Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: Роса от Сентябрь 09, 2007, 10:38:33
-
Джай Йоги Горакшанатха!
Какую роль играет почитание Бала Сундари у Натхов?Садхана,посвященная ей, дополняет почитание Горакшанатха или может проходить отдельно?Чем отличается почитание Бала Сундари от Шри Видьи?
Спасибо!
:05:
-
Адеш!
Баласундари или Хингаладжа Маи символизирует собой акханда-джьоти или апарампара-джьоти, безграничный свет Шивы. Янтра Баласундари отличается от Шри Янтры тем, что она поделена на четыре части, символизирующие четыре юги. В центре находится девятилепестковая чакра, символ Джвала Маи, в чакре - треугольник, в который во время пуджи ставится свеча. От неё вверх восходит огонь и на него садхака должен медитировать, что собственно тождественно огню Кундалини-шакти в натховской пудже при почитании Кундалини-шакти. Конечно, и в Шри Видьи почитанию Кундалини-шакти уделяется немало внимания, но ритуалы разные. В Йогамайя пудже читаются шабар-мантры натхов, в Шри Видье используют мантры на санскрите, в Шри Видье доминируют ньясы, мудры, у натхов - дхьяна на Деви в образе света Акханда-джьоти.
По правде говоря, я и сам когда-то хотел провести синтез Шри Видьи и натховской шакти-упасаны, но потом убедился, что это делать незачем, кое-какие знания Шри Видьи я использую, причем, как бы это не показалось странным, в методах йоги. Что же касается Баласундари Деви, Она считается Богиней запредельной времени, потому Она «Бала», что, кстати, важно и для кайя-садханы. Она есть Каруна-майя или Йога-майя, Богиня милости, одаряющая садхака йога-видьей, она так же защищает от препятствий на пути йоги. Есть очень много тонкостей в Йога-майя пудже, например, над янтрой делается Кайласа-стхапана, это возвышение в виде пирамиды, на вершине которой устанавливается джьоти-патра с огнем. Есть ритуал, когда изготавливается из специальных самагри небольшой двойник - подобие себя, на которого одевается нади и джанео, затем делается пуджа. После пуджи, предметы, которые ты носишь, становятся наделенными силой. Вообще ритуал уникальный. В некоторых традициях, например вуду, есть вольтование, когда человеку причиняется вред. В этом случае действуют законы симпатической связи, но законы сами по себе не плохи и не хороши, все зависит от того, как ты их применишь. В данном случае, пуджа использует эти законы как позитивные санкальпы.
Конечно по своей духовной сути Трипурасундари и Йогамайя Баласундари -это одна единая Богиня, разными могут быть только существующие ритуалы. Помимо Баласундари ещё есть Шри Натха-сиддха Йогини, их всего 18.
Самый обобщенный ритуал в нашей традиции, где почитаются все Божества - это ритуал Шринатха сидха-янтры, в нем присутствует поклонение Гуру, Иштадевата, 18 Йогини, три основные из которых - Махакали, Махалакшми, Махасарасвати, по сути они и олицетворяют Трипурасундари, 10 махавидья, 9 натхов, 84 натха-сиддха, 24 сиддхи (силы), 29-30 чакры с их шакти и т.д. Ритуалы на вид не сложные, но эффектные, один недостаток - их нужно показывать лично и объяснять, сомневаюсь, что в СНГ на данный момент в них кроме меня кто-то ещё разбирается. Они отличаются от Шри Видьевских и других тантрических, паураника и вайдика пудж.
-
Адеш!
Спасибо за ответы!
Всем ли категориям посвященных в Натха-сампрадаю может предписываеться Шакти-упасана(джигьясу,ауграхи,даршани)?
Есть ли взаимосвязи между Бала Сундари и Удаянатхом? Помимо Махакали, Махалакшми, Махасарасвати, кто входит в список Натха-сиддха Йогинь?
-
Адеш!
