Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: लोटा बाबा от Июль 27, 2007, 03:41:12

Название: 16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: लोटा बाबा от Июль 27, 2007, 03:41:12
Aдеш!
Давно крутится в уме один вопрос, о работе с состояниями в асанах и пранаямах. Нужно ли в асанах работать с энергией? В текстах натхов часто упоминается об адхарах, лакшьях и вьомах, какую роль они играют именно в хатха-йоге?
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Shunyata от Июль 30, 2007, 22:04:12
Адеш!
Да, было бы интересно узнать что делать в асане, когда научился ее делать без усилия, как работать с сознанием, если можно так выразиться, куда направлять внимание, нужно ли работать с дыханием?
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 31, 2007, 00:18:01
Адеш!
Конечно, статические асаны позволяют хорошо работать с энергетическими состояниями в асанах, так как можно отследить потоки праны в теле. Также асаны воздействуют на состояние сознания, это происходит естественным образом, например, в положении лежа человек привык отдыхать или спать, в положении стоя - заниматься бизнесом и прочими активностями. Ритмы человека проходят по похожим схемам: человек рождается, учится передвигаться, социальной активности, точно так же проходит суточный ритм – сначала, лежа в кровати, человек просыпается, потом садится, встает и начинает дневную активность. Аналогично происходит работа в асанах, потому что асана - это положение той или иной дживы. Асаны должны стать естественной практикой, в нашей школе они делятся на три уровня сложности, что необходимо для постепенного освоения и травмобезопасности. Например, мы не ставим людей сразу на голову, сначала следует укрепить руки, с випарита-карани переходя к сарвангасане, потом ширшасане и т.д. То же самое и с пранаямой. В первое время сознание сосредоточено на тех изменениях, которые происходят при практике асан, эти состояния должны контролироваться постепенно, поэтому в нашей школе нет форсированных методов, ведь энергия, чтобы трансформироваться и стать качественно высокого уровня, необходимого для практики Кундалини и Раджа-йоги, должна утончиться и стабилизироваться. Это возможно посредством статических асан.  Адхары - это места сосредоточения сознания, для того чтобы сделать практику внутренней, что и отличает йогу от гимнастики - в йоге сознание обычно направленно внутрь. Для этого и рекомендуется сосредотачиваться на точках, расположенных вдоль сушумны. Точки соответствуют ещё и определенным уровням сознания, которых так же 16: четыре основные - джаграт, свапна, сушупти, турья, каждая из которых делится ещё на 4 - джаграт-джаграт, джаграт-свапна и т.д. Считается, что наше сознание изначально тождественно сверхсознанию Парасамвит, поэтому, на самом-то деле, сосредотачивается то, что должно само себя постичь, и этот процесс происходит спонтанно. Характерное отличие концентрации, или дхьяны у натхов от той же у Патанджали в том, что это происходит за счет работы с шакти. Пробуждение Кундалини происходит при наличии необходимого психоэнергетического состояния, которое невозможно без асан и пранаямы. В тантре есть подобные методы сосредоточения на адхарах, но там они присутствуют в виде звуковой вибрации, и так же связаны с работой в состояниях бодрствования, сна, сна без сновидений и т.д. Адхары - это отражение света сознания в тонком теле, а также они выступают в роли точек трансформации витальной энергии в психическую, поэтому адхары используются в практике бандх и мудр. Неслучайно значение слова «мудра» - печать или отражение. Это отражение света (Пракаши) сахасрара-чакры в проявленном (бимба); собственно, мудры – есть жесты соединения духовной и витальной энергии. Другое значение слова мудра – «дарующая радость», т.е. обретаемая посредством объединения имманентного и трансцендентного. Хатха-йогические мудры этому не исключения, и, соответственно, адхары в этом тоже играют немаловажную роль. Адхары дают возможность восприятия антар-лакшьи, через лакшьи - восприятие вьом, а через вьомы - познание своей истинной сущности, вечный Атман, кто пребывает в состоянии мокши. Получается, что сознание при практике йоги переходит от многообразия его объектов восприятия к одной единой лакшье.
    Практика мудр, начиная с випарита-карани, маха-мудры, махабандхи, махаведхи, набхи, кхечари, йони мудры, - задействует работу с адхарами. Что касается внешних лакшьев, то это концентрация на различных таттвах или же на огне, луне и солнце, также могут быть любые другие внешние объекты дхараны. Мадхьяма-лакшья практически произвольно дает состояния восприятия вьом, в некоторых текстах она вообще не упоминается, очевидно, она и есть промежуточный уровень между лакшьями и вьомами. При этом нужно также понимать то, каким образом вьома ведет к полному раскрытию себя как вечного Атмана. Например, пространство темноты Паракаша - противоположность трансцендентному свету Атмана, т.е. противоположность ещё больше раскрывает трансцендентный свет. На высших стадиях кайя-садханы просветляется и само тело, оно становится подобно бесконечному пространству, полностью исчезают все ограничения.
   Прана-ниродха и читта-ниродха действуют сообща, соответственно, тексты говорят совершенно правильно о том, что без работы с сознанием не может быть и хатха-йоги. В хатха-йоге огромную роль играет пранаяма, а в раджа-йоге - самьяма, но это не означает, что на высших уровнях практики нужно оставить практику асан, просто асана переходит на иной уровень выполнения. Так же как и в яме-нияме, которые могут рассматриваться на уровне шарирака (телесном), вачака (словесном) и манасика (ментальном). При достижении определенной реализации, к примеру, в апариграхе на уровне действий вам не обязательно отказываться внешне от даров, главное - то, что происходит в вашем сознании, но если же возникнет необходимость во внешнем оставлении, то это сделать для вас так же не составит никакого труда.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Алламанатх от Июль 31, 2007, 13:36:40
Адеш, Гуру джи!
Спасибо Вам за ответ!
Здесь просматривается тема Сиддха-сиддханты, Ямы-ниямы и много-чего связывается воедино.
Многое проясняется.
 Адеш!
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Shunyata от Август 22, 2007, 20:41:57
Джая Шива Горакшанатх!
Адеш, Гуружи!
Столкнулась с тем, что в текстах говорится об адхарах и причем разное.
Где-то Шива является адхарой для Шакти, а где-то Шакти - адхара, например Кундалини выступает адхарой для проявленного мира. Хотелось бы разобраться с этим.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 23, 2007, 22:35:42
Адеш!
Так как Кундалини-шакти является силой, которая творит Вселенную, то Она является опорой (адхарой) для Вселенной, или, точнее, для тела Шивы. Шива и Шакти обоюдно являются адхарой друг для друга. Благодаря Шакти, Шива обретает высшую трансцендентность, а Шакти, благодаря Шиве, раскрывает свои творческие силы. Адхара означает то, что поддерживает, например, отец или мать обучают и оберегают сына, закладывают ему правильную систему ценностей, то, как он должен действовать в социуме. Родители обеспечивают его питанием, жильем и т.д., т.е. дают поддержку. В йоге как методе слово адхара также используется в нескольких смыслах: в практике мудр, где задействованы адхары; даже сами мудры, как способ достижения определенных состояний, могут называться адхарами; а также точки (адхары) для сосредоточения сознания во время практики – они тоже являются «методом» для осознания трансформации самого сознания. Если бы не было сознания, то вам не нужны были бы никакие мудры, т.е. нечто в вас самих заставляет вас делать какую-то практику, поэтому сознание является также и адхарой практики. Так же как и практика является средством для изменения сознания. Приведу вам более жизненный пример: скажем, индусы на Запад "поставляют" свои духовные системы, которых тaм нет и где эти учения пользуются спросом. В свою очередь Запад им поставляет свою продукцию, которая отсутствует в «дикой Индии». Индусы считают для себя Запад чем-то уникальным, в то время как Запад так же думает об Индии, и обе части света восполняют дpyг в дpyгe то, что им недостает. Мы учимся у одних людей и даем знания другим, происходит обмен, поэтому каждый объект способствует развитию и является поддержкой друг для друга, это происходит обоюдно.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Алламанатх от Август 24, 2007, 17:30:11
Джая Шива Горакшайоги!
Джая Гуру Шри Йоги Матсендранатх Махарадж!
Спасибо Вам большое! Вы открываете нам глаза. Да поможет Ваша Милость не закрыть их обратно.  suns
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: крипанатх от Сентябрь 12, 2007, 22:10:27
   Гуру джи,а как в собственной практике использовать понятие адхар?
      Спасибо.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 14, 2007, 22:35:02
Адеш!
Адхары применяются на той стадии, когда асаны переходят в мудры. Вы не сможете специально концентрироваться на адхарах в асанах, когда общее психофизическое состояние не приведено в порядок. Когда вы только начинаете практику хатха-йоги, сосредоточение ума происходит на тех точках тела, которые сами напрашиваются при выполнении асаны. Далее, достигнув определенной чистоты и силы, сознание может быть сконцентрировано на адхарах. Вы наверняка в курсе, что энергия следует за мыслью, но не все люди могут контролировать мысли и прану. Есть люди, которые наработали гибкость, но асаны они делают с большим напряжением, поэтому они на самом деле далеки от работы с мудрами и бандхами. Для направления энергии в сушумну нужно, чтобы она была, причем определенного качества. Адхары - это точки, на которых концентрируется сознание и витальная энергия для пробуждения Кундалини-шакти. На самом-то деле, к этому и ведет настоящая хатха-йога. Эти точки важны в практике мудр, мудры - это психофизические символы. Есть несколько переводов этого слова, одно значение - «печать, оттиск», т.е. мудра - это отражение («пратибимба» - санскритский синоним этого слова), отражение трансцендентного света в каком-либо объекте. Эту тему мало кто освящает подробно, хотя без неё не может быть настоящей хатха-йоги в ее истинном предназначении. Я вкратце расскажу, что это такое. В сахасрара-чакре мистики переживают сияние (пракашу), самый запредельный свет, наивысший по сравнению с другими чакрами. Каждый центр тела отражает этот свет. Отражение - это природа вимарши, или Шакти, а свет - сам Шива, в виде безграничного океана сознания-света. В нашем индивидуальном сознании тоже проявляется Шива, поэтому во время сосредоточения на отражении сияния Шивы в мире форм вы познаете свою изначальную природу. Приведу вам совершенно бытовой пример: отражать свет может гладкая поверхность - зеркала, полировка мебели, металл, поверхность воды. Почему поверхности такого рода обладают качеством отражения? Потому что они обладают уравновешенной структурой, и чем она более ровная, тем точнее отражение. В субстанции, где доминирует саттва, свет лучше отражается, т.е. в субстанции, имеющей образ. Если вы разрушите образ, в субстанции будет преобладать тамас и раджас. Одним словом, говоря по-русски, получится безобразие, разрушение. Тогда как саттва отвечает за созидание, сохранение, равновесие, упорядочивание. С телом происходит та же картина: когда вы практикуете хатха-йогу, тело очищается, прана уравновешивается, такое состояние йогины называют «саттвой тела». Дело даже не в том, что возможности света ограничены, конца света не может быть, по определению йоги и тантры, ибо свет бесконечен и вечен. Просто не каждый способен видеть сущностную природу света во тьме, но это возможно. Природа обычного живого существа такова, что ему легче сосредоточить сознание на красивом, на понятном, чем на абстракции или хаотичном абсурде.  Именно поэтому тантрики придумали множество человекообразных Богов. Это архетипы определенных сверхчеловеческих сил, с которыми рано или поздно любому мистику придется иметь дело. Похожим образом дело обстоит и с чакрами, и условными изображениями вселенной в теле - это, на самом деле, не просто картинки. Чакры - это янтры, устройства, которые при правильном их использовании становятся средством постижения другой реальности. Йогины пошли дальше изображений, они некоторые методы объяснили абстракциями. Многие йоги были сахаджиями, эта садхана имеет прямое отношение к натхам. Люди привязаны к разным объектам материального мира, но сильнее всего к собственному телу, а сахаджа подразумевает естество, все то, что естественно направлено на высшее, таково состояние сахаджи. Мы часто делаем в этом мире много лишнего и неестественного, естественен для нас, например, вдох и выдох; вы сможете прожить без секса, без еды - поменьше, еще меньше без воды, но не без дыхания. Адхары - это особые точки, через которые энергия трансформируется и направляется к сахасрара-чакре. Это точки жизненной силы, которая - проявление Шакти, в ней отражается свет Шивы. Теперь рассмотрим дальше значение слова «мудра». То, что это отражение и печать, мы уже знаем, второе значение, согласно трактовке натхов и тантриков: «муд» - радость, «ра» - даровать, т.е. «дарующая радость» - таково определение мудры. Когда прана и сознание через адхары концентрируется в сушумне, пробуждается Кундалини-шакти, и вы обретаете радость. Обычно люди испытывают радость при занятии сексом, а при пробуждении Кундалини-шакти и направлении её к Шиве происходит внутренняя майтхуна, и вы испытываете радость не мирского характера. Это «йогическая майтхуна» - сама сущность тантрической майтхуны. По сути, все йогические мудры направлены на обретение этого состояния, и адхары здесь играют важную роль, это действительно точки, через которые пробуждается сушумна, они - не мармы или меридианы, а нечто большее. Мармы, разные внешние полевые структуры - это среда для оживления адхар и чакр. Когда энергетическое тело достигает определенного развития и прана движется в сушумну, как говорят многие тексты, тело йогина становится подобно трупу. Внешне тело такого адепта обычно выглядит как предельно собранное, в нем исчезает рыхлость, каждая часть тела соединяется с другими частями. В это время вам не нужно специально делать бандхи в виде бессмысленного сокращения мышц, они происходят сами по себе и формируются потоками праны, направленными внутрь и вверх. Поскольку все это я рассказываю также в соответствии со своим опытом, то не могу в нюансах делиться подобными вещами, не видя человека лично. Поэтому лишь отчасти описываю, в соответствии с текстами и частично своим опытом применения адхар. В свое время на одном из форумов я коротко описал свой опыт, и как я понял, люди, не имеющие опыта правильной йога-садханы, такие вещи понимают с большим трудом. Например, они не понимают, почему практика бандх у них никак не отражается на духовном состоянии, а скорее, «растворяется в теле». Просто у них не достаточно почищены нади, и если в таком состоянии делать бандхи, то они растворяются в пране, но эта прана не в том состоянии, чтобы стать шакти. Поэтому у неподготовленного практикующего, бандхи, если и играют роль, то только на уровне физиологии и терапии.  Но истинное их предназначение - это пробуждение и подъем Кундалини. Так же и с адхарами: грамотно и по назначению их может использовать только опытный йогин. Потому многие тексты натхов обычно говорят: «Тот, кто не познал 9 чакр, 16 адхар, 3 лакшьи и 5 вьом, только одно название йогина носит». Адхары и т.д. имеют отношение к антаранга-йоге, по сути, это базовые понятия для раджа-йоги, лайя-йоги или высших разделов хатха-йоги. На определенном этапе йогической практики даже в хатха-йоге, которую многие по невежеству заносят в «низшие методы», йогические аспекты разделяются на высшие и низшие, причем это разделение весьма условно. Здесь очень многое зависит от уровня практикующего. Вы не найдете в сети (ни на русском, ни на английском языках) и в изданной литературе описание вышеупомянутых адхар, вьом и т.д. Следовательно, либо о них никто не знает, либо тот, кто имеет практический опыт, не способен его объяснить, в связи с недостатком информации, которая имеется в классических текстах о йоге натхов. Говоря откровенно, я все-таки встречал на территории СНГ несколько человек, которые к этим вещам пришли самостоятельно в процессе своей практики. В Москве пока ни одного не видел, есть на Украине и в Питере. Радует то, что такие люди есть.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: крипанатх от Апрель 04, 2008, 13:38:45
  Гуру джи,возможно ли больше рассказать о вьомах и практике вьом
     Спасибо.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 06, 2008, 10:46:57
Адеш!
Вьомы связаны с пранами и пятью элементами. Когда концентрируешься на точах бинду определенного цвета таттвы, работаешь со сворачиванием и разворачиваем таттвы из бинду посредством сознания, то получаешь опыт различных вьом. Вьома, на самом деле, одна, в текстах просто описана её разная структура. Этих пространств бесконечное множество, но тексты, говорящие о акаше, парамакаше, махакаше и т.д. описывают самые основные, которые - причина всех остальных пространств, поэтому они и рекомендуют концентрироваться на основных. В процессе выполнения пранаямы и развития, расширения возможностей праны, может быть опыт самых разных пространств, который в различных объектах позволяет воспринимать отражение изначальных пяти вьом. К этому опыту не стоит сильно привязываться, он просто служит неплохим вспомогательным средством для достижения устойчивости в восприятии объектов мира, как являющихся по сути пустотой.  Когда мы видим какой-то материальный объект, то мы не видим его как скопление первоэлементов, и поэтому наш ум увязает в феноменальном восприятии, опыт вьом как раз помогает отойти от такого ограниченного виденья явлений мира.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: крипанатх от Апрель 06, 2008, 12:09:15
 Адеш!
И,как всегда спасибо.Пообщаться бы плотнее по теме.Что-то ускользает ...
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: लोटा बाबा от Август 18, 2008, 14:31:48
Адеш.
Да уж ускользает. Недавно просматривал книги по йоги, на хинди и встретил такое описание вьом: акаша-белого цвета, парамакаша-красного цвета "ракта", махакаша-дымчатого цвета "дхумра", таттвакаша-синего цвета "нила", сурьакаша- золотого гаура ранг. Гуруджи откуда такое описание цветовое, вроде бы как элементам по цветам не соответствует или в Индии каждый Гуру дает свои трактовки, по акашам и практикам с ними связанными?
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 18, 2008, 16:44:18
Адеш!
   Так и есть, кто-то соотносит вьомы с махабхутами, потому что они составляют тело и вселенную, а тело - часть «вселенского тела», поэтому махабхута и внутри, и  снаружи. Есть соотношение с гунами, первая вьома - гуна-рахита (вне гун или в состоянии их равновесия), остальные вьомы, каждая с доминантой той или иной гуны и последняя - их совместное осознание. Про такое цветовое соотношения я слышал, оно связано с мадхьяма-лакшьей, в ССП рекомендуется ее созерцать не в теле и не где-то конкретно за его пределами, что соответственно и есть практика вьомы. Цвета даются соответствующие: белый, красный, дымчатый и т.д. Думаю, эти цвета для обозначения вьом и заимствовали из мадхьяма-лакшьи некоторые переводчики текста, так как по описанию и смыслу все увязывается. Я вот думаю, может книгу написать по таким практикам, все равно, так или иначе, придется это делать.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: लोटा बाबा от Август 18, 2008, 18:44:34
Адеш, Гуруджи! Спасибо за ответ, все ясно теперь.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Алламанатх от Август 18, 2008, 22:37:10
Адеш, Гуру джи!
Даже если бы это было краткое описание, уже было бы хорошо. А то темный лес...В любом случае, спасибо за то, о чем пишете сейчас.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: крипанатх от Август 18, 2008, 22:42:51
"...Я вот думаю, может книгу написать по таким практикам, все равно, так или иначе, придется это делать."
 
