Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: Amitanath от Сентябрь 23, 2018, 14:09:55

Название: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Amitanath от Сентябрь 23, 2018, 14:09:55
Адеш!
Гуруджи, расскажите пожалуйста, что такое самопожертвование в отношениях с Богом.
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Ocean от Октябрь 01, 2018, 01:38:29
Намасте!
Заранее извиняюсь, если не к месту выступаю.  :37: Тема мне кажется интересной и важной, так как на нее многое завязано скорее всего.
Попробую предположить, что самопожертвование в отношениях  с Богом - это уменьшение доли "своего" и поиск возможности побыть во внутренней тишине в присутствии Бога, открыться, услышать. Если йога - это отпускание всего наносного и относительного, то скорее всего можно начать с этого, а там уже возможно и какой-то отклик пойдет  suns
Наверное кога человек привыкает уповать исключительно на багаж, полученный от социума, сначала мало что чувствует (сужу по себе), но если поотпускать "своё" чуть больше, чем это свое "разрешает"  :05:, то может что-то и получится  интересное в Отношениях  :139:
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Ocean от Октябрь 01, 2018, 02:04:37
Еще где-то здесь на форуме, Гуру Матсьендранатх писал, что существенным видом жертвы является внимание и время, помимо усилий, посвященные тому, кто тебе ценен. В данном случае - Бог...
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Alex.n от Октябрь 01, 2018, 02:16:37
Доброй ночи и  практики, кто практикует в это лунное время  :05:
Интересно, как раз недавно ветку про индивидуальность (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,254.0.html) просматривал. Там был интересный момент про то, стоит ли полностью завязывать со своим эго или целесообразно совмещать  :115:
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Viveknath от Октябрь 01, 2018, 06:43:54
стоит ли полностью завязывать со своим эго или целесообразно совмещать  :115:

Целесообразно расширять свое эго до границ божественного Я. Для этого приходится жертвовать своей ограниченностью. Некоторые называют это самопожертвованием.
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 01, 2018, 13:33:57
Адеш!

Гуруджи, расскажите пожалуйста, что такое самопожертвование в отношениях с Богом.

Есть такое понятие, как शरणागति (шаранагати) – "полная сдача себе всего Богу", в результате чего реализуешь его присутствие в себе и своей жизни. Но процесс этот для большинства людей непростой, происходят сильные изменения в самоосознавании также, в понимании, кто я есть на самом деле. Тут уже было написано, что при этом происходит тьяга – жертвенное оставление (жертвование) чего-то, что для тебя очень дорого.
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Ocean от Октябрь 01, 2018, 14:50:46
Спасибо большое за ответы!
Интересно, почему то, что является по сути производным от Главного, видится таким "дорогим"? Вроде нести тяжелело уже и выбросить мучительно больно... :04:
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Ian от Октябрь 01, 2018, 15:39:07
Цитировать
Есть такое понятие, как शरणागति (шаранагати) "полная сдача себе всего Богу"

гм, сразу так и не ответить что такое "полная", что есть "сдача", что значит "себя" и точно ли "всего себя"... уйма вопросов рождается, на которые сразу и не ответить...
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Amitanath от Октябрь 01, 2018, 15:57:14
Спасибо большое за ответы!
Интересно, почему то, что является по сути производным от Главного, видится таким "дорогим"? Вроде нести тяжелело уже и выбросить мучительно больно... :04:

Может быть, природа человека такова, что всё-таки это "свое" оно понятное, а то, что за пределами личности - пугает, и как ему довериться, этому непонятному.  :05: И ещё, приходится задуматься о том, насколько ты искренен, для себя самого понять
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Нитьянатх от Октябрь 01, 2018, 16:01:43
Адеш! Спасибо всем за такие глубокие ответы. Размышляя над прочитанным, вспомнилось где-то ранее прочитанное или услышанное, что нашим по сути ничего не является и всё, что у нас есть - Бог щедро дарует каждому. И может памятуя об этом и глубоко принимая, это тоже является самопожертвованием Богу?
Мне кажется чем чаще ты вспоминаешь Бога, стараешься видеть его во всем, что тебя окружает, а потом всё больше расширяешь рамки своего вИдения и чувствования Его всеприсутствия - тем самым ты наполняешь всю свою жизнь Богом. И наверное когда присутствует непрерывное памятование (не в контексте мирских просьб и желаний  :05:), тогда это полное самопожертвование?
Спасибо ещё раз за это обсуждение suns
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Kamalnath от Октябрь 01, 2018, 17:08:51
Цитировать
Есть такое понятие, как शरणागति (шаранагати) "полная сдача себе всего Богу"

