. Попробуй их хоть немножко погладить против шерсти, и они, как "ученики", в лучшем случае исчезнут, но скорее всего еще и начнут вонять". Гуру вскоре вернулся обратно и шепотом ему сказал идти на свое место, он с радостью это сделал, с огромнейшей трансформацией. Вот такую я сегодня услышал историю. Однако она для меня не нова. У меня тоже полно самых разных "учеников", но настоящих - единицы, и как ни странно, это именно те, кто не заботятся о своих статусах, а всегда думают о том, как послужить мне получше. Большинство из таких людей даже предпочитают скрывать, что они мне служат. Но немало и тех, кто служит с таким мышлением: "Я ему сейчас дам чего-то, а потом отхапаю в десять раз больше", - их служение подобно тому, как дают деньги под проценты, эффективно инвестируют. Формально они "служат", а по сути через это надеются "припахать Гуру". Потому вы говорите, что Гуру отвечает за ученика после его ухода. Они оба друг за друга отвечают, но только в том случае, если это очень серьезные отношения, отношения определяются тем, как себя люди ведут в крайне тяжелых ситуациях. Если отношения лживые, то каждый на другого валит, что тот "нечист" и т.д., "именно поэтому я его оставил" и т.п. Конечно, а что еще такие люди могут сказать? Кто же скажет, что "Я был лицемером, я хотел кидануть этого Гуру, собрать инфу и учить от себя, оставить Гуру в куче социальных проблем, а сам бы жил в Лондоне, стал "великим преподавателем йоги". Говоря иначе, наобещать Гуру массу всего, за время его ожидания, урвать от него как можно больше практик, а потом кидануть. Потому, когда им еще до того, как это случится, дают таким же хитрым способом от ворот поворот, они ноют, что "Гуру ничему не учат", "Гуру ленивы" или даже "Ничего не знают". А если ты дашь знания, то тебя киданут, еще и осквернят твои отношения с Деватой и Традицией. Какой выбор лучше? По-моему, это все равно что сравнивать разное дерьмо, какое на вид лучше: сухое, густое, разбавленное с водой и т.д. Я думаю, что дерьмо - это дерьмо, и сравнения тут явно неуместны. Как бы там ни было, если говорить совсем прямолинейно, я понимаю, что моя миссия – несмотря ни на что, все равно пытаться светить всем, не для кого-то конкретно, а для поддержания своей йогической чистоты. Что бы там ни было, никогда нельзя прекращать свою садхану, а она есть отстраненность от объектов: если ты светишь всем, то ты не светишь никому конкретно, и потому если кто-то отвалится, на его место придут другие, и только огромный промежуток времени покажет, кто твой полноценный ученик и преемник и кому ты полноценный Гуру.   
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Октябрь 27, 2015, 15:37:48
Адеш, Гуруджи Матсьендранатха Махарадж!

Признателен за ответы. Примите мои поклоны.

Цитировать
Ни у кого нет настоящих качеств ученика, а они уже хотят себе в Гуру такого, чтоб не ниже "Бессмертного Бабаджи". Потому даже все разговоры об отличии бессмертия в физическом теле или бессмертия души люди могут использовать не для чистых целей, ведь знать и мочь - это одно и то же, людям надо, в большинстве случаев, не просто учиться, а хотя бы начать учиться тому, как правильно учиться. Их уже научило столько лохотронщиков, что им надо очень жестко все переосмысливать. А кому это хочется, тем более если человек со стажем 50 лет практики и обучения других "йоге"? Там такая гордыня, что можно ставить крест и хоронить заживо

Вот нашел в Тантра-шастрах о качествах ученика:

"Ученик должен быть спокойным, вежливым, скромным, чистого поведения, склонным к медитации, благочестивым, хорошего характера, щедрым, набожным, самообузданным и т.д.

Те, кто ведет себя недостойным образом, глупые, непочтительные, греховные, жестокие, безнравственные, несчастные, подлые, ненавидящие мантры, говорящие дурное, ненавидящие святые места, лишенные уважения к гуру, имеющие нечистое сердце, ленивые, хвастливые, больные, раздражительные, ревнивые, говорящие грубо, владеющие нечестно добытым богатством, имеющие связь с женой другого, враждебные по отношению к мудрым, педантичные, амбициозные, грубые, сильно привязанные к объектам чувств, злые, жадные и т.д. - не достойны посвящения в тантрическую практику".
   
И по поводу гордыни - получается наличие клеше (эмоции-помехи), коих минимум 5:

1. Неведение
2. Вожделение
3. Ненависть
4. Омраченность
5. Гордость и Ревность

Вот и получается, что для того чтобы стать достойным учеником, нужно как минимум знать, а как максимум - стараться прорабатывать в себе все выше изложенное, почитать Гуру-Парампару-Девату на основе бхакти (преданности) и премы (любви).

И сразу становится ясен смысл Гуру-упасаны на стопы, т.к. олицетворяя себя с пылью со стоп Гуру, мы очищаемся от клеш, открываем сознания для дальнейшего обучения и просветления, обучаемся смирению и полному вручению себя воли Гуру.

Цитировать
Глубокое взаимопонимание – это крайне редкое явление, когда человек дорожит другим, когда готов не просто болтать пустые слова, сотрясая воздух, а реально готов отдать жизнь за другого, много чего готов отдать, даже то, чего нет (ибо никто не знает своих возможностей).

Воистину редкое явление. Получается если в человеке такое есть, значит в нем уже действует некоторая Шакти (Сила), и возможно эта Шакти определенного Деваты или Сиддха?

Ведь можно поклоняясь определенному аспекту Абсолюта (Шивы) приобрести качества, свойственные этому аспекту? Даже исходя из написанного на этом форуме, при посвящении в Традицию Натхов дается духовное имя, связанное с жившим в прошлом прославленным йога-сиддхом. Следовательно, даже при отсутствии какой-то части качеств, они могут проявляться со временем, при наличии должного усердия?

В любом случае, как мне видится, получается 2 варианта: 1) есть Гуру в теле, его Милость, его руководство и "обучаемость" ученика со всеми вытекающими; 2) есть Гуру как Принцип, как Таттва, Космическое Начало и ВОЗМОЖНАЯ "обучаемость" ученика со всеми вытекающими.

Хотя если вспомнить, то у Даттатреи было аж 24 учителя. Но это ж Даттатрея, аватара Тримурти.

Кстати, Гуруджи, существует мнение, что Даттатрея обучил Шиву Тантре, а он уже Матсьендранатха и т.д. (т.е. получается, что Датта Ади-Натх). Есть и противоположное мнение. Что по этому поводу говорит Традиция? Мне известно, что она говорит - Шива - Ади-Натх, но вот что касательно именно отношения Шива-Даттатрея - кто кому здесь Учитель-ученик?

Цитировать
Что бы там ни было, никогда нельзя прекращать свою садхану, а она есть отстраненность от объектов: если ты светишь всем, то ты не светишь никому конкретно, и потому если кто-то отвалится, на его место придут другие, и только огромный промежуток времени покажет, кто твой полноценный ученик и преемник и кому ты полноценный Гуру

Джая Ма Кали! Джая Махакала!

Всего Вам наилучшего и всех благ!

Намасте!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Tim от Октябрь 28, 2015, 19:46:18
Адеш, Гуруджи Матсьендранатха!

Вот решил специально для почитания Лакшми (мантра OM shrIM mahAlakShmyai namaH) сделать отдельные четки из бусин сердолика на нити оранжевого цвета.  Сперва сделал четки из 108 бусин (очень красивые такие получились), но они оказались слишком длинными и тяжелыми, одной рукой их держать долгое время ну совсем не удобно..., тогда решил их разобрать и сделать четки из 54 бусин (так чтобы начитав по два круга всегда получалось бы 108) и вот уже завязав над 54ой бусиной узелочек, перед тем как уже соединить оба конца четок намертво в "Гуру-бусине", я  их сперва просто соединил, чтобы проверить получится ли их вообще одеть на шею и вот - нет, никак, и вот уже две недели голову ломаю как быть? Ведь после практики джапы, положено вроде одеть четки на шею и какое-то время с ними вот так и посидеть, молча, без мыслей, остаться некоторое время в той "вибрации" которую дала мантра и все-такое... Тогда остаются вот такие варианты: 1 - Оставить их из 54 бусин и тогда они будут "неодеваемые" на шею и по окончании джапы будут убираться в мешочек и далее на алтарь. 2 - Добавить 9 или 18 бусин и получатся четки из 63 бусин или из 72 бусин. Такие уже на шею можно повесить, но с подсчетом кол-ва повторений уже проблемы, 108 раз мантру на них уже не начитать (например 2 круга на четки из 63 дадут уже 126 повторений).  Какой вариант предпочтительнее?

И если,  красная нить дает вашикарану; желтая нить – акаршану и  стамбхану, то что может дать оранжевая нить? :118:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 30, 2015, 14:00:43
Цитировать
Глубокое взаимопонимание – это крайне редкое явление, когда человек дорожит другим, когда готов не просто болтать пустые слова, сотрясая воздух, а реально готов отдать жизнь за другого, много чего готов отдать, даже то, чего нет (ибо никто не знает своих возможностей).

Воистину редкое явление. Получается если в человеке такое есть, значит в нем уже действует некоторая Шакти (Сила), и возможно эта Шакти определенного Деваты или Сиддха?

Очевидно да, ибо если бы не было, то практика не была бы причиной духовной эволюции. 

Цитировать
Ведь можно поклоняясь определенному аспекту Абсолюта (Шивы) приобрести качества, свойственные этому аспекту?


Это да, но и аспекты тоже могут быть многокачественными.

Цитировать
Даже исходя из написанного на этом форуме, при посвящении в Традицию Натхов дается духовное имя, связанное с жившим в прошлом прославленным йога-сиддхом.

Иногда так делают, но бывают и другие случаи и принципы в подборе имени. 

Цитировать
Следовательно, даже при отсутствии какой-то части качеств, они могут проявляться со временем, при наличии должного усердия?

Да, имя вообще есть смысл давать, только когда человек проявился в отношении Гуру и Учения довольно сильно. Иначе, если человек пока на стадии слепых экспериментов, он может понять, что это не его Гуру или путь, и зачем тогда напрягал Гуру? 

Цитировать
В любом случае, как мне видится, получается 2 варианта: 1) есть Гуру в теле, его Милость, его руководство и "обучаемость" ученика со всеми вытекающими; 2) есть Гуру как Принцип, как Таттва, Космическое Начало и ВОЗМОЖНАЯ "обучаемость" ученика со всеми вытекающими.

Это одно и то же.

Цитировать
Хотя если вспомнить, то у Даттатреи было аж 24 учителя. Но это ж Даттатрея, аватара Тримурти.

Это может быть для каждого, если человек очень искренний.

Цитировать
Кстати, Гуруджи, существует мнение, что Даттатрея обучил Шиву Тантре, а он уже Матсьендранатха и т.д. (т.е. получается, что Датта Ади-Натх). Есть и противоположное мнение. Что по этому поводу говорит Традиция? Мне известно, что она говорит - Шива - Ади-Натх, но вот что касательно именно отношения Шива-Даттатрея - кто кому здесь Учитель-ученик?


В Индии разные сампрадаи своих Гуру и Божеств ставят на самый верх, а других пониже. К этому надо относиться спокойно, верить в то, что сам чувствуешь и принимаешь сердцем. В Дашанами, может, они и ставят Даттатрею на самый верх, но другие могут верить в другое. Даттатрея был тантриком, натхи же йогу считают сущностью тантры; с их официальной точки зрения сущность всегда выше, следовательно, идеалы йоги и соответствующие этим идеалам Деваты, Сиддхи у них на самом верху. Но вообще Индия - это очень хаотичная страна, и каких только людей и трактовок ни встретишь даже в пределах одной сампрадаи. Я могу только сказать о сампрадае "в общем", а далее "каждый в океан погружается сам" (при параллельном развитии преданности своему Гуру, чтобы не разнесло).
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 30, 2015, 14:00:57
Вот решил специально для почитания Лакшми (мантра OM shrIM mahAlakShmyai namaH) сделать отдельные четки из бусин сердолика на нити оранжевого цвета.  Сперва сделал четки из 108 бусин (очень красивые такие получились), но они оказались слишком длинными и тяжелыми, одной рукой их держать долгое время ну совсем не удобно..., тогда решил их разобрать и сделать четки из 54 бусин (так чтобы начитав по два круга всегда получалось бы 108) и вот уже завязав над 54ой бусиной узелочек, перед тем как уже соединить оба конца четок намертво в "Гуру-бусине", я  их сперва просто соединил, чтобы проверить получится ли их вообще одеть на шею и вот - нет, никак, и вот уже две недели голову ломаю как быть? Ведь после практики джапы, положено вроде одеть четки на шею и какое-то время с ними вот так и посидеть, молча, без мыслей, остаться некоторое время в той "вибрации" которую дала мантра и все-такое... Тогда остаются вот такие варианты: 1 - Оставить их из 54 бусин и тогда они будут "неодеваемые" на шею и по окончании джапы будут убираться в мешочек и далее на алтарь. 2 - Добавить 9 или 18 бусин и получатся четки из 63 бусин или из 72 бусин. Такие уже на шею можно повесить, но с подсчетом кол-ва повторений уже проблемы, 108 раз мантру на них уже не начитать (например 2 круга на четки из 63 дадут уже 126 повторений).  Какой вариант предпочтительнее?

Ношение на себе четок не является исключительно обязательным правилом для практикующего.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Ноябрь 01, 2015, 18:51:37
Адеш, Шри Гуру Джи!

Признателен за ответы. Примите мои поклоны.

У меня возник вопрос относительно Гуру-севы.

Гуруджи, не могли бы Вы оказать милость и описать принцип Гуру-севы (с теоретической и особенно с практической ! стороны) в Традиции Натхов?

Оно вроде бы как и понятно, что это преданное служение Гуру, безкорыстное и т.д., но все же достаточно туманен сам формат реализации данного принципа.
Каким образом Гуру-сева раскрывается в ученике; с помощью каких практик; каким образом происходит реализация Гуру-севы учеником; какими способами он ее реализует (распространение знания и учения Гуру и Традиции, материальная помощь, просветительская деятельность и др.); как проявлять Гуру-севу рядом с Гуру и каким образом если ученик далеко от Гуру; что является фундаментом Гуру-севы, ее опорой; необходима ли для Гуру-севы согласие Гуру или ученик по своей инициативе может проявлять способы реализации Гуру-севы (я имею ввиду, необходимо ли ставить в известность Гуру о том, что намереваются совершать Гуру-севу) ??? - на эти вопросы и на те, которые не были озвучены в виду ограниченного и неполного знания, но являющиеся важными для раскрытия данного принципа, прошу Вас ответить.

С наилучшими пожеланиями!
Всех благ!
Намасте!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 02, 2015, 14:11:34
Михаил, это замечательный вопрос, однако он слишком многомерен. Сева крайне важна на пути садханы, ибо без севы, а особенно высококачественной севы, ни один Гуру на ученика тратить свое время и силы не станет. Конечно, многие любят поговорить, что все не так, что это неверный подход, но люди искажают реалии – или умышленно, или по невежеству, или смешивают одно и другое.
 
Во-первых, само понятие севы означает "служение" и подразумевает то, что вы служите Гуру, делаете то, что для Гуру реально необходимо. А так как обычно Гуру интересуют большие задачи, то не от каждого человека есть смысл принимать севу. Никому не нужно все то, что бессмысленно и бесполезно, Гуру не исключение из этого правила. Чтобы достойный Гуру принимал от кого-то севу, нужно, чтобы ее делал достойный ученик, а это тот, кто понимает Гуру очень хорошо. Гуру - это не простой человек, потому и служить ему сложнее, чем кому-либо еще, сама это сложность уже и является хорошим условием для развития ученика. Если человек этого не понимает, то Гуру не захочет принимать от него какую-либо севу, ибо ущерба для него, его активностей больше, чем полезности.

Гуру надо учиться воспринимать как Шиву, для ученика это именно так, это очень высокие отношения, в них смысл всего. Что тут еще сказать...., ну да, обычно это так, как вы и написали: материальная "помощь" и просветительская деятельность. На самом деле, сева может быть какой угодно, зависит от массы факторов, но, как я уже написал, сначала отношения должны быть как минимум на уровне хорошей дружбы. Как и в обычной жизни очень мало настоящих друзей, так же и тут есть формальные "друзья-ученики". Иногда даже и в присутствии потенциальных "врагов" приходится не показывать вида, кто они, и вести себя формально как с "друзьями", то же самое с "учениками": мало ли кто слушает твои лекции, ходит на сатсанги (не понимают, что это такое и как они должны проходить), большинству дается шанс шанса, который открывает новые шансы для все новых и новых....., чтобы усовершенствовать себя в качестве адепта, развивающегося садхаки.

Вы спросили, как это в Традиции Натхов. Ну что тут сказать...., есть разные представительства Традиции Натхов: в Непале, в разных частях Индии, то же самое есть и в России, Украине, Белоруссии, ЕС, Австралии и т.д. Есть разные ученики и разные Гуру, среди перечисленного, или же те, кто развивает Традицию не только в одном месте, потому очень непросто сказать однозначно, как надо служить тому или иному Гуру. Сначала надо бы с Гуру определиться, ваш ли он, есть ли у вас решимость его принять как своего Гуру и насколько он может принять вас как ученика. Многим это, по большому счету, не надо или надо, но по небольшому счету. Сильное доверие возникает, когда оба готовы взять на себя массу ответственности. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Ноябрь 03, 2015, 13:01:46
Адеш, Шри Гуру Джи!

Признателен за ответ. Примите мои поклоны.

В продолжении темы про Гуру-севу...

Во-первых, само понятие севы означает "служение" и подразумевает то, что вы служите Гуру, делаете то, что для Гуру реально необходимо.

А как узнать, что Гуру реально необходимо? Нужно самому спрашивать (проявлять инициативу) или Гуру сам говорит что ему необходимо?

Чтобы достойный Гуру принимал от кого-то севу, нужно, чтобы ее делал достойный ученик, а это тот, кто понимает Гуру очень хорошо.
 
Чтобы понимать Гуру очень хорошо, должно быть доверие со стороны Гуру к ученику и ученика к Гуру? Доверие - это одно из составляющих дружбы, как искренность и преданность. Делиться с Гуру своими радостями, горестями, победами и поражениями, успехами и провалами в практиках и т.п. - развивает доверие? И не является ли обременением Гуру?
Каким образом ученик может научиться понимать Гуру "очень хорошо"?

Гуру надо учиться воспринимать как Шиву, для ученика это именно так, это очень высокие отношения, в них смысл всего.


Если ученик воспринимает Гуру как Шиву - Гуру почувствует это? Он даст знать ученику что отношения между ними перешли на новый уровень?

...большинству дается шанс шанса, который открывает новые шансы для все новых и новых....., чтобы усовершенствовать себя в качестве адепта, развивающегося садхаки.

Полностью с Вами согласен, но не каждый оправдывает доверие не так ли? Это как раз находится в плоскости круга учеников: внешний, средний, близкий.

Сначала надо бы с Гуру определиться, ваш ли он, есть ли у вас решимость его принять как своего Гуру и насколько он может принять вас как ученика. Многим это, по большому счету, не надо или надо, но по небольшому счету. Сильное доверие возникает, когда оба готовы взять на себя массу ответственности.

А если ученик определился с Гуру и у него есть "решимость его принять как своего Гуру" - как тогда правильно поступить ученику? И как узнать насколько Гуру готов принять его как ученика? Естественно, сохраняется условие "взятия массы ответственности на себя" со стороны ученика.

С наилучшими пожеланиями!
Всех благ!
Намасте!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 04, 2015, 04:21:22
Во-первых, само понятие севы означает "служение" и подразумевает то, что вы служите Гуру, делаете то, что для Гуру реально необходимо.

А как узнать, что Гуру реально необходимо? Нужно самому спрашивать (проявлять инициативу) или Гуру сам говорит что ему необходимо?

Инициативу надо проявлять, и большую, однако какие-то вещи, например, мы не можем говорить, не будучи уверенными, что человек не из враждебно настроенных школ или же что этого человека не завербуют в их ряды в будущем. Собственно, в этом не наша вина, изначально ни у кого из нас такого подхода не было, но так как в среде "йоги", "индуизма на Западе" много предельно подлых и пакостных существ, нас вынудили идти на крайние меры, связанные с тщательной "фильтрацией" всех людей. С другой стороны, не по душе такого рода наши действия, как показывает практика, могут быть в основном тем, у кого внутри что-то нечисто, потому мы не жалеем нисколько, если такие люди отвалятся или сразу, или как можно скорее.

Простые задания мы, конечно, можем давать многим, но они хоть и развивают ученика, но не сильно, в таком случае надо понимать, что это закономерные вещи, и не удивляться им. А для сложных – отбор более жесткий. С другой стороны, он не жесткий для тех, у кого все внутри чисто и кто имеет способности понимания. 

В любой непопсовой школе будет что-то подобное, посмотрите, как у неварцев: они даже не обсуждают практики с теми, кто не дикшита, а в дикшиты отбирают не всех. Почему? Чтобы толпы идиотов не загадили священное.

Цитировать
Чтобы достойный Гуру принимал от кого-то севу, нужно, чтобы ее делал достойный ученик, а это тот, кто понимает Гуру очень хорошо.
 
Чтобы понимать Гуру очень хорошо, должно быть доверие со стороны Гуру к ученику и ученика к Гуру? Доверие - это одно из составляющих дружбы, как искренность и преданность. Делиться с Гуру своими радостями, горестями, победами и поражениями, успехами и провалами в практиках и т.п. - развивает доверие? И не является ли обременением Гуру?
Каким образом ученик может научиться понимать Гуру "очень хорошо"?

Делиться желательно в первую очередь лучшим, потому что делиться "дерьмом" все умеют, это проще всего. И еще, я уже не от одного человека слышал, что это у них такая форма искренности, но выброс ненужного - это не есть искренность, то, к чему человек искренне относится, то ближе его душе. Скрывать слабости от Гуру, конечно, не нужно. Иначе какой смысл тогда в Гуру? Но главное, чтобы изложение слабостей не перешло в нытье и индульгирование. Если увидел слабость, то надо будет сразу принимать меры по усовершенствованию себя.

Цитировать
Гуру надо учиться воспринимать как Шиву, для ученика это именно так, это очень высокие отношения, в них смысл всего.


Если ученик воспринимает Гуру как Шиву - Гуру почувствует это? Он даст знать ученику что отношения между ними перешли на новый уровень?

Если ученик воспринимает Гуру как Шиву, вопроса, почувствует он это или нет, не будет. Это непросто человеку с западным сознанием, однако нет смысла не стремиться культивировать такое восприятие в практике. Вы же читаете Падука-мантры в сахасрара-чакре, и если вы представляете там Гуру не в виде Шивы, а в виде какой-то неведомой зверушки, зачем вам это на сахасраре? Так что традиционный подход в интересах и ученика тоже. 

Цитировать
...большинству дается шанс шанса, который открывает новые шансы для все новых и новых....., чтобы усовершенствовать себя в качестве адепта, развивающегося садхаки.

Полностью с Вами согласен, но не каждый оправдывает доверие не так ли? Это как раз находится в плоскости круга учеников: внешний, средний, близкий.

Абсолютно верно. Но бывает, что и из близкого круга людей выгоняют, испытания там тоже есть, и большие. В близком кругу, имея большие испытания, намного сложнее, а также в близком кругу очень много искушений возомнить себя "великим адептом". Надо приходить за развитием, а некоторые приходят для близкого круга, чтобы там быть не сильным практиком, а свиньей в апельсинах. 

Цитировать
Сначала надо бы с Гуру определиться, ваш ли он, есть ли у вас решимость его принять как своего Гуру и насколько он может принять вас как ученика. Многим это, по большому счету, не надо или надо, но по небольшому счету. Сильное доверие возникает, когда оба готовы взять на себя массу ответственности.

А если ученик определился с Гуру и у него есть "решимость его принять как своего Гуру" - как тогда правильно поступить ученику? И как узнать насколько Гуру готов принять его как ученика? Естественно, сохраняется условие "взятия массы ответственности на себя" со стороны ученика.

Гуру-то всегда готов, много к чему готов, но ученик должен развивать в себе все больше и больше ответственности и понимания ситуации в целом. Если мы взрослые люди, то должны знать, что мир вокруг нас жесток и несправедлив и мы не имеем права разводить розовые сопли; если мы хотим улучшить качество своей жизни, то своим развитием мы этого лишаем других, ведь в этом мире нет равенства. Я понимаю, что многие духовные лидеры говорят иначе, но они лгут массам: даже если на абсолютном уровне равенство и есть, в стандартной реальности этого нет, есть элита, успешные люди, есть война за лучшее место под солнцем, есть передел, кому какая доля достанется. Или кто-то мне хочет заявить, что это неправда, убедить в обратном? По-моему, глупо отрицать очевидные вещи. Может быть, мои рассуждения кого-то пугают, но я не думаю, что они пугают больше, чем сама жизнь.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Ноябрь 04, 2015, 16:12:53
Адеш, Шри Гуру Джи!

Признателен за комментарии. Примите мои поклоны.

В продолжении темы про Гуру-севу...

Простые задания мы конечно можем давать многим, но они хоть и развивают ученика, но не сильно, в таком случае, надо понимать, что это закономерные вещи, и не удивляться им. А для сложных, отбор более жесткий. С другой стороны, он не жесткий для тех, у кого все внутри чисто и кто имеет способности понимания.

 
Полностью с Вами согласен, отбор должен быть и это естественная ситуация для нашего времени. Как я понимаю, обычно все происходит по такой схеме: "от простого - к сложному"? (Сначала - простые задания, потом - сложные); или Гуру сам определяет кому какие?

Выполнения различного рода заданий включает в себя понятие "то, что Гуру необходимо", дабы реализовалась Гуру-сева?

Делиться желательно в первую очередь лучшим, потому что делиться "дерьмом" все умеют, это проще всего.


Таким образом выстраиваются доверительные отношения с Гуру и ученик начинает понимать Гуру должным образом? (Я имею ввиду, что ученик делится с Гуру, к примеру, распорядком дня своей садханы, не требуя при этом от Гуру коррекции своей практики или еще чего-нибудь в этом роде, ибо ясно и так, что требовать - значит не доверять или сомневаться в Гуру и его компетентности. Следовательно, если Гуру сочтет нужным скорректировать практику - он сделает это по своей милости, если нет - то нет, не пришло время; главное - действовать и быть искренним?)   

Надо приходить за развитием, а некоторые приходят для близкого круга, чтобы там быть не сильным практиком, а свиньей в апельсинах.


Именно в служении и развитии весь смысл, как я это вижу. И, действительно, суть не в кругах, а в том, чтобы стать "сильным практиком" - это Вы верно отметили, как всегда в точку.

Гуру то всегда готов, много к чему готов, но ученик должен развивать в себе все больше и больше ответственности и понимании ситуации в целом. Если мы взрослые люди, то должны знать, что мир вокруг нас жесток и несправедлив, и мы не имеем права разводить розовые сопли, если мы хотим улучшить качество своей жизни, то своим развитием мы этого лишаем других, ведь в этом мире нет равенства. Я понимаю, что многие духовные лидеры говорят иначе, но они лгут массам, даже если на абсолютном уровне равенство и есть, в стандартной реальности этого нет, есть элита, успешные люди, есть война за лучшее место под солнцем, есть передел кому какая доля достанется. Или кто-то мне хочет заявить, что это не правда, убедить в обратном? По-моему, глупо отрицать очевидные вещи. Может быть мои рассуждения кого-то пугают, но я не думаю что они пугают больше, чем сама жизнь.

Получается, что выполнения различного рода заданий - показатель ответственности ученика? (Иначе каким образом можно удостовериться о наличии этой самой ответственности у ученика) Не просто сказал и ... забыл, а сказал - сделал.

Относительно ситуации в целом - абсолютно с Вами согласен и сам придерживаюсь такого взгляда.  Выживает сильнейший и это Дхарма Природы.

Однако остается открытым вопрос как тогда правильно поступить ученику, если у него есть "решимость его принять как своего Гуру", и как узнать насколько Гуру готов принять его как ученика?

С наилучшими пожеланиями!
Всех благ!
Намасте!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 04, 2015, 18:20:42
Простые задания мы конечно можем давать многим, но они хоть и развивают ученика, но не сильно, в таком случае, надо понимать, что это закономерные вещи, и не удивляться им. А для сложных, отбор более жесткий. С другой стороны, он не жесткий для тех, у кого все внутри чисто и кто имеет способности понимания.

 
Полностью с вами согласен, отбор должен быть и это естественная ситуация для нашего времени. Как я понимаю обычно все происходит по такой схеме: "от простого - к сложному"? (Сначала - простые задания, потом - сложные); или Гуру сам определяет кому какие?

Выполнения различного рода заданий включает в себя понятие "то, что Гуру необходимо", дабы реализовалась Гуру-сева?