Шри Натха Сиддха Йогини – это, например, Манаса Деви, Савитри Деви, Камакхья, Хингаладжа, Вимала, Джвала и др. Некоторые реально жили и были известны как женщины-йогини, их считали инкарнациями Богинь. С ними соотносят наиболее известные шакти-питхи, такие как Камакхья или Джвала-питх. Многие были даже Гуру в Натха-сампрадае. Выкладываю натховскую янтру этих йогинь:
(http://ro.foto.radikal.ru/0709/a6/27c7e877ca28.jpg)
Что касается Удаянатха, он, как и каждый из Нава-натхов считается воплощением всей вселенной, которая собой охватывает все тела и души живых существ. Соответственно, это не обычное живое существо в смертном теле, а вселенская Пара-шакти. Было бы большой ошибкой считать Удаянатха женским или же мужским существом, это не повод для извращенных аналогий, которые могут прийти на ум простому человеку. Так же как и Гаджакандхарнатх, другой из Нава-натхов, не может считаться «слоноголовым» натхом. Например, если ты почитаешь одно из Божеств, то на духовном плане ты становишься с ним одним целым. Если Вы почитаете Бхайраву, то становитесь Бхайравой, если Кали - становитесь Кали. Кали - это вездесущее время, она не просто изображение в виде куклы. Изображение просто символ определенной вселенской силы. В общем-то, из всех Нава-натхов, Удаянатх считается вселенской Шакти, это действительно так. Можно сказать, что все Нава-натхи - это точки выхода на определённые вселенские силы, а также основные таттвы, такие как Маха-притхви, Маха-джала, Маха-теджа и т.д.
-
Кстати, Баласундари изображается фактически идентичной той, которой поклоняются как одной из Десяти Махавидий. Десять Махавидий делятся на тех, которые принадлежат Кали-куле и Шри-куле, грозные формы - к Кали, а благостные - к Шрикуле. Практика Шрикулы ориентирована на все три бхавы, а Кали-кула - на вира и дивья. Йогамайя Баласундари - Божество, которое является сущностью этих двух направлений кулы.
-
Yogi Matsyendranatha, доброго времени суток. Удивительная янтра, Спасибо!) Можно ли узнать первоисточник? Как соотносится эта янтра с темой -Re:Бала Сундари? Трипура-Сундари, Шодаши, Баласундари, Лалита, Раджараджешвари, Шривидья - единая форма одной и той же Богини, и для не посвященного, присутствует разница, а для посвященного, думаю, нет) ... принадлежу к не посвященным, но сильно интересующимся) Спасибо, за ответы, с уважением papolga.
-
papolga, мантра натховской Богини Йога Майя Бала – это просто видоизмененная мантра Баласундари из Шривидьи, как говорит мой шривидьевский Гуруджи Чидгхананда натха. Мантра натховской Йога Майи Балы:
ॐ सों इलीं क्लीं श्रीं सों श्रीं सुन्दरी बाला नमः
oṁ sōṁ Ilīṁ klīṁ śrīṁ sōṁ śrīṁ sundarī bālā namaḥ
Мантра шривидьевской Балы:
ऐं क्लीं सौः
aiṁ klīṁ sauḥ
Все просто, सों sōṁ – это комбинация सोऽहं sō̕haṁ и Пара(Шакти)-биджа सौः sauḥ, इलीं Ilīṁ – это просто видоизмененная ऐं aiṁ (вак-биджа), а क्लीं klīṁ – это и есть क्लीं klīṁ без видоизменений.
