Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: morning light от Январь 25, 2009, 20:36:16

Название: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: morning light от Январь 25, 2009, 20:36:16
Yogi Matsyendranatha
Здравствуйте.
Расскажите, пожалуйста, о Вашем распорядке дня, если это возможно, конечно.
Или распорядок дня людей традиции натхов, занимающиеся духовными практиками -- садхаки, саньясинины (прошу извинить, если напутал с терминами) и т.д.
Вы писали, что Вы вегетарианец. Насколько я понимаю, это обязательное условие для человека, вступившего на духовный путь. Скажите, пожалуйста, чем питаетесь Вы и люди, которых я указал выше.
Если это возможно, конечно.
Спасибо.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Asitanganath от Январь 25, 2009, 23:07:56
Джай Гуру
Поддерживаю вопрос. Он очень интересен для человека, желающего стать на Духовный путь развития.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 26, 2009, 10:45:21
К сожалению, у меня много перелетов и поэтому я отвечу коротко, но дам более развернутый ответ. Да, я не ем мясо, и все настоящие йогины не едят мясо, тантрики, практикующие садхану в Индии, тоже его не едят, кроме редких случаев, как символику. В России люди, которые практикуют «йогу», и тем более «тантру», едят мясо, оправдывая это разными нелепыми предлогами, я знаю, что мясо, извиняюсь за выражение, жрали главари «тантрической» организации, известной как ТС, причем не как тантрический  ритуал, а просто всегда ели и едят мясо, как обычные люди, спекулируя на тантре, и это вовсе не символика, а неумение контролировать свои чувства. Тантра и садхана там вообще не причем.
В Индии никто из садхаков и садху мясо не ест, поэтому нужно понимать, что оправданий этому явлению для того, кто следует традиционной йоге, нет. Иногда мясо принимают больные люди, согласно рецептам аюрведы, но тот, кто практикует йогу, должен быть здоров и без аюрведы. Медицина нужна в крайних и редких случаях, но за счет йоги можно всегда поддерживать здоровье, хотя, конечно, смотря какая йога. Йогины не едят мясо не столько потому, что это тамасичный продукт, с трупным ядом и т.п., а сколько по духовным соображениям. Чуть позже я подробно напишу почему, это связанно с тем, что в традиции называют «Ахара-вихара», правда, почти никто это не объясняет подробно, хотя это очень значимые садханы в йоге. Без них Яма и Нияма вырождается в стандартное восприятие морали как ограничений, но это намного больше, чем обусловленная мораль. Мясоедение - грубое нарушение ахимсы, поэтому йоги его избегают, я оставил мясоедение  еще до Индии, и до сих пор не жалею, что сделал так.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Всеволод от Январь 26, 2009, 11:11:35

Адеш, Гуруджи!
Мне почему-то слабо верится, что идея отказа от мяса в западных странах может быть принята. Так как большая чаcть населения уже свыклась с употреблением мяса в пищу. Может быть действительно есть смысл разграничивать фитнес и духовную практику, потому что быть вегетарианцами явно не все могут. Например, для меня отказаться от мяса не было проблемой, но родственики против. И я, признаться, не вижу смысла переубеждать их, у каждого свой путь. Вот осветить тему вегетарианства подробно, для тех, кто практикует йогу как садхану, было бы очень кстати. Я пробежался по многим форумам, где общаются на тему йоги, там приводятся много доводов о том, что в вегетарианстве нет необходимости. Поэтому Ваш  взгляд на эти вещи для меня более чем интересен.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Asitanganath от Январь 26, 2009, 20:03:32
Адеш! Джайа Гуруджи!
Джайа Шива Горакшанатха!
Гуруджи! Прошу Вас, если это возможно конечно, рассказать о правильной последовательности практики Садханы утром.
Пробуждение -омовение-благодарности Гуру -джапа - асана - дхияна (сосредоточение после джапы) или что-то подобное в этом роде.
Очень интересно :018:
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Savant от Январь 27, 2009, 12:41:17
не всё так однозначно в этом вопросе. всё-таки север России не Индия. известно довольно много случаев когда при сознательном отказе от мяса получали эффект обратный ожидаемому.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Asitanganath от Январь 27, 2009, 13:27:44
Джай Гуру!
Джайя Шива Горакшанатха!
Адеш!

Ом108, Вы кого имеете ввиду, эскимосов? Я так понимаю, что есть целые народы, которым по карме положено есть мясо. Да и там, действительно больше есть нечего.

Но, чем может быть оправдано употребление мяса у среднестатистического жителя территории бывшего СССР? Чем может быть оправдано истребление коров?

Если взять например аштанга-йогу, продвижение вперед по которой невозможно без соблюдения первичных анг, то есть ахимсы, какая тогда может быть йога, если садхака жрет колбасу и котлеты. Вот как раз фитнес может быть отличный, а йога, я думаю врядли. Кстати надо показывать чаще людям сцены убийства коров на бойнях. Нормальному человеку, зрелому, этого достаточно будет один раз увидеть, чтобы отказаться от употребление в пищу того, что остается от несчастного животного.

То есть вопрос скорее нужно ставить не "льзя -нельзя", а "хочется и не хочется". Лично мне как-то не хочется.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: morning light от Январь 27, 2009, 13:50:15
Раз уж пошла тема про вегетарианство, приведу мысли Ошо по этому поводу:

Однажды случилось так: монах возвращался с подаянием, и над ним пролетела птица и уронила кусочек мяса в его чашу для подаяний. Никто не мог когда-либо представить себе, что нечто подобное может случиться. Никто не подавал мяса, поскольку все знали, что Будда вегетарианец и его монахи вегетарианцы. Но птице было неведомо, что это буддийский монах.
Монах был в затруднении: что делать? Он не может выбросить мясо, поскольку это будет против приказа Будды. Он не может использовать его, съесть его, поскольку это тоже будет против приказа Будды. Поэтому он пришел в коммуну, встал там со своей чашей для подаяния и сказал Будде: «Бханте, скажите, что мне делать. Птица уронила кусочек мяса в мою чашу для подаяний. Я не могу выбросить его, потому что это против вашего приказа. Я не могу и съесть его, потому что мы вегетарианцы. Что же мне делать? Я в затруднении».
Даже Будда на мгновение оказался в затруднении. Что делать? Если он скажет: «Выброси вон», - тогда он разрешит выбрасывать, одно исключение может стать правилом. Тогда люди смогут цитировать его: «Вещи можно выбрасывать - в определенных ситуациях можно выбрасывать». Если он скажет: «Съешь его», — тогда он разрешит есть мясо; это может стать прецедентом для других. Но, взвесив «за» и «против», он подумал: «Птицы не роняют мясо каждый день». Поэтому он сказал: «Мы вегетарианцы, и мы останемся строгими вегетарианцами, но вам разрешается съесть его, чтобы никто никогда не выбрасывал то, что дано ему».
Теперь все буддисты едят мясо — этого случая было достаточно. Буддийские монахи, собирая подаяние, оговаривают особые условия, посылают извещение через своего агента: «Подайте мне мясо. Если вы мне подаете мясо, я съем его, вопроса нет; если оно попадет в мою чашу для подаяний, я съем его». Так что весь Китай является буддийским и ест мясо; Япония является буддийской и ест мясо; Корея - во всей Азии, за исключением Индии, все едят мясо.

Между Буддой и Махавирой было много споров по большому числу вопросов. По одному из пунктов Махавира говорил: «Вегетарианство означает, что вы не должны есть мясо; очевидно, вы не должны убивать никого, и вы не должны разрешать никому другому убивать для вас».
 Но Будда немного отличался в этом вопросе. Он говорил: «Если животное умирает само, естественной смертью, то что плохого в том, что вы едите его мясо?» В этом заключалось его расхождение с Махавирой. И в этом Будда логичен... насилие - это убийство, а не поедание мяса. Если животное умирает естественной смертью, и вы едите его мясо, вы не совершаете никакого насилия. Но он никогда не думал, что этот спор с Махавирой...

Будда выступил в данном споре лучше, по крайней мере, в том, что касалось аргумента о недопустимости насилия. Причина не в том, что вы едите мясо, а в том, что вы уничтожаете жизнь. И если обойтись без уничтожения жизни... если жизнь покинула тело сама, тогда - почему бы не есть? В чем проблема? Где здесь насилие?
Его аргументация была сильной, но он не осознавал, что эта аргументация не останется лишь частью их спора с Махавирой, - она определит судьбы миллионов людей. Теперь весь Китай, одна четвертая часть мира, и остальные азиатские страны, являющиеся все буддийскими, - Цейлон, Бирма, Таиланд, Индонезия, Вьетнам, Япония, Корея, Тибет, - все они едят мясо.
В любой мясной лавке вы найдете объявление, написанное крупными буквами: «Здесь продается мясо только мертвых животных». Вот и все. Что еще вам нужно? И откуда они берут так много животных, умирающих естественной смертью? Это чудо, что миллионы людей каждый день получают мясо;
в нем никогда нет недостатка. Животные имеют большие математические способности! Они все время умирают естественной смертью в точном соответствии с потребностями всех этих людей. В других странах такого не происходит. Это случается только в буддийских странах. Их убивают; их забивают на мясо. Но для монахов и мирян такого объявления достаточно. Ведь в священной книге написано, что есть мясо животного, умершего естественной смертью, не является насилием.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Savant от Январь 27, 2009, 14:57:43
на Севере живут не только эскимосы, в русских деревнях мясо всегда на столе и корова -кормилица не только потому, что даёт молоко и масло. да и многие тибетцы тоже не прочь отведать мяса.
Ошо как обычно говорит об этом с иронией, но ведь людям действительно "хочется".
а роликами с бойни итак всё телевидение забито, только психи могут это смотреть для подпитки чувства отвращения и оправдания своего ложного "не хочется".
Имхо, вегетарианство личный осознанный выбор каждого, и главное постепенный, а не массовое увлечение потому, что "нельзя" на духовном пути.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Asitanganath от Январь 27, 2009, 16:33:25
Адеш!
Сатпрема намаскара, Ом108
 В условиях, когда растительная пища в изобилии, зачем убивать высокоорганизованных животных для еды? Что значит "хочется"?   Впрочем у цитировавшегося выше Ошо есть такая глава "Оправдывающий - да оправдает"
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 29, 2009, 17:06:25
Адеш!
   Сначала о распорядке дня. Первое, что нужно понять, этот распорядок во всех отношениях разумен. Существует мнение практикующих в разных традициях, что делать какие-либо ритуалы нужно только для тех, кто не знает йогу, но с таким же успехом можно сказать, что  йога" (неправильная) существует для тех, кто не знает ритуалов. На самом деле, ритуалы ориентированы на многие законы природы, на ритмы, по которым мы живем, на то, чтобы жить в гармонии с миром, и поэтому это полезно для нашего духовного состояния, для здоровья и, особенно, для правильного понимания йоги. Я имею ввиду не  йогу", как несовершенную теорию или практику, а настоящую традиционную йогу. Те, кому я уже рассказывал о йогических ритуалах, понимают, что они играют в садхане большую роль. Тут все просто, йога - это внутреннее содержание ритуалов, а они, в свою очередь, являются опорой для йоги. Поэтому если вы хотите понять йогу натхов, то желательно следовать определенным предписаниям, тогда вы сможете быстро почувствовать существенные результаты практики. Но я, разумеется, не настаиваю на том, чтобы это делали те, кто не чувствуют в этом потребности и смысла, такие люди могут практиковать просто физические аспекты модернистической западной йоги. Она, конечно, не традиционная, но тоже имеет право на существование, при этом желательно все-таки разные уровни практик и восприятие йогической доктрины разграничивать. Зачем? Потому что йога - это в первую очередь духовная практика, человек, который не меняется в духовном плане или искажает традицию, преподнося себя как  традиционного йогина", пусть называет свою практику тем, чем она и является, а именно авторским стилем. Потому что, глядя на него, другие люди могут быть введены в заблуждение, и если кто-то мог в потенциале последовать традиционному учению, то под впечатлением тех, кто выдает желаемое за действительное, они могут отвернуться от самого аутентичного пути. Следовательно, выход тут только один, те, кто следуют аутентичному пути, и достигли в своей практике значительных успехов, должны честно и прямо называть все своими именами. Я имею ввиду тех ,кому были переданы передачи высокого уровня: аугхары, даршани - те, кто могут быть Гуру, получив на это благословение. Рано или поздно это произойдет, люди будут получать инициации от меня или других Учителей, но хотелось бы, чтобы при этом посвещались и занимались прачараной люди, которые действительно верят в этот путь, а не только потому, что на этом можно делать деньги.
   Итак, диначара (распорядок дня). Я объясню наиболее важные моменты. Самое главное - это утреннее время, оно - важнейшее для практики, примерно так же, как, например, есть в году определенные периоды: Наваратри, Ганеша-чатуртхи, Шиваратри и др., так и в сутках тоже есть важные временные промежутки, и если вы совершите во время них позитивные действия, то этот эффект распространится на остальной период дня. Например, почитание шактийских аспектов в Наваратри дает силу на полгода. То же самое и с сутками, если вы их начнете с йоги, джапы или пуджи, то это принесет позитив на весь день. Существует такое понятие как сандхья (соединение), например, момент восхода Солнца и заката, полдень. Сандхья - имеет широкое значение, например, это могут быть разные переходы: амавасья (новолуние), пурнима (полнолуние), начало года и д.р. Это переходные моменты от одной стадии к другой, в эти периоды закладывается программа на то, какой далее будет ход событий, поэтому эти точки перехода желательно учесть. День начинается с того момента, как вы проснулись, в традиционной натховской садхане садхака прямо в кровати при просыпании читает (можно мысленно) мантру  Кала-гаятри" (мантра времени, чтобы вы могли им управлять в соответствии со своей волей), мантру  Аджапа-гаятри" (это не  сохам", а текстовая мантра), которая очищает всю энергетическую структуру, приводя в равновесие токи праны в чакральной системе и распространяя это состояние на весь день. Потом, сверив свары в дыхании, и той стопой, которая находится с одной стороны с дышащей ноздрей, стать на землю и прочитать  Дхарти-мантру" (Мантру Богини земли, так как земля является матерью Шакти), она дает поддержку всему, всем элементам. Это основные мантры при просыпании, есть разные их вариации: короткие, длинные, еще есть другие мантры, например, на ладони, которые нужно потереть друг о друга после того, как проснулись, с мантрой и помассировать ими лицо. Есть и еще много разных, но они уже второстепенные. Затем следует прочесть мантру, когда вы утром опорожняете кишечник: есть две мантры для этого, но, в принципе,  Ганеша-мантры" достаточно, эта мантра очищает кармендрии, связанные с работой апаны. Потом можно прочитать мантру для воды  Алила-гаятри", при этом в воде концентрируется вся сила брахманды, далее нужно сделать омовение этой водой, прочитав  Снана-мантру", она очищает нади тонкого тела и одновременно с этим очищает грубое тело.
   Далее, уже в зависимости от уровня посвящения садхаки, есть разные мантры: натхи аугхары читают мантры для джанео, так как джанео защищает физическое тело, тонкое от  бхутов"(низших духов), кроме того, джанео помогает направить Кундалини ровно в центр тела. Начинающие практикующие могут просто прочитать мантру для асаны. Место, на котором совершается практика, должно быть чистым во всех отношениях, так как нечистая асана и атмосфера мешает качественно сосредоточится на садхане. Когда в пространстве царит тишина и покой, то практика будет более успешной. Если вы не будете использовать асану (подстилки для сиденья), то силу садханы у вас заберет Индра, и верим мы в это или нет, но в асане и мантре есть большая необходимость. Пранаяма, которая делается без асаны (подстилки для сиденья), теряет свой полный эффект. Поэтому в начале садханы читается мантра, вы ступаете на асану той ногой, которой соответствует активная свара, в конце садханы нужно коснутся рукой асаны, а потом своего тела (т.е. забрать результат практики  себе").
   В какой последовательности практиковать? Если вы Натх Йоги, практикуете садхану натхов, то надо начинать с йоги, потом переходить к джапе и пудже, у тантриков последовательность может быть несколько иной. Потому что натхи почитают не просто Божеств, а их  сварупы", потом уже Божеств. Что такое  сварупа"? Это истинная форма, например, тело может считаться вторичной формой, а душа - первичной, духовная форма - это и есть сварупа. Но в нашей традиции Наванатхи имеют две формы: первая - это  бхога-рупра", вторая -  йога-рупа";  бхога" - это такие формы как Ганеша, Вишну, Чандра, Парвати, Бхархма, а  йога" - это Кантхарнатх, Сантошнатх, Чаурангинатх, Удаянатх и др.  Йога-рупа", согласно нашему учению, считается более высокой по уровню, но, опять же, это нужно правильно воспринимать -  бхога-рупа" тоже нужна, она дополняет  йога-рупу". Подробнее об этом будет в моей статье в следующем выпуске журнала  Адеш", так как тема эта отдельная и довольно немаленькая. Но про эти аспекты я упомянул для того, чтобы вы могли понять, почему сначала делается йога-садхана, а потом - тантра-садхана. Тантра-садхана опасна для тех, у кого нет прочной духовной основы, достаточной чистоты.
Можно поделать несложные спокойные асаны (в смысле такие, какими они и должны быть), поделать пранаяму и дхьяну, потом - джапу. В конце, если есть время, то совершить пуджу, можно просто арати. Натхи  в Индии утром делают Дхупа-арати, а вечером - Дипарати, так как в вечернее время нужен свет, а утром для йоги актуален природный свет (праны).