гм, сразу так и не ответить что такое "полная", что есть "сдача", что значит "себя" и точно ли "всего себя"... уйма вопросов рождается, на которые сразу и не ответить...
Необходимы какое-то время, усилия чтобы случилась "полная" сдача Богу, открытость Естеству.
Всегда можно сверять свое вИдение со своим эталоном, с тем, кому искренне доверяешь в этом глобальном вопросе. Можно общаться с Гуру, стремиться быть открытым с ним - получать от него наставления - следовать им (искренне). Надуманные вопросы о "
правильности будут отваливаться естественным образом  :05:
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Viveknath от Октябрь 01, 2018, 17:13:51
Интересно, почему то, что является по сути производным от Главного, видится таким "дорогим"? Вроде нести тяжелело уже и выбросить мучительно больно... :04:

Есть и хорошая новость: как раз выбрасывать-то ничего и не надо. Жертва – это не утилизация ненужного хлама, а, наоборот, отдача того, что тебе очень дорого, – тому, кто тебе очень дорог.
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Nadia Khudyk от Октябрь 01, 2018, 18:00:03
Адеш! Мне близка мысль о том, что самопожертвование в отношениях с Богом – это оставление лишнего «балласта», который мешает двигаться вперёд. Порой он настолько прочно прилип, что становится как бы частью нас самих и расставание с ним – довольно болезненный процесс. Но через некоторое время чувствуешь себя свободнее и понимаешь, что взамен потерянного ты приобрёл намного больше, т.к. границы твоего сознания расширяются.
Также на эту тему можно посмотреть ещё и с другой стороны. Олицетворением Бога в нашей жизни является Гуру, и если мы совершаем Гуру-севу, то это тоже будет формой самопожертвования. Нам гораздо проще и понятнее совершать конкретные действия, жертвуя время и усилия, чем избавляться от своих привязанностей и ограниченного мышления, хотя между первым и вторым есть взаимосвязь.
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Ocean от Октябрь 01, 2018, 18:19:02
Есть и хорошая новость: как раз выбрасывать-то ничего и не надо. Жертва – это не утилизация ненужного хлама, а, наоборот, отдача того, что тебе очень дорого, – тому, кто тебе очень дорог.
Острота Вашего ума, Вивекнатх, восхищает  :05:
Получается - от лучшего к прекрасному?  suns Насколько я понял из того, о чем Гуру джи Матсьендранатх писал ранее, большинство людей идут на такую жертву, только осознав неотвратимость духовной смерти в случае, если будут поступать иначе...
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Алламанатх от Октябрь 01, 2018, 18:30:07
Цитировать
Есть такое понятие, как शरणागति (шаранагати) "полная сдача себе всего Богу"

гм, сразу так и не ответить что такое "полная", что есть "сдача", что значит "себя" и точно ли "всего себя"... уйма вопросов рождается, на которые сразу и не ответить...

Адеш! Я думаю, что полная сдача, это не нокаут, а результат целенаправленных устремлений  :05:
Насчет "всего себя", думаю имеется ввиду, что мы часто втихаря "приберегаем" для своей кармической личности "уютненький уголок, запасной аэродром", "на всякий случай", если "эксперименты с Богом" потерпят неудачу  :010:
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Viveknath от Октябрь 01, 2018, 20:24:18
большинство людей идут на такую жертву, только осознав неотвратимость духовной смерти в случае, если будут поступать иначе...

Возможно, надежда избежать погибели и может служить определенным стимулом для духовного роста, как и стать приятным бонусом в случае успеха, но из двух вариантов мотивации мне ближе любовь к жизни, нежели бегство от смерти. В первом - больше позитива, во втором - рефлексии. Первый - радует, второй - напрягает. Впрочем, у каждого свой путь, и все они хороши, если ведут в Рим.
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Viveknath от Октябрь 01, 2018, 21:27:17
Мне близка мысль о том, что самопожертвование в отношениях с Богом – это оставление лишнего «балласта», который мешает двигаться вперёд.

Несомненно, самопожертвование освобождает нас от "балласта", но мне представляется, что не это должно быть мотивом для нашей жертвенности. В основе наших "отношений с Богом" должна лежать бхакти, а не стремление избавиться от тяготящего нас излишка. Тогда все обретаемые в этих отношениях блага будут восприниматься как проявление божественной милости, а не заслуга от наших жертв, незаметно возвращающая нам чувство собственной значимости, которое мы только что успешно "самопожертвовали".
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Turyanath от Октябрь 01, 2018, 21:43:04
Адеш!
Цитировать
Может быть, природа человека такова, что всё-таки это "свое" оно понятное, а то, что за пределами личности - пугает, и как ему довериться, этому непонятному
Мне кажется, что сложность ещё и в том, что в процессе почитания Бог оказывается шире изначальных представлений о Нем. И обязательно будут ситуации, которые будут испытывать бхакти, преданность, открытость, принятие... Мне кажется, что самое главное здесь постараться довериться Высшему, понять, что как раз через все это происходит процесс узнавания, некоторый диалог, в котором важно быть слушателем.
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Ocean от Октябрь 02, 2018, 01:40:39
Мне близка мысль о том, что самопожертвование в отношениях с Богом – это оставление лишнего «балласта», который мешает двигаться вперёд.