То, что это фактически одно Божество, подтверждает более длинная мантра натховской Балы:
ॐ गुरुजी ! ओं सोऽहं अलियं कलियं तारा त्रिपुरा तोतला | काहे हाथ पुस्तक काहे हाथ माला, बायें हाथ पुस्तक दायें हाथ माला |
जपो तपो श्रीसुन्दरी बाला | रक्षा करै गुरुगोरक्षनाथ बाला जीव पिण्डका तूं रखवाला | नाथजी गुरुजी आदेश आदेश ||
oṁ sō̕haṁ aliyaṁ kaliyāṁ tārā tripurā tōtalā | kāhē hāth pustak Kāhē hāth mālā, bāyēṁ hāth pustak dāyēṁ hāth mālā |
japō tapō śrīsundarī bālā | rakṣā karai gurugōrakṣanāth bālā jīv piṇḍakā tūṁ rakhavālā | nāthajī gurujī ādēś ādēś ||
В тексте мантры описан образ натховской Балы, что она сочетает в себе Кали, Тару и Трипуру, в руках она держит священное писание и малу (четки): в левой руке – писание и в правой – малу. Она помогает в джапе и тапасье, вместе с Горакшанатхом защищает тело дживы.
Это, собственно, идентичный образ с образом Балы шривидьевской.
Что касается Натха-сиддха-йогини янтры и ее Деват, очень сложно сказать когда она появилась и в каких источниках, потому что натхи, в основном, устная традиция. Тексты, конечно, есть, но их очень много и большинство не на санскрите, а на разных местных индийских языках. А мантры, в основном, на санскритизированном хинди с примесями тех или иных диалектов.
Собственно, от Шривидьи отличается тем, что у натхов не санскрит используется в основном и также там нет перехода от Балы к Панчадаши, потом Шодаши, Махашодаши, Раджараджешвари и т.д. У них сразу это Божество со скачком с нижней амнаи в верхнюю, я бы сказал, у натхов это ужато все в одну форму. Но, думаю, многие сейчас этого всего просто не знают, может есть единицы, кто в курсе этих деталей. В общем, связь там есть, и для тех кто тантру знает хорошо, это более чем очевидно.
Если будет время, напишу побольше о связях, помимо тех, что уже осветил.
-
Yogi Matsyendranatha, искренни, Вас, благодарю за живые мантры Богини и пояснения, к ним! с глубоким уважением, papolga
-
:149:)... искренне
-
Есть еще вариант упадеши-мантры, которую передают натхи в Непале, всю я ее писать не буду, но ее начальные биджи такие, как и в «Шива-самхите» – ॐ ऐं क्लीं स्त्रीं oṁ aiṁ klīṁ strīṁ. От одного моего гурубхая в Индии я слышал версию-аргумент, что в связи с этим «Шива-самхита» – полноценный натховский текст. :05:
-
Yogi Matsyendranatha, Спасибо!)
.."1.1 Знание(Джнана) вечно, оно не имеет ни начала, ни конца, и.."
буду вдумчиво читать
:05:
-
Гуруджи почему Шакти у натхов почитается именно в форме Бала Сундари, в форме 8-летней девочки? Какой в этом смысл? Помимо Балы какие формы Матери больше всего почитют натхи?
-
У натхов Бала в самой шабар-мантре описана такая же, как и в Шривидье. Хотя натховская Бала-мантра отличается от шривидьевских вариантов мантры, которая на санскрите.
Далее, если в Шривидье есть четкая система, ориентированная на возраст Богини, не всегда и везде может быть именно такая схема. Однако она самая распространенная: сначала почитаете Балу, потом Панчадаши, далее Шодаши и уже потом, когда "возраст Богини" достаточно зрел, она может быть и Дурга, и Кали, и Пратьянгира, и др.
Но есть и другие тантрические линии, например, в Кубджике все наоборот: от большого возраста вы идете к возрасту Балы (так как Богиня "вспоминает", т.е. "возвращается обратно").
Ну и если вернуться к натхам, то у них нет этих всех последовательностей. Они сразу почитают Балу и как молодую, и как ту, что может быть одновременно Кали. Потому что в целом натховский культ, если посмотреть в той же тантре списки древних Гуру, то именно в Кали-куле встречается Горакшанатх и Матсьендранатх (Горакшананданатх, Минананданатх).
Т.е. в тантризме идет очень долгая и мощная подготовка. Например, в Шривидье: прежде чем вы начнете почитать Кали, нужно пройти Панчадаши, Шодаши.... иначе у вас будет диссонанс энергий благостной Лалиты и суровой Кали. Только пройдя пурна-абхишеку и др., вы можете всех их сочетать.