Ученик исполняет сущностную волю Гуру, а Гуру – сущностную волю ученика, так образуется "самбандхана" – связь между Гуру и учеником; само совершенное служение – йога и есть. Естественно, нужно делать то, что необходимо; то, в чем нет необходимости, тем заниматься бессмысленно. Я лично не собираюсь разводить лжемораль на тему, какой я ни в чем не заинтересованный, за этим можно сходить к кришнаитам или кому-либо еще. Я – адепт тантрической йоги, а она подразумевает мукти, живя уже в этом мире, и это именно так, как сказано, на то все и ориентировано. Это естественно: если кто-то не понимает, тем я говорю: "До свидания", а кто хочет учиться – те учатся. Простой пример вам: когда астролог выбирает Иштадевату, он смотрит на место и момент рождения. А почему мы выбрали это место и время? Потому что предшествовали этому наши недореализованные желания из прошлой жизни. Но вы вдумайтесь как следует: это СООТНОСЯТ С ИШТАДЕВАТАМИ, КОТОРЫЕ ВЕДУТ К МОКШЕ. Никакой морали, никаких притворств на тему "отречений": то, что есть, с тем и работаешь, что есть – то и духовно для тебя. Или еще – когда в центр янтр вписывается желание человека и с ним соотносят Девату и центр янтры. И такого в тантре МНОГО. И не идет речь там о том, низменные это желания или возвышенные, все это большие формальности. Даже когда человек идет в церковь, он говорит: "Я хочу стать чистым", т.е. он на фоне нечистого хочет быть чистым, и при этом все равно остается некий он, и часто живя все так же в этом мире. Это все желания, кто бы и что ни говорил. Кругом общество лицемеров, все критикуют мирское, "магизм" (хотя никто не может дать этому внятной формулировки), но сами люди живут так же, как и все другие. Я считаю, что нет необходимости обсуждать преподавателей "йоги" в йога-центрах с позиции йоги, если это коммерция. Если это коммерция, то меньше будет ошибок, если их товар будут обсуждать с позиции коммерции. Если религия - это инструмент политиков и политики, то с этого и надо начинать рассмотрение. При этом я не осуждаю коммерцию и другое, просто надо честно посмотреть на это. Ходя вокруг да около, вы всегда запутаетесь. А если кто-то говорит, что все же у него тантрическое воззрение, позволяющее соединять бхукти и мукти, то почему бы тогда как-то им не обосновать свою доктрину йоги, включая и материальные составляющие, не деля жестко мирское и духовное? Я вот не делю, между ними есть большая связь, я уже давно перестал делить "коварное поведение" с духовным, часто без этого реализация в кали-южной реальности (или как угодно назовите) не имеет смысла. Да и без разницы, как вы назовете отношения с Гуру: испытаниями, севой и т.д., суть в том, чтобы вы хорошо понимали, что необходимо и почему и чтобы Гуру был доволен вашим пониманием. Люди, например, меня и моей жизни почти не знают, но уже говорят, что мне "преданы", и много еще чего, но это все ложь, они хотят обворовать мои связи, мои наработки и знания, а про преданность просто надеются проехать мне по ушам. Но это нелепо как в отношении меня, так и себя, ведь это означает неверие Гуру и неуважение себя, потому что ученик тратит время на Гуру, в которого, по большому счету, не верит. Надо изучать друг друга, и в процессе уже становится ясно, но это в первую очередь в интересах ученика, с его стороны должна быть инициатива, а не со стороны Гуру.   

Цитировать
Делиться желательно в первую очередь лучшим, потому что делиться "дерьмом" все умеют, это проще всего.


Таким образом выстраиваются доверительные отношения с Гуру и ученик начинает понимать Гуру должным образом? (Я имею ввиду, что ученик делится с Гуру, к примеру, распорядком дня своей садханы, не требуя при этом от Гуру коррекции своей практики или еще чего-нибудь в этом роде, ибо ясно и так, что требовать - значит не доверять или сомневаться в Гуру и его компетентности.

У меня есть один такой, который делится своим распорядком дня и прогнозом погоды в его регионе и скрывает то, что он мутит на самом деле. Он так может поступать еще тысячу кальп, пока не поймет, что не мне лжет. Если я прикидываюсь дураком, то это не я дурак, а тот, кто в это верит. Я бы так сказал: важно то, насколько ученик полезен сфере деятельности моих ближайших учеников, и важно его не требование наград за это, иначе так я могу общаться и с индусами в их магазинах на тему, кто с кого больше получит выгод. Такие отношения на каждом углу, и такие люди нам не нужны. Любая школа - это особая структура, и чем сильнее школа, тем у нее мощнее суверенитет в отношении других школ и обществ, обычно когда люди говорят о свободе, то подразумевается суверенитет. Это иммунитет школы и какого-либо общества от всего того, что чужеродно и способно разрушить школу. По такому принципу живут все сильные общества и школы. Но что такое суверенитет, вы поразмыслите немного. Те, у кого он в лучшем виде, те влиятельнее других, никто этого никогда не замечал в этом мире. Идем дальше. Те, чей суверенитет наиболее мощный, те сильнее влияют вовне, чем все остальные. Думаем дальше, понравится ли это всем остальным? Будем правдивы – нет, конечно. Потому что твоя свобода - это несвобода их, и свобода их - это твоя несвобода. Вы просите, как и многие, чтобы я изложил, что мне надо. Никто и никогда вам открыто это не изложит, вы это сами должны понимать. Конечно, может быть, кто-то скажет, что это очень материальные примеры, есть чистое, высокое, трансцендентное – не спорю, есть. Но чего о нем говорить-то? О таком не говорят, в таком пребывают, а говорить надо о насущных проблемах, которые можно видеть на каждом шагу. Вот я и говорю, говорю как есть, и мне, если честно, пополам, что кто-то скажет, что это некрасиво. Я готов в любой момент все оставить и жить, как жил раньше, но, конечно, это не значит, что я так просто любому сдам свои позиции и истину.

Цитировать
Следовательно, если Гуру сочтет нужным скорректировать практику - он сделает это по своей милости, если нет - то нет, не пришло время; главное - действовать и быть искренним?)


Корректировать практику можно бесконечно, ибо в шиваизме, шактизме, тантре - огромное количество нюансов, и это при всем том, что в нашем западном мире это не все знают, но много самых разных подлецов, получается огромная пропасть между двумя реалиями. Вы думаете, что практика – это что-то типа "раз-два и откорректировали"; это так кругом все делают, но ни у кого нет нормальных отношений Гуру и чела, много просто актерства. Может, и есть единичные случаи, но это редко бывает. И я не виню этих людей, просто тем, что я говорю, я хочу сподвигнуть на развитие какой-то процент ищущих.

Цитировать
Гуру то всегда готов, много к чему готов, но ученик должен развивать в себе все больше и больше ответственности и понимании ситуации в целом. Если мы взрослые люди, то должны знать, что мир вокруг нас жесток и несправедлив, и мы не имеем права разводить розовые сопли, если мы хотим улучшить качество своей жизни, то своим развитием мы этого лишаем других, ведь в этом мире нет равенства. Я понимаю, что многие духовные лидеры говорят иначе, но они лгут массам, даже если на абсолютном уровне равенство и есть, в стандартной реальности этого нет, есть элита, успешные люди, есть война за лучшее место под солнцем, есть передел кому какая доля достанется. Или кто-то мне хочет заявить, что это не правда, убедить в обратном? По-моему, глупо отрицать очевидные вещи. Может быть мои рассуждения кого-то пугают, но я не думаю что они пугают больше, чем сама жизнь.

Получается, что выполнения различного рода заданий - показатель ответственности ученика? (Иначе каким образом можно удостовериться о наличии этой самой ответственности у ученика) Не просто сказал и ... забыл, а сказал - сделал.

Понимаете, ответственность возникает сама спонтанно, если ты понимаешь, что мы одно целое, удар по одному отразится на всех. Это как на войне: с кем вы пойдете в разведку? С тем, кому доверяете на все 100% и кто подготовлен. Если ранят того, кого взяли с собой, вы должны будете его вытащить, и тогда вы ставите в рискованное положение себя, или кого-либо еще, или вообще всех. Здесь - то же самое: если в ближайший круг попадает даже один дебил, это проблема для всех. А еще если человек себя считает великим, лучшим и начинает косячить, увлекаясь тем, что он в "ближайшем кругу", ему гордыня затмевает трезвое видение, он начинает верить, что его не выкинут, потому что к нему "привыкли", это все болезни школы. Наличие таких людей крайне опасно, потому что они сосут энергию других, лишая их реализации их возможностей, а также они мешают притоку новых людей на их место, которые могут быть полезны школе.   

Цитировать
Относительно ситуации в целом - абсолютно с Вами согласен и сам придерживаюсь такого взгляда.  Выживает сильнейший и это Дхарма Природы.

Да, и не надо стесняться это говорить открыто, жизнь человека - вещь очень хрупкая, оборваться может в два счета, потому нет никакой выгоды тратить время на всякую распрекрасную хрень, это убивает время.

Цитировать
Однако остается открытым вопрос как тогда правильно поступить ученику, если у него есть "решимость его принять как своего Гуру", и как узнать насколько Гуру готов принять его как ученика?

Нужна стопроцентная гарантия, что человек этот не засланный урод. Это не паранойя, таких присылали много, да что там говорить, несколько до сих пор осталось среди нас, доходит до смешного, ибо все уже давно знают, кто есть кто. Например, многие знали про засланку Енаеву, смеялись, но не говорили вслух. Второе, нужна гарантия, что даже если человек не заслан, чтобы он потом не перешел на сторону уродов в связи с тем, что внутри у него какие-то личные какашки. Если кому не нравится, как я все описываю, пусть идут в пешее эротическое путешествие; это жизнь, и то, как в ней всегда и у всех бывает, так я и говорю. Разница только в том, что одни это освещают открыто, больше или меньше, другие скрывают, но все везде одинаково. Я не хочу делиться тем, что для меня священно, что мне досталось от Гуру, которым я предан сам и которые мне оказали доверие. Я не хочу их традиции зашлаковывать всякими идиотами, хотя идиоты всегда будут обижены и недовольны, что мы их таковыми считаем. Они хотят нас видеть лохами, соглашающимися с ними, вместо того, чтобы себя реально чистить и менять. Иногда мы не хотим себе головной боли и потому кому-то не говорим в лоб, что о них думаем. Но, поверьте, у нас о людях иллюзий нет. Мы, конечно, понимаем, что нет абсолютно совершенных людей; есть люди с какими-то теми или иными слабостями, но желающие все равно менять себя, а есть подлецы и моральные уроды, и от вторых мы хотим наше общество оградить. И, кстати, если такие посвятятся в Индии у натхов, мы их все равно не будем считать своими, мы не несем ответственности за всех индийских натхов, там тоже полно сброда всякого, есть достойные, но, как и везде, их надо еще как следует поискать. Потому мы отвечаем только за себя самих и тот ближайший круг учеников, что со мной поддерживает постоянно общение. Все остальное: "статусы", ссылки на индусов – за это не мы отвечаем, а индусы. Если кто-то, допустим, в Индии от индусов получит чиру, а как человек полное га...но, за это ответственность несем не мы, а те индусы, которые данным персонажам это передали. Мы только за тех отвечаем, кто соответствует нашим требованиям.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Mibara от Ноябрь 04, 2015, 19:15:22

Адеш
Глубокоуважаемый Гуру!
Осветите пожалуйста следущий вопрос-
В традиции натхов есть ли жесткая связь между определенными мудрами и мантрами?
И ещё, на сайте выложены мудры,но где можно найти их подробное описание?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 05, 2015, 13:33:08
Mibara, а что под мудрами подразумеваете? Мудрами могут называться в разных садханах, например, несколько элементов.

1) Мудры, которые используются в основном в ритуалах. Очевидно, вы их имели в виду. Это мудры, связанные с положением рук, т.н. жесты. Такие мудры (какая-то их часть, довольно немалая) соответствуют тем или иным Божествам, а Божествам соответствуют определенные мантры, поэтому да, связь определенная есть. Такие мудры могут также использоваться в освящении и почитании своей асаны, как места для сидения и практики (асана-пуджа). Могут использоваться при выполнении ньяс, ачаманьи, установки патр (сосудов), для призыва Божества, каждого подношения Божеству и т.д., их очень много.
2) Некоторые из кистевых мудр могут использоваться в йогической практике наряду с йогическими мудрами (маха-мудра, маха-ведха, випаритакарани и др.), это такие мудры, как джняна-мудра, чин-мудра и др. Хотя в йоге могут мудрами называть и техники дхараны, созерцательные.
3) Мудры – как состояния сознания: Бхайрава-мудра (осознавание единства внешней и внутренней реальности), кхечари-мудра (осознавание всех изменений в пределах своего сознания) и др.
4) Мудрами зовутся Богини, почитаемые, например, в янтрах и других "неодушевленных" объектах; или же могут почитаться внутри женщины, например, в буддизме таких партнерш в садхане зовут "Карма-мудра"; если их созерцают, то джняна-мудра; просто как состояние сознания – маха-мудра и т.п. Хотя есть индийские Тантры, где мне встречалось описание (кажется, в «Джянарнава-тантре») карма-дути (женщина, почитаемая в практике) и джняна-дути (визуализируемая в форме Богини, все только в форме визуализации). Трудно сказать, кто у кого заимствовал эти принципы, но то, что есть связь между индийскими Тантрами и буддийскими, это очевидно.
5) Мудрами называют 5М в вамачарской тантре, т.е. пять макар – форм наслаждения в данной пудже. Мудра - означает "то, что дарует радость". Некоторые мудры могут иметь одни и те же названия, но внешне на уровне практики они могут отличаться: например, одна из макар - мамса (мясо) может означать существ, обитающих в воде, на земле (бхучари), летающих (кхечари) и др. Их мясо подносят в обрядах вамачары. Но это, допустим, не та же кхечари-мудра, что в йоге в виде заведения языка назад за область нёба. Кхечари-мудрой могут называться Богини, которые даруют маха-сукху (великое счастье), "су" - означает совершенное, или чистое, "кха" - пространство сознания. Кхечари-мудрой может в пудже быть положение кистей, хотя у нее есть связь и с Богиней Кхечари-мудра или Йогини. Кхечари-мудрой может называться упомянутый процесс осознавания во всем единства Шивы и Шакти.

Иногда целый ряд мудр, таких как сарвавидравини, сарвасанкшобхини, сарвакаршини, сарвавашанкари, сарвонмадини, сарвабиджа, сарвайони, сарвакхечари, сарватрикханда и др., могут быть известны как почитания аваран и Божеств в Шриянтре, им соответствуют и определенные кистевые положения. А вот есть, например, интересный текст, который я нашел в Непале в натховском Чаунгера-мандире, это "Горакша-йога манджари", там эти мудры описаны как энергетические процессы в сознании, теле и пране, а некоторые – как известные йогические. Например, кхечари – как заведение языка за нёбо.

Так что с мудрами все обстоит очень разнообразно. Я еще много могу описать деталей, к сожалению, многие даже и не предполагают о существовании и части из того, что я описал, а описывать можно еще много. Сейчас понятие мудр большинству известно или как кистевые жесты, или как йогические мудры, бандхи. Хотя даже мудры и бандхи, правильно выполняемые, автоматически включают внутренние процессы. Бандхи направляют прану в центральный канал, что ведет автоматически к замиранию праны и сознания, соответственно, это состояние тоже может считаться мудрой (но уже внутренней). Мудра может означать "знак". Это примерно как кто-то нанимает кого-то на работу, заключается соглашение на бумаге с печатью и подписью. Этот документ имеет значение и подписи, которые могут означать смысл - мудру, но и бандхану. Например, вы свою энергию и время тратите на какую-то схему, вы ограничены в определенной схеме, как и работодатель имеет обязанность вам регулярно платить зарплату. Это контракт с особым значением (мудра), и вы замкнуты обязательствами (бандха). 

Что касается мантр, если вы имеете в виду просто соответствие мантр с Божествами и кистевыми жестами, они есть, да. Но если мантры с одновременным положением рук и измененным состоянием сознания, я думаю, такое может быть, но не каждый может себе позволить такие практики, так как они слишком тонкие. Я видел еще какие-то кистевые мудры, лечащие болезни, они не индийского происхождения, может, какие-то есть в японской и китайской традициях, они там связаны с их системой каналов тонкого тела, и у них я видел даже какие-то мантры. Однако я не спец в тех системах: не зная, что и насколько там традиционно, я боюсь, что оправдаю чей-то новодел. В индийской тантре таких аналогов я почти не видел, очень смутно что-то похожее встречается, но в Индии больше религиозно-созерцательная традиция, телесно-прикладная системность там менее выражена.

Это обзор краткий. Я могу, если надо, что-то уточнить, но мне важно знать, что вы подразумеваете под мудрами и мантрами, а также их сочетанием, тогда смогу ответить еще точнее.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Ноябрь 06, 2015, 01:05:26
Адеш, Шри Гуру Джи!

Признателен за ответы. Примите мои поклоны.

Знаете, Гуруджи, и все-таки я восхищаюсь Вашей Лилой  :05: Да, все, что Вы пишите, озвучиваете, говорите, что делаете и как делаете - все это Ваша Лила.

Сегодня мне пришло это осознание во время вечерней практики. Я медитировал в сахасраре-чакре на Вас как на Гуру и мне Вы там предстали: с отеческой улыбкой, нежным и, одновременно, строгим взглядом, милосердным выражением лица, пребывающим в Ананде, спокойным и умиротворенным (в принципе словами трудно описать это видение). И в этот момент меня поразило как молнией, ведь давеча вы говорили, что "Гуру надо учиться воспринимать как Шиву, для ученика это именно так, это очень высокие отношения, в них смысл всего". Именно в этом то и смысл, Вы и есть сам Шива, а Шива как известно многолик, а лики Его не только милостивы, но и гневны, да и вообще - различны. И Он (Шива) играет со своей Шакти, Вы играете с Шакти (миром), наслаждаясь при этом и действуя с только Вам известной целью. Кому под силу познать Гуру? Гуру - сам Шива! Как можно обижаться на Гуру, разочаровываться в Гуру, ненавидеть Гуру - это все НАШИ клеши, НАШИ несовершенства, НАШИ уроки, которые только по милости Гуру мы можем пройти с достоинством и честью. Вы говорили: "Как бы там ни было, если говорить совсем прямолинейно, я понимаю, что моя миссия – несмотря ни на что, все равно пытаться светить всем, не для кого-то конкретно, а для поддержания своей йогической чистоты. Что бы там ни было, никогда нельзя прекращать свою садхану, а она есть отстраненность от объектов: если ты светишь всем, то ты не светишь никому конкретно..." - в этом и проявляется величие Шивы/Гуру и только те, кто могут вынести этот запредельный свет Чистоты и Истины - смогут принять и понять Гуру, реализовать Шиву. Разве перестаем мы любить отца только за то, что он нас "пожурил" и "вовремя вправил мозги"; разве не желает родитель счастья своим детям, даже если приходиться идти на "не популярные меры"? - Конечно нет и мы осознаем, что все, что происходит и делается только нам на благо, "нам не дается больше, чем мы можем вынести". Гуру - это родитель, это отец. Каждому из нас отведены определенные роли в этот мире и от осознанности выполнения этих ролей зависит и духовное развитие. Без Гуру нет севы, и я хочу чтобы вы знали, Гуруджи, я не зря интересуюсь этим вопросом, для меня это действительно важно и нужно.

А теперь по нашей беседе:

Никакой морали, никаких притворств на тему "отречений": то, что есть, с тем и работаешь, что есть – то и духовно для тебя.

Если можно немножечко поподробнее, не совсем ясен смысл того, что Вы хотели этим сказать.

Я считаю, что нет необходимости обсуждать преподавателей "йоги" в йога-центрах с позиции йоги, если это коммерция. Если это коммерция, то меньше будет ошибок, если их товар будут обсуждать с позиции коммерции. Я вот не делю, между ними есть большая связь, я уже давно перестал делить "коварное поведение" с духовным, часто без этого реализация в кали-южной реальности (или как угодно назовите) не имеет смысла.

Ну а чего обсуждать-то, я, к примеру, тоже преподаю "йогу" в йога и фитнес- клубах, в этом не вижу ничего зазорного, ибо если человек пришел чисто за "физухой" - он ее и получает, он доволен и платит деньги, сегодня такое время. Раньше, когда общество обеспечивало брахманов они и обучали безплатно, хотя опять же, была гуру-дакшина. Сегодня совсем другие времена. Но, Гуруджи, дело в том, что я не хочу представлять йогу Айенгара или йогу Шри Поттабхи Джойса или еще кого-нибудь (т.е. коммерческие варианты), я хочу представлять Традицию, пусть и облаченную в коммерческие одежды (если я неправильно понимаю, вы меня поправьте). Проводить лекции о Традиции Натхов, знакомить с их мировоззрением, лучшими представителями этой школы. В ближайшее время у меня начнутся лекции в одном из йога-клубов и мне бы очень хотелось рассказать о Традиции. Я не знаю как Вы к этому отнесетесь и был бы признателен, если бы высказали свое мнение. Вообще вопрос духовности/материальности - это 2 стороны одной медали, и как Вы правильно заметили, делить здесь нечего.

Люди, например, меня и моей жизни почти не знают, но уже говорят, что мне "преданы", и много еще чего, но это все ложь, они хотят обворовать мои связи, мои наработки и знания, а про преданность просто надеются проехать мне по ушам.

Все верно, однако не часто встретишь настоящего Гуру и чтобы он все о себе рассказал и выложил на блюдечке. Настоящие Гуру больше слушают, чем рассказывают о себе и Вы яркий тому пример. Я пересмотрел многие Ваши видео, начиная с лекций в Брянске (какой это год был?), в Киеве (2009г.) и до наших дней - вы не особо афишируете о своей личной жизни, все скромно и лаконично  :05: Даже в своей автобиографии, которую периодически обновляете (в последнее время обновлений нет) и то, как говорите, многое опускаете. Но я Вас прекрасно понимаю и абсолютно солидарен с тем, что для многие "просто надеются проехать мне по ушам".

Я бы так сказал: важно то, насколько ученик полезен сфере деятельности моих ближайших учеников, и важно его не требование наград за это...

Можно ли связываться с Вашими ближайшими учениками и узнать, чем можно быть полезным в их сфере деятельности? И кто на сегодняшний день являются Вашими ближайшими учениками (насколько мне известно это Алламанатх, Лакшминатх, насчет других не уверен).

говорить надо о насущных проблемах, которые можно видеть на каждом шагу.

Согласен с Вами, но насущные проблемы школы может видеть только тот, кто пребывает в школе. Но а как же быть с теми, кто только входит в школу. Может хотя бы небольшой ликбез по этому вопросу или тыкать пальцем в небо и угадывать что к чему? Тем более, как я понимаю, нет одного единого центра и в каждом отдельно взятом "представительстве" Традиции Натхов (в разных городах и странах) могут быть свои особые насущные проблемы.

просто тем, что я говорю, я хочу сподвигнуть на развитие какой-то процент ищущих.

Вы многих сподвигли и еще сподвигнете, в этом я уверен; и огромная признательность Вам за то, что делаете и каких трудов Вам это стоит.

Я понимаю, что такое практика, и это не все так просто. Просто ничего не бывает.

Понимаете, ответственность возникает сама спонтанно, если ты понимаешь, что мы одно целое, удар по одному отразится на всех.

Согласен, ответственность возникает спонтанно... или она уже может быть в человеке изначально, с момента рождения или благодаря воспитанию. Но мало ответственных людей и мало тех, кто верит, что такие люди все еще есть.
"Один за всех и все - за одного" - как тут не вспомнить А. Дюма  :05:

Нужна стопроцентная гарантия, что человек этот не засланный урод. Второе, нужна гарантия, что даже если человек не заслан, чтобы он потом не перешел на сторону уродов в связи с тем, что внутри у него какие-то личные какашки.

Если бы мы с Вами подписывали договор и его закрепили подписями и печатями - это 100% гарантия что он будет выполняться, а в случае его не выполнения - соответствующая ответственность и санкции. В договоре все предельно и ясно. А вот с гарантиями насчет "засланного урода" и "перехода на сторону" не совсем ясно. Как это подтвердить и кто это может проверить? Как в таком случае быть, ведь не все же засланцы и засранцы  :05:

С наилучшими пожеланиями!
Всех благ!
Намасте!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 06, 2015, 16:12:24
Каждому из нас отведены определенные роли в этот мире и от осознанности выполнения этих ролей зависит и духовное развитие.

По поводу Шивы. Вообще, одна из основных целей тантрической садханы - реализовать тождество с Иштадеватом. Но, фактически, если Шива вездесущий, то все тождественны Шиве, и даже реализация - это раскрытие того, что есть, даже не создание, а обнаружение. Если это есть во всех, то, тем более, как этого может не быть в Гуру? Далее, некоторые люди постоянно ковыряются в своих мозгах с разными вопросами типа: "Если Гуру - это Шива, то почему он может, например, заболеть?", "Если Шива, то как он может на кого-то выругаться?", "Как вообще у Шивы могут быть враги?" и т.д. Я думаю, что эти люди просто ненавидят сами себя и ту таттву, с которой у них есть связь, человеческую: русские ненавидят русских (может, это со времен, когда князья друг друга рубили, не знаю), индусы - индусов (все хотят валить из Индии). Может быть, потому, что люди чувствуют свое несчастье и хотят из него вылезти, и в агонии страха, что это не получится, они мочат всех слепо, даже тех, кто им близок и помогает, подобно тому как человек, не умеющий плавать, упавший в море, хватает в агонии спасателя и тянет его с собой на дно в панике и страхе ради своего личного спасения. Но заметьте такую вещь: люди не так часто критикуют Богов разных конфессий, как они критикуют Учителей. Говорят, что им не нужны посредники между Богом и ими, что у них "внутренний Гуру", но чтобы нахапать информации и практик, они идут не к Богу, не к "внутреннему Гуру", а к настоящему. Люди в большинстве своем существа крайне подлые, от кого получают помощь - тому и нож в спину. В последнее время таким "практикующим" с "внутренним гуру", когда они у меня просят что-то, я говорю: "Возьми это у внутреннего Гуру или у Бога напрямую". Критикуют они Гуру, не Богов, однако почему никто не предъявляет претензии Богу в Библии, например, когда там Бог воюет с Сатаной и при этом он все равно всемогущий Бог? Получается, не совсем и всемогущей, если Сатана там от него независим и мутит свое. Или когда Бог Кришна воюет с демонами, в некоторых историях они даже немного его поколотили, еще ему даже мама сделала а-та-та; или Шива, согласно некоторым историям, ругается с Парвати (прямо семейный скандал) :05:. Почему никто это не осуждает? Почему осуждают только то, что себе подобно? Я отвечу. Это осознания себя самих ничтожествами, а остальные - это проекция тебя самого. Но если бы человек все же не порол горячку, а просто спокойно посмотрел иначе на все эти истории в Библии, в Пуранах, Итихасах, Тантрах, то понял бы, что все эти истории надо применять в отношении себя, а к Гуру тем более. В этом мире почти каждый, кроме реализованных и просветленных махасиддхов, пытается тебя смешать с грязью. Вы идете по жизни, спотыкаетесь, получаете удары от самых разных жизненных факторов. И как же после этого поверить в то, что ты Шива? А еще и не принято говорить, что "Я - Шива", все скажут, что это твоя гордыня, но на самом деле это их проекция. Ты можешь это сказать и просто, без гордыни, но те, у кого она есть, ее увидят в тебе. Так вот, все эти истории в Пуранах и прочих текстах даны нам для того, чтобы мы понимали: что бы с нами ни происходило, мы все равно - Шива. Как бы вам быдло ни пыталось внушить, что вы ничтожество, вам плевать на это, ничтожества – это они, вы есть Шива. Это пелена Майи, где люди просто ее инструменты, которые на вас самыми разными действиями, наездами пытаются навести гипноз и внушение, что вы ничтожны. Все от вас ожидают, что вы гипнабельны и поддадитесь, им достаточно дать палец, они отхапают руку и всего потом сожрут. Поэтому в один момент, став зрелой душой, ты понимаешь, что никогда больше не дашь им ни малейшего шанса убедить себя в том, что ты ничтожное существо и что в тебе нет Божественного, что ты не есть Шива. Именно поэтому истории о Шиве и показывают Шиву порой в таких же ситуациях, в которых может оказаться любой человек, чтобы человек понял, что и в его жизни подобные истории не лишат его единства с Божеством. Безусловно, это не повод не замечать опасностей, и если на тебя нападут с кулаками, это не повод не оказывать необходимое сопротивление, ответить ударом в пах, по печени (лилы Шивы ведь всякие бывают :41:). Но даже если ты споткнулся и тебе говорят, что ты ничтожество и грешник, и пытаются тебе навязать такое самоосознание с целью тобой манипулировать, вы внутренне можете продолжать осознавать себя Шивой, а внешне можете отправить этих людей на...

Лично я считаю, что теория лилы очень уникальна, именно она дает объяснение многому, чего не достает в авраамических культах, это воззрение позволяет сохранить позитив и своей психический иммунитет. Безусловно, я при всем этом понимаю, что и такая теория не должна затмевать трезвость, если вы не всесильны, то на данный момент и в чем-то конкретно в масштабах вселенной и вечности это все не так важно. И если вы в чем-то не совершенны, это тоже ваш выбор, вы выбрали карьеру программиста, а не музыканта, или еще что-то, в одном у вас есть совершенства, в другом нет (но это не значит, что не могут появиться, если вам это реально нужно). Следовательно, это все ваш выбор, а значит все равно можно сказать, что ваша лила. Если я кем-то стал или не стал, то это означает, что я какой-то выбор сделал, а какой-то нет. Уже с этой позиции я не вижу ничего низменного в том, что ты в себе культивируешь Шива-идентификацию. Это тантрический подход в чистом виде. Если я положу железо в огонь, обретет оно качество огня или нет? Это зависит от силы огня. То же самое и здесь, сможете ли вы одухотворить свое мирское существо, преобразовать его или нет, это зависит от силы того, насколько вы придерживаетесь стабильности в своей идентификации с Иштой. У вас есть выбор: или вы поддаетесь на провокации слабых людей или негативной воле относительно вас (недоброжелательности к вам) – или воле Божества. Или включаешь заднюю и тебя постепенно нагибают в сансару, или при испытаниях трудностями ты еще больше гнешь свою линию и укрепляешься в своей вере.