Несомненно, самопожертвование освобождает нас от "балласта", но мне представляется, что не это должно быть мотивом для нашей жертвенности. В основе наших "отношений с Богом" должна лежать бхакти, а не стремление избавиться от тяготящего нас излишка.

Спасибо за мудрые слова! Но как включить ее, бхакти, как активизировать?  :05: Будет ли это именно бхакти, а не "толстый слой позитива"?  :05: Как-то довелось некоторое время пересекаться с одной вайшнавской семьей. Парень был очень благостный и жена тоже старалась, но потом в какой-то момент что-то пошло не так и она стала часто посещать психологов-психиатров, по причине неврозов, стала лекарства принимать... И только когда они разошлись, и нашелся обычный парень у нее, все пришло в норму. Она стала менее благостной, но зато здоровый цвет лица и ощущение весенней природы от человека  :05: Видимо есть какие-то нюансы...
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 02, 2018, 04:21:40
Каждый написал много правильных вещей, я только поясню кое-что.

Цитировать
гм, сразу так и не ответить что такое "полная", что есть "сдача", что значит "себя" и точно ли "всего себя"... уйма вопросов рождается, на которые сразу и не ответить.

Конечно, уйма, поэтому я там же и написал, что "процесс этот для большинства людей непростой". :05: Полная, по-любому, так как Атма (мы) и Параматма - одно целое. Можно сказать и по-другому в таком случае, что "сдача самому себе", хотя, может для кого-то звучит странно. Но, опять же, если я скажу, что надо "дружить с самим собой", тоже можно не верно понять и истрактовать, возникнет вопрос тогда "с каким собой"? Мне кажется, что корень всех проблем в несовершенном знании, так как у людей нет нормального знания индийских доктрин, как они связаны между собой.

Как-то довелось некоторое время пересекаться с одной вайшнавской семьей. Парень был очень благостный и жена тоже старалась, но потом в какой-то момент что-то пошло не так и она стала часто посещать психологов-психиатров, по причине неврозов, стала лекарства принимать.

Сколько не встречал психологов, большинство из них с кашей в голове - это первое. Второе - относительно недавнее явление, в основном, это скопление каких-то противоречивых техник и теорий, с помощью которых учат манипулировать людьми, делая их "нормальными", у них нет древней традиции. Задача психологов в социальной системе - социализировать человека, но не поднять его над ней, там цель не мокша точно. Психологи выполняют требования того, что им навязывает система, которой нужны слабоумные животные, не Махасиддхи точно. Я считаю, что лучше изучать санскрит, изучать доктрины, которые развивались в Индии тысячелетиями, углублять знание того, что проверено вековыми традициями.

У так называемой «западной психологии» есть масса проблем, основная, что у неё нет базового мировоззрения. Называется «наука о душе», что не соответствует тому, чем она в социуме является. Например, на психолога может отучиться и атеист, не верящий ни в какую душу вообще. Если бы она была хотя бы одной из точных наук, пусть и не связанных с душой, но это далеко не так. Там меняющиеся наборы каких-то социально-конъюнктурных версий, вычурность которых фактически бесконтрольна. А если она и под контролем общего социального тренда, то и в этом, как я выше написал, все фрагментарно, нет того что в Индии называют «даршана». Т.е. человек у них "балда, который идёт сам не зная куда", вернее сказать, В ЦЕЛОМ НЕ ЗНАЯ КУДА. Это опасно, если воспринимать данное явление не как нечто фрагментарное и чрезмерно его идеализируя. Так можно породить кучу «тараканов в голове». Эти недавно общепринятые системы, что порождают «тараканов в голове», не объективны. Простой пример: они говорят, что человек, который не принимает гей-парады - это латентный гей. И все как один верят, подхватывают массово эту установку. Но когда им задаешь вопрос, типа: «А почему вы точно также рьяно не насаждаете идеи, что все геи - это латентные натуралы?», - внятных объяснений нет. Нет, кроме одного, что психология - это направление, которое не делает человека на самом деле независимым, а подменяет самыми разными иллюзиями, что она есть. Т.е. вполне очевидно, что им поставили задачу рихтовать людей под определенные задачи, и если ты будешь честным, твою профессию просто не признают. Что одобрят «модераторы человеческого социума», то они и будут двигать. Для них идеально, если это превратит человека в полного овоща.

Насчет вайшнавской семьи, я думаю, проблема в том, что у этих людей не было Гуру, который бы с ними был искренним и учил бы всем тонкостям доктрины, но даже если бы он им о ней и рассказал бы, не известно что было бы тогда. Может они, узнав насколько все серьезно, какая нужна самоотверженность и глубокая работа над собой, моментально "включили бы заднюю". Люди находят себе "благостные учения", чтобы те не несли им никакой трансформации, вроде они и "в традиции", можно всем говорить, что ты "посвященный", а на самом деле, ни чем не отличаешься от мирских людей, может даже и похуже. Потому что традиция - это не "розовые сопельки", "нежности телячьи", "кисельные берега", а люди именно это и пытаются в традициях искать, позоря потом и Традиции, и себя, разочаровываясь в том, к чему на самом деле никогда не принадлежали и чему не следовали. Проблема и в том, что полно т.н. "благих гуру". Хорошо если они просто подстраиваются под социальный мейнстрим, но все-таки не отождествляются и из толп "пришедших-ушедших" потом выбирают хоть немного, но тех, у кого есть желание серьезно над собой работать. У большинства же таких Гуру не сдача себя Высшему, а "сдача себя социальным играм", чем как раз занимается психология. Люди нахватаются от этих психологических систем самого разного хлама и превращаются в ментальный мусорный бак. Я помню, во Франции общался с одним психологом и йога-профессором (так там зовут инструкторов йоги :05:). Он все ждал и ждал, и может до сих пор ждет по своей глупости, что я ему дам права учить от себя. Так вот он говорил мне как-то: "Я, как и многие мои ученики, очень боимся практик с Божествами, для нас это не больше чем те ролевые игры и техники, которые мы используем в психологии". Вот настолько загаженный ум. Нельзя какого-то Фрейда ставить в один ряд с Абхинава Гуптой, Матсьендранатхом, Шанкарачарьей и т.д. Жизнь некоторых людей, может и не самых плохих, кто лезет в непростые восточные традиции, может стать очень бессмысленной. Они думают "ну, Горакшанатх, Абхинава Гупта и др., это надо изучать санскрит, хинди, тексты, доктрину, я сейчас пока не готов, пока изучу то, что легко, а вот потом, как решу свои проблемы, приступлю к сложному". Можно не сомневаться, не приступит никогда, потому что психология поглотит уйму времени, а на то, что намного сложнее и важнее, требуется точно не меньше времени и сил, просто времени не останется. Может это покажется кому-то "не благостным", "не сострадательным", но я смотрю на некоторых людей и вижу, несмотря на то, что пока еще бултыхаются, еще не видят своего будущего, где они уже "духовные трупы". Раньше у меня еще была мотивация нести всем "сострадание" и прочее, потому что "так говорят многие Гуру", но я чувствовал внутри, что это не правильно, а сейчас должен честно сказать, лучше помогать только тем, кто реально заслуживает. Понятно, что все не без ляпов, но кто-то их меняет и быстро, признает их, а кто-то катится под горочку. Надеюсь, я не выгляжу радикалистом :41:, но если кому-то не нравится, не проблема, просто не по пути. 
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 02, 2018, 04:43:30
По поводу "а на самом ли деле полная сдача себя?", мы не знаем своих возможностей, у вас при "полном выкладывании" может открыться второе, третье..., тысячное дыхание. Именно поэтому я считаю, что и надо в каждый момент выкладываться по максимуму. Каждый момент своей жизни посвящать самому главному, а остальное приложится само. Ум человека слаб и полон иллюзий, он говорит, что "божественное меня покинуло", "как же я могу быть хорошим практикующим, если у меня случился понос и кашель?". Я раньше приводил пример на форуме, что металл плавится только при определенной температуре огня, прежде чем он "обретет качество огня". Чтобы сублимировать бесконечную драму, убогость и серость нашей жизни, надо со всем этим не цацкаться: если твоя вера будет в реальности геморроя, ты всю свою жизнь в него и обратишь. Какие бы и когда бы ни были испытания, не надо сворачивать с пути ни вправо, ни влево, ни назад, а двигаться только вперед. Надо во всех этих испытаниях сохранить преданность самым высшим идеалам. Именно в самые тяжелые моменты жизни и при испытаниях преданность и важна. Все ценное, чего я достиг в своей жизни, и было благодаря такому подходу. Разумеется, есть такое понятие, как внимательность, она тоже важна, но не надо ее смешивать со страхом, страх – это состояние животного, но не человека и, тем более, йогина.
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Amitanath от Октябрь 02, 2018, 09:18:40
Адеш! Спасибо большое!
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Sadhu от Октябрь 02, 2018, 11:02:35
Адеш Гуруджи!

То что вы написали про психологов, забавно :17:, я тоже так большинство из них и вижу. Но я думаю, у многих автоматически возникнет вопрос. Тут в одной из тем, где Вилас и прочие, обсуждалось и кидалово, подлости, вроде как и в "традиционной среде". Чем же тогда она отличается от той мути, что вы описали среди психологов, в чем хотя бы ее преимущество?
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 02, 2018, 11:24:54
Но я думаю, у многих автоматически возникнет вопрос. Тут в одной из тем, где Вилас и прочие, обсуждалось и кидалово, подлости, вроде как и в "традиционной среде". Чем же тогда она отличается от той мути, что вы описали среди психологов, в чем хотя бы ее преимущество?

Разница в самой основе, собственно, выше я об этом и написал, просто надо немного вдуматься. :05: Если выразиться точнее, у традиции основа есть, а у психологии ее просто нет. Безусловно, в любой традиции полно всякого хлама и даже откровенных негодяев, но это ее заболевание, заболевание здорового организма, изначально правильной системы. Там вы можете развиваться, распознавая хлам и идя к его чистому ядру, от запутанности к распутанности и просветлению. А вот у психологии этого ядра нет, там "душа", "Бог", "мистический опыт" и другое – это то, что должно быть пущено в какой-то мирской утиль. Через погружение в традицию вы идете к единому многозначительному и чистому центру, а у психологов – в область запутанности смыслов и ориентиров. Это не люди веры, если они и используют элементы веры, то вера там не нечто самое главное и центральное, а некий инструмент для крайне меркантильных задач. В традиции хотя и бывает муть и бардак, но там есть и шанс из него выбраться, а психологи, наоборот, подводят к тому, чтобы ты принял идеологическую анархию, которая, кстати, не делает их свободными больше, чем основная масса, там нет пути в принципе. Поэтому разница в основе, в корне.
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Sadhu от Октябрь 02, 2018, 12:05:21
Очень интересное видение, Гуруджи, я тоже так чувствовал, просто не мог сформулировать это на уровне слов. А по поводу коррумпированности традиций, я вспомнил одно ваше объяснение, что в ней есть и своя польза. Во-первых, отсев тех, кто не хочет включать мозги, во-вторых, отсутсвие "благодати на земле", меньше туда привлекает всяких асуров, которые хотят ее поиметь, все истинное и чистое там не сильно бросается в глаза. Наверное, если бы было все так легко, пришел и там одни сиддхи, то не было бы и нормального развития. Более того, лично для меня, всякого рода "благие организации" подозрения вызывают не меньше, а даже больше. Какие-нибудь примитивные и безобидные хамы, на мой взгляд, безобиднее, чем умеющие благостно себя вести на публике, но кто более продуманный, корыстный асур в корне, умеющий это хорошо прятать.   
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Lakshminath от Октябрь 02, 2018, 13:36:23
Адеш!

Спасибо, Гуруджи, за Ваши ответы и наставления, которые дают силы идти и не сворачивать  :05:   И всем остальным, кто поднял эту важную тему. Как мне кажется, без бхакти и самопожертвования (хоть в какой-то мере) вообще ничего не будет работать, никакие практики и техники. Тема жертвы, жертвенности вообще прослеживается с самых давних времен, насколько я понимаю, взять того же Праджапати, который себя пожертвовал, создавая Мир, все эти яджни, пуджи и тд, наверное, во всех практиках это важный элемент...

Мне очень близка мысль, которую Гуруджи высказал:
Цитировать
корень всех проблем в несовершенном знании, так как у людей нет нормального знания индийских доктрин, как они связаны между собой.
и что нужно это больше изучать. И, возможно, вместе с расширением сознания и обретением подлинного знания, будет возрастать и бхакти. Ведь Высшее Знание - это тоже форма бхакти.
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Alex.n от Октябрь 02, 2018, 13:41:17
Спасибо, все очень интересно и познавательно!
и что нужно это больше изучать. И, возможно, вместе с расширением сознания и обретением подлинного знания, будет возрастать и бхакти. Ведь Высшее Знание - это тоже форма бхакти.
Здесь мне кажется, что "нужно изучать" может зайти далеко не всем, потому что если нет любви к предмету, на зубрежке далеко не уедешь...
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Lakshminath от Октябрь 02, 2018, 13:48:29
Здесь мне кажется, что "нужно изучать" может зайти далеко не всем, потому что если нет любви к предмету, на зубрежке далеко не уедешь...

Но если нет любви и интереса к предмету, то зачем вообще этим тогда заниматься (йогой/тантрой)? Может лучше поискать то, к чему есть интерес, в мире много всего...
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 02, 2018, 14:23:02
Я не думаю, что классическую индийскую систему постижения надо считать равной тем зубрежкам, что в западных институтах. В ней есть много такого, чего нет на Западе, например, там есть такие явления, как "пустака-пуджа" (пуджа для книги), где книга почитается стотрами и подношениями, потому что когда к ней прикасаешься, совсем другие состояния. Вообще, восточная система – в принципе другая. Когда мне довелось жить в Южной Корее, я видел, как там в университете ученики первого курса кланялись ученикам второго и все выражали почтение, конечно, учителю. В Индии также много подобного, и там джняна не идет раздельно с бхакти и практикой дхьяны. Другое дело, что на Западе многие просто всего этого не знают. Очень многие термины и понятия, когда на Западе переводят с санскрита, очень часто не передают сути, "шакти" они переводят как энергия, хотя это может быть сознание, "пракрити" – как материя, а не как изначальная сила творения, "джняна" – как зубрежка, а не как знание Атмана через медитацию. Много могу привести примеров. На Западе, благодаря индологам, которые такой же инструмент прозападной политики, как и психологи, поставлена задача не преподнести индийскую традицию как то, что выше авраамических ценностей, мне это очень хорошо во всех деталях рассказала индолог Тара Микхаэль. Чтобы следовать полноценно индийским традициям, надо всем этим западным продвигателям их влияния сказать "нет", "я вам больше не верю" и действительно не верить, а это по силам единицам.
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 02, 2018, 14:32:52
взять того же Праджапати, который себя пожертвовал, создавая Мир, все эти яджни, пуджи и тд, наверное, во всех практиках это важный элемент...

Верно, самопожертвование исходит из самого Творца.

Цитировать
Но если нет любви и интереса

Да, это важные состояния. Ученик - это тот, кто смотрит на все "глазами своего Гуру", и это возможно только для тех, кому дана от Бога такая способность, как самопожертвование.
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Alex.n от Октябрь 02, 2018, 14:42:33

Но если нет любви и интереса к предмету, то зачем вообще этим тогда заниматься (йогой/тантрой)? Может лучше поискать то, к чему есть интерес, в мире много всего...
Пример: нравится йога, как практика работы с внутренним состоянием через ощущения в теле и созерцание, но с трудом (пока) идет изучение метафизики, может не дорос еще. Разве это повод, например, пойти в физкультурный техникум и работать с турником?  :011:
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Alex.n от Октябрь 02, 2018, 14:48:01
Я не думаю что классическую индийскую систему постижения надо считать равной тем зубрежкам, что в западных институтах. В ней есть много такого, чего нет на Западе, например, там есть такие явления, как "пустака-пуджа" (пуджа для книги),  где книга почитается стотрами и подношениями, потому что когда к ней прикасаешься, совсем другие состояния. Вообще, восточная система, в принципе, другая. Когда мне довелось жить в Южной Корее, я видел как там в университете ученики первого курса кланялись ученикам второго и все выражали почтение конечно учителю. В Индии также много подобного и там джняна не идет раздельно с бхакти и практикой дхьяны. Другое дело, что на Западе многие просто всего этого не знают. Очень многие термины и понятия, когда на Западе переводят с санскрита, очень часто не передают сути, "шакти" они переводят как энергия, хотя это может быть сознание, "пракрити" - как материя, а не как изначальная сила творения, "джняна" - как зубрежка, а не как знание Атмана через медитацию. Много могу привести примеров. На Западе, благодаря индологам, которые такие же инструменты прозападной политики, как и психологи, поставлена задача не преподнести индийскую традицию как то, что выше авраамических ценностей, мне это очень хорошо во всех деталях рассказала индолог Тара Микхаэль. Чтобы следовать полноценно индийским традициям, надо всем этим западным продвигателям их влияния сказать "нет", "я вам больше не верю", и действительно, не верить, а это по силам единицам.
Спасибо, буду пробовать вникать в это. Просто реально, живешь в одной мерности, оказывается существует целая реальность другого порядка, с непривычки может быть не по себе сначала.
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Ian от Октябрь 02, 2018, 16:48:08
мы не знаем своих возможностей, у вас при "полном выкладывании" может открыться второе, третье..., тысячное дыхание. Именно поэтому я считаю, что и надо в каждый момент выкладываться по максимуму.

Спасибо, очень важные слова. Замечал что почти всегда внутренний голос внутри говорит такой "ну может это... хватит? а то подустал, надо бы поспать лечь, а то завтра не выспишься" :010:  ну это правда чего уж греха таить :010:
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Ocean от Октябрь 02, 2018, 19:39:15

Спасибо, очень важные слова. Замечал что почти всегда внутренний голос внутри говорит такой "ну может это... хватит? а то подустал, надо бы поспать лечь, а то завтра не выспишься" :010:  ну это правда чего уж греха таить :010:
Подозреваю, что это тот самый голос, который многие люди "внутренним гуру величают"   :10:  :05:
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Viveknath от Октябрь 03, 2018, 03:51:11
Но как включить ее, бхакти, как активизировать?  :05: Будет ли это именно бхакти, а не "толстый слой позитива"?  :05: ...Видимо есть какие-то нюансы...