   Это если в общих чертах описать диначару. Теперь вегетарианство, о том что написали Всеволод, om108, morning light, Badha; несомненно, не стоит его навязывать тем, кто не хочет отказываться от мяса, если вы практикуете йогу как спорт и фитнес - это одно, если как традиционную садхану, то отказаться желательно. Если я не ошибаюсь, то даже в правильном православии посты по количеству занимают почти половину дней в году. Если кто-то следует православию, и говорит, что им совсем чуждо вегетарианство, то это не совсем так, потому что там время постов немаленькое, следовательно, просто православный по названию - это одно, а действительно верующий и следующий ему - это другое. Более того, посты предписаны всем православным людям, сами же монахи, по крайней мере, которых видел я, часто отказываются от мяса вообще. Я не думаю, что климат - причина не быть вегетарианцем, так как, объехав пол-планеты, мне встречались и мясоеды, и вегетарианцы везде: и в теплых странах, и в холодных. Например, в Китае и Корее немало буддийских монахов, которые не едят мясо, понимая, что это не достаточно благостный продукт. В Непале кто-то ест, кто-то -  нет. В холодных странах тоже всегда можно было запасать на зиму растительную консервированную пищу, но, опять же, все зависит от того, насколько вы далеко ушли в духовной практике. В плане того, что саттвично, а что - нет, для разных практикующих может быть разный уровень отказа от грубых продуктов. Кому-то мясные продукты могут быть полезны по причине каких-то заболеваний. То, что я писал про русских тантриков мясоедов, то я даже не столько против их мясоедения, а скорее против того, что они оправдывают его  особым видом индуистского учения", при этом его извращая. Если они хотят есть мясо, из-за того, что не способны отказаться, то пусть едят, но каула-саддханы тут не причем, каулы не едят мясо, кроме как во время ритуалов, что несет исключительно символические цели и не более того, иначе шакалы, кошки, собаки уже стали бы сиддхами, а совокупляющиеся ослы - вира-садхаками. Те, кто не способен контролировать инстинкты, как бы они это не оправдывали:  каула",  вамачари",  агхори", являются по уровню  пашу", а если они культивируют массово порочный путь, извращая аутентичное учение, то они  махапашу" и их тропа проложена прямиком в Паталу. Поэтому с такими людьми надо быть очень аккуратными, потому как, взяв от них грязную карму, человек, который сам еще не достаточно очистился, может испортить себе свой духовный путь. Эта категория мясоедов намного хуже, чем просто люди, использующие в пищу мясо и ни во что не верующие.
   Почему йоги не едят мясо? На самом деле, вы правы, йогин не должен особо думать о том, какая еда лучше, а какая - хуже, так как такие мысли уже -  привязанность и забота о вожделении. В Индии натхи не особо беспокоятся о каких-то специальных диетах, типа для похудания и т.п., это все актуально для простых людей.  Натхи заботятся о духовной чистоте в первую очередь, поэтому из Ямы и Ниямы самое главное - это ахимса (не оппозиция, т.е. не быть на какой-либо стороне, которая ограничена, и не отстаивать ее, не привязываться к тому, что связано с насилием). Это называется  Вихара" - действия, которые правильные, они так же имеют отношение к  ахаре" - получению пищи. Принятие пищи - это внутреннее жертвоприношение  пранагнихотра", когда пищеварительный огонь рассматривается как священный Брахман, и вы ему жертвуете еду. В упанишадах говорится, что от пищи зависит работа ума, ведь внутренний огонь Кундалини - это четана-шакти, если вы питаетесь духовно нечистой пищей, то ваше сознание может быть омрачено тамасом, и это скажется на вашей практике дхьяны. Мясоедение не вяжется с вихарой и сказывается негативно на ахаре.
   Я тут упомянул православие не случайно, в нем такой долгий период времени уделен постам, чтобы занимающийся духовной практикой смог хотя бы немного очиститься и быть чистым при принятии мясных продуктов, а тот, кто более серьезно уделяет внимание своей практике, смог отказаться от мяса совсем.
   Еще, на данный момент времени, мы живем так, что мы не ограничены в возможности перемещения, нам из разных стран привозят разные продукты, даже если мы и находимся в холодной полосе, поэтому сейчас  теория климата" еще менее актуальна. В магазинах полно самых разных продуктов. Все только зависит от уровня того, какого рода практикой йоги вы занимаетесь. Честно говоря, я не вижу никаких проблем в отказе от мяса для любого практикующего садхану, но я никогда ни на кого из учеников не давлю, строг только с теми, кто находится постоянно возле меня. Остальные могут поступать в зависимости от своего состояния, кто понимает разумность предписаний йогических шастр, те сами придут к отказу, ну а кто не понимает, ну что поделаешь, - всему свое время.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Asitanganath от Январь 29, 2009, 23:39:44
Джайя Гуру!
Джайя Шива Горакшанатха!
Адеш!
Гуружди, спасибо большое за  Ваши подробные ответы.

Если позволите, есть 2 момента, уточнение которых, уверен, может быть важно.

1) Возможно ли сделать "свод общих мантр" на сайте, чтобы каждый раз Вас не беспокоить вопросами о текстах той или иной мантры, например Кала (каластра-гаярти)[ я проверял на сайте есть упоминание только названия, но не текста]
Конечно я имею ввиду открытые мантры Натха-Сампрадаи, которые можно и нужно рецитировать всем желающим
Не хотелось бы отвлекать Ваше внимание таким вопросами в дальнейшем.

2) Касательно духовно нечистой пищи

Вайшнавы (Аюдама Дас, он же д-р Торсунов) на своих лекциях говорят, что помимо мяса, несущего на себе карму убийства, вредны так же рыба, собственно по тем же причинам, и яйца - потому что это а) дословно - "абортированые курицы", к тому же покидают тело курицы через нижние (нечистые) отверстия (апана), поэтому так же вредной считается икра.

Кажется логичным.

Насколько это соответствует действительности?
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Шамбхунатх от Февраль 01, 2009, 23:58:13
Шри Натхаджи Гуруджи Адеш!
Добавлю немного на счет российского климата и мясоедения.
Зима в россии - очень суровое время года, это вполне объективный факт.
Но есть и субъективные факты. К примеру сегодня ночью в Ришикеше температура +5 градусов, это конечно не очень холодно по российским меркам, а теперь представьте, что у вас нет центрального отопления, к которому мы все так привыкли, и более того в вашем доме окна - это просто решетки и никаких стекол... И ведь понятия "зимняя одежда" в индии нет! Никто не напяливает на себя пуховики, пальто и шубы!

Если разобраться, что такое мясо как продукт? Это животный белок, животный жир, хитрые аминокислоты и куча всякой дряни (животные гормоны, трупный яд, запрещенные антибиотики и т.д.) Что из всего этого так полезно может быть в наших росиийских условиях?
На счет аминокислот не скажу, это вопрос спорный и единого мнения на счет их необходимости нет.
Животный белок - штука конечно хорошая, он дает много физических сил, долго переваривается, если вы работаете в каменоломне, или занимаетесь другим исключительно физическим трудом, и вас не пугают все остальные побочные эффекты мяса, то флаг в руки и ...
Животный жир - гвоздь программы, вот они-то как раз очень нужны зимой. В зимнее время, когда у всех Вата доша в дисбалансе да и просто при дисбалансе Вата доши, жиры  - это первое что порекомендует вам аюрведический врач, ведь для организма жиры - это легкий источник тепла и защита тканей от холода. Но мясо - это не единственный источник животного жира :)

Сливочное масло - прекрасный источник животного жира и не надо никого убивать. Да и растительные жиры тоже очень важны.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Savant от Февраль 02, 2009, 00:42:00
я почему такой злой?:117:   а вот почему  :012:
если честно, задрала вся эта агрессивная реклама про вегетарианство, типа вот только так правильно, а всё прочее абсолютное зло. ещё и роликов с бойни советуют почаще смотреть, чтобы жизнь мёдом не казалась.
Коров убивать нельзя, а комаров и тараканов можно, где логика? А между тем не всё прозрачно как многие думают:
«Indeed the cow was killed because the cow was regarded as sacred. As observed by Mr. P.V. Kane: It was not that the cow was not sacred in Vedic times, it was because of her sacredness that it is ordained in the Vajasaneyi Samhita that beef should be eaten».
Вообщем, в некоторых местах Вед говорится о том, что мясо коров и быков можно употреблять в пищу и подносить богам.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Алламанатх от Февраль 02, 2009, 11:26:17
Вообщем, в некоторых местах Вед говорится о том, что мясо коров и быков можно употреблять в пищу и подносить богам.
У Вас есть опыт поднесения мяса богам? Насколько Вы считаете для себя реальным следовать Ведам?
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Виранатха от Февраль 02, 2009, 12:33:19
Вообщем, в некоторых местах Вед говорится о том, что мясо коров и быков можно употреблять в пищу и подносить богам.
У Вас есть опыт поднесения мяса богам? Насколько Вы считаете для себя реальным следовать Ведам?

 :17: :17: :17: :17: :17:
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Savant от Февраль 02, 2009, 15:30:14
Если для вас Веды сборник басен и возможность посмеяться, тогда, конечно, делайте так, как говорит вам реклама.
"Не то, что входит в уста, оскверняет человека,
но то, что выходит из уст, оскверняет человека"
(Мф. 15:11).
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: लोटा बाबा от Февраль 02, 2009, 17:49:28
Если для вас Веды сборник басен и возможность посмеяться, тогда, конечно, делайте так, как говорит вам реклама.

Веды - это четыре сборника (чатур-самхита), а ещё приложения к ним: брахманы, араньяки, упанишады, плюс веданта-сутра, как завершение Bед. Ведическая традиция отчасти сохранилась и в ней. Cейчас много нового, тем не менее, следовать Bедам крайне не просто, в Варанаси человек 5-10 от силы таких брахманов наберется. В России точно нет тех, кто следует ведической садхане в ее ортодоксальном виде, поэтому рассуждения мясожрунов, на тему Bед, просто смешны, на тему тантры тоже. B Индии тантрики не едят мясо, кроме агхори и то, как обряд, в России его просто трескают. Pелигия при этом вообще непричем. Вегитарианство - это не реклама, а обычное для всех состояние в Индии. Кстати, миф про незаменимые аминокислоты не выдерживает критики, потому что мясо в Индии много людей не едят, хотя есть версия, что без мясных белков не может жить ни одно человеческое существо. Живут же  некоторые, и долго, так что нaучная теория оказывается слабой. Что касается Ваджасанея-самхиты, неизвестно еще каков там контекст, его просто могли извратить те, y кoгo Вы взяли данную цитату. Ну и еще, в ведизме всегда было много ответвлений и сект, такие как вратьи, например, да, но они не являлись главным направлением ведизма, мало ли какие бывают сектушки. В России полно всяких неудавшихся искателей в области индуизма, подучивших санскрит и начитавшихся книжек, не имеющих никакого отношения к реальной Индии, вот они как раз и занимаются рекламой мясоедения. Типа "тантрики-каулы", но на самом деле - доморощенные делитанты, глумители людских мозгов, чернушники, они извращают дхарму, вместо того чтобы ей следовать. Ну нравится мясо есть и ели бы, к чему приплетать писания, если все знают, что никто не есть в Индии мясо, а вот мифы якобы о тайных обществаx - это именно мифы, не более. Это также, как соотносить панчамакары с порнухой. Понятно, люди хотят верить, что поедая мясо и совокупляясь как кролики, они не  такие как все, а "духовная элита" :41: :41:, приплетают для этого писания. Надо же хоть чем-то гордиться :016:, а то ведь так они ничем не будут отличаться от простых людей.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Savant от Февраль 03, 2009, 14:20:08
Цитировать
миф про незаменимые аминокислоты....
http://www.grandex.ru/medicine/text/9972.html
Цитировать
все знают, что никто не есть в Индии мясо
Вы на Луне живёте? спускайтесь уже на Землю.
Цитировать
люди хотят верить, что поедая мясо и совокупляясь как кролики, они не  такие как все, а "духовная элита"
гм..., у вас определённо бардак в голове, потому что всё с точностью до наоборот.
И поскольку Веды для вас не авторитет, привожу след. отрывок с сайта http://asocial.narod.ru/material/vegetarian.htm
[i]Предпосылки вегетарианства[/i]
1 — дать дополнительный повод пастве прочувствовать свою "избранность" и особенность. Мол вы, остальные - грешники! а мы вот такие добрые и пушистые.
2 - установить дополнительный барьер между паствой и прочей публикой. Поскольку вегетарианцам приходится постоянно убеждать себя во вредности (греховности) нормального питания, внушать себе что "даже запах мяса мне противен", то находясь в обществе довольных жизнью мясоедов им "неуютно"... Но коли приходится, то срабатывает следующая цель насаждения такого рода "отказничества":
3 — нести "Свет Учения" в народные массы. Пока мирные граждане едят шашлык — "сектант" прочтет им нужные лекции, которыми он сам спасает себя от искушения. И если ему удастся кому-нибудь существенно испортить аппетит — глядишь, и приведет в свой "молельный дом" нового клиента.
4 — вегетарианская диета сама по себе способствует изменению психики клиента, причем в весьма полезую для "сектантских целей" сторону. А именно — повышается внушаемость, что хорошо для дальнейшего зомбирования.
5 — усиливается стадность (это на животных тоже заметно), а это полезно для генерирования "навозного тепла", именуемого типа "дух общности", "тепло родного коллектива" "вместе мы все, а по-отдельности ничто".
6 — повышается эдакая "взрывная агрессивность", когда кто-то извне зацепляет какую-либо из внушаемых подпрограмм. Эта агрессивность работает как гиперзащита — срабатывает раньше, чем «напали», что защищает «сектанта» от любой вдумчивой информации, которая могла бы повредить инкорпорированные в сознание Принципы. Работает очень просто и наглядно, допустим скажешь убежденному вегетарианцу, что мясо содержит необходимые организму вещества... он не задумается о содержательной части (какие вещества, чем необходимы) а выдаст или заранее «прошитый» ответ, или ляпнет что-то типа «а ты представляешь какие немыслимые мучения испытывает бедное животное, когда его убивают током!)
7 — в конечном итоге возрастает тяга к «учительству» — желанию навязать другим свой (или все-таки это был не совсем свой, и не совсем свободный) выбор. В сочетании с агрессивностью на почве неудовлетворенности организма это дает впечатляющие результаты.

p.s. лично я не являюсь противником вегетарианста, просто хочется, чтобы зомбированные люди задумались - не всё так радужно, как рисуют им их пастыри.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Алламанатх от Февраль 03, 2009, 14:40:39
:)
Особенно мне нравится детская песенка, в свое время аншлагом гремевшая по все радиостанциям. Называлось это чудо творческого полета "Пей пиво-ешь мясо!" ...
 А если серьезно, то если бы Вы следовали предписаниям Вед, то у Вас не было бы времени даже читать в интернете, не говоря о том ,чтобы что-то писать. Насколько я понимаю, там весь день состоит из ритуалов и жертвоприношений. С раннего утра и до самого вечера. Вы следуете этому, хоть чуть-чуть? Насколько я понимаю, в Индии детей с пеленок готовят к этому , это целая жизнь... А Вы открутили гайку от самолета и пытаетесь убедить всех, что это-самолет. :) Вы считаете, что  в Ведах упоминается о мясе лишь из соображения поддержания нормального обмена веществ у браминов? Расскажите, пожалуйста, что Вы еще знаете о Ведах?
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Lakshminath от Февраль 03, 2009, 15:10:33
Шри Гуру джи Адеш!

