Натха-Сампрадая
И другое... => Двайта => Тема начата: vamadaka от Сентябрь 08, 2008, 18:29:01
-
Добрый день ! Вопрос к Гуру.
Хотелось бы немного для себя прояснить . Вы говорили здесь что Дурга и Трипура имеют тесную взаимосвязь в традиции Шри видьи. Отбрасывая религиозный глобализм большинства школ натхов йогов сиддхов и тантриков ( но отмечу не всех школ) в результате чего стало очень всем в Индии хорошо используя принцип Один в тысячи и тысячи в Одном , не могли бы вы пояснить с точки зрения тантрического ритуала и основ мантраяны , янтраяны и ганаяны ( садханы по вашему) как можно использовать ШРИ янтру что бы активизировать и направить на конкретный объект или предмет энергию Дурги воплощенную в одной из Ашта Матрик- Чамунди. Учитывая очень мистический характер вопроса можно ответ в личку .Тема согласитесь не для профанов. С уважением к Вам и вашей традиции.
-
Приветствую, Вамадака!
Используется энергия саптамавараны, сарварогахара-чакры, ее структура соответствует Дурга-янтре. Потом, при реализации навакшари-мантры, первые ее 3 биджи применяются для шести карм, по одной на две из карм. Берется аштагандха для чернил и делается янтра, вписывается в нее взятая из мантры биджа, а дальше применяется на разные блага :05:. Это если уже совсем практически по-колдовски подойти.
Если завтра будет время - еще напишу. Соглашусь, не для профанов, тут массу всего знать нужно, дикша, упадеши....
-
Добрый День ! Спасибо за ответ и ваше время. В целом направление вашей мысли мне понятно и углубляться дальше думаю нет смысла.
Небольшой вопрос иного характера . Я слышал и читал что в школах натхов для написания мантр используют некий набор символов . Правильная ли у меня информация и есть ли открытый доступ к знанию и практикам этих символов.
-
Намаскар.
Не совсем так, "сандха-бхаша" - язык натхов и сидхов, имеет следующее значение: "язык соединенный", т.е. смешанный, другой контекст, слово "сандха" - используемый для "периода молитвы", еще одно значение -"намеренный," т.е. содержащий некий абстрактный смысл. В тантре, звук, как известно, есть не что иное, как сам Брахман, который проявляется на разных своих уровнях, Пара, Пашьянти, Мадхьяма и Вайкхари, их четыре. Но, по натхам, их пять, пятый - матрика. Правда, существенных противоречий нет, потому что вайкхари в тантре рассматривается так же как мантрика. Тантрики (не натхи), вайдика-брахманы, используют санскрит, поэтому для них санскрит-это все и самый религиозный из всех существующих языков. Но натхи под вачакой понимают не санскрит, это может быть смешанный язык "кхичари" или "садхикари", состоящий из хинди, урду, бенгали, санскрита тоже и т.д. Вачака означает то, что вы можете воспринять звук органом слуха, эти языки не всегда состоят именно из деванагари, но и из других алфавитов. Многие народы были склонны обожествлять свои алфавиты, арабский, китайский, иврит и др., так как натховские мантры есть не только на санскрите, но и других языках, то они под вачакой подразумевают именно смешанный язык. Мадхьяма-это уровень, который предшествует вачаки и матрики, он является идеей, которая передается уже потом через слышимую вачаку, отсюда и название "язык намерения" или " конкретного смысла".
Что же касается символики, она тоже несомненно есть, к сожалению, эти материалы все только на хинди, я просто сейчас завален текстами, которые нужно перевести, это - немалый труд, у меня на это просто, на данный момент, нет времени. Если коротко, этот символизм связан с внутренним значением разных атрибутов натхов садху, таких как, например, пепел "бхабхут" - символ, который отчасти, очевидно, был заимствован и от Каламукхов(Сомасидханты), от них же "кундалы" серьги, "джьоли"(сумка, которую носят садху и она является символом пяти элементов), "асана"-символ Шакти-адхары, а так же Шеша-наги (их несколько), например, деревья соотносили с сетью энергетических каналов; реки, горы, жилище, пещеры(гуфа), солнце, луну, все они обозначают какие-то энергетические процессы в тонком теле или какие-то мистические состояния сознания. Такая символика используется почти во всех трактатах по йоге или же в натховских мантрах, поэтому перевести их на понятный язык может только тот, кто понимает из значение.
-
Я под словом символы подразумевал то что называется в некоторых традициях "огненным дыханием дакинь" . Это тесно связанно с доктриной 64 гухья -тантры , 64 дакинь , 64 символа , 64 питх ну и так далее . Этими символами и были записаны первые 64 тайные тантры. Исследователи этой темы пытаются соотнести их с магическим языком Уддияны , хотя это гипотеза и не более так как эти символы ни когда не видели. В определенном смысле это условно можно назвать то что в древности понимали под "языком сумерек"
В китае эта доктрина выродилась в то что сейчас называют 64 гексаграммы в которых как говорят даосисты скрыты ВСЕ ТАЙНЫ.
-
Добрый день!
Я понял направление вашей идеи. Но сандха-бхаша - это широкое понятие, на данный момент, по крайней мере, так об этом написано на английском и хинди в ряде книг таких авторов, как Шахидулах, Шелгров, М. Элиаде, П. K. Банерджи, Харапрасад Шастри и др. П.К. Банерджи выдвинул предположение, что язык сандха-бхаша возник в месте, расположенном примерно на юго-востоке Бхагланпура (граница Биха и Бенгалии), это пограничная область между Арьявартой (страной ариев) и Бенгалией. Место, называемое 5-ю странами сандхьи. Так же место известно как один из питхов, где мог появиться натхизм Матсьендранатха. Кстати, от себя добавлю, в традиции натхов Матсьендранатх известен как Майя-сварупа, если рассматривать относительно шайвитских натхов, очевидно такое определение и указывает на культ 64 йогини-каула. Вторая форма Матсьендранатха, тоже как одного из девяти натхов, получила распространение в основном на юге, где Матсьендранатх известен как Кави-нараян (поэт), что указывает на историю о том, как он первый открыл шабар-мантры. Это вайшнавская линия натхов, кстати, тоже связанная с Бенгалией и Камарупой. Учитывая то, что сандха-бхаша - язык символов и свойственен тантризму вообще, тут прослеживаются связи с бенгальским культом вайшнавской сахаджи и буддизма сахаджаяны, где Матсьендранатх известен как Луипа. Кстати, число 64 присутствует и в вайшнавско-сахаджийской традиции культа Радхи и гопи, где присутствуют 8 групп гопи, в каждой содержится по 8 гопи, всего - 64. Что очень напоминает культ каула-йогини Матсьендранатха.
Если взять суммированные описания таких авторов как Бхаттачарья, Керн, Макс Мюллер, Бурноуф, Багчи и др., то сандха-бхаша или сандхья-бхаши, как иначе его определяют, может иметь немало значений: «сумеречный язык», «намеренный», «тайный», «сущностный». Вероятно, Китай, поскольку граничит с Тибетом, тоже не миновал распространенности в нем этого языка. Так как его использовали и буддисты-тантрики, ваджраяна представлена в Китае, в общем тут можно только гадать. Другую небезынтересную версию я слышал от Гуру Вагиша Шастри, он привел ряд доказательств того, что сандха-бхаша берет свое начало в ведическом санскрите.
Культ 64 йогинь, безусловно, имеет много значений, я слышал, что даже существовали календари, где сутки разбивались на 64 отрезка времени, 32, 16, 8. Интересно, что эти КалА, описаны в ряде каулических текстов как лепестки чакр, которые связаны с йогинями, и символизировали время. Например, в одном из текстов Матсьендранатха - "Кулананда-тантра", упоминаются подобные деления и йогини. Еще я слышал, что культ каула-йогинь сохранился в Махараштре и Бенгалии, но это школа закрытого типа.
С этим языком можно ознакомиться по ряду англоязычных трудов и напрямую, изучая каулические тексты. Недавно я отдал в издательство Кулананду, Джняна-карику, Акулавира-тантру - тексты Матсьендранатха. В них много символизма на тему йогинь, а также натхизма Горакши. Признаюсь, каулизм, как и тантру в целом, я рассматриваю как священные доктрины и их садханы тоже, поэтому считаю, что они предназначены только для определенной категории людей и серьезных практиков. Я далеко не всех своих учеников обучаю таким вещам.
На данный момент времени культ йогинь в открытом виде представлен в Шри Видье, немного в натхизме, ряде общих тантрическо-шактийских садханах, типа Якшини, Карана-пишачини, Дакини и др.
Вообще тема интересная.
-
Согласен. Распространение культа йогинь началось с Бенгала и Ассама который рядышком.
Археология показывает достаточно убедительно что древнейшие питхи в этих местах были возведены уже во 2 веке д н.э. ( по сравнению с другими местами Индии и Пакистана ). Сама же "чистая земля дакинь" лежала чуть севернее от этих мест. Матсьендранатх если я не ошибаюсь был хорошо с ним знаком ( Йогини кула). Так что предположение господина Банерджи имеет хорошие основания.
Мое осторожное мнение по поводу распространения культа Йогинь в Шри Видьи следущее.
Основываясь на личном опыте в каулической Шри Видьи она носит исключительно внутренний характер практик и ритуалов который не плохо известен и другим школам тантры и натхов. Центральной доктриной Культ йогинь в них не стал. Если расмотреть например традицию мундум
- колдовские практики народа Яккша в Непале то там она занимает основное положение и имеет ярко выраженный внешний характер ритуального культа то есть "здесь и сейчас".Нечто похожее слышал от сторонников Бон и Ваджраяны. Йогини (дакини) для них посредники между Силой Дурги (Лха Мо) и колдуном.Без их участия в ритуалах нет ни какого успеха . Вообщем как и в добрые старые времена ОНИ источник все тайных тантр и ритуалов. Бон цы знание дакинь по прежнему так и называют Тайна Девяти Свастик ( Свастики -первичный источник материи, энергии и времени во Вселенной). Ну это просто аналогия с нава йони янтрой
64 в Шри Видьи - это 16 лепестков * на 4 время суток ( 4 пуджы в Шри Видьи) . Вот только 16 это Светлая часть Луны а куда Парашурама дел остальные 13 дней Темной Луны ведь лунный месяц почти 29 дней ? Тайна - так как там полная Тьма КАЛА РАТРИ.