Натхи же – это садху, путь более прямой и быстрый, потому они могут сразу сделать скачок туда, где различия сходятся в одной точке. Соответственно, у них Бала – это и та же суровая Кали, и заботливая Мать Дурга, и какие угодно Богини.
Но, опять же, это в том случае, если мы говорим о натхах, как тех реальных йогинах, которые живут той жизнью, как садху в Индии. Если этого нет, то надо себе честно признаться, иначе имитация ни к чему не приведет. Это не даст сиддхи, а то и вообще, может быть разрушительным занятием. Именно поэтому я, в зависимости от ситуации каждого ученика, в той или иной степени учу его и тантре тоже.
Каких женских Деват натхи почитают больше всего? Официально можно любых. Но по факту в основном все, которые как-либо ассоциируются с Кали и Дургой. Все зависит от мест, где они живут, от конкретного Гуру. Очень популярна, например, Джваламукхи, Хингаладжа Мата (но она чаще упоминается в разных историях и технически же почитается в основном в ритуале Шанкадхала). В основном же, как я уже сказал, это Дурга и Кали.
-
Гуруджи, в каких случаях поклонение Шакти может быть опасным?
-
Все случаи перечислить невозможно, потому что тантра имеет много нюансов, если же сказать в общем, то случаи незнания. Ну, а незнание связано с отсутствием настоящего Гуру, отсутствие настоящего Гуру, если сказать совсем честно, - c отсутствием потребности в этом (как бы кто это чем ни оправдывал) и т.д. Сам человек может сделать массу ошибок, да достаточно вспомнить историю развития тантры на постсоветском пространстве. Раньше, когда не было интернета, можно было состряпать наличие у себя любой сампрадаи, а сейчас, когда есть интернет и все в Индию ездят, мало кто там реально учится, ненадолго скатаются, берут инфу из интернета, но говорят, что взяли в Индии у Гуру. Раньше человек мог найти книгу Артура Авалона и начать всех учить по ней практике Адьякали, сказав, что это Кашмирский Шиваизм и получил он его в Индии, сейчас же, тоже черт знает что творится в целом. Кстати, ну вот пример ошибки: человек никогда не учился у тантрических Гуру, сам себе приписал этот статус, начал передавать мантру Адьякали, у некоторых крыша поехала, хомячков начало рвать на куски. А почему? Мой Гуру говорил, что все эти формы: Адьякали, Шмашана, Махакали и др. надо почитать именно после Дакшины, и постепенно, идя от начитки небольшого количества акшар до 22-акшарной, а потом другие формы. Я просто знал людей, кто так вот экспериментировал с разными Угра Деватами, ну и притянули себе в жизнь массу самого разного геморроя. При всем этом люди, даже совершив массу ошибок, очень редко меняются, в лучшем случае будут делать все то же самое, только под другим соусом. Вот как тот мошенник, учивший Адьякали-упасане, он таким и остался, только сменил немного прикид. Вы знаете, я после Индии пытался найти хоть кого-то стоящего в плане индийского тантризма в СНГ, при всем том, что меня сложно обвинить в том, что у меня были какие-то негативные предубеждения, узнав все достаточно хорошо, пришел к выводу, что кругом одна профанация. При всем моем желании видеть хорошее в людях, я проверил качественно все, что есть, и пришел к сильному разочарованию. Сейчас, может, ситуация немного лучше, но если только она не связана как-то со старой средой, так как у тех неизменные санскары, тех людей уже в лучшую сторону ничто не изменит, как сказал один мой знакомый: "Они только могут лучше стать хуже". Потому надежда только на новых людей, кто начинает с чистого листа, ну или тех, у кого очень был сильный духовный иммунитет раньше и высота человеческих принципов не шаткая, но таких очень мало. Лучшее, что я могу посоветовать, - изучать обстановку, информацию, ни во что не влипать и ждать, пока в вашей жизни появится ваш Гуру, а вы в его, так чтобы это устраивало обоих.