Намасте всем участникам беседы!

Ох , ну и понаписали Вы тут, уважаемый om108 :) Честное слово, очень забавно читать.

Спор о вегетарианстве идет уже давно и вряд ли когда-нибудь закончится. Можно привести сотни доводов "за" и "против", и все равно люди остаются при своем мнении. Лично я вообще не вижу смысла в этом споре, тем более если в нем начинает проявляться некоторая агрессивность.
На мой взгляд, нет смысла кому-то что-то навязывать, есть мясо или нет, все равно если человек не хочет от него отказываться, он найдет причины и доводы, ну и конечно отрывки из писаний. Не в этом дело, а в том, чтобы следовать наставлениям своего Гуру, если являешься учеником. И если он говорит, что желательно отказаться от чего-то (или наоборот, что-то принять), то желательно так и сделать, для успешной садханы. Иначе это липовое ученичество, потакание своим привычкам и слабостям. Речь даже не только о мясе, а вообще.  Я слышала, бывают случаи, когда Гуру советует ученику (убежденному вегетарианцу с 15-летним стажем), например, выпить мясной бульон (по аюрведе, в лечебных целях), и этому ученику-вегетарианцу  это сделать бывает также трудно, как мясоеду отказаться от мяса.
Я сама не ем мяса 11 лет, и чувствую себя замечательно. Перестала его есть просто из интереса, а потом понравилось новое состояние. Ни о какой йоге и других духовных практиках я и в помине тогда не слышала.
А вот про зомбирование, это Вы, om108, мне кажется, не по адресу. Тут каждый сам выбирает.

Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 03, 2009, 21:43:41
Адеш!
Баддха, хорошо, я выложу еще несколько мантр с переводами, может быть на сайте nathi.ru, но только основные. Разумеется, без дикши и полных упадеш, они могут быть слабее, но все-таки тоже эффективны. Некоторые Гуру дают разные их вариации, я же - наиболее известные в традиции, детали только для тех, кого знаю достаточно хорошо.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Asitanganath от Февраль 03, 2009, 23:51:37
Джая Гуру!
Джая Шива Горакшанатха
Примите мои поклоны, Гуруджи.
Спасибо большое!
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Asitanganath от Февраль 04, 2009, 00:20:12
@Om108

Вы с Ганешем не из одной  песочницы?

Какой рекламы???
Если Вас это злит, простите, но я по-прежнему считаю, что показывать надо.
Пишут же  на сигаретах - так и на упаковках с мясом надо писать - жестоко убитое животное, страдало, погибло ради вашей похоти, приятного аппетита.
Ну а почему нет? Это же правда, зачем ее скрывать? Как Вы думаете, кому это выгодно?
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Savant от Февраль 04, 2009, 01:24:46
честное слово, очень забавно читать.
рад что для вас это лишь забава. хотя, конечно, то что я говорю об осознанном выборе и за это получаю тумаки от почти "просветленных йогов", тоже о многом говорит. :139:
всю остальную флудильню про детские песни, ритуальные писания, необходимость накачивать себя кровавыми сценами и проч. не считаю нужным рассматривать.
"Я вегетарианец не потому, что я люблю животных, просто я ненавижу растения" © А.Уитни Браун
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Lakshminath от Февраль 04, 2009, 02:05:18
Уважаемый om108!

Прочитайте, пожалуйста, название топика. Речь была о распорядке дня и рационе натхов, о том, как это принято в традиции и проверено веками. А если Вы хотите обсуждать здесь принципы зомбирования с помощью вегетарианства, преимущества мясоедения и его осознанный выбор, заведите тему в другом разделе и продолжайте там.
Кстати, фанатизм по поводу вегетарианства, подобный описанному Вами, почти повально наблюдается в среде так называемых "йогов, исповедующих фитнес". Тема вегетарианства среди них очень популярна, причем мало кто на самом деле понимает, зачем они перестают есть мясо, просто следуют за идей. Так что, в данном случае, я, пожалуй, с Вами соглашусь. Только причем здесь натхи?
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Savant от Февраль 04, 2009, 03:42:52
Только причем здесь натхи?
а натхи не люди? и им не присущь фанатизм?
"Спросил Пилат Иисуса:" Что есть истина?" - Иисус промолчал и не ответил".
Извините, если наступил на мазоль.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: AirLion от Февраль 04, 2009, 04:21:57
а натхи не люди? и им не присущь фанатизм?
"Спросил Пилат Иисуса:" Что есть истина?" - Иисус промолчал и не ответил".
Извините, если наступил на мазоль.

А причем здесь Иисус?  :05:
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Savant от Февраль 04, 2009, 05:14:30
А причем здесь Иисус?  :05:
ну я думаю, есть те кто понял причём.
а вообще, мелкопакостничество и выставление своей трации как самой правильной, тех кто причисляет себя к натхам, начинает настораживать  :04:
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Virati от Февраль 04, 2009, 06:48:59
а вообще, мелкопакостничество и выставление своей трации как самой правильной, тех кто причисляет себя к натхам, начинает настораживать  :04:

Интересно, и кто же Вам успел "мелконапакостить"?
А что касается тех, кто себя причисляют к натхам, Рыженковы, Цибина Юля, не имея никаких посвящений в Традиции, да, такое имеет место быть. Занимаются обманом людей.
Цибина вот уже год причисляет себя к натхам только на том основании, что посидела с ними рядом. :35:
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: AirLion от Февраль 04, 2009, 07:38:38
ну я думаю, есть те кто понял причём.
а вообще, мелкопакостничество и выставление своей трации как самой правильной, тех кто причисляет себя к натхам, начинает настораживать  :04:

Вообще то Вам неплохо бы для начала научится внимательно читать. Ни в одном сообщении от русскоязычных натхов не звучало, что их традиция самая правильная. Говорилось лишь о том, что для русскоязычных потенциальных йогинов есть возможность через русскоязычного гуру приобщится к настоящей йогической традиционной школе, а не к очередному новоделу-кастрату от заезжих учителей. Был неоднократно озвучен ряд ключевых требований по получению дикши и упадеш, включая и требований к морально-этическим нормам сформированным в этой традиции за последние пару тысяч лет. Не нравятся требования? Не идите в эту школу. Идите в другую. Никто и никого здесь не зомбирует. И обвинять в мелкопакостничестве (кого, кстати обвиняете?) я думаю не стоит.
Я сам стою перед выбором ибо чувствую, что ряд врат(обетов), обязательных при дикше, честно говоря не знаю как исполнить. Но это не мешает мне внимать наставлениям человека, имеющим реальный опыт выживания и продвижения. А там как Бог даст... :05:
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: om109 от Февраль 04, 2009, 08:05:34
мелкопакостничество и выставление своей трации как самой правильной, тех кто причисляет себя к натхам, начинает настораживать  :04:

Будь бдителен, брат! Враг у порога.
 :137:
 
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Savant от Февраль 04, 2009, 08:14:24
Ни в одном сообщении от русскоязычных натхов не звучало, что их традиция самая правильная.
ну значит показалось.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: लोटा बाबा от Февраль 04, 2009, 12:19:14
   Cначалa надо внимательней читать, а то может "пoказаться", но грязь уже вылита. А вообще, прежде чем про кого-то говорить, надо его знать. Гуру не причисляет себя, а явлется тем, кто но есть, по уровню знаний, по реальным передачам и достижениям в садхане. Причисляют в СHГовии себя многие, ко всему чему не лень, тут Вирати некоторых назвала, прямо в точку, хотя, списочек может быть куда больше. Кого только нет: "гуру кашмирского шиваизма", "каулов", "традиционныx йогов", "просветлeнных", побывавших в Индии чуть чуть, не знающих даже английского на простом уровне.  А вот вегeтарианство, непонятно, какая в нем может быть реклама? На нем что, по-вашему, кто-то  делает деньги? Продается как растительная пища, так и мясная, вот если все на вегитарианство перейдут, могут только пострадать мясокомбинаты. Если кому реклама и нужна, так скорее сторонникам мясоедения, "антивегетарианская реклама". Про незаменимые кислоты и формирование белков, все утверждения, на самом деле, не убедительны, тогда получается у всех в Индии уже давно должно наступить усыхание мозгов. По статистикe ранней смертности впереди не Индия, а именно мясоедческие страны. Знаете, то, что изучают ученые - это темный лес, они все сами ещe в поисках и то, что они открывают, через каких-нибудь лет двадцать, они же сами и опровергнут. Я бы предложил ориентироваться на реальные факты, а не на разрозненные открытия ученых, вот то, что в Индии не едят мясо много столетий и все живы-здоровы, это реальный факт. Впрочем тут верно было сказано: имеющий привязки всегда отыщет им оправдания, то, что ненужно есть мясо, об этом написано во многих текстах, а аргументы для мясоедства в писаниях минимальны. Их, конечно, можно там нарыть с большим трудом, но само то, что русские "лже-тантрики" и "йоги" себя этим так сильно утруждают, подтверждение того, что все намного проще. Они не способны контролировать свои слaбости и вот это действительно правда, показатель истинного положения вещей.

om108 писал:

Цитировать
Поскольку вегетарианцам приходится постоянно убеждать себя во вредности (греховности) нормального питания,

Полнейшая глупость, не ем мясо давно, отказался, и не в чем не убеждал себя, а почувствовал, что без мяса чище ум и прилив сил. А коли так, то зачем ещe как-то себя убеждать?

Цитировать
Пока мирные граждане едят шашлык — "сектант" прочтет им нужные лекции, которыми он сам спасает себя от искушения.

Это полный бред, потому что незачем себя убеждать. Eсть классические тексты йоги, написанные очень давно и проверенные многими, эти факты говорят сами за себя. И вообще, что за дела, всех кого непоподя записывать "в сектанты", народ наглый просто безмерно. Я знал в свое время жрущих мясоедов, действительно сектoстроителей, у которых не было аутнтричной линии и кто проповедовал массовые совокупления, мясoедение. Что же о них история так умалчиват, решили найти кого-то послaбее и  сделaть козлами отпущения? Не фига ребята, произошла крупная ошибка адресoм.

Цитировать
усиливается стадность (это на животных тоже заметно), а это полезно для генерирования "навозного тепла", именуемого типа "дух общности", "тепло родного коллектива" "вместе мы все, а по-отдельности ничто".

Ещe один дикий бред. У животных мясоедов стадность не меньшая, а места где кучкyются "панки, гопота" и прочие - этому тоже получается причина вегитарианство? Ваши примеры просто смешны, никакого реального обоснования.

Цитировать
повышается эдакая "взрывная агрессивность", когда кто-то извне зацепляет какую-либо из внушаемых подпрограмм.

Ну а тут пpоcтo шедевр. Взрывная агреcсивность оказывается от вегитарианства, а не от мясоедения. Интереснo, чем думал тот, кто такoе написал? Меня такая логика наводит на мысли о вероятности усыхания работы мозга.

Цитировать
в конечном итоге возрастает тяга к «учительству» — желанию навязать другим свой (или все-таки это был не совсем свой, и не совсем свободный) выбор. В сочетании с агрессивностью на почве неудовлетворенности организма это дает впечатляющие результаты.

А у тех кто ест мясо нет тяги к учительству? Жжоте. И получается, мясоеды не навязывают свои предпочтения? Я вот, когда отказался от мяса, меня родственники мясоеды готовы были выгнать из дома, думаю, таких историй и без меня хватает достаточно. Знаю многих мясоедов, чьи организмы зашлакованы и "неудовлетворены", на почве своих тяжелых состояний они ведут себя весьма агрессивно и склонны к маниям.

Все доводы выложенные om108 не убедительны, многое просто натянуто на реальное положение дел и в извращенном стиле.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: morning light от Февраль 04, 2009, 13:03:06
Yogi Matsyendranatha.
Здравствуйте.
Если честно, я хотел узнать что-то вроде:
5.00 -- подъем
5.30 --7.00 -- практика
12.00 -- обед и т.д. :016:
Вы дали куда более подробный ответ, за что Вам большое спасибо.
По поводу рациона, хотелось бы узнать какими продуктами питаются натхи, рецепты блюд.
Слышал о вреде соли, сахара и всевозможных специй. Вы исключили их из рациона?
Вы пишете про важность утренних часов для практик. Какое именно время наиболее благоприятно для йогических практик?
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: morning light от Февраль 04, 2009, 13:25:18
Если вы не будете использовать асану (подстилки для сиденья), то силу садханы у вас заберет Индра, и верим мы в это или нет, но в асане и мантре есть большая необходимость. Пранаяма, которая делается без асаны (подстилки для сиденья), теряет свой полный эффект.
Что может выступать в роли этой подстилки?
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Lakshminath от Февраль 04, 2009, 13:57:10
Шри Гуру джи ко Адеш!

Добрый день, Morning ligth!

По поводу асаны, как подстилки, приведу здесь отрывок из "Мантра-йога самхиты", который Гуру уже выкладывал на форуме в одной из тем:

«39. Асану (место для сидения) из хорошей шелковой ткани, одеяло, полотно из травы куша, шкура льва, тигровая шкура и шкура оленя, считают совершенно чистыми, и только они пригодны для желанной цели. Одеяло изготавливается исходя из интересующих мотивов, но в данном случае сидение, изготовленное из красного одеяла –  лучше всего. Асана из шкуры черного оленя дарует успех в знании; тигровая шкура - освобождение; из травы куша - долголетие; асана из шелковой ткани разрушает болезни. Изготовленная асана укладывается в следующем порядке: сначала кладется куша-асана, поверх её - шкура оленя, а затем, сверху - шелковая ткань, дающая успех в йога-садхане.
   Теперь будут перечислены причиняющие боль или запрещенные асаны (места для сидения): использование земли, как асаны, причиняет боль; использование деревянной асаны побуждает неудачу; использование асаны, изготовленной из бамбука, приводит к нищете; использование каменной асаны приносит страдания от болезней; использование соломенной асаны ведет к потере славы; использование асаны, изготовленной из разной листвы, приводит к безумию; а использование асаны, изготовленной из ткани, ведет к неудаче при выполнении джапы, дхьяны и тапы. Поэтому, асаны из этих материалов запрещены. Домохозяева, без инициации от Гуру, никогда не должны сидеть на асане из шкуры льва, тигровой шкуры и шкуры черного оленя. Домохозяин может сидеть на подобной асане только с позволения Гуру, а целомудренному ученику не требуется  особое разрешение, чтобы сидеть на такой асане. Сидя на надлежащей асане и, повторяя имя риши Притхви-мантры, Меру-приштхи и т.д., очищая асану с «асане-винийогах», он может достичь желанных целей. Садхана, выполняемая иным способом, становится безрезультатной».

