Натха-Сампрадайя

Основная дискуссия => Тантризм-шактизм => Тема начата: Surajnath от Июнь 19, 2009, 01:44:18

Название: Хома/Агнихотра
Отправлено: Surajnath от Июнь 19, 2009, 01:44:18
Хома/Агнихотра

Хотелось бы узнать мнение иоги Матсиндранатха и его последовтелей (с опытом подобных практик). Изучая некоторые астрологические статьи Нарасимха Рао, Известного ныне на восточном побережье США вайшнавского астролога, меня заинтересовал его акцент на практике хомы (и тарпаны), как действенного метода садханы. Я собрал несколько выдержек из его группы обсуждения на английском на своём сайте. Тут:

http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000431-000-0-0

Действительно ли пирамидальная форма и материла изготовления (медь), - сушностные моменты для практики. является ли восход и закат - единственно приемлемым временем практики? В Буддийских тантрах нет таких правил для хомы...

я так понимаю, что хома, - это адаптированный вариант агнихотры в калиюгу, или я ошибаюсь?
===========================
Насчёт топлива есть также ворос.
На некоторых web-магазинах также пытаются всучить навозные лепёшки, как "необходимый" компонент агнихотры/хомы. якобы изготовленные специальным образом брахманом. А нельзяли изпользовать обыновенный древесный уголь, который продаётся в каждом магазине (в США) для барбикью? Или есть строгие требования к типам дерева, приемлемым для растопки?
 Хотелосьбы узнать трезвую оценку правил...




Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 19, 2009, 09:39:57
Хорошая тема и вопросы. Мне когда в Индии передавали хому, то выдали целый список того, какому божеству какая древесина «самидха» соответствует, а также еще и какие должны быть компоненты самагри (то, чем надо кормить огонь/божество). Но если самагри еще найти несложно, то древесина обычно встречается такая, которую найти за пределами Индии не везде легко. Но там на каждое божество есть несколько разновидностей древесины, так что вопрос решаем. Насчет древесного угля сказать сложно, так как никто ведь не может сказать, что за сорт дерева он собой ранее представлял. Однако многие индусы, по моим наблюдениям, часто вообще на эту тему не заморачиваются: для любого божества используют любую древесину. И потом, это - если делаете хому для какого-то определенного божества, например, с целью реализовать его мантры, но есть же еще хомы, когда в одном ритуале почитаются много деват сразу, а древесина используется одна. Вообще, есть очень много самых разных предписаний относительно того, какими должны быть дрова, например, желательно без сучков, чтобы не было в них насекомых, полена должны быть определенного размера и т.д. Короче, заморочь еще та. Я считаю (и даже не я, а мои учителя, просто меня как бы нет), что в самом ритуале все не так и принципиально: количество предложений «упачар», разные элементы обряда, мудры, мантры для земли (на которой делается хома), для асаны своей и огня и т.д. - все это нужно для того, чтобы личная концентрация внимания и чувства были направлены на объект поклонения. Ведь настоящая хома происходит внутри, а внешняя нужна для того, чтобы проще было активизировать внутренние процессы. Вот, кстати, в той ссылке на англоязычный ресурс об этом и сказано: если «бхутагни» сильный, то джапа-мантра быстрее реализуется, и проявятся сиддхи. На самом деле, если так вот учитывать все тонкости хомы - как она должна проводиться по многочисленным правилам, то тогда в условиях не-Индии это будет очень сложно. Дело не в тонкостях. К примеру, я в Корее очень успешно совершаю хому с теми самагри, какие доступны. Например, по правилам хомы надо взять коровий навоз, смешать его с местной землей и обмазать этим «стхандилу», так как сила хомы, как говорят многие брахманы, будет сильнее именно там, где ты ее практикуешь. Рекомендуют еще в конце «хомы», в завершающем подношении, жертвовать в огонь кокос и еду, а в конце возлить масло с васудхара-мантрой. Но вообще, стоит учесть и то, что такие хомы могли предназначаться для каких-нибудь богатых людей, а садху (например, те же натхи) все делают куда проще. Суть в том, что если вы занимаетесь йогой, у вас бхутагни и так достаточно сильный, поэтому это компенсирует недостаток каких-то сложных ритуальных дел. Кстати, и натховские шабар-мантры без излишней ритуалистики реализуются таким же макаром. Это - или дополнительные формы очищения тела и ума, или сила бхакти, может, и то, и другое.
       Ссылка на русскоязычный сайт бедноватая, мягко говоря, а вот на англ. сайт Рао для интернета - очень даже хорошая. Все эти составляющие пурасчараны (элементы реализации мантры) по-сути - акты жертвы. Джапа пробуждает сознание и шакти деваты, хома - это дополнительный вспомогательный элемент, там вы в огне кормите божество, в тарпане вы божество кормите подношением воды с разными компонентами, в брахмана-бходжане вы кормите брахманов, так как в них находится огонь брахмана или вайшванара, т.е. брахман - в себе и во всем окружающем. Конечно, тут мантра заработает после таких активностей. Ну а дальше уже эту энергию можно задействовать на разные свои цели. Одним словом, вся суть таких действий - обрести канал милости божества: если он есть, то это как деньги - когда они есть, то ты можешь получить все, что тебе необходимо. Так и с милостью: открылся ей и применил на то или иное дело. Есть ведь йоги, которым такие действия не нужны - если они открыты для какой-то высокой силы, у них есть и сиддхи соответствующие. Обычно самые актуальные из всех обрядов пурасчараны - это джапа и хома, но у натхов есть свои аналоги и тарпаны, и марджаны, и брахмана (садху)-бходжаны. 
      Ну и еще, есть же разные структуры хомы, именно ритуальные элементы - огромная наука, в зависимости от деват, традиций, иногда и от каких-то конкретных Гуру. Но последовательность выполнения везде весьма схожа. Можно эту тему пообсуждать, так как есть что.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Anuttara от Июнь 22, 2009, 16:32:59
          Адеш !