-
Вамадака, а можно поинтересоваться, откуда в Гималаях взяться колдунам? :04:
-
А почему им там не быть ? Что запретная зона ограниченная мантрой Ом МАНИ ПАДМЕ ХУМ ?
Под словом колдун я понимаю древнюю традицию которая называется Гималайское шаманство или МУНДУМ.Если знаете хорошо санскрит и биджа мантры то перевести этот термин для вас не составит труда. Подсказка . Символ традиции - Череп с кровью. Традиция мундум это то что в Индии называют теперь ВАМАЧАРА. Правда сразу оговорюсь что смысл слово Вамачара переводят сейчас крайне неверно.
А русское слово шаман это то что в Гималайх называют ШЬЯ МА она же Курукулла Царица Колдовства , Сиддх ,Тайн Тантры и Повелительница Дакинь. Впрочем , уже во времена похода Александра Макендонского в Индию 4 век до нашей эры греческие летописцы отмечали помимо брахманов особое влияние в Индии в горных районах особых жрецов чье имя было - саман.
-
Не обязательно Падме Хум, просто бытует обще распространенное мнение, что колдовство - это "авидья-тантра", т.е. не для хороших человеков, а Гималаи - место для ритритных посиделок :023:. Но может Вы знаете другие контексты сих изысков :5:. Вамачару я лично понимаю как путь отвергаемый не просто ортодоксиями, а теми, кому мешает пашу-бхава узреть большее, что за пределами рамок пашу, поэтому вамачара может пониматься, на мой взгляд, как тайная или трудно осознаваемая часть религии, потому называемая гупта или рахасья. Но может Вы другие подкинете соображения и контексты. Вы говорите что Шри Видью практикуете, а Курукулу почитаете как один из ее 16 аспектов Нитья йогинь?
-
в Шри Видьи - это 16 лепестков * на 4 время суток ( 4 пуджы в Шри Видьи) . Вот только 16 это Светлая часть Луны а куда Парашурама дел остальные 13 дней Темной Луны ведь лунный месяц почти 29 дней ? Тайна - так как там полная Тьма КАЛА РАТРИ.
Так ведь Парашурамой же Шри Видья не ограничена, это только одна из сампрадай. Да и насколько я понимаю соотношение панчадаши скорее с титхи, а их 15 в светлом и темном месяце, 16-я пурнима она не темная не светлая, а как бы общая. Еще я слышал что есть Шри Видья мантра из всех 28 слогов, вероятно она и включает лунные дни 15, пурниму не считаем, плюс 13 дней.
-
2 vamadaka
Я извиняюсь, я старый скептик... Нo вы с такой лёгкостью проводите аналогии между
тантрическими практиками Bаджраяны, Бон, Kаула и Шри Видьи, что у меня невольно
возникают некоторые сомнения...
Позволю себе один вопрос. В какие из этих тантрических традиций Вы посвещены и у кого?
Лично мне просто сложно на данный момент отфильтровать какая информация выдаваемая
вами, получена из традиционных источников, а какая из области гипотез...
Сам я тут гость и с миром тантры знаком лишь в весьма ограниченной мере...
и потому мне сложно понять кто есть кто на этом форуме :46:
Если ответ не приемлем в открытой форме, то можете ответить в личку, если не затруднит...
-
В какие из этих тантрических традиций Вы посвещены и у кого?
Хороший вопрос, он и мой. Курукула - это,насколько я понял, Богиня, которую почитают буддисты в линиях Нингма и Сакья, по крайней мере, судя по тому, что я нашел в сети о ней.
-
Вот о ней хорошая статья:
http://vajranatha.com/teaching/Kurukulla.htm
На самом деле её практикуют во всех тибетских школах.
Правда, популярность её практик разнится...
Истоки её практик восходят к Xеваджра тантре (Ануттараиогинитантра класс) и Тара тантре...
-
Suraj если вам не трудно подскажите традиционные источники о вамачаре или мундум. С большим удовольствием почитаю. Бред о ужасных колдунах Агхори западных иследователей только не предлагайте.Агхори к вамачари не относятся хотя внешне много общего. Собственно отфильтровывать то не чего так как традиция Вамачари как правильно сказал Leta Baba Рахасья. Есть определенно общее и с ранним Бон и ранней Ваджраяной. Подчеркиваю особо слово ранней а не с тем что сейчас. Если же вамачари сравнить с нынешней традицией Индийской тантры то куда больше общего у вамачари с шаманами Алтая чем с индусскими современными тантристами. Шаманы хоть имеют четкую космологиию о 9 источниках или центрах во многом сходную с комогонией вамачари или мундум.
Понять и познать Вамачари можно только если началом вашего пути станет ваша смерть на одной из восьми великих шмашан. Увы , но это реальность. Хотите умереть и посмотреть в лицо Дхарма Раджи.? Путь я уже подсказал . Удачи.
Имя моей наставницы йогини Джунга Ратри мало вам что скажет как и слово мундум и слово вама. Свежего ветра ей в чистой земле дакинь Уддияны.
Leta Baba. Есть ли у вас информация о другой линии Шри Видьи которая старше линии Парашурамы.? Если есть то дайте знать.А я пока как то особо доверяю знаниям жрецов из рода Кави ( Бхригу) к которому относился Парашурама , аватара Вишну. Мудрец все правильно сделал что не дал в Век Тьмы знание остальных 13 нитьи в Шри видье. Вернее не дал, а хорошо скрыл. Тут вы правы, что та самая великая Мантра 28 слоговая а не 15 как для профанов и 16 слоговая для "великих посвященных" традиции Шри Видья. Тот кто работает с Шри янтрой по принципу" я в ней и она во мне" хорошо знает о чем я говорю. Внутри нее есть другая реальность и скрыта другая янтра. Что касается Курукуллы то мне мой "великий 16 слоговый учитель" в традиции Кулы о ее садхане в Шри Видьи абсолютно ничего не рассказывал. Так дал понять что это йогиня, которая проявляет свою силу себя в Полнолуние. О 28 слогах и всем остальном рассказали другие. После знакомства с Дхармой раджей.
Пока мой поиск независимых садхан Йогиням в разных традициях привел к простому выводу.
Подавляющее большинство современных в Индии великих гуру о них имеют смутное представление. Садханы внутреннего направления сохранились в ваджраяне ( Ваджрайогиня Благословение матери , Курукулла Благословение матери и Симкамукха благословение Матери)
В Бон сохранились как внутрение садханы так и внешние ритуальные выше упомянутым и некоторым другим йогиням. В традиции шаманов Памира и Гиндукуша сохранились сильные практики связанные с Прекрасными Демоницами Пери ( Пери синоним дакини или йогини) наделяющих шаманов силой и тайным знанием.Выше упомянутые традиции в принципе достаточно доступны . Есть в Индии и Непале ряд семейных ( клановых) культов в честь йогинь .Как правило внешне ритуальных , берущих свою линию от Падма самбхавы , Тилопы, Лабдрон,Кашетри, Ума Деви. Так что найти можно.
-
Шаманы хоть имеют четкую космологиию о 9 источниках или центрах во многом сходную с комогонией вамачари или мундум.
Понять и познать Вамачари можно только если началом вашего пути станет ваша смерть на одной из восьми великих шмашан.
Простите, я про "мундум" впервые слышу, что такое есть в Индии. Насколько мне известно, в Боне есть какие-то формы шаманизма. Что касается агхори, то я видел некоторых из Кинарама-ашрама, да - это отдельная линия. Из общения с ними я смог понять, что агхори появились где-то в середине прошлого столетия, основателем был Баба Кинарам, который родился в вайшнавской семье, потом получил даршан Даттатреи и знания Агхоры. Сами агхори часто утверждают, что сама традиция появилась задолго до явления Бабы Кинарамы, практики существовали и до него. Но это нормальные утверждения для представителей многих линий. Лично я считаю, что в этом есть своя доля правды, агхори могли заимствовать практики Вратьев, Каламукхов, Капаликов, Натхов, Пашупатов, Адживиков, Нагов, систематизировав их всех. Еще многих агхори называют Аугхара-агхорешварами, это мне известно со слов Гуруджи, да и по почтеннейшему товарищу Бриггсу. Вообще, как я понял, многие натхи аугхары практиковали Агхору и становились агхори. Я, конечно, точно не утверждаю, но могу предположить, что натхи поделились на аугхаров натхов и даршани по той же причине, т.е. на тех - кто мог уйти в тантрические ордена типа агхорского и тех, кто натх полностью соответственно. Со слов Гуруджи, да и сам я слышал от конкретных представителей самой Агхоры, что они практикуют ритуалы 7 М, это, кстати, описано и в книгах Бабы Кинарама, к пяти известным вамачарским макарам агхори еще добавляют "мала"(кал) и "мутра"(мочу) :04:. Как вам перспектива :016:? Думаю, стандартная вамачарка по-приятнее будет. Хотя я сам не мясоед, да и алкоголь тоже не принимаю.
Мне кажется, что вамачара - это общее обозначение всех мистических практик, ориентированного на осознавание скрытых сторон духовного пути как такового. Схожие элементы со стандартными 5 М есть у многих, например, для натхов это внутренние йогические процессы, для агхори - работа с шуньей как сущностью самхары (разрушения), в Шри Видье вамачара - это каулические формы Шакти-упасаны, которые в теоретическом и практическом аспектах развил Бхаскарарайя. Одним словом, вамачара - это часть каулического пути. Еще раз скажу, что, по моему мнению, вамачара - это скорее общее определение, чем какая-то конкретная школа или линия тантры. По большому счету, она ориентирована на пурна-адвайту, с принятием всего того, на что "закрывают глаза" ортодоксальные формы индуизма, поэтому вамачару сами ее последователи воспринимают как менее ограниченный путь к освобождению. В вамачаре мало условностей, но много разных тонкостей, поэтому это путь не для всех, а для понимающих эти самые тонкости. Мне встречались в России многие, кто пытался строить школы на выдуманных парампарах вамачары-каулизма, и приписывающих себе ничем не подтвержденные титулы Каулачарьев, теории таких людей расходятся с их истинной бхавой и реализацией. И это все потому, что такое учение плохое, просто оно практикуемое без настоящего Гуру и аутентичной передачи, может привести к внутреннему помрачению и самодурству, ну и, как следствие, обману других, некоторые из которых потом перешли в настоящие аутентичные традиционные школы, другие - забили на все, ну а у кого-то, кто остался предан своим бывшим "разводилам", сдвинулась крышка. Вот так я вижу вамачару в общих чертах. Поэтому в подобных садханах и традициях нужна аутентичная передача и реализованный аутентичный Гуру. Я глубоко сомневаюсь, что в Индии так просто и свободно посвящают в каулические садханы, зато сколько в последнее время оттуда приезжают новоиспеченных "посвященных каулов", только почему-то практикуют они все вамачарские пуджи по той же ТС, известной всем своей поддельной парампарой. Лично мне бы не хотелось залезть в такую ситуацию в очередной раз. Поэтому я предпочитаю все, кто относит себя к вамачаре, подробно расспрашивать о принадлежности к той или иной традиции, ну и о самой традиции тоже.
-
Да , я вижу дело совсем плохо. Хотя в Индии тоже не лучше. Постраюсь немного саблюдаю запретное пояснить.
1. Вамачари поклоняются исключительно Темной Силе Богине Дурге.
2. Это темные силы Разрушения , Уничтожения, Подчинения выраженные в 64 йогинях и связанных с ними питхах , янтрах и мундах. Не знаю как так получилось но Прекрасные йогини не так уж добры и милостивы как это пытаются выдать сейчас в Индии. Все таки их душа и мать -это Дурга Бхайрави а их царица Дакиня Курукулла - или как сейчас принято в Индии говорить Кали .
3. Религиозно-философская доктрина сильно отличается от традиционной. Например Вамачари не знают Шиву и Акт творения у них не носит символизм Божественной Ямалы.
4. Акарья ( наставница) которая посвящаяет в тайны тантры исключительно только женщины- Йогини. Учителей мужчин в традиции нет.
5. Посвящение только через Ямару ( ритуал смерти) . Остались в здравии - вот вам Ваджра , как символ своды от узов материи и 8 пашу и прямая дорога в сердце Вамы. Нет тогда кремация в одной из глубоких гималайских пещер.
6. Ритуалы и практики проводятся исключительно ночью в священных местах традиции или в пещерах . Иногда по договоренности с местной администрацией городов в Храмах Кали МА. Но это бывает редко и то в Непале.
7. Широко применяются легкие наркотические вещества, сильные возбудители, человеческая кровь, сексуальные техники , ритуалы самоистезания, ритуалы шава садханы , мунда садханы , гухе-садханы ( ритульный секс с женскими духами Якшинями , Нагинями , Дакинями ) , иногда для мужщин в ряде случаев кастрацию.
8 В ритуалах используют ритуальные предметы мунды , ваджры, гханты , дамары , кхатванги , мунда -малы ,ракши, дхунги ( кристалы). 80 % ритуалов и практик носят внешний характер с обязательным исполнением танцов традиции например Танец Ваджрайогини , Чамунди-йогини , Раудри -йогини.
9. Символ традиции Мунда ( череп) наполненый кровью . Символизм означает что постигнуть тайну тантр можно только пройдя через ощищение смерти. Другой символ Нава йони янтра.
10 . Большинство ритуалов носит характер гана-чакры.
11. Вамачари не имеют своих интернет сайтов , ашрамов, фондов и культовых Храмов и не распространяют традицию. Путь к ней -личный поиск каждого.
Теперь можете проводить аналогии с другими "типо" вамачарскими традициями тантризма.
Был я как то в Девипураме у Амритананды Гуру каулической традиции , учился немного у него Шри Видьи ,так вот он четко разделяет Кулу от Вамачары.
-
Ок... все красиво. Позвольте проявить нескромный интерес, а как же так, мужчин не посвящают, понятия Шивы нет, но тут же, мужчинам делают кастрацию? Как так?
И еще, допустим вамарача практикуется с темными делами нашего бытия, какая проблема, в том, что для вамачарина есть храмы, популяризация экзотерической части учения, интернет страницы и прочее, что же такое, совсем ограниченное отношение к жизни у необусловленных вамачаринов?
Согласен, кула не ограничена вамачарой. То, что Амритананда сказал - верно, и не только он, самих каула-сампрадай много. Так же как кула составляет часть Трики, почему же, по вашему, вамачара не может быть частью кулы?
Не сочтите за стеб, но я на полном серьезе интересуюсь, с чего бы это в культе йогинь нет места для Бхайравы? По моему в ряде каулических текстов Бхайрава частенько упоминается и не один, у каждой йогини есть Бхайрава.
Вы все-таки расскажите что же это за традиция, понимаете, я допустим верю, что школы какие-то могут быть закрытыми, вернее не сами, а определенного рода садханы в них. А то как-то пространно, нет ашрамов, нет Гуру, интернет страниц, ок, но писания то должны быть, на чем-то же должно все это строиться?
Я тоже могу с ходу придумать, что есть вамачарский культ, где совокупляются с животными и там нет места ни Нара-дживе, ни Шакти, ни Шиве. Или еще что-нибудь. Текстов и представительств в Индии тоже нет, потому что тайная гупта-садхана, как вам мое изложение, утерянной в веках доктрины вамачары? :05:
-
Suraj если вам не трудно подскажите традиционные источники о вамачаре или мундум. С большим удовольствием почитаю. Бред о ужасных колдунах Агхори западных иследователей только не предлагайте.....
Имя моей наставницы йогини Джунга Ратри мало вам что скажет как и слово мундум и слово вама. Свежего ветра ей в чистой земле дакинь Уддияны.
Немного о классификации ваматантр.
Современным индийским авторам свойственно достаточно свободно обращатся с этим термином, нo обратимся к классикам.
Джайдратаямала, цитируемая А.Сандерсоном, приводит
15 тантр Видьяпиты, разделяя их на 3 группы: Шактатантры, Ваматантры,
Ямалатантры.
группа Ваматантр содершит 3 текста: Наяттара, Махараудра, Махасаммохана. Абинавагупра упоминает также ещё 2 тантры в своих сочинениях: Анандатанра и Гаматантра.
Брахмаямалатантра в категории Ваматантр упоминает следующие тексты:
Бхаирава-, Ная- ,Шаука, Махасаммоха- и Винашика тантрa.
Именно Винашика тантра содержит культ Тамбуру и 4-ёх бхагини (сестер), которые были
включены в Манжушримулакалпа криятантра класс Ваджраяны.
О традиции мунда (череп) никогда не слышал...
А что такое ранняя Ваджраяна и ранний Бон? Не могли бы Вы пояснить что Вы под этим термином понимаете?
А заодно на каких текстах основана традиция к которой вы себя причисляете?
То есть, Вы конечно указали мне путь к "тёмным силам", но у меня по глупости моей, всё же много сомнений в том , что Вы тут пишете... пардон. :46:
-
Ваши сомнения это собственно проблема лично вашая или тех знаний которыми вы владеете или той традиции которой вы придерживаетесь . Я практик и заниматься философией по принципу Видел-невидел , читал-нечитал , знаю-не знаю, слышал-не слышал не в моих правилах. Вы уважаемые пока умеете воспринимать этот мир и информацию о нем так как вы к этому привыкли или так как вам это удобно. У нас с вами разные подходы и способности.
Чтобы вам объяснить что такое Вама и Мундум предлагаю заняться практикой , которая поможет вам в ваших поисках.
Практика следущая. Ночью между 11 и 12 , займите удобную для вас позицию для медитации . Хоть сидя ,хоть лежа , главное чтобы вы могли макисмально раслабиться и успокоиться. Будет хорошо если в комнате будет полная тьма и звучать удар дамары с частотой 1 тихий удар на 7-9 ударов вашего пульса. Это усилит вашу практику.
Закройте глаза , установите цель медитации в виде простого вопроса Что такое ВАМА ? и представть что вы находитесь перед входом в глубокую и темную пещеру. Сделайте вперед мысленно 3-4 шага и войдите в эту темную пещеру. Зафиксируйте в сознание ощущение тьмы . Также представте что тьма тоже в Вас и Вы тьма. Ваше тело черное. Вокруг вас тьма.Вы черны как тьма.
Начинаем медленно спускаться в пещеру , медленно погружаясь в тьму. Медленно спускаемся вниз в темноту. Примерно3-5 минут мидитации. Затем остановитесь и мысленно посмотрите назад. Посмотрите что вокруг вас тьма. Хотите вернуться назад.? Если нет идем дальше. вниз в темноту. Еще 2-3 минуты медитации. Все делайте спокойно и медленно.Четко осознвайте что вы тьма и вы во тьме. Представть что темное пространство пещеры по которой вы идете в низ начинает медленно расширяться и увеличиваться . Фиксация на расширении 1-2 минуты.
В результате вашего путишествия вы неожиданно оказываетесь в глубокой , темной , просторной долине которая оказалась внутри пещеры. Почувствуйте ее пространство и темноту. Это долина широкая и большая . Она вокруг вас. Но в ней полная тьма.
Теперь среди Тьмы долины попробуйте найти то что называется в некоторых тестах ТКАНЬ. Эта ткань черная . На этой ткане черными красками нарисован символ ВАМЫ. Ищите ткань в тьме долины. Спокойно и не напригайтесь в этот важный момент медитации. Спокойно медленно и ровно поднимите мысленно взор в вверх также спокойно затем в лево также медленно вправо . Делайте так в течении 2-3 минут. Водите медленно взгляд по долине и ищите ТКАНЬ. Нашли ? Нет ищем дальше. Опять нет ? . Непрееживайте обязательно найдете. 3 месяца по 20-30 минут перед сном. И успех в этой вамачарской практике вам обеспечен.
Теперь о смысле.Темная ТКАНЬ - это тело Вамачары. Иногда слово ткань переводят как покров. Этих тканей -64. Темный символ на ткане -это душа Вамачары. Тьма пещеры -это материальный мир который покрыт 64 тканями и в которым вы такой же темный как этот мир живете , мыслите , дышите. Увидить и понять смысл тела и души Вамачары может только тот кто преодолел в себе тьму . Кто видит свет. Кто получает информацию и ЗНАНИЕ не через логику мозга а через его интуицию . Тоесть через канал как говорят в Тибете "Огненной Праджни". Слово праджня (мудрость) является синонимом слова дакиня и йогиня. Огенная Праджня тоесть Огненная мудрость -это то что в вамачаре называют Огненное дыхание Йогинь посредством которого они передают с использованием тайных символов Тайное знание -Тантру. Эти символы называют гуру-философы в индийских сутрах " языком сумерек" а правильнее Язык Тьмы. Обрщаю внимание что проводить практику нужно строго между 11- 2 часов ночи и желательно в темную луну.
Так что уважаемые понять что такое ВАМА в том состоянии в котором вы сейчас находитесь вам ни когда не удаться. Ищите свет , любите тьму , ущитесь воспринимать информацию не логикой а интуицией. В конце концов открывайте канал Мудрости. Практикуйте . Техника очень очень эффективная. Хорошо если будите ее делать внутри и в глубине реальной пещеры под звук дамары. Кто делает это ежедневно перед сном начинает чувствовать и видеть дыхание Дакинь уже через 2-3 месяца.
Обрщаю внимание что сила этой практики работает в вас и во время вашего сна.
Почувствовав дыхание Дакини , будь это во время практики или во сне произнисите ее любимую дхарани
HRIM AIUM HROUM KHROUM CHA MUN DAYI VIC CHE
Затем HRIM SIDDHIDATER TYAI NA MA AH
Дхарани произносят спкойно и чувством глубокой любви к Мунде.
Практикуйте . Получите результат и вот тогда я с вами по обощаюсь на тему есть ли Она или ее Нет.
-
Ну низкий у нас у всех уровень. :05:
откровенно могу вам сказать, в подобных садханах я слаб. Да и, думаю, многие здесь на такой уровень не тянут :05:. Йогини отожгли дыханием. А я предлагаю выполнить практику так:
В чёрном, чёрном лесу есть чёрный чёрный дом
В чёрном чёрном доме есть чёрная, чёрная комната
В чёрной, чёрной комнате есть чёрный, чёрный стол
На чёрном, чёрном столе стоит чёрный, чёрный стул
На чёрном, чёрном стуле стоит чёрный, чёрный Винни-Пух, с шапкой из черного исскуственного чебурашки,
и говорит: "Что бы еще покрасить?"
Однако, я думаю, такой стиль может сойти за некоторые практики бихарской школы, только не йогические, а тантрические. Очень похоже. Поднимись на гору, загляни в колодец... и т.п.
-
Действительно, в кое каких книгах Бихарской школы написано в подобном стиле :016:
-
Кстати, статью о Курукулле, оказывается на русский перевели уже, вот тут есть статья:
http://www.tibetart.ru/kurukulla.html (http://www.tibetart.ru/kurukulla.html)
Еще там интересное описание магии по четырем сторонам света. О Тумбуру я нашел упоминание в книгах М.Дичковски и в сети, что этот культ получил распространение еще в Камбоджии и Индонезии. Тамбуру - это Шива Вамадева, отсюда и название вама-тантра. Кстати, в культе упоминаются йогини сторон света: Джайя, Виджайя, Аджита и Апараджита, о них еще встречается информация в Нетра-тантре и Джняна-карики (текст Матсьендранатха). Я только не понял, эти йогини связаны с практиками Курукулы или нет? Я просто не силен в буддийской тантре.
-
Адеш!
Про йогинь, есть неплохая книга, вот тут мы ее частично перевели: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,328.msg2301.html#new (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,328.msg2301.html#new)
-
Адеш !
Virati ! Спасибо большое! Я уже давненько заметила. А продолжение ?
-
О Деви !
Уважаемые философы , книжники и переводчики! Вы бы еще о йогинях в книгах госпожи Блаватской поискали. Че так мелко высоту то взяли. Спросите у Матсьендранатха . Для него тема о йогинях очень интересная. Глубокие его познания о Йогинях не вызывают сомнения.
Че в книги то полезли и на сайты всякие. ?
Для особо любопытных. Лучше чем это пока ни кто не писал. Shamanism and Tantra in Himalays.
Один из авторов книги - Вамачари. Можно некоторые вопросы вот сюда задать tantricshamanism.com .Бхуми -йогини , Великой Маха сиддхи , Женщине -Будде чья мудрость и знание признана всеми Тибетскими ламами Госпоже Сильвии . Только пожалуйста глупостей и философских вопросов не задавайте. Вашей судьбе дороже станет.
Успехов вам в переводах.
-
Я, конечно, понимаю, что мне дороже станет, :05: если я спрошу глупости и понимаю, что вы самый настоящий практик. :05: Но я все же осмелюсь таки вам задать вопрос, рискуя тем самым попасть в миры Паталы и навлечь на себя гнев Дакинь, Бхайрав, :05:, что же данная вами ссылочка на этот гималайский институт как-то попсово смотрится, где же ента госпожа училась? И какими такими Ламами, тем более всеми, госпожа Сильвия Броллир признана, в качестве кого? Тут уже писали ученики Риши Агастьяра, и Лам Васей Пупкиных, насылали немало проклятий, вам не страшно общаться с теми, кого прокляли уже многие, а вдруг карма проклятий сползет?
-
Лета БабА а что вас так задевает ? К чему у вас такое попсовое настроение. ? Если вам что то не нравиться так вы не стесняйтесь скажите . Я просто не пойму вашу позицию. Вы много тут пишите и спрашиваете . И все по принципу кто Гуру ,где ашрам , от кого линия , верю не верю ну и дак далее. В вашем классическом понимании что все это должно быть , вам так объясняли или вы так где то читали. Вы в это верите и это принимаете точно также как верите в то что тантрическое знание открыто для всех и каждый может достичь на этом пути многое. Или в то что в традиции вамачари должно быть все так как у Шайва или натхов. Почему так а не подругому ?
Вам я дал материал вы ему не верите. Ваше право. Но обсуждать что и кто выглядит попсово , я думаю не стоит. Вы не обладаете просто для этого полной информацией.
Мне задавали вопрос по поводу Гималайского шаманизма. Я вам ответил.
-
Теперь всё ясно. Да, это вамачара отнясящаяся к самой быстро развивзающейся ветви тантризма в наши дни! В современных описаниях тантризма этой ветви уделяют обычно отдельную граву из-за многчисленности "линий" и центров.
Называется это New Age Tантра. Несколько десятков институтов и ашрамов этого направления расположены в основном в Калифорнии и Колорадо. Обычно это смесь экстраcенсорики, целительства кристалами, элементы шаманизма северно-американских индеййцев (dream catchers). Ну иногда меркаба (как например на главной странице этого сайта). Тантричность этому всему придаeтся благодаря идеям Wicka, - синкреотическому культы Богини , ну и конечно экзотический "тантрический секс".
Отличительная черта,- дикая смесь терминологии и пантеонов совершенно различных, а зачастаю враждающих направлений тантризма. Им обычно неведомо, что Вамачара, - это направление тантрического Шайвизма, а вовсе не Шактизма :)
О Kауле и Краме они редко знают, как и всей этой "чипухе" из писаний...
Там всё "самое настояще", так что "книжники и фарисеи", бросайтe свои тантры и самхиты, "ветхий хлам" древних сампрадай и ай-да в настоящую тантру! А то сушите здесь себе мозги какой-ти интелектуальной ерундой.
А вот некрофилия под луной , - это круто! :35:
-
Кстати, Сурадж, ... Я только не понял, эти йогини связаны с практиками Курукулы или нет? Я просто не силен в буддийской тантре.
Абсолютно никак! Эти культы никак не пересекаются.
Я получал инициации в 5-7 различных линий Курукулы (нужно уточнять в базе данных,
которыю я завёл для этой цели :), от очень гневных (Удияна Курукула), так и достаточно
мирных (Белая Курукула). У них всех один тип практики, - согласно АнуттараИОГИНИ тантрам.
То есть, вся кладбищенская тематика (свойственная индуиским каулам), но без "излишеств" крамы...
Наиболее популярна форма Красной Курукулы, с подчиняющей и сексуальной магией...
-
.
-
Сурадж, я так это и понял. Нет, я уж лучше буду книжествовать и фарисействовать, дальше становится фарисеем до мозга костей :tt:, помешанным на традиционной обрядовости, и буду стараться стать еще большим теоретиком :41:.
-
Лета БабА а что вас так задевает ? Или в то что в традиции вамачари должно быть все так как у Шайва или натхов. Почему так а не подругому ? Мне задавали вопрос по поводу Гималайского шаманизма. Я вам ответил.
Да все нормально, ни что не задевает, ну нравится вам так и ради Бога. Шайвы и Натхи тут вообще не причем, заметьте, вас ведь даже никто не гонит с форума, несмотря на то, что все оказались плохими практиками. Вам нравиться New Age, а мне - традиционные тантрические садханы. Понимаете, если мне нужна экзотика я могу сходить на веселые тусовки, если нравятся красивые женщины, то могу с ними позаниматься сексом без всякой тантры. А вот если я хочу просветления и освобождения от иллюзий мира, тогда я практикую традиционную тантрическую садхану, в которую входят правила пурашчараны, возможно, на каком-то ее этапе и 5 М, как ПРИЛОЖЕНИЕ к основному, но не наоборот. Понимаете о чем я хочу сказать?
Во всех традициях принято передавать проверенные временем садханы, а натхи это или шайвы, шакты, вайшнавы, не столь важно. Я о том, что должна быть парампарическая линия и передаваемые в ней проверенные веками методы.
-
То есть, вся кладбищенская тематика (свойственная индуиским каулам), но без "излишеств" крамы...
Кстати Крама и Кула, связаны с Натхизмом, покрайней мере у самих натхов "Махартха Манджари" считается вполне каноническим текстом, а в Горакша-сиддханта-паддхати (комментарий на Сиддха-сиддханта паддхати) немало шлок взято из каулических текстов типа Куларнава-тантры. Просто, как я сам понял, возможно в традиции не все практикуют сложные тантрические садханы. Крама Ватуланатхи и Махешварананды, возможно, в том виде, в котором была раньше, на данный момент в Индии слабо доступна, в трансформированном виде есть у натхов. Я думаю, что метафизика 12 Кали отражена в йогических практиках работы с двадашантой, один вариант - это работа с пространством над брахмарандхрой, другой - с измерением праны ангулями от кончика носа, концентрацией на элементах и т.д. Некоторые техники в натховских текстах и в КШ практически ничем не отличаются.
которую я завел для этой цели :),
А можно ссылку?
-
Да, я думаю, что не стоит сильно жалеть, что не приходится пить мочу с кровью и есть кал :016:
В Ваджраяне "5 нектаров и 5 видов мяса" давно уже заменены специально приготовленными пилюлями, растворяемыми в алкоголе. прaвда, в состав пилуйль иногда входят кусочки плоти сиддхов прошлого... кровь заменяют пилюлу с очень сложным составом на основе растений, то есть кровезаменитвель, по минеральному составу близкий к крови...
Крама была прокоментированна Абинавагуптой и смешана с Трикой. Получилась достаточно стройная система. Эту тему очень хорошо освещает другой ученик Лакман Джу, - Aлексис Cандерсон:
http://alexissanderson.com/aboutus.aspx
Марк всё таки больше пишет о Шайвизме и Кубжиkе...
--------------
База данных у меня сугубо персональная. Там более 200 полнокровный инициаций основных циклов главных тибетских школ тантризма и всего парочка шайва-шактийских... :) Правда, это для меня не коллекционирование, а "пропуск" на изучение тредиции, ибо замечено, что без инициации тексты чаще всего остаются непонятными после прочтения, а после инициации, как бы опткрываются глаза на смысл...
-
В индийской тантре тоже заменяют, иногда все как есть, видать дело вкуса :05:, может быть кроме агхори, те энтузиасты.
На счет растворения в Трика-шасане - верно, после Абхинава Гупты, Крама стала шактопаей, как часть Трики.
К Марку я ездил пару раз, интересный человек, он много рассказывает про КШ, Свами Лакшманджу считает своим основным Гуру, вернее он ни о ком больше не говорит. Кубджику практикует, рассматривая ее как часть КШ. Вообще сами тексты Кубджики есть с подробным описанием ее садханы на Муктабодхи: http://www.muktabodhalib.org/SECURE/SHAIVA%20PUBLISHED%20TEXTS/KUBJIKATANTRAM/kubjikaatantramHK.txt
-
Сурадж ! Ну разумеется ВСЕ в ТАНТРЕ это ШАЙВИЗМ. Куда же нам без него и его фаллоса.
Можно подумать цель ваших постов чем то отличается от основной концепции пропихиваемой в Индии. ВСЕ ЕСТЬ ЙОГА . ВСЕ ЕСТЬ ШИВА. О Любимая ! Вся Кула есть часть меня Бхайравы.
Вы вместе с вашей группой поддержки еще в очередной раз доказали болезнь йогов и шайвов и их не чем не подкрепленную притензию на истинное тантрическое знание. Все что в тантре не вписывается в доктрину Вселенского фалоса , вы привыкли называть НЕО ТАНТРОЙ.
Уважаемый так было всегда. Ни чего нового вы здесь не сказали и ваша позиция такая же как была в Индии например в 11 веке. Тогда тоже собралась группка йогов последователей Фаллоса -Шивы и объявила что только они владеют "чистым сокровеным знанием тантры" а другую часть тантры назвали левой , грязной то есть ВАМА. Используя ложь втерлись в доверии месных радж и устроили истребление тантристов старой традиции в Бенгалии , Ассаме , Керале . Точно также как когда то истребляли буддистов в Индии лишь только за то что они в голове имели мозги а не фалоссы.
-
Да кстати Сурадж. Я так понимаю посвящение в садханы Курукуллы вы получали в традиции ваджраяны. Да, безусловно, это серьезный уровень. Уровень не ниже Ламы .Других просто не посвящают в садханы Курукуллы. Хотя допускаю что школы могут быть разные.
У меня есть желание пообщаться на эту тему лично при встрече , если это вас конечно не затруднит и вы проживаете в Москве.
-
Получить некоторое предствление о том что такое вамачара можно познакомившись с жизнью VAMAKSEPI известного бенгальского
тантриста традиции ВАМА , Великого пишачи -сиддха ( мастера черной магии) , получившиего свое первое тантрического посвящение от
своей сестры дакини Кшепси. Статья не большая на английском , но дает определенное представление о Ваме. В ближайшее время подготовим
развернутый материал по традициии бенгальской вамачары и воплотим его в книгу.
-
Грязный на санскрите будет МАЛА.
Тогда тоже собралась группка йогов последователей Фаллоса -Шивы и объявила что только они владеют "чистым сокровеным знанием тантры" а другую часть тантры назвали левой , грязной то есть ВАМА. Используя ложь втерлись в доверии месных радж и устроили истребление тантристов старой традиции в Бенгалии , Ассаме , Керале . Точно также как когда то истребляли буддистов в Индии лишь только за то что они в голове имели мозги а не фалоссы.
-
Да, есть такой вариант перевода. Что касается слова ВАМА здесь у специалистов по саскриту из Индии два общих мнения.
1. Слово переводиться преимущественно как левый
2. Слово переводиться как тьма , чернота то есть все что нечистое.
В тантрической или ведической космогонии слово ВАМА означает одно из названий Ада.Вполне возможно что второй вариант перевода имеет с этим прямую связь.
В тантрических текстах Кулы слово ВАМА означает одну из 9 Великих Вселенских энергий (Шакти)
В бенгали слово Вама может переводиться как Женщина также как на языке непальских народностей кирати и наири Прекрасная , Красивая.
-
можете опубликовать гуру-парампару традиции Вама?
Да, есть такой вариант перевода. Что касается слова ВАМА здесь у специалистов по саскриту из Индии два общих мнения.
1. Слово переводиться преимущественно как левый
2. Слово переводиться как тьма , чернота то есть все что нечистое.
В тантрической или ведической космогонии слово ВАМА означает одно из названий Ада.Вполне возможно что второй вариант перевода имеет с этим прямую связь.
В тантрических текстах Кулы слово ВАМА означает одну из 9 Великих Вселенских энергий (Шакти)
В бенгали слово Вама может переводиться как Женщина также как на языке непальских народностей кирати и наири Прекрасная , Красивая.
-
В вамачаре , посвещение мужщина как правило получает от своей жены или сестры. Об этом говорил основатель Бихарской школы йоги в своей книге Тантрические практики , что в целом верно.
В приведенном мною тексте о Вамакшепе , видно что он посвящение получил от своей сестры Кшепси , а та в свою очередь от из 64 дакинь - Великой Дакини Тараки. В соответствии с традициями других школ йоги, тантры , натхов и так далее к какой линии приемственности в это случаии принадлежит Вамакшепа.?
К какой линии учителя принадлежит основатель тибетского тантризма Падмасамбхава , когда он получил первое тантрическое посвящение от Великой Дакини Ваджраварахи. К какой ? Как определить если у него небыло земного тантра гуру ?
К какой линии приемственности принадлежит Великий тибетский тантрист Тилопа Маслобойщик , получивший инициацию в тантризм от Бенгальской танцовщицы и проститутки Малади ?
Принцып инициации и сам ритуал посвящения в вамачаре не имеет ни чего общего с традициями школ йоги , индийского тантризма , ваджраяны и так далее. Поэтому линия приемственности и кто гуру здесь не имеет значения. Важно понятие Акарья тоесть женщина через силу и тело которой
мужщина традиции на прямую получает посвящения от одной из 64 Дакинь.
Моя Акарья напальская йогиня Джунга Ратри . Моя Мать - Великая йогиня Ваджры .
В целом это все соответствует шамаской традиции многих народов , в которых мужщина шаманом можно стать если тебя выберит Женский Дух покровитель.
Приведенная мною статья о Вамакшепе прямо указавает на его связь с Шаманством .
-
В вамачаре , посвещение мужщина как правило получает от своей жены или сестры. Об этом говорил основатель Бихарской школы йоги в своей книге Тантрические практики , что в целом верно.
НЕТ. Потому что жена, сестра, любая женщина, рассматривается как проявление Шакти, ОДНАКО, не только, потому что Шакти-это понятие более высокое, Богиня присутствует в передаваемой мантре, мантра от инициирующего Гуру. А вот когда у вас уже есть дикша, тогда уже, вы можете что-то практиковать, из того о чем вы упомянете, в том числе и видеть Богиню в женщинах и т.п. Это определенный уровень реализации, которому предшествует и предварительная садхана. Знаете, я встречал много получивших от "Дакинь, Якинь, посвящения," которые "видят в женщинах богинь", но на деле им просто нравится эта идея, чтобы поиметь женщин в плане секса, при этом совершают они на самом деле только Деви-апарадхи.
К какой линии приемственности принадлежит Великий тибетский тантрист Тилопа Маслобойщик , получивший инициацию в тантризм от Бенгальской танцовщицы и проститутки Малади ?
У Тилопы был Гуру Нагарджуна, до того как тот получил посвящение от Йогинь, это первое. Второе, вы не путайте себя и Тилопу, он родился в семье брахмана, а это означает принадлежность к определенной готре, прохождение всех необходимых санскар с детства. Тантра ведь не просто так возникла из ничего, она является расширением возможностей, которые существуют в ведизме или же в подобных ему традициях. Это же не просто так, жил был Вася Семечкин, религия религией но он захотел оторваться, а тантра для этого в самый раз подошла. Тантрическая садхана и ее методы существуют не в противовес каким-либо учениям, а как дополнение к ним. В буддизме, например, ваджраяна автоматически включает в себя практики сутраяны, в индийской тантре ведизм автоматические присутствует в ней. Говоря о каких то практиках типа свеччхачары и т.п вы забываете сказать о том, что они не берутся на пустом месте, есть много всего, что предваряет их, для них нужен определенный уровень.
-
Получить некоторое предствление о том что такое вамачара можно познакомившись с жизнью VAMAKSEPI известного бенгальского
тантриста традиции ВАМА , Великого пишачи -сиддха ( мастера черной магии) , получившиего свое первое тантрического посвящение от
своей сестры дакини Кшепси. Статья не большая на английском , но дает определенное представление о Ваме. В ближайшее время подготовим развернутый материал по традициии бенгальской вамачары и воплотим его в книгу.
om-guru.com\html\ saints\vama.html
Я знаю в России человека посвященного в линии Вамакшепы, что-то там нет никакого понятия о черной магии. То что Вамакшепа был не обусловленной личностью и его поведение было неординарным что свойственно многим сиддхам, не означает что он просто какой нибудь пишача или яван.
-
Моя Акарья напальская йогиня Джунга Ратри . Моя Мать - Великая йогиня Ваджры .
Кто ее Гуру и что за линия?
-
Спасибо за ответ. Отношение в целом к Бихарской школе йоги на этом сайте мне очень четко ясно. Безусловно, для вас там авторитетов нет.