Также есть тема, посвященная этому: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,545 (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,545)
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Savant от Февраль 04, 2009, 16:00:26
Leta Baba так я не про Гуру, а про тех кто огрызается  :35:
Есть у меня такое свойство анализировать и взешивать все за и против, видимо плохой из меня ученик  :130:
"Йога является бесценным даром для умного человека - она помогает ему стать мудрым. Мудреца же она сделает богом. Глупый человек, принимаясь за "практику йоги" неизбежно превращается в идиота, а идиота занятия йогой всегда приводят к смерти."
Lakshmi, пардон, а все эти "шкура льва, тигровая шкура и шкура оленя" не считаются убийством :46:. типа быстро поднятое, не считает упавшим.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Asitanganath от Февраль 04, 2009, 16:05:41
Джая Гуру Горакшанатха!

@Lakshmi

 :011:
У меня деревянный пол из досок, на который я кладу простой синтетический коврик Reebok черного цвета, который всегда со мной в путешествиях. Фактически он резиновый.

Что же делать в такой ситуации?
1) Покрывать коврик красной шелковой тканью (я так понимаю, что уже не имеет значения, что пол деревянный)
2) Выкинуть коврик, стелить на доски простое (шерстяное?) одеяло и сверху класть шелк? Но как на шелковой ткани, просто настеленной на шерстяное одеяло практиковать асаны Хатха-Йоги?

@Om108
Вы говорили об "осознанном выборе"
Мой осознанный выбор в том, что я верю в Бога, как и в то, что Он есть все сущее. В своей безграничной милости Он дает мне растительную пищу. В ассортименте. Для того, чтобы я мог поддерживать свое физическое тело в той степени, которая позволит мне лучше Его осознавать. Для меня стремление к Его осознанию начинается с того, что мамса - это не то, что я хочу есть.
Многие люди не задумываются, что есть живое вообще, как таковое. Поэтому посмотреть КАК их пища попадает на стол к ним - может быть полезно. Никто не говорил о "накачивании" себя подобным видео. Повторюсь, нормальному ищущему, такое посмотреть единожды будет достаточно. Кстати, я не убиваю сознательно ни комаров ни тараканов, может быть поэтому у меня их и нет. Я - счастлив от того, что я вегетарианец. Надомной тоже подшучивали поначалу близкие и друзья, но это прошло. Никогда никому не навязываю свой образ мыслей.  И да, ггг, сейчас я вещу на несколько кг  больше, чем тогда, когда был "мясожруном"   :010:
А вообще, тему вегетарианства в топике "Рацион и распорядок Натхов" Гуруджи закрыл в самом начале и дальнейший флуд на эту тему излишен.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Шамбхунатх от Февраль 04, 2009, 16:25:41
@badha

Гуруджи рассказывал, возможно даже на этом форуме, что для практики асан можно использовать все что угодно в качестве подстилки.
А вот для практики пранаям, джапы и более тонких практик лучше использовать специальную асану небольшоего размера, на которой можно было бы сидеть в падмасане. Причем, для практики пранаям и медитаций нежелательно использовать ту же асану, что и для асан(физ. упражнений).
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Lakshminath от Февраль 04, 2009, 16:45:22
to badha

Да, Шамбхунатх верно сказал. Деревянный пол не проблема, главное, чтобы на нем была асана:)

Вот, что писал Гуруджи:
Цитировать
Если у вас тело просит физических упражнений, можно их сначала поделать на обычном резиновом коврике, а потом, прочитав мантру для асаны в пудже, приступать к высшим разделам йоги. Она начинается там, где техники хатха-йоги не способствуют беготне ума, а наоборот, его успокаивают. Как правило, это качественная практика пранаямы, мудры, дхьяны, мантры и ритуалов.

В принципе, для медитативных практик достаточно шерстяной асаны, но если у вас есть шелк или кушасана - замечательно:)
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: लोटा बाबा от Февраль 04, 2009, 17:07:25
Есть у меня такое свойство анализировать и взешивать все за и против, видимо плохой из меня ученик  :130:
"Йога является бесценным даром для умного человека - она помогает ему стать мудрым. Мудреца же она сделает богом. Глупый человек, принимаясь за "практику йоги" неизбежно превращается в идиота, а идиота занятия йогой всегда приводят к смерти."

Ну так ведь я-то тоже любитель взвешивать, а фраза действительно хорошая, так что будем трезво рассматривать все. Если относительно вегитарианства, тут дело в том, что окончательных доказательств ученых на эту тему пока нет и быть не может. Они сами в процессе поиска, да и быть знатоками биохимии и т.п. дано не многим, большинству людей остается удел слушать авторитетов в этих областях. Но все дело в том, что их не много и не мало, ко всему прочему, их исcледовательские результаты могут расходиться в этих вопросах. Кто знает, что докажут и откроют завтра, а вот тексты йоги все-таки выжили во времени, я же склонен считать, что в сфере массового автиритета выживают сильнейшие. Под выживанием я имею ввиду не победу одного йога-центра над другим, а то, что проходило испытание несколько веков.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Savant от Февраль 04, 2009, 17:21:28
Leta Baba про неоднозначность текстов я писал в самом начале, но меня подняли насмех.
а теперь ещё выясняется, что убивать в пищу нельзя, но для практики йоги можно!
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Asitanganath от Февраль 04, 2009, 17:25:28
Адеш!
Джая Гуру!

Шамбхунатх, Lakshmi
Спасибо большое за Ваши объяснения
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Anuttara от Февраль 04, 2009, 20:14:38
      Адеш !
  О вегетарианстве.Кстати,на том сайте,на который давал ссылку ом 108,-есть информация о том,что великие "мозги" человечества,-такие как Леонардо да Винчи,Эйнштейн и много много других,не хочу сейчас перечислять,так вот,-они были вегетарианцами,и мозги их явно не усохли.
   А по поводу аминокислот,-в одной десертной ложке цветочной пыльцы их столько,и,в сочетании с белком,-сколько в килограмме мяса.Причем очень редкие и ценные аминокислоты,которых нет  в синтетических витаминах в том числе,и ,которые хорошо усваиваются.
   Лично я до 13-15 лет мяса не могла есть вообще,никакого,психологически было тяжело проходить даже рядом с мясным корпусом,очень хорошо с детства знала запах смерти. Потом был долгий период не сказать чтоб мясоедения,но рыбу любила.
  Когда пошел уже сознательный отказ,то единственное, что в периоды тяжелых(было и такое я думаю у каждого)психологических и физических нагрузок были "срывы" на морепродукты.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: लोटा बाबा от Февраль 05, 2009, 05:47:46
а теперь ещё выясняется, что убивать в пищу нельзя, но для практики йоги можно!

Подождите, где Вы видели, чтобы я или кто-то ещё писал, что для практики йоги убивать в пищу можно? :011: Правда, листаю посты, но ни где не нашел такого.  :011::123:
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: AirLion от Февраль 05, 2009, 10:52:16
а теперь ещё выясняется, что убивать в пищу нельзя, но для практики йоги можно!
Подождите, где Вы видели, чтобы я или кто-то ещё писал, что для практики йоги убивать в пищу можно? :011: Правда, листаю посты, но ни где не нашел такого.  :011::123:

Человек сделал вывод, если шкура зверя есть то значит было убийство зверя :05:
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 05, 2009, 15:40:09
Yogi Matsyendranatha.
Здравствуйте.
Если честно, я хотел узнать что-то вроде:
5.00 -- подъем
5.30 --7.00 -- практика
12.00 -- обед и т.д. :016:
Вы дали куда более подробный ответ, за что Вам большое спасибо.
По поводу рациона, хотелось бы узнать какими продуктами питаются натхи, рецепты блюд.
Слышал о вреде соли, сахара и всевозможных специй. Вы исключили их из рациона?
Вы пишете про важность утренних часов для практик. Какое именно время наиболее благоприятно для йогических практик?


Основной принцип натховских садхан - это равновесие. Вы могли видеть в многочисленных йогических текстах рекомендации: то не купаться в холодных водоемах, то не греться у огня, то не есть слишком сладкого, то кислого, то не быть очень голодным, то чрезмерно не наедаться, - можно перечислять много всего, но примерная суть, думаю, ясна - она в том, что надо избегать любых крайностей и регулировать все аспекты своей жизни для того, чтобы утвердиться в равновесии, что, в конечном счете, ведет к самарасатве (идеальному равновесию). Йога-садхана - это дисциплина, часто ее кто-то может соотносить с тапасом, который связывают с огнем Кундалини-шакти, которая является Четана-шакти (раскрывается как сила сознания). Но тапас не просто аскетизм в том виде, как его понимают многие, это не насилие над телом и своей природой, а скорее ее регуляция. Регуляция, ведущая к балансу, при котором солнечные и лунные токи праны растворяются в огне Кундалини в центральном канале. В таком состоянии интегрируются внешние и внутренние лакшьи, что означает состояние свободы, заключающееся в том, что Ваш внутренний мир пребывает в согласии с внешним, тогда йогин становится «дживан-муктой». Эта практика регуляции своей природы на разных уровнях, согласно традиции йоги, является священной, потому что уже в самой системе, ведущей к «самарасья-каране», изначально присутствует эта совершенная реальность. По этой причине многие классические тексты по йоге разного рода простые садханы считают священными и «тайными», которые непосвященный в традицию может рассматривать как «не важные», «подготовительные» и т.д. Но согласно традиции любые методы и тот, кто их передает, являются священными, потому что, если это средство проверено другими (кто уже пришел к реализации состояния сиддха), то оно не зависит от возможно нашего несовершенного состояния. Некий йогин и его ученики, которые практиковали данный метод или предписание, которому следовали, жили в одно время, а мы живем в другое и воспринимаем на основе своих карм. Но метод не зависит от времени, поэтому к правилам, которые установили великие Гуру, нужно относиться соответствующим образом. Однако они могут нам быть не понятны, и предписания текстов могут быть противоречивы, следовательно, нам нужен такой Гуру, кто является экспертом во всех текстах йоги, и кто может донести их до нас в понятном виде. Тогда все неясные стороны садханы начинают проясняться.
  Когда я впервые соприкоснулся с обществом реальных йогинов, я был несколько удивлен, что они не особо заботятся о рационе питания, у них по сути нет громадных трактатов по правильному питанию. Есть общие описания, которые определяются термином «митахара»(саттвическое питание), в котором нет излишеств, где нужно следовать середине во всем. Обычно йогины сначала делают садхану, а потом - принимают пищу, как правило, в вечернее время, но каких-либо ограничений на то, чтобы не принимать ее днем - нет.
     Утреннее время, идеальное для садханы, - это брахма-мухурта, т.е. 3-6 утра. Но, если честно, у меня, например, не всегда получается практиковать именно в это время, допустим, когда я перемещаюсь в каком-то транспорте из одного места в другое, или при проведении каких-то мероприятий, да и не всегда расписание самолетов или другого транспорта соответствует тому, чему должен я следовать. Тогда я просто начинаю практику с того момента, как проснулся. Хотя, конечно, лучше в брахма-мухурту, но если иногда нет возможности, то нужно учитывать что для йогина день и ночь находятся в нем самом, как, впрочем, и весь мир: уснул - ночь, проснулся – день, -  все просто.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 05, 2009, 16:54:31
Что касается асаны, на которой нужно сидеть, это может быть материал из катона, из шерсти, собственно, Лакшми уже все достаточно неплохо рассказала. Еще немного добавлю, что ткань для сиденья не должна быть слишком плотной, мягкой (типа матраца) или тонкой, чтобы не ощущался жесткий пол. Это связано скорее с тем, чтобы удобно было сидеть при практике пранаямы, дхьяны или джапы. Хотя, конечно, тема такого рода асан намного шире, в обычном фитнесе она не освящается, так как асаны для сиденья относятся, действительно, к той йоге, которую принято называть духовной практикой. Без этих  асан, например, при практике пранаямы прана будет уходить в землю, в Индии верят в то, что Бог Индра заберет результаты вашей садханы, если вы не будете использовать такого рода асану. Этот момент я, пожалуй, объясню поподробнее, почему такое бывает. Сначала с позиции индуизма, потом в более понятном для многих стиле. Индра считается царем сварга-локи (небесного плана), т.н. обители Богов, различные успехи и сиддхи даруются тогда, когда адепт соблюдает различные правила, т.е дисциплины. Если он не соблюдает их, то в его действиях много небрежности, что сказывается на психической среде того пространства, где находится садхака, и, соответственно, деструктивная сила разрушает результаты. Говоря иначе Индра дает доступ к высшим силам только тем, кто утвержден в чистоте своего «трона-асаны». Ваша асана - это то, что должно находиться под вашим полным контролем, вы - «царь» того места, где совершаете практику. Поэтому на вашу асану никто не должен становится, в традиционной йоге и тантре - это важное предписание. В тантре даже существует асана-пуджа. Что это может значить? Следующее: любая пуджа выражает ваше намерение «санкальпа», и пуджа воспроизводит те же процессы, которые проявляет Абсолют: творение, сохранение, поглощение. Например, вы совершаете пранапратиштху (установление жизненной энергии в пространстве пуджи) или авахану, потом делаете дхьяну с джапой и дальше - прощание с энергией Девата, что называют висарджана или в некоторых пуджах все заканчивается Шантипатом. Так получается, что вы сотворяете реальность, усиливаете ее и поглощаете обратно в себя. С асана-пуджей то же самое: вы из себя проявляете ее пространство, совершаете в нем садхану и забираете результат садханы обратно в себя. Если энергия во время пуджи будет деструктивной, то вы ее так же в себя заберете или, можно сказать иначе, вы заберете негативную силу, а позитивная уйдет, одним словом, это не то, что нам нужно для практики. Для садханы важна чистота пространства, так как оно является в каком-то смысле продолжением вас самих. Соответственно, в классической садхане важно правильно сесть на асану, сверив свары, т.е. нужно стать на асану той ногой, которая соответствует активно дышащей ноздре, а когда встаете с асаны, то коснитесь рукой сначала ее, а потом своего тела. Главные духовные центры восприятия - это голова или сердце.
    Вообще, мантр, которые можно читать при пробуждении, много, но основных – несколько, и неплохой наглядный пример аккуратного отношения, когда в Индии при просыпании садхака, касаясь земли ногой, соответствующей нужной сваре, читает мантру Дхарти (Богине земли). Так как мы ступаем на землю, то хинду верят, что ноги не чистые, и поэтому читается мантра, молитва Богини Дхарти. Но, конечно, кто-то может это отнести к суевериям, в любом случае, даже если вы во все это и не верите, вы, по крайней мере, учитесь сосредоточенно относиться к каждому своему шагу и поступку. Появляется возможность отследить как от начала того или иного процесса зависит его последующая реализация, по сути, эти ритуалы учат управлять своими инстинктами и рефлекторной активностью. Ну а те, кто верят в то, что все вокруг живое и является проявлением Шакти, то им, думаю, не надо объяснять о том, что индусская система верований так или иначе является верной.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 05, 2009, 18:52:52
По поводу мясоедения и вегетарианства, я не пропагандирую жестко вегетарианство, но, говорю, что это желательно. Могу совершенно искренне сказать, что «ностальгия» по мясу у меня была только первый месяц, а потом я вообще о нем забыл. Иногда несколько забавно наблюдать, как в некоторых вегетарианских кафе из сои специально делают продукты, похожие на мясные. Что-то типа: «побаловались ребята и пора возвращаться к старому питанию», чудно это.
На своем опыте знаю, что при мясоедении появляется такая физическая мощь, что можно валить лес, но эта взрывная мощь быстро улетучивается. У вегетарианцев наоборот, появляется больше выносливости, но, конечно, нет такой разово-фрагментарной взрывной мощи, как у мясоедов.
Кстати, вот буквально вчера посетил пару буддийских монастырей в Катманду, выяснил, что некоторые монахи не принимают мясо, а некоторые его едят, сами не убивают животных, а покупают мясо на рынках. Хотя, конечно, как я уже сказал, серьезно практикующие садхану его не едят. Сейчас и в Индии, под влиянием мусульман, многие индусы стали мясоедами, кому-то и алкоголь не чужд, думаю, это уже влияние Запада сказывается. Одним словом, у Вас есть выбор, но, я полагаю, надо поступать исходя из разумного. 
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Asitanganath от Февраль 05, 2009, 20:26:01
Джайя Гуру Горакшанатха!
Джайя Гуру Матсиендранатха Махарадж!
Адеш.