Поздравляю всех с летним солнцестоянием !
Вопрос к Гуруджи ,как проводится ритуал почитания божеств в эти дни в традиции Натхов,а также взаимосвязь с проведением хомы и тарпаны.С весенним Наваратри и осенним -понятно,зимнее солнцестояние -Шиваратри.
Возможно ли почитание Дурги,Тары в традиции ? К тому же новолуние-пуджа Горакшанатху также естественна.
И, вопрос к Сураджу- как это происходит в Ваджраяне ?
Ведь как бы получается идет наплыв энергии шакти в более женском аспекте .
Хотя на небе сейчас такая картина(положение планет),что очень даже уравновешены в этом году мужские и женские аспекты энергий.
Сураджу спасибо за ссылки !
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Виктор от Июнь 22, 2009, 17:16:46
Гуруджи ко Адеш!

Приветствую всех!

Поздравляю всех с летним солнцестоянием !
Вопрос к Гуруджи ,как проводится ритуал почитания божеств в эти дни в традиции Натхов, а также взаимосвязь с проведением хомы и тарпаны.

Спасибо за поздравления, Anuttara!
Я присоединяюсь к ним, и так же, поздравляю всех с этим событием!
Желаю всем успешной садханы, мира, и благополучия!

Уважаемый Гуруджи!

Сапрема намаскара!

Расскажите (опишите), пожалуйста, как проводится ритуал почитания божеств в эти дни в традиции Шри Видья, а так же, взаимосвязь с проведением хомы и тарпаны.

Искренне благодарю Вас за Ваши бесценные ответы!

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Виранатха от Июнь 22, 2009, 17:48:34
Цель человеческой жизни, заключается в том, чтобы от нее урвать побольше, и как можно проще.  :011:
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Anuttara от Июнь 22, 2009, 18:28:06
     Адеш,Виранатха !
Цитировать
Цель человеческой жизни, заключается в том, чтобы от нее урвать побольше, и как можно проще.