С другой стороны, есть своя польза и в двойственных воззрениях, во всем есть свои плюсы и минусы, но об этом нужно много говорить.

Цитировать
Никакой морали, никаких притворств на тему "отречений": то, что есть, с тем и работаешь, что есть – то и духовно для тебя.

Если можно немножечко поподробнее, не совсем ясен смысл того, что Вы хотели этим сказать.

Я хотел сказать, как оно правильно: если тантрический подход означает не отрицание желаний, активности в миру, а их сакрализацию, то почему ученик должен в "мирских поступках" видеть мирские, а не сакрализированные? Если это так, то они тогда совместно с учеником могут одновременно сделать много в этом мире. А если ученик следует ложным концепциям, что "настоящему Гуру ничего не надо, потому я не должен ничего для него делать", это – моральное и духовное уродство. Гуру, который такие тенденции не называет уродством, помогает и ученику деградировать, и сам идет к падению. Ибо "ученик" ищет оправдания своей халяве, хапужничеству, лени, трусости, на самом деле ему все равно, нужно что-то Гуру или нет, ему просто таким путем надо оправдать низменные качества. А вот в случае служения, вполне материального, он, наоборот, и преодолевает свои слабые стороны, и материально делает нужные дела. В одном случае вы создаете эгоиста, жлоба, лентяя, слащавую свинью и т.д., ведете школу к развалу, тратите свое время на все это бессмысленное убожество, а в другом - вы совершенствуете ученика, школу, материальный уровень школы. Что более разумно и правильно во всех смыслах? Второй вариант. А кто не доволен, ну конечно, я же писал в прошлом постинге, твой успех – это их падение, неполноценность на твоем фоне, они не хотят сами развиваться, потому будут ныть, что вы рассуждаете "не по-духовному". Ну и пошли они все на фиг. Все просто тут.   

Цитировать
Я считаю, что нет необходимости обсуждать преподавателей "йоги" в йога-центрах с позиции йоги, если это коммерция. Если это коммерция, то меньше будет ошибок, если их товар будут обсуждать с позиции коммерции. Я вот не делю, между ними есть большая связь, я уже давно перестал делить "коварное поведение" с духовным, часто без этого реализация в кали-южной реальности (или как угодно назовите) не имеет смысла.

Ну а чего обсуждать-то, я, к примеру, тоже преподаю "йогу" в йога и фитнес- клубах, в этом не вижу ничего зазорного, ибо если человек пришел чисто за "физухой" - он ее и получает, он доволен и платит деньги, сегодня такое время.

Я как-нибудь выскажу много мыслей на этот счет, сейчас просто времени мало, а писать придется много.

Цитировать
Нужна стопроцентная гарантия, что человек этот не засланный урод. Второе, нужна гарантия, что даже если человек не заслан, чтобы он потом не перешел на сторону уродов в связи с тем, что внутри у него какие-то личные какашки.

Если бы мы с Вами подписывали договор и его закрепили подписями и печатями - это 100% гарантия что он будет выполняться, а в случае его не выполнения - соответствующая ответственность и санкции. В договоре все предельно и ясно.

Так делают в государственных структурах, там, если ты предал свое государство, могут посадить на электрический стул, разные есть вариации, но все они куда более суровые и бескомпромиссные, нежели ситуация у меня. Что я смогу сделать с "предателями"? Посадить их на электрический стул? Нет. Ничего не смогу. Более того, официальная часть общества, скорее всего, будет на стороне "свободной личности" (сказал бы...., но не буду). Так что все, на что можно надеяться, это только на порядочность людей. А что такое порядочность людей в этом мире, включая и "духовно практикующих" (их, пожалуй, даже больше, чем остальных), многие понимают и без подробных разъяснений. Потому вера в документы не прокатит в данном варианте, я смотрю, как человек поступает на протяжении нашего общения, зачем что-то придумывать, если сама жизнь все устроила: само общение, какие-то совместные, даже минимальные активности показывают человека.   

Цитировать
Как в таком случае быть, ведь не все же засланцы и засранцы  :05:


Первые встречаются реже, а вторые - чаще, но в разных степенях. :05: Как определять, кто есть кто? Я уже написал: по поведению во всех активностях, как-либо связанных со мной. Очень просто, так вот и определяется. :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Ноябрь 09, 2015, 16:36:30
Ом Гуруджи Ко Адеш!

Признателен за комментарии. Мои Вам поклоны. 

Я считаю, что нет необходимости обсуждать преподавателей "йоги" в йога-центрах с позиции йоги, если это коммерция. Если это коммерция, то меньше будет ошибок, если их товар будут обсуждать с позиции коммерции. Я вот не делю, между ними есть большая связь, я уже давно перестал делить "коварное поведение" с духовным, часто без этого реализация в кали-южной реальности (или как угодно назовите) не имеет смысла.

Ну а чего обсуждать-то, я, к примеру, тоже преподаю "йогу" в йога и фитнес- клубах, в этом не вижу ничего зазорного, ибо если человек пришел чисто за "физухой" - он ее и получает, он доволен и платит деньги, сегодня такое время.

Я как-нибудь выскажу много мыслей на этот счет, сейчас просто времени мало, а писать придется много.

Хотелось бы узнать Ваше мнение по данному вопросу и, если будете располагать временем, напишите, это очень актуально.

Гуружи, читая ССП и Философию Горакханатха, хочу сделать схему нисхождения Пара-самвита и развертывание до грубых материальных форм + хотелось бы связать космическое тело Шивы (пара-бинда) и его проявление в индивидуальном теле (бхута-бинда). Я когда ее сделаю, не могли бы Вы взглянуть и подкорректировать или внести какие-нибудь правки и замечания (конечно, если у Вас будет на это время)?

Кстати, а с чем связана сакрализация числа "5" у Горакшанатха Вы случайно не знаете? Думаю, что не просто так, просто так ничего не бывает, тем более у натхов  :05:
Может быть с 5 ликами Шивы, как первоначальное проявление Абсолюта?

И еще, по поводу мудр, я заметил, что мурти Горакшанатха изображают с бхайрава-мудрой в падмасане. Да и вы сами используете ее частенько  :05: Объясните почему?

О ней я нашел следующее: Эта мудра предназначена для мужчин. Применяется она, когда практикующий стремится войти в состояние глубокой медитации, это когда все внимание человеческого существа длительное время сконцентрировано только на одной мыслеформе, при полном исключении всех остальных. Мудра способствуют сосредоточению во время медитации, способствуя возникновению однонаправленности мышления. Учителя йоги указывают, что в этом состоянии человеческое существо способно познать свою истинную суть. Это состояние, в котором есть созерцающий, но нет объекта созерцания. Аналог мудры для женщин называется Бхайрави Мудра. Также рекомендуется использовать данные мудры при выполнении пранаямы. 

С наилучшими пожеланиями!
Всех благ!
Намасте!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 10, 2015, 08:16:28
Хотелось бы узнать Ваше мнение по данному вопросу и, если будете располагать временем, напишите, это очень актуально.

И еще, по поводу мудр, я заметил, что мурти Горакшанатха изображают с бхайрава-мудрой в падмасане. Да и вы сами используете ее частенько  :05: Объясните почему?

О ней я нашел следующее: Эта мудра предназначена для мужчин. Применяется она, когда практикующий стремится войти в состояние глубокой медитации, это когда все внимание человеческого существа длительное время сконцентрировано только на одной мыслеформе, при полном исключении всех остальных. Мудра способствуют сосредоточению во время медитации, способствуя возникновению однонаправленности мышления. Учителя йоги указывают, что в этом состоянии человеческое существо способно познать свою истинную суть. Это состояние, в котором есть созерцающий, но нет объекта созерцания. Аналог мудры для женщин называется Бхайрави Мудра. Также рекомендуется использовать данные мудры при выполнении пранаямы.

Мне, наверное, будет проще сразу на все ответить. Относительно Бхайрава-мудры я выскажу свое понимание, почему такое положение рук. Прилагаю изображение, подобие которого вы могли часто видеть.

(http://i709.photobucket.com/albums/ww95/Nathayogini/samantabhadra1_zpslbecb8nm.jpg) (http://s709.photobucket.com/user/Nathayogini/media/samantabhadra1_zpslbecb8nm.jpg.html)

Обычно Бхайрава всегда ассоциируется со своей Бхайрави, и часто в соитии с ней. Отсюда и такое положение рук. Это моя трактовка такого положения рук в этой мудре, вероятно, мудра могла прийти из тантры в хатха-йогическую технику, как и многие другие техники. Многие мои Учителя в Индии говорили, что для разных созерцательных (дхьянатмака) асан желательны разные положения рук. Например, для падмасаны руки разведены и обращены ладонями в верх, для ваджрасаны - ладонями вниз, а для сиддхасаны хороша Бхайрави-мудра. Также тексты говорят, что сиддхасана помогает в брахмачарье, и она направляет прану в сушумну. Собственно, все логично, именно Бхайрави-мудра сублимирует сексуальную энергия, пробуждает в новом качестве, как восходящую Кундалини. Именно через Бхайрави возможно стать урдхварета, тексты говорят, что если происходит падение бинду, то она обратно поднимается вверх через "йони-мудру". Мудра - это не обязательно только положение рук, называемое иногда "шанмукхи", но мудрой называют и саму Шакти, саму Кундалини. Если она почитаема, то она (Бхайрави) сама по себе возвышает сознание практикующего, и он становится через это урдхварета.

Я не знаю, кто написал такие комменты, что мудра только для мужчин, но если исходить из сказанного мною, то да, так и получается. Обычно же мужчина в таком положении обнимает женщину, а не наоборот. :05: 
 
Далее, если кратко. Мое мнение очень простое: традиционная йога никогда не была настолько технико-ориентированной, йогой в Индии изначально считали, скорее, путь. Т.е. человек живет, взаимодействует с миром по-йогически, а техники - это упаи, вспомогательные элементы для образа жизни, мировоззрения. Я даже от некоторых Гуру слышал такую версию, что натхи вообще не были именно "хатха-йогами – и все тут", они были просто йогами. Если посмотреть ранние тексты натхов, связанные с Горакшанатхом, Матсьендранатхом и др., вы увидите, что нет там раздутости на хатха-йоге. Наверное, это звучит несколько революционно и рушит многие представления, порождает массу вопросов. Мое мнение таково, что представление о натхах как "хатхиках" сформировалось под влиянием Запада. Как, это уже другой вопрос, много надо объяснять и писать. Хотя, конечно, методы хатха-йоги использовались натхами, и кто-то сейчас их также использует, но это совсем не то, что думает и хочет Запад. Я полагаю, что для натхов важна была йога сама по себе, как воззрение, как путь и состояние, а практиковать можно самые разные виды йоги. Этим, кстати, объясняется очень многое, и многие названия мудр, например, которые (ну просто нет никаких сомнений) связаны с тантрой. Возможно, в древности, когда еще йога не была направлена на конкуренцию (у кого сами по себе техники навороченней), все было намного гибче. Одна практика могла легко перейти в другою. Сейчас, например, чтобы подольше продавать свой товар, йога-тичер старается сделать какие-то сеты, уровни и т.д. Один сет ты людям продаешь в течение одного года, второй - в течение другого, потом третий и т.п. Для бизнеса это, конечно, идеально, но проблема в том, что это может увести от понимания йоги вообще. Да, собственно, это уже и произошло давно и повсеместно. Я сомневаюсь, что в средневековой Индии, да и сейчас в самой Традиции это кому-то нужно было, когда адепты думали, скорее, о том, что скажет Гуру, о садхане как своей личной практике, а не массовой. Им не нужны были никакие уровни; они если и были, то все равно не в таком виде, как сейчас для всех. Потому и части йоги назывались "ангами". Сама по себе жизнь йогина в Индии - уже нехилая практика, ты становишься абсолютно отвязанным от стандартной социальной системы. А если это так, то скорость процессов в твоем сознании, которое ни к чему не приковано, совсем иная. Алакх Ниранджан – и все, и никаких "сетов" и прочих комплексов.... Ты не ишачишь на социум, живешь на подаяние и т.д. А сейчас быть йога-тичером - это стать наемником, взятым на работу, это такая же работа, как, например, если бы ты работал в обычной социальной профессии. Я не осуждаю никого, тем более, мне и самому иногда приходится притворяться "йога-тичером". Ну какой из меня "йога-тичер"? Никакой. :05: Все я понимаю, что на Западе нет индийских условий в классической форме, потому я не осуждаю никого, я просто хочу хотя бы немного пробудить понимание в тех, в ком оно хоть немного осталось.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Ноябрь 10, 2015, 17:15:17
Ом Гуруджи Ко Адеш!

Признателен за ответы. Мои Вам поклоны. 

Все я понимаю, что на Западе нет индийских условий в классической форме, потому я не осуждаю никого, я просто хочу хотя бы немного пробудить понимание в тех, в ком оно хоть немного осталось.

Полностью с Вами согласен, на сегодняшний день подавляющее большинство всех встречающихся мне т.н. йога-тичеров зациклены на формате "йога-фитнес", "йога-терапия" и тому подобное. Традиционного понимания, хотя бы приблизительного, почти ни у кого нет, а те, кто что-то понимает - не имеют соответствующих наработок и благословений для распространения знания с большой буквы "З". Что самое интересное, они у нас здесь проводят школы, тренинги, обучающие программы для самих же тичеров (ну и для тех, кто хочет ими стать) давая обобщенную программу о йоге (с терапевтической, физиологической и т.д. сторон) не касаясь изначальной цели йоги, исторического развития, возможности интегрирования йоги как системы самопознания и самосовершенствования в наш современный городской ритм жизни. Получается, что помимо асан или "шизотерии" отдельно взятых псевдо-гуру, не имеющих посвящений и Гуру, реально адекватной йоги в традиционном ее понимании нет и это печально. Люди не имеют возможности соприкоснуться с действительно той йогой, которая приводит к тому, ради была явлена на свет.
Хотя с другой стороны, как показывает мой опыт, многим людям-то и совсем не нужна традиционная йога, а в основном "йога-фитнес", "йога-терапия". Бывает на хатху целый зал забит, негде разместиться, а как только коснуться хотя бы пранаямы, шат-крий, какого-то лекционного материла - желающих немного. Потому что, как Вы когда-то упоминали, йога это не теория, а практика (я своими словами), суровая практика и не каждый готов посвятить ей жизнь и свое время. Многие пребывают в невежестве и омрачениях. Но даже если среди десятков и сотен находятся те, для кого йога - способ реализации, уже прекрасно и хорошо, и время, силы и средства потрачены не зря.

P.s. Узнал, что вы приезжаете в Питер и там организовывают сатсанг. Как я понимаю, Вы больше никуда на просторы СНГ приезжать не будете, поэтому буду ехать в Питер. Надеясь на милость Горакшанатха и Вашу - думаю доберусь вовремя и без проволочек (Украина как никак  :05:)

С наилучшими пожеланиями!
Всех благ!
Намасте!

Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 10, 2015, 19:08:30
P.s. Узнал, что вы приезжаете в Питер и там организовывают сатсанг. Как я понимаю, Вы больше никуда на просторы СНГ приезжать не будете,

Только в Питер, хотя за сегодня в ЛС написало несколько человек, приглашают в другие города. Я бы рад, но сейчас не получится. Да и в Питер, если честно, не планировал, просто приезжает мой неварский Гуру (мы его пригласили не для публичных встреч), и тут мне написали из какого-то йога-центра из Питера. Как раз один день есть, и я решил, что раз люди написали именно в этот момент, то это знак, что можно съездить, совместить два добрых дела.   

Цитировать
поэтому буду ехать в Питер.

Подъезжайте, пообщаемся, тем более, я как раз хочу рассказать о тех моментах, что мы тут обсуждаем, когда названия мудр, типа сарвасанкшобхини, сарвавидравини, сарвакаршини, сарвавашанкари и др., в Шривидье это кистевые мудры, Йогини, а в тексте Горакшанатха "Горакша-йога манджари" - внутренние йогические мудры. Не знаю, сколько успею дать информации за один день, но постараюсь, чтобы для всех с пользой.

Цитировать
Надеясь на милость Горакшанатха и Вашу - думаю доберусь вовремя и без проволочек (Украина как никак  :05:)

Надеюсь, по милости Горакшанатха весь этот маразм между Украиной и Россией поскорее закончится, я не вижу большой разницы между русскими и украинцами. Когда в России коррумпированных чиновников тысяч десять отправят в Сибирь, думаю, все моментально решится. Ну да ладно, не будем много о политике и чернухе.

На остальные вопросы отвечу еще, и тут, и в других темах, сейчас еще предстоит участие в "Тантра-конференции" в Австралии, приезд Гуру, семинар и т.д., поэтому мало времени на форум и письма.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Ноябрь 12, 2015, 14:39:40
Ом Гуруджи Ко Адеш!

Такого рода вопрос, Гуруджи.

К примеру есть традиция, не важно на какую часть Абсолюта она ориентирована. В этой традиции существуют свои реализованные мастера, установлены обряды и ритуалы, практики, тексты и весь необходимый инструментарий для того, чтобы эта традиция привела к реализации. В этой традиции также есть адепты, исповедующие эту традицию. Но рано или поздно адепт, исповедующий эту традицию, дополняет ее вступлением в другую (или получением посвящения в другую традицию), а затем может быть и еще, и еще. Получается, адепт находится в основной традиции, да еще и в нескольких. Чем объяснить наличие нескольких традиций и/или посвящений у адепта, в чем смысл? Не уводит ли количество посвящений и разных практик в сторону от главной цели? Ведь даже в раджа-йоге - устойчивая и однонаправленная дхарана приводит к дхьяне, а "разброд и шатание" - к зря потраченному времени. Объясните, если располагаете временем, в чем же преимущество или, наоборот, недостаток иметь несколько посвящений, и/или несколько учителей (в не одной традиции)?

И еще такой вопрос: можно ли по утрам почитать Горакшанатха, а по вечерам - Ишта-девату? Я имею ввиду разбить свою садхану на 2 части: первая - посвящена Горакшанатху и все что связано с Натха-сампрадайей, вторая - практика почитания Ишта-деваты (это связано с тем, что садхана, в целом, занимает много часов). Почему Ишта-девату по вечерам - т.к. тантрическое божество, Вы знаете кого я имею ввиду.

С наилучшими пожеланиями!
Всех благ!
Намасте!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 12, 2015, 21:27:52
Да, Михаил, хороший вопрос, однако отвечать надо много, а короткие и по существу ответы не все поймут, но я попробую.

Смотрите: к примеру, есть Трипурасундари, и кто она – отдельная Традиция Шрикула или она одна из Махавидий, которые проявления Кали? Или, хорошо, кто-то скажет, что везде есть свои дикша-крамы, сначала Балу читают в Шривидье, потом Панчадаши, еще Шодаши и т.д. Но не факт, кто-то может только одну Балу читать и через нее одну получить все абхишеки, она потом превращается в Бхайрави и Кали и через нее можно далее на Кали-видью выйти. Там, чем дальше в лес - тем толще партизаны. Чем ты больше спец в тантре, тем лучше ты используешь все амнаи и связанные с ними традиции, и все эти деления становятся для профессионала очень условны. Это не условно для неофита, но не для профи. Но так как сам ученик не может не запутаться, не являясь еще профи, то это все разрешимо, только когда ты предан Садгуру (это действительно должен быть Садгуру).

За примером далеко ходить не надо, тот же Горакшанатх – есть в Индии какая-то часть натхов, кто вообще не верит, что он учил поклоняться себе. Другие считают, что учил и что он - Шива. На чем строится почитание Горакшанатха и Наванатхов? На том же, на чем строится почитание в верхушках тантры: на сиддхах и Гуру, которые есть эссенции всех амнай. Наванатхи в тантре - это энергии, возникшие из Наватма Бхайравы. Известная мантра Наватмы присутствует в почитании Гуру. Но тантра - это сложная вещь, потому натхи взяли за основу ее урезанные, НО СУЩНОСТНЫЕ элементы, и, кстати, это не повод обманываться, что натхи от этого стали проще. Что такое тантра? Термин "тантра" изначально переводился как "ткацкий станок": "тан" - ткань, что сплетает нити в систему, полотно, и "тра" - инструмент. Так же, как мантра является "тра" - инструментом ума ("ман"), так и тантра - это инструмент для сплетения разных элементов в единую систему. Например, когда вы манипулируете биджами, идеями, энергиями - это тантра. А йога - это единая реальность, которая за пределами этого, но которая лежит в основе всего. Может ли эта единая реальность быть проще? Она простая только для дураков и для махасиддхов, и если вы пока еще не махасиддха, то не стоит обманываться видимостью простоты йоги. Горакшанатх велик, но не всем дано узреть это.

Далее, когда вам почитать Горакшанатха? Я все же думаю, как и многие Гуру, что почитать надо в первую очередь того Гуру, у которого учишься, а потом Горакшанатха и все остальное. От Гуру, которым не верят, все хотят урвать техник, "творящих чудеса", урвать "Божеств" (как это ни смотрится абсурдно). Если я сейчас публично начну всем писать, кого и в каких последовательностях почитать, я выступлю для всех в роли Гуру, в том числе (вернее, в основном) для тех, кто ко мне как к Гуру не относятся. Многие почему-то думают, что я горю желанием для всех быть Гуру. Всем я могу давать общие ориентиры, а брать ответственность за тех, с кем у меня еще не сложились глубоко доверительные отношения, я не могу. Я дам мантру, пуджи с их "однозначными последовательностями", а завтра человек скажет, что он разочарован, и получается, я, как дурак, убил на него кучу времени. Для него не проблема, он на стадии поиска, в поиске может и задвинуть меня как Гуру, а я же не как он, я если и остаюсь в поиске, то мои форматы поиска мало кому ведомы. Соответственно, я не могу себе позволить бессмысленности каких-либо отношений, даже если мне скажут, что у меня нет сострадания и души к людям. Мое сострадание как раз и состоит в том, что я говорю им правду. Я не собираюсь, как многие, корчить из себя "скромного мудреца", при первых же проблемах с людьми говорить: "Нет, я не Гуру-Мама", - моя Вселенская Мама мне сказала, что говорить ложь - это преступление против нее. Я - Гуру, но для тех, кто настоящие ученики, кто готов учиться, развиваться, вести себя, как должны вести ученики и достойные адепты. А для остальных мне все равно, кто я, и как Гуру я за них ответственности не беру, я могу в целом им пожелать всего хорошего, но не более.

И еще, приступая к почитанию Горакшанатха, многие хотят это делать не потому, что они хотят почитать его, а потому что многие сказали, что это хорошо. Получается, человек почитает не его, а этих "многих", а я думаю, все же не мешало бы еще побольше узнать о нем, в чем его особенность, в чем его ценность и в чем ценности других Деват. Это огромное дело, изучение таких тем, чтобы кто-то вам об этом много рассказал, нужно, чтобы этот мастер видел, что вам это реально интересно. Вообще, это большая трата времени и сил – делиться всеми этими знаниями. Делятся те, в ком реально есть Гуру-таттва. Без понимание важности Гуру-таттвы, ее места в любой садхане, в садхане йоги также – все пустое: вся информация, все пуджи и т.д. Горакшанатх - это символ Гуру-таттвы, символ йогического ориентира, он - символ верхних амнай и эссенции всех остальных.

Я понимаю, что у кого-то возникают вопросы, почему я в Индии, Непале получил знания от разных Гуру и из разных сампрадай. Может, потому, что я считаю себя очень крутым? Нет, я это все изучал именно потому, что не считаю себя таковым. И я не думаю, как многие, что йога - это наднациональное и что "Патанджали не учил ничему индуистскому". Есть немало тех, кто так думает, что они все великие космополиты, глобалисты и спецы во всем (хотя реально не пытались углубляться в частности). Родился я не в Индии физически, и потому у  меня нет иллюзий относительно того, как сложно принять и изучать культуры, где ты не был рожден. И эти все факты не заставляют меня успокаивать себя фразами типа "все едино", "йога над всем". Да, все едино, но тогда это все надо РЕАЛЬНО ИЗУЧАТЬ. Это, поверьте, крайне тяжело, но у меня есть определенны успехи. И в связи с этим, для тех, кто меня реально уважает, ценит мной проделанный труд, я готов тратить время и учить. А кто себя считает не хуже меня, при этом не побывал вообще в Индии, или скатался на месяцок, или ездил туда надолго, но не учиться, а потому что в Раше кризис, а в Индии жить дешевле и т.д., им меня не обмануть. Уважает мою реализацию человек или нет, это мне не представляет никаких сложностей проверить, это делается даже без усилий.

Я очень рекомендую всем как можно больше изучать тему Гуру-таттвы, почитания Гуру, смысл всех этих пудж, связанных с Гуру. И очень важно также медитировать на природу Сиддха-пуруш, из них Горакшанатх очень и очень особый. У него нет внешней Шакти, его Шакти - это Кундалини и Со-хам бхава, также его Шакти в каждой части Вселенной, Она бесконечна. Но образ Горакшанатха может показаться многим очень жестким, его ценность не все видят.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Ноябрь 13, 2015, 15:56:13
Адеш, Шри Гуру Джи!

Признателен за ответы. Примите мои поклоны.

Но так как сам ученик не может не запутаться, не являясь еще профи, то это все разрешимо, только когда ты предан Садгуру (это действительно должен быть Садгуру).

Да, я понимаю, Гуру-сева и ее обретение (то, что мы с Вами обсуждали в предыдущих сообщениях).

Далее, когда вам почитать Горакшанатха? Я все же думаю, как и многие Гуру, что почитать надо в первую очередь того Гуру, у которого учишься, а потом Горакшанатха и все остальное.

Абсолютно с Вами согласен.

Для него не проблема, он на стадии поиска, в поиске может и задвинуть меня как Гуру, а я же не как он, я если и остаюсь в поиске, то мои форматы поиска мало кому ведомы... ...Я - Гуру, но для тех, кто настоящие ученики, кто готов учиться, развиваться, вести себя, как должны вести ученики и достойные адепты. А для остальных мне все равно, кто я, и как Гуру я за них ответственности не беру, я могу в целом им пожелать всего хорошего, но не более.

Для тех, кто в поиске - понятно. Я помню как Вы написали, что о Вас и о Вашей жизни почти никто ничего не знает, но говорят что "преданы" и т.д.  :05: Естественно, "достойный ученик заслуживает достойного учителя" и наоборот  :05:

И еще, приступая к почитанию Горакшанатха, многие хотят это делать не потому, что они хотят почитать его, а потому что многие сказали, что это хорошо. Получается, человек почитает не его, а этих "многих", а я думаю, все же не мешало бы еще побольше узнать о нем, в чем его особенность, в чем его ценность и в чем ценности других Деват. Это огромное дело, изучение таких тем, чтобы кто-то вам об этом много рассказал, нужно, чтобы этот мастер видел, что вам это реально интересно. Вообще, это большая трата времени и сил – делиться всеми этими знаниями. Делятся те, в ком реально есть Гуру-таттва. Без понимание важности Гуру-таттвы, ее места в любой садхане, в садхане йоги также – все пустое: вся информация, все пуджи и т.д. Горакшанатх - это символ Гуру-таттвы, символ йогического ориентира, он - символ верхних амнай и эссенции всех остальных.

Часто так в принципе и происходит - главное реклама, а "пипл схавает"  :05:. Типа нечто новое и мало кому известное, "запретный плод сладок" и т.п. В отношении себя могу сказать, что изучив многие философские системы, течения, школы и их представителей во мне с резонировала сиддха-сиддханта Горакшанатха и его школа. Учение о самарасататтве, двайта-адвайта бибарджита и как Вы написали "сущностные элементы" у натхов + Гуру-таттва - все это и не только дали мощнейший толчок к углублению и еще большему желанию погрузиться в изучение этой темы, не "пробежаться по верхам", а с "головой окунуться" в этот океан мира Натха-сампрадайи. На сегодняшний день единственными средствами расширения своего кругозора есть книги (в особенности "ССП", "Философия Горакханатха", Махант Аведьянатх и др., информация на сайтах и форуме, видео и, к моему большому сожалению, пока что не частые сатсанги). Но, как говорил Шри Кришна в "БГ": "Бездействию действие предпочти", а Риши Васиштха: "Лишь личными усилиями обретаются плоды Дхармы". Поэтому, естественно, сидеть и ждать "с моря погоды" - удел ленивых и никчемных. Как Вы писали "нужно проявлять инициативу" и причем немалую  :05:

Вот теперь, Гуруджи и возникает вопрос относительно Гуру-таттвы и ее обретения учеником.
Несколько элементов я могу выделить: это Бхакти, Гуру-сева (все то, что Вы объяснили в нашей переписке выше), а также Гуру-пада-пуджа.
Если относительно Бхакти (мы, кстати этот вопрос пока еще не обсудили  :05:), Гуру-севы более-менее ясно, то по поводу Гуру-пада-пуджа - полная неизвестность. Насколько я могу перевести это - почитание стоп Гуру. В своих комментариях к Горакшанатха-пудже (тантрический вариант) Вы написали, что сущностные элементы Гуру-пада-пуджи дает Гуру и нужно обращаться к нему. Честно сказать я хочу совершать эту пуджу, дабы связь с Вами стала крепче и более действенной, однако не знаю насколько будет уместным просить Вас дать мне эти "сущностные наставления и элементы" (здесь на форуме или в ЛС, или при нашей встречи в Питере). Пока что применяю мантру "Ом Шри Йоги...", повторение гуру-стотры, визуализация в сахасрара-чакре и медитация.

Но как я понимаю в Гуру-таттву входят не только эти элементы, но и еще. Не могли бы Вы, если располагаете временем, объяснить принцип Гуру-таттвы и способы обретения их учеником? Дело в том, что каждая из школ имеет свое видение этого вопроса, и утверждать, что Гуру-таттва одной школы подойдет к Гуру-таттве другой - как по мне достаточно легкомысленно и неверно. Все же здесь школа Натхов, и о Гуру-таттве Натхов может рассказать только Гуру школы Натхов  :05: Лично для меня это знание не информация, а практическое применение - вот она цель данного вопроса. Ну и как говорят: "Океан теории соответствует одной капле практики", а практиковать хочется не ради самой лишь практики, а ради обретения Гуру-таттвы.

Я понимаю, что у кого-то возникают вопросы, почему я в Индии, Непале получил знания от разных Гуру и из разных сампрадай. Может, потому, что я считаю себя очень крутым? Нет, я это все изучал именно потому, что не считаю себя таковым. И я не думаю, как многие, что йога - это наднациональное и что "Патанджали не учил ничему индуистскому". Есть немало тех, кто так думает, что они все великие космополиты, глобалисты и спецы во всем (хотя реально не пытались углубляться в частности). Родился я не в Индии физически, и потому у  меня нет иллюзий относительно того, как сложно принять и изучать культуры, где ты не был рожден. И эти все факты не заставляют меня успокаивать себя фразами типа "все едино", "йога над всем". Да, все едино, но тогда это все надо РЕАЛЬНО ИЗУЧАТЬ. Это, поверьте, крайне тяжело, но у меня есть определенны успехи. И в связи с этим, для тех, кто меня реально уважает, ценит мной проделанный труд, я готов тратить время и учить. А кто себя считает не хуже меня, при этом не побывал вообще в Индии, или скатался на месяцок, или ездил туда надолго, но не учиться, а потому что в Раше кризис, а в Индии жить дешевле и т.д., им меня не обмануть. Уважает мою реализацию человек или нет, это мне не представляет никаких сложностей проверить, это делается даже без усилий.


Что есть, того не отнять. Что тут скажешь, Гуруджи?  :17:

Я очень рекомендую всем как можно больше изучать тему Гуру-таттвы, почитания Гуру, смысл всех этих пудж, связанных с Гуру. И очень важно также медитировать на природу Сиддха-пуруш, из них Горакшанатх очень и очень особый. У него нет внешней Шакти, его Шакти - это Кундалини и Со-хам бхава, также его Шакти в каждой части Вселенной, Она бесконечна.

Опять же, Гуруджи, если позволяет формат этого форума и наличие свободного времени, объясните этот тезис "медитировать на природу Сиддха-пуруш" и "Со-хам бхава".

Но образ Горакшанатха может показаться многим очень жестким, его ценность не все видят.

Как написано в Горакша-рахасье:
"12. Поклонение стопам Горакши!
Владыка богов и Владыка йогов, он удаляет тройственные страдания всех существ.
Он полон сострадания. Покровитель и защитник мира, он Высший заступник всех живущих.
Всегда пребывающий среди своих преданных, он уничтожает их горести и печали.
Мы поклоняемся Тому, которого восхваляют шрути.

13. Бог богов и Бог йогов Гуру Горакшанатх удаляет все (три вида) боли.
Он полон сострадания, и имея тенденцию безобидности коровы, всегда заботится о своих преданных.
Он облегчает путь йоги для своих бхакт, чтобы облегчить их страдания.
Мы поклоняемся Тому, которого восхваляют шрути."

Иногда отец наказывает своих детей, но только лишь из любви к ним. Ведь там где жесткость - есть мягкость, где гнев - там милость, где ненависть - там любовь.
Бхакти и Джняна, Вайрагья и Вивека, Двайта и Адвайта - все это Лилы Шивы-Шакти в облике Горакшанатха  :05:

С наилучшими пожеланиями!
Всех благ!
Намасте!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Ноябрь 14, 2015, 22:06:08
Уважаемый Матсьендранатх! Я бы хотела спросить , может человек реагировать на звуковые вибрации головой, а именно когда идет энергия, в животе возникает толчок потом поднимается вверх к горлу, где возникает кашель и после человек входит  в трансцендентное состояние длительность от5-7 минут а может и больше
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 30, 2015, 00:36:13
Уважаемый Матсьендранатх! Я бы хотела спросить , может человек реагировать на звуковые вибрации головой, а именно когда идет энергия, в животе возникает толчок потом поднимается вверх к горлу, где возникает кашель и после человек входит  в трансцендентное состояние длительность от 5-7 минут а может и больше

Цель Йоги Натхов - это идти от уровней "стхула" (физических) к все более тонкому (сукшма), к тончайшему (махасукшма) и тому, что за пределами всего - Алакх Ниранджан (т.е. к пустотности). Трансцендентность Алакх Ниранджан – над тем, что может быть ограничено 5-7 минутами или даже часами, сутками, месяцами и т.д.

Все тонкие лакшьи (ориентиры в дхьяне), такие как "растворение в сушумне", "тонкие звуковые вибрации", опыт, связанный со светом и др., - это наиболее тонкие состояния, но они все необходимы так или иначе для того, чтобы вы стали без опоры даже на эти состояния – "нираламба". Не надо забывать, что они хоть где-то и необходимы, но только для того, чтобы оставаться в трансцендентном сознании (унмана), которое ни за что не цепляется. Просто так принято стандартно считать, что чтобы из грубого уровня уйти в запредельный, надо для этого использовать развитый тонкий план, вот он как раз и связан с лакшьями, вьомами в виде пространств с разными характеристиками, вибрациями (спандана) и т.п. Тексты Горакшанатха, многих других натхов и тантриков говорят, что, например, тот, кто получает опыт вьом (разных пустотностей), тот подошел к вратам свободы, но смысл в том, что вы подошли, а надо именно пройти за эти врата дальше. Надо превзойти формы, все, и тонкие и грубые, и быть в состоянии свободного чистого сознания, безопорности, вечности, бесконечности, бескачественности, – вот это ориентир. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Ноябрь 30, 2015, 10:50:39
спасибо Гуру Матсьендранатх  за лаконичный ответ.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Декабрь 01, 2015, 20:59:37
Гуруджи ко адеш!

Сатсанг в Питере был фантастическим и пуджа тоже, пусть и по быстрому сценарию  :05: В принципе, мне сложно описать свое состояние. Как говорится: "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать", а тем более прочувствовать.

Искренне признателен и мои поклоны.

Гуруджи, хотелось бы все-таки устояться в Гуру-таттве и почитания Гуру в Традиции Натхов. Не могли бы Вы просветить в этом вопросе, если располагаете временем?

Также хочется узнать о медитации на природу Сиддха-пуруш. В этом вопросе абсолютный пробел, а существует искренняя потребность этот пробел убрать  :05:

С наилучшими пожеланиями!
Всех благ!
Намасте!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 02, 2015, 02:13:40
Гуруджи, хотелось бы все-таки устояться в Гуру-таттве и почитания Гуру в Традиции Натхов. Не могли бы Вы просветить в этом вопросе, если располагаете временем?

Михаил, много надо рассказывать. В мире полно интриг, лицемерия, войны между школами и людьми, игр в гуру и учеников, этого очень много. И все это любые практики, "простые" или "крутые", одинаково сводит на нет, иногда даже "крутые" еще больше ведут к деградации человека. Люди часто через сферу "духовного" ищут самоутверждения своего эго и омрачений. Самое лучшее олицетворение таких омрачений на Западе - это люди из США, которым внушили, что изысканные практики сделают их чище, там одни хапуги, у которых нет ни сердца, ни мудрости (конечно, я не про всех, но ПОЧТИ все). Настоящее ученичество начинается тогда, когда вы НИЧЕГО не пытаетесь скрывать от своего Гуру. Есть немало людей, которые тихо за спиной говорят, что я им говорю одно, а за глаза другое, но, во-первых, я никогда первый так с человеком не поступал, а только с теми, кто начинал попытки обманывать меня. Это одно. Второе, люди говорят, что хотят правды от меня, но это ложь, потому что как только они начнут ее слушать, они не выдержат и найдут массу предлогов не принимать ее, включая и поиск якобы "изъянов" во мне (все лишь бы самому не развиваться). Это очень частая картина. И это, и многое другое, о чем надо говорить мне публично, а не о "секретных практиках", ибо чего говорить о секретном – его или раскрывают или нет, этим не интригуют, как многие сейчас делают массово.

Есть еще и большие проблемы, связанные с Индией, так как Индия – это совсем не то, чем является Запад, и совсем не то, что о ней часто говорят и уже насочиняли на Западе, там другие реалии. И об этом тоже надо прямо говорить, иначе убийство времени так и будет продолжаться, и все эти нынешние массовые посвящения "в Индиях" - это все игры, одурачивание "своих на Западе" или даже себя самого (частенько и то и другое). Надо понимать, что там за среда, тем более, они не любят выносить "сор из избы", а с ним, если по-серьезному, все равно соприкасаться придется, или они если случайно его и выносят, то явно не весь, и от этого не легче.

Это все то, что очень и очень важно, и если человек этого всего не понимает, он может, конечно, чему-то общему "доброму и светлому" у меня поучиться, но это "доброе и светлое", как правило, очень скоро дает сбои. Потому мне нужны НАИБОЛЕЕ осознанные и трезвые люди, которым пофиг их статусы, кто хочет стать реальными практиками. Все хотят быть учителями йоги, но никто не хочет быть хотя бы просто йогами.

Я уже говорил, что не собираюсь массово призывать никого к себе в ученики, "спасать весь мир" и т.д., моей целью всегда была личная йогореализация. Когда я начал свою учительскую деятельность в России, моментально появилась куча завистников, злодеев и интриганов, особенно среди преподавателей "йоги". Пара-тройка из них сказали: "Не будете себя называть Гуру, мы вас будем пиарить, печатать, и т.д., а будете называть - с вами будет война", - я их послал на три буквы. И мне было наплевать, что они думают: что это моя гордыня (не их т.е.), мое желание подмять под себя их бизнес и прочий их идиотизм. Идиотам непонятна ни Индия, ни Традиционная йога (хотя формально они все говорят, что они ее хотят, на деле же хотят другого совсем), ни то, что не может Традиционной йоге учить тот, кто не Гуру. Это не вопросы гордыни и прочего, это вопрос того, как правильно, а как нет. А что касается того, кто как меня видит, то каждый видит во мне свои собственные проблемы.

Так вот, есть понятие Гуру, и нравится это кому-то, не нравится, но без этого учить Традиции нельзя. Я требователен к себе, потому я жесток и к тем, кто хочет учиться чему-то серьезному. Конечно, я часто могу быть на вид "добр", "толерантен", "демократичен", "лоялен" и т.д., но, я говорю это при всех (весь мир читает), это все в отношении тех, кого я не рассматриваю серьезно. А те, кого я рассматриваю хотя бы немного всерьез, с теми разговоров о "розовых духовных соплях" не будет. Об этом всем, кто от меня хочет "просветления", "Шива-таттвы", "Сиддха-таттвы", стоит подумать как следует. Все остальное будет общак, он тоже, может, по-своему и полезен, но во всех этих случаях я никаких серьезных гарантий дать не могу.

Вы спрашивали про Сиддхов, их природу. Самое лучшее – ознакомиться с историями основателей пантхов, большинство из них были королями, и после всего этого они еще и отреклись от своих статусов социальных. Эти истории убивают все надежды найти незаметную лазейку в самооправдание, индульгирование в самых разных формах. Это все очень поучительные истории. Некоторые, конечно, кажутся сказочными, но много и тех, которые кажутся для большинства вполне реальными, можно поучиться хотя бы на них, и лучше – в подаче реализованных йогинов.

Моя поездка в Европу в этот раз была очень спрессована, приехал инкогнито мой неварский Гуруджи, который, на мой взгляд, Сиддха-пуруша. Хорошо, хоть и мало по времени, прошло все в Питере и в Москве. Да, я в целом доволен, но мне бы хотелось больше давать учение ближайшим ученикам, да и всем, в ком есть зерно чистоты и понимания. В Москве я привел один, на мой взгляд, важный пример. Все ученики в тантрической йоге представляют у себя над головой Гуру, и что от него на них нисходит ануграха – задумайтесь, как вы видите своего Гуру. Вот то, как вы его видите, именно это и снизойдет на вас. Видите кучи дерьма, они снизойдут на вас, видите нектар – и снизойдет нектар. Думаю, это очень хороший для всех критерий и повод подумать над состоянием своего ума, над отношением к Гуру и вообще, надо ли это все вам на самом деле.     
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 02, 2015, 18:07:15
Это пара фото, сделанных во время хавана, который проводил мой неварский Гуруджи в Риге.

(http://i709.photobucket.com/albums/ww95/Nathayogini/Programmes/02_zpsqv6lnwda.jpg) (http://s709.photobucket.com/user/Nathayogini/media/Programmes/02_zpsqv6lnwda.jpg.html)

(http://i709.photobucket.com/albums/ww95/Nathayogini/Programmes/01_zpsgjlaxqft.jpg) (http://s709.photobucket.com/user/Nathayogini/media/Programmes/01_zpsgjlaxqft.jpg.html)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Декабрь 03, 2015, 04:03:38
Адеш, уважаемый Гуру Матсьендранатх!

Можно ли стать натхом, но одновременно с этим не становиться индуистом в полном смысле этого слова, сохранить свою русскую идентификацию, культуру и менталитет (возможно от части)?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 03, 2015, 09:21:17
Можно ли стать натхом, но одновременно с этим не становиться индуистом в полном смысле этого слова, сохранить свою русскую идентификацию, культуру и менталитет (возможно от части)?

Даже такая тема, как "что считать русской идентификацией или индуистской", очень многомерна. Это не мешало бы, конечно, больше обсудить, но пока я затрону сами источники ориентиров натхов. У натхов, как многие уже понимают, в Индии есть разные носители традиции: кому-то приемлема "общая" религиозность, кому-то – гибкое восприятие пустотности, которая им помогает эффективно выживать в общей индуистской среде, кто-то верит в одни тексты, кто-то в другие, а кто-то ни во что, только в своего Гуру и себя. Я думаю, что все подходы по-своему полезны и надо использовать, например, рекламируемые Сураджнатхом (из Махараштры) «Горакх-сабади», они вполне хороши для ориентира натховской практики, а вот критикуемая им ССП, по-моему, хороша для философии натховской метафизики, которая тоже дополняет хорошо практику. Но это все надо дальше развивать и изучать, нельзя ограничиваться тем подходом, который применяют индусы.

Еще. Все же я считаю русскую идентичность больше западной, чем восточной, кто бы что сейчас ни нес в связи с истерией по Украине. Я жил на Востоке достаточно, и уже достаточно на Западе, было более чем достаточно возможностей сравнить одно с другим. Россия - это западная страна с какими-то элементами Востока, потому я бы вопрос ставил иначе: "Как натхов продвигать не в России, а на Западе?" Об этом можно было бы высказать много соображений, но основное решение я вижу в опыте, связанном с "золотой серединой" и теми реформами, которые в области тантры и йоги сделал Горакшанатх. Правда, я слышал немало, на мой взгляд, очень примитивных и детских рассуждений, как в России, так и в других западных странах, что, дескать, есть тантра, а Горакшанатх - это упрощение и т.д., что тантра сильнее и только вот она – решение в Кали-югу. По-моему, так говорят или мошенники, кто на тантре манипулирует стадами баранов, или же те, кому таковые уже успели промыть мозг. Все эти товарищи или не говорят вообще, или же говорят вяло на тему того, как тантра сложна, причем даже для самих индусов. Если это упрощение или явное шарлатанство, то да, это "путь всеобщего спасения"; а вот если это полное погружение в тантризм как путь (а по-другому нельзя), то эти идеи о всеобщности уже, мягко говоря, абсурдны. Есть, правда, тантрический буддизм, с его идеями "дарования всем спасения и пути", но давайте уж скажем честно, это не дарование спасения, а дарование "возможности", цену которой большинство может не понимать. Хотя тантра ОЧЕНЬ мощна, но ее нормальный вид я встречал только в Индии, может, сейчас уже и есть единичные случаи на Западе, но то, что они единичные, – поверьте, это не преувеличение. Потому реформы Горакшанатха с сохранением сути и попытки совместить ориентиры отречения с духовной сущностью бхукти, я вижу как раз тем, что и поможет выжить Традиции на Западе, так же как она когда-то выжила в Индии.

Да, я думаю, можно быть натхом, не теряя адеквата с западной средой, и даже не проблема, во что вы будете верить – в христианство, ислам, иудаизм, какие-то формы индуизма или ни во что, а только в натхизм, живя в западной среде. Но надо изучать натхизм, его историю, его элементы, его ориентиры. Надо переосмысливать и все то, что сейчас подается как йога. Я не против всех современных стилей, разработок, не против, что многие из них – в основном коммерция. Главное, чтобы это нас не лишало здравого смысла и йогического ориентира, иначе наши ученики не вылезут из дебрей многочисленных предрассудков, коими полна нынешняя транснациональная йога.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Декабрь 03, 2015, 18:42:13
Даже две такие темы, как "что считать русской идентификацией или индуистской", очень многомерны. Это не мешало бы конечно больше обсудить.

Да, конечно это обширная тема. Тем более меня не покидает постоянное ощущения того, что в России начиная с церковной реформы патриарха Никона, а возможно еще и до неё и тем более при реформах Петра 1 было уничтожено очень много по настоящему русских культурных вещей о которых не где не пишут и о которых не кто не говорит. Но и нео-язычество это тоже 98% фэнтази. А об индуистской идентификации я знаю, наверное, еще меньше, но вот просто такие внешние вещи как одежда, обряды и кухня меня несколько смущают. Я не понимаю того, что если ты идешь духовным путем, почему ты должен одеваться в какую-то не традиционную тебе одежду, применять религиозные атрибуты, которые не понимаешь. К примеру мне почему то легче просто мысленно предложить пищу Богу, помолиться, и чуждо ставить её на алтарь перед изображением Божества, которого я не понимаю и не чувствую, может это приходит с практикой я не знаю. 

 
Потому реформы Горакшанатха с сохранением сути и попытки совместить ориентиры отречения с духовной сущностью бхукти.
 

А можно где-то именно об этом почитать подробней?


Да, я думаю можно быть натхом не теряя адеквата с западной средой, и даже не проблема во что вы будете верить, в христианство, ислам, иудаизм, какие-то формы индуизма, или ни во что, а только в натхизм, живя в запаной среде. Но надо изучать натхизм, его историю, его элементы, его ориентиры. Надо переосмысливать и все то, что сейчас подается как йога. Я не против всех современных стилей, разработок, не против что они многие, в основном, коммерция. Главное чтобы это нас не лишало здравого смысла и йогического ориентира, иначе наши ученики не вылезут из дебрей многочисленных предрассудков, коими полна нынешняя транснациональная йога.

Спасибо, уважаемый Гуру Матсьендранатх!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 03, 2015, 19:18:44
Даже две такие темы, как "что считать русской идентификацией или индуистской", очень многомерны. Это не мешало бы конечно больше обсудить.

Да, конечно это обширная тема. Тем более меня не покидает постоянное ощущения того, что в России начиная с церковной реформы патриарха Никона, а возможно еще и до неё и тем более при реформах Петра 1 было уничтожено очень много по настоящему русских культурных вещей о которых не где не пишут и о которых не кто не говорит. Но и нео-язычество это тоже 98% фэнтази. А об индуистской идентификации я знаю, наверное, еще меньше, но вот просто такие внешние вещи как одежда, обряды и кухня меня несколько смущают. Я не понимаю того, что если ты идешь духовным путем, почему ты должен одеваться в какую-то не традиционную тебе одежду, применять религиозные атрибуты, которые не понимаешь. К примеру мне почему то легче просто мысленно предложить пищу Богу, помолиться, и чуждо ставить её на алтарь перед изображением Божества, которого я не понимаю и не чувствую, может это приходит с практикой я не знаю.

Насчет одежд нет никаких проблем, надо просто понять, что за принцип в ношении такого рода одежды, и поискать, как он может быть проявлен в нашей культуре. Не обязательно копировать, я вот тоже не особо люблю ходить в неудобных для другого климата одеждах. Кстати, если говорить о том, что больше подходит для авраамических культов из индийских традиций, то, очевидно, натхизм - один из лучших вариантов, потому что там нет жесткой структурности, как это в санскритоязычных традициях. Нет жестких теологических построений, все очень просто в этом плане, что и позволяет сочетать с любой внешней средой.

Цитировать
А можно где-то именно об этом почитать подробней?

"Введение в Натха-йогу", "Философия Горакшанатха", можно эти книги для начала.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Декабрь 04, 2015, 15:26:46
Адеш, Гуруджи Матсьендранатх!

Признателен за ответ. Мои поклоны.

В мире полно интриг, лицемерия, войны между школами и людьми, игр в гуру и учеников, этого очень много. И все это любые практики, "простые" или "крутые", одинаково сводит на нет, иногда даже "крутые" еще больше ведут к деградации человека. Люди часто через сферу "духовного" ищут самоутверждения своего эго и омрачений. Самое лучшее олицетворение таких омрачений на Западе - это люди из США, которым внушили, что изысканные практики сделают их чище, там одни хапуги, у которых нет ни сердца, ни мудрости (конечно, я не про всех, но ПОЧТИ все)

Абсолютно с Вами согласен, часто ищут "самоутверждения своего эго и омрачений", а не служения, преданности и серьезного, ответственного подхода к практике. Каждая "типа-йога-школа" пытается завлечь различного рода "заманухами"и "секретными практиками" только лишь для того, чтобы срубить побольше бабла, ведь "пипл схавает". Про себя могу сказать, что ни в какой школе не состою (об этом я Вам говорил), хотя преподаю йогическую гимнастику (хатха-йогу) в нескольких клубах. В этих центрах я никому не подотчетный в плане "заливать людям за глаза" по поводу того, какой это прекрасный-распрекрасный центр, и какая здесь настоящая йога. Я не держусь за место, мне главное Истина. Поэтому людям я "на уши не вешаю", если что и говорю - опираясь на мнения просветленных Гуру, Шастры и личный опыт (садхану).   
,
Скажу даже больше, у нас здесь на Восточной Украине искренне желающих познать Истину и погрузиться в настоящую Духовность "днем с огнем" почти не сыщешь. У людей примитивные запросы и желания. Для них формат "фитнес-йога" - максимум на что они готовы потратить свое время. Чисто "для здоровья". Всего лишь несколько людей кто хочет действительно не калейдоскоп в сознании, а Традицию и Гуру по-настоящему.

Настоящее ученичество начинается тогда, когда вы НИЧЕГО не пытаетесь скрывать от своего Гуру.

И снова с Вами полностью согласен. Не потому что хочу польстить и в лесть в доверие, а потому, что сам так живу и такими принципами руководствуюсь. Для меня честность прежде всего. Я всегда открыт и на прямой вопрос отвечу прямо, как есть. Часто это честность и прямота "режет людям глаза", но стараюсь поступать "время-место-обстоятельства". Если я не честен с другими, значит не честен с собой, следовательно - Истина скроется от меня. А я не враг сам себе.

Второе, люди говорят, что хотят правды от меня, но это ложь, потому что как только они начнут ее слушать, они не выдержат и найдут массу предлогов не принимать ее, включая и поиск якобы "изъянов" во мне (все лишь бы самому не развиваться). Это очень частая картина.

Как я это понимаю, вот здесь как раз и можно определить настоящий это ученик или "липовый". Если его сознание омрачено клешами, он обидится, начнет обвинять Гуру во всех "смертных грехах", "видеть в чужом глазу соринку" и т.д. А настоящий - стиснет зубы покрепче, завяжет поясок потуже и дальше будет продолжать исполнять свои обязанности перед Гуру, ведь он-то знает, "не делай другому того, что себе не желаешь". Разве может Гуру желать зла ученику? (псевдо-гуру может и может, а настоящий - никогда). Поэтому ученичество это не только мед да баранки "топтать"  :05:, но и серьезный внутренний духовный и физический труд. Выживает сильнейший (во всех смыслах т во всех значениях).

Есть еще и большие проблемы, связанные с Индией, так как Индия – это совсем не то, чем является Запад, и совсем не то, что о ней часто говорят и уже насочиняли на Западе, там другие реалии. И об этом тоже надо прямо говорить, иначе убийство времени так и будет продолжаться, и все эти нынешние массовые посвящения "в Индиях" - это все игры, одурачивание "своих на Западе" или даже себя самого (частенько и то и другое). Надо понимать, что там за среда, тем более, они не любят выносить "сор из избы", а с ним, если по-серьезному, все равно соприкасаться придется, или они если случайно его и выносят, то явно не весь, и от этого не легче.

Ну конечно и на этом поприще существуют проблемы. Но как по мне они решаемы. Главное - связь с Гуру, живая, настоящая, искренняя. Мы здравомыслящие люди и конечно же, есть и будут проблемы внутри "клана", "школы", "семьи" и т.д. Я, например, не поминаю смысл "пустого трепа" и "перемывания костей". Если говоришь - то по существу, если нет - молчи в тряпочку. Бакланов (для тех, кто не знает - пустомели) всегда быстро успокаивали в уважающем себя обществе. Чего тогда и говорить о "школе" и т.д. - все должно решаться внутри по заведенным обычаям и традициям. "Сор из избы" не выношу, а таких людей не уважаю.

Потому мне нужны НАИБОЛЕЕ осознанные и трезвые люди, которым пофиг их статусы, кто хочет стать реальными практиками. Все хотят быть учителями йоги, но никто не хочет быть хотя бы просто йогами.

Вот именно таким, Гуруджи я и хочу стать, и много стараюсь для этого, а не "ряженным", прикрывшимся сертификатом со сладко причмокивающими губами на стене почета.

Так вот, есть понятие Гуру, и нравится это кому-то, не нравится, но без этого учить Традиции нельзя. Я требователен к себе, потому я жесток и к тем, кто хочет учиться чему-то серьезному. Конечно, я часто могу быть на вид "добр", "толерантен", "демократичен", "лоялен" и т.д., но, я говорю это при всех (весь мир читает), это все в отношении тех, кого я не рассматриваю серьезно. А те, кого я рассматриваю хотя бы немного всерьез, с теми разговоров о "розовых духовных соплях" не будет. Об этом всем, кто от меня хочет "просветления", "Шива-таттвы", "Сиддха-таттвы", стоит подумать как следует. Все остальное будет общак, он тоже, может, по-своему и полезен, но во всех этих случаях я никаких серьезных гарантий дать не могу.

Все ясно и понятно.
"Готов ученик - готов и Учитель".
"Предупрежден значит вооружен".

В Москве я привел один, на мой взгляд, важный пример. Все ученики в тантрической йоге представляют у себя над головой Гуру, и что от него на них нисходит ануграха – задумайтесь, как вы видите своего Гуру. Вот то, как вы его видите, именно это и снизойдет на вас. Видите кучи дерьма, они снизойдут на вас, видите нектар – и снизойдет нектар. Думаю, это очень хороший для всех критерий и повод подумать над состоянием своего ума, над отношением к Гуру и вообще, надо ли это все вам на самом деле.

Я вижу нектар  suns

Кстати, Гуруджи, хотел у Вас спросить по поводу тантрической конференции в Мельбурне. Как все прошло? Поделитесь своими наблюдениями, мнением? (если располагаете временем и желанием)  :05:

С наилучшими пожеланиями!
Всех благ!
Намасте!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Декабрь 05, 2015, 06:50:03

"Введение в Натха-йогу", "Философия Горакшанатха", можно эти книги для начала.


"Введение в Натха-йогу" замечательная книга, я её прочитал только очень быстро, наскоком, нужно будет вдумчиво прочитать. Но пару моментов из этой книги жёстко запечатлелись в моем сознании. И планировать покупку тогда "Философии Горакхнатха".

Спасибо, Гуруджи!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Кирилл от Декабрь 10, 2015, 13:58:30
Скажите пожалуйста одновременное поклонение нескольким божествам с мантрами и визуализациями не является ли нежелательной практикой ведущей к внутренним противоречиям и конфликтам? Например ежедневное чтение 5 кругов мантры Матанги + 1 круг Кали, 3-5 кругов Ганеше + Камакхья + Шива и т.п. Слышал что правильнее направлять концентрацию и преданность на одного Ишта-дева, однако, так как, все божества являются проявлениями Единой Реальности, то не уместней ли тогда направить все внимание и усилия на Неё, без конкретной формы? Однако, если исключаются формы, то невозможно обретение сиддхи от Матери.. Как собрать ум в целое и исключить внутренний конфликт от поклонения многим Дэватам не на теоретическом, а на практическом уровне? Возможно это и есть конечная реализация, и это не так просто, но чувствуя энергии и присутствия и влияния Божеств не получается воспринять их проявлениями Единого, хотя теоретическое знание безукоризненно утверждает, что это так, так же как и все люди, животные и птицы - разные формы одного и того же, но как войти в такое понимание и при этом поклоняться различным Дэватам для обретения сил и благословений? Или, может быть, при таком сознании поклонение Дэватам уже не требуется?..
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Lakshminath от Декабрь 10, 2015, 18:58:44
Знаете, Baldi, чтобы не было внутренних конфликтов, лучше чтобы Вас корректировал компетентный Гуру, Ваш Гуру. Видя вас, зная вас, Гуру может посоветовать, каких Божеств, в каком порядке почитать. Каких утром, а каких вечером, и так далее. Самостоятельно же можно устроить дикую мешанину... Это первый момент.

Второй заключается в том, что все разнообразные формы и энергии, Деваты интегрирует в единое целое наше сознание, или наш опыт, или же можно сказать, наш Атман. Проблемы могут быть по причине узости, зашоренности или шаблонности сознания, залипания в различных социальных и мирских сферах, т.е. когда сознание и энергия рассеяны по различным привязанностям, проблемам, ненужным отношениям и так далее. Поэтому у некоторых людей возникают проблемы от почитания всего лишь нескольких Деват, а некоторые люди прекрасно себя чувствуют, одновременно практикуя в нескольких довольно разных Традициях, в каждой из которых может быть свой пантеон Божеств и методы или вообще что-то иное.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 11, 2015, 10:35:58
baldi, хороший вопрос. На тему "чтобы не было внутреннего конфликта" один ответ уже был - это сформировать серьезные, доверительные отношения с Садгуру. Далее - центр, где сходятся любые энергии, Деваты - это йога, но скорее йога именно как покой ума. Есть еще такой подход, как почитание одного Божества, но рассмотрение остальных – как его проявлений, так делают многие тантрики в Индии, Непале. Например, в пудже Кубджике есть места, где можно вставлять почитание других Деват как часть основной пуджи. В самом совершенном виде, так чтобы не было раздрая, это могут делать только хорошие мастера тантры. Например, есть вот какие-то ньясы, которые относятся к какому-то конкретному Божеству, допустим Кали, Гухья-шодха ньяса, к примеру, а вы хотите почитать ее вместе с Трипурасундари, тогда в Гухья-шодхе вы приставляете мантры Лалиты, как сампуты, и одно Божество, грубо говоря, "сращивается" с другим. Но на это, как я уже говорил, нужна большая квалификация, чтобы выполнять такой высший пилотаж. Мой шривидьевский Гуру как раз мастер в этих методах, написал хорошие паддхати по сей тематике. По большому счету, есть просто одна Шакти и один Шива, или их ямала, их йога (слияние), все остальное - это уже технические моменты, им нельзя придавать значение как чему-то основному, но и нельзя не считать важными. Просто Запад привык распродавать методики, да и индусы тоже (хоть и иначе) продают это все материально-ориентированным людям, которые привязаны сильно к форме, отсюда и основная массовая проблема возникла. Продают-то всегда материальные и упрощенные методы, для сложных надо больше учить учеников и тратить времени много, простые методы уже продаются недешево, а если сложные - то столько денег просто никто не найдет. А просто так тратить время на "учеников", кто ученики, сами понимаете, чисто номинально, никто не хочет. Человек пришел за крутыми практиками, слабо себе представляя, о чем он вообще спрашивает, и параллельно он не верит, что Гуру должен быть навсегда, формально называя его Гуру, но на самом деле "ученику" плевать, кем тот себя считает, для "ученика" это временный тичинг, в течение которого надо украсть практик и инфы по максимуму. Ну а так как дураков нет, то отношения все равно переходят исключительно на торгово-рыночные, хоть формально все притворяются, что это, типа, не так. Потому никто хорошо не учит, как правило, тому, как сделать так, чтобы одно Божество переходило идеально в другое, и всегда воспринимать одну реальность. Да и много еще чему большинство общественных Гуру не учит. Потому прежде чем спросить о таких подходах, надо знать о сложившейся ситуации, которую я сейчас упомянул, ее можно увидеть повсеместно.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Кирилл от Декабрь 11, 2015, 13:37:28
Уважаемые, Lakshminath, Yogi Matsyendranatha. Благодарю Вас за ответы и уделенное время. Написал Вам в личку.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Декабрь 11, 2015, 15:16:03
Адеш, Гуруджи!

Во время сатсанга в Питере Вы сказали, что нужно больше времени уделять медитации на Гуру.

Позвольте задать несколько вопросов, которые возникли во время выполнения этой практики:
1. Гуру представляется в сахасраре-чакре с максимальной визуализацией и концентрацией на образ в целом, или можно, как бы, рассматривать образ по частям, поднимаясь и опускаясь вниз-вверх и в конце-концов зафиксировать взгляд на образ в целом?
2. Или достаточно представить стопы Гуру и на них концентрироваться?
3. Можно ли одновременно с концентрацией на образ Гуру повторять про себя мысленно Гуру-мантру? (Иногда бывает, что образ поглощается светом и остается только мантра, бывает и наоборот, остается четкий образ, а мантра, как бы, растворяется в нем, бывает все одновременно. К какому варианту следует стремиться?)
4. Обязательно ли во время медитации отчитывать Гуру-мантру на четках?
5. Подскажите, существует ли такое понятие как "невольное оскорбление" Гуру во время проведения дхьяны и каким способом (может быть мантра или мудра) можно нейтрализовать данную погрешность?
6. Можно ли в конце практики визуализировать как Гуру мудрой благословения распространяет свет и милость по всему телу, чакрам, сушумне? (особенно наполняется анахата, аджня и выше; сахасрара - не вполне еще уверен, так как она находится выше головы).
7. Во время дхьяны "открывается верхняя часть головы" и сердечный центр - анахата. Использовать оба центра или какой-то в отдельности, или поочередно?
8. Можно ли совершать дхьяну на Гуру не только утром, но и, к примеру, вечером? И вообще, правильным ли будет прочтение Гуру-мантры после пробуждения, перед принятием пищи, перед практикой и после, в повседневной жизни во всех делах?

Вот такие пока у мены вопросы. Буду очень признателен за ответы.

P.s. Прочитал "ССП" и "Философия Горакханатха" (читал одновременно, сначало "ССП" потом "Философию" - так лучше усвоить, понять и разобраться). Так вот, прекрасный труд Акшая Кумар Банерджи с глубоко раскрытой темой и глубоким содержанием. Естественно, для неоднократного прочтения и многочасового обдумывания  :05: Призываю тех, кто еще не прочитал, обязательно прочитать, не пожалеете! Рекомендую от чистого сердца, "в трезвом уме и твердой памяти"  :05: 

С наилучшими пожеланиями!
Всех благ!
Намасте!

Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Viveknath от Декабрь 12, 2015, 05:45:22
Подскажите, существует ли такое понятие как "невольное оскорбление" Гуру во время проведения дхьяны и каким способом (может быть мантра или мудра) можно нейтрализовать данную погрешность?

Михаил, для этой цели натхи обычно в завершение практики (иногда вначале) читают "Молитву о прощении":

AvAhanaM na jAnAmi na jAnAmi visarjanam |
pUjAM caiva na jAnAmi kShmyatAM shrI gurudeva ||
mantrahInaM kriyAhInaM bhaktihInaM yogeshvara |
yatpUjitaM mayA deva paripUrNa tadastu me ||

Я не знаю аваханы, висарджаны и даже самой пуджи. Будь милостив ко мне, о Гуру!
О Владыка йоги, о Боже, пусть совершенное мною почитание, лишенное мантр, ритуалов и бхакти, принесет полноту результата!


Что касается остальных вопросов, используйте те из перечисленных вариантов, которые дают вам наиболее интенсивное переживание присутствия Гуру в пространстве вашего сознания. Сами техники здесь вторичны. Выбор за вами.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Декабрь 12, 2015, 09:23:40
Адеш!

Признателен за ответ.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Декабрь 21, 2015, 15:46:13
Адеш, Гурудев Шри Йоги Матсьендранатх!

Хотел расспросить у Вас о практике памятования или постоянного осознания.

Существует масса техник и практик различных школ и учений, но они без указаний истинного Гуру - все ложны и ник чему толковому не приведут. Тем более, они направленны на конкретную школу или учение.

Может, если будет на то Ваша милость, дадите некоторые рекомендации по практике памятования Традиции Натхов?

Мне бы хотелось достичь осознанности в практике памятования Гуру в повседневной жизни, когда совершаю будничные, бытовые дела. Каким образом сфокусировать свое сознание, дабы "руки были в труде, а голова - в Гуру"? Можно, конечно, изобретать колесо, применять разные техники и способы, но, по мне, куда лучше обратиться к компетентному Гуру аутентичной Традиции за разъяснением и устранением своего невежества (ведь ученик относит себя к данной традиции и к конкретному Гуру).

С наилучшими пожеланиями!
Всех благ!
Намасте!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: sirko от Декабрь 21, 2015, 17:56:37
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а у натхов есть дикши без бритья наголо?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Декабрь 24, 2015, 15:39:17
Адеш!Гуруджи я хочу вам задать несколько вопросов: 1.что такое богореализация ? 2. Что означает познать бога нельзя, его только можна прочувствоватьть? 3.С каждым выдохом мы умираем ?4. Эмпатия как называется этот термин у натхов?ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 28, 2015, 15:52:51
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а у натхов есть дикши без бритья наголо?

В ведической традиции существует такая инициация, которая называется "упанаяна-санскара", сложно сказать когда, но ее стали делать совместно с другой санскарой, которая называется "чудакарма" или "мундана" (постригание волос). В Традиции Натхов есть свой аналог этой ведической санскары, только у натхов она своя, называется по-другому – "чоти-санскара", что означает "коротко постричь". Таких йогинов также называют "аугхары" (у этого слова есть масса трактовок). Остригание волос обязательно делается только при чоти-дикше или же при чире (прорезании ушей). Но эти дикши есть смысл получать только тогда, когда вы решили, что будете преданы Традиции. Вообще, самому это определить не всегда просто, это должен определить Гуру, и если он решит, что еще рано или в этом вообще нет никакой необходимости для вашего развития, то это надо просто принять и развиваться так, как он предлагает.

Часто для мантра-дикши, спарша-дикши не нужна стрижка волос. Хотя к получению любой мантры стоит подходить с большой ответственностью. Получение мантры не означает, что можно предавать Гуру. Мне известно много случаев, когда в Индии Гуру говорят своим ученикам: "Я тебя посвящаю, но если ты меня предашь, я тебе заблокирую эти мантры и заберу обратно всю ту Шакти, что ты раскрыл через меня". И они действительно могут это делать и делают. Это, кстати, к теме любителей "коллекционировать мантры" просто ради того, "чтобы было". 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 28, 2015, 16:32:02
1.что такое богореализация ?

В тантрической йоге это означает, что вы становитесь воплощением всего того величия, в виде вселенской Шакти и безграничного сознания, которое относится к Богу, вы тогда отображаете все, что есть во Вселенной, вмещая все игры энергий Бога. Вы обретаете великое счастье (махасукха). Этот термин можно разложить на части: "су" - означает благостное, "кха" - пространство и "маха" - великое; "Великое благостное пространство", которое содержит в себе все. 

Цитировать
2. Что означает познать бога нельзя, его только можно прочувствовать?

Я не помню, если честно, говорил ли я такое, но мог бы сказать так. Это означает, что Бог над всеми умопостроениями, всеми мировоззренческими моделями, концепциями всего, что относится к уму. Когда люди говорят о чувствах, то чаще всего это соотносят больше с сердцем, нежели умом. Ум всегда более мелочен, в нем люди всегда копаются, а сердце – в нем есть пульсация, есть нечто живое, ум – это холодная смерть. Для духовного человека сердце всегда на первом месте, а ум уже идет вслед. Ибо все демоны, как правило, в уме.

Хотя, конечно, если смотреть более тонко, то и сердце и ум, оба органа нужны, и оба надо очищать, направлять на запредельное. Я бы разделил вообще все религии на две категории:

1) Холодные, умственные, созерцательные, связанные с тишиной, умиротворением. Вот, например, буддизм, в нем такое, на мой взгляд, преобладает, или доктрины, ориентированные на джняну и т.д.
2) Религии молитвенные, ориентированные на чувства, на любовь к Богу.

Эти две категории можно сравнить с луной и солнцем, и, конечно, "холодные" и "теплые" методы, хотя во всех в той или иной степени есть и то и другое, но на чем-то больше акцент. Я считаю, что нужно очищать и совершенствовать как ум, так и "чувства". 
   
Цитировать
3.С каждым выдохом мы умираем ?

С каждым выдохом, так как выдох зовется "шуньякой", мы как бы опустошаемся, оставляем все. То же самое происходит, например, в глубоком сне (сушупти), это тоже подобно умиранию. Соответственно, если мы контролируем "дыхание", самые разные инстинкты в виде сна и прочие активности, то мы можем выйти за пределы того, что нами воспринимается как смерь, и обратно - погружение в мир, воплощение и т.п. Этому и посвящена настоящая практика йоги. Но это я описал в двух словах.   

Цитировать
4. Эмпатия как называется этот термин у натхов?

Видите ли, в санскрите, хинди и др. языках очень много терминов, обозначающих разные чувства. Смотря в контексте чего это все существует. "Эмпатия", если перевести буквально на санскрит, то это будет "карунаа" करुणा или может быть, например, "сахаанубхуути" सहानुभूति - сочувствование, взаимопонимание, сострадание. Если же мы говорим о неком высоком чувстве единения со всем, то, согласно натхам, это я бы назвал "самарасья". 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 28, 2015, 17:07:46
1. Гуру представляется в сахасраре-чакре с максимальной визуализацией и концентрацией на образ в целом, или можно, как бы, рассматривать образ по частям, поднимаясь и опускаясь вниз-вверх и в конце-концов зафиксировать взгляд на образ в целом?

На самом деле, многие думают, что есть Гуру, с него все начинается и, следовательно, это все важно для неофитов. Но, конечно, к сожалению, это абсолютно ложная тенденция у многих практиков. Медитация на Гуру, общение с Гуру, обучение у Гуру и т.д. – это и начало и верх садханы.

Есть масса тонкостей и в визуализации Гуру, в разных практиках эти особенности свои. Если вы визуализируете Гуру в Гуру-чакре, то нужно представлять треугольник А-Ка-Тха с матрикой, внутри представлять лебедя "Хамса", два его крыла - это пракаша и вимарша, на спине лотос с тысячью лепестками, на лотосе в падмасане нужно визуализировать Гуру. Но при визуализации надо также понимать, что Гуру это не просто тело, его тело как бы полупрозрачное и оно содержит всю Вселенную, вся Брахманда (Вселенная) - это выраженный союз Шивы и Шакти (сверхсознания и энергии). Потому Гуру там визуализируется как вся Вселенная.

Цитировать
2. Или достаточно представить стопы Гуру и на них концентрироваться?

Если вы созерцаете стопы, то там много символики, например, стопы расположены треугольником, две стопы - солнце и луна.

Цитировать
3. Можно ли одновременно с концентрацией на образ Гуру повторять про себя мысленно Гуру-мантру? (Иногда бывает, что образ поглощается светом и остается только мантра, бывает и наоборот, остается четкий образ, а мантра, как бы, растворяется в нем, бывает все одновременно. К какому варианту следует стремиться?)

Да, можно. Например, «Шривидьярнава-тантра» и рекомендует такое совмещение мантры одновременно с визуализацией Гуру.

Цитировать
4. Обязательно ли во время медитации отчитывать Гуру-мантру на четках?

Не всегда. Главное - глубина практики.

Цитировать
5. Подскажите, существует ли такое понятие как "невольное оскорбление" Гуру во время проведения дхьяны и каким способом (может быть мантра или мудра) можно нейтрализовать данную погрешность?

Вивекнатх джи привел кшама-прартхану, можно ее читать в конце. Однако бессознательные ошибки - это не проблема, главное чтобы, зная о том, что не правильно, это не совершалось. Мой Гуруджи говорит, что мы же не злимся на детей, когда они делают ошибки по незнанию. Однако некоторые люди хитрят, например, изображают дурачков, чтобы не развиваться, это тоже считается осознанными загрязнениями (апавитра).

Цитировать
6. Можно ли в конце практики визуализировать как Гуру мудрой благословения распространяет свет и милость по всему телу, чакрам, сушумне? (особенно наполняется анахата, аджня и выше; сахасрара - не вполне еще уверен, так как она находится выше головы).

Обычно так и делается, это зависит от того, что мы проецируем на образ Гуру. По этой причине, например, у натхов, прежде чем сделать шамбхави или нади-пуджу живому Гуру, нужно сделать стандартную карму в виде очищающих мантр, пуджу и т.д. Потому что когда ты чист, то ты совсем иное увидишь в Гуру. По сути, это работа со своим внутренним состоянием и чистотой, хотя со временем практикующие начинают понимать, что нет противоречий в том, твоя это раскрываемая чистота или же это чистота в Гуру, ведь чем выше уровень реализации, тем меньше дуализма. 

Цитировать
7. Во время дхьяны "открывается верхняя часть головы" и сердечный центр - анахата. Использовать оба центра или какой-то в отдельности, или поочередно?

Обычно сердце используется для созерцания Деваты, а сахасрара - для Гуру. Однако это все условно, и не всегда только так.   

Цитировать
8. Можно ли совершать дхьяну на Гуру не только утром, но и, к примеру, вечером? И вообще, правильным ли будет прочтение Гуру-мантры после пробуждения, перед принятием пищи, перед практикой и после, в повседневной жизни во всех делах?

После пробуждения дхьяна на Гуру - часто рекомендуемая садхана, это распространенный элемент в пратах-критьям. Есть два самых важных времени – утреннее и вечернее. 

Цитировать
Прочитал "ССП" и "Философия Горакханатха" (читал одновременно, сначало "ССП" потом "Философию" - так лучше усвоить, понять и разобраться). Так вот, прекрасный труд Акшая Кумар Банерджи с глубоко раскрытой темой и глубоким содержанием. Естественно, для неоднократного прочтения и многочасового обдумывания  :05: Призываю тех, кто еще не прочитал, обязательно прочитать, не пожалеете! Рекомендую от чистого сердца, "в трезвом уме и твердой памяти"  :05:

Да, все труды Акшая Кумара Банерджи бесценны, и изданная нами книга "Введение в Натха-йогу", и "Философия Горакшанатха" и многие другие, которые на хинди и не переведены. Например, "Йога Рахасья" - это ценнейшая книга, АКБ написал ее, живя в храме, собрав существенные наставления Шри Гамбхирнатха джи.

ССП – тоже важный текст, так как на нем базируются другие тексты Горакшанатха: "Горакша-вачана санграха", "Горакша-сиддханта санграха" и др. С моей точки зрения, желательно, чтобы этот текст лично разъяснял знающий Гуру.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Декабрь 28, 2015, 22:30:49
Адеш, Гурудев!

Признателен за разъяснения. Мои Вам поклоны.

С наилучшими пожеланиями!
Всех благ!
Намасте!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Декабрь 28, 2015, 23:28:32
Адеш, Гуруджи! Спасибо за лаконичный ответ.Всех благ!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Чёрный Нектар от Декабрь 29, 2015, 11:15:19
Холодные, умственные, созерцательные, связанные с тишиной, умиротворением. Вот, например, буддизм, в нем такое, на мой взгляд, преобладает, или доктрины, ориентированные на джняну и т.д.

Почему холодные? :) Разве первичная, материнская реальность не "горячее" призрачного, проявленного мира? К слову, в ваджраяне, например, солнце является символом махашуньи, дхармакайи, ибо свет солнца постоянен и оригинален (и как бы сокрыт в ночи), а свет луны цикличен и является отражением солнца.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 29, 2015, 12:45:36
Амритасит, я в принципе и сказал, что это все условно. Простой пример - Сампрадая Рамануджи, вполне себе бхактийский культ, вроде как чувства там должны быть самым главным, но именно там бхакти идет вначале, а на более высоком уровне - джняна. Просто что-то по сравнению с другим всегда будет доминировать. Трудно же сравнивать, например, натхов, чья цель в основном – собрать праны в сушумну, практиковать созерцание, с чайтанистами, где надо петь бхаджаны и скакать в экстазе. Безусловно, и у буддистов много всего есть, но что-то преобладает, их цель - просветление ума, избавление от невежества и страданий, все остальное второстепенно.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Чёрный Нектар от Декабрь 29, 2015, 12:48:58
Ясно. :)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: jnani от Декабрь 30, 2015, 16:13:25
Здравствуйте, уважаемый Гуруджи!
Есть такая ситуация. Произошел конфликт с гнилым и подлым человеком, который не понимает ничего кроме власти и денег. Есть два варианта. Первый - задобрить этого персонажа подарком, чтобы она угомонилась. Метод рабочий, проверенный. Но есть минус - эта тварь чувствует слабину и начинает продавливать свой интерес, с каждым днем ведет себя все более нагло и хамски.
Второй вариант - накатать начальству хорошую докладную записку с перечислением всех подвигов персонажа. Минус - начальство не факт что примет какие-то жесткие меры, а мне с ней потом еще работать.
Так вот. Что выбрать?
Сначала я думал, что нужно поступить по-доброму, т.к. этим я переступлю через свое эго.
Но потом мне пришла в голову мысль, что истинная причина нежелания действовать агрессивно  - это страх последствий. Следовательно переступить можно и через страх... В общем я запутался.
Может быть что-нибудь посоветуете? :05: Адеш.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Viveknath от Декабрь 30, 2015, 19:26:20
Есть два варианта...
Что выбрать?

Скажите, jnani, а кроме подкупа и стукачества - других вариантов нет?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: jnani от Декабрь 30, 2015, 19:39:55
Viveknath

Ну почему же.
Есть еще вариант смирится с текущей ситуацией и молча страдать от наездов и придирок.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Viveknath от Декабрь 30, 2015, 19:56:25
Выходит, в борьбе с "гнилым и подлым человеком" вы видите только два метода: один - гнилой, второй - подлый?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: jnani от Декабрь 30, 2015, 20:05:17
Viveknath

Естественно. Подобное к подобному.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Viveknath от Декабрь 30, 2015, 20:24:50
Подобное к подобному - будет два подобных. Т.е. в борьбе с гнилью и подлостью - победит гниль и подлость, возведенная в степень. Если такой исход борьбы вас устраивает, смело выбирайте любой из предложенных вариантов, они вполне равноценны.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: jnani от Декабрь 30, 2015, 20:40:38
Viveknath

Т.к. иных действенных методов изменить ситуацию нет, то будем считать, что вы проголосовали за отсутствие действий, т.е. вариант номер три. Хорошо. Принимается. Послушаем также другие мнения.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Чёрный Нектар от Декабрь 30, 2015, 20:44:46
А почему вы себя джнани именуете? :)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Viveknath от Декабрь 31, 2015, 01:01:43
...будем считать, что вы проголосовали за отсутствие действий, т.е. вариант номер три.
jnani

Вообще-то я не участвовал в голосовании, поскольку считаю, что при отсутствии достойных кандидатов единственный разумный выход - порвать бюллетень.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Vic от Январь 04, 2016, 02:09:33
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что это за мантра: ом шри багабадзе ананда рупаей намаха.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Viveknath от Январь 04, 2016, 04:37:49
что это за мантра: ом шри багабадзе ананда рупаей намаха

ॐ श्री भगवते आनन्दरूपाय नमः
om srI bhagavate AnandarUpAya namah (http://s01.yapfiles.ru/files/1355061/eb6e3205515f54feb8ccb8188cb91df0.mp3?token=MDEzNTUwNjEtMTQ1MTg3MDU3OQ)

По-видимому, это компиляция двух мантр из "Шри Шанаишчара Сахасранамавали" (http://sanskritdocuments.org/doc_z_misc_navagraha/shanaishchara1000.html?lang=hi):

ॐ भगवते नमः
om bhagavate namah
и
ॐ आनन्दरूपाय नमः
om AnandarUpAya namah
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Vic от Январь 04, 2016, 18:01:24
Viveknath, большое спасибо за ответ.
Извиняюсь за свое невежество, но хочу уточнить – к какому божеству обращена получившаяся в итоге мантра?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 04, 2016, 21:09:52
Думаю, Вивекнатх джи верно написал саму мантру, буквы "з" в санскрите не существует, разве что в хинди, но по смыслу ее там никак быть не может. Вероятно, это - ॐ श्री भगवते आनन्दरूपाय नमः om srI bhagavate AnandarUpAya namah. А вот кому она принадлежит, сходу сказать сложно, это может быть или мантра Шивы или Вишну. Вряд ли это какая-то из основных мантр, она, как верно заметил Вивекнатх, составленная. Можем, конечно, покопаться в текстах получше, тогда отпишем.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Viveknath от Январь 04, 2016, 21:19:34
Действительно,  Vic, трудно сказать, кого конкретно имели в виду риши, открывшие эту мантру  :05:, но, судя по тексту, она обращена к Верховной Божественной Личности - Бхагавану - как форме Высшего Блаженства.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Vic от Январь 04, 2016, 22:12:45
Yogi Matsyendranatha и Viveknath, ясно, спасибо.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 05, 2016, 12:33:24
Vic, смею предположить, что эта мантра не древняя, а составленная не так давно, в текстах как-то она не встречается, а в интернете фактически все, что выпадает, связано с Рамана Махарши. Насколько мне известно, он один из представителей ныне распространенного направления нео-адвайты, как и нео-веданты. В действительности, в Индии вы можете много встретить разных Гуру, кто не особо заботится о принадлежности к какой-то Сампрадае, Гуру-парампаре, среди них и немало даже грамотных людей, которые могут в общем что-то рассказать о дхарме, например, как вот Саи Баба. Я у них был лет 15 назад, там у них есть книги с самыми разными мантрами, в основном это составленные для почитания Саи Бабы, там даже, я видел, у них есть «Саи-сахасранама» (тысяча имен Саи Бабы). Т.е. это такая попытка скопировать уже имеющиеся мантры в виде шатанам (100 имен), аштаттара-шатанам (108), сахасранам, также на базе каких-то существующих стотр составить свои. Здесь, конечно, сложно сказать однозначно, где это традиционный подход, а где нет, потому что в Индии, например, тантрики вполне могут ньясу одного Божества связать с другим, например, в гухья- или хамса-ньясы можно приставить элементы мантр Трипурасундари – и Кали "срастется" с Трипурасундари. Такой "гибридности" даже у "классиков" очень много. С короткими мантрами то же самое. Но все равно я бы разделял сплавы в классике и "независимые культы".  Видимо, это мантра связана как-то с ашрамом Рамана Махарши. А вот кем они его там считают - Бхагаваном Вишну, Шивой или всеми сразу, как они используют эту мантру, думаю, это лучше у них самих и узнать.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 05, 2016, 14:55:52
Адеш!Гуруджи, у меня к вам вопрос вы неоднократно на форуме пишите, что йог освобождается от всех болезней, но не от тех которые приобретаются самим.Уточните пожалуйста.В 2016 году сатсанг на Украине планируете проводить.Заранее благодарю.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 05, 2016, 15:29:53
Йоги Матсьендранатх,вы пишите что заболевание- это застой в тонком теле,а застой  энергии-это отсутствие в ней тех качеств,которые анахата символизирует.Эти качества любовь и сострадание?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 05, 2016, 17:09:49
Уточните пожалуйста.В 2016 году сатсанг на Украине планируете проводить.

К сожалению, в следующем году вряд ли, ни в Украине, ни в России не получится, уже запланировано много других активностей. А вот насчет 17-го, скорее всего будет.

Цитировать
Гуруджи, у меня к вам вопрос вы неоднократно на форуме пишите, что йог освобождается от всех болезней, но не от тех которые приобретаются самим.

Ох, по поводу болезней....., видите ли, судя по тому, как они упоминаются в текстах, их исчезновение - это, скорее, побочные результаты, но не самоцель. В древних источниках не встречается такого раздела, как "йога-терапия", это все, как я пока смог проследить, встречается во времена Свами Шивананды и др. Вообще, в любой медицине, исходя из того, что я слышал от профессионалов, даже в традиционной медицине многие болезни до сих пор не имеют однозначных причин, например кисты у женщин, есть версии, но сами врачи говорят, что причины их возникновения на стадии изучения. Человек сам - творение природы, и всего знать наука, которая всегда разрозненна, не может. Йоги же верят в несколько иное.   

Хотя то, что у человека есть потенциал и возможности, я думаю, нет никаких сомнений. Изучая тему йоги, на данный момент я пришел к следующему выводу: эта традиция в своих ориентирах и подходах сильно отличалась от всего того, что мы видим сейчас повсеместно. Например, была ли йога методом для похудения? Если йогин был реальный аскет, который, во-первых, вел скромный образ жизни, не объедался, было ли для него это вообще похудением и была ли потребность для этой цели в мощных физкультурных и силовых асанах. А не поэтому ли наиболее ранние тексты на тему физкультуры очень скромны? Те Гуру и йогины, с которыми мне довелось общаться в Индии, когда разговор заходил о долгожительстве через йогу, все говорили примерно одно и то же, что это возможно, только если ты оставил все социальные активности, потребности сведены к минимуму, мало ешь, мало спишь, мало дышишь...., ну, короче, всего мало. Т.е. ты не изнашиваешь свою психофизическую систему, и тогда и происходят "чудеса долгожительства" и т.д. Ну и все говорили, что долгожительство заложено изначально в человеке, что проблема в том, что мы получаем много стресса, много всего того, что неестественно, неприродно, и, соответственно, истинные ориентиры йоги – на природность. А та "йога", которую все сейчас знают, с соревнованиями, суетой, короче, когда ты и хочешь насладиться грубостью и одновременно избежать проблем, это все уход от естества. Отсюда и все эти многочисленные правила у садху: не прихорашиваться в виде подстригания волос, не носить украшенную одежду и масса еще всего. У них основной смысл, что здоровье - это врожденное, нормальное, естественная реальность, а нездоровье - это разные формы "викар" (искажений в уме, привычках, чувствах, во многом). Если с этой точки зрения на все смотреть, то получается много парадоксов в мире: например, чрезмерная забота о теле, называемая "йога-терапия", для реальных йогинов - уже форма отклонения, и она может постепенно привести к болезни. :05:  Откуда мы знаем, от чего болезнь может взяться, если все вокруг очень нестабильно? Ну, например, я могу думать о "вкусной и здоровой пище", даже учить этому, мне кто-то скажет, что это все фуфло, надо думать об отстройке асан, начинается война школ, война подрывает психику. Подрыв психики может привести к хроническому напряжению, это может отразиться на сосудах, капиллярах, ну и привести к онкологии, при всем том, что я как бы "вел здоровый образ жизни", не пил, не курил, правильно питался, правильно отстраивал асаны, а тут бац – и онкология, и причина ее психическая. Я видел массу парадоксальных на вид явлений, когда люди вели здоровый образ жизни и помирали раньше, чем тот, кто курит и пьет. Как это объяснить? Я видел таких людей, кто уже пережил многих спортсменов и заботящихся о теле. Это не к тому, что надо спиваться и скуриваться, в целом дисциплинированность-то важна, просто факторов-то очень много. Есть еще генетика, про карму вообще не говорю, только одному Богу известно, очевидно, они ему и отводят особое место в йоге, или назовите как-то иначе это - законом мироздания и т.д.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 05, 2016, 17:57:39
Спасибо за ответ Гуруджи ! Здоровья и прцветания вам
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 05, 2016, 17:59:57
Йоги Матсьендранатх,вы пишите что заболевание- это застой в тонком теле,а застой  энергии-это отсутствие в ней тех качеств,которые анахата символизирует.Эти качества любовь и сострадание?

Пока писал ответ, вы поместили другой пост, вот как я вовлекаюсь в азарт, так люди и помирают раньше времени.  :41:  Ну а вообще вопрос хороший и важный, про "застой и циркуляцию", трудно сказать, что все дело только в одной анахате и что только в сострадании, но, в общем-то, да, этот центр связывают с источником праны. А то, что буддисты, например, называют состраданием, или в культах бхакти любовью, я думаю, в целом это можно охарактеризовать просто чистотой характера, куда можно вписать и бескорыстие, открытость, самоотдачу, естественность..., ибо корысть – это всегда зажатость, а так как состояние ума и эмоций отражается на энергии, то и на ее циркуляции соответственно. В этом плане все как бы верно, общечеловеческие принципы во всех религиях, которые мы часто видим как "моральные", "праведные" и т.д., те, что в яме и нияме, в Заповедях, все имеют и энергетический смысл. С другой стороны, это все тоже не стоит понимать однобоко и тупо. Про циркуляцию, как я это вижу, вы через дыхание в асанах стараетесь «продышать» и убрать блоки в грубом и тонком телах. А заметны эти блоки становятся лучше, когда вы принимаете разные нестандартные положения тела. Какие-то части тела на время "открываются", там, где раньше прана текла слабо, и когда вы в асане пребываете все дольше и стараетесь обратно "приучить" прану течь в "омертвевших" частях, также отслеживая, что происходит с чувствами и умом. В этом плане даже асаны могут менять восприятие, ум, энергию, восстанавливать неестественным образом жизни "покореженную" психофизику, которую мы принимаем от окружающего быта, нас же пичкают с детства всякими моделями мыслей, поведения, а тело это все копирует в виде всевозможных блоков и т.д. Что такое блоки? Это фиксация на моделях, шаблонах, что и делает людей больными зомби, причем вы можете часто видеть парадоксы, как крайне "адекватные", "умные", манерные, "культурные" люди могут быть, по большому счету, полными зомби и дебилами. Поэтому это тот еще вопрос, кто здоровее: садху - куритель чараса, или какой-нибудь "адекватный", весь такой "распрекрасный", лучший из лучших преподаватель из гламурного йога-центра. Один может травиться гашишем, а другой - обществом тотального лицемерия, окультуренной подлости, но один полон простоты, а другой зомби и бездушная социальная машина. Кто быстрее заболеет и умрет? Может, лет 15-20 назад я бы сказал, что куритель чараса. А сейчас, посмотрев на тех и других, затруднюсь с однозначным ответом.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 05, 2016, 18:06:43
Гуруджи! В тантралоке пишется если одна двадашанта включается то остальное работает синхронно.Так ли это?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Vic от Январь 05, 2016, 19:27:34
Vic, смею предположить, что эта мантра не древняя, а составленная не так давно, в текстах как-то она не встречается, а в интернете фактически все, что выпадает, связано с Рамана Махарши. Насколько мне известно, он один из представителей ныне распростроненного направления нео-адвайты, как и нео-веданты.

Yogi Matsyendranatha, на YouTube в комментариях к записи мантры пишут, что у нее два варианта (обращение к мужскому и женскому аспекту):
Om Sri Bhagavate Anandaropaye Namaha.
Om Sri Bhagavati Anandaropinye Namaha.
Для адвайты это как раз и странно. Но в целом все прояснилось. Спасибо.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 06, 2016, 11:03:10
Vic, а ничего странного, адвайт ведь несколько. :05: Есть адвайта, например, недвойственные Тантры, согласно которым все деваты - это формы Шивы, все есть Шива, именно как сверхсознание (Парасамвит). Шива и Шакти могут быть едиными, иногда они Шиву ставят выше, а иногда Шакти, но всегда почитают обоих. Простой пример: смысл многих тантрических садхан состоит в том, чтобы отождествиться с Божеством. Допустим, вы почитаете Дургу или Лакшми, вы выполняете ньясы и прочие методы, вы становитесь сами Дургой, а в другое время вы почитаете Бхайраву, становитесь Бхайравой, иногда вы медитируете на их слияние, на их сущность (таттва). Есть немало тантриков, видя которых, вы можете подумать, что они с поехавшей крышей, например, некоторые одеваются в Кали и в других женских Деват. Я видел много раз таких, но это не значит, что это какие-то трансвеститы или геи, так как в самих Тантрах нет ничего о геях, у многих этих тантриков есть жены, просто так вот отождествляются с Деватами. Хотя есть секты, типа хинжр, но это не тантрики. В некоторых культах тантрики могут в мурти Лакшми, например, призвать Кали, или в женскую форму - Шиву, все это разные энергии, используя которые, вы идете в то, что над формами или учитесь во всех формах видеть единую реальность. Вот почему тантрики на более высоких уровнях почитают все амнаи и всех Деват, умеют переключаться с одной энергии на другую, для этого нужно пробужденное гибкое сознание и Кундалини. У простого человека, даже какого-нибудь невежественного индийца тоже может многое не укладываться в мозгах, например, упомянутые призывы другого Божества в мурти, а у развитого адепта это само собой. Кто-то знает, как через манипуляцию мантрами можно такое практиковать, а кто-то не влезая в детали понимает суть. Вот многие йогины, у которых все есть Шива-Шакти-самарасья, просто понимают, что такое возможно и даже желательно. Многое зависит от разных сампрадай и отдельных Гуру, в упомянутых мантрах один слово "Бхагаван" переведет как " Владыка успеха", так как "бхага" может означать удачу, судьбу, богатство и т.д., а кто-то переведет как "тот, кто пребывает в женском половом органе, или источнике творения", можно и так это перевести.

Так что с трактовками адвайт, одними и теми же на вид методами все очень неоднозначно.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 06, 2016, 11:19:55
В качестве иллюстрации, вот сделанные нами фото одного известного тантрического Гуру:

(http://i709.photobucket.com/albums/ww95/Nathayogini/Pilgrimage/IMG_3794_zpszbastezk.jpg) (http://s709.photobucket.com/user/Nathayogini/media/Pilgrimage/IMG_3794_zpszbastezk.jpg.html)

(http://i709.photobucket.com/albums/ww95/Nathayogini/Pilgrimage/IMG_3795_zpsgtace6wt.jpg) (http://s709.photobucket.com/user/Nathayogini/media/Pilgrimage/IMG_3795_zpsgtace6wt.jpg.html)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 06, 2016, 11:50:15
Гуруджи! В тантралоке пишется если одна двадашанта включается то остальное работает синхронно.Так ли это?

Да, конкретно в комментариях Джаяратхи на «Шри Тантралоку» (5, 71) говорится, что двадашанта находится в окончании всех энергетических каналов. Это сама шлока:

शाक्ते क्षोभे कुलावेशे सर्वनाड्यग्रगोचरे । व्याप्तौ सर्वात्मसंकोचे हृदयं प्रविशेत्सुधीः ॥७१॥

Здесь говорится о всех нади, расходящихся из сердечного центра в разные органы чувств, что Шакти раскрывается и сворачивается. Далее, Джаяратха приводит восемь разных шлок из «Виджнянабхайрава-тантры» в качестве пояснения, связывая это с двадашантой(-ми).
Можно было бы, конечно, детально разобрать эту часть, но надо посидеть с этим текстом, еще раз просмотреть. Там также эта практика описана как сексуальная, со стри (женщиной).

В целом же сердечный центр действительно очень важный. То, что его в каких-то методах связывают с соединениями энергетических каналов, это, конечно, не означает, что такого же не может быть в других центрах, например в пупочном (набхи). Просто все зависит от конкретных тантрических методов. Сердечному центру много уделяется внимания и в другом тексте, «Махартха-манджари». Что интересно, его автор, Махешварананда, говорит, что он же и есть Горакшанатх. :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 06, 2016, 13:20:48
Произошел конфликт

Почитайте мантры Багаламукхи: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,3401.0.html (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,3401.0.html)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Январь 09, 2016, 07:11:46
Адеш!

Хочу поблагодарить Гуру Матсьендранатха, за то, что с помощью этого форума дает понять  уму, что такое настоящая йога и что такое индийский менталитет. Спасибо за ценные ответы и рекомендации!

Так же благодарю всех участников форума за их интересные беседы.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 10, 2016, 19:46:20
  Адеш! Гуруджи    ''...мы думаем, что истина в пещерах ,в храмах или в ком- либо другом.Несомненно-она везде ,но основная истина в нас самих, она и есть - мы сами.И если мы ее почувствуем, пусть даже и самую толику ее, тогда найдем правильный путь, способный привести нас к освобождению.''Сиддха-сиддханта паддхати.А какой истине идет речь и как она может привести к освобождению?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 11, 2016, 12:18:51
Адеш!

Фактически вся пятая глава там посвящена теме освобождения. Где неоднократно говорится о том, что невозможно его обрести без Гуру. А вот сами шлоки, к которым были написаны комментарии:

चित्तविश्रान्तिलब्धानां योगिनां दृढचेतसाम्।
स्वस्वमध्ये निमग्नानां निरुत्थानं विशेषतः॥ ८२॥

निमिषात् प्रस्फुटं भाति दुर्लभं परमं पदम्।
यस्मिन् पिण्डो भवेल्लीनः सहसा नात्र संशयः॥ ८३॥

संवित्क्रियाविकरणोदयचिद्विलासो
विश्रान्तिमेव भजतां स्वयमेव भाति।
ग्रस्ते स्ववेगनिचये पदपिण्डमैक्यं
सत्यं भवेत्समरसं गुरुवत्सलानाम्॥ ८४॥

Там говорится, что когда происходит вспышка яркого света (प्रस्फुटं भाति), обретается (दुर्लभ) высшее состояние ("парамапада" परमपद). Т.е. это состояние и есть цель. Также в тексте часто используется такое его определение, как "нирутхана" निरुत्थान (состояние запредельного неразрушимого сознания), при котором "пада" पद (микрокосм) и "пинда" पिण्ड (макрокосм) в покое ума ("читтавишранти" चित्तविश्रान्ति) становятся едины ("экья" ऐक्य).

Часто эту высшую реальность в текстах называют "парамасатта" परमसत्ता, она идентична реальности Гуру ("Гурусатта" गुरूसत्ता): если вы стараетесь воспринять одну, то открывается и другая. Можно также сказать, что если между учеником и Гуру нет духовного родства, гармонии ("самараса" समरस), то и духовная цель не может быть реализована.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 11, 2016, 13:09:58
Спасибо Гуруджи за ответ.Мира и процветания Вам.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Павел Глазков от Январь 16, 2016, 02:56:02
Можно также сказать, что если между учеником и Гуру нет духовного родства, гармонии ("самараса" समरस), то и духовная цель не может быть реализована.

Гуруджи ко Адеш! Мои поклоны!!! Объясните, пожалуйста, что значит духовное родство? И как понять, что оно есть? Есть ли какие-то критерии, или это чисто субъективное ощущение?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 16, 2016, 11:10:42
Адеш!Гуруджи, что означает сон без сна, йогин спит, а люди бодрствуют и наоборот .Я очень бы хотела получить ответ более подробно,.. в книгах мало об этом пишут?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 17, 2016, 17:16:54
Кальянамасту.

Можно также сказать, что если между учеником и Гуру нет духовного родства, гармонии ("самараса" समरस), то и духовная цель не может быть реализована.

Объясните, пожалуйста, что значит духовное родство? И как понять, что оно есть? Есть ли какие-то критерии, или это чисто субъективное ощущение?

Речь идет об искренности. Обычно человек желает, например, казаться лучше и все свои омрачения держит внутри, скрывая, или есть люди другой формы неискренности, когда они выливают грязь, говоря, что "зато это искренне". :05:  Когда у ученика в отношении Гуру нет никаких притворств, то ученик такой, какой он есть, он отдает себя, свое развитие полностью в руки мастера. Приводил примеры, как состояние бодрствования, сна со сновидениями, сушупти и др., они связаны все больше и больше с субъектом и все меньше с зависимостью от обусловленности внешним. Лгать мы можем только на физическом плане, но не на ментальном или духовном, где все наши глубинные психические тенденции. Когда человек лжет, то он говорит одно, но в мыслях, чувствах - совсем другое. Если мы говорим о духовном родстве и вообще о духовном развитии, то духовность подразумевает нечто, что превосходит формальности, она начинается с честности с собой и с тем, с кем у вас духовные отношения. Точно так же когда мы говорим о духовной практике, мы подразумеваем, что это процесс, который глубоко меняет человека. Ученик может быть лицемерным, кричать: "Махарадж ки джая", "бить поклоны", "предлагать служение" (в надежде отхапать потом выгод от Гуру раз в десять больше) и т.д., но когда это все без честности, то это не духовное развитие. Конечно, этикет и дисциплина важны, мы не должны переоценивать свои внутренние возможности, но и не должны их оставлять спящими. Духовная практика не связана с лжеморалью, ибо жизнь полна уродств и на них тоже есть воля свыше, потому мы не должны притворяться, что этого нет, говорить, что обсуждение этих проблем - это плохо и т.д. Настоящий сатсанг - это общение, когда там есть сатья, а сатья – это все то, что есть, а не только то, что нам хотелось бы. Обычно люди не открывают никому, что происходит в их душе, потому все эти общения бездуховные, они - убийство времени через притворства.

Посвящение в Традиции считается духовным рождением, и если это правильное, совершенное посвящение (а не все те посвящения, которые сейчас многие проходят формально), то оно означает, что между вами и Гуру нет никакого мухлежа, никаких притворств. Очень важно естество (сахаджа), этот термин переводится как "саха" (с) и "джа" (то, что врожденное, что природно). Люди в мир приходят из-за нереализованных устремлений в прошлой жизни, но мы и в этой жизни часто вынашиваем свои устремления, которые мы можем скрывать от многих. Если вы от Гуру скрываете что-то внутри, то значит, вы никогда ничего не реализуете. Рождение - это следствие желаний и устремлений, мы должны постоянно анализировать свои желания, цели, тогда за многочисленным наслоением желаний мы сможем выявлять, что из них для нас наиболее актуально, и через старания следовать своим путем мы можем найти единомышленников. Гуру и ученики должны быть в целом единомышленниками, как минимум настоящими друзьями, должно быть глубочайшее взаимопонимание между ними. Это и есть признаки духовного родства. Есть такое понятие, как духовное рождение, оно очень важно в Традиции. Конечно, об этом можно многое сказать, и если у вас есть какие-то уточняющие вопросы, так как тема огромная и важная, то задавайте их.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 17, 2016, 17:23:19
Гуруджи, что означает сон без сна, йогин спит, а люди бодрствуют и наоборот .

Да, так сказано в Гите, к сожалению, не помню часть и номер шлоки. Имеется в виду, что обычно люди не желают духовно меняться, осознавать свои слабые стороны и перебарывать их, потому их душа не развивается и она как бы спит. В то же самое время человек вовлечен в мирские притворства, он постоянно вовлечен в отождествление себя с разными ролями, в которых он костенеет со временем и считает собой, что это "мой характер". Образно говорится, что человек бодрствует в этом "прикиде". Йогин же бодрствует в своей внутренней трансформации, своих внутренних изменениях, но не придает важного значения внешним отождествлениям, даже если они постоянно в самом разном виде его и посещают, он как бы "спит" для этого обманчивого бытия. Он не верит ни во что мирское, даже если оно и повсеместно, он всегда знает, что это лживая среда. В мире все могут предать в любой момент, все благоприятные условия могут измениться на неблагоприятные и т.д. Конечно, благоприятное может длиться дольше, и, конечно, если вы хладнокровно выбираете выгодные для вас внешние условия - это не проблема, но йогин никогда не останавливается в свои достижениях. Под сном подразумевается нецепляние к прошлым успехам: вы выучили английский – надо учить дальше хинди, выиграли одно испытание – преодолевайте более тяжелые. Но любые испытания, даже те, которые могут быть потом, они не самоцель, самоцель – развитие как таковое. Потому что внешние победы - это внешние, иногда внешние победы могут стать причиной поражения, потому цель - раскрыть свою Шакти, чтобы она слилась с Абсолютной и с Шивой. Так, шлока говорит именно о том, что люди, у кого цели не такие, как я описал, никогда не смогут понять тех, кто к такой цели устремлен, и это тоже одно из испытаний – принять то, что тебя постепенно все меньше и меньше людей будет понимать. Вы можете развить у себя шакти, легко понимать других, но вы не можете помочь другим, если они сами не хотят развиваться, потому на таких нельзя тратить время в ущерб своим высоким целям, к тому же иногда надо притвориться и идиотом, так как люди ненавидят тех, кто их в чем-то лучше. Люди любят только таких же деградантов, как и они; если кто-то чуть-чуть их лучше, они могут немного завидовать, но не с агрессией, а если лучше намного, то они однозначно ненавидят, их поедает злоба и черная зависть вперемешку с чувством собственной неполноценности. Они-то не понимают, что причина только в их собственном нежелании развиваться. Потому если ты совершенствуешься, то важно людям помогать немного, показывая, что ты совсем немного в чем-то совершенен. Эта шлока о разнице между ориентирами людей и йогов.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 17, 2016, 18:03:16
Вообще, разные школы в Индии могут по-разному трактовать такие тексты, как Гита. Натхи тоже часто упоминают тему дня и ночи, например, что йог должен спать днем и бодрствовать ночью, они часто это соотносят с символикой луны и солнца, а она в себя включает очень многое. Некоторые тантрики считают, что практика ночью наиболее сильная и важная, интересно то, что и в других религиях такое встречается, например в православии: те, кто посвящены в схиму, в отличие от остальных практикуют молитву именно ночью. Также натхи делают шамбхави или нади-пуджу утром и вечером, у них две сандхьи самые важные, это дает особый эффект на восприятие дневных и ночных процессов. Но это все эзотерические вещи, они полезны все же тогда, когда у человека проработаны те вещи, о которых я упомянул выше, иначе все эти скорые получения дикш, избыточная эзотерика приводят только к падению. Хотя, конечно, мы можем постепенно разбирать, что такое луна и солнце у натхов и тантриков.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Двойной Дракон от Январь 18, 2016, 06:42:41
Доброго времени суток!
Что вы думаете о появлении образа Сударшана-чакры во время медитации, как это расценивать и трактовать? В буддизме, насколько я понял, это называется Дхарма-чакра. Натхи это называют по другому?
ПС. Упоминание о Сударшане-чакре есть в Махабхарате.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 18, 2016, 12:31:17
Адеш! Гуруджи, с нетерпением ждала ответа от вас на этот вопрос. кое-что прояснилось .Спасибо вам за лаконичный ответ.Мира вам и процветания!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Svarganath от Январь 18, 2016, 13:04:15
Вот как описывает эту шлоку Абхинавагупта в своем комментарии на «Бхагавад гиту» - Гитартхасангахе:
То, что является ночью для всех существ, — бодрствование для уравновешенного. Что есть бодрствование для существ, то — ночь для зрящего мудреца. /БГ 2-71/
То, что для всех существ ночь, т. е. иллюзорная майя, для мудрого — [время] бодрствования. Как же он избегает [ее влияния]? В обыденной [жизни] люди заняты бодрствованием, т. е. выполняют различного рода деятельность, желанную им. Для мудреца — это ночь, поскольку он не пробуждается к [мирской] активности. Можно сказать, что майя [действует двояко]: ее иллюзорность [проявляется] как имена и формы и как [ложное] счастье [от различных объектов]. [Это происходит оттого], что люди не воспринимают изначальную форму объектов и пребывают привязанными к опыту вторичных (иллюзорных) форм [объектов]. В противоположность им, йогин зрит [саму суть] иллюзорности, не укореняясь в ней. Благодаря преодолению ложного знания [являющегося инструментом иллюзорного] счастья, он видит, что это — ночь. [Такой] йогин утверждается в знании (видья), относительно которого заблуждаются все [люди], он «спит» для незнания, в котором все люди бодрствуют. Такова эта аллегория.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 18, 2016, 15:24:36
Адеш!Svarganath ,спасибо и вам за ответ. мира и процветания!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 19, 2016, 14:21:02
Спасибо, Сварганатх джи!

Я даже и не читал комменты Абхинавагупты конкретно на эту шлоку, но ответил фактически то же самое, что и он.  :05:
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Январь 20, 2016, 15:52:42
Адеш!Гуруджи .что вы можете сказать о таком выражении как  порабощение души.Заранее благодарю.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Январь 29, 2016, 16:46:04
Адеш, Гуруджи!

Мои Вам поклоны. Всех благ и достойных учеников!

Хотел задать несколько вопросов:
1. В тексте Аджапа-гаятри мантра (25 чакр) каковы локализации (местонахождения) нижеприведенных чакр:
"4 - сушумна чакра. Она находится в основании сушумны ..."
"8 - она расположена в месте тонкого тела "линга-шарира"..."
"12 - авал-чакра. Она находится в области тригрантхи..."

Начиная с 22 чакры выделяются брахмарандха гуфа, бханавар гуфа, бхрамар гуфа - если можно, хотя бы кратких пояснений по ним.

2. "Господь Кришна продолжал: "Посредством развития гуны благости человек должен одолеть злые и греховные наклонности, поддерживаемые раджасом и тамасом. Затем с помощью одной саттвы он должен победить ее саму..." (Бхагавата-Пурана)

Преодоление с помощью саттвы раджаса и тамаса - это понятно. Но вот преодоление саттвы с помощью саттвы не совсем. Расъясните, будьте добры, что под этим подразумевается. 

3. "Если йог совершит по небрежности какой-то грех, он должен искупить его только выполнением йоги..." (Бхагавата-Пурана).

Гуруджи, расскажите о понятии искупительных практик (аскез) и может ли сам садхака накладывать на себя такого рода аскезы (ограничения в чем-то) или только с разрешения Гуру. И что, как Вы думаете, подразумевается под "только выполнением йоги..."

4. Как Вы относитесь к бане и можно ли садхакам часто ее посещать? Не вредит ли посещение бани накопленному тапасу, не ослабляет ли практикующего?

5. Гуруджи, нам всем известно, что Вы и Ваши ученики много трудитесь для распространения знаний Традиции Натхов (издаете книги и журналы, интернет-ресурсы, переводы, сатсанги и пуджи, и т.д.) Не всегда есть возможность присутствовать лично, но зато есть желание помочь в развитии Традиции. Такое предложение, может есть какие-либо счета, типа электронных кошельков, Веб-мани, на которые можно переводить средства для поддержания развития интеренет-ресурсов, издания литературы и т.п. В любом случае это может хоть как-то покрыть расходы и усилия Ваши и Ваших помощников. Опубликуйте реквизиты счетов, дабы не оставаться в стороне и делать одно общее дело.

С глубоким уважением.
Всех благ!
Адеш!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 01, 2016, 15:52:39
Хотел задать несколько вопросов:
1. В тексте Аджапа-гаятри мантра (25 чакр) каковы локализации (местонахождения) нижеприведенных чакр:
"4 - сушумна чакра. Она находится в основании сушумны ..."

В текстах Горакшанатха говорится, что сушумна-чакра расположена в области половых органов, что, конечно, выносит мозг простому обывателю. Исходя из того, что ее еще иногда называют в текстах «шаткона-чакра» и что она расположена над свадхиштхана-чакрой, ясно, что речь идет не конкретно о гениталиях, а скорее о том, что подразумевают под тонким слиянием линги и йони, они в виде двух треугольников, которые при своем взаимопроникновении и образуют шаткону (шестиугольник). Т.е. это сваямбху-линга внутри канды, направленный в сушумну, очевидно, потому и такое название, сушумна - это сфера "соития" Шивы и Шакти. Там же выше идет гарбха-чакра, гарбха – место, где у женщин образуется зародыш при беременности, если сушумна-чакра ниже, то получается место, где у женщин матка, чуть ниже ее и выше свадхиштханы находится сушумна-чакра. Но только речь идет скорее о тонком уровне, так как тонкое тело у натхов не завязано на мужчин или женщин, т.е. йони-стхана и линга - это символика тонкого тела, как у женщин, так и у мужчин. 

Цитировать
"8 - она расположена в месте тонкого тела "линга-шарира"..."

Выше я упоминал сваямбху-линга, он связан со стхула-шарирой, бана-лангам - с сукшма и итара - с карана-шарирой. Сукшма-шариру иногда называют линга-шарира. Место этой чакры - чуть ниже анахаты.   

Цитировать
"12 - авал-чакра. Она находится в области тригрантхи..."

В санскритских манускриптах Горакшанатха, которые мы нашли в библиотеке Раджастхана, эту чакру называют गल "гала", т.е. шея или горло, это верхняя часть горла.

Цитировать
Начиная с 22 чакры выделяются брахмарандха гуфа, бханавар гуфа, бхрамар гуфа - если можно, хотя бы кратких пояснений по ним.

Там упоминается मूर्धा - это переводится как "корона", в санскритском тексте сказано, что это макушка головы, там где темечко.

Цитировать
2. "Господь Кришна продолжал: "Посредством развития гуны благости человек должен одолеть злые и греховные наклонности, поддерживаемые раджасом и тамасом. Затем с помощью одной саттвы он должен победить ее саму..." (Бхагавата-Пурана)
 Преодоление с помощью саттвы раджаса и тамаса - это понятно. Но вот преодоление саттвы с помощью саттвы не совсем. Расъясните, будьте добры, что под этим подразумевается.

Очень просто. Примерно то же самое, о чем и говорил Патанджали, что йога есть успокоение колебаний сознания, хотя цель не читта, а пуруша. Если сознание успокоено, это есть средство для отделения сознания как пуруши от сознания как порождения пракрити. Спокойное сознание - это условие, при котором истинное Я не отождествляется ни с чем, а пребывает само в себе, т.е. это условие для самоосознания. Могу привести пример инструмента "спокойное сознание": когда вам заноза попадает в палец, вы берете другую, которой вы вытаскиваете ту, что в пальце, а потом когда в пальце занозы нет (он освобожден), вы обе выбрасываете.

Цитировать
3. "Если йог совершит по небрежности какой-то грех, он должен искупить его только выполнением йоги..." (Бхагавата-Пурана).
Гуруджи, расскажите о понятии искупительных практик (аскез) и может ли сам садхака накладывать на себя такого рода аскезы (ограничения в чем-то) или только с разрешения Гуру. И что, как Вы думаете, подразумевается под "только выполнением йоги..."

Есть разные аскезы в зависимости от того, что человек совершил. Приведу один уродливый пример: во Франции есть один дебил "знаток тантры", преподаватель "йоги", который, начитавшись книг Алана Даниэлу (думаю, напишу о нем позднее, в другой теме), решил сделать "абхишеку" на каменный Шивалингам, но не просто, а помастурбировав. Он параллельно пытался общаться с местными авторитетами в индуизме, когда они узнали, сказали ему, что это грех ("папа") и ему надо срочно делать праяcчиту для очищения себя от греха, и рекомендовали из "Сома-шамбху паддхати" читать определенное число мантры Агхоры.

Но если мы говорим о йоге, которая очищает, то речь, очевидно, идет о йоге как форме тапасьи, зачастую для индусов тапас и йога если не синонимы, то нечто сильно связанное. Именно тапасья очищает от несовершенной кармы.

Цитировать
4. Как Вы относитесь к бане и можно ли садхакам часто ее посещать? Не вредит ли посещение бани накопленному тапасу, не ослабляет ли практикующего?