Все эти индийские готры , варны , касты избранных Богом и линии Гуру ведущих от Небесных Риши оставьте для себя и своей традиции . Для вас родина тантризма это Индия , для меня это Уддияна. А это две разные географические территория, разный язык , разная культура , разные социальные и религиозные традиции. Так что все что свято и правильно для Индии , совсем не обязательно было для Уддияны.
Что касается Тилопы так вот здесь Вы найдете более развернутую информацию о том кто его учил и как leksheyling.org
В целом мысль такая.
Родился в известной и богатой семье Брамина в Бенгалии. Получил хорошее образование и поступил в буддисткую общину монахов. Все ему порочили светлое будущее только вот Тилопа выбрал другое. По наставлению дакини Матанги он отправился к проституке Дхаримы и стал у нее обучаться тантре. Братья монахи просекли частые ночные отсуствия Тилопы , уличили его в связи с Дхаримой и выгнали из общины. Ну а папа брамин соотвественно из касты и рода.
Но Тилопа не отчаивался, и продолжал 12 лет служить и учиться у Дхаримы. Ну а потом были высшие посвящения в тантру у Ваджраварахи , другие путешествия и посвящения в Индии и блестящая духовная карьера в Тибете. Так что информация не совсем та которую вы приподносите. Допускаю что в зависимости от школы и коментатора она может не много меняться.
Что касается секса с дакинями и йогинями. Уважаемый , я хорошо могу отличить просто женщину и йогиню , обладающую сидхами и реализовавшей в себе принцып дакини. И с головой у меня все впорядке. И в каждой женщине я Богиню или Дакиню не вижу. Это действительно глупо , но отношусь всегда с уважением как и требует традиция.
Вирати . Помогите организовать встречу с этим посвященным в вамачару по линии Вамакшепы. Обязательно приглашу его в Бенгал и пообщаемся . Или можно в Москве. Ну очень хочется посмотреть.
-
Какая красота. Интересно, а с чего это вам лично, понадобилось говорить про бихарскую школу, такому вамачарину. Это такая разновидность бытовой видвешаны (сеяние распрей) в социальной сфере врага с дальнейшим формированием его негативного имиджа и т.д? Ну так это банально, мы таких уже насмотрелись много.
Зачем же так сразу переделывать смысл мною сказанного, заметьте, я не говорю никогда ничего однозначно, что кто-то совсем плохой или полностью хороший, у каждого есть свои достоинства и недостатки. Даже не возражаю против нью-эйджевских практик, но поясняю, это не мое. Чем они меня, и думаю, не только меня, не устраивают, я сказал. Тоже самое с бихарской школой, какие ее стороны вижу верными, а какие не особо. Поверьте, есть люди не настолько простые, как бы вам их хотелось видеть, у меня лично нет однозначного отношения ни к чему, даже к тому, что может быть связано и с традицией. Это модный ныне термин, которым пользуется большое количество людей, там где подошло бы название "полу традиционная система", обычно говорят "самая традиционная", а те, у кого нет никакой принадлежности к традиции, говорят просто, что у них традиция. Некоторые используют такое выражение: "традиционный выезд на пикничок, поделать асаны".
Относительно Тилопы, вы не поняли сказанное мною. В том-то и дело, что он был брахманом, в Индии часто сам этот факт уже можно считать посвящением. Я лично знаю брахманов, у которых нет Гуру, кроме их собственных родителей, но они практикуют тантрические садханы и достаточно успешно. Прамод Шарма, Аваниш Пандей, еще знаю многих учителей-тантриков, у которых Гуру были только их папы или дедушки, параллельно они брали упадеши у разных тантрических мастеров. Им действительно незачем становиться великими адептами какой-то линии, потому что своя есть у них от рождения. Но вы то родились явно в других условиях, поэтому к инициации подойти, как к серьезному процессу, было бы нелишним.
-
Вообще мне идеи "сравнения себя с Тилопой, Падмасамбхавой" кажутся мягко говоря, неадекватными.
-
Все что в тантре не вписывается в доктрину Вселенского фалоса , вы привыкли называть НЕО ТАНТРОЙ.
Уважаемый так было всегда. Ни чего нового вы здесь не сказали и ваша позиция такая же как была в Индии например в 11 веке. Тогда тоже собралась группка йогов последователей Фаллоса -Шивы и объявила что только они владеют "чистым сокровеным знанием тантры" а другую часть тантры назвали левой , грязной то есть ВАМА. Используя ложь втерлись в доверии месных радж и устроили истребление тантристов старой традиции в Бенгалии , Ассаме , Керале . Точно также как когда то истребляли буддистов в Индии лишь только за то что они в голове имели мозги а не фалоссы.
На каких основаниях вы можете утверждать что именно так было? Почему бы не принять версию, что практикующие вамачару могут почитать любые формы божеств, в том числе и не равнодушный для вас Шива-лингам :016: По моему любая школа в Индии всегда говорила о себе как о лучшей, достаточно просмотреть тантры любой сампрадайи, везде они заканчиваются примерно так: "Зная эту тантру, зачем еще что-то?"
Что касается местных Радж они сами практиковали вамачарские садхны и никто никого не истреблял, ну может быть за исключением тех случаев когд человек был опасен в связи со своей крайней неадекватность. Если вы решите зажарить и съесть 40 младенцев, то конечно вас казнят, без особого выяснения того, что вы делали, вама-тантру или что либо еще.
-
Адеш!
Алак, я не знаю как Вы, но я за все время посещения Индии, не встретил ни одного матха или мандира, где почитались бы исключительно женские или мужские божества. Я считаю что, шактизм вовсе не исключает мужских аспектов, как и шиваизм тоже не исключает женских. Акценты традиций, вовсе не делают их с крайними уклонами.
-
Вирати . Помогите организовать встречу с этим посвященным в вамачару по линии Вамакшепы. Обязательно приглашу его в Бенгал и пообщаемся . Или можно в Москве. Ну очень хочется посмотреть.
Организовать сама лично не могу, потому что постоянно нахожусь в Южной Корее, в Индии часто бываю, если он вам интересен, то сами же можете к нему обратится, он пишет часто вот тут:
http://shaktism.3bb.ru/
-
Вирати спасибо за информацию. Обязательно воспользуюсь.
Alakh. Дело , в том что принять"ВЕРСИЮ" я не могу . Поймите ,я вамачари и традицию знаю не плохо, по крайней мере в той части которая доступна мне для обучения в Бенгалии и Непале. Чтобы вамачари в практиках или ритуалах покланялись мужским богам я тут пока не встречал.
Связанно это с тем что неплохо объясняется в Кулачандамани тантре , в одном из главных кауличиских тестах . Там говорится так , что тот мужщина , который не совершает стри - пуджу , йони -пуджу , чакра -пуджу , не почитает богиню майтхуной с женщинами ,в том числе и с проститутками , не совершает поклон каждой женщине одетой в красное , каждому красному цветку ТОТ НЕ МОЖЕТ РЕАЛИЗОВАТЬ СИЛУ МАНТР ОБРАЩЕННЫХ К ДЕВИ.
Это практически тоже самое что и в вамачаре плюс вамачарин должен выполнять нава-йони пуджу чтобы реализовать силу мантры через йони -мудру.
А вот еще интересная фишка из Куларнавы тантры.
"Тот кто через йони-мудру пробуждает силу мантры , кто знает форму янтры и мантры известен как Гуру"
А вот еще вам фишка из Пурва шастры , которую любят использовать ребята -шайва
"Необходимо обращать мантру не к наре ( тоесть форме например статуя ) не к Шиве , высшей таттве но к Шакти . Ни нара ,ни Шива не могут даровать радость и освобождение ,поскольку нара неодушевленный а Шива -бессилен , ведь сила только у Шакти"
Вот и ответьте мне , знающему что такое мантраяна - На кой черт, мне вамачари поклоняться трупу который есть Шива.?
Для того чтобы понять почему так а не по другому займитесь серьезным изущением МАНТРАЯНЫ . Лучше так как этому учил Падмасабхава в соответствии с наставлениями Дакини Ваджраварахи Благословение Матери . Где ? Обращайтесь . Подскажу.
Нравиться не нравиться кому то делать например йони- пуджу это ребятки уже личные ваши мозговые фаллоиметаторы. Либо идеалогическое неприятие другой традиции.
Скажу больше в Бенгале 70 % жителей поклоняются и читают своим главным божеством Дургу и Кали. Главное Божество Бенгалии уже на протяжении многих тысячилетий- Дурга . Это доказано убедительно - археологией. Главный праздник Бенгала -это Наваратри в честь Дурги. Индуиские культы Шивы , Брахмы , Вишну здесь не так распространены как в Индии. Ваджраяны тут практически нет. Есть буддисты , но их влияние минимально.
Вамачари не говорили и не будут говорить о том что "они лучшие или кто-то худший".
Вы таких вот "вамачарских" философских суждений ни когда и ни где не встретите.
Вамачари живут и трудятся по женскому принципу - СОХРАНЕНИЕ а не по мужскому - ЭКСПАНСИЯ и ЗАВОЕВАНИЕ. Отсюда и подходы разные. Еще мы любим принцип ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
-
Лета баба. Я где-то сравнивал себя с Падмасабхавой .? Вопрос был о линии приемственности. Вы если Вас это не затруднит ответьте лично себе о тантрической линии Падмы. Какая у него , основателя Ваджраяны, в школе Ньинг Ма линия приемственности ? Или Вам еще не понятно , что в древнем тантризме как и современной традиции ВАМЫ посвящение от йогини или дакини ставилось и ставиться выше всех Гуру , Риши , и принципа индийской кастовой Богоизбранности.
Я конечно понимаю , как это долбануло по ведическим браминам и йогам , когда посвящение даже от земной женщины - йогини оказалось на порядок весомей.
Я также понимаю как долбануло в Индии учение Будды - который прямо говорил что каждый человек не смотря на кастовость, на гуру , на цвет кожи и гендерный пол может достигнуть уровня Бога и реализовать принцип Буддовости.
Следовать традиции для меня важно. Почему? Сразу исключается принцип Один во всех и все в одном. Для вамачари такая религиозная индийская глобализация не приемлема. Она в умах большинства прафанов формирует очень удобную систему взглядов которой можно легко манипулировать в своих интересах .