 Это Вы о ком или о чем ? Проекции видения омраченного чего или кого ? И так опять обобщать жестоко...и за всех.Я бы не стала нести такую ответственность за всех.
Вы не допускаете возможности,что кто-то мыслит иначе ,да и живет иначе ?
Если это шуточное позерство и игра словами,это другой вопрос конечно.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Виктор от Июнь 22, 2009, 18:45:06
Гуруджи ко Адеш!

Приветствую всех!

Дорогие друзья! Предлагаю девиз!

Перефразируя фразу :
Цель человеческой жизни, заключается в том, чтобы от нее урвать побольше, и как можно проще.

Цель человеческой смерти - заключается в том - чтобы от нее урвать побольше - и как можно проще!

С уважением, Виктор.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Shunyata от Июнь 22, 2009, 19:57:58
Адеш!

Согласна с высказыванием Виранатха.
Безрассудно, на мой взгляд, полагать, что только лишь пуджи, мантры, хомы и пр., сделают человека чище и просветленнее.  Примеров тому много. Накопительство практик ни к чему хоршему не приводит, а только захламляет, конечно, здорово если практики реализуются и понимается их внутренний смысл. Кого-то как раз-таки больше разовьет то, что человек не будет бредить этим "бредом".

Ведь можно делать хому, будучи ведомым самскарами, заложенными родителями или ложными авторитетами, не имея при этом верной направленности и в действительности духовного намерения.
Знакома с несколькими людьми, которые день на пролет делают пуджи и читают мантры, но, как не странно, это их не меняет, какую бы санкальпу они не закладывали  :126:

Часто провожу аналог с йогой или духовностью в целом, интересоваться начинают духовными практиками те, кто в социуме не состоялся, вот и надеются люди, питая свои слабости и теша разными иллюзиями, сразу духовными стать, вместо того, чтобы решать действительно насущные проблемы.

Был такой случай, муж ушел с головой в духовную практику и полностью оставил "бытовые обязанности", всем пришлось заниматься жене. Через несколько месяцев жена развилась через социум так, как "духовному" и не снилось  :35:



 

Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Surajnath от Июнь 22, 2009, 21:24:13
Приветствую!
 Спасибо за развёрнутый ответ.
Тем, крто считает, что всё это "второстипенные заморочки, не гарантирующие результат", просьба не беспокоится... негативная информация никак не обогощает тему в информационном смысле...
 =============
Тема весьма сложная, поэтому хотелось бы продолжить. Сам я пока собрал все имеющиеся у меня материалы по Ваджраянским практикам хомы. Пытаюсь обобщить и хотелось бы сравнить с натховским и шактийcким тантрическим подходом.
--------------

Та форма очага, который рекомендует Рао, - поднята над землёй. Согласно ваджраянски источникам, такая форма (над землёй) не требует ритуала прошения земли у кшетрапал. Квадратная форма и использования ги, - оба условия для пауштика (возрастания) хомы.  Хомы бывают состоящие из многих компонентов ( стандарт для ануттараиогатантр школ Сарма), - 12 компанентов. каждый из компанентов соответствует определённой трансформации садхака и обретение им определённых качеств. Главными компонентами всёже являются дерево и ги. Есть хомы с одним компонентом подношений. В Ваджраяне наиболее популярен чёрный сезам, - субстанция очищающая определённые папам (грехи) связанные с нарущением обетов и просто негативных тенденций, очищение блокировки каналов (нади шудхи). В Индуизме более популярна односоставная хома с топлённым маслом (ги), на сколько я понял...
--------------
В Ваджраяне рекоммендуется практика хомы, после завершения определённого колличества мантр. Ради устранения ошибок и "увеличения мощи" мантры ("Сусидхикара-сутра").
 Нарасимха Рао рекомендует приступать непосредственно к хоме.
Вопрос: насколько обоснован такой подход? Ведь в тойже "Мантра находадхих" структура садханы по принципам идентична ваджаяне...