-
Знаете много различных сайтов, пабликов в интернете посвященных шиваизму и тантре. В лучшем случае если создатели ни на что не претендуют просто выкладывают доступную инфу, картинки, музыку и т.д., это нормально. В худщем строят из себя посвященных, скрывая у какого гуру в какой школе (или говорят про кашмирский шиваизм, ага так и поверили :116:). Или ещё похлеще называют себя гуру а то и сразу патриархами :143: . Бывает даже читаешь отрывок из якобы какой-то тантры и вроде написано правильно но возникает чувство что что-то не то, какая-то отсебятина, начнешь глубже копать а оказывается это просто личное творчество одного такого "патриарха" и дживанмукты ещё вдобавок и авадхуты :010:. На всем этом фоне ваш сайт представляет большую ценность, чувствуется дух традиции, чего-то сверхличностного. За что спасибо вам и вашим ученикам.
-
Сейчас полным-полно уже развелось тех, кто себя выдает за Гуру, на самом деле не имея на то никакой квалификации. Кстати, я вот должен в связи с этим заявить, что есть немало из тех, кто ко мне приходили, выцыганивали у меня практики, давали обещания никогда не совершать оскорблений в мой адрес, всегда и полностью следовать тому, что я им скажу, взамен за это им были даны права ЧЕМУ-ТО учить других. Но народ увлекся властью над людьми, тщеславием и прочим, продолжают пользоваться всем, что от меня получили, но ссылаются на индусов (к которым их, опять же, привел именно я, но у которых они абсолютно ничему не учились). Так что есть и такие персонажи, которые впали в тяжелые омрачения, не став учениками, они себя уже называют Гуру, приписывают себе ученичество у индусов, чего не было и близко, и пр. Потому надо быть осторожными с многочисленными сайтами, ресурсами в соцсетях и т.д. Это грязные в моральном плане люди, естественно, никакие они не Гуру и не садхаки.
Есть всего несколько человек в России, кто действительно полноценно учились и учатся, и они достаточно скромны, продолжая у меня корректировать свой путь; думая о своем реальном Гуру и Традиции, они учат других. Это такие мои ученики, как Алламанатх Махарадж, Йоги Лакшминатх и ряд других. Я не хочу писать о тех, кто подлецы, пусть люди сами думают и разбираются, тем более, писать можно очень много, но на нашем сайте указаны имена моих учеников и других адекватных практиков в Традиции Натхов. Со всеми остальными, кто себя за таковых выдает, надо быть осторожными, также среди них есть и те, кто наполучали в Индии формальных дикш, но мы знаем, что это даже не ученики, тем более не Гуру. Потому надо быть осторожными. Ученики – это те, кто выполняли все наставления и выполняют, кто доказали свою преданность, бескорыстие, этику в поведении, кто абсолютно чисты передо мной. А лицемеры, подлые люди, полные высокомерия и т.д., – это не практики и тем более не Гуру. Это очень важно понимать. Люди проверяются деньгами, властью, славой и прочими вещами, а не тем, сколько они смогут выцыганить информации от Гуру (хотя много у таких, как правило, и не получается), начитались книг, философии, инфы по асанам, пуджам, обзавелись ссылками на наших "темнокожих братьев" (в Индии и т.д.), что есть пустой хитро...пый пафос и вешание лапши наивным. Будьте осторожны в связи с шарлатанами, недоучками или теми и другими.
-
Имеет ли Бала Сундари какое-нибудь отношение к Горокшанатху? Горокашанатх ведь тоже вечно юный, не является ли она его шакти?
-
Имеет ли Бала Сундари какое-нибудь отношение к Горокшанатху? Горокашанатх ведь тоже вечно юный, не является ли она его шакти?
Да, именно поэтому и имеет. У Горакшанатха, таким образом, подчеркивается то, что он "нестареющий", т.е. бессмертный.