Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: st331man от Март 24, 2019, 20:49:09
-
Добрый день! Прошу помощи в корректировке моей практики, или подсказать что не так делаю.
Практикую пранаяму же почти два года, а именно анулома-вилома (попеременное дыхание с задержкой) в данный момент 20-80-40, с бандхами, в течении получаса и более. В некоторых источниках пишут, что уже при вдохе на 16 происходит пробуждение Кундалини, или например дрожание в позвоночнике или в теле. У меня ничего такого нет, а каналы по ощущению уже вроде чистые. Единственные эффекты которые были - это на вдохе при 7 и 11 «воспламенялась» манипура, в первый год еще. С бандхами чувствуется сильное уплотнение энергии в верхней части живота, однако воспламенения не происходит, да и никаких вибраций в позвоночнике нет.
Так же дышу бхастрику(махабхастрику) 12-15 циклов по 25 вдохов, с маха-бандхой на выдохе. Движение в позвоночнике есть, однако считаю что все же не в сушумне. Сижу в лотосе.
В общем, практика сейчас стоит в мертвой точке, в том смысле, что никаких эффектов от практики нет, что делать не знаю, уже много всего перепробовал.
Прошу помочь советом, что не правильно делаю.
-
В общем, практика сейчас стоит в мертвой точке, в том смысле, что никаких эффектов от практики нет
Здравствуйте!
А каких эффектов от практики вы ждёте, кроме "дрожания в позвоночнике", "уплотнения", "воспламенения" и прочих физиологических артефактов?
-
Здравствуйте!
А каких эффектов от практики вы ждёте, кроме "дрожания в позвоночнике", "уплотнения", "воспламенения" и прочих физиологических артефактов?
В данный момент, любых, что даст понять, что двигаюсь в правильном направлении.
-
В данный момент, любых, что даст понять, что двигаюсь в правильном направлении.
Что же должно произойти, чтобы вы поняли, что направление правильное?
-
Что же должно произойти, чтобы вы поняли, что направление правильное?
прана должна войти в сушумну. у меня не входит в нее.
-
прана должна войти в сушумну. у меня не входит в нее.
А как вы узнаете, что она в неё вошла?
-
А как вы узнаете, что она в неё вошла?
Дальше разглагольствовать будем? Уважаемый, это не первый ресурс где я прошу помощи в решении проблемы. И вы, не первый человек, который вместо того чтобы помочь, или написать по делу, пытается заставить меня рефлексировать. Если вам нечего мне сказать по делу, то дальнейшее общение между нами считаю нецелесообразным.
-
Дальше разглагольствовать будем?
Судя по вашему ответу, цель, которую вы перед собой ставите (вход праны в сушумну), является для вас абстракцией. Вы же просите конкретных рекомендаций для достижения абстрактной цели. Это и есть ответ на ваш вопрос "что я делаю не так?".
-
Судя по вашему ответу, цель, которую вы перед собой ставите (вход праны в сушумну), является для вас абстракцией. Вы же просите конкретных рекомендаций для достижения абстрактной цели.
А мне наоборот показалось, воспринимается буквально, вместо абстрагирования, поэтому и рекомендации просятся буквальные :016:
это не первый ресурс где я прошу помощи в решении проблемы.
Обязательно почитайте не спеша форум, изучайте сообщения Шри Yogi Matsyendranatha, совет вроде бы не конкретный, но имхо могут мешать именно старые установленные и сформированные собой же ориентиры и неясность целей, а если не торопясь сию же минуту получить какой-то ответ, постепенно вникать и переосмысливать, многое станет понятней и иначе смотреться.
Мне например сомнительно даже, что достигнут такой режим 20-80-40 в течении часа, и несколько лет подобной практики :07: Но не утверждаю :010:
-
который вместо того чтобы помочь, или написать по делу, пытается заставить меня рефлексировать. Если вам нечего мне сказать по делу, то дальнейшее общение между нами считаю нецелесообразным.
Я тут "мимокрокодил", но Вам задают нормальные уточняющие вопросы.
Чтобы достичь цели, неплохо бы представлять какая она - цель, и иметь возможность объяснить свое понимание другим =)
-
Судя по вашему ответу, цель, которую вы перед собой ставите (вход праны в сушумну), является для вас абстракцией. Вы же просите конкретных рекомендаций для достижения абстрактной цели.
Конечно моя цель абстрактна, как она может быть для меня реальна, если у меня этого ни разу не было? Я и не знаю как это должно быть, только предполагаю. Еслиб я реально знал как это происходит, меня бы тут не было. Я основываюсь на опыте других, и опыте описанном в книгах. Например ответ от одного йогина, из личной переписки, который практикует пранаяму уже более 15 лет:
В Вашем конкретном случае, совершенно четко видны очень сильные самскары к пранаямам. Также можно сказать, что исходя из того, что у большинства практикующих уже на пропорции 10:40:20 наступает дрожание (на 12:48:24 гарантировано с большими амплитудами),а у Вас на гораздо больших пропорциях ни амплитудной дрожи ни других признаков поднятия праны по Сушумне нет, то это может значить, что Ваша Джива полностью завершила пранаямы, как ступень йоги в прошлых своих воплощениях. Практикуя дальнейшее увеличение задержек, Вы не придёте ни к чему значимому в йоге, ведь примерно тем же заняты дайверы, задерживающие дыхание на 7-8 минут.
Пранаяма нужна для очищения каналов (нади). Вы их вычистили. Опыт показал, что с помощью пранаям у Вас прана по сушумне не поднимается. Значит пора поставить на этом точку и искать другие пути к которым у Вас есть самскары.
Таких путей есть несколько, навскидку: бхакти, дхьяна, тантра и др.
Ответ я выложил, для того чтоб вы понимали откуда я беру понятия про дрожание в позвоночнике итд. Хотя, это дрожание описывает не только он.
Однако, даже после такого ответа, я просто так сдаваться не хочу, и считаю что у меня просто что-то не работает, или возможно что-то упускаю. Поэтому и прошу помощи. И да, я понимаю, что реальных практиков тут единицы.
Обязательно почитайте не спеша форум, изучайте сообщения Шри Yogi Matsyendranatha, совет вроде бы не конкретный, но имхо могут мешать именно старые установленные и сформированные собой же ориентиры и неясность целей, а если не торопясь сию же минуту получить какой-то ответ, постепенно вникать и переосмысливать, многое станет понятней и иначе смотреться.
Мне например сомнительно даже, что достигнут такой режим 20-80-40 в течении часа, и несколько лет подобной практики :07: Но не утверждаю :010:
Я форум конечно почитываю, но чтение никогда не будет стоять наравне с практикой. Кроме всего прочего я прочитал уже у практически все книги дающие пранаяму доступные на русском языке.
-
Намасте!
Вероятно, у вас просто не хватает энергии для дальнейшего "прорыва". Чтобы прана вошла в сушумну, она [прана] 1) должна быть надлежащего качества; 2) ее должно быть много. Одних техник маловато, очень важен образ жизни (яма, нияма и т.д.), чтобы прану не растрачивать, а сохранять и приумножать. А то можно безуспешно практиковать столетиями, если энергию сливать в мирские активности, в удовольствия, да во что угодно, этого Махамайя может предоставить много.
Еще один момент, наверное, самый важный, который помогает практикующему достичь успеха - это хорошая связь с Гуру (так как чистая милость Гуру наполняет вашу практику и делает возможным все восхождения и пробуждения) либо хотя бы сильная преданность Высшему, с самоотдачей, смирением и пр.
Касательно приведенного вами ответа из личной переписки, не согласна с тем, что отсутствие прогресса - это показатель проработки "в прошлых жизнях". Скорее наоборот, это непонимание процесса, а если бы была реальная проработка, вы бы просто знали что и как делать, что и почему у вас происходит. А вот по поводу дайверов - соглашусь, просто задержка дыхания (без других форм йоги, которые гармонично сочетались бы в вашей практике) не приведет ни к чему значимому.
-
Мне например сомнительно даже, что достигнут такой режим 20-80-40 в течении часа, и несколько лет подобной практики :07: Но не утверждаю :010:
Делать в течении длительного времени не сложно. Сложны первые несколько циклов, далее дыхание выравнивается, и минут после 20-25 дышать уже совсем легко, можно дышать хоть 40 минут, хоть больше. Завершаешь обычно из-за того что затекают ноги, либо просто надоело.
Намасте!
Вероятно, у вас просто не хватает энергии для дальнейшего "прорыва".