Возможно набор мантр во время хомы? Но ведь пока ещё вроде нечего усиливать ибо практика обычной пятисоставной (аргам, пушпе, дуп, алоке, нейвидья) пуджи с джапой не завершён...
 какие есть мнения по этому поводу?
==============
У Джамгона Конгтрула, написавшего ритуал хомы с чёрным кунжутом, включает после внешней хому внутреннюю, - кумхака с вооброжаемым вдыханием огня и последующей практикой тумо/чандали.
 B различных индуиских источниках, я встречал декларацию, что хома способствует пробуждению кундалини, но не встречал конкретного метода соединяющего внешнюю хому и метод подняи "кубжики"... Или это то , что держат для устных наставлений?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Anuttara от Июнь 23, 2009, 00:25:03
        Сурадж !
 Спасибо за Ваш пост.Но скажите,-а что же все таки на летнее солнцестояние в традиции Ваджраяны отмечается ли оно какими-то особыми ритуалами на сегодняшний день ?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Surajnath от Июнь 23, 2009, 00:32:51
Это день усиления действий. То есть любая садхана или ритуал выполненный в этот день будет иметь гораздо больший эффеkт.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Anuttara от Июнь 23, 2009, 00:33:42
ad Шуньята
Цитировать
Безрассудно, на мой взгляд, полагать, что только лишь пуджи, мантры, хомы и пр., сделают человека чище и просветленнее.  Примеров тому много.

Шуньята,уважаю Ваше личное мнение,во многом с ним согласна.
Но это немножко другая тема(Вы можете ее открыть в другой ветке).
И Сурадж абсолютно прав.
Цитировать
Тем, крто считает, что всё это "второстипенные заморочки, не гарантирующие результат", просьба не беспокоится... негативная информация никак не обогощает тему в информационном смысле...
Цитировать
Обобщения тоже никого не делают чище и лучше.Чтобы иметь суждение о чьей либо практике из присутствующих здесь,то надо хотя бы лично знать для начала человека .А вообще начинать лучше всегда с себя,а не с осуждения других.имхо :05:
Поскольку древние традиционные источники утверждают,что покуда не преодолено эго,то,"что все ,что мы видим-в нас уже есть". Или языком психологии:все,что мы не принимаем,отрицаем-на уровне подсознания присутствует в нас в скрытом виде.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Surajnath от Июнь 23, 2009, 00:34:43
История создания инструкций по хома Нарасима Рао:
http://groups.yahoo.com/group/vedic-wisdom/message/59

COPY:
Namaste revered friends and elders,
 
I mentioned a Mahaganapathi homam manual and audio in my mail a few days back. There is a small story behind it.
 
My spiritual guru Dr Manish Pandit had a dream a few years back. In the dream, eight Siddhas took him to Chennai and showed him a big fire there. They told him that Mahaganapathi homam would be performed by lakhs of people in future across the world and that the big fire was due to that movement. They told him that this fire had to be lit now and that he had to start spreading Mahaganapathi homam in the world. He wondered if spreading homam in Kali yuga was a good idea. They told him it was. They said that even many religiously inclined and good people do not get to spend many hours everyday in sadhana unlike in the old days and that the times are changing. With people spending a small amount of time on spiritual sadhana everyday, they said a more powerful sadhana like homam is needed. An half hour homam everyday is equivalent to 5 hours of meditation. In old days, people were happily spending 5 hours in meditation each day. That is no longer possible for most people these days and hence homam can help. The Siddhas told him that homam was very much needed in today's times. As adharma increases in the world, more people need to be doing homam on a regular basis to counter it.
 
A few years after this dream, we went to the Kalikambal temple in Chennai for a Shata Chandi Homam. At that event, Manish Pandit saw the same eight Siddhas who had earlier come in his dream. They were meditating on the premises of the Kalikambal temple!
 
After doing his 21st Chandipaatham of the Shata Chandi, the Divine Mother appeared before him on a Friday afternoon. The temple was closed then and only Manish Pandit and another person were inside. Nobody else was around. The other person did not see the Divine Mother, but he reported that he smelled something out of the ordinary and was baffled. The Divine Mother told Manish Pandit to start spreading Mahaganapathi homam and said that the resources needed would be arranged. The very next day, Swami Sathasivom had a friend gift some books on Mahaganapathi homam to Manish Pandit and me! Later, one thing led to another and I have put together the document and the audio that is now available on my website (see below). Our idea was to come up with a simple Vedic procedure that takes only 30-45 minutes, which any householder can do as a daily practice. We have some people actually doing this homam daily for several months now.
 