Большое Вам спасибо, за Ваше время и воодущевляющие ответы.

У меня появился вопрос, касательно  "сохранения состояния" после практики. Наблюдая за своим сознанием, отстраненно, насколько это возможно, я заметил следующее. После выполнения утренней садханы, состояние умиротворения (ничего экзальтированного, просто уверенное спокойствие) сохраняется у меня достаточно долго, практически до середины дня. Поскольку я работаю дома, то испортить мое внутреннее спокойствие может разве что интернет :), но я научился уже контролировать information overload, да и этот аспект полностью зависит от меня. Однако, иногда мне приходится перемещаться по городу, что само по себе еще не так напряжно для контроля над сознанием, как необходимость общения. Иногда я вынужден выслушивать "потоки сознания" собеседников. В 90% случаев это бесполезный "тараканопровод". Информации ноль, а слушать, типа из вежливости, надо. Поскольку я человек в общении мягкий, естественно, мне "садятся на уши"

Так вот вопрос в том, чем занять свое сознание в такие моменты? Вариантов для себя вижу два - либо защитной мантрой, либо той, которую я использую для утренней джапы. Но. К защитной мантре прибегать по столь ничтожному поводу, это как-то неправильно что-ли по отношению к Высшей Силе. А утренняя мантра (Паньчакшара) имеет для меня более чем сакральное значение, как-то не хочется разбавлять. Да и воспевать ее сложно. Хотя Свами Шивананда писал, что ее повторять можно всегда. Возможно ли воспевание (про себя конечно) киртана - музыкального воспевания я имею ввиду, их ведь много?
Возможно есть лучшее решение?

Простите за длинную писанину. Примите мои поклоны.

Джайя Гуру!
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Savant от Февраль 06, 2009, 00:41:50
Человек сделал вывод, если шкура зверя есть то значит было убийство зверя :05:
Ей Богу не понимаю, что смешного.
По вашему - умершие ествественной смертью львы,тигры и олени в изобилии разбросаны тут и там, и надо только освеживать, или же чтобы не мараться сразу купить на рынке? Не будьте наивны.
Можно, конечно, не обращать внимания на такие мелочи, но меня вот смущают все эти недовысказывания, недомысливания.
или вот то, что Lakshmi писала - если Гуру потребует, то вегетарианец должен будет поесть мяса. А то что человек при этом скорее всего получит жесточайшее отравление, возможно с летальным исходом, как бы никого и не волнует.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: AirLion от Февраль 06, 2009, 03:58:22
Ей Богу не понимаю, что смешного.
По вашему - умершие ествественной смертью львы,тигры и олени в изобилии разбросаны тут и там, и надо только освеживать, или же чтобы не мараться сразу купить на рынке? Не будьте наивны.
Можно, конечно, не обращать внимания на такие мелочи, но меня вот смущают все эти недовысказывания, недомысливания.
или вот то, что Lakshmi писала - если Гуру потребует, то вегетарианец должен будет поесть мяса. А то что человек при этом скорее всего получит жесточайшее отравление, возможно с летальным исходом, как бы никого и не волнует.

Понимаю :05: Уже не смешно...Вы так все искажаете :018:
Относительно шкуры ссылка была на перевод йогического текста "Мантра-йога самхита".Никто не принуждает убивать животных.
 Будьте внимательны  :10: Вам уже один раз что то показлось  :017:
Лакшми писала следующее: "Речь даже не только о мясе, а вообще.  Я слышала, бывают случаи, когда Гуру советует ученику (убежденному вегетарианцу с 15-летним стажем), например, выпить мясной бульон (по аюрведе, в лечебных целях), и этому ученику-вегетарианцу  это сделать бывает также трудно, как мясоеду отказаться от мяса."

Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Savant от Февраль 06, 2009, 07:55:53
AirLion у вас слишком много эмоций. Если смеяться, злиться, писать чушь под никами похожими на мой  и цепляться к слову показалось(как же вы предсказуемы)- всё на что вы способны, то ради Бога избавьте меня от своих комментов.
«...Важнее победить цепляние за эго, чем победить сотню духов из иных миров. Мимолетное видение отсутствия эго важнее, чем сто лет практики, потакающей эго. Важнее вспомнить хоть на миг о смерти, чем сто лет учиться и проповедовать, желая славы и учености. Важнее вспомнить хоть на миг намерение помощи всем живущим и жить, творя благо, простой жизнью, чем сто лет практиковать дхарму и добродетель, желая славы, мудрости и чистоты для себя."
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Anuttara от Февраль 06, 2009, 13:06:54
     Адеш !
 Ом 108 ! Airlion отчасти прав,-Вы несколько драматизируете ситуацию.Лакшми очевидно писала,что Гуру может посоветовать,но никто никого не насилует.И потом,думаю,до "жестокого отравления с летальным исходом" не дойдет,возможна фонтанная рвота,-у меня в детстве был аналогичный случай,но,это когда меня насильно пытались "накормить" мясом.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Lakshminath от Февраль 06, 2009, 16:22:22
Адеш!

Какие-то, смотрю, странные ассоциации у людей с моим постом  :05:
Я просто описала случай, имевший место быть у одного индийского Гуру. И в случае принятия бульона никаких страшных (тем более смертельных) последствий быть не может, откуда вы только это взяли, это же, наоборот, принималось в аюрведических, ЛЕЧЕБНЫХ целях. Кстати, такие ситуации, когда необходимы подобные лекарства, в аюрведе крайне редки, а то, мало ли, некоторые могут решить, что если есть такое допущение в некоторых случаях, то мясом лучше всегда питаться... 
А привела я этот пример для того, чтобы обратить внимание на необходимость гибкого сознания у практикующего, ведь человеку часто очень непросто переступить через свои стереотипы и установки.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Savant от Февраль 07, 2009, 05:22:32
Цитировать
откуда вы только это взяли
нелюбимая вами наука, говорит о том, что существует большое различие в бактериальной флоре кишечника у ​вегетарианцев и мясоедов, и со времене любая мясная пища становится ядом.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Алламанатх от Февраль 07, 2009, 08:39:50
нелюбимая вами наука, говорит о том, что существует большое различие в бактериальной флоре кишечника у ​вегетарианцев и мясоедов, и со времене любая мясная пища становится ядом.
Ну да, зачем ее тогда ее есть, если она еще и ядовитой становится.:)
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: partizan от Февраль 08, 2009, 00:57:13
Поскольку "мясная" тема еще не остыла,позволю себе обратиться к уважаемому собранию и попросить помощи в разрешении некоторых не вполне удобных проблем, связанных с вегетарианством и не только с ним.
Почему,говоря о промышленном убийстве  животных,не берется в расчет гибель тысяч живых существ(суслики,кроты,зайцы,степные птицы и т.д.) во время уборки урожая зерновых(чистых с нашей точки зрения)культур? Когда овощи и злаки находятся в хранилищах,их уберегают от грызунов путем дератизации. Причем, этим занимаются вполне конкретные люди-с нашей точки зрения-убийцы.
Отказываясь от употребления в пищу мяса,освобождаемся ли мы от ношения кожанной обуви и одежды?-если да,то тут же уместен следующий вопрос:как химпром влияет на все живое?
Не является ли такое вегетарианство попыткой остаться в белом фраке,когда все остальные вокруг в дерьме?
P.S.Прошу понять правильно-это не призыв к мясоедению и не затевание очередного витка споров     
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Savant от Февраль 08, 2009, 02:07:29
ну хоть кто-то задумался :9:
а то тут похоже все считают, что шкура зверя - это манна небесная.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Ganesh от Февраль 08, 2009, 12:34:14
О! Я что-то пропустил?

@Om108

Вы с Ганешем не из одной  песочницы?
:016:
Нет, просто к Вам в гости из соседних палат пришли. (Это, если уж ассоциации с песочницами возникают).

Насчет вегетарианства и тд.
Все такие рассуждения актуальны либо для больных людей либо для тех, кому особо заняться нечем.

Практикующий, после некоторого времени, начинает ясно осознавать какой продукт ему будет нужен/полезен. Причем, даже нет необходимости его пробовать и ждать результата.
Так, что кто-то может есть, кто-то нет. Главное - правильно заниматься. Остальное - выстроится естественным путем. Ну, или Гуру (нормальный :016:) подскажет.

Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Asitanganath от Февраль 08, 2009, 13:45:33
@Partizan
Адеш!

Все или многое зависит от бхавы
Только в США, ежегодно, уничтожается (ясное дело умышленно) около 50 миллионов коров.
Что-то я о таком падеже сусликов при сборе урожая зерновых не слышал. Вы представляете СКОЛЬКО это плоти?

Насчет "дератизации" - аналогично. К тому же, по законам Ману, если насекомые или грызуны атакуют твое жилище - с ними нужно бороться.

А вообще, Ваша логика мне непонятна. Почему "все в белом вегетарианцы", должны плевать на свой цвет и становиться черными, потому что есть серые, которые "не понимают" что они не хотят избавиться от похоти и им легче очернить других, чем задуматься о том, ЧТО они едят.

Считаю, что вегетарианство - это не причина для гордости, это причина для РАДОСТИ.  Да и подумайте сами, исходя из Вашей логики, нет ничего плохого в употреблении телятины, потому что вегетарианцы "разделяют карму" погибших сусликов во время сбора урожая, и, поэтому, ничуть не лучше мясожрунов. Это же делириум. Чистой воды.

Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 09, 2009, 14:36:09
   Адеш!
   Очень рад такому разностороннему обсуждению темы о вегетарианстве. Дело все в том, что совсем избежать нарушения ахимсы в буквальном смысле, живя в этом двойственном мире, нереально, особенно для начинающего практика, и для продвинутого, в принципе, тоже. Но вопрос ведь не в том, что есть нечто окончательно плохое или хорошее,  а в том, к чему тебя ведет тот или иной поступок: если он тебя ведет к помрачениям, сужению сознания, то он негативен именно для тебя. Дело в том, что все, кого я видел среди неспособных отказаться от мяса, на самом деле, в большинстве своем, люди, привязанные к материальному. И, как ни странно, именно для них вегетарианство было бы наиболее актуальным, но именно они стараются больше других искать оправдания своим слабостям. А те, кто отказались от мяса, и для кого это уже давно не проблема, довольствуются минимальными отказами, но не меняются относительно других привязанностей (славы, власти, заработка денег), так что забывают про все остальное. Здесь все дело в личных слабостях, а не в том, что кто-то что-то называет нехорошим делом. По поводу шкур животных, на которых надо делать определенные садханы:  те, кто эти  садханы совершает, сами не убивают животных. Понимаю, что это не оправдание, с определенной точки зрения. Но, вероятно, многие просто не знают и не учитывают тот факт, что на шкуре тигра или оленя имеют право практиковать не все. Практикуют именно санньяси-садху у которых есть определенный статус в Традиции, которые реализованы в чистоте и обладают мощной силой, или же на такой асане может сидеть Гуру. Но никак не обычные грихастхи, люди, не прошедшие интенсивной духовной подготовки, даже если они и посвящены в Традиции. На таких асанах сидят только те, кто действительно решил не сворачивать с пути, ведущего к мокше в этой жизни, кто интенсивно практикует внутреннюю «антаранга-йогу».  То, что я подверг критике тех, кто притворяется тантристами, кушающими мясо, не означает, что сами практики 5М, а в некоторых случаях и принесение в жертву животных, могут быть оправданы. Хотя я сам не сторонник таких вещей, никогда этого лично не совершал и не собираюсь.  Дело в том, что в тантре, если Вы достигаете чистого сознания Шивы, на определенном этапе (но только во время самой садханы, в виде ритуала), вы можете символично использовать мясо. Поедание символизирует поглощение своим чистым сознанием грязных элементов мира. Но, опять же, это действительно в том случае, когда сознание достигло определенной чистоты, и оно поглощает нечистоту мира, а не наоборот - нечистота - Ваше сознание. Натха-йогины не едят мясо, но сидение на шкуре считается приемлемым, во-первых, потому что шкура животного - символ определенной жертвы, которой достоин утвердившийся в тапасе, во-вторых, это все-таки не мясоедение, впрочем, ритуалы 5М вы также вряд ли где-то открыто увидите, они тоже весьма символичны. Кстати, все те, кого я знаю из съездивших в Индию, говорившие, что им передали такого рода садханы, как правило, врут. Никто не станет для кого-то заниматься сексом и все показывать, а тем более, настоящие тантрики это точно для иностранцев делать не станут. Нужно очень хорошо знать человека. А когда в России многие рассказывают, что они посвятились в каулические садханы, и не во что-то, а именно в практику 5М, то это, скорее всего, неправда. Если тебе Гуру доверяет, может, и посвятит в такое, когда он тебя знает много лет. Да, такого рода практики действительно оправданы, если в них была реальная передача, и то, чаще всего панчамакары заменяются символическими продуктами (мясо, как правило, не едят). Некоторые практикуют принятие вина, мяса и ритуальную практику майтхуны, кто-то ограничивается майтхуной из всех трех элементов, но в большинстве случаев и майтхуна совершается внутренне, как йогическая техника. Смысл такой практики в том, чтобы осознавать мир, не деля его на плохой и хороший, т.е. весь. До тех пор, пока вы вычленяете из мира только то, что вам нравится, не видя все целиком, ваше сознание будет подвержено ограниченному «эго». Цель практики - воспринимать все сразу, собственно, если у Вас это будет получаться, то, по сути, и нет потребности в ритуалах панчамакар. Они использовались бы лишь фрагментарно и, разумеется, никак не для того, чтобы в кафе «налопаться» мяса.
     Что касается бессознательных убийств животных на полях или же в хранилищах, как метко заметил partizan, «попытка остаться в белом фраке». Да, это «попытка остаться в белом фраке», однако я предлагаю на эту попытку все-таки посмотреть с другой позиции. Одно явление можно называть и определять по-разному. Например, того, кто умеет подстраиваться под мир, могут назвать «ушлым», «пронырой», «лицемером», а кто-то назовет «мудрецом, живущим в гармонии со всем миром». Что из себя представляет данное явление, видно по его широким плодам, движется ли вверх данное существо или вниз, куда оно также ведет других?  Каковы, в результате, изменения в обществе, в котором живет этот «мудрец» или «проныра»? Если прогрессирует все общество - он мудрец, если опускается, то - он просто «ушлый лицемер». Теперь конкретно о «белом фраке»: что эта фраза может значить в контексте индуизма - это религиозные правила, соответствующие общей дхарме. Я уже писал: частности типа одной цитаты, одного писания - не в счет, для человека важнее всего то, о чем говорят многие писания, а они говорят то, что от осознанного поедания мяса надо отказаться. Здесь я уже писал, что кармические ошибки могут быть разные по уровню, но, очевидно, мало кто задумался о том, про что я говорил. Насилие и оскорбление, тем более, убийство святого - это один уровень греха, убийство брахмана - другой, потом идут простые люди, далее животные, насекомые, растения и т.д. И вообще, если на то пошло, весь мир есть Шакти, и, в каком-то смысле, он весь живой, конечно, Вы не можете не убить кого-то бессознанательно или даже осознанно, например, каких-нибудь микробов или бактерий. Шива вообще рушит всю вселенную, поглощает ее в себя, но, если вы еще не достигли статуса Шивы, то для вас нежелательно его копировать, иначе можно попасть в очень кармически тяжелые истории. В первую очередь, не стоит совершать поступки, которые противоречат дхарме в самом широком ее виде. Поэтому, да, на тему «белизны фрака», особенно в начале практики, не мешает хорошенько подумать, ведь суть ахимсы и других правил состоит, в первую очередь, в том, чтобы мы перестали нерушать ее в отношении высших явлений. А мир так устроен, что, чем мы больше переходим ко все более высокой таттве, от человека - к святому, например, тем эта таттва менее материальна, она - за пределами материального объекта. Не нарушать ахимсу в отношении этой таттвы - означает не быть в оппозиции с тем, что для нее актуально. Когда вы поедаете мясо, то вы нарушаете ахимсу даже не в отношении животных, а в отношении всей хинду-дхармы, так как она, в основе своей, против мясоедения. Вы нарушаете ахимсу, таким образом, идете против того, чему учат многочисленные святые. Вы - человеческая (нара)-таттва, в принципе, достаточно близки к таттве брахманов или святых, соответственно, Вы через несколько жизней, а кто-то и в этой, можете ими стать, если будете духовно эволюционировать. Общаясь с садху и брахманами, вы принимаете их чистую шакти, а они устраняют ваши грехи, даже не столько они, сколько сама дхарма, которая проявляется через них. Так, когда вы не соответствуете законам, по которым живут йогины, вы отворачиваетесь автоматически от общества йогинов, а йогины от вас. Вы сами можете и не заметить, как это произойдет. Тот же, кто учит мясоедению многих, зарабатывает себе карму еще более тяжелую, чем тот, кто подвергся влиянию тех, кто пропагандирует ложную дхарму. Поскольку учителя ложной дхармы берут на себя ошибки других людей, такие учителя совсем перекрывают себе связь с реальным обществом йогинов и брахманов. Чаще всего таким путем идут асурические личности, они придумывают разные лже-теории.  Так вот, соблюдение ахимсы начинается с того, что вы воспринимаете предельно авторитетные пути дхармы, стараетесь им соответствовать: если многочисленные святые, ачарьи и йогины говорят о том, что надо отказаться от принятия мяса - это надо сделать, просто для того, чтобы у вас появилась связь с правильным обществом, и оно не отвернулось от вас. Это нужно для будущей практики. Обычный человек не может, поедая мясо, дать животному в следующей жизни более высокое воплощение, поэтому он не должен хотя бы официально поддерживать основные виды убийства и точки соприкосновения с ним.  Суть в том, чтобы постараться не нарушать предписания шастр, но не так, чтобы совсем стремиться к крайним мерам. Есть, например, джайны, они следят, чтобы на муравья не наступить, ходят с повязками на лице, чтобы не вдохнуть совсем мелкую живность. Йогическое учение признает отречение, но, естественно, в разумных пределах.
      Относительно истории о том, что какой-то Гуру потребовал у ученика съесть бараний бульон, когда тот болел, я слышал эту историю. Такое может быть, хоть и крайне редко. Раз Гуру сказал это, значит, он знал что делал, он может справиться с кармой убитого животного. И потом, это Гуру был не конкретно натховской линии, я немного в курсе этой истории. В йогической традиции вряд ли кто-то мог такое посоветовать. Но, знаете, в каких-то случаях такое поведение может быть верным, тут уже было написано по этому поводу, разумеется, такие редкие случаи еще не говорят о том, что надо всем кушать бараний бульон и часто, даже тогда, когда ученик болен. Если есть возможность другими путями справиться с болезнью, то почему бы и нет. Я никогда не рекомендовал своим ученикам есть мясо, хотя у меня есть ученики - врачи по образованию, некоторые убеждены, что в определенных случаях мясо есть нужно, так как для какого-то типа физиологии может действительно недоставать определенных аминокислот. Но, в принципе, и они уже пришли к тому, что теория аминокислот, если не утопическая, то, по крайней мере, не до конца изведанная наукой. Если кто-то попробовал не есть мясо, и чувствует, что все идет нормально, значит, он готов на уровне тела и сознания. Люди разные, кто-то может впасть в зависимость от сигарет, выкурив всего одну. У меня, я считаю, не может быть зависимости от сигарет, это нереально, даже если я буду месяц курить, а потом перестану, ностальгии не появится. Поэтому, конечно, неизвестно кто и как переносит смену режима питания,  допустим, я легко отказался от мяса, но мне известны те, у кого этот процесс шел нелегко.
        В любом случае, если кто-то из моих учеников неспособен отказаться от чего-то, то я просто требую от ученика, чтобы он не употреблял или не делал определенных вещей во время «ануштханы» (начала той или иной садханы).  Эта тема, на самом деле, не такая простая, как кажется: чтобы понять тему «ахимсы», нужно обсудить много всего того, с чем она параллельно связана.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Savant от Февраль 10, 2009, 11:36:02
ясно. спасибо.
а натхи соблюдают Экадаши?
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: AirLion от Февраль 10, 2009, 19:10:23
ясно. спасибо.
а натхи соблюдают Экадаши?

да...
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: AirLion от Февраль 13, 2009, 07:54:37
Добрый день, Гуруджи Матсьендранатх!

Примерно за последний квартал свой образ жизни как неумеренный пашу удалось мне привести себя в состояние умеренный пашу:05:
Рацион получился следующим:
1. 2 раза в неделю - из мяса только курица общей массой не более чем 200-300 грамм. Бывают периоды когда и меньше
2. 2-3 раза в неделю рыба и морепродукты. Правда, тут себя сильно не ограничиваю
3. Полностью исключен крепкий алкоголь, бутылочное\баночное пиво, черный чай. Осталось только красное\белое сухое вино и нефильтрованое розливное пиво в очень умеренных дозах
4. Много молока и кефира
5. Овощи приготовленные в разными способами
Итог: Похудел со 112 кг до 103 при росте 195. Конечно это немного:)
И вот сейчас мучаюсь вопросом на тему как поймать наиболее правильное соотношение вес\рост\диета, чтобы в дальнейшем выполняемая садхана была нормально и естественно выполняемая? Какие продукты дополнительно рекомендуются?


Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 15, 2009, 12:05:39
Ох, ну что тут сказать. Нужно ориентироваться по ощущениям, у каждого организм разный, поэтому диеты могут сказываться на каждом по-своему. Многое может зависеть от группы крови, ДНК и т.д.  Попробуйте практиковать, опираясь на те материалы, которые у Вас есть, при встрече я еще передам детали по садхане, думаю, отказ от всего лишнего должен прийти естественным образом в процессе практики, специально себя давить не стоит.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 19, 2009, 08:24:50
ясно. спасибо.
а натхи соблюдают Экадаши?

Нельзя сказать, что соблюдают, но и что не соблюдают -тоже. Экадашей придерживаются вайшнавы, а натхи в основном - шайвиты. Хотя есть те, кто почитают Вишну, одни натхи считают Девять натхов проявлением Вишну,  другие - Шивы. Например, таких Гуру как: Реваннатх, Джаландхар, Гахини и др., на Юге Индии почитают как Вишну, а таких как: Сатьянатх, Сантошнатх, Гаджакантхарнатх и др. - как Шиву. Ещё натхи в пудже регулярно используют "рота" хлеб понедельно и дни могут попадать на экадaши.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Asitanganath от Апрель 04, 2009, 10:35:16
Адеш!
Джайя Гуру Горакшанатх!
Джайя Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!
 
Примите мои поклоны.
Будте добры, скажите пожалуйста, существует ли такое понятие как "шиваитский пост", я где-то раньше мельком читал, к сожалению не помню где, что шиваиты постятся не на экадаши, а на трайодаши, то есть 13 титхи постятся сутки на 14 е? Это связано как-то с почитанием Рудры.

Скажите пожалуйста, соответствует ли эта информация действительности? И если да, то как связаны эти посты с Луной, ведь экадаши "привязан" к определенному положению луны и в таком посте есть смысл чисто физический.

Примите мои поклоны.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 05, 2009, 19:12:01
Адеш!
Да в трайодаши почитается Камадева, а в чатурдаши - Рудра. Некоторые садху или садхаки соблюдают пост в эти дни, но все зависит от того, какую упасану кто практикует. По сути, для истинного шайва любая ночь - это Шиваратри, не случайно, например, именно в вечернее время многие садху предпочитают делать хому, в пуджах натхи не проводят арати утром (кроме дхупы), а только вечером, потому что свет сознания распространяется на ночь, которая символизирует собой период Шивы. Само понятие пищи очень непростое. Принятие пищи - это жертвоприношение, но внутренняя пранагнихотра имеет свой (сакральный) внутренний смысл: она означает процесс поглощения светом сознания объектов мира, поэтому кто-то просто смещает акценты на "пищу для души", практикует интенсивные методы осознавания в этом период, это могут быть самые разные садханы.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Asitanganath от Апрель 06, 2009, 09:28:55
Адеш!
Джай Гуру Горакшанатх!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж.

Благодарю Вас.

Насколько мне известно, в Пуранах сказано, что об посте в экадаши поведал Господу Вишну сам Господь Шива. Стало быть и шиваиты вполне могут поститься в этот день?

Адеш!
Да в трайодаши почитается Камадева, а в чатурдаши - Рудра. Некоторые садху или садхаки соблюдают пост в эти дни, но все зависит от того, какую упасану кто практикует.

Гуруджи, именно в трайодаши? Не в экадаши? 
Если 13 го дня то получается поститься надо начнинать 10 вечером, а прекращать 14 утром :)

И еще вопрос, где можно компетентное что-то почитать о лунных титхи и связанных с ними Божествах?

Благодарю Вас
Примите мои поклоны
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Анджанея от Апрель 06, 2009, 23:12:15
Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж, является ли нарушение воздержания или также секс с эякуляцией нарушением ахимсы?
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 07, 2009, 14:10:31
Адеш!

Для Badha:

Могут поститься шиваиты и в экадаши, в любом случае Нараяна - это и Шива тоже, их часто и рассматривают как одну форму Горакшанатха. Вообще в Индуизме, если его дробить на секты, можно прийти к очень противоречивым на вид правилам и отношениям к Богам. Например, мы рассматриваем Вишну и Шиву как Пурна-брахман, а вот Брахму как-то подзабыли, его и индусы не особо почитают, хотя в ведические времена он был в таком же статусе, как и Вишну с Шивой. Натхи всех Богов рассматривают в равной степени как Пурна-брахман, он одинаково проявлен в сришти, стхити и самхаре. А правила когда и кого удобнее почитать - это все ориентировано на джьотиш. Не знаю, где в сети есть информация наиболее адекватная по этой теме, так как мне лично нет времени на поиски в интернете, сейчас особенно.   
Насчет, можно ли почитать с 13 на 14 на ночь, ну почему нет? Ночь - самое лучшее время для Шива-упасаны. Изначально в ранние ведические времена в это время многие виды упасаны и совершались, потом Ведизм несколько трансформировался с приходом ислама, а натхи используют общую универсальную схему: одни виды упасаны благоприятны утром, другие - вечером, это самые важные моменты для практики.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 07, 2009, 14:11:26
Сапрема намаскара!

Цитировать
Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж, является ли нарушение воздержания или также секс с эякуляцией нарушением ахимсы?

Ахимса - это одна из мистических практик, которая определенным образом включает в себя и «химсу» как силу «самхары», которая - олицетворение нивритти-марги. Химса нужна для «дхармы», и нужно понять, что такое химса (насилие), какая его форма согласована с дхармой, а какая нет. Ахимса - это самое важное в Яме, Митахара или Ахара – то, что самое важное в Нияме. Яма - это контроль, который может совершаться на разном уровне, и Нияма, как духовное предписание, имеет отношение к «Хоме» - принятию пищи как «пранагнихотры», которая имеет связь с раскрытием «огня сознания», так как от пищи зависит функция ума, а следовательно это важно для йогических практик дхьяны. Огонь сознания поглощает (поедает) объекты дхьяны, а также все, с чем сознание соприкасается, и это может стать постоянной естественной практикой. Дхьяна - это одна из форм упасаны, которая может быть дакшиначарской, вамачарской и йогической. Дакшиначарская - это обычная карма-канда, которая очищает ум, вамачарская - в которой ваш ум (Шива как сознание) поглощает элементы пуджи и все самое грубое, даже то, что рассматривается как негативное. В вамачарской тантре используются подношения животных пашу-балидана, панчамакары, шат-кармы и др. Так вот, в вамачарской пудже немало присутствует элементов самхары, но они рассматриваются с позиции дхармы. Яма - это система поступков вихара, которая имеет свои связи с Ниямой. В некоторых текстах по йоге некоторые Ямы или Ниямы перемешиваются, очевидно, в связи с тем, что эти практики рассматриваются как взаимозависимые. Когда вы делаете какие-то действия в виде Химсы вовне или в отношении себя согласно дхарме, то это приемлемо. Во внешней Вселенной существует справедливая химса, а тело - это та же копия Вселенной, поэтому тапас в виде жесткого контроля тела в какой-то степени необходим. Кому-то, может быть, такая идея придется не по душе, но это, во-первых, не моя идея, она основана на индуизме, во-вторых, что бы ни говорили любители гедонизма, они все равно так или иначе совершают постоянно усилия, стараются контролировать себя, чтобы получить какой-то для себя результат. 
   В двух словах сложно рассказать про Яму и Нияму, слишком много деталей, и это большой раздел знаний. Ее многие очень примитивно понимают, а также примитивно относятся к самой жизни, поэтому многие что-то берут из индуизма, копируют, но не понимают его в полном объеме или даже самое основное, что в нем есть. Часто практика бывает оторвана от реалий самой жизни. Например, в Нияме говорится про джапу, хому, пуджу, Гуру-севу, но кто это все делает, кто помимо джапы в совершенстве знает, например, «хому»? Многим ее показал кто-то, но не объяснил, как это связано с практиками йоги, как это связано с вихарой - системой действий в этом мире. Отсюда и столько вопросов: почему йоги используют шкуру тигра - это «нарушение» ахимсы, почему они совершают какие-то практики, которые можно трактовать как насилие над своим телом и т.д. Есть разные виды пуджи - тамасика, раджасика и саттвика, есть разные уровни видения практик йоги, если вы их все рассмотрите, то поймете, почему и как что-то можно делать и при этом получить сиддхи, а почему - нет. Самхара - это нормальное явление для этого бытия, просто не все знают, как ее рассматривать согласно йогическим шастрам и тантрам, поэтому у них и трактовки «ахимсы» слишком упрощенные, иногда даже такие, которые нелепы для этого мира - совершенно неприменимые и неэффективные.   
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 08, 2009, 14:44:06
Адеш, Гуруджи!
А Вы не могли бы рассказать, почему хома/хута в Нияме важна? Я видел в некоторых упанишадах, где 10 Ям и Ниям, и при этом там хомы нет, хотя в горакшанатховских текстах есть. Ко всему прочему, дакшина и вама-тантры как связаны с Ямами и Ниямами, а также практикой йоги? Хотя, я понимаю, у Вас немного времени, лучше по этой теме узнать на семинарах, но мне проще приехать в Воронеж, чем в Киев, а там немного иная программа.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 11, 2009, 21:21:40
А Вы не могли бы рассказать, почему хома/хута в Нияме важна? Я видел в некоторых упанишадах, где 10 Ям и Ниям, и при этом там хомы нет, хотя в горакшанатховских текстах есть. Ко всему прочему, дакшина и вама-тантры как связаны с Ямами и Ниямами, а также практикой йоги? Хотя, я понимаю, у Вас немного времени, лучше по этой теме узнать на семинарах, но мне проще приехать в Воронеж, чем в Киев, а там немного иная программа.

Адеш!
Хомы нет в некоторых упанишадах по той простой причине, что упанишады были составлены для муни (моуни), т.е. тех, кто следовали «молчанию», а следовательно, пути, близкому к тому, что Горакшанатх называл «аманаской», «лайей» или же «унмани». Муни практиковали «молчание ума», и поэтому никаким рецитациям мантр, кроме разве что аджапа-джапы или манасика, они почти не посвящали свое время, а следовательно, карма-канда им не особо была свойственна. Но что касается внутренней яджны, то тут все иначе, к тому же даже у брахманов из пяти форм яджны основной была Брахма-яджня, то есть изучение шастр и направление внимания на Брахмана как лакшью с целью постижения Его. Что в принципе есть йогический вариант, который уже потом получил самые  своеобразные формы в тантре и у натхов. Так, например, Абхинава Гупта, говоря о хоме, в шакта-упае подразумевает внутреннюю ангихотру как раскрытие света сознания. В Гхеранда-самхите это то же самое, что джьотир-дхьяна. В принципе, многие садханы ведантических санньясинов, как правило, в самом классическом виде подразумевают внутреннюю яджню и несоприкосновение с «внешним огнем», как атрибутом грихастх. В тантризме мы встречаем уже более насыщенные объяснения как внешней хомы, так и внутренней, то же самое и у Горакшанатха, по той простой причине, что Горакшанатх интегрировал вайдика, тантрика и многие другие садханы в разных религиях. Поэтому у натхов, конечно, карма-канда есть, но не такая, как во многих формах тантры. 
Что касается ахимсы или брахмачарьи - это одно и то же, все зависит от того, как перевести тексты и термины, например, обычно в 95% комментариев на Патанджали все переводят примерно так: «Тот, кто утвердился в ахимсе (ахимсапратиштьям), в его присутствии все оставляют агрессию, прекращается вражда».   
Все бы было замечательно, если бы не тот мир, который нас постоянно окружает, в нем много было йогинов и сиддхов, были даже и такие, кто пожертвовали собой, как Иисус Христос, чтобы как бы всех спасти. Но мир остался почему-то тем же, в нем все осталось таким же, как и было, в нем кругом идут войны, в нем, похоже, не уменьшилось количество асурических личностей, которые в нем проявляют хаос. И тогда спрашивается, а зачем тогда все это писал Патанджали? Для кого? Так вот, переводчики очень примитивно трактуют и даже просто переводят. На самом деле там говорится не то, что в присутствии утвердившего в ахимсе все становятся ахимсатическими, а то, что ахимсатичность (спокойствие) йогина присутствует в двух противоположностях. Т.е. для йогина самого все спокойно и гладко в равной степени, и речь идет именно о его утвержденности, которая пронизывает других.  Т.е. это речь о вполне конкретной практике, которую можно делать постоянно. По сути, речь идет о той же самой брахмачарье; «брахма» - всепронизывающая вечная реальность, «чарья» - действие, активность, которую можно рассматривать как Шакти. В принципе, брахмачарья или ахимса в правильной подаче означают технику ямалы Шивы и Шакти. То же самое и с тапасом, и со всем остальным: тапас - это внутреняя яджня, огонь не случайно называют «вахни» от «вахана» (то, что перемещается или перемещает), т.е. он переносит земные жертвы небожителям, огонь – то, что соединяет землю и небо, шунью и пурнату, огонь - это Кундалини. Следовательно, тапас - это тантрическая практика. Любая из Ям или Ниям может быть соединена с хатха-йогой, причем не на уровне моральных принципов (хотя в них тоже есть свой смысл), а на уровне самих внутренних значений. Можно рассказывать много о том, как Яма и Нияма могут рассматриваться на уровне дакшина- и вама-тантр, все зависит от того, как мы рассматриваем эти предписания, они могут плавно перейти от обычных моральных принципов к вполне эзотерическим практикам и даже садханам. В хатха-йоге тоже все построено по принципу макро- и микрокосмов, солнца и луны, поэтому она включает в себя суть дакшина- и вама-марги.
   В Киеве я тоже буду рассказывать про Яму и Нияму, поэтому неважно, в Москве или еще где-то - везде речь будет о том, что реально актуально для практики. К сожалению, сейчас у меня действительно очень много дел, не только относительно семинаров, но и другой работы, связанной с прачараной, в интернете всего не напишешь, при встрече - проще.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 11, 2009, 23:09:58
Адеш, Гуруджи!
Спасибо за ответ, интересные мысли, я даже где-то читал вообще о соотнесении тапаса с майтхуной, в связи с тем что тапас соотносится с яджной. Хотя для кого-то такое может показаться крайне парадоксальным, обычно тапас у всех имеет только конкретное значение, и майтхуна тоже впрочем.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Raps от Май 19, 2009, 00:07:08
Добрый вечер!
У меня вопрос к форумчанам касательно питания.
Консервированные продукты употребляете? В нете нашел, что большинство бобовых в банках генно-модифицированные (хотя надо думать их выгодно выращивать по-любому, так что и не только заграничная консервированная кукуруза и проч будут с изменными генами, а и отчественная тоже и не только консервированная). Стало быть основной вопрос такой: употребляете ли такую пищу и действительно ли это имеет значение - какая она генно-модифицированная или нет. Или главное предлагать вначале пищу божеству?
Сведений просто мало у меня о правильном питании у йогов, хотелось бы, чтобы кто-нибудь рассказал если можно.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: लोटा बाबा от Май 19, 2009, 22:41:34
Raps, насколько я знаю, в Индии йоги консервированное не едят, те, которые живут как садху, а простые люди, занимающиеся йогой, едят. Что касается прасада, думаю, тут зависит не от этого. Божествам можно предлагать даже алкоголь, но смотря каким. Само понятие прасада неограничено вообще только едой, например, предложенные предметы, священный пепел - это тоже прасад, т.е. прасадом является все то, что освящено. И еще, насколько мне известно, натха йоги в Индии не принимают только мясо, рыбу, яйца и алкоголь, на счет остального сильно не заморачиваются. В принципе все зависит от того, какого рода ты практики делаешь, тамасичными могут быть даже овощи и остальное, что растет в земле, для каких-то практикующих. Многое зависит от конкретного вида садханы, если она достаточно крутая, то тогда в ней может быть больше предписаний по ограничениям, в плане пищи.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Raps от Май 22, 2009, 00:18:46
ОК. А как проводится это самое освещение, т.е. прасад? Перед мурти божетсва?
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: लोटा बाबा от Май 22, 2009, 14:02:51
Бходжан-мантра(для предложения еды есть тут: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,161.15.html
Можно перед принятием пищи, ее прочесть. Перед Мурти, это предлагается в пуджи, это получается особая пища, махапрасад. В прочем на более высоком уровне развития, все становится особым, на уровне Сахаджи, но последнее, в основном, конечно, чисто теоретическое. 
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Rohini от Июнь 28, 2009, 21:25:22
я почему такой злой?:117:   а вот почему  :012:
если честно, задрала вся эта агрессивная реклама про вегетарианство, типа вот только так правильно, а всё прочее абсолютное зло. ещё и роликов с бойни советуют почаще смотреть, чтобы жизнь мёдом не казалась.
Если честно, то вегетарианцев тоже порядком "задрали" мясоеды, которые заходят на форумы вегетарианцев и кричат о том, как их, бедных мясоедов, задрали агрессивные вегетарианцы. Я вегетарианствую с 92-го года. И за это время ни разу ни на одном светском форуме, на форумах невегетарианцев не заикнулась о вегетарианстве, - обсуждаю эту тему только на соответствующих форумах, - там, где это интересно форумчанам. Мне не приходила в голову мысль пойти на какой-нибудь медицинский или мамский форум и начать там пропагандировать вегетарианство, - я столько не выпью  :143: . Да и в реале у меня как были друзья мясоеды, так и остались, ни с кем из-за моей диеты отношения не испортились, все в порядке. Агрессию чаще получаю как раз от некоторых (подчеркиваю, что далеко не от всех) мясоедов, причем, часто без причин, на ровном месте, - некоторых из них просто возмущает сам факт, что я не ем мяса, и они считают необходимым мне об этом напомнить. То есть, например, такая ситуация - попадаю в компанию мясоедов, сидим за одним столом, едим, ну, и естественно, многие замечают, что я не ем мяса, отказываюсь, когда пытаются наложить его в тарелку, я ничего не говорю, - просто не ем мяса, - они задают вопросы, я отвечаю, и понеслась - все остальное время за столом я слушаю монолог о том, как же я не права. Это не агрессия? К счастью, адекватных людей все-таки больше  :05: .
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: लोटा बाबा от Июнь 28, 2009, 22:33:54
Одно я знаю точно, натхи никогда не ели мясо и не едят его. Версии о том, что якобы были ранние натхи, которые ели мясо, типа "натхи-каулы" - состряпаны несколькими "тантриками шарлатанами" в России. Я где-то читал на новом форуме, открытом А. Сидерским, обоснование того, что вегетарианство повышает раздражительность. Андрей аргументирует:"Когда человек отказывается от мяса, то он сразу получает большую, чем ранее, чувствительность и становится очень восприимчив к грубым энергиям, а также к тому, что ими порождено, поэтому могут быть реакции, раздражительность на такие процессы". Он там еще говорит, что если заниматься просто фитнесом, то мясо, якобы, предпочтительней, а если пранаямой, медитацией, то мясоедение будет помехой. Т.е., если вы настроены работать над своими темными сторонами души, которые начнут всплывать, то можно отказаться от мяса. Мое личное мнение, думаю, и не только мое, а многих участников форума, мой Гуру также считает относительно этой темы: Йога - это именно садхана, поэтому неважно, происходят с человеком, на самом деле, кризисы очищения или нет (я не замечал никогда никаких ломок), от мяса отказаться, для настоящего йогина, предпочтительно. Ведь йога - это именно духовная практика, а не просто физическая гимнастика. Учитывая то, что вся современная йога - это, в основном, искаженный вариант натховской йоги как садханы. Не стоит сравнивать, как влияет мясоедение на человека практикующего искаженную, гипертрофированную физкульт-йогу, с йогой, как садханой. Относительно того, существовало ли во времена Вед мясоедение или было  вегетарианство, мне кажется, что все-таки акцент делался на вегетарианстве. Миф о том, что мусульмане повлияли на йогу и ведизм так, что многие радикальные методы исчезли, критики не выдерживает. Эти версии русских "комнатных тантриков" противоречивы, потому что как раз мусульмане мясо и едят. Какие-то отдельные секты могли быть всегда, где могло процветать мясоедение. Мясоеды и сейчас есть в Индии, что с того, как правило среди не уважаемых людей. И кстати, в Индии мясо не едят даже последователи Каула-сампрадай, это только в России, те кто себя так называют, мясо лопают, причем надо же правде смотреть в глаза, они его именно жрут в ресторанах, не совершая в это время никаких ритуалов, панчамакара-пуджи. Поэтому такие люди осознанно обманывают как себя, так и других. Только непонятно зачем, если можно честно говорить, что просто привязаны к мясоедению, и не приплетать к этому делу тантру. В Индии тантрики, которые делают 5М, используют мясо только о обрядах, в пудже и они не проводят ее так часто, чтобы каждый день лопать мясо. А вообще, в России каула-тантриков, из тех кто ест мясо, точно нет ни одного. Те, кто известен - это последователи выдуманных систем, кто-то посвящен формально у Учителей, которые их не учили панчамакара-пудже, да и неудивительно, индийские Гуру не передают такие вещи так просто иностранцам. Все чему русские учат - это пуджи, сделанные в ТС, которые не передавались индийскими Гуру. Обычно в России, одни и те же практики, все передирают друг у друга, а когда выясняется изначальный источник, составитель, то оказывается, что человек не был посвящен в тантрической линии. Поэтому не рекомендую так просто верить кому попало, что, якобы, раньше в Индии была культура мясоедов. Сейчас в сети очень много таких хитрых пропагандистов. К сожалению те, кто занимаются йогой, не способны таким противостоять, так как они не знают хорошо шастры. Есть небольшое количество грамотных вайшнавов. Слава Богу, что они еще способны не вестись на пропаганду русских "начитанных ребят".
   Что касается агрессивности, это не зависит от вегетарианства и мясоедения, миф о том, что наука доказала, якобы, склонность к агрессии у вегетарианцев, на самом деле, несостоятелен. Наука вообще доказала, что без мяса человек жить не может, но живет же большая часть Индия все-таки и нет людям дела до того, что ученые решили. Есть среди этого числа и немало долгожителей. Знаю по себе и по многим знакомым, которые оставили мясоедение давно, люди не просто нормально чувствуют себя, а очень замечательно. В любом случае, это личное дело каждого, но если кто-то не может не есть мясо, то совершенно нелепо к этому делу приплетать Веды и мифы о том, что раньше в Индии мясо ели.   
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Шамбхунатх от Июль 03, 2009, 12:38:57
Сатгуруджи Натхаджи Гуруджи ко Адеш!

Вот результаты недавнего исследования темы "современных исследований", это в тему о том что ученые в очередной раз что-то "доказали", "опровергли" и т.д.
http://science.compulenta.ru/438427/

Цитировать
при многократной проверке одной и той же гипотезы разными группами вероятность получения положительного результата неизбежно повышается; другими словами, в популярных областях можно отыскать несколько работ, подтверждающих любые, даже ложные, гипотезы.
Название: Re:Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: लोटा बाबा от Март 28, 2015, 19:19:57
Адеш!

О вегетарианстве, интересный фильм:

https://www.youtube.com/watch?v=HsX50D2ATCQ
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Tolik Divanov от Май 18, 2018, 05:53:27
Здравствуйте. Вопрос по дисциплинарной части соблюдения распорядка. Хотелось бы уточнить, что подразумевается под "изнурительными ментальными операциями с праной" согласно Йога Кундалини Упанишаде, в которой указывается что это одна из причин болезней тела (1.47).
 Еще две другие причины - сон в дневное время и бодрствование ночью. Кое-что Шри гуруджи Йоги Матсьендранатх пояснял, относительно позднего времени. Но значит ли это указание в тексте, что ночная садхана и бодрствование в течении всей ночи даже несмотря на тишину и удобства не предпочтительна по сравнению с дневной, если выпадает ночной график свободного времени? - это второй вопрос. Спасибо за внимание.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 19, 2018, 02:30:43
Хотелось бы уточнить, что подразумевается под "изнурительными ментальными операциями с праной" согласно Йога Кундалини Упанишаде, в которой указывается что это одна из причин болезней тела (1.47).