По поводу Бихара. Это было все навсего мнение ее основателя относительно того что такое Вамачара. Вот например, учитель Кулы Амританда может еще так сказать "Вама- Это сокровенная ,тайная часть Шри Видьи". Мудрец. Уважаю. Но при этом четко отделяют Кулу от Вамы. Не смешивая одно с другим.
А еще меня удивило что приведенная мною техника неким Виранатхой была обозначана как не что очень похожая на Бихарскую .
Чудаки. Это техника что не наесть натховская если конечно предположение о том, что бенгальский Луипа и Матсьендранатх одно и тоже историческо лицо, является верным. Получается что вроде Вира НАТХА а вот кое что не знает. Но я думаю это исправимо. Школа Натхов сильная и имеет хорошую библиотеку многих текстов.
-
Здравствуйте, Вамадака.
Вот и ответьте мне , знающему что такое мантраяна - На кой черт, мне вамачари поклоняться трупу который есть Шива.?
Не вопрос. Вы говорили про Здесь и Сейчас, скажите, пожалуйста - что Есть То, кто осознает себя почитающим Богиню? Или Кто? Кто есть тот, кто достигает результата почитания? Думаю,в Ваших текстах есть описания, дающие ответы на такие вопросы. Впрочем, возможно, результат практики тоже может быть ответом... Возможно, иногда и трупу полезно попоклоняться - если Вы-вамачари.
-
Хотя я не специалист в этом вопросе - Вам, наверное,виднее.
-
Совершенно верно Вы заметили. Мысль правильно поняли. А то ведь как - то трупы вамачари едят то мочу пьют то еще всякие ужасы о нас пытаются расказать :016:
-
Мне просто интересно - какова цель Ваших практик и что олицетворяет принцип сознания в Вашей системе ценностей? Если Шива только труп - то каково быть Шакти в такой веселой компании?
-
Каков итог Ваших садхан, кем расчитываете стать Вы в результате?
-
Совершенно верно Вы заметили. Мысль правильно поняли. А то ведь как - то трупы вамачари едят то мочу пьют то еще всякие ужасы о нас пытаются расказать :016:
если я правильно понял лекции гуруджи Матсьендранатхи, книги Свами Шивананды и других, то выбор Иштадэваты и сопутствующих практик не является причиной для какого то преимущества перед другими сампрадайями. Простите меня, но за весь период моего сектанского опыта, а это чуть более полтора десятка лет, все те кто называл себя вамачари или хоть както позиционировал себя были либо гордецами либо падающими людьми. Из Ваших сообщений понятно, что Вы прекрасно знаете материал, но возникает очень серьезные сомнения о Вашей принадлежности даже к самым доступным религиозным школам индуизма. Еще вот..я навел справки у компетентных людей. Мне сообщили, что традиций Вамы не существует. Хотя сущестование сиддха-йогина Вамакшепы не подвергли сомнения. Я лично ,честно говоря, никогда о нем не слышал. Понятие "вамачарские традиции" ввели в обращение европейские культурологи вкупе с индийскими коллегами. Насколько я понял практики так называемых правой и левой руки это очень условное понятие. Ни в одном из переводов текстов я не встречал деления на явные садханы дакшиночарского или вамачарского толка.
-
в дополнение возник вопрос...
Неужели, чтобы почтить Всевышнего в женском образе Дурги\Кали\Тары и других нужно совершать только вамачарские практики?
Неужто язык дакшиначарских практик настолько убог или недостаточен?
-
Из Ваших сообщений понятно, что Вы прекрасно знаете материал, но возникает очень серьезные сомнения о Вашей принадлежности даже к самым доступным религиозным школам индуизма. Еще вот..я навел справки у компетентных людей. Мне сообщили, что традиций Вамы не существует.
AirLion. Да? А у меня вот что-то берут сомнения на тему прекрасного знания материала Вамадокой. Традиции вамы, действительно не существует, потому что это общее определение определенного рода садхан, а не какой-то религиозный орден.
-
я имел ввиду его начитанность и достаточную для дисскусии эрудированность :)
[
AirLion. Да? А у меня вот что-то берут сомнения на тему прекрасного знания материала Вамадокой. Традиции вамы, действительно не существует, потому что это общее определение определенного рода садхан, а не какой-то религиозный орден.
-
А еще меня удивило что приведенная мною техника неким Виранатхой была обозначана как не что очень похожая на Бихарскую .
Чудаки. Это техника что не наесть натховская если конечно предположение о том, что бенгальский Луипа и Матсьендранатх одно и тоже историческо лицо, является верным. Получается что вроде Вира НАТХА а вот кое что не знает. Но я думаю это исправимо. Школа Натхов сильная и имеет хорошую библиотеку многих текстов.
В том то и дело, Вамадака, понимаете, что текстов традиции натхов бесчисленное количество, наиболее известных порядка 50, из них Матсьендранатху принадлежат пять: Акулавира, Кулананда, Кауладжняна-нирная, Джняна-карика, Йога-вишая. Разумеется, каулические садханы некоторые натхи практикуют, как и многие другие, но это определенные группы натхов. Ну кому как не нам это знать? Натхов ведь много в Индии, каулических линий тоже, прежде чем что-то смешивать, я бы вам посоветовал для начала как следует ознакомится с ситуацией в Индии на самом деле.
-
я имел ввиду его начитанность и достаточную для дисскусии эрудированность :)
Ну это есть, по крайней мере, человек форум подразвил :41:, жизнь делает веселей :016:, а то как-то совсем затишье со старых добрых времен обсуждения тем типа "брахмачарьи".
-
Связанно это с тем что неплохо объясняется в Кулачандамани тантре , в одном из главных кауличиских тестах . Там говорится так , что тот мужщина , который не совершает стри - пуджу , йони -пуджу , чакра -пуджу , не почитает богиню майтхуной с женщинами ,в том числе и с проститутками , не совершает поклон каждой женщине одетой в красное , каждому красному цветку ТОТ НЕ МОЖЕТ РЕАЛИЗОВАТЬ СИЛУ МАНТР ОБРАЩЕННЫХ К ДЕВИ.
Это практически тоже самое что и в вамачаре плюс вамачарин должен выполнять нава-йони пуджу чтобы реализовать силу мантры через йони -мудру.
А вот еще интересная фишка из Куларнавы тантры.
"Тот кто через йони-мудру пробуждает силу мантры , кто знает форму янтры и мантры известен как Гуру"
А вот еще вам фишка из Пурва шастры , которую любят использовать ребята -шайва
"Необходимо обращать мантру не к наре ( тоесть форме например статуя ) не к Шиве , высшей таттве но к Шакти . Ни нара ,ни Шива не могут даровать радость и освобождение ,поскольку нара неодушевленный а Шива -бессилен , ведь сила только у Шакти"
Вот и ответьте мне , знающему что такое мантраяна - На кой черт, мне вамачари поклоняться трупу который есть Шива.?
Вамадака, да, но вы читали всю Куларнава-тантру? Понимаете ведь в чем дело, вытащить из текста можно все что угодно, я тоже могу из текстов Горакшанатха вытащить то, где он критикует практически все методы йоги, в текстах в одной части может говориться одно, а в другой - совсем иное, вы думаете, с чего это я вдруг говорю о необходимости Гуру? Именно по причине того, что что тексты - это темный лес, и оттого, что я из них навыдергиваю нравящиеся мне цитаты, сиддхи врядли у меня появятся. Таких теоретиков и экспериментаторов в СНГ сколько угодно, но толку, если это ни к чему не ведет?
-
Лета баба. Я где-то сравнивал себя с Падмасабхавой .? Вопрос был о линии приемственности. Вы если Вас это не затруднит ответьте лично себе о тантрической линии Падмы. Какая у него , основателя Ваджраяны, в школе Ньинг Ма линия приемственности ? Или Вам еще не понятно , что в древнем тантризме как и современной традиции ВАМЫ посвящение от йогини или дакини ставилось и ставиться выше всех Гуру , Риши , и принципа индийской кастовой Богоизбранности
В линии Нингма тоже есть свои Ламы и Гуру, которые передают посвящения, вы почему-то путаете передачу с практикой. В том смысле, что вы предпочитаете практику без передачи. Отсюда и вся ваша проблема, в виде путаницы. Вы говорите про вамачару, про дакинь как о определенных садханах, как будто они существуют как некая традиция, где нет дикши, т.е. сами по себе, а ведь не так мягко говоря. В Москве есть Лама Сонам Доржде из линии Нингма, сходите к нему и спросите, как надо практиковать тантрические садханы в буддизме, нужна ли передача или нет. Как там передают посвящения - напрямую от Йогинь или от Гуру. С чего вы решили, что без Гуру к вам явятся именно Йогини, а не какие нибудь преты? Между божествами и чертиками все таки есть разница.
Я конечно понимаю , как это долбануло по ведическим браминам и йогам , когда посвящение даже от земной женщины - йогини оказалось на порядок весомей.
Я также понимаю как долбануло в Индии учение Будды - который прямо говорил что каждый человек не смотря на кастовость, на гуру , на цвет кожи и гендерный пол может достигнуть уровня Бога и реализовать принцип Буддовости.
И как же это долбануло? То, что буддизм выжили из Индии, и сейчас там его практически нет? Вы посмотрите не на версии какой-то конкретной религиозной группы, а на мир в целом.
Кстати, по йогам буддизм точно не долбанул, как раз с йогами у них было все в порядке, натхи и сами в свои ряды брали и берут не зависимо от каст, правда, к кастам относятся нейтрально, есть они - значит нужны, нет - тоже не проблема.
Следовать традиции для меня важно. Почему? Сразу исключается принцип Один во всех и все в одном. Для вамачари такая религиозная индийская глобализация не приемлема. Она в умах большинства прафанов формирует очень удобную систему взглядов которой можно легко манипулировать в своих интересах
.
Вамачара как общий архетипический образ определенного подхода в садхане не противоречит ведам, как вам кажется, а дополняет их пробелы. Так было в Индии всегда, сам ведизм постоянно реформировался по вполне ясным причинам, вамачара как негласный путь, думаю, мог существовать всегда, не как противовес ведам и путь конфликта, а как путь привнесения полноценной адекватности в покрывшиеся плесенью догмы. Догмой может стать что угодно, в зависимости от места и времени, в том числе и та же вамачара, если ее понимать слишком буквально. Мне у натхов как раз и нравится то, что в идеологии есть определенная демократичность и гибкость.