I have revealed the above with permission from Manish Pandit.
 
I guess the Siddhas who decided to spread Mahaganapathi homam simply chose us as the instruments and arranged things for us. In fact, how my wife and I met Swami Sathasivom in Boston and how it was decided to have the Shata Chandi Homam with Manish Pandit at Chennai Kalikambal temple was all very interesting. A lot of interesting coincidences led to the preparation of the Mahaganapathi homam manual and audio. Hopefully, some more people will be able to put the resources to practical use.
 
Best regards,
Narasimha
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Anuttara от Июнь 23, 2009, 00:35:59
   Спасибо,Сурадж ! :05:
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Surajnath от Июнь 23, 2009, 01:29:40
Было бы интерестно мнение иоги Матсиендранатха об
аргумент Нарасимхи Рао о совершении хомы без предварительной джапы:


http://www.vedicastrologer.org/homam/sani.htm

(10) Misconception: Before doing homam with any mantra, one must do japam of that mantra by a count that is ten times the homam count. For example, one must do japam by a count of 10,000 before one does homam by a count of 1,000.


Comment: This convention is not without reason. The true meaning of this convention is that homam is ten times more powerful than japam. If one does a mantra 1,000 in a homam, it is equivalent to doing the mantra 10,000 in japam. If one wants, one can offer the mantra entirely in external fire and there is no need to do any japam before doing homam.


All thumb rules and conventions have exceptions. If a rishi with a very strong bhootaagni does japam, it is equivalent to a homam and the "ten times" rule does not apply. However, for most normal people, homam is ten times more powerful than japam. The bottomline is that the strength and the purity of the medium that accommodates the presence of the deity who receives the mantra will decide the effectiveness of the mantra.

Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Shunyata от Июнь 23, 2009, 09:58:03
Обобщения тоже никого не делают чище и лучше.Чтобы иметь суждение о чьей либо практике из присутствующих здесь,то надо хотя бы лично знать для начала человека .А вообще начинать лучше всегда с себя,а не с осуждения других.имхо :05:
Поскольку древние традиционные источники утверждают,что покуда не преодолено эго,то,"что все ,что мы видим-в нас уже есть". Или языком психологии:все,что мы не принимаем,отрицаем-на уровне подсознания присутствует в нас в скрытом виде.

По поводу практики, ни чью практику я и не намеревалась обсуждать. А лишь поддержала мнение Виранатха. Речь ведь шла не о тех людях, у кого-то есть передачи в хому. Ведь есть персонажи, которые без передачи, не находясь ни здесь ни там, хотят хом и пудж и как можно побольше. (Это обобщение, ни кого не имею ввиду.)