  Хотя бы конспектик.Маленький такой ... :04:
   Адеш!
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Виранатха от Август 21, 2008, 16:35:16
Адеш!
У меня вопрос к Гуруджи, верно ли я понимаю, что соотношение вьом с мадхьяма-лакшьями есть ни что иное как расширенное восприятие мадхьяма-лакшьев, техника предназначена для расширения сознания и очищения его?
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 22, 2008, 14:26:14
Адеш!
Да, так и есть, все тексты говорят о том, что для настоящего йогина важно знать чакры, адхары (опоры для сосредоточения на теле, где концентрируется витальная сила), лакшьи (сферы, куда нужно направлять внимание), вьомы (сферы, которые являют собой расширенный уровень лакшьев).
Связаны они следующим образом: антар-лакшья связана с чакрами внутри тела, бахир-лакшья с адхарами, а средняя лакшья с вьомами.

Конспект делаю и не только его.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 22, 2008, 15:08:58
Еще добавлю чуть чуть по вьеомам. По сути, любая "фиксированная" лакшья,  не что иное как "не фиксированная" лакшья в потенциале. Кстати, необязательно опыт вьомы должен быть получен при практики мудр, пранаям и созерцательных, не ритуальных  йогических техник. Вьома - это "невидимое в видимом", например, в тантре при "авеше" можно чувствовать как в мурти или янтре, а также в теле участников Чакра-пуджи Кумари, Йогини или Бхайрави-пуджи, происходит некая Шакти-чалана, когда ты видишь физический объект, а в нем происходят некие скрытые духовные изменения. Физический объект - фиксированная среда в которой происходят не фиксированные процессы, так что ты реально видишь разницу и взаимосвязь проявленного и непроявленного бытия. Это тоже по сути вьома. Так вот, это ритуальная каулическая садхана, но есть, к примеру, не ритуальная йогическая, когда внутри шакти в чакрах начинают из спящего состояния переходить в активное, тогда ты видишь тоже вьому, движение энергии на фоне двух реалий своего тела и той тончайшей пустоты недвижимой, в которой и происходит Шакти-чалана. Чтобы этот процесс отследить, йогин для этого и использует фиксированное неподвижное положение тела. В тантре этот процесс рассматривается как нисхождение, в йоге - как пробуждение, но, опять же, смотря  как на это явление смотреть. Нисхождение или же правеша, по сути, есть не что иное как выявление соответствующих энергий из чакр. Что собственно и делает внутреннюю лакшью активизированной, постепенно грани между внешним и внутренним исчезают, тогда ты уже и получаешь полноценный опыт вьомы.
   Я этим практикам обучаю, но в них много деталей своих, нужно подробное описание методов подготовки на уровне тела, праны и  конечно же теории, освещающей принципы, по которым работают эти методы. Для чего они нужны, в чем преимущество этого состояния по сравнению, скажем, с обычным непробужденным и ограниченным восприятием.
   Это фундаментальные практики нашей традиции, не случайно их описывают во многих текстах Горакшанатха. Еще в нескольких упанишадах, но там взяты только вьомы и лакшьи, без упоминания об адхарах. Думаю, что сами по себе эти практики имеют отношение именно к основателю нашей линии Горакшанатху.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Виранатха от Август 22, 2008, 15:26:21
Адеш, Гуруджи!
СПАСИБО БОЛЬШОЕ.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: крипанатх от Август 29, 2008, 23:08:53
 Адеш!
 Буду ли я прав,если скажу,что практикуя, - да и не только, - мы постоянно "наблюдаем" вьомы?
 Как интерпретировать такой опыт?
 Гуру джи,спасибо большое.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: крипанатх от Август 29, 2008, 23:11:37
 ...Гуру джи,если можно дайте пожалуйста расширенный ответ.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Virati от Август 31, 2008, 16:07:54
Адеш!
Практика работы с вьомами поступенчатая. Вьомы - это пространства, каждое из которых имеет свою структуру, и эта структура связана с определенной праной или шакти. Одним словом, это динамические среды в одной пустоте.
Мне Гуру так рассказывал, что уровень постижения вьом начинается с пранаямы, пратьяхары и далее. В пуджах или мантра-джапе используются кистевые мудры, которые связаны с энергиями Божеств, и через определенное время во время пуджи можно также получать опыт вьом. В йогическом варианте мудры начинаются с телесных практик, разумеется, предварительно необходима нормальная реализация в практике пранаямы. Потом мудры переходят в работу с сознанием в виде дхараны, концентрации на элементах и различных сферах кхечари, бхучари, чанчари, агочари и унмани. Это уже опыт глубокой дхьяны, в этих практиках, при обретении опыта вьом, утрачивается ощущения себя как формы и мирского существа. Происходит оставление ощущений себя как тела, вернее, тело становится акашами. Это опыт различных самадхи, да, в них есть еще лакшья - цель и есть волевое усилие, а дальше оно полностью пропадает, вы просто вы, и вам ничего уже не нужно делать и практиковать специально. Это высшее самадхи, этот уровень описан в Акулавира-тантре. Правда, он в себя включает и савикальпа-самадхи и различные мистические силы тоже, но они уже как бы сами по себе. В общем-то, это все высокие уровни практики, сколько я наблюдаю за Гуру, он всегда их для разных людей объясняет по-разному, но, как не странно, в соответствии с текстами. Судя по тому, что мне Гуру говорил, это представляет собой практики Кашмирского шиваизма, немного видоизмененные Горакшанатхом.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Алламанатх от Август 31, 2008, 17:01:14
Адеш, Вирати!
Что включает в себя нормальная реализация в практике пранаямы? Понимаю, что вопрос скорее всего не новый, но в данном случае он отностся к практике восприятия вьем.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Virati от Август 31, 2008, 20:07:35
Адеш!
Если пранаяму делать в виде "прана-вьяямы", как ее выполняют многие, то идет резкий приток и изменение в сознании, представляющее собой временное расширение, но недостаток такой пранаямы в том, что она дает лишь временный эффект. Есть классический традиционный подход: потихонечку, помаленечку  :wwink: успокаивается ум, меняется образ мышления, образ действий и само мировоззрение. Тогда пранаяма становится именно пранаЙамой или пранасамьямой (удержанием праны), а не прана-вьяямой. Через прана-вьяяму сложно почувствовать вьомы и даже понять предназначение бандх, мудр. В общем-то, все тексты натхов по хатха-йоге идеально объясняют подход, но не все понимают и упрощают пранаяму до просто уровня "дыхательной  гимнастики". Вьома - это интеграция праны и апаны, внешней и внутренней праны, потому что вьома - это интегрирующая среда, а интегрировать прану и апану возможно так же посредством медитации или медитативной пранаямы. Нужно научиться соединять все потоки праны в теле в одно состояние, что возможно при чистых нади. Качественная работа с энергией вьом подразумевает очищенность каналов. Блокировки каналов деформируют прану в теле и сводят восприятие к более феноменальному, с таким закрепощенным сознанием восприятие вьом усложняется. Самый эффективный способ почувствовать вьому - это правильно практикуемая пранаяма.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Алламанатх от Август 31, 2008, 20:27:29
Адеш, Вирати!
Спасибо за ответ-вопрос правильно практикуемой пранаямы меня сильно интересует сейчас :05:
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: लोटा बाबा от Август 31, 2008, 21:17:57
Адеш!
Вирати, если эти практики КШ-образные, то с какими упаями соотносимые?
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Виранатха от Сентябрь 01, 2008, 12:02:34
Адеш!
Я так понимаю пранаямы: все сахита-кумбхки, такие как бхастрика, сурья-бхеда, удджайи, шитали, ситкари и т.п-это пранаямки нужные время от времени, для баланса дош, состояний праны в теле. Такие пранаямы как бхрамари, мурчха-это как "физиологические" так и "медитативные" сахиты. Если в теле блоки, то оно болеет, не важно как это назовешь болезнь в теле или "блок в канале", в любом случае прана не проходит и процессы в сознании тоже не совсем адекватны. Поэтому вьома-как нейтральная среда, посредством которой открывается виденье, недоступна.   
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 01, 2008, 12:15:27
Адеш!
По себе могу сказать, что, бывает так, сначало появляются тяжелые мысли или чувства, когда они фиксируются, то, восприятие не вписывается в мир и он бъет по этим застойным явлениям. Если вовремя-это не осознаешь, то, тогда образуются хронические блоки в каналах, потом болезнь. Вообще, что лучше быть беззаботным и пустым, однозначно это так, но разумеется не настолько что-бы врезаться  к каждый фонарный столб. Простота тоже разная.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Виранатха от Сентябрь 16, 2008, 23:03:12
Адеш, Гуруджи!
Вы как-то говорили, что практика тарака-йоги связана с шамбхави-мудрой и вьомами, какам образом?
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 17, 2008, 00:24:49
Адеш!
У Шивы три глаза, связанные с луной солнцем и огнем. Когда он открывает глаза, происходит творение, когда закрывает - пралая, благодаря его шакти, которая исходит из него самого. В "Аманаска-йоге" говорится, что открытие глаз - это унмеша, а закрытие - нимеша. Они проявляются в виде двух самадхи: унмилана и нимилана, так же есть среднее самадхи - пратимилана, когда глаза полуприкрыты - это среднее положение, в них немного проникает свет и смешивается с темнотой, получается как бы прозрачная среда. В среднем уровне вы видите сферу, которая охватывает внутреннюю лакшью (сферу  внимания) и внешнюю. Первая акаша - это состояние непроявленности Пракрити - Авьякта, остальные - это разные уровни, доминанты той или иной гуны, пятая Сурьякаша - это максимальное сочетание всех гун. Посредством акаш вы себя познаете как Атман или как Шиву.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 17, 2008, 23:46:40
Адеш!

Про такое цветовое соотношения я слышал, оно связано с мадхьяма-лакшьей, в ССП рекомендуется ее созерцать не в теле и не где-то конкретно за его пределами, что соответственно и есть практика вьомы. Цвета даются соответствующие: белый, красный, дымчатый и т.д. Думаю, эти цвета для обозначения вьом и заимствовали из мадхьяма-лакшьи некоторые переводчики текста, так как по описанию и смыслу все увязывается. Я вот думаю, может книгу написать по таким практикам, все равно, так или иначе, придется это делать.

Гуруджи, а может ли быть такой расклад цветов связан с восхождением Кундалини через чакры, начиная со свадхиштханы: вода - белый, манипура - красный, анахата - дымчатый, вишуддха - голубой и сурьякаша-аджня - золотой, все очень вяжется и пранам соответствует, только не понятно как с муладхарой и землей быть? Как я понял есть два вида описания вьом, один начинается с безкачественной акаши, другой с белой световой.

Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 18, 2008, 18:51:43
Адеш!

По цветам, конечно, все сходится, но не по пранам, потому что анахата соответствует прана-вайю. Нет, трактовка акаш с цветовой градацией все таки связана с мадхьяма-лакшьями. Просто одни Гуру в традиции ориентируются на соотношение вьом со средней лакшьей, а другие учителя эти вьомы, как нечто независимое, соотносят с гунами или элементами. Сначала идет бескачественная, потом - темная с отражением света (отражение его усиливает), далее - огонь пралайи или времени, в книге бихарской школы "Дхарана-даршана" таттва-акаша (сущностная) описывается как пространство пяти элементов, но само слово "таттва" имеет вообще бОльшее значение. Сурья является шакти-адхарой, она помогает осознать луну, таким образом, через сурья-акашу "солнце соединяется с луной".
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 18, 2008, 22:32:46
Адеш!
Гуруджи, спасибо за разъяснение.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 19, 2008, 08:49:18
Адеш!

Вьомы сложно объяснить на форуме. Чтобы объяснить вьому, желательно чтобы человек находился в моем присутствии, я мог бы, например, нарисовать на бумаге энергетическую структуру человека и то, что с ней происходит в момент восприятия акаши, и что бывает с человеком в обычном состоянии. В текстах сказано, что видение вьомы является уровнем, предшествующим освобождению, поэтому объяснять такие понятия, все равно, что объяснять самадхи. Форум читают все кто только может, о каких-то вещах здесь говорить очень непросто. Иногда нет времени. Если сказать коротко, то это уровень максимального психофизического и психоментального развития, где границы времени и пространства становятся условными.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 21, 2008, 13:34:12
Адеш!
Можно задать уточняющий вопрос: в ССП говорится, что нужно направить взор на падангушта-адхару, каков может быть смысл подобной практики? Я пытался ее выполнять, но никакой энергии от этого не идет. В ССП описана какая-то техника или просто адхары?
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 23, 2008, 18:45:41
Адеш!
Сначала нужно сосредотачиваться на чакрах с закрытыми глазами, поочередно, это - медитация на внутреннюю лакшью. Параллельно, живя в этом мире, практиковать криятмака (постоянное, непрерывное осознавание), тогда пробудятся чакры, это происходит постепенно. После этого уже идет работа с адхрами, на падангуште надо концентрироваться, сидя в лотосе с полуприкрытыми глазами. Когда они закрыты - это "амавасья", внутренняя концентрация на чакрах и Кундалини, когда полуприкрыты - это "пратипад" и т.д., концентрируясь на адхарах поочередно. Они связаны с 16 лунными кала. После идет уже полноценная садхана двадашанты (концентрация на точках от кончика носа на пяти элементах), шамбхви-мудра, концентрация на вьомах и т.д.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 23, 2008, 18:48:40
Концентрация на падангуштaдхаре делается в лотосе, когда стопы направлены вверх, положение тела должно быть ровным при этом.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: लोटा बाबा от Сентябрь 25, 2008, 04:44:35
Адеш!
Спасибо за разъяснения. Гуруджи, а эти адхары связаны как-то с Шодаша-матриками?
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 25, 2008, 16:23:04
Адеш!

Шодаша-матрика-пуджа дает силу шакти, не случайно при посвящениях в ряде тантрических школ проводят ганеша-пуджу, наваграха-пуджу, шодаши-матрика-пуджу, иштадевата-пуджу, гуру-пуджу. Связи есть и их много, адхары - это точки трансформации праны и опоры для внимания, чтобы пробудить Кундалини и поднять вверх, а потом перенаправить на высшей стадии шамбхави-мудры внутрь, соединить внутренние и внешние лакшьи, получив состояние вьомы. Вообще, относительно Чидакаши адхары - это внешняя лакшья. Тексты говорят о созерцании средней лакшьи, размером со свое тело, которая не находится где-либо. А это означает, по сути, самадхи, ведь если в восприятии только одна лакшья и нет других объектов, то это даже логически означает ваше в ней растворение, становление одним целым с лакшьей. Если вы концентрируетесь на чем-то и параллельно на его фоне  мелькает что-либо еще, тогда центральный объект будет внутренней лакшьей, а те, что мелькают параллельно - внешней. Если вы «видите» только один, то это - средняя лакшья, автоматически переходящая в состояние вьомы. Подобным же образом, например, происходит поглощение в практике нада-анусандханы, когда вы воспринимаете звук, возникший без соприкосновения «двух предметов».
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Трилокинатх от Октябрь 17, 2010, 00:33:16
Шри Гуру Джи ко Адеш!

Гуру Джи, Вы писали о том, что адхары:

Цитировать
соответствуют ещё и определенным уровням сознания, которых так же 16, четыре основные: джаграт, свапна, сушупти, турья, которые делятся ещё на 4: джаграт-джаграт, джаграт-свапна и т.д.

Не могли бы Вы раскрыть особенности "промежуточных уровней" сознания?
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 17, 2010, 13:10:28
Адеш!
Четыре уровня сознания: бодрствование (джаграт); сон с видениями (свапна); сон с растворением видений, или глубокий сон (сушупти); четвертое состояние (турья) - это постижение себя (Атман) посредством изменений в трех предыдущих. Есть еще пятое, кто-то даже находит и шестое, но в этом случае чаще речь идет об одном.
Четыре состояния друг друга отображают: джагарат-джагарат, джагарат-свапна, джагарат-сушупти, джагарат-турья, или свапна-джагарат, свапна-свапна и т.д., таким образом, получается 16, последний - турья в турье, т.е. самопостижение. 
Вообще есть разные 16 адхар, какие-то в текстах хатха-йоги (натховских), а какие-то в виде шодашанты (аналог двадашанты) в тантризме - Кашмирский Шиваизм, Шривидья, Кубджика и т.п. В тантре с адхарами есть практики в виде мантр, восхождение звука уччарана вдоль чакр с переходом в пространство над головой, есть еще ньясы, делаемые вдоль тела на адхары с призыванием туда Деват и далее с их визуализацией. Есть ньясы в тантре на двадашанту или шодашанту, мысленные. У натхов архетипы те же, что и в тантре, но локализация адхар и система практики сильно отличается, натхи используют мудры, бандхи, дришти. Натхи через адхары стремятся ум привести в спокойное состояние, когда не нужно создавать викальпы и порожденные ими потери праны в теле. Для йоги это очень важно, потому что без пратьяхары сложно сосредоточиться на важных лакшьях. Адхары - это точки для достижения пратьяхары (обратного вбирания праны и связанного с праной сознания в самих себя, в Атман). В некоторых йогических текстах таких адхар перечисляется 18, это тоже "число луны", только 16-ое - это пурнима, 17-ое-амавасья и 18-ое - равновесие между пурнимой и амавасьей.
   Адхары - очень важная вещь для практики йоги, о них мало кто говорит, но они, тем не менее, очень важны, так как внешнюю йогу делают внутренней. Схожие архетипы адхар есть не только в индийской тантре и йоге, но также и в йоге Ваджраяны. Адхары кажутся на первый взгляд проще чакр, однако адхары играют не меньшую роль в растворении ума, у адхар потому и такое простое описание, что на них больше требуется волевой концентрации, чем на чакрах. Это сравнимо с тем, как поклоняющиеся Кубджике считают питхи на видном месте (камни) более сильными местами, чем Мурти Богов в храмах. Призывание Деваты в питху обычно требует большего задействования своего сознания, чем поклонение мурти. Такая же примерно разница в работе с адхарами и чакрами.
  Жаль, конечно, что, как правило, это понимают не те люди, которым хотелось бы это рассказать.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Трилокинатх от Октябрь 18, 2010, 11:27:28
Адеш, Гуру Джи!
Большое спасибо за ответ  suns

Четыре состояния друг друга отображают: джагарат-джагарат, джагарат-свапна, джагарат-сушупти, джагарат-турья, или свапна-джагарат, свапна-свапна и т.д., таким образом, получается 16, последний - турья в турье, т.е. самопостижение. 

Не могли бы Вы побольше рассказать о том, как происходит эти отображения "состояния в состоянии" и как они проявляются?

Цитировать
Это сравнимо с тем, как поклоняющиеся Кубджике считают питхи на видном месте (камни) более сильными местами, чем Мурти Богов в храмах. Призывание Деваты в питху обычно требует большего задействования своего сознания, чем поклонение мурти. Такая же примерно разница в работе с адхарами и чакрами.

Во времена моего "языческого прошлого"  :05: мне проще всегда было ощутить присутствие Божественного в Лесу, в реке, в земле, небе, Луне и Солнце, дожде, молнии, огне. Никаких проблем с этим не было, намного сложнее было в самом начале первых попыток изучения тантры осознать, что "вот этому вот изображению красивой женщины поклоняются как Богине".
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 19, 2010, 10:57:06
Гуруджи ко Адеш!

Не могли бы Вы побольше рассказать о том, как происходит эти отображения "состояния в состоянии" и как они проявляются?


Это - принцип "пратибимбы" (отображения одной реальности в другой). Так, например, один элемент может в себе содержать остальные (отражая их в себе). В обычной нашей реальности в состоянии бодрствования мы, например, можем параллельно активности органов чувств отслеживать и активность своих мыслей, что будет "джагарат-свапна". Или другой пример, обратное действие: вы закрываете глаза, но видите картинки как отпечатки чувственного восприятия в сознании - это будет "свапна-джаграт" и т.д.
Что касается хатха-йогических шестнадцати адхар (опор для сознания и праны в теле), это несколько отличная вещь, однако же, принцип схожий. Например, вы можете воздействовать на одну адхару, допустим, мула-бандха или ваджроли, а пробуждаете посредством этого ту же самую энергию, что, например, при уддияна-бандхе, или каких-либо еще бандхах и мудрах. Между ними есть взаимозависимость, поэтому во многих текстах описано разное количество мудр и бандх, все они активизируют один и тот же процесс. Впрочем, это актуально для тех, кто от йоги хочет получить духовный опыт, мы такие задачи перед собой ставим, а в каких-то фитнес-направлениях это может мало кому быть интересно.

Во времена моего "языческого прошлого" мне проще всегда было ощутить присутствие Божественного в Лесу, в реке, в земле, небе, Луне и Солнце, дожде, молнии, огне. Никаких проблем с этим не было, намного сложнее было в самом начале первых попыток изучения тантры осознать, что "вот этому вот изображению красивой женщины поклоняются как Богине".

В Индии другие реалии, там "изображениям" поклоняются везде, кто как умеет: кто-то машинально (поклоняться ведь там принято), а кто-то делает очень сложные внешние и внутренние ритуалы. Что касается России, аутентичными поклоняющимися природным явлениям можно назвать только шаманов. Язычество, как ранее существовавший культ, не сохранилось. Зато много было всяких парапсихологов, экстрасенсов и т.п., они много написали книг на тему энергетик разных природных явлений, но внешне это все далеко от каких-либо традиций, а внутренне - попробуй угадай, где там истина. Но как бы то ни было, здесь, как и в йоге - есть много новых стилей, и если вы скажите, что, например, какая-нибудь "трай-йога" - это в большей степени авторская разработка, нежели традиция, то вас могут очень многие забросать тухлыми овощами. В то, что это настоящее, верят многие. Я не имею ничего против трай-йоги, может, разработка и хорошая, эффективная по-своему, то же самое можно говорить и про аштанга-виньясу, и про вьяямы, но Традиция - это все-таки больше, Традиция - это где йога начинается с дикши и связанной с ней практики, с соответствующим практике образом жизни (короче, получается целый путь) и т.п. А путь, конечно же, подразумевает серьезное намерение.
Насчет питхов, куда призываются Деваты, не знаю, насколько это может соответствовать поклонению природным явлениям, как это существует в шаманских культах или, возможно, каких-то ранее существовавших или ныне существующих. У неварских питхов суть в том, что они минимизируют внешнюю вещественную атрибутику, всю основную активность переводя в тонкую йогическую. Что касается вИдения в теле красивой женщины Богини, то для вамачары - это актуально, потому что они хотят таким образом увязать "духовную концепцию" с тем, что привычно для простых людей, и что может соответствовать их мирским идеалам. Т.е. это попытка устранить грань между трансцендентным и обычным сансарическим. Кто-то находит даже такой подход самым эффективным. Но гарантий, что сама практика даст все, что только можно, никто дать не может, по этой причине и появилось столько параллельных культов, например, йогические, которые занимаются темой "отсутствия гарантий". Наверное, во всем есть что-то свое разумное и эффективное.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Трилокинатх от Октябрь 21, 2010, 17:16:17
Адеш, Гуру Джи!
Спасибо большое за разъяснения.

Не могли бы Вы ещё пояснить, что такое «джаграт-сушупти»?

Впрочем, это актуально для тех, кто от йоги хочет получить духовный опыт, мы такие задачи перед собой ставим, а в каких-то фитнес-направлениях это может мало кому быть интересно.

Ну, у нас же не форум «фитнес-йоги»))

Цитировать
В Индии другие реалии, там "изображениям" поклоняются везде, кто как умеет: кто-то машинально (поклоняться ведь там принято), а кто-то делает очень сложные внешние и внутренние ритуалы.

Я постепенно учусь, в том числе, и этому.
Книги «парапсихологов, экстрасенсов и т.п.» у меня читать не получилось, всё делала на внутренних ощущениях правильности.
От «поклонения природным явлениям» это само собой перешло, по мере роста познаний в мифологии, в «поклонение природным явлениям как формам Богов в плотном мире». Я Вам писала летом пару историй из прошлого на эту тему.

Цитировать
Традиция - это все-таки больше, Традиция - это где йога начинается с дикши и связанной с ней практики, с соответствующим практике образом жизни (короче, получается целый путь) и т.п. А путь, конечно же, подразумевает серьезное намерение.

Благодаря Вам я это поняла, и теперь другие варианты как йогу не воспринимаю.

Цитировать
Что касается вИдения в теле красивой женщины Богини, то для вамачары - это актуально, потому что они хотят таким образом увязать "духовную концепцию" с тем, что привычно для простых людей, и что может соответствовать их мирским идеалам.
Т.е. это попытка устранить грань между трансцендентным и обычным сансарическим.

Как я думаю/вижу/чувствую – эта грань должна внутри сначала устраниться, в восприятии/ощущении человеком мира, тогда автоматически её не будет и снаружи. Но с нацеленностью не на «сохранение мирских идеалов», а на «виденье Божественного во всем». Иначе могут начаться «темы» о том, что Богиня  - «она только в красивых [соответствующих представлением говорящего о "красивых женщинах"  :016:] женщинах присутствовать может».  :41:

Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Виранатха от Октябрь 22, 2010, 09:55:10
Иначе могут начаться «темы» о том, что Богиня  - «она только в красивых [соответствующих представлением говорящего о "красивых женщинах"  :016:] женщинах присутствовать может».  :41:

Точно, если некрасивая, то говорить, что ты ну очень строгий брахмачари, а если красивая, то "тантрик левой руки".  :016:
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Виранатха от Октябрь 22, 2010, 09:57:13
Или нет, не так, "брахмачари" делятся на тантриков левой рукой и тантриков правой рукой.  :016:
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Виктор от Октябрь 22, 2010, 11:27:58
Адеш!

Иначе могут начаться «темы» о том, что Богиня  - «она только в красивых ... женщинах присутствовать может».

Точно, если некрасивая, то говорить, что ты ну очень строгий брахмачари, а если красивая, то "тантрик левой руки".

Хорошо сказано!

А интересна была бы практика - как тапас - основанная на противоположном подходе: если красивая - то говорить, что ты - ну очень строгий брахмачари, а если некрасивая - то "тантрик левой руки".

С уважением, Виктор.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Трилокинатх от Октябрь 22, 2010, 12:50:37
Адеш!

Адеш!

Иначе могут начаться «темы» о том, что Богиня  - «она только в красивых ... женщинах присутствовать может».

Точно, если некрасивая, то говорить, что ты ну очень строгий брахмачари, а если красивая, то "тантрик левой руки".

Хорошо сказано!

А интересна была бы практика - как тапас - основанная на противоположном подходе: если красивая - то говорить, что ты - ну очень строгий брахмачари, а если некрасивая - то "тантрик левой руки".

С уважением, Виктор.

ИМХО, конечно, но если Вы не брахмачари и не имеете дикши и реализации в вамачаре, то это будет не "тапас", а нарушение сатьи.

Виранатха, знаете, я с уважением отношусь к тем, кто действительно, не на словах, следует брахмачарье, поэтому прикалываться в их отношении мне не хочется.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Asitanganath от Октябрь 22, 2010, 14:09:44
Адеш!

Одумайтесь, оффтопик сплошной, это тоже нарушение сатьи
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 22, 2010, 15:09:26
Не могли бы Вы ещё пояснить, что такое «джаграт-сушупти»?

Низкий уровень осознанности в состоянии бодрствования.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: MirZa от Октябрь 22, 2010, 16:13:16
Интересная тема.
Если направим внимание на сфинктор Ануса незобудим при этом и половые органы. И будем стараться полученное богатство распределить в теле ну чтоб внизу не застаивалось. Получим состояние что когда бодроствуем спим. А когда спим видим яркие сны.
Добавим немного солнечности (по разному можно добавить - мест локализации несколько) можно говорить про баланс Янь и Инь. Взаимосвязь адхар тема очень важная. Наверное каждый сам находит для себя их последовательность и практикует.  Лучше многозночительно промолчать чем сказать что-либо конкретное. Ведб люди та-е разные...
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Виктор от Октябрь 26, 2010, 15:03:40
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Уважаемый Гуруджи!

Но гарантий, что сама практика даст все, что только можно, никто дать не может, по этой причине и появилось столько параллельных культов, например, йогические, которые занимаются темой "отсутствия гарантий". Наверное, во всем есть что-то свое разумное и эффективное.

Будьте добры, поясните, пожалуйста, более подробно Вашу мысль!

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 27, 2010, 17:33:20
Но гарантий, что сама практика даст все, что только можно, никто дать не может, по этой причине и появилось столько параллельных культов, например, йогические, которые занимаются темой "отсутствия гарантий". Наверное, во всем есть что-то свое разумное и эффективное.

Будьте добры, поясните, пожалуйста, более подробно Вашу мысль!

Смысл был в том, что если человек не идет к духовной чистоте и освобождению от невежества, и практики наподобие вамачары его не делают чище, а иногда наоборот - питают глубокий эгоизм, то появляются в противовес им другие системы и культы. Так всегда было в Индии, так и везде: там, где чего-то недостает или не работает - на это кто-то создает систему, занимающуюся разрешением данной проблемы.
Например, зачем понадобилось создавать Санкхью, если были системы, объясняющие мироздание и с меньшим количеством таттв? Это не удовлетворяло тех, кто вопрошал о природе мироздания. Когда не удовлетворила Санкхья своей теорией о душе, тогда последовали Патанджали, Мадхавачарья, Рамануджа. Кого не удовлетворяла такая теория Бога, те разработали Шиваизм и 36 таттв и т.д. Это называется естественная эволюция. Недоработки и слабые стороны порождают системы. В случае с Горакшанатхом, однако, интересно: это - бессистемная система, и в этом есть своя эффективность. Хотя общие ориентиры и задачи традиции, практика - все это есть, они простые и эффективные в очень многих отношениях. Другое дело, что понимают это немногие, но, наверное, так и должно быть, натхи - это же не баптисты :05:.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Трилокинатх от Октябрь 27, 2010, 17:52:32
Не могли бы Вы ещё пояснить, что такое «джаграт-сушупти»?

Низкий уровень осознанности в состоянии бодрствования.

Адеш, Гуру Джи!

Т.е. получается, что достаточно большое количество людей находится в состоянии джаграт-сушупти, а для "перехода" на уровень джаграт-джаграт человек должен прикладывать усилия для развития осознания?
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 27, 2010, 18:37:17
Не могли бы Вы ещё пояснить, что такое «джаграт-сушупти»?

Низкий уровень осознанности, в состоянии бодрствования.

Т.е. получается, что достаточно большое количество людей находится в состоянии джаграт-сушупти, а для "перехода" на уровень джаграт-джаграт человек должен прикладывать усилия для развития осознания?

Таки нет. Мы говорим о разных уровнях бодрствования, джаграт-джаграт - это самый низкий. Эти все 16 уровней означают именно то, что между всеми четырьмя состояниями сознания обретена гармония посредством качественного их взаимо-отторжения, что позволяет всеми этим уровнями манипулировать.  
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 27, 2010, 19:29:47
Взаимосвязь адхар тема очень важная. Наверное каждый сам находит для себя их последовательность и практикует.  Лучше многозночительно промолчать чем сказать что-либо конкретное. Ведб люди та-е разные...

Верно. В Индии эта проблема отпадает, потому что там ученик живет возле Гуру и Гуру может его непосредственно корректировать. Даже если ученик ничего и не знает, в Индии им и не нужно много-то знать, все необходимое есть.
А у нас вот есть возможность широко обсуждать: интернет хоть в чем-то хорош, хоть и "маха-майя", как говорил один мой натховский Гуру. Но, думаю, интернет-общение может быть полезным иногда, если беседы не скатываются на примитивный, поверхностный уровень.
Вообще, адхары - это и точки, помогающие управлять праной, и основа для многих мудр и бандх хатха-йоги, в отличие от чакр, которые активизируются и другими еще методами, например, тантрическими, через ньясы, мантры и т.п. В этом плане, конечно, многое зависит от виденья практикующего, кто-то адхары считает более внешними по отношению к чакрам, а кто-то наоборот. Например, в Индии некоторые садхаки считают, что хатха-йога - просто подготовка для разных эзотерических форм поклонения, а вот в тантрическом буддизме сначала идет практика поклонения - кьерим, а потом - практика дзогрим с чакрами, каналами, пранами, бинду и т.д., что больше соответствует хатха-йоге. Разные традиции Сиддхов дают разные схемы последовательностей, что можно считать внешним и внутренним, что за чем должно следовать.
В Индии все решает Гуру, исходя из того, какова природа ученика.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Виктор от Октябрь 27, 2010, 23:18:01
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Уважаемый Гуруджи!

Благодарю Вас за ответ!

Смысл ... в том, что если человек не идет к духовной чистоте и освобождению от невежества ...- то появляются в противовес ... другие системы и культы.

Так всегда было в Индии, так и везде: там, где чего-то недостает, или не работает - на это кто-то создает систему, занимающуюся разрешением данной проблемы.

В случае с Горакшанатхом, однако, интересно: это - бессистемная система, и в этом есть своя эффективность.

Интересно!

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 06, 2010, 14:02:54
Вообще, адхары помогают интегрировать все праны тела для их концентрации внутри.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Kanirigapunga от Ноябрь 23, 2010, 19:14:45
А можно-ли узнать о месторасположении 16 адхар? (или это секрет?)
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Lakshminath от Ноябрь 23, 2010, 23:11:31
Адеш!

А можно-ли узнать о месторасположении 16 адхар? (или это секрет?)

Они описаны в одном из важнейших текстов Натха-сампрадаи - "Сиддха-сиддханта паддхати". В прошлом году он был издан на русском языке.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Asitanganath от Ноябрь 24, 2010, 00:47:47
Адеш!


http://omstore.ru/siddhasiddhanta-paddhati-drugie-teksty-nathajoginov-p-9565.html (http://omstore.ru/siddhasiddhanta-paddhati-drugie-teksty-nathajoginov-p-9565.html)
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Kanirigapunga от Ноябрь 24, 2010, 08:37:42
Спасибо за наводку :05:
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 24, 2010, 10:36:06
Адеш.

Попробую описать коротко адхары, которые есть в тантризме и в йоге натхов. В тантризме они связаны с уччараной (пением мантры с дыханием), на выдохе поете «Ом» или любые другие мантры, которые закачиваются на протяженный звук «М». В санскрите он называется «анусвара» - назализированный звук, распространяющийся вверх в наднёбной области, где согласно тантрическим и йогическим текстам находится точка (бинду) или пустота (шунья). После переживания пустоты, вы это состояние вдыхаете (выпиваете амриту) обратно в тело, делая тело «пустотным». Эта практика известна как двадашанта (завершение 12 адхар), а именно: три грантхи в теле + ардхачандра (полулуна, или начало раскрытия сознания, олицетворенного луной); бинду (точка, как символ единства пустоты и формы); ниродхика (остановка, или разрушение барьера в проникновенности тонкого сознания); нада (поток распространения тонкого звука вместе с праной и сознанием); наданта (остановка тонкого звука, как мгновенный спонтанный миг); шакти (сила, или нарастание ощущений, полученных от трансцендентного замирания); вьяпика (нарастание предыдущих ощущений, их многообразный даршан, или проявление); самана (равность, т.е. когда вы в равной степени воспринимаете проявленные тонкие опыты); унмана (сверхсознание, или возвращение индивидуального сознания в его изначальный источник - сверхсознание); иногда, помимо унманы, еще рассматривают махабинду (источник проявления всего мироздания). В общей сумме получатся 12 уровней, но если вы вместо грантх будете поводить уччарану с чакрами, то получится 16 (шодашанта). На вдохе вы поглощаете тонкий опыт обратно в свою энергосистему. Вся практика может делаться как вслух, с пением мантры, так и мысленно, совместно со вдохами и выдохами. Эта практика полутантрическая, полуйогическая, она может иметь очень и очень много вариантов. Есть, например, т.н. ньясы (установление), когда вы мысленно размещаете буквы санскрита в разных точках вдоль позвоночника и над макушкой головы, а потом на эти центры медитируете, на определенные энергии в них.
   Йогический вариант, который описывает Горакшанатх, основан в основном на хатха-йоге, приводящий к эффектам раджа-йоги. Потому у Горакшанатха адхары - это точки, которые используются для контроля праны посредством бандх, мудр, бахир- и антар-дришти (внешнего и внутреннего взгляда). Эти точки проходят вдоль тела, от больших пальцев ног до макушки головы. Если коротко, то это:
1)   Падангуштадхара (большой палец ноги) - используется для тратаки в таких практиках, как махамудра.
2)   Муладхара (точка в промежности) - используется в практике мула-бандхи и сиддхасане.
3)   Гудадхара (анус) - точка, используемая в практике ашвини-мудры.
4)   Медхрадхара (гениталии) - точка, используемая в ваджроли-мудре.
5)   Уддьянадхара (живот) - точка, используемая в уддьяна-бандхе.
6)   Набхи (пупок) - точка, используемая в практиках, связанных с кандой.
7)   Хридаядхара (сердце) - точка, играющая важную роль в практиках слушания анахата-нады.
8)   Кантхадхара (горло) - точка необходимая для джаландхара-бандхи.
9)   Джихвадхара (язык) - может быть целый ряд практик, связанных с ней, например, набхи-мудра, шиткари и др.
10)   Гхантика (нёбный язычок), гхантика означает колокольчик, так как при дыхании она колеблется, отсюда и такое название, точка так же важна для практики кхечари-мудры.
11)   Талу (нёбо) - место, где дыхание сменяется от внешнего и внутреннего, там познается чистое пространство сознания.
12)   Насадхара (кончик носа) - используется в практике насагра-дришти.
13)   Муланасадхара (верхняя часть носа, его основание) - используется как предварительная точка перед шамбхави-мурой в хатха-йоге.
14)   Бхрумадхья (межбровье) - точка, важная для шамбхави-мудры, два глаза излучают солнечную и лунную энергию, сводя энергию в межбровье, где вы соединяете эти токи вместе в огненной энергии.
15)   Лалата (лобная часть) - тоже используется в элементе практики шамбхави-мудры, как и последняя адхара.
16)   Брахмарандхра (теменная часть) - это точка, где ваша прана соединяется с космической праной, и индивидуальность познает себя как вездесущую, постигается Атман.

В йоге подход характеризуется тем, что вы от формы все больше и больше идете к бесформенному или безопорному состоянию (нираламба), постигая себя как вечный Атман. Потому в чакрах большое разнообразие, адхары описаны попроще, лакшьи - еще проще, а вьомы - это пространства с разными тонкими характеристиками, они - Атмасварупа (подобие Атмана). Все эти элементы важны для обретения правильных результатов йоги.
Это если коротко сказать.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Kanirigapunga от Ноябрь 24, 2010, 11:27:42
Спасибо большое Yogi Matsyendranatha, за развернутый ответ!
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Трилокинатх от Ноябрь 24, 2010, 16:36:05
Адеш, Гуру Джи!

Цитировать
После переживания пустоты, вы это состояние вдыхаете (выпиваете амриту) обратно в тело, делая тело «пустотным».

Скажите, пожалуйста, вдох происходит как обычный вдох с «втягиванием» макушкой состояния или «секрет какой есть» (с)?))

Цитировать
В общей сумме получатся 12 уровней, но если вы вместо грантх будете поводить уччарану с чакрами, то получится 16 (шодашанта).

Каким образом Аум по 6 чакрам пропевается?
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yuri от Ноябрь 25, 2010, 00:56:35
Привет,Трилокинатх.Дыхание АУМ в двадашанте --это по сути тоже дыхание ,,Со-хам,, по позвоночнику. Вдох вниз ,выдох вверх,только на пол метра выше темечка. ,,АУМ ,, протягиваем от муладхары до сахасрары ,а выше ведем ,,ММММ,, на пол метра. Вниз вдох. Их лучьше делать в паре.Это мое виденье процесса. Как всегда все нюансы только в практике узнаются.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Kanirigapunga от Ноябрь 26, 2010, 14:43:14

В йоге подход характеризуется тем, что вы от формы все больше и больше идете к бесформенному или безопорному состоянию (нираламба), постигая себя как вечный Атман. Потому в чакрах большое разнообразие, адхары описаны попроще, лакшьи - еще проще, а вьомы - это пространства с разными тонкими характеристиками, они - Атмасварупа (подобие Атмана). Все эти элементы важны для обретения правильных результатов йоги.
Это если коротко сказать.
[/quote]
Получается, что адхары так сказать "тоньше" чакр?
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 28, 2010, 15:42:57
Каким образом Аум по 6 чакрам пропевается?

Медленно на выдохе произнося А-У-Ммммм, проходим по трем кхандам (разделам), или кшетрам (местам тела), они также соответствуют трем грантхам, последний звук идет вверх. "А" - муладхара и свадхиштхана, "У" - манипура и анахата, "М" - это вишуддха и аджня, далее - "М" вибрирует в голове как точка (бинду), производя растворение ума и праны в бинду, в пустоте (шунья).
Необязательно вслух произносить мантру, можно, соединив ее с дыханием (потоками воздуха), мысленно на ней сосредотачиваться (следовать за ней, если сказать точнее).
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 28, 2010, 16:05:59
Получается, что адхары так сказать "тоньше" чакр?

Да, посмотрите, как чакры описаны в "Сиддха-сиддханта паддхати": в них и пять элементов + махат и т.п.; там и Угра-шатка шакти, соответствующие семи дхату тела, таким как кости, жир, мясо, кожа и др. Чакрами управляют Йогини - Дакини, Ракини, Лакини и т.д. В чакрах Боги: Ганеша, Брахма, Вишну, Рудра и т.д., в них бинджа-мантры элементов и окаймляющие чакры буквы санскрита, известные как Богини-йогини (матрика) и т.д. Посмотрите, сколько всего, как "цветасто". А адхары весьма простенько описаны. Там меньше формы. Потому через адхары легче получить Пратьяхару, вот поэтому для достижения Пратьяхары их используют частенько. Сосредоточение на адхарах - это произвольное (контролируемое) сосредоточение: Патанджали, например, говорит, что оно длится несколько секунд, потому сознание как бы скользит по адхарам, они позволяют сознанию не бегать где попало, а направлять его вместе с праной в центр своей энергоструктуры, т.е. в сушумну. 

Т.е. чакры - это такие элементы, со всякими красотами и "пупырышками"  :016: , то, что вообще свойственно тантризму, чтобы ум увлечь в непроизвольное погружение (самавеша). А вот в йоге элемент самоконтроля больше преобладает. Потому про адхары больше упоминается в текстах хатха-йоги, а чакры популярны и у хатха-йогов (традиционных), и у тантриков тоже. Хотя, непростая это тема, это хорошо обсуждать тем, кто очень хорошо разбирается в обоих направлениях или системах садханы.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Трилокинатх от Ноябрь 29, 2010, 11:04:09
Адеш, Гуру Джи!

Спасибо за ответ  suns

(следовать за ней, если сказать точнее).

у меня в процессе практики именно ощущение следования возникло - мантра как бы "сама" движется по телу, один звук "перетекает" в другой.

Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 30, 2010, 11:45:23
Да, конечно, потому что это прана ("Аяма" - растягивание, выравнивание), мантра едина становится с дыханием, не зря тексты йоги говорят, что лучшая пранаяма - самантрака (с мантрой). Плавное дыхание очень помогает в практике йогических мантр, таких как "Сохам" или "Ом". Но это если говорить относительно сукшма-адхар, а хатха-йогические (стхула-адхары) - так там не всегда все практики соотносятся с уччараной (восхождением звука мантры вдоль тела).  
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Трилокинатх от Декабрь 02, 2010, 16:00:09
Адеш, Гуру Джи!

Да, конечно, потому что это прана ("Аяма" - растягивание, выравнивание), мантра едина становится с дыханием, не зря тексты йоги говорят, что лучшая пранаяма - самантрака (с мантрой). Плавное дыхание очень помогает в практике йогических мантр, таких как "Сохам" или "Ом". Но это если говорить относительно сукшма-адхар, а хатха-йогические (стхула-адхары) - так там не всегда все практики соотносятся с уччараной (восхождением звука мантры вдоль тела).  

Спасибо.  suns
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 02, 2010, 17:06:35
Еще забыл написать о том, что практика сукшма-адхары (двадашанта или шодашанта), ведет к опыту унманы и махабинду, последняя расщепляется в три элемента бинду, и тогда йогин постигает в себе вселенские энергии, таттвы и все остальное, что в себе содержат чакры. Потому в некоторых текстах натховских Учителей говорится, что адхары - внешние относительно чакр, имеется в виду пустотность, постигаемая через адхары и пронизывающая чакры. 
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Anandabhairavi от Декабрь 03, 2010, 00:55:07
Вот ещё Гуруджи о Двадашанте рассказывает http://nathi.ru/view/video/dvadasha.php (http://nathi.ru/view/video/dvadasha.php). Даже если и видели уже, пересмотреть всё равно полезно  :10: :05:
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 04, 2010, 13:22:16
И здесь еще есть: http://www.nathi.ru/read/practice/dvadashant.php  (http://www.nathi.ru/read/practice/dvadashant.php)
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Сантошнатх от Декабрь 04, 2010, 13:30:58
Адеш Гуру джи
Я признаться пропустил эту страницу. Огромное спасибо!
С уважением и благодарностью
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 04, 2010, 14:13:58
Кстати, в Ваджраяне тоже есть 16 точек, от стоп и до макушки головы. И, в зависимости от лунных циклов, по ним перемещаются разные бинду. В следующем номере "Адеш" вы об этом сможете прочитать в статье Сураджнатха.

Помимо 16 адхар в некоторых источниках упоминаются 18, в Тантрах 16 - полнолуние, 17 - новолуние и 18 - это то, что обе объединяет.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Михаил от Ноябрь 03, 2012, 12:54:21
Набрался наглости попросить уважаемого Гуруджи осветить один вопрос.
Может он покажется странным, но как ослабить сердечную грантхи? Я так понимаю один из методов - это развитие звука "нада" в сердечной чакре. Хотя бы пару слов, если возможно.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 03, 2012, 15:36:20
Набрался наглости попросить уважаемого Гуруджи осветить один вопрос.
Может он покажется странным, но как ослабить сердечную грантхи? Я так понимаю один из методов - это развитие звука "нада" в сердечной чакре. Хотя бы пару слов, если возможно.

Такая "наглость" – не грех.  :05:  Однако, Михаил, насчет грантх не думаю, что все исключительно с практиками "нады" связано, хотя можно и через них, некоторые источники вишну-грантхи помещают, например, в горло, а в сердце – брахма-грантхи, есть и другие вариации. Но это и не важно, потому что и наду многие тоже осознают и в голове, и в пупке, и вне тела также. Есть разные тексты, разные сампрадаи и Гуру, которые дают разные пути и методы. Это все очень долго надо объяснять, поэтому могу описать лишь в общих чертах, на что лучше ориентироваться. Думаю, что на естество (сахаджа) – осознавание "анахат(д)-нады" к ней имеет отношение. Так, например, известный сиддха-йогин в нашей традиции Амритнатх объяснял сахаджу как погружение в аджапа-джапу, в звук "сохам". Он объяснял это тем, что дыхание – самый естественный процесс для человека, и принцип "сохам", лежащий в основе процесса дыхания, – это эзотерическая суть сахаджи.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Михаил от Ноябрь 03, 2012, 16:32:05
Он объяснял это тем, что дыхание - самый естественый процесс для человека, и принцип "сохам," лежащий в основе процесса дыхания это эзотерическая суть сахаджи.

Если вспомнить ваджраяну, так например в дзогриме Гухьясамаджи-тантры сердечный узел как раз ослабляется в том числе с помощью так называемого "ваджрного дыхания" на стадии "изоляция речи".
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 03, 2012, 17:14:48
Он объяснял это тем, что дыхание - самый естественый процесс для человека, и принцип "сохам," лежащий в основе процесса дыхания это эзотерическая суть сахаджи.
Если вспомнить ваджраяну, так например в дзогриме Гухьясамаджи-тантры сердечный узел как раз ослабляется в том числе с помощью так называемого "ваджрного дыхания" на стадии "изоляция речи".

А есть где-то описание этого буддийского цикла или аналогичного дзогрима в других? Я просто слышал много версий, например от Сураджнатха, про ослабление сердечного узла посредством Карма-мудры, а у Махешварананды, Гуру Крамы, есть трактовка анахата-нады как звука, издаваемого стри при майтхуне.  :05:   Есть масса трактовок, например, соотношения узлов с разными пороками и асурами, такими как кама, кродха, матсарья, мада и др., и прохождение Богини Дурги через чакры "убивает асуров" и, соответственно, "ослабляет узлы", ну и там есть свои соответствия для сердечного центра. Но, думаю, это надо все системно рассматривать. Собственно, потому я и поинтересовался источниками, где описан хотя бы в общих чертах дзогрим Гухьясамаджи, тогда будет проще рассматривать сей предмет.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Nikita S от Ноябрь 03, 2012, 19:37:42
Адеш уважаемый Гуруджи Матсьендранатх!
Я пробую разные медитации на чакры, иногда продолжаю на адхары, сочетая их с бандхами, дришти, концентрациями, сосредотачиваясь на разных тонких состояниях. Но это так сложно получается. Вот когда я делал практики вьяямы или разные асаны, то как-то все просто и легко, или даже попытка практиковать мантры, как у Вас в журнале они даны, тоже как-то более ощутима. Но вот почему-то все эти адхары, лакшьи и вьомы даются тяжело, если мягко сказать. Может я что-то не совсем правильно понимаю/совершаю? Я все равно чувствую что что-то в этом есть и что эти вещи как-то работают, но все идет не естественно, что ли. Почему такое чувство от них? Может там чего-то просто не достает и изложена в книгах о них не вся информация, и ее натхи просто в секрете держат?
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Михаил от Ноябрь 03, 2012, 20:00:01

А есть где-то описание этого буддийского цикла или аналогичного дзогрима в других?

Вот на этой страничке http://abhidharma.ru/A/Tantra/Tantra.htm (http://abhidharma.ru/A/Tantra/Tantra.htm) можете найти:

"Арья Нагарджуна о путях и ступенях Гухьясамаджи (Янгчен Гавэ Лодой)"

и современные комментарии к этой тантре "Курс лекций по теме: "Этапы Тантрического Пути" (Кен Ринпоче)."  В этом комментарии правда много "воды" в гелугпинском стиле, но вполне читабельно, можно пропускать места, если утомительно читать о буддийской философии и различные истории.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 03, 2012, 20:06:22
Адеш!

Я пробую разные медитации на чакры, иногда продолжаю на адхары, сочетая их с бандхами, дришти, концентрациями, сосредотачиваясь на разных тонких состояниях. Но это так сложно получается. Вот когда я делал практики вьяямы или разные асаны, то как-то все просто и легко, или даже попытка практиковать мантры, как у Вас в журнале они даны, тоже как-то более ощутима. Но вот почему-то все эти адхары, лакшьи и вьомы даются тяжело, если мягко сказать. Может я что-то не совсем правильно понимаю/совершаю? Я все равно чувствую что что-то в этом есть и что эти вещи как-то работают, но все идет не естественно, что ли. Почему такое чувство от них? Может там чего-то просто не достает и изложена в книгах о них не вся информация, и ее натхи просто в секрете держат?

Вы правильно все чувствуете, и это не удивительно. Чтобы понять, что это за методы, нужно понять также, на что натхи ориентированы. Первое – это на естество, потому что мы изначально совершенны и через естество в совершенство возвращаемся, это у натхов из тантризма такое видение. Втрое, что надо учесть, среда и общество, где такого рода практики развивались, а практики все построены на постепенном удалении от всего мирского и грубого, потому, обратите внимание, по мере пребывания в естестве, погружения в него и утверждения в отрешенности элементы практики становятся все меньше связаны с принципом формы. Посмотрите чакры, адхары, лакшьи и вьомы, в каком порядке они идут, и вам все станет ясно, почему они именно такие. Просмотрите остальные мои изложения того, кто такие Деваты в виде Бхога-рупы и Йога-рупы, вы сразу поймете, как это все связано. Конечно, асаны более понятны, как и стандартный тантризм с его "ядреностью". Знаете, в Кубджике, в КШ, тоже есть все эти адхары, лакшьи и вьомы, но там они не тонкие, а "экстатичные", с выносом всех чувств, там просто-напросто это все понимается и практикуется на уровне ньяс, призывов в тело йогинь и бхайрав, а потом все это визуализируется, там сахаджа с "накалом чувств". У натхов, наоборот, эти практики идут через снижение этого накала. Подходы хоть и схожие, но разные по сути. А вся эта нынешняя йога, которая кругом всеми практикуется, та, что для звезд Голливуда, – это совсем иная вещь. У них все ориентировано не на самадхи, а на бхогу, красивое, сексапильное тело, повышенный эмоциональный заряд, в практиках может дыхание ускоряться. К йоге садху, понятное дело, это не относится – скорее, все наоборот.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 04, 2012, 16:48:49
Михаил, что-то не открываются эти ссылки, и с других ресурсов эти тексты закачались в каракулях.

Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Михаил от Ноябрь 04, 2012, 19:00:51
Этот сайт бывает глюкает, хотя вчера работало.
Вот прямые ссылки на файлобменик яндекса:
http://narod.ru/disk/16075172001/0001.doc.html (http://narod.ru/disk/16075172001/0001.doc.html)
http://narod.ru/disk/15939149001/TP.rar.html (http://narod.ru/disk/15939149001/TP.rar.html)

Только, что сам скачал проверил, вроде все нормально читается.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 06, 2012, 14:16:18
    Просмотрел бегло, спасибо, Михаил, интересные книги. Но только вы знаете, размышлений у меня так много насчет всего этого, что даже не знаю, стоит ли такое писать. Тут и встроенность йоги завершения в кьерим и всего этого в буддизм в целом, где детали даже дзогрима зависят от концепций всей традиции. Концепции там неизменны, и потому говорить сейчас о том, что вот раньше были сиддхи, которые днем практиковали индийскую тантру, а ночью буддизм, или наоборот, бессмысленно, никому из строителей своих буддийских корпораций это не интересно. Видите ли, я не хочу титулов и всяких признаний в буддизме, у меня в индуизме и так достаточно всего, а если же говорить об обретении настоящей реализации, без варения в бюрократии той или иной сампрадаи, то тут все просто, я видел многих, кто ходит и получает всякие ванги, но большая часть, скорее, для коллекций. Как я это увидел на Западе. Меня же интересует реализация, а не пожизненное вращение в их бизнесе. И я думаю, этого многим хотелось бы, но, увы, мне с трудом верится, что для многих такое возможно. Просто я смотрю, как все красиво и как все эти школы подают надежды всем, но как там копнешь поглубже, то выясняешь, что многое они не договаривают и не договаривают самое главное, как правило, без чего практики теряют свою эффективность, – не все просто. Я, наверное, не буду писать совсем честно все, что я думаю, чтобы не обидеть никаких верующих, впрочем, многие из них меня бы поняли, может быть, и себя тоже, если фанатизм не преобладает над широким и глубоким сознанием. На уровне политик разных сампрадай всегда будут разногласия, особенно если они представлены в западном мире на уровне больших денег, и даже если вы найдете много схожего, и даже если когда-то это было не просто схожее, а единое, вас обзовут еретиком и все сделают для того, чтобы низвести под ярлык нью-эйджа или шизотерики. Поэтому непростая эта тема, даже соотносить чакры и грантхи ваджраянского дзогрима и индийской тантрической йоги, видите, я вынужден даже разговор переносить в казалось бы другое русло. Это то, о чем я говорил в других темах: иногда говорим просто о "пудже", например, вамачарской, а касается того, что она выдергивает практика из варн и каст; говорим о практиках йоги в натховской линии, а как мы это рассмотрим без того, что там в самой Индии у этих йогов респект отличается от нашей среды? А если еще брать Россию постсоветскую........ , да простят меня ярые патриоты.
Вы знаете, иногда приходится видеть очень смешные вещи в разных йога-центрах или школах: людям дают практику, например развязывание какой-нибудь грантхи, качества которой связаны с жадностью, и человек питает жадность к получению такой практики и многим ее деталям, и практика "ослабления грантхи" ее наоборот закрепощает. Или когда люди садятся в лотос по всем предписаниям и с напряженным видом медитируют. Вам не доводилось с такими встречаться вещами?   
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Михаил от Ноябрь 06, 2012, 14:36:08
   Вы знаете, иногда приходится видеть очень смешные вещи в разных йога-центрах или школах, людям дают практику, например, развязывание какой-нибудь грантхи, качества которой связаны с жадностью, и человек питает жадность к получению такой практики и многим ее деталям, и практика "ослабление грантхи" ее наоборот закрепощает. Или когда люди садятся в лотос по всем предписаниям и с напряженным видом медитируют. Вам не доводилось с такими встечаться вещами?   

А я сознательно избегаю всяческих "групп" и "центров" поэтому не много знаю, что там происходит на этот счет. Но того что слышал, хватает чтобы подобные собрания избегать :)

Да я собственно чего спрашивал то, просто последнее время, особенно последние полгода всё бьюсь и бьюсь пытаясь ослабить этот узел, по нескольку часов каждый день. Прогресс есть, но всё идет как то черепашьими темпами, так что уже даже не зазорно спрашивать открыто об этом на форуме, так сказать любой зацепке рад.
У бонцев я тоже читал, что участок центрального канала от сердца до макушки считается самым трудным для прохождения праны.
Ну что ж, будем стараться, может ещё годик покряхтеть :016:

Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 06, 2012, 14:49:32
   А как вы определяете, если не секрет, что именно вишну-грантха блокирована? Я понимаю, что вопрос может показаться каверзным, но все же, мне нет особого дела до "традиционности" или "нетрадиционности", после того как хватило времени посмотреть и Индию, и западную йогу. Собственно, как именно блоки в мышцах в этой области или еще что-то? Просто вопрос возникает из-за того, что все эти школы налагают свои проекции на тонкие тела человека, но сейчас больше всего для всех стала приемлема популярная система семи чакр и грантх в стандартном соответствии: муладхара – брахма-грантхи, анахата – вишну, аджня – рудра-грантхи.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Михаил от Ноябрь 06, 2012, 15:08:57
   А как вы определяете, если не секрет, что именно вишну грантха блокирована? Я понимаю, что вопрос может показаться каверзным, но все же, мне нет особого дела до "традиционности" или "нетрадиционности", после того как хватило времени посмотреть и Индию, и западную йогу. Собственно, как именно блоки в мышцах в этой области, или еще что-то? Просто вопрос возникает из-за того, что все эти школы налагают свои проекции на тонкие тела человека, но сейчас больше всего для всех стала приемлема популярная система семи чакр и грантх в стандартном соответствии, муладхара - брахма грантхи, анахата - вишну, аджня - рудра грантхи.

Я понимаю, что то, что я напишу может показаться очередным бредом очередного интернет-шизотерика, но всё же совпадения с описанием в классических текстах даёт мне некоторую надежду, что всё же это не мои личные фантазии(сугубо лично для меня)

Просто эти потоки по центральному каналу праны можно чувствовать очень конкретно, это достигается при занятиях той же йогой туммо. И когда прана начинает понемногу прорываться по блокированным раньше каналам может быть больно, иногда очень, об этом тоже говориться в наставлениях. Есть даже предписания как утихомиривать эту боль. То есть это переживается как это нечто очень конкретное, когда вы чувствуете как у вас где то в позвоночнике в районе грудной клетки потоки как в стену уперлись и чисто физически чувствуется ком и появляется боль, тут особенно не пофантазируешь.


Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 06, 2012, 15:40:08
  А как вы определяете, если не секрет, что именно вишну грантха блокирована? Я понимаю, что вопрос может показаться каверзным, но все же, мне нет особого дела до "традиционности" или "нетрадиционности", после того как хватило времени посмотреть и Индию, и западную йогу. Собственно, как именно блоки в мышцах в этой области, или еще что-то? Просто вопрос возникает из-за того, что все эти школы налагают свои проекции на тонкие тела человека, но сейчас больше всего для всех стала приемлема популярная система семи чакр и грантх в стандартном соответствии, муладхара - брахма грантхи, анахата - вишну, аджня - рудра грантхи.
Я понимаю, что то, что я напишу может показаться очередным бредом очередного интернет-шизотерика, но всё же совпадения с описанием в классических текстах даёт мне некоторую надежду, что всё же это не мои личные фантазии(сугубо лично для меня)

Пусть мне для начала кто-то нибудь из русских "традиционных" точь-в-точь переведет на хинди или санскрит слово "шизотерика", со всеми теми аналогами, которые существуют в России, и найдет их в Индии :41:, а потом мы все вместе будем долго смеяться, и даже обсудим уже с другой колокольни понятие "традиционное". Вы знаете, для Индии, если в нее глубоко окунуться, может оказаться и так, что все западные люди, которые не родились в Индии в определенных готрах, к традиции "не относятся", а в России спорят: кто настоящий традиционный, а кто нет. Другое дело, нельзя такие на вид крайние взгляды принимать как единственные, но и отметать и игнорировать тоже нельзя. Между прочем, когда индусы между собой общаются, они себе личные фантазии спокойно позволяют, они много чего себе позволяют такого, за что у нас гнобят сразу. Мне поначалу после Индии все это смешно было видеть, а потом стало грустно, в России надо свои молитвы составить, типа: "Ом парама-совок дхрамая намо намаха". :05:  
 
Цитировать
Просто эти потоки по центральному каналу праны можно чувствовать очень конкретно, это достигается при занятиях той же йогой туммо. И когда прана начинает понемногу прорываться по блокированным раньше каналам может быть больно, иногда очень, об этом тоже говориться в наставлениях. Есть даже предписания как утихомиривать эту боль. То есть это переживается как это нечто очень конкретное, когда вы чувствуете как у вас где то в позвоночнике в районе грудной клетки потоки как в стену уперлись и чисто физически чувствуется ком и появляется боль, тут особенно не пофантазируешь.

Ну да, так оно и бывает, тонкое тело – это тоже тело, и оно отображается на физическом. Я обычно просто той праной, которая свободна, и тем качеством сознания, которое ему соответствует, пытаюсь поосознавать тот уровень, который блокирован, предварительно делаю пуджу, которая дает силу, и потом полученным "позитивым" результатом рассеваю тот уровень, где есть блокировка. Пока все тело не будет равномерно пропускать всю чистую Шакти. Если это получается, то легко можно входить в пратьяхару.
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: लोटा बाबा от Ноябрь 06, 2012, 15:48:34
Адеш!

Пока все тело не будет равномерно пропускать всю чистую Шакти, если это получается, то легко можно входить в пратьяхару.

Плох тот йог, который не мечтает как минимум хотя бы попратьяхарить.  :05:
Название: Re:16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Nikita S от Ноябрь 08, 2012, 16:47:14
Да, но какой смысл, ослаблять одну из грантх, без практики всей системы?
Название: Re: 16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 12, 2016, 17:21:32
Однажды в нашем журнале "Адеш" (№7), изданном на русском языке, я написал статью про вьома-панчаки. Там я их соотнес с пятю чакрами, которые были в ранних тантрических системах. Например, описание опыта практики Кундалини-шакти-йоги, соответствующей пяти чакрам «Нетра-тантры», мы встречаем в «Малинивиджая-тантре» (11.35). Там говорится, что прохождение Кундалини через пять чакр сопровождается следующими состояниями: 1) в муладхара-чакре — ананда (блаженство); 2) в манипуре (канде) — состояние удбхава (скачки энергии); 3) в анахате (сердце) — кампана (колебание энергии); 4) на уровне талу (нёба) обретается опыт йога-нидры (йогического сна); 5) в отверстии Брахмы (в макушке головы) обретается опыт гхурни (крушения, или полета).

Тема, конечно, очень обширная и я там мог бы привести больше ссылок, они не вместились бы в объем журнала. Я еще немного добавлю ссылок. В "Тантралоке" (а именно, в комментариях к ней Джаяратхи), в 29 ахнике, в шлоке 252 сказано о пяти центрах, где проявляются пять вьом:


व्योमानि - जन्मनाभिहृद्विन्दुस्थानानि

С вьомами связаны: 1) джанма-стхана (муладхара), 2) набхи (манипура), 3) хридая (анахата), 4) биндустхана (обычно, бхрумадхья или аджня) и 5) сахасрара. 

"Горакх-пурана" нам говорит примерно то же самое:

(https://www.dropbox.com/s/rgtvmf1of2w16t0/Goraksha-purana.jpg?dl=1)

Пять вьом (пространств) проявлены через джанма-стхану, набхи, бинду (в другой части поясняется, что это область талу или бхрумадхья) и нада-стхану (связана с шанта-чакрой или сахасрарой), в них совершается созерцание. Из них первая вьома открывает прибежище в бесконечности, она есть бесконечная пустота. Через проникновение в пустоту бессознательности и ее последующее оставление двигаешься дальше. Там также есть и другие акаши. Эти все акаши известны как гуна-рахит (бескачественная), махакаша, таттвакаша, сурьякаша.
   
Они немного по-разному описаны в Упанишадах ("Мандала-брахмана-упанишада", "Адвайя-тарака-упанишада") или таких текстах, как "Сиддха-сиддханта-паддати", также в Тантрах типа "Мантханабхайравы"; в буддизме, в практиках стадии завершения (дзогрим), очевидно, это зависит от разных Гуру и сампрадай, которые разрабатывали соответствующие техники. Но суть их, на мой взгляд, в том, чтобы практикующий постиг то, что за пределами как бесформенного, так и разных состояний полноты (пурната). В индуизме это может быть неизменный Атман, в других традициях нечто свое, что они считают запредельным.   
Название: Re: 16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Чёрный Нектар от Май 13, 2016, 00:41:23
то, что за пределами как бесформенного

Приветствую, Минапададжи! :) По определению, за пределами "бесформенного" ничего нет, т. к. оно и есть запредельное. Я не согласен, что "бесформенное" — изменённое состояние, модификация Шакти. "Бесформенное" — это субстратное, исходное состояние (сварупа-шакти, форма форм), которое оставаясь всегда неизменным в центре, может как принимать какие-то формы периферийно, так и не принимать их. Ещё "бесформенное" может быть как прозретым (турья при джаграт и свапне или турьятита при сушупти), так и не прозретым. Прозревает "бесформенное", естественно, само "бесформенное".
Название: Re: 16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 13, 2016, 13:45:43
Минапад джи говорил о том, что полноту пронизывает пустота, и в зависимости от уровня восприятия этой полноты раскрываются соответствующие вьомы. Но об этом говорил не только он, но и, например, Акшая Кумар Банерджи  :05: , есть у него такие замечательные книги: "Введение в Натха-йогу" и "Философия Горакшанатха", которые, пользуясь случаем, я прорекламирую.   И вообще, вы тоже правы, вернее, возможно, говорите о том же.  :05: И вообще, все будет хорошо.  :05:
Название: Re: 16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Чёрный Нектар от Май 13, 2016, 13:47:56
Простите, офтопну как обычно. :) Почему авторитетные трикаведы (Баладжинатх) шакта-йогу и буддхи-йогу анава-упайи никак не разделяют? Ведь что-то тут не так. Может шакта-йога — это изначально совсем иная практика?  Что такое шуддхавикальпа? Очевидно, что это ещё не мысль, которая в любом виде, по сути, есть ашуддха. По-моему, это бесформенная концентрация, бесформенная форма. Например, антар-ньяса на какую-то адхару.
Название: Re: 16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 01, 2016, 09:13:51
Если не вдаваться в бесконечные детали, то там есть базовый ориентир – пратьябхиджня, который вообще над методами. Из него произрастают все три уровня, но их разделенность очень условная: из более высокой разворачивается форма, которая сохраняет связь с тем, где принципа формы изначально меньше. Отсечение этой связи ведет к смысловой и духовной кастрации, это со временем происходит даже во многих традициях, тем более, это можно наблюдать в огромном количестве в таких явлениях, как многочисленные школы йоги на всех континентах. Но дело не в них, я думаю, тут, скорее, все связано с состоянием психофизики, мировоззрения, мотивации и т.д. каждого конкретного индивида. В Индии шаблонности поменьше, так как там они меньше верят в корпорационные тенденции, и больше – в качества конкретного человека. Я считаю эту тенденцию во многих отношениях более трезвой.
Название: Re: 16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Чёрный Нектар от Декабрь 01, 2016, 12:06:25
Согласен со всем. :)

Название: Re: 16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Sadhu от Июнь 25, 2018, 23:23:34
Адеш, Гуруджи!

Я внимательно изучаю те йогические источники, которые были упомянуты на сатсанге в Москве. И вот я нашел упоминание о 18 мармах для практики пратьяхары, но их не 16, как адхар. Хотелось бы услышать развернутый ответ о практике пратьяхары, если у вас будет время написать об этом, было бы замечательно.
Название: Re: 16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 27, 2018, 21:03:52
Адеш!

Пратьяхара буквально переводится как "забирание обратно", т.е. своего восприятия от внешнего внутрь (в себя самого, или Атман). Можно сказать иначе: возвращение сознания и праны в источник их возникновения, что обрывает процесс потери энергии на то, что лично для вас имеет второстепенное значение или не имеет фактически никакого. Пратьяхара возвращает практикующего в его нормальное состояние, в котором много энергии; эту энергию далее можно более эффективно использовать в практике дхараны. Если энергии недостаточно, то иногда практика дхараны может вести к переутомлению и вместо увеличения энергии вести к еще большей ее потере. Приведу описание пяти методов практики пратьяхары, которые изложены в «Шандилья-упанишаде», фактически аналогичное описание встречается в «Йогаяджнавалькье» (глава седьмая) и «Васиштха-самхите». Шандилья дает следующее описание пратьяхары:

अथ प्रत्याहारः। स पञ्चविधः विषयेषु विचरतामिन्द्रियाणां
बलादाहरणं प्रत्याहरः। यद्यत्पश्यति तत्सर्वमामेति प्रत्याहारः।
नित्यविहितकर्मफलत्यागः प्रत्याहारः।
सर्वविषयपराङ्मुखत्वं प्रत्याहारः।
अष्टादशसु मर्मस्थानेषु क्रमाद्धारणं प्रत्याहारः।
पादाङ्गुष्ठगुल्फजङ्घाजानूरुपायुमेढ्रनाभिहृदय-
कण्ठकूपतालुनासाक्शिभ्रूमध्यललाटमूर्ध्नि स्थानानि।
तेषु क्रमादारोहावरोहक्रमेण प्रत्याहरेत्॥ ८॥

atha pratyāhāraḥ | sa pañcavidhaḥ viṣayeṣu vicaratāmindriyāṇāṁ
balādāharaṇaṁ pratyāharaḥ | yadyatpaśyati tatsarvamāmeti pratyāhāraḥ |
nityavihitakarmaphalatyāgaḥ pratyāhāraḥ |
sarvaviṣayaparāṅmukhatvaṁ pratyāhāraḥ |
aṣṭādaśasu marmasthāneṣu kramāddhāraṇaṁ pratyāhāraḥ |
pādāṅguṣṭhagulphajaṅghājānūrupāyumeḍhranābhihṛdaya-
kaṇṭhakūpatālunāsākśibhrūmadhyalalāṭamūrdhni sthānāni |
teṣu kramādārohāvarohakrameṇa pratyāharet

Сейчас изложение пратьяхары. Она (пратьяхара) - пятая из методов. Пратьяхара заключается в усилиях отстранения чувств от их объектов.
Что бы вы ни видели (воспринимали), это необходимо рассматривать как единое со своим высшим Я. Нужно постоянно рассматривать свои действия, не привязанные к их плодам, как жертвоприношение - тьяга (практика карма-йоги). Нужно направить свое восприятие противоположно внешним объектам (т.е. внутрь себя).
Пратьяхара (пятая техника) заключается в сосредоточении на восемнадцати жизненно важных точках (мармы) в теле, надо сосредотачиваться на пальцах ног, лодыжках, икрах ног, коленях, бёдрах, анусе, пенисе, пупке, сердце, горле, нёбе, носе, глазах, точке между бровями, на лбу, вверху головы, делать это посредством перемещения восприятия вдоль тела вверх и вниз (арохавароха крамена). 

Более детальное описание изложено в «Йогаяджнавалькье»: эти точки, называемые адхарами в «Сиддхасиддханта паддхати», расположены несколько иначе. Если сопоставить все источники также на основе «Йогаяджнавалькьи» и «Васиштха-самхиты», то мармы могут быть следующие:

1) Падангушта (большой палец ноги)
2) Гульфа (голеностопный сустав)
3) Джаньгха (лодыжка)
4) Читимула (основание икры)
5) Джану (колено)
6) Урумадхья (центр бедра)
7) Паю (анус)
8) Дехамадхья (промежность)
9) Медхра (гениталии)
10) Набхи (пупок)
11) Хридая (сердце)
12) Кантха (горло)
13) Талу (мягкое небо)
14) Насамула (основание носа)
15) Чакшу (глаза)
16) Бхрумадхья (межбровье)
17) Лалата (лоб)
18) Мурдхни (макушка головы)

Обычно куда направлено восприятие, туда и движется прана, потому в этой практике, как и многих других, прана должна сосредотачиваться через последовательное сосредоточение и перемещение внимания на указанных точках. Прана обычно рассеяна по всему телу, в самых разных точках, которых, согласно одним источникам, 108, или же даже больше, согласно другим. Однако смысл в том, чтобы внимание и энергия от периферии все больше и больше шли в центр. Прана происходит от корня "ан" дыхание, потому мы также можем говорить и об использовании дыхания в этих точках. При медленном вдохе мы концентрируемся на одной точке, так как пурака означает "наполнение энергией", и на выдохе (речака) мы растворяем ощущение данной области. На новом вдохе мы переходим к следующей точке и т.д., двигаясь то вверх, то вниз.
Название: Re: 16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Sadhu от Июль 01, 2018, 17:06:04
Адеш, Гуруджи! Спасибо за такой великолепный развернутый ответ, шикарно. Много лет искал описание техники пратьяхары, и тут все просто и технично изложено. Если у вас будет время и желание, могли бы поделиться ссылками на источники, где описана пранаяма в связи с омкарой и трема Богинями? Я кое-что нашел в Гхеранда-самхите, но думаю в вашей подаче это будет более глубоко и понятно. Меня интересует именно тема матр, а-кара, у-кара и ма-кара. Но там также речь идет о нади-шодхане с биджами "рам" и "йам". Почему там даны две пранаямы? Заранее спасибо.
Название: Re: 16 адхар, вьомы, лакшьи.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 07, 2018, 01:55:31
В "Гхеранда-самхите" (4-35-44) вначале дается форма очищения нади в виде попеременного дыхания, с задержками, с использованием бидж, которые мы можем встретить в тантрических ритуалах, таких как бхута-шуддхи или же, например, устраняющих доши (дефекты) с некоторых подношений. Так, биджей воздуха यं yaṃ достигается иссушение нечистот, после чего они сжигаются биджей огня रं raṃ. Далее, оставшийся пепел смачивается элементом воды или нектара и соответствующей этому биджей वं vaṃ (как это часто бывает в тантрических практиках), иногда в йогических и тантрических текстах предлагается использовать другую биджу, символизирующую нектар, ठं ṭhaṃ. После чего предлагается закрепить сформированное новое тело биджей земли लं laṃ. Некоторые пранаямы сокращают эти элементы всего до трех бидж (воздуха, огня и нектара) по той причине, что йоге свойственно сокращать практику до использования самых существенных элементов.

Как в тантрическом ритуале, в "Гхеранда-самхите" идет описание дальнейшего использования сочетания попеременного дыхания, но уже с пранавой Ом. Также в "Васиштха-самхите" в 3-й части описана пранаяма с использованием пранавы (ОМ или, точнее, А-У-М, тремя матрами, или отсчетами длины дыхания). Там говорится о том, что надо अं aṃ повторять мысленно определенное количество раз на вдохе, потом उं uṃ с кумбхакой и मं maṃ на выдохе. Рекомендовано медитировать на каждый из трех элементов как на одну из Богинь, а именно: "А" - Гаятри, "У" - Савитри и "М" - Сарасвати. Гаятри в санскритском тексте описана как बाला bālā, что обычно означает "ребенок, девочка лет 8". Она красного цвета и ездит на лебеде (Хамсавахини). У-кара – Савитри, описана как युवती yuvatī (ей 15 лет). Она белого цвета и перемещается на гаруде (Гарудавахини). Так же Ма-кара (повторение вибрации "М") соотносится с Сарасвати, там она описана как वृद्धा vṛddhā, ей 28 лет и больше. Ее средство перемещения - вришабха.

В ॥ गायत्रीहृदयम् ॥ ॥ gāyatrīhṛdayam ॥ из «Девибхагавата-пураны» сказано:

पूर्वा भवति गायत्री, मध्यमा सावित्री, पश्चिमा स्नध्या सरस्वती ।
रक्ता गायत्री, श्वेता सावित्री, कृष्णा सरस्वती ॥ १२॥

pūrvā bhavati gāyatrī, madhyamā sāvitrī, paścimā snadhyā sarasvatī ।
raktā gāyatrī, śvetā sāvitrī, kṛṣṇā sarasvatī ॥12॥

Утром надо почитать Гаятри, в полдень - Савитри, а вечером - Сарасвати. Гаятри красного цвета, Савитри - светлого, Сарасвати -темного.

Правда, в ваханах (средствах перемещения) есть расхождения, вот как в «Гаятри-хридаям»:

पूर्व सन्धि ब्राह्मी, मध्य सन्धि माहेश्वरी, परा सन्धि वैष्णवी ।
हंसवाहिनी ब्राह्मी, वृषवाहिनी माहेश्वरी, गरुडवाहिनी वैष्णवी ॥ १४॥

pūrva sandhi brāhmī, madhya sandhi māheśvarī, parā sandhi vaiṣṇavī ।
haṃsavāhinī brāhmī, vṛṣavāhinī māheśvarī, garuḍavāhinī vaiṣṇavī ॥14॥

В первую сандхью (утром) - она также известна как Брахми, в полдень - Махешвари и вечером она - Вайшнави. Брахми перемещается на лебеде, Махешвари на быке, а Вайшнави на гаруде.

Нечто подобное есть во многих йога-текстах, где рекомендовано использовать пранаву (ОМ).

Например, в «Гхеранда самхите» в пятой упадеше (шлоки 48–50) рекомендовано также использовать а-кару, у-кару и ма-кару. Но там а-кара связана с раджа-гуной и Брахмой, она красного цвета, у-кара связана с саттвой и Вишну, она черного цвета. А ма-кара, наоборот, белого, она связана с Шивой.

Тут, как вы успели догадаться, сразу напрашиваются параллели со Шривидьей. В третьей части «Джнянарнава-тантры» (шлоки 11-12) говорится, что Трипурасундари - это Богиня в трех аспектах, одна с биджей "aiṃ" и белого цвета, Богиня красного цвета с кама-биджей "klīṃ" и Богиня суварна (золотого цвета) с биджей "sauḥ". Она сначала как Бала, девочка восьми лет, потом Панчадаши (пятнадцати лет), это время, полное страсти ("кама"), и как Шодаши или Махашодаши (от 16 до 28 лет и больше), она полна мудрости.

В йогических текстах также говорится, что пранаяма - это слияние трех матр, т.е. если между ними нет родственности, то это не усиление жизненной силы ("прана"), а ее раздрай и потеря.