:05: К бане я отношусь вполне позитивно. Но дело в том, что в Индии я не встречал о ней упоминания, как и в текстах запретов или предписаний. Есть просто йогические тексты, которые говорят, что при наиболее интенсивной практике не надо купаться в слишком холодной воде, греться у огня и т.п., я думаю, причин тому масса, то, что огонь связан с грихастхами, ну и совет избегать контрастов противоположностей. Но это речь идет о тех, кто глубоко ушел в садхану и фактически живет в иной мерности. Начинающим не стоит пытаться делать то же самое, живя в обычном социуме с массой активностей и обязательств. Не вижу никаких проблем в банях, тем более, в нашем климате это, наоборот, нечто противоположное зимнему холоду, потому для нас это вполне гармоничная вещь. Ну и она очищает тело.   

Цитировать
5. Гуруджи, нам всем известно, что Вы и Ваши ученики много трудитесь для распространения знаний Традиции Натхов (издаете книги и журналы, интернет-ресурсы, переводы, сатсанги и пуджи, и т.д.) Не всегда есть возможность присутствовать лично, но зато есть желание помочь в развитии Традиции. Такое предложение, может есть какие-либо счета, типа электронных кошельков, Веб-мани, на которые можно переводить средства для поддержания развития интеренет-ресурсов, издания литературы и т.п. В любом случае это может хоть как-то покрыть расходы и усилия Ваши и Ваших помощников. Опубликуйте реквизиты счетов, дабы не оставаться в стороне и делать одно общее дело.

Вы не поверите, но я сам до сих пор даже не научился пользоваться кредитными картами и прочими вещами, хотя уже не один год живу на Западе. :05: Действительно, наша деятельность часто больше похожа на альтруистическую, чем на какой-то заработок, я думаю, все же это правильно, когда люди жертвуют, я спрошу учеников, может, действительно разместить где-то соответствующую ссылку. Счет, конечно, есть, и пожертвования нам перечисляли для издания книг, журнала и т.п., этого, конечно, не всегда хватает на все активности прачараны, но все-таки тем, кто изъявил желание бескорыстно помочь, мы очень благодарны.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Михаил Давыдов от Февраль 01, 2016, 16:06:12
Адеш, Гуруджи!

Признателен за ответы. Мои поклоны.

С глубоким уважением.
Всех благ!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Февраль 01, 2016, 17:41:57
Адеш, уважаемый Гуру Матсьендранатх!

Недавно я посмотрел Ваш сатсанг в Латвии в 2012 году. Там Вы даете  практику Горакша-мантры. Можно ли выполнять эту практику, тем кто не присутствовал на сатсангах?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 01, 2016, 18:27:10
Можно, также желательно параллельно изучать все, что связано с Горакшанатхом, чтобы знать, к чему стремишься. Существует расхожее утверждение, что мантры надо получать от Гуру, но, конечно, это все многое в себя включает, людям хочется пробовать все. Горакшанатх – довольно "безобидное" Божество, это не Махакала, не Пратьянгира и т.п., однако проще он от этого точно не станет. Все на вид простое – обычно самое непростое, поэтому мой совет – помимо того что пробовать его упасану, еще и изучать о нем. Он – образ определенных ориентиров.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Февраль 01, 2016, 18:43:37
Можно, также желательно параллельно изучать все что связано с Горакшанатхом, чтобы знать к чему стремишься. Существует расхожее утверждение, что мантры надо получать от Гуру, но конечно это все многое в себя включает, людям хочется пробовать все. Горакшанатх довольно "безобидное" Божество, это не Махакала, не Пратьянгира и т.п., однако, проще он от этого точно не станет. Все на вид простое, обычно, самое непростое, поэтому мой совет, помимо пробовать его упасану, еще и изучать о нем. Он - образ определенных ориентиров.

Спасибо, Гуру Матсьендранатх!
Я тоже чувствую, что мне не хватает знаний о Горакшанатхе, но немного я о нем уже знаю и жду книгу «Философия Горакхнатха».
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: slovo111 от Февраль 02, 2016, 13:20:25
      Здравствуйте, уважаемый Гуру Матсьендранатх! Меня зовут Олег. Несколько последних лет я практикую йогу. Примерно
    полгода по системе Айенгара. Читая Ваши статьи и слушая видео, мне стало ясно, что реальное продвижение в йоге невоз-
    можно без Гуру. Честно говоря, я уже чувствовал, что подошёл к некоему пределу, дальше которого одними своими силами
    не пройти, - происходит топтание на месте. В то же время острое чувство необходимости двигаться вперёд не позволяет ос-
    тановиться на достигнутом, тем более, что по- существу, вообще ничего не достигнуто. Да, какую-то часть пути можно про-
    делать самостоятельно, но рано или поздно придётся отказаться от самостийности. Посмотрев Ваши видео, почитав статьи и
    книгу "Сиддха-сиддханта паддхати", на меня произвела сильное впечатление традиция Натхов. А главное, я вижу внутри
    Вас некую глубинную стабильность, которую я пытался достичь личной практикой, пока не осознал, что это невозможно, так
    я сам и являюсь препятствием. Уважаемый Гуру! Хотелось бы узнать, есть ли у меня возможность войти в традицию Натхов
    и стать Вашим непосредственным учеником? И ещё вопрос. Возможно ли личное знакомство? Благодарю.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: sirko от Февраль 02, 2016, 13:45:52
Это, кстати, к теме любителей "коллекционировать мантры" просто ради того, "чтобы было".
Спасибо. Мне просто комфортнее с волосами, я не коллекционирую ничего. Уже несколько лет смотрю на разные традиции и ничего пока не предпринимаю.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Lakshminath от Февраль 02, 2016, 14:06:42

5. Гуруджи, нам всем известно, что Вы и Ваши ученики много трудитесь для распространения знаний Традиции Натхов (издаете книги и журналы, интернет-ресурсы, переводы, сатсанги и пуджи, и т.д.) Не всегда есть возможность присутствовать лично, но зато есть желание помочь в развитии Традиции. Такое предложение, может есть какие-либо счета, типа электронных кошельков, Веб-мани, на которые можно переводить средства для поддержания развития интеренет-ресурсов, издания литературы и т.п. В любом случае это может хоть как-то покрыть расходы и усилия Ваши и Ваших помощников. Опубликуйте реквизиты счетов, дабы не оставаться в стороне и делать одно общее дело.

Адеш!
http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,3532.0.html (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,3532.0.html)
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 02, 2016, 16:51:19
                                                                                 Меня зовут Олег. Несколько последних лет я практикую йогу. Примерно
    полгода по системе Айенгара. Читая Ваши статьи и слушая видео, мне стало ясно, что реальное продвижение в йоге невоз-
    можно без Гуру. Честно говоря, я уже чувствовал, что подошёл к некоему пределу, дальше которого одними своими силами
    не пройти, - происходит топтание на месте. В то же время острое чувство необходимости двигаться вперёд не позволяет ос-
    тановиться на достигнутом, тем более, что по- существу, вообще ничего не достигнуто. Да, какую-то часть пути можно про-
    делать самостоятельно, но рано или поздно придётся отказаться от самостийности. Посмотрев Ваши видео, почитав статьи и
    книгу "Сиддха-сиддханта паддхати", на меня произвела сильное впечатление традиция Натхов. А главное, я вижу внутри
    Вас некую глубинную стабильность, которую я пытался достичь личной практикой, пока не осознал, что это невозможно, так
    я сам и являюсь препятствием. Уважаемый Гуру! Хотелось бы узнать, есть ли у меня возможность войти в традицию Натхов
    и стать Вашим непосредственным учеником? И ещё вопрос. Возможно ли личное знакомство? Благодарю.

Здравствуйте, Олег. Асаны по Айенгару и прочее – это все хорошо. Личное знакомство возможно, я фактически всегда открыт, пишу прямо тут на форуме, когда есть время, с ближайшими учениками или с теми, с кем надо поговорить, иногда говорю в скайпе, если, конечно, позволяет время. Самое главное, что в практике актуально, как показало время, это то, как Традиции и их методы меняют людей, не в узком, а в широком смысле. Если это происходит, то в Традиции есть смысл, если не происходит, то нет смысла. Такие человеческие тенденции, как мада (гордыня), матсарья (зависть), кродха (гнев) и др., – это то, с чем надо практикующему работать, а навороченные практики, статусы – это все может испортить даже человека в Традиции. Техники – это инструмент, так же как, например, огонь, на котором можно готовить, а можно устроить пожар, да и то, практики намного опасней, потому что когда они "хорошие", то они "хорошо" могут развивать и гнилое в человеке. Следовательно, человек должен думать, как убрать гнилое, а не как получить упаю, посвящение, "Традицию" и т.п. Вот это нужно четко понимать, с этим проблема у многих людей. Если есть желание серьезно работать над своими человеческими качествами, то моим учеником стать можно, жизнь у людей не такая и длинная, чтобы ее посвящать играм в духовность и имитациям, потому я трачу свое время сейчас или на всех, или только на честных людей (потому что сам стараюсь этого придерживаться).
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: slovo111 от Февраль 02, 2016, 22:21:59
      Уважаемый Гуру Матсьендранатх! Конечно, мне хотелось бы заняться серьёзной работой над собой, хотя, кажется, только
    этим и занимался. Но,как я понимаю, это возможно только при личном общении. Если Вы сейчас находитесь в России, могу
    ли я приехать к Вам для собеседования? Быть может, я пребываю в иллюзиях относительно духовного пути,- одно дело
    читать книги о йоге и совсем другое - реальный путь. Живу в Петербурге. У меня есть возможность на день-другой покинуть
    город. Благдарю.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 03, 2016, 14:04:46
Что вы думаете о появлении образа Сударшана-чакры во время медитации, как это расценивать и трактовать? В буддизме, насколько я понял, это называется Дхарма-чакра. Натхи это называют по другому?
ПС. Упоминание о Сударшане-чакре есть в Махабхарате.

Да, есть в Махабхарате, и что самое интересное, согласно ей, Вишну получил Сударшана-чакру от Шивы. Иногда этот атрибут также приписывают Шиве, иногда и Богине. Но он также не всегда и атрибут, например, на юге Индии его в храме почитают как полноценное Божество, есть немало садхан и мантр Сударшана-чакре.

Конечно, есть масса эзотерических объяснений образа Сударшаны, этимологических: су-даршана (совершенное видение) его образа, например в шатконе и т.д. Встречается немало йогических соотношений, например с мантрой "со-хам" и др.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 03, 2016, 14:05:03
Если Вы сейчас находитесь в России, могу ли я приехать к Вам для собеседования?

Сейчас я достаточно далеко от России, моря и океан разделяют.  :05: Хорошо, я отпишу в ЛС.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Павел Глазков от Февраль 04, 2016, 12:50:17
Такие человеческие тенденции, как мада (гордыня), матсарья (зависть), кродха (гнев) и др., – это то, с чем надо практикующему работать, а навороченные практики, статусы – это все может испортить даже человека в Традиции.

Гуруджи, я замечаю, что по мере продвижения в практике и усиления моего энергетического состояния вышеперечисленные тенденции тоже усиливаются. Иногда случаются очень неприятные вещи. Но с другой стороны через усиление приходит осознание и понимание, что это есть. Понимаешь, что ты далеко не такой белый, пушистый и благостный каким казался себе раньше. Как нужно работать с этими низкими состояниями? Как научиться контролировать свои эмоции? А то в гневе и убить можно.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Февраль 10, 2016, 14:36:18

[И вот как она может быть выраженной?

Я попробую дать определение согласно натхам и Тантрам. У нас есть такое понятие, как "Адеш", что переводится как "желание, воля, приказ, наставление".
…………..
Мы видим почитание Божеств в человеке в каула-садханах, ну и как совершенный плод этой практики – почитание Горакшанатха, Наванатхов (Девяти Великих Натхов) и Чаураси-сиддхов (84 сиддхов) у натхов. Отсюда такие популярные изображения, когда Горакшанатх - это Шива-сварупа, Сантошнатх - Вишну, Удаянатх - Шакти и т.д. В каком-то смысле сами Натхи, Бодхисаттвы, совершенные йогины выше даже самих Деват. Соответственно, Адеш Деваты и Адеш Гуру - это единое целое для ученика в йоге (авадху). Но что это за Адеш для ученика и как это ему помогает в практике йоги? Согласно "Сиддха-сиддханта-паддхати" (6.94):

आत्मेति परमात्मेति जीवात्मेति विचारणे।
त्रयाणामैक्यसंभूतिः आदेश इति कीर्तितः॥ ९४॥
ātmeti paramātmeti jīvātmeti vicāraṇe |
trayāṇāmaikyasaṁbhūtiḥ ādeśa iti kīrtitaḥ || 94 ||

Реализация единства Атмана, Дживатмана и Параматмана в этой жизни – это есть Адеш (божественная воля или божественный порядок).

आदेश इति सद्वाणीं सर्वद्वन्द्वक्षयापहाम्।
यो योगिनं प्रति वदेत् स यात्यात्मानमैश्वरम्॥ ९५॥
ādeśa iti sadvāṇīṁ sarvadvandvakṣayāpahām |
yo yoginaṁ prati vadet sa yātyātmānamaiśvaram || 95 ||

Кто почитает это в йогинах словом Адеш, тот преодолевает двойственность противоположностей, он становится сам Божеством (с Айшвара-атман).

Иногда термин раскладывают по слогам: आदेश  адеш = "आ" (а) – आत्मा атма, "दे" (де) – देवात्मा/परमात्मा Деватма или Параматма и  "श" (ша) – शरीरात्मा/जीवात्मा шариратма/дживатма.


Т.е. йога, как реализация единства Атмана, Дживатмана и Параматмана, происходит через благословения Гуру (его Адеш), его Шактипат (нисходящую милость). 

 

Адеш, уважаемый Гуру Матсьендранатх!

Иногда у меня возникает некий вопрос в голове: «Кто я?» Он стал возникать после знакомства с теорией о том, что истинное Я это Атман, т.е. душа по-русски. Многие учителя, разные традиции говорят о том, что нужно познать себя, осознать себя душой. Кажется, что я получил некий толчок от этой теории и этот вопрос «Кто же я?»  периодически возникает вполне осознано и искренне, хотя есть сомнения на тот счет, что это может быть спекуляция ума.
Опять же опираясь на теорию, возникают такие вопросы:
•   Нужно ли проходить какие-то линейные этапы в своем осознании? Допустим, вначале ты осознаешь себя умом, затем разумом, затем еще более тонкими структурами, затем в завершении достигаешь единства с творцом. Или это все индивидуально, естественно и приходит по мере честной практики?
•   Нужно ли специально как-то медитировать на «Кто я»? Искать в себе настоящего себя? Стремится почувствовать истинного себя?
•   Считается, что у Атмана есть способность отождествления себя с чем бы то ни было т.е. он отождествляется с телом и умом. Сейчас вот есть компьютерные игры, различные симуляторы и в принципе, когда сильно вовлекаешься в этот процесс ты отождествляешь себя с героем игры или там героем фильма и испытываешь вполне реальные эмоции и чувства: боишься, радуешься, страдаешь, получаешь удовольствие (хотя реально этого нет). Ученые проводили эксперименты со шлемом виртуальной реальности, дошли до того, что человек начал отождествлять себя манекеном, опыты прекратили, так как у людей начинала ехать крыша. Не эта ли самая способность, в какой-то степени очищенная или более первичная при наличии настоящей бхакти  позволяет человеку достичь единства с творцом? Или эта способность используется как инструмент в определенных практиках, но не является чем-то важным?
•   У натхов Атман это даже что-то большее чем сознание (чайтанья)?

Возможно мои вопросы не своевременны и мне все же стоит дождаться книги «Философия Горакхнатха», прочитать ей, попробовать самому разобраться, а уже потом спрашивать, а то сейчас получается, что я в общем то не чего и не знаю, а задаю вопросы.

Благодарю!
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: АУРА от Февраль 11, 2016, 21:45:48
Адеш!Гуруджи вы не могли более подробно рассказать о практике тарака?Заранее благодарю
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: midnightsun от Февраль 13, 2016, 18:06:13
Ом Шива Горакша! Ом Шива Горакша! Ом Шива Горакша!

Хотелось бы узнать традиционный взгляд натхов на реинкарнацию. Правда ли что мужчина становится женщиной? Каково влияние продолжительности агни-тратак на вектор перерождения? Как наиболее эффективно разрушить накопленные самскары?

Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Антон от Март 31, 2016, 13:51:20
Адеш Гуруджи Матсьендранатх. Многие тексты и Учителя говорят о том, что реализация практик, раскрытие Атмана и многое другое в йоге и тантре происходит по милости Гуру. Что конкретно имеется ввиду - Гуру как-то определённо медитирует при этом или совершает какие-то обряды или что-то ещё? И ещё - если люди порвали со своим Гуру, то им многое не реализовать теперь?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 31, 2016, 21:59:29
Адеш Гуруджи Матсьендранатх. Многие тексты и Учителя говорят о том, что реализация практик, раскрытие Атмана и многое другое в йоге и тантре происходит по милости Гуру.

Да, тексты говорят в этом плане абсолютно верно, и вы верно все прочли. :05: Некоторые тексты отношения с Гуру настолько сокровенными описывают, что даже не рекомендуют говорить имя своего Гуру, примерно как и мантру, тем, с кем вы не разделяете свою духовную практику. Люди в большинстве своем лживы и подлы по причине того, что слабы, но они могут быть инструментом самых разных деструктивных сил, сами того не понимая. Поэтому делиться с ними чем-то ценным опасно. Гуру, Божества, мантра и вообще любая практика неразрывно связаны, как только эта связь обрывается, то теряется сила. Гуру является Параматмой, самим Шивой для ученика, и через Гуру ученик раскрывает себя как Шиву. Вы можете сказать иначе: Гуру – тот, кто познал себя как Атман, потому он раскрывает ту же реализацию в ученике, так как Атман вездесущий. 

Цитировать
Что конкретно имеется ввиду - Гуру как-то определённо медитирует при этом или совершает какие-то обряды или что-то ещё?

Есть специальный метод, который совершенный мастер должен знать, осознавая в своем сердце Атман или Божество, он передает это ученику, но вы можете сказать и иначе, например, раскрывает его в сердце ученика. Существуют, конечно, самые разные методы, как ученика вести к такому восприятию, ритуалы тоже играют свою роль. Есть разные ритуалы, одни очищают, устраняют негативные влияния грах, низших существ тонкого плана, другие раскрывают присутствие Божества и т.д. 

Цитировать
И ещё - если люди порвали со своим Гуру, то им многое не реализовать теперь?

Это зависит от многочисленных факторов, иногда бывает ученик прав, а "гуру" нет, а иногда наоборот. Если ученик старался ради Гуру много и искренне, а Гуру ничему не учил, только думал, как его проюзать и выкинуть, то это мошенник. Но если Гуру учил, делился знаниями, а ученик, например, не занимался служением или занимался значительно меньше, чем Гуру старался ради него, то ученик просто паразит. Конечно, будучи выгнанным, хотя он и будет искать своим омрачениям оправдания, валя всю свою грязь на Гуру, – вся вина на ученике. Если он подло поступил в отношении настоящего Гуру, то это отразится негативно на его дальнейшем духовном пути, если вообще этот путь можно так назвать. 
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Антон от Март 31, 2016, 22:17:37
Спасибо за ответ. Примите мои поклоны.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: olmeco от Апрель 02, 2016, 22:00:00
Намасте, Гуруджи Матсьендранатх! Поясните, пожалуйста, как Традиция Натхов связывает культивирование преданности Гуру и Традиции и практику йоги, асан и пранаям. И связывает ли вообще?
...

Что касается асан и пранаям: если их понимать как фитнес, то там бхакти не нужна, а если как то, что ведет к самьяме и т.п., то без бхакти никак. Преданность Пути и Гуру делает йогу стабильной, чем чище бхакти, тем глубже и садхана йоги, йога вся построена на стабильности. Садхака должен быть непоколебим перед всеми трудностями, а это возможно только через крепкую веру. 

Намасте Гуру джи Матсьендранатх!
Про асаны много где в интернете сейчас говорят только как о внешнем устойчивом положении тела, о терапевтических эффектах и пр. Хотелось бы знать какой смысл закладывают йогины в понятие асана? Как она достигается и как поддерживается?
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Jinjirou от Апрель 03, 2016, 16:58:53

Присоединяюсь к вопросу Olmeco...
Почему йоги практикуют иммено Ассаны а не гимнастику к примеру.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 03, 2016, 21:08:23
Намасте Гуру джи Матсьендранатх!
Про асаны много где в интернете сейчас говорят только как о внешнем устойчивом положении тела, о терапевтических эффектах и пр. Хотелось бы знать какой смысл закладывают йогины в понятие асана? Как она достигается и как поддерживается?

Цитировать
Почему йоги практикуют иммено Ассаны а не гимнастику к примеру.

Я лично сейчас убежден, что многие Гуру и сампрадаи сильно запутали людей своими вычурностями и небрежностями. Кто-то потому, что "так просто получилось", а кто-то умышленно, по причине конкуренции школ.

Не думаю, что есть отдельная, и сама по себе, практика как асана. Более того, даже йога - это все очень условные дробления. Например, как вы определите, где йога, а где что-то иное, если я приведу пару примеров? Вот в пуджах есть тоже рекомендации: вначале принять определенную асану, выполнить нади-шодхана пранаяму. Но там это всего лишь техника подготовки. А есть вот еще целая Традиция Натхов, где йога и ее техники - это целый путь, но в нем, например, полно тантрических элементов в виде Кундалини, чакр и прочего.

В одном случае - это подготовка для главного, а в другом – главное и есть. Как быть, если получается путаница? Как к таким вещам относиться?

Или вот еще, в Тантрах есть целые разделы, где описана йога, с асанами, пранаямами и прочим. Но в то же время в этих писаниях это могут быть всего лишь глава или две, остальное – какие-нибудь ньясы, стхапаны, янтры, стотры, сахасранамы, чакра-пуджи и т.д. Причем есть такие тантрические тексты, где асан, например, описано больше, чем в «Гхеранда-самхите» и др. известных текстах. Почему их не перевели до сих пор? Не потому ли, что на самом деле нет тех, кто может и хочет учить по-настоящему кого-либо? Учат, конечно, но эти истории мало кому известны.

 Одним словом, все деления – это очень условная вещь. А как практиковать, вам может сказать только тот Гуру, который хорошо разбирается в этом, в связи с тем, что он сам учился и реализовал это на практике и, конечно, если он вам доверяет как человеку и ученику.
 
Какой смысл настоящие йогины вкладывают в понятие асан? Очень простой. Если мы имеем несколько тел: физическое, тонкое, причинное и они взаимосвязаны, взаимозависимы, то и практика асан тоже может влиять на все эти уровни, она постепенно может очищать сознание и подводить к дхьяне. Или, могу сказать иначе, углублять дхьяну.

Сначала мы больше используем движений в асане, а по мере очищения и умиротворения, более мастерского управления праной мы можем естественным образом, без напряжения сидеть в одной асане, все больше и больше практикуя дхьяну.

К сожалению, уже и в самой Индии, традиции "захламлены" тенденциями, мало им свойственными, Индия озападнена, потому и там найти чистых йогинов крайне тяжело.

Может, я сейчас скажу для многих "кощунственную" вещь: как, например, не поверить, что йога - это именно гимнастика, если ей учит распиаренный Рамдев, и учит миллионы? Разве могут Рамдев и миллионы практиковать ненастоящую йогу? Запросто.

Увы, большинство людей - это стадо, они не понимают йогу, даже если это индусы, индус индусу рознь. Заблуждаться могут даже миллионы и в самой Индии.

 Асаны существуют для того, чтобы привести себя в такое состояние, когда вы сможете все дольше и дольше медитировать в асане, все очень просто. Сложно из-за того, что люди много навыдумывали лишнего, обрубив при этом главные йогические цели, такие как самьяма и т.п.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Апрель 11, 2016, 15:04:30
Адеш, уважаемый Гуру Матсьендранатх!

Скажите, пожалуйста, существуют ли у натхов мантры описывающие Абсолютную Реальность как бы непосредственно?  К примеру как  сат-чит-ананда, не раскрывая личностный образ божества. К примеру, как мантра ОМ, но все таки  немного в более развернутой форме, описывающая определенные базовые, благостные атрибуты Бога. Читал в книге «Введение в Натха-Йогу» о мантре Со-Хам, как и в «Философия Горакхнатха» (её я еще читаю) было упоминание о мантре Хам Са, что её нужно повторять в уме постоянно (там очень кратно описано). Существуют ли еще подобные мантры и можно ли обычным людям повторять их как утреннею джапу на четках не целые сутки?
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Raps от Апрель 12, 2016, 07:19:00
Цитировать

Какой смысл настоящие йогины вкладывают в понятие асан? Очень простой, если мы имеем несколько тел: физическое, тонкое, причинное и они взаимосвязаны, взаимозависимы, то и практика асан тоже может влиять на все эти уровни, она постепенно может очищать сознание и подводить к дхьяне. Или, могу сказать иначе, углублять дхьяну. Сначала мы больше используем движений в асане, а по мере очищения и умиротровения, более мастерского управления праной, мы можем естественным образом, без напряжения сидеть в одной асане, все больше и больше практикуя дхьяну.
Гуру джи ко Адеш!
Гуру джи, а можете ли поподробнее осветить то, как и почему сознание очищается при правильной практике асан?
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 13, 2016, 12:16:57
Гуру джи, а можете ли поподробнее осветить то, как и почему сознание очищается при правильной практике асан?

  Как я уже ранее писал, спокойно и долго сидеть в асане может только тот, кто достиг мастерства и в практике дхьяны. Сознание и карма в основном очищается через тапас.

  Тапас - это то, что вы делаете долго, например, долго находясь в состоянии покоя, вы преодолеваете разные внешние провокации, вовлечения в разные суетные активности. Таким образом, вы пассивны к суетной жизни невежественных существ, но активны в сфере сознания, так стабильность асаны, успокоение праны, умиротворение чувств и сознания, есть окно в пространство мудрости. Тело здесь играет важнейшую роль.

  Иногда тело сравнивают с кувшином - это не случайное сравнение. Я это объясняю следующим образом: вы лепите кувшин из глины; если он сырой, то форма может деформироваться - его надо обжечь. Чем качественней вы его обожжете, тем форма станет крепче и может сохраниться. Что в нашем случае его обжигает? Огонь Брахмана, через дхьяну на Брахман.

  Смотрите, какой тексты приводят интересный пример: вы ведь не можете кувшин из сырой глины использовать в обычной жизни, так ведь? Но поначалу, как вы слепили, он именно такой, это начало садханы. Потом вы "кувшин" "обжигаете", через огонь тапасьи, т.е. дхьяны на Брахман.

  Сама дхьяна на вечный Атман - это вещь крайне парадоксальная для мирских людей, потому многое кажется абсурдным, например, медитация один час или два часа на Вечный Атман. :05:

  Т.е. правильно ориентированная дхьяна всегда раскрывает ощущение надвременности или постоянства, именно поэтому тапас, в той или иной степени, отображает постоянство или вечность. Статика йоги - это именно отображение вечности и есть. Этим вы "кувшин" обжигаете. А когда вы его обожгли, он становится крепким, после чего вы стали дживанмуктой и вы "кувшин" можете использовать "в быту". Далее, Йогин, живя в профанном мире, не утрачивает санскары, заложенные от начала садханы, будучи полученными от Гуру и культивируемыми через садхану.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 13, 2016, 14:10:11
Скажите, пожалуйста, существуют ли у натхов мантры описывающие Абсолютную Реальность как бы непосредственно?  К примеру как  сат-чит-ананда, не раскрывая личностный образ божества. К примеру, как мантра ОМ, но все таки  немного в более развернутой форме, описывающая определенные базовые, благостные атрибуты Бога. Читал в книге «Введение в Натха-Йогу» о мантре Со-Хам, как и в «Философия Горакхнатха» (её я еще читаю) было упоминание о мантре Хам Са, что её нужно повторять в уме постоянно (там очень кратно описано). Существуют ли еще подобные мантры и можно ли обычным людям повторять их как утреннею джапу на четках не целые сутки?

  Саччидананда - ведантическое понятие, связанное с описанием качеств Брахмана. Оно имеет место быть у натхов. Правда, некоторые Гуру это отрицают, так как были же натхи, которые так или иначе были связаны с исламом, или буддисты, где нет понятия Атмана. Потому они просто были ориентированы на таинство, познаваемое через безопорность: нираламба, алакх-виджняна и т.п.

  Это был какой-то компромисс и середина, приемлемая для всех. Мантра "СО-ХАМ" - это аджапа-джапа, которую вы повторяете постоянно, естественным образом. Потому в ней нет необходимости использовать четки, но можно совершать более углубленную дхьяну на эту мантру. Я скопирую сюда, что я писал на Фейсбуке по поводу мантры "СОХАМ", возможно, вам это будет полезно:

  "Хам-кара - это Шива, самхара-биджа (растворение), и Са-кара - это Шакти и сришти-биджа (сотворение). Также они еще прана и апана, говоря более понятным языком - вдохи и выдохи. Через естественное дыхание "СОХАМ" происходит естественный союз Шивы и Шакти, из которого выявляется анахата-нада (естественный звук и пульсация).
  Т.е. это взаимодействие производит прану и сознание (чидакашака спандана). Некоторые тексты эту анахату увязывают с пранавой "ОМ". В одном интересном труде Джагад Гуру Шанкарачрьи Сварупананды, "Шривидья-рахасье", он говорит, что когда исчезает из "СОХАМ" СА и ХА, то остается только "ОМ" – как анахата и изначальный звук Шабда-брахмана."

  Хотя, конечно, есть садханы на СО-ХАМ в виде Гаятри, развернутой в 24 слога, или такая же Гаятри для мантры ОМ, есть ньясы для них и т.д. В таких случаях могут быть четки и начитки, но это уже тантрические садханы. С другой стороны, любые мантры могут быть сведены к дхьяне на энергию этих мантр, постепенно к медитации на анахату или пустоту.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: isckatel Иван от Апрель 13, 2016, 14:19:21
С другой стороны любые мантры, могут быть сведены, к дхьяне на энергию этих мантр, постепенно к медитации на анахату или пустоту.

Спасибо большое за ответ!
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Raps от Апрель 14, 2016, 19:17:34

Как я уже ранее писал, спокойно и долго сидеть в асане может только тот, кто достиг мастерства и в практике дхьяны. Сознание и карма в основном очищаются через тапас, тапас - это то, что вы делаете долго, например, долго находясь в состоянии покоя, вы преодолеваете разные внешние провокации, вовлечения в разные суетные активности. Таким образом, вы пассивны к мышиной возне невежественных существ, но активны в сфере сознания, так стабильность асаны, успокоение праны, умиротворение чувств и сознания – есть окно в пространство мудрости. Тело здесь играет важнейшую роль, иногда тело сравнивают с кувшином, это не случайное сравнение. Я это объясняю следующим образом: вы лепите кувшин из глины, если он сырой, то форма может деформироваться, его надо обжечь, чем больше вы его обожжете, тем форма станет крепче и может сохраниться. Что его обжигает? Огонь Брахмана, через дхьяну на Брахман. Смотрите, какой тексты приводят интересный пример, вы ведь не можете кувшин из сырой глины использовать в обычной жизни, так ведь? Но поначалу как вы слепили, он именно такой, это начало садханы. Потом вы кувшин "обжигаете" через огонь тапасьи, т.е. дхьяны на Брахман. Сама дхьяна на вечный Атман – это вещь крайне парадоксальная для мирских людей, потому многое кажется абсурдным, например медитация один час или два часа на Вечный Атман. :05: Т.е. правильно ориентированная дхьяна всегда раскрывает ощущение надвременности или постоянства, именно поэтому тапас, в той или иной степени, отображает постоянство или вечность. Статика йоги - это именно это отображение и есть. Этим вы кувшин обжигаете. А когда вы его обожгли, он становится крепким, после чего вы стали дживанмуктой и вы кувшин можете использовать в быту. Далее, Йогин, живя в профанном мире, не утрачивает санскары, заложенные от начала садханы, полученной от Гуру, культивирует их через садхану.
Гуру джи ко Адеш!
Спасибо за пояснения, Гуруджи. Я вот представил, что для обычного человека, скажи ему: "медитируй на Брахман" это будет мало что значить, ведь это очень абстрактное понятие. Наверное к этому как-то постепенно приходят?

А почему говорится, что на Атман лучше медитировать в сердце? Ведь он вездесущий
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 15, 2016, 03:46:08
Да, именно поэтому сагуна-упасана считается ниже по уровню, чем ниргуна, и сагуна больше популярна. Почитание Брахмана в форме соответствует тому, с чем люди имеют дело в обычной жизни.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chandika Nath от Апрель 15, 2016, 09:05:21
Намасте, Гуру джи Матсьендранатх!

Однажды, когда я была в Индии в отеле, я включила их ТВ, листаю программы:  там то один Гуру выступает, на другой кнопке - другой, на третьей - третий, там много Гуру на ТВ и духовных программ.
И  мы разговорились на ресепшене с менеджером на эту тему, он как-то так скептически высказался, что мол тут Гуру каждый третий. Иногда индусы что-то полезное говорят, а иногда, понятно, и фигню.
Я уже слышала об этом, да хотя бы тут на форуме, но как то все пока слабо это укладывается в голове.
Гуру джи, скажите, пожалуйста, а как справиться вот с этой двойственной ситуацией: с одной стороны надо ко всем Гуру в Индии относиться с уважением, с другой - среди них могут быть скрытые  (а может и откровенные негодяи), не идем мы ли мы против своей совести, когда формально даже просто им говорим пранам, складывая руки в намасте и тем более касаемся стоп?
Я понимаю, что мы родились на Западе и ко всему подобному не привыкли, но неужели на Западе совсем все не правильно?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 22, 2016, 07:33:35
Кальянамасту, Helga!

Дело в том, что Запад не так давно (как и Восток), с одной стороны, начал отходить от своего консерватизма, т.к. глобализация, время свободы информации сказываются. С другой стороны, от этого и легче, по-своему, в продвижении Традиции, и по-своему трудней. То, что вы увидели в Индии, это распространенная ситуация, там действительно то, что Гуру может быть кто угодно, - это норма, но не норма то, что если один кого-то считает Гуру, то, значит, каждый его будет для себя считать Гуру тоже. Там нет однозначного, религиозно-корпоративного мышления, все построено исключительно на личном респекте. Я уже как-то писал, что нам надо понять эту ситуацию и принять как есть, для меня вообще это все давно понятно, а вот на Западе этого понимания нет. Если бы оно было, то люди бы видели все иначе и их сложнее было бы обмануть. Если бы они видели, что Гуру - это тот, кто хороший практик, обладает знанием, то они бы ориентировались на тех, кого считают чистыми, порядочными, способными на самопожертвование, тех, кто имеют знания и опыт в садхане и Традиции, а не на титулы и прочее. Человек может быть просто хорошим садхаком и не называть себя Гуру, и он по сути будет настоящим Гуру; но кто-то может называться, но быть плохим практиком и гнилой личностью, такой никак не может быть Гуру для того, кто умеет чувствовать; у кого есть хоть какая-то чистота, это смогут определить.
   
Касание стоп там может быть как общее правило, но может быть действительно и как форма искреннего уважения. Духовный мир устроен необычно, вспомните хотя бы историю Миларепы, как один Гуру его попросил повторять его имя. И Миларепа обрел сиддхи от этого, а тот Гуру нет. Т.е. духовная энергия может иногда транслироваться даже и через несовершенное, для тех, кто в это искренне верит. Такое бывает, однако, конечно, это не повод не искать достойного мастера и именно у него учиться.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Антон от Апрель 22, 2016, 11:48:08
Намасте. Скажите пожалуйста, какая сева практикуется в вашей школе и какая наиболее востребована? Можно ли, если времени мало, например, просто поддерживать Гуру материально? Ведь в каком-то смысле это карма-йога?
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Chandika Nath от Апрель 25, 2016, 10:22:11
Спасибо большое за ответ, Гуру джи.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Александр Никитчук от Май 01, 2016, 16:31:10

Я в этом не уверен. Чакры имеют свою специфику, завязанную на индийскую тантру, которую для продуктивного применения желательно использовать так же, как ее в полной мере практиковали тантрики и традиционные садхаки-йогины. А Таро содержат символы из Каббалы, западного оккультизма; чтобы эти системы полноценно работали, их также надо как следует изучать. На изображения Таро серьезно повлияли Розенкрейцеры (насколько их традиция сохранилась до наших дней, это вопрос), разные масоны и оккультисты, такие как Артур Эдвард Уэйт, Антуа́н Кур де Жебеле́н, Граф Сен-Жермен, Папюс, Леви и др.

Хотя я понимаю про то, что вы говорите, когда-то я этим увлекался, изучением и визуализацией карт Таро, наблюдением за ощущениями от каждой карты, потом – пропускание через "чакры" и т.д. Но это манипуляции, требующие затраты сил; конечно, это может создать условия для каких-то общих изменений в тонком теле, что может какие-то реакции вызвать у внешней среды. Изменения – это всегда хорошо в какой-то степени, вопрос только в какой. Ну а так как большинство людей не имеют посвящений в Традиции, то эти практики все, что дают, так это повод положиться хоть на какие-то изменения в своем тонком теле. Обычно в таком случае человек ни во что серьезно не верит, так как там всем руководит желание манипулировать, а не вера и самоотдача, что задействует более высокие тела человека и глубокие трансформации себя. С другой же стороны, и "традиционных", настоящих последователей восточных направлений, а не имитаторов и клоунов, очень мало. Мало кто вообще берется, будучи таковым, учить других. Потому, с другой стороны, у большинства нет альтернатив и надежд, кроме как браться хотя бы за то, что предлагается всем, пусть это не совсем и традиционно или, чаще, нетрадиционно совсем.

Вот мне интересна такая вещь... Согласно западной традиции из арканов Таро по сути состоит все мироздание. И кто-то практикует состояния с этим связанные. Там 22 старших аркана и 56 младших, разделенных по 14 на каждую из 4 стихий. Возможно это связано с тем, что согласно египетской традиции труп Осириса был разорван на 14 частей и Изида, его супруга и мать, ходит и собирает эти части по всей земле, чтобы воскресить своего сына и супруга к новой жизни.
У индусов Шакти проходит 51 питху, соответствующую буквам санскрита и лепесткам чакр, возрождая к жизни божественное тело Шивы, который после Ее утраты принял человеческий облик "вечного странника".
Кстати с Каббалой Таро начали ассоциировать только в 18 веке, а до этого привычную всем ныне схему Древа Сфирот нарисовали только в 16 веке в испании на основе штудий книги Зогар, в которой вообще никаких схем нет. И это только одна из интерпретаций Учения каббалы в целом. Соответственно те, кто практикует практику того же каббалистического креста, визуализируя в теле сфирот древа жизни, принимают на себя какой-то узко направленный миф, составляющий лишь малую часть всей Традиции.
  В разных тантрических текстах пишут, что чакр вобщем-то может быть и не 7, а 6 или 5. Соответственно и миф о количестве лепестков, питх и различных энергий в теле и в макрокосме разрушается напрочь, т.к. ранее было сказано, что чакры - это просто проекции различных концепций миров и лок внутрь тела... Т.е. визуальная концепция чакр или центров зависит от используемой системы.
  А есть еще западная традиция тевтонского розенкрейцера Якоба Бёме, у которого энергетические центры в теле вообще по другому расположены.
  И что мы имеем в итоге... Не может же быть куча разных традиций и мифов в одних и тех же "носителях" по сути? Т.е. получается, что все эти мифы разных народов условны, и мы просто используем Миф (в общем смысле) как опору для сознания и практики различения различных видов Шакти(энергии)? Т.е. отсюда выходит, что каждый человек может сам для себя конструировать любую систему, работающую в рамках  только его личного "договора"? И получается, что успех практики зависит от степени вовлеченности в "личный Миф", а по сути в уникальной "опорной" системе которую каждый создает для себя?
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 03, 2016, 13:36:13
Возможно это связано с тем, что согласно египетской традиции труп Осириса был разорван на 14 частей и Изида, его супруга и мать, ходит и собирает эти части по всей земле, чтобы воскресить своего сына и супруга к новой жизни.
У индусов Шакти проходит 51 питху, соответствующую буквам санскрита и лепесткам чакр, возрождая к жизни божественное тело Шивы, который после Ее утраты принял человеческий облик "вечного странника".

В целом архетипически есть сходства, например, в истории Богини Кубджика (она же Кундалини), после того как Вишну рассек тело Сати Сударшана-чакрой, части тела ее упали в разные части Индии, а дальше, согласно "Кубджика-тантре", Богиня путешествовала по этим местам, "вспоминая себя", обретая "целостность" и реализацию. В этом плане все очень похоже, разница только в том, что в шактизме Богиня получает наставление от Шивы на путешествие по своим питхам, а в случае Озириса разрублен именно он. Хотя есть с рассечением истории, и не только связанные с Богиней. Например, в гимне из Ригведы, в "Пуруша-сукте", есть история о том, как Боги принесли в жертву Пурушу, и из частей его тела образовались разные части Вселенной. Также базовые элементы Вселенной, таттвы, в шиваизме и шактизме связаны с буквами санскрита как формой Шабда-брахмана, как Шакти (творящей силой). Буквам санскрита придается важнейшая роль в тантризме и йоге, это очень похоже на то, как в Каббале относятся к буквам иврита. В Каббале есть тоже что-то наподобие ньяс (распределения букв по телу), в таких каббалистических системах, как Абулафия, ориентированная на пророческие опыты, очень много методов, схожих с тантрической йогой. Например, они используют дыхательные техники, вдохи и выдохи, рассматривают как методы соединения вселенского духа и тела, микро- и макрокосмоса. Такие системы, как Зогар, имеют поразительные сходства с каула-тантризмом, но проблема в том, что нужны нормальные мастера, кто умеет правильно разъяснять такого рода тексты, не поверхностно и сухо, как, например, у Лайтмана, а именно в тех формах, которые близки духу тантры. Я знаю, что такие мастера есть, к счастью, я лично знаю нескольких, поэтому точно могу сказать, что эти связи и параллели есть, и даже могу перечислить какие, их множество. Тантра или йога имеют большие преимущества в том, что в них очень мощная прикладная часть, которая соответствует своей идейной, а в Каббале прикладная часть есть в иудаизме, но не всем, допустим, приемлемо принимать иудаизм, хотя Каббала может интересовать. Но есть, допустим, Каббала и "христианская", многие ее формы возникли в Европе, те же Зогар, Абулафия, многое взяли из нее розенкрейцеры, также каббалистические символы и имена есть в масонстве, но, конечно, отдельно, в самых разных формах западной магии.

Вообще, тема интересная, думаю, многие параллели или Тонах (Старого Завета) в трактовке Зогар очень даже соответствуют духу тантризма. Можно было бы как-нибудь описать, как будет время, это сделаю.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Александр Никитчук от Май 03, 2016, 16:01:08
Возможно это связано с тем, что согласно египетской традиции труп Осириса был разорван на 14 частей и Изида, его супруга и мать, ходит и собирает эти части по всей земле, чтобы воскресить своего сына и супруга к новой жизни.
У индусов Шакти проходит 51 питху, соответствующую буквам санскрита и лепесткам чакр, возрождая к жизни божественное тело Шивы, который после Ее утраты принял человеческий облик "вечного странника".

В целом, архетипически есть сходства, например, в истории Богини Кубджика (Она же Кундалини), после того, как Вишну рассек тело Сати Сударшана-чакрой, части тела ее упали в разные части Индии, а дальше, согласно Кубджика-тантре, Богиня путешествовала по этим местам "вспоминая себя", обретая "целостность" и реализацию. В этом плане все очень похоже, разница только в том, что в Шактизме Богиня получает наставление от Шивы на путешествие по своим питхам, а в случае Озириса, разрублен именно он. Хотя, есть с рассечением истории и не только связанные с Богиней. Например, в гимне из Ригведы, в Пуруша-сукте, есть история о том, как Боги принесли в жертву Пурушу и из частей его тела образовались разные части Вселенной. Также базовые элементы вселенной, таттвы, в Шиваизме и Шактизме связаны с буквами санскрита, как формой Шабда-брахмана, как Шакти (творящей силой). Буквам санскрита придается важнейшая роль в тантризме и йоге, это очень похоже на то, как в Каббале относятся к буквам иврита. В Каббале есть тоже что-то на подобие ньяс, распределение букв по телу, в таких каббалистических системах, как Абулафия, ориентированная на пророческие опыты, очень много методов, схожих с тантрической йогой. Например, они используют дыхательные техники, вдохи и выдохи, рассматривают как методы соединения вселенского духа и тела, микро- и макро-космоса. Такие системы, как Зогар, имеют поразительные сходства с каула-тантризмом, но проблема в том, что нужны нормальные мастера, кто умеет правильно разъяснять такого рода тексты, не поверхностно и сухо, как например, у Лайтмана, а именно в тех формах, которые близки духу тантры. Я знаю, что такие мастера есть, к счастью, я лично знаю нескольких, поэтому точно могу сказать, что эти связи и параллели есть, и даже могу перечислить какие, их множество. Тантра или йога имеют большие преимущества в том, что в них очень мощная прикладная часть, которая соответствует своей идейной, а в Каббале прикладная часть есть в иудаизме, но не всем, допустим, приемлемо принимать иудаизм, хотя, Каббала может интересовать. Но есть, допустим, Каббала и "христианская", многие ее формы возникли в Европе, те же Зогар, Абулафия, многое взяли из нее розенкрейцеры, также каббалистические символы и имена есть в масонстве, ну конечно отдельно, в самых разных формах западной магии.

Вообще тема интересная, думаю, многие параллели или Тонах (Старого Завета) в Трактовке Зогар, очень даже соответствуют духу тантризма. Можно было бы как-нибудь описать, как будет время, это сделаю.

Вообще, если не ошибаюсь, эта история о расчленении тела Сати еще в Махабхарате упоминается. Недавно ее даже экранизировали в прекрасном индийском сериале про Шиву.
Насчет разницы в интерпретациях - мне кажется это совершенно нормально, учитывая, что в мифах особым поэтическим языком пытались выразить процесс воссоединения или, как это называется в западных традициях, реинтеграции индивидуального сознания со вселенским, т.е. микро с макрокосмом. Получается, что некие "стоянки" на пути движения энергии и есть форма, которая суть пассивная фрактальная структура, одинаковая по сути на всех уровнях, но разная по содержанию. А содержание, получается, зависит от наполнения этих областей энергией (т.е. Шакти).
В египетском мифе Озириса убивает его родной брат - Сетх, еще называемый "красным богом" и заключает его в сундук (гробницу плоти). В индийском мифе роль Сета по сути играет Дакша, который вобщем-то и является причиной "смерти" Сати, обременяя ее обетами жизни его семьи, т.е. в метафорическом смысле - Сансары (царстве формы и плоти в общем смысле слова), состоящей из 4 элементов, которыми он повелевает. В конце этой трагедии Вирабхадра отсекает Дакше голову и заменяет ее на голову козла, ну а символ козла отводит нас к множеству различных древних мифов, в том числе и кабирский миф о рождении Зевса в пещере и вскормленного козой. Миф о расчленении весьма известен в древнем мире запада, например в греческой мифологии известен миф о расчленении Диониса-Загрея, от которого осталось только сердце, спасенное Афиной. Позже это перешло в доктрину Орфиков и перенеслось на растерзание Орфея вакханками.
Тема расчлененного тела и Паломничества в исконном смысле существует и в России, например  различные храмы, посвященные той или иной иконе Божьей Матери (или Деве, которая должна родить Бога в метафорическом смысле). Эти иконы наделены различными "эпитетами" или отдельными качествами, например "Казанская", "Всех скорбящих" и т.д. А поскольку большинство православных храмов стоят на местах древних языческих капищ, то эта тема вполне накладывается и на тему индийских питх и на культы священных камней и менгиров в России и Европе.

Параллели конечно можно найти везде при желании. Скажу больше, копаясь в изначальных источниках многих мифов я все больше прихожу к выводу, что Традиция раньше была единой во всем мире. Я не могу это доказать, но я это чувствую. Поэтому и вопрос был немного в другом... Вот несмотря на похожесть мифов практики у всех традиций разные. Одни люди "натягивают" на тело 10 сфирот и практикуют 22 матрики Иврита в рамках Арканов Таро и у них это работает. Другие работают с 7 чакрами и лепестками в них и буквами санскрита - и у них работает. Кто-то поднимается по суфийской лестнице тариката и практикует священные имена Аллаха из Корана - и у них работает. Кто-то молится в монастыре, практикуя исихазм и призывая Христа в собственное сердце... Каждый из них работает с различными мыслеформами, но при этом Кундалини/Шекина/Мириам также проявляет активность. Выходит... никаких чакр и сфирот просто нет в энергетической структуре тела... Есть просто опора для ума? Тогда определенная система имеет практическую ценность только в рамках трактовки "личного Мифа"? В этом и состоял вопрос...
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 06, 2016, 16:38:18
Я не могу это доказать, но я это чувствую. Поэтому и вопрос был немного в другом... Вот несмотря на похожесть мифов практики у всех традиций разные. Одни люди "натягивают" на тело 10 сфирот и практикуют 22 матрики Иврита в рамках Арканов Таро и у них это работает. Другие работают с 7 чакрами и лепестками в них и буквами санскрита - и у них работает. Кто-то поднимается по суфийской лестнице тариката и практикует священные имена Аллаха из Корана - и у них работает. Кто-то молится в монастыре, практикуя исихазм и призывая Христа в собственное сердце... Каждый из них работает с различными мыслеформами, но при этом Кундалини/Шекина/Мириам также проявляет активность. Выходит... никаких чакр и сфирот просто нет в энергетической структуре тела... Есть просто опора для ума? Тогда определенная система имеет практическую ценность только в рамках трактовки "личного Мифа"? В этом и состоял вопрос...

Я думаю, эта тема непроста, по целому ряду причин. Например, я и мой друг Джон Дюпуш регулярно в Австралии организуем межрелигиозное общение, даже сделали межрелигиозный ашрам. Почти два года мы даже жили на одной территории, пытаясь изучать методы друг друга: он - католик, при всем том, что лучший здесь специалист в теме Кашмирского шиваизма, а я - натх-йоги и тантрик. С одной стороны, это все круто и интересно, но с другой, я пришел к выводу, что познать другую традицию человеку из вне крайне тяжело. Вот, например, в каждой традиции есть своя тайная мистическая часть, кто ее будет разделять в межрелигиозном диалоге, особенно массово? Получается, надо, чтобы тебя посвятили, полноценно приняли к себе, после чего с тобой разделят все тонкости практики, и только тогда можно понять суть данной системы. А это все равно что принятие тебя в их "мафию" (сорри за такое грубое сравнение :05: ), но, думаю, все понимают, о чем я. Я по себе знаю, что не стал бы делить священное и то, что реально работает, с человеком, с которым отношения формальные, хотя я абсолютно понимаю интерес людей, ведь если не посвятишься, то не поймешь сути и того, чем на самом деле в Традиции занимаются. Это, конечно, самая крупная загвоздка, как мне кажется, в любых межрелигиозных диалогах. Сама эта идея была, может, более обнадеживающей лет этак 15-20 назад, а сейчас - забил термин в гугл и он тебе выдаст всю основную информацию, учи - не хочу. Но, допустим, это все делает бессмысленным какие-либо встречи, остается именно само таинство, то, что упирается в тему принятия тебя в саму традицию. Да и в традиции принятие и посвящение - тоже тема еще та. Некоторые традиции тоже только могут создавать видимость принятия. Значит, все упирается исключительно в личное доверие, когда ты может искренне все обсудить.

Так вот к чему я это все. Мое личное мнение по поводу того, что из себя представляют чакры, даньтяни и прочие тонкие структуры, следующее: все тонкое - это то, что официальная наука отрицает, они не могут ничего подобного найти в человеке, именно в том виде, как учит та или иная традиция, что-то могут, но в общем, а не в деталях. Соответственно, мне удобнее, и я для себя вижу это более логичным, видеть эти структуры как некие модели той культуры (традиции), где, я бы сказал так, человек живет и развивается. Если ты китаец, то ты живешь в духовном пространстве данной традиции и твое тонкое тело отображает макрокосм ее, если буддист, индиец, христианин, иудей и т.д. - то же самое. Причем даже в самих этих традициях это еще может зависеть от конкретного течения в ней, от конкретного Учителя или даже практики (которая может иметь опоры на свою метафизическую концепцию). А что для тебя "традиция" и что нет, зависит от того, что для тебя более естественно. Можно, конечно, принять и учение другого этноса, тем более сейчас, когда вся планета живет в виртуальном мире, но, конечно, это требует серьезной концентрации и желания в это погружаться, что само по себе, если посмотреть правде в глаза, определенная жертва с нашей стороны. Другой вариант - изучать все и поверхностно, может, конечно, есть гении, которые способны все изучать глубоко, но я не думаю, что это очень просто. Конечно, хочется верить, что мы именно они.  :05:

По поводу кое-каких параллелей каббалы, тантры и йоги, я еще думаю написать некоторые соображения, что я успел открыть для себя из общения с их представителями, ну и к определенной Традиции сам принадлежу.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 08, 2016, 08:15:35
Я думаю, что контент и комментарии разных каббалистов относительно Зоар очень схожи с принципами и практиками вамачары. В Зоар они проецируют древо сефирот на тело человека, так получается две колонны по бокам, это аналоги каналов иды и пингалы, центральный - аналог сушумны, Йесод - это аналог лингама и Малхут - йони. При соитии происходит пробуждение нижней Шхины (аналог Кундалини), что является условием для нисхождения верхней Шхины (Бина), что дарует просветление. Т.е. как в тантре и йоге там есть понятие двух Шакти, нисходящей и восходящей (арохан и аварохан), и они взаимозависимы. Интересно также и то, что многие известные их древние святилища, называемые "святая святых", в Зоар трактуются символически, аналогично йони в тантризме, а священник, входящий в храм, - как сакральный акт священного соития. Вот, например, один из главных храмов, который описан в Зоар, где священный "Краеугольный камень" (https://en.wikipedia.org/wiki/Foundation_Stone) - основа этого храма, соотносится с женским половым органом, как символом творения мироздания. В Зоар вообще много интересных трактовок самой Библии (Ветхого Завета): например, в самом начале, о том, что Бог сотворил воды и твердь, они считают неверным перевод, там говорится о верхних водах и нижних (а не тверди). Одним словом, верхние и нижние воды - это мужские и женские флюиды, то, что в тантризме в хатха-йоге описано как ракта и шукла, ха и тха (солнце и луна). Там все основные библейские истории трактуются как нечто имеющее отношение конкретно к нашей психофизической природе, т.е. точно такой же подход, как в йоге и тантре.
Название: Re:Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Александр Никитчук от Май 08, 2016, 15:36:34

Соответственно, мне удобнее, и я для себя вижу это более логичным, видеть эти структуры как некие модели той культуры (традиции), где, я бы сказал так, человек живет и развивается. Если ты китаец, то ты живешь в духовном пространстве данной традиции и твое тонкое тело отображает макрокосм ее, если буддист, индиец, христианин, иудей и т.д. - то же самое. Причем даже в самих этих традициях это еще может зависеть от конкретного течения в ней, от конкретного Учителя или даже практики (которая может иметь опоры на свою метафизическую концепцию). А что для тебя "традиция" и что нет, зависит от того, что для тебя более естественно. Можно, конечно, принять и учение другого этноса, тем более сейчас, когда вся планета живет в виртуальном мире, но, конечно, это требует серьезной концентрации и желания в это погружаться, что само по себе, если посмотреть правде в глаза, определенная жертва с нашей стороны. Другой вариант - изучать все и поверхностно, может, конечно, есть гении, которые способны все изучать глубоко, но я не думаю, что это очень просто. Конечно, хочется верить, что мы именно они.  :05:


Мне кажется, в данной теории есть некоторое несоответствие. Вы говорите о том, что тонкое тело человека, принадлежащего к определенному этносу, автоматически принимает структуру той культуры(традиции), на чьей территории он родился и живет.
Во-первых, я бы все таки разделил понятие культуры и традиции. Рассмотрим, например, Россию. Здесь живут множество этносов, принадлежащих к совершенно разным культурам, а бывает еще интереснее - те древние племена, которые жили на данной территории, постоянно смешивались между собой и собственно этносы как таковые оказались довольно размытыми если рассматривать наши дни. Различные культуры также подвергались "смешиванию". И на основе различных полу-языческих, полу-иудейских источников, а также неоплатонизма возник такой феномен, как православие. Так к какой традиции по рождению принадлежит русский человек, родившийся в православной стране? К языческой? К иудейской?
Вот взять, к примеру, вас. Вы по рождению принадлежите к русскому этносу и к традиции православия, официально признанной доминирующей во всей стране. Согласно вашей теории это культурное окружение должно было сформировать ваше тонкое тело "под себя" еще в момент рождения, автоматически отметая успех в иных традициях, т.к. "прошивка" другая. Однако, вы приняли традицию и культуру другого этноса. И оно у вас прекрасно работает, не хуже тех, кто родился в пределах той культуры, которую вы приняли "на себя". Подозреваю, что различные практики, связанные с сакрализацией внутреннего пространства посредством своебразного почитания мест силы пространства внешнего, также работают. Несмотря на то, что вы часто живете и практикуете за пределами культурного пространства Индии и никаких "питх", поддерживающих данную традицию, в иных странах нет. Получается, что успех развития в традиции не зависит от изначальной культурной и этнической принадлежности... а также и в том, что сакральные границы традиций не принадлежат физическому разделению по государственным и этническим границам.
Название: Re: Вопросы к Гуру Матсьендранатху (продолжение)
Отправлено: Александр Никитчук от Май 08, 2016, 16:08:31
Я думаю, что контент и комментарии разных каббалистов, относительно Зоар, очень схожи с принципами и практиками вамачары. В Зоар, они проецируют древо сефирот на тело человека, так получается две колонны по бокам, это аналоги каналов иды и пингалы, центральный аналог сушумны, Йесод - это аналог лингама и Малхут - йони. При соитии происходит пробуждение нижней Шхины (аналог Кундалини), что является условием для нисхождения верхней Шхины (Бина), что дарует просветление. Т.е., как в тантре и йоге, там есть понятие двух Шакти, нисходящей и восходящей (арохан и аварохан) и они взаимозависимы. Интересно также и то, что многие известные их древние святилища, называемые "святое святых", в Зоар трактуются символически, аналогично йони в тантризме, а священник входящий в храм - как сакральный акт священного соития. Вот например, один из главных храмов, который описан в Зоа