Да, люди окружили себя зеркалами, а думают, что смотрят в окна  :05:
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 23, 2009, 18:32:32
Вопросов тут много, чуть позже попытаюсь разобрать все.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 24, 2009, 15:18:03
Адеш!
По поводу вопросов, заданных Сураджем. Дело в том, что в тантризме пуджа - это йогический процесс, развернутый вовне. Поэтому то, что принято называть Кундалини-йогой, происходит непосредственно во время самой пуджи. Будь-то хома или какой-либо другой ритуал - необходимы, потому что очищают органы действия и восприятия, в которых проходят самые главные «нади» тонкого тела. Кстати, у Рао говорится о том, что хома очищает «нади». Упачары пуджи - это символы пяти элементов, те связаны с чувствами. Во время пуджи или хомы вы из себя проявляете Божество, происходит как бы его «рождение», потом вы почитаете Божество в том или ином объекте, мурти, янтре, хаван-кунде и др., а далее вбираете в себя обратно. После такого ритуала происходит обновление тонкого тела. Кстати, в Мантра-маходадхих говорится о том, что формирование огня, имянаречение его и т.д. происходит подобно тому, как рождается живое существо и проходит главные санскары в течение всей жизни. В общем, вы становитесь во время пуджи создателем своей Вселенной, формируете силу того или иного Божества или других деват, нескольких сразу. Без пуджи, хомы и прочих ритуалов, Божества не проявлены, а ритуал олицетворяет вселенские процессы сришти, стхити и пралайю.
    Почему Рао выделяет хому как отдельную практику, не обязательно выполняемую после джапы, я думаю, это верно по целому ряду причин. В простом повторении джапы без какой-то развернутой  ритуальной практики вы полагаетесь на силу своей праны и сознания, а так вы получаете дополнительную опору. Вообще, насколько я знаю, многие в Индии сразу читают джапу и тут же делают хому, тарпан, марджан, предлагают прасад брахманам и себе (так как выполняющий сам олицетворяет Брахмана). Еще хома - это один из самых древних обрядов, если не самый древний в Индии, поэтому он считается наиболее сильным, остальные, такие как тарпана, марджана - более второстепенные.  Поэтому хаван-кунда есть везде, во всех храмах. Обычно в зависимости от традиций она может иметь разную форму, у натхов форма дхуни круглая, символизирующая пурнату (полноту Абсолюта) и сразу всех Богов, а так же тело человека и Вселенной. Обычно в конце хомы все принимают часть прасада, делая таким образом подношение пяти своим пранам, у натхов они отличаются от тех, что в других традициях, эти пять огней называются: мулагни, брахмагни, калагни, рудрагни, бхуанагни.
   Обычно все хаван-кунды находятся в земле, как некое углубление - символ «йони», порождающей Богов, которых потом почитают. У Рао просто-напросто дается вариант хомы в железной стхандиле, которую можно купить в магазине, но профессиональные брахманы или садху обычно такие стхандилы используют редко. Просто не везде можно выкопать яму, обложить ее кирпичами, смазать глиной и т.д. Поэтому частенько многие просто используют обычные покупные стхандилы. Некоторые могут быть даже такие маленькие, что их вполне можно с собой брать в путешествие.
      В хоме читается иногда извинительная молитва, если садхака вдруг что-то не так выполнил, хотя она не во всех хомах встречается, у натхов тоже присутствует. Почти во всех хомах почитается земля, в которой выкапывается хавана-кунда, или же место как «асана» для огня.       
     Что касается внутренней йогической яджны или «антаряга», тут сначала надо разобрать, что это такое. Словом "хаван" называют именно само подношение в огонь, яджной - просто жертвование. Часто при разговоре индусы называют яджной хому, но это не значит, что только хома является яджной, хотя и она тоже. Одним словом, пробуждение Кундалини может происходить во время любого поклонения или же обычной созерцательной йогической практики. Ягьей может называться даже изучение шастр, Бхрахма-яджня, которая может переходить в свадхьяю (самопостижение), обретение Атмавидьи или Брахмавидьи. Во многих тантрах ягьей также называют просто восхождение Кундалини как сознания, и поглощение ей всех объектов восприятия, вплоть до разных энергий Вселенной (брахманды).
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Алламанатх от Июнь 24, 2009, 16:17:05
Джая Шива Горакшанатх!
Джая Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!

Суть в том, что если вы занимаетесь йогой, у вас бхутагни и так достаточно сильный, поэтому это компенсирует недостаток каких-то сложных ритуальных дел.

Скажите, пожалуйста, Гуру джи, что означает с точки зрения йоги, достижение сильного бхута агни? Часто существует тенденция упрощать многое в этом вопросе, хотелось бы узнать точку зрения,наиболее приближенную к действительности. :)
Заранее спасибо.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 24, 2009, 16:19:58
У Джамгона Конгтрула, написавшего ритуал хомы с чёрным кунжутом, включает после внешней хому внутреннюю, - кумхака с вооброжаемым вдыханием огня и последующей практикой тумо/чандали.
 B различных индуиских источниках, я встречал декларацию, что хома способствует пробуждению кундалини, но не встречал конкретного метода соединяющего внешнюю хому и метод подняи "кубжики"... Или это то , что держат для устных наставлений?