Нюанс действительно есть. Бхакти – это искренность, а не эмоциональность. И если для возникновения эмоций нужен триггер и постоянная подпитка, то искренность присуща нам изначально, это свойство нашей истинной природы, и ее не нужно как-то включать или активизировать – она пробуждается сама, как только мы прекращаем ее "усыплять". И тогда наше искреннее стремление к тому, что мы считаем Высшим, неизбежно оборачивается преданностью, а если это запредельное Высшее воплощено для нас в проявленной форме, преданность обретает форму служения.   
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Ameli от Октябрь 03, 2018, 12:58:38
Цитировать
Есть такое понятие, как शरणागति (шаранагати) "полная сдача себе всего Богу"

Насчет "всего себя", думаю имеется ввиду, что мы часто втихаря "приберегаем" для своей кармической личности "уютненький уголок, запасной аэродром", "на всякий случай", если "эксперименты с Богом" потерпят неудачу  :010:

Мне кажется, что даже минимальная садхана дает возможность почувствовать связь с Богом ( а также чистоты и раскрытия и связи с Высшим). И в каком-то плане мне не понятно, почему могут возникать ощущения  - что "эксперименты с Богом" могут потерпеть неудачу?
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Ian от Октябрь 03, 2018, 13:39:31

Спасибо, очень важные слова. Замечал что почти всегда внутренний голос внутри говорит такой "ну может это... хватит? а то подустал, надо бы поспать лечь, а то завтра не выспишься" :010:  ну это правда чего уж греха таить :010:
Подозреваю, что это тот самый голос, который многие люди "внутренним гуру величают"   :10:  :05:

Кто знает, может быть. На ум пришла аналогия что ранние христиане могли именно это называть Диаволом :33: :wacko: т.е. ту силу что подначивает следовать слабостям
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Amitanath от Октябрь 03, 2018, 16:15:44
Мне кажется, что даже минимальная садхана дает возможность почувствовать связь с Богом ( а также чистоты и раскрытия и связи с Высшим). И в каком-то плане мне не понятно, почему могут возникать ощущения  - что "эксперименты с Богом" могут потерпеть неудачу?


Наверное, есть столько вариантов замутнения сознания, что возможен любой поворот, и в уме все может выворачиваться наизнанку (незаметненько так  :07: )
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Алламанатх от Октябрь 03, 2018, 22:34:59
Гуру джи ко адеш!

Мне кажется, что даже минимальная садхана дает возможность почувствовать связь с Богом ( а также чистоты и раскрытия и связи с Высшим). И в каком-то плане мне не понятно, почему могут возникать ощущения  - что "эксперименты с Богом" могут потерпеть неудачу?

Мне тоже было непонятно. Но  опыт - такая штука, он дополняет и расширяет картину, которую ты рисовал себе вначале :05: И оказывается, что большинство людей (в основном подсознательно конечно, что сути не меняет) берегут "свой" внутренний мир от возможных посягательств от разных сил, которые могут сильно этот внутренний мир видоизменить. И сегодня для кого-то Бог - это что-то приятное, что ощутилось во время и после пуджи, а вдруг однажды может стать страшновато, "как далеко все это зайдет, я ж человек нормальный" и начинаются маневры  :05: Особенно если "этот бог понимаишь" посягает на привычки и устоявшийся образ жизни, "на святое"  :10: :05: И как правило, в такие моменты обнаруживается, что даже неважно, сколько мудрых и даже очень традиционных книг прочитал такой человек ранее...
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Ameli от Октябрь 05, 2018, 10:21:01
Спасибо, Алламанатх джи.
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Алламанатх от Октябрь 05, 2018, 11:18:38
Еще вот захотелось отметить, что часто люди, еще не утвердившиеся на Пути, первое время могут делать практики регулярно и дисциплинированно, но потом когда приходят результаты, как позитивные так и не очень (хотя смотря как рассматривать), часто люди куда-то пропадают. Ну когда позитивные - просто увлекаются, им становится "не до всего этого". Хорошо ж ведь, можно в спячку и в тамасок погрузиться, потупчик мозговой наступает  :05:, а когда не очень позитивные - люди начинают сомневаться, что им Бог или (и) Гуру "подошел"   :021:
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Amitanath от Октябрь 05, 2018, 13:00:21
Еще вот захотелось отметить, что часто люди, еще не утвердившиеся на Пути, первое время могут делать практики регулярно и дисциплинированно, но потом когда приходят результаты, как позитивные так и не очень (хотя смотря как рассматривать), часто люди куда-то пропадают. Ну когда позитивные - просто увлекаются, им становится "не до всего этого". Хорошо ж ведь, можно в спячку и в тамасок погрузиться, потупчик мозговой наступает  :05:, а когда не очень позитивные - люди начинают сомневаться, что им Бог или (и) Гуру "подошел"   :021:

Адеш!