Вот например, учитель Кулы Амританда может еще так сказать "Вама- Это сокровенная ,тайная часть Шри Видьи". Мудрец. Уважаю. Но при этом четко отделяют Кулу от Вамы. Не смешивая одно с другим.
Ну я уже вам об этом говорил, вамачара - это определенная система практик, а кула - это метафизическая доктрина, разумеется, вамачара может быть частью кулы. Кулой может быть и тело, практика кайя-садханы тоже может быть каулической, опять же, смотря как ее рассматривать и практиковать.
-
Лета Баба . Безусловно , я взял определенные выдержки из каулического текста. Моя цель не обсуждать Кулу и ее тексты а показать почему я поклоняюсь Дурге и почему по мнению вамачари это не следует делать кому то еще , за исключением 64 Дакинь. В целом это укладывается в науку мантраяны которую преподала Ваджраварахи Благословение Матери Падмасамбхаве.
Я как то писал уже что Вама это то что в Гималаях называют Мундум .Вполне возможно что какие то техники Мундум попали в другие школы индийской тантры где они стали левыми. В чем связь между Мундум и Вама ? Это одна и таже традиция берущая начало в Уддияне. Вама -одно из имен
Дурги . В традиции Мундум Дургу на местном наречии называют еще Ньинг МА , то есть Великая мать. Правда интересно ? учитывая ,что самая ранняя школа тибетского тантризма основанная Великим Падмасамбхавой тоже почемуто называется Ньинг МА.
Вам эзотерики со стажем правильно говорят что Вамы нет. Поэтому я вам и дал технику которая вас к ней приведет. Это личный опыт. Однако , пытаться вамачари воспринимать как некая организация , орден или еще какая то структура не стоит. Большинство вамачари проживают в Бангладеше. Странна мусульманская. Отсюда все остальное. Для ритуалов посещают З. Бенгал и Непал где сохранились питхи - главные культовые места традиции.
Лете Баба очень хочется что бы ВАМА была представлена исключительно набором техник которые должны быть всем доступны. Нет, уважаемый -это целостная традиция , со своей особой системой космологии , текстами , ритуалами. Не надо уважаемый все упрощать.
А то ведь как получается . 5 лет Кастанеду читают потом 5 лет йогой занимаются потом в Девипурам едут чтобы Шри видьи их там научили , потому в Ладкх к шаманам Бон научиться правильному пению мантр а потом опять ОМ НАМАХ ШИВАЯ бормучут , получив мантру по телефону от офигенного кашмирского Шайвы. . Очень удобно . Главное Глабально.
Лета Баба допустим Вамачара -это не традиция. Что это меняет для вас ? Знаний у вас нет , где искать тоже , как поступить к ней возможно сможите понять из моих постов. А собственно зачем?
Вамачари - Колдуны и Маги , работают и поклоняются исключительно энергии Дурги в ее разрушающих и подавляющих аспектах. Вам то это зачем.? Ритуал инициации Ямару врядли захотите пройти там как в русской рулетке 50 на 50. Крови много человеческой , черепов полно , ритуалы все такие своеообразные, бханги опьяняющие, женщины то милые то гневные . И неужели Вы думаете что это кто то должен Вам показать на видео , написать в книжичке , провести семинар -конференцию в Москве , создать интерент сайт Вама - ПУТЬ К БОГУ ЧЕРЕЗ ТЬМУ КАЛИ . Нет , госпожа Дехейджи конечно очень пыталась это найти на денюжки американского фонда что бы написать книжичку , крутилась вокруг да около. Да вот только обламалась.
-
Аллама . Дуализма в вамачари нет. Чтобы первичная Шакти воплотился в принципы Материи ( Вишну ) , пространства ( Брахмы) и Шивы ( времени) нужна была сила Дурги , ее энергия выраженная в аспекте 64 дакинь (йогинь). Дурга содержит в себе принцип КАЛАРАТРИ. То есть Дурга вечна и изначальна по отношению к принципу пространства , времени и материи. Они без ее энергии - мертвы. Это знаете как в йогини -хридая тантре , где описывается происхождение мира и Шри янтры. Так вот там есть только энергия Йогинь , мать которых Дурга.
Вамачари и работают с этими энергиями.
-
AirLeon. Ух, какое имя. Летчик наверно ? Шутка. Извините если что.
Тут вот что насчет практик. Разная космогония которая отражается в принципе и структуре вамачарского ритуала. Вот например в кулачаре работают с энергией так
В начале пуджы, садханы
- Мантра ( подкулчение ) к ГУРУ
- Мантра Ганеши
А у нас так
- мантры Защиты ( от влияния грах , бхут ,ракшас и другой всякой могущественной но тупой группе существ)
- Мантра Мунды ( черепа)
- Мантра Дакини ( через череп и кровь мы связываемся с энергией Дакинь)
Отсюда просто разный уровень энергий и разный ритуал.
-
Хорошо.Вы "связались", допустим с энергией Дакинь. Что это будет значить лично для Вас?
-
Ну и мне кажется, что к Гуру не подключаются-это же не видеомагнитофон.
-
Дальше все зависит от цели ритуала. Разрушающая Энергия Дакинь действует практически мгновенно. Это знаете как чтобы человек родился под воздействием Крия , Джнаны, и Иччха Шакти нужно около 9 месяцев , чтобы перерезать горло нужно секунда. Тоесть энергии разрушения действуют очень быстро.
А что такое Добро или Зло это личный выбор каждого в зависимости от вашей цели ритуала. Можно знергией дакини Камалы личить импотенцию а можно мужщину наоборот зделать импотентом. Вамачари не страдают Духовным.Это сильно условный термин. Буддисты тоже следуют не убей даже таракана. Но этом им не мешало в Кашмире убивать шайвов в 4 веке.
-
Смысл Мантр заканчивающихся на НАМАХ ? Если не трудно объясните и кто Вас учил мантраяне ?
-
Адеш !
"...Минуточку! Минуточку ! Я записываю ..."Вамадака!
Вот Вы про ритуал Ямары говорили,-море человеческой крови и черепов....Это что,простите мое невежество,-про человеческие жертвоприношения говорится ?
-
он наверно по совместительству военно-полевой брахман в одной из горячих точек....(даже не знаю какой смайлик ставить)
Адеш !
"...Минуточку! Минуточку ! Я записываю ..."Вамадака!
Вот Вы про ритуал Ямары говорили,-море человеческой крови и черепов....Это что,простите мое невежество,-про человеческие жертвоприношения говорится ?
-
Опять навел справки у наших буддистов. Нет такого ритуала Ямара :) Есть эпитет - Ямари, данный сиддха-йогинам, которые победили смерть, которую олицетворяет Ямарадж. Ямарадж - последний экзаменатор перед Мокшей. Однако милостью Владыки Вселенной такая экзаменовка, в ряде случаев, не требуется. Но как говорится - "прямых Путей мы не ищем" (c)
-
Лета Баба . Безусловно , я взял определенные выдержки из каулического текста. Моя цель не обсуждать Кулу и ее тексты а показать почему я поклоняюсь Дурге и почему по мнению вамачари это не следует делать кому то еще , за исключением 64 Дакинь.
Лете Баба очень хочется что бы ВАМА была представлена исключительно набором техник которые должны быть всем доступны. Нет, уважаемый -это целостная традиция , со своей особой системой космологии , текстами , ритуалами. Не надо уважаемый все упрощать.
А то ведь как получается . 5 лет Кастанеду читают потом 5 лет йогой занимаются потом в Девипурам едут чтобы Шри видьи их там научили , потому в Ладкх к шаманам Бон научиться правильному пению мантр а потом опять ОМ НАМАХ ШИВАЯ бормучут , получив мантру по телефону от офигенного кашмирского Шайвы. . Очень удобно . Главное Глабально.
Лета Баба допустим Вамачара -это не традиция. Что это меняет для вас ? Знаний у вас нет , где искать тоже , как поступить к ней возможно сможите понять из моих постов. А собственно зачем?
Вамачари - Колдуны и Маги , работают и поклоняются исключительно энергии Дурги в ее разрушающих и подавляющих аспектах. Вам то это зачем.? Ритуал инициации Ямару врядли захотите пройти там как в русской рулетке 50 на 50. Крови много человеческой , черепов полно , ритуалы все такие своеообразные, бханги опьяняющие, женщины то милые то гневные . И неужели Вы думаете что это кто то должен Вам показать на видео , написать в книжичке , провести семинар -конференцию в Москве , создать интерент сайт Вама - ПУТЬ К БОГУ ЧЕРЕЗ ТЬМУ КАЛИ . Нет , госпожа Дехейджи конечно очень пыталась это найти на денюжки американского фонда что бы написать книжичку , крутилась вокруг да около. Да вот только обламалась.
Во-первых, Дурге поклоняется вся Индия, я не понял, если честно, про мнение каких вамачари вы говорите, что ей только вамачари должны поклонятся, с чего это вдруг? Ее почитают многие и по разным поводам, Дурга-сапташти является одним из самых известных руководств по садхане, связанной с Дургой, и этот текст существует для всех. Дурга разрушает помрачения, ведь, не в виде бхангов, человеческой крови и т.п., вам мало помрачений в обычной жизни? Или в ней все так чисто и гладко? К колдовству я отношусь специфическим образом, в нем есть потребность только в редких случаях, по милости Божества все и так должно успешно разрешаться, к тому же магические прайоги без ее милости врядли принесут вам пользу.
Что касается "гуру кашмирского шиваизма" в России, которые посвящают по телефонам или как-либо еще, то я таких видел в Москве и в Одессе много. Видел и последствия все этих экспериментов, вот именно поэтому я и не вижу особого смысла в профанации тантры, как это уже в СНГ делали некоторые люди, я говорю даже не о Лапине и Тетерникове, те, по крайней мере, такие какие есть. Старожилы этого форума понимают, о ком я хочу сказать.
Так вот я, конечно, не против передач массово, но если они делаются в рамках традиции, с подробными описаниями всего процесса с упадешами Гуру. А толку от того, что вы просто так сами будете практиковать, если вам эти практики не дадут сиддхи? Потом "гуру кашмирского шиваизма" еще больше появится в России, с фальсифицированными учениями. Я не думаю, что подобные игры в тантру приведут к духовной чистоте многих таких экспериментаторов и их жертв. Вот поэтому и бывает столько приключений, о которых вы говорите, что тантрические учения профанируются всеми кому не лень, а потом вы удивляетесь, мол, почему же все так происходит.