Намасте! Дело в том что на таких больших задержках, с бандхами, в верхней части живота праны генерируется столько, что корпус тела сгибает пополам в прямом смысле этого слова, и продолжать приходится уже без бандх. Прана идет по рукам и ногам, а вот в сушумну не входит. Да и насколько знаю, с бандхами прана и апана должны как бы объединяться в области живота образуя жар. У меня же просто она там скапливается, в сушумну не входит, нет никаких эффектов которые описываются в различных источниках. Кроме всего прочего еще и бьет по желудку - спасает молоко как и описано в книгах. Да и как писали выше, это для меня абстракция, я и не знаю как и что должно происходить, но факт в том что ничего не происходит, и уже давно. Что-то у меня не работает, или упускаю какой-то момент.
А вот по поводу дайверов - соглашусь, просто задержка дыхания (без других форм йоги, которые гармонично сочетались бы в вашей практике) не приведет ни к чему значимому.
Другие формы йоги тоже используются, но моя садхана значительно отличается от традиции Натхов.
-
Добрый день st331man! Я так же как Вы долгое время практиковал самостоятельно пранаяму как дыхательные упражнения. Самое главное достижение для меня в этой практике было то, что пришло понимание что без Гуру в этих вопросах самому не разобраться! Вы или просто потратите время, а можете еще и испортить себе здоровье.
Поэтому мой Вам совет ищите своего Гуру! Когда найдете, тогда и найдете ответы на все Ваши вопросы!
-
Я думаю, тут важны две вещи: первая - надо понять, что такое сушумна, и вторая - зачем в нее направляют прану. Что такое сушумна, описано красочно в "Хатха-йога-прадипике" - это врата в Абсолют, в прямом смысле слова. Следовательно, это хоть и технический процесс, но он еще и связан с медитацией. Многие люди, которые делают пранаяму и очень сильно завязли в технической составляющей, неспособны расслабиться, отойти от психофизического напряжения, поэтому прана и гуляет по периферии. Направляется прана через внимание, куда идет внимание - туда и прана. Даже если прана и проникнет в сушумну, когда вы в пранаяме обретаете медитацию, это может быть на какое-то время, но потом вы вернетесь к обычному состоянию. Однако с каждым таким опытом вы сможете глубже и качественней растворяться в сушумне, и также дольше быть в таком состоянии. Надо больше ориентироваться на естественность и расслабление ума, чувств, всей психики, тогда все будет получаться.
-
Надо больше ориентироваться на естественность и расслабление ума, чувств, всей психики, тогда все будет получаться.
Благодарю! Я действительно сильно форсировал увеличение уровней пранаямы. Как освоил один уровень, например 16-64-32, сразу переходил к следующему. Тут действительно было не до расслабления. Обычно, наоборот все делалось через напряжение. Значит, вероятно, следут сбавть уровень на треть, и попытаться расслабиться. Когда я делал вдох 17-18 в сиддхасане, через несколько циклов начинало появляться такое как бы пьянящее ощущение немного. Может это и было начало того, о чем вы говорите. Правда, я потом начал сидеть в лотосе, потому как считал что она эффективнее, и чувство это исчезло.
-
Хотел узнать, можно ли научиться задерживать дыхание на длительное время,ну скажем на несколько часов,выполняя пранаяму,и постепенно увеличивая время задержки,или это в принципе не возможно по физиологическим или иным причинам.
-
Умолкание дыхания на большой срок - это уже кевали-кумбхака, происходит она тогда, когда чистота каналов, пробуждение Кундалини, сопровождающиеся глубокой сосредоточенностью, достигают пика. Технические элементы, такие как пурака, кумбхака и речака, я думаю, там являются больше "подводящими элементами". Вряд ли вы сможете на несколько часов задержать дыхание через "сахита-пранаяму". Естественная остановка дыхания на очень долгий срок - это уровень тех, кто достиг мастерства в самадхи.
-
Как освоил один уровень, например 16-64-32, сразу переходил к следующему.
Освоение уровня мастерства классически подразумевает выполнение упражнения в течение трёх часов подряд. Если садхака способен сделать подряд 80 юктантар-кругов по 64, восстанавливая анга-рактаяну максимум 6 раз, то пиковая кумбха должна быть не менее 500с в разовом подходе. Это весьма серьёзное достижение и при обычном образе жизни в пять рабочих дней практически невозможно.