Правильно ли понимаю, что в обоих вариантах "исчезновение" происходит по причине того, что люди опираются на свой ум, а не на веру в то, что когда-то обнаружили внутри себя, чувство Высшего (пусть даже мимолётное). Ум начинает затмевать все "вам это приснилось" :))
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Chandika Nath от Октябрь 05, 2018, 15:54:11
Еще вот захотелось отметить, что часто люди, еще не утвердившиеся на Пути, первое время могут делать практики регулярно и дисциплинированно, но потом когда приходят результаты, как позитивные так и не очень (хотя смотря как рассматривать), часто люди куда-то пропадают.   :021:

Адеш!

Кстати, на эту тему вспомнилось видео Гуруджи Матсьендранатха - "Когда практики не будут работать?"
Ссылка: https://soundcloud.com/natha_channel/ddu06l3slewd (https://soundcloud.com/natha_channel/ddu06l3slewd)

Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Нитьянатх от Октябрь 05, 2018, 16:09:58
Цитировать
Насчет "всего себя", думаю имеется ввиду, что мы часто втихаря "приберегаем" для своей кармической личности "уютненький уголок, запасной аэродром", "на всякий случай", если "эксперименты с Богом" потерпят неудачу  :010:

А как это осознать до "того как"?
Почаще задаваться этим вопросом и размышлять о глубине своих побуждений и мотиваций? Что неосознанно где-то глубоко, но твоё отношение вполне может быть таким?
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Алламанатх от Октябрь 05, 2018, 18:02:53
А как это осознать до "того как"?
Я тоже не раз задавался этим вопросом. Возможно, закладывая санкальпу (намерение) в пудже, например, в виде устранения препятствий в развитии, фоном "держать" это устремление. Чем более глубокая мотивация к такому выявлению, тем думаю, будут лучше высветляться тенденции к омрачениям.

Цитировать
Почаще задаваться этим вопросом и размышлять о глубине своих побуждений и мотиваций? Что неосознанно где-то глубоко, но твоё отношение вполне может быть таким?

Думаю, скорее быть начеку, поддерживая ясным сознание, различными практиками работы с ним и с энергией. Схватывать изменения, явные и косвенные, и учиться сопоставлять с опытом чистого восприятия, который если действительно такой, дает дополнительный "+ " к интуиции. Я ушел от прямого ответа насчет "задаваться вопросом", потому что разные люди под этим могут понимать разное, кто-то например включит мнительность и думки, а это не совсем "то".
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Нитьянатх от Октябрь 05, 2018, 19:17:48
Спасибо, Гуру джи, за такие ясные советы :05: и за поднятую тему!
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Turyanath от Октябрь 06, 2018, 00:33:12
Адеш! Спасибо за обсуждение, которое вдохновляет на практику, способствует более осознанному к ней отношению.

Цитировать
Нюанс действительно есть. Бхакти – это искренность, а не эмоциональность. И если для возникновения эмоций нужен триггер и постоянная подпитка, то искренность присуща нам изначально, это свойство нашей истинной природы, и ее не нужно как-то включать или активизировать – она пробуждается сама, как только мы прекращаем ее "усыплять". И тогда наше искреннее стремление к тому, что мы считаем Высшим, неизбежно оборачивается преданностью, а если это запредельное Высшее воплощено для нас в проявленной форме, преданность обретает форму служения

Наверное, этим можно объяснить, что со временем эмоции по отношению к Божеству могут как бы стихать? Помню, что как-то меня это беспокоило. Думаю, ну все, бхакти во мне поубавилось  :011: Пока не пришло понимание, что все просто изменилось.
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Amitanath от Октябрь 09, 2018, 17:34:40

Наверное, этим можно объяснить, что со временем эмоции по отношению к Божеству могут как бы стихать? Помню, что как-то меня это беспокоило. Думаю, ну все, бхакти во мне поубавилось  :011: Пока не пришло понимание, что все просто изменилось.

Попробовала найти, какими словами описала бы сейчас бхакти, обнаружила такие - ясность и умиротворение  :05:
Название: Re: Самопожертвование в отношениях с Высшим
Отправлено: Turyanath от Октябрь 10, 2018, 14:19:00
Спасибо, Амитанатх джи!