Там используется термин प्रयासप्राणचिन्तनात् - праясапраначинтанат (усердное осознавание праны). Этот термин "прана-чинта" встречается в «Йога Васиштхе», описание идет от лица Йогина Бхушунды, одного из 84 натхов. Термин многозначительный, потому что там идет описание двадашанты, отслеживание работы праны и апаны (вдоха и выдоха), и говорится, что этой практикой можно подняться над сном и бодрствованием. Т.е. осознавание праны – своего рода показатель того, каков уровень сознания у тебя на данный момент. Также пране там придается такой же статус, как, например, в Ведах, где ей посвящены гимны и она приравнивается к самому Брахману. Но, разумеется, этот опыт – над обычным умом, его надо отпустить. Вообще, относительно этой последней части «Йога Васиштхи» есть даже споры, что она якобы была дописана позднее, потому что очень уж много тантрических элементов. Есть версия, что Васиштха был не просто Риши, но и тантриком-вамачарином, это подтверждается «Брахма-ямалой» и «Рудра-ямалой», и в культе Тары, Камакхьи также. Одним словом, усилие (праяса) может быть неверно понято и не резонировать с естеством садхака, что может его прану, наоборот, подавить, привести к многочисленным сбоям во всей психофизической системе практикующего, что приведет к истощению и усталости. Это может легко случиться с современным человеком, который в обществе потребителей помешан на техниковерии, помешанном на искусственном перфекционизме. Многие тексты йоги говорят, что прану надо "приручать", как диких зверей, иначе вместо сиддх пранаяма приведет не только к их потере, но и к массе проблем со здоровьем и т.д. Например, вы можете сосредоточиться на мантре для отсчета матр (меры) в пранаяме, но самой сути мантры можете не понимать. Не понимать, что это само Божество, и использовать то, что должно быть связано с Божеством, очень примитивным образом. Т.е. человек-технарь не видит божественности в своем естестве, у него одно только внешнее старание (праятна). Впрочем, тема "естества" очень скользкая, например, кто-то за него может выдавать свое невежество, расхлябанность, низменные чувства и т.д.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 19, 2018, 16:28:43
Относительно садханы ночью, в основном ее делают продвинутые йогины и тантрики, одна из основных причин этого – то, что ночь является Богиней Ратри, которая упомянута еще в «Ригведе» и которая потом стала прообразом многих тантрических Богинь. День – мужской символ, ночь – женский, их слияние – это момент трансцендентности. Соответственно, ночь – это хорошее время для даршана Богини. Это время, когда вы как дитя полностью погружаетесь в заботу и милость Матери, находя в ней умиротворение и отдых. Ночь – это идеальное время для растворения мирского себя, потому ночью хорошо идет лайя-йога, Шакти-самавеша (погруженность в природу Шакти). Ночь для тантрика условно иерархически выше дня, так же, например, сушупти (глубокий сон) – выше бодрствования, потому что в сушупти вы ближе к субъекту (к себе).

Но то, что выше изложено, имеет смысл переводить на прикладной, практический уровень, только если вы научились регулировать практику дневную. Это просто: то, что "ниже", должно идти первым по усовершенствованию, а потом вы переходите, уже имея соответствующие наработки, к более глубокой практике. Есть стандартные правила сандхья в индуизме, в йоге и т.п., это периоды, происходящие три раза в день. Утром особенно желательно делать садхану, потом вечером или даже днем (три раза т.е.).

Безусловно, обычный человек зависит от биоритмов, и многие Гуру говорят, что лучше следовать им, ночью – спать, а днем – активничать. Но это рекомендации для обычных людей, а так как их большинство, то и говорят, что это полезно для всех, индийские тексты очень часто многое обобщают. Но если вы йогин, который видит себя как вселенную, то все дни, ночи содержатся в ваших дыханиях, реки – в ваших каналах, святые места, Божества – в разных частях тела и т.д., для вас на таком уровне реализации многие экзотерические законы уже мало актуальны. Но я все же советую обычным людям уделять наибольшее внимание простым рекомендациям: если вы "социальное животное" и надо себя "духовно окультурить", то лучше в целом себе честно в этом признаться. Это не значит, что иногда вы не можете в случае особой необходимости отклониться от нормы, ничего страшного не будет: хочется попрактиковать иногда ночью – никаких проблем, практикуйте.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Tolik Divanov от Май 19, 2018, 22:27:36
Спасибо огромное Вам за столь обширные просвещения. Жаль не оптимистично все вырисовывается, получается везде требуются божьи вибрации и ишварапранидханы. Видимо я и испытывал износ организма от этой праясапраначинтанаты, когда практиковал длительные ночные мудра-садханы.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 25, 2018, 19:28:18
Просто конкуренция в массовой торговле йогой породила соревнования между современными школами, кто кого перегонит в количестве прихожан на их занятиях. А привлечь можно людей, только подпитав в них эго, и многие преподаватели йоги в этом ушли очень далеко, а именно, далеко в распространении идей, что в йоге все могут легко достичь успехов. Проще всего это сделать, дав человеку ощутить быстрые и "контрастные" результаты, для простого человека это проще всего через "внешние усилия", или, точнее, через имитацию усилий. Гипертрофированное инвестирование себя только в одну из категорий своего существа (чаще всего это бывает тело) порождает дисбаланс в целостном развитии человеческого существа. Потому у большинства происходят метания-перепады между раджасом и тамасом.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Sadhu от Май 26, 2018, 01:56:00
Адеш! В йогических текстах часто встречаются очень противоречивые рекомендации - то делать усилия, то наоборот, что прану надо приручать как диких животных. Расскажите пожалуйста, какие признаки того, что процесс практики пранаямы - это именно прогресс, а не раджас? 

Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 29, 2018, 13:42:24
Адеш!

какие признаки того, что процесс практики пранаямы - это именно прогресс

В разных текстах даются разные признаки реализации в пранаяме. Самая известная - это деление на уровни по продолжительности задержки дыхания, а именно कनिष्ठ kaniṣṭha - короткий период, मध्यम madhyama - средний и उत्तम uttama - высокий. На первом йогин контролирует потоотделение (स्वेद sveda), на среднем - дрожь в теле (कम्प kampa), а на высшем, согласно Gheraṇḍa saṃhitā (5-56), происходит "оставление земли", или левитация (भूमि त्याग bhūmi tyāga). В других текстах, например, в описании третьей стадии, говорится об "усталости", "прибитости" (विषाद viṣāda), но так как в отношении трех состояний используется "победа" (जय jaya), то речь идет о "покорении тяжести", "победе над усталостью", т.е. в противоположность этому - легкость, от чего भूमि त्याग bhūmi tyāga можно понимать не обязательно как физическую левитацию, а скорее как "легкое состояние", хотя в некоторых случаях одно может не исключать другое.
 
В некоторых Тантрах, например, в Аgamarahasya-tantra или Mārkaṇḍeya-purāṇa (гл. 36), подобное описание, в Kūrma-purāṇa (2.36. 21-26) говорится о четырех процессах прогресса в пранаяме. Они таковы:

1) ध्वस्ति dhvasti - прекращение привязанности к плодам благих и негативных поступков.
2) प्राप्ति prāpti - обретение независимости от таких состояний, как кама, лобха, моха, оставление желаний обычного (ऐहिक aihika) и другого (अमुष्मिन् amuṣmin)  миров. Оставление всех желаний (स्यात्सर्वकामिकी syātsarvakāmikī).
3) संविद् saṃvid - знание (постижение) прошлого (अतीत atīta), будущего (अनागत anāgata), ближайших и удаленных объектов, луны, солнца, планет и т.д. (макрокосма).
4) प्रसाद prasāda - реализация "милости", "благодати", благодаря которой умиротворяется ум, чувства, органы чувств и пять пран.

Также в Пуранах, например в Vāyu-purāṇa (11.4 - 11) и, соответственно, в случаях, когда их цитируют Тантры, есть описание других 4 элементов, также близко ассоциируемых с четырьмя вышеупомянутыми. 

1) शान्ति śānti - избавление от несовершенств (पाप pāpa).
2) प्रशान्ति praśānti - совершенство в речи, устранение проблем, связанных с отцом, матерью и прочими родственниками (पितृमातृप्रदुष्टानां pitṛmātṛpraduṣṭānāṃ).
3) दीप्ति dīpti - просветленное видение, видение прошлого и будущего, постижение объектов вселенной (солнца, луны и т.д.). 
4) प्रसाद praśāda - успокоение пяти пран, ума, чувств и их объектов восприятия.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Ананда от Июль 05, 2018, 13:50:35
Адеш!

С некоторых пор читаю мантру, благословляющую пищу - что бы ни ела. После еды возникает сильное чувство благодарности. Есть ли благодарственные мантры или это желание поблагодарить - что-то из христианства, а не из йоги? Занятно, что желание благодарить за пищу христианскими молитвами у меня возникало редко, а сейчас вот оно есть всегда, а нужного "инструмента" нету или я о нем не знаю.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 05, 2018, 15:46:36
Вроде как даже в самой Иисусовой молитве есть упоминание о пище:

Oтче на́ш, И́же еси́ на небесе́х! Да святи́тся и́мя Твое́, да прии́дет Ца́рствие Твое́, да бу́дет во́ля Твоя́, я́ко на небеси́ и на земли́. Хле́б на́ш насу́щный да́ждь на́м дне́сь; и оста́ви на́м до́лги на́ша, я́коже и мы́ оставля́ем должнико́м на́шим; и не введи́ на́с во искуше́ние, но изба́ви на́с от лука́ваго.

Или́: О́чи все́х на Тя́, Го́споди, упова́ют, и Ты́ дае́ши и́м пи́щу во благовре́мении, отверза́еши Ты́ ще́друю ру́ку Твою́ и исполня́еши вся́кое живо́тно благоволе́ния.

"Дай нам пищу на сей день" – я помню, когда-то давно, когда интересовался еще христианством, слушал, что под пищей может подразумеваться "духовная пища".

Вот еще что встретилось:
На благословение пищи и пития мирянам

Го́споди, Иису́се Христе́, Бо́же на́ш, благослови́ на́м пи́щу и питие́ моли́твами Пречи́стыя Твоея́ Ма́тере и все́х святы́х Твои́х, я́ко благослове́н во ве́ки веко́в. Ами́нь.

Когда я с учениками жил полтора года в межрелигиозном ашраме и мы обменивались на практике знаниями с католиками, мусульманами, буддистами, иудеями (каббалистами), я видел, что у католиков есть песнопения, у иудеев тоже молитвы. Принятие пищи у всех - особый ритуал. Но, как мне это видится, такого логически связанного со всеми аспектами духовной жизни изложения, как в индуизме, нет ни у кого. Взять любую из мантр, будь то Вайшванары, Пурнаты, Брахмана и др., глубину их смыслов можно разбирать и разбирать, и там всегда будет бесконечность.

А что касается "чувства благодарности", я смею допустить, что молитва раскрывает сознание и энергию, так как яджна подразумевает оставление эго (то, что закрывает и сковывает). Принято считать, что объекты чувств отнимают у нас энергию, однако я лично считаю, что все зависит от внутреннего состояния, чистоты, с которой тебе доводится с ними соприкасаться. Если в основе эго, то это соприкосновение разрушает, а если самозабвенность, самопожертвование, то, наоборот, это раскрывает и увеличивает энергию. Звучит, казалось бы, просто, но в этом вся суть тантры, совершенного його-мировоззрения, когда одно и то же явление одного ведет к духовной деградации, а другого к очищению.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Ананда от Июль 05, 2018, 22:22:45
Адеш, Гуруджи!

Благодарю за ответ, но я имела в виду немного другое. Христианские молитвы мне, разумеется, известны. Я хотела узнать, есть ли в индуизме подобные благодарственные молитвы или мантры. И вообще, принято ли не только благословлять пищу, но и благодарить за нее после трапезы или есть какой-то смысл этого не делать (или нет смысла делать) с точки зрения именно традиции натхов.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Ананда от Июль 05, 2018, 23:49:10
По поводу того, что молитва высвобождает энергию - я это явственно чувствую. Вообще одухотворение вроде бы обыденных действий - это великая вещь. Начинаешь понимать, что ничего "обыденного" и "простого" на самом деле нет. Все полно духовного смысла, и если проживаешь каждую минуту в памяти о Божественном, то все преображается.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 10, 2018, 11:28:35

 И вообще, принято ли не только благословлять пищу, но и благодарить за нее после трапезы или есть какой-то смысл этого не делать (или нет смысла делать) с точки зрения именно традиции натхов.

У натхов принятие пищи - это внутренняя яджня. В общем-то, смысл яджни и заключается в декларации во время ритуала "идам на мама" ("это не мое", а пожертвованное). Пища подносится пищеварительному огню, который собой олицетворяет тот же огонь, что и во внешнем ритуале. Это, конечно, если в двух словах, так-то на эту "простую тему" надо делать большую и не простую статью.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 13, 2018, 13:29:53
Есть неплохая шлока из «Бхагавад-Гиты», которая часто используется как мантра перед принятием пищи:

ब्रह्मार्पणं ब्रह्महविर्ब्रह्माग्नौ ब्रह्मणा हुतम्।
ब्रह्मैव तेन गन्तव्यं ब्रह्मकर्मसमाधिना।।

brahmārpaṇaṁ brahma havir brahmāgnau brahmaṇā hutam |
brahmaiva tena gantavyaṁ brahma-karma-samādhinā ।।

"Брахман есть средство подношения (т.е. "шрува" ритуальная ложка), Брахман есть подносимое (хавья) Брахманом (тот, кто подносит) в Огонь Брахмана, Брахмана достигает тот, кто погружен в самадхи деятельности Брахмана".

 Эта шлока указывает на недвойственную природу данного обряда, фактически, принятие пищи - это интериоризированный ритуал агнихотры. Если мы "кормим огонь" внутри нашего тела, который рассматривается как священный, то мы тем самым поддерживаем прану (жизнь в нашем теле). Огонь в хоме - это Божество, от которого зависят остальные Божества, так как они все почитаются через огонь. Так, например, если вы поддерживаете прану в теле, то вы поддерживаете и работу чувств в теле, манас (ум), которые являются Божествами в нашей микровселенной.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Tolik Divanov от Июль 14, 2018, 05:13:35
Интересный взгляд получается, и метафизическая практика, если так можно выразиться, получается наше тело материальная оболочка, в которой обитают вышние силы приводящие всю систему в действие, а наш "Я" тоже такая сила и может наблюдать за этой микровселенной.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Ананда от Август 20, 2018, 19:51:50
Благодарю, Гуруджи!

Все уложилось в голове и теперь я воспринимаю еду именно так, что я, мое тело - просто посредник, а акт еды сакрален. Кстати, при этом как-то автоматически становится нелепой и святотатственной идея обжорства.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 25, 2018, 15:03:39
Кстати, при этом как-то автоматически становится нелепой и святотатственной идея обжорства.

Любые инстинкты в общем-то самопроизвольно регулируются в соответствии с уровнем присутствия ануграхи, хочу заметить, не подавляются, а регулируются, что многие тантрические тексты контролем и называют. Это как вождение машины: вы используете тормоз, но не для того, чтобы она остановилась раз и навсегда, а для регулирования и возможности управлять в соответствии с ситуацией. А ануграха - это как раз и есть источник такой регуляции. Если вы с ней, то вы духовно практикующий, если без нее - то обычное животное. Но суть этого всего в ее наличии, связи с ней, т.е. йоги.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Atmanath от Октябрь 15, 2018, 18:09:42
Такой вопрос по теме питания Йогинов был задан в FB (https://www.facebook.com/nathiru/):

Цитировать
..прочитал в Гхеранда-Самхите что йогу рекомендуется питаться только сладкой пищей.
Скажите, пожалуйста, есть ли сейчас люди которые следуют этому совету на практике?

И дан такой ответ. Возможно, тема интересна читателям форума или будут дополнения к ответу   :139:
Текст "Гхеранда-Самхиты" можно найти тут (http://nathi.ru/upload/iblock/f68/Gheranda-samhita.pdf)  :05:

Цитировать
В тексте не имеется ввиду сладость как сахар, скорее природные сладкие вкусы - овощи, фрукты, ягоды, молоко и так далее.
Во многих продуктах содержится естественная сладость.

Что касается Натхов, то они следуют «митахаре» (саттвическое питание), в котором нет излишеств, следуют середине во всем.
Название: Re: Распорядок дня и рацион натхов
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 19, 2018, 19:45:22
Это просто большинство перевели неверно. Тут ведь и дураку понятно, что питаться одной сладкой пищей невозможно, и часто даже вредно (так можно и диабет заработать себе). В «Гхеранда самхите» (5. 21) используется термин सुमधुरं (sumadhuram), у термина मधुर (madhura) значений очень много, «сладкий» - только одно из них. Но это может быть: то, что приносит удовольствие, рис или даже кислая каша :05:). Правильный перевод будет: «еда, весьма приятная на вкус»).