    В Индуизме самагри (материал для подношений огню) черного цвета, красного или белого, соответствуют гунам: тамасу, раджасу и саттве, т.е. самагри подбирают в зависимости от того, какой аспект Божества почитается. Есть и такие, когда преподносится жертвенное животное "пашу-бали дана" или алкоголь. Насчет "вдыханий" огня - это, как правило, есть во всех элементах пуджи: берется цветок в начале пуджи или хомы, подносится к правой ноздре, и в него вдыхается прана, потом его кладут к дхуни или на янтру, мурти, после пуджи его берут обратно с использованием специальной мудры, подносят к левой ноздре, прана вдыхается обратно. Но это, скорее, не только огонь вбирается, а вообще Шакти Божества, так как сам элемент используется во многих пуджах. Все Божества - это проявление Кундалини, а Кубджика - это секретная практика. То, что она передается только тем, кто входит в семью Гуру - это понятно, но она секретная еще и по самой своей сути, так как Кубджика может присутствовать, в принципе, в любой форме упасаны, в этом ее особый плюс. Раньше Кубджика как Традиция существовала и в Индии, в Бенгалии, на Юге, сейчас только в неварских кланах в Непале.
   Относительно того, когда хому проводят: главное время - утро и вечер, из них традиционно вечер считается самым важным. Полагают, что на закате солнце заходит в дхуни и там происходит зарождение Божества. Утром обычно все индусы почитают "дхуни", считается, что из него выходит солнце, не случайно земля, согласно индийской метафизике, имеет желтый цвет, а Кундалини в муладхара-чакре называют Питамбара (облаченная в желтое). 
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Rohini от Июнь 27, 2009, 17:58:08
Извиняюсь, если уже где-то был ответ, а я не заметила. Вопрос такой: существуют ли варианты хомы, когда не предполагаются, не просятся и не ожидаются никакие плоды? Что-то вроде проявления почтения и благодарности Девате, без просьб? Боги и так дают все, и уже дали, и иногда хочется им просто сказать "спасибо"  :05: .
Когда я спрашивала одного брахмана в Индии о том, каким образом проводить самую простую хому для "чайников" на Западе, он сказал, что типа вообще никак нельзя. Мол, ожидаешь от хомы чего-то одного, а так как проведешь ее неправильно, то получишь неожиданный и даже противоположный результат. То есть, брахман меня не понял, хотя я и пыталась ему донести, что ничего за хому не хочу получить. Наверное, он с такими случаями не знаком.
Поэтому я озадачена - неужели все хомы в Индии проводят только для чего-то, для обретения каких-то плодов? Ведь как минимум карма-йога (я уже не говорю о более продвинутых практиках) подразумевает действия без ожидания плодов, так почему же от хомы обязательно нужно чего-то ожидать? То есть, если я не буду просить от Богов ни сто сыновей, ни полцарства, ни стадо слонов, ни телегу с золотом, - что там еще индусы просили в древности, не знаю, - то и хому проводить не надо?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Asitanganath от Июнь 27, 2009, 18:41:58
Адеш!
Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!

Поддерживаю вопрос Rohini
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Shunyata от Июнь 27, 2009, 19:20:49
Намаскара!

Насколько я знаю, можно выполнять хомы без материальной заинтересованности, т.е. когда ничего не просится. Выполнять можно ради самого божества, как выражение своей благодарности
и проявления бхакти. Но, поскольку одним из пунктов выполнения хомы является санкальпа,
то вместо стада слонов, телеги золота и т.д., говорится, что хома совершается
с целью удовлетворения божества.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Asitanganath от Июнь 27, 2009, 21:46:59
Адеш!
Джай Гурудев!
Са према намаскара, Shunyata!

Значит ли это, что нельзя просто стоять рядом с костром, поливать в него масло с мантрой и кричать что-то типа Ом Намах Шивайя? :130:
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 28, 2009, 13:29:10
Рохини, похоже, у Вас с тем брахманом получилась ситуация, которая и должна получиться. Индусы вообще слабо себе представляют, что даже бхакти им не даст плодов. Я помню, еще когда был у вайшнавов, меня всегда веселил их гибкий подход: «Кришна, мне не надо ничего, ни богатства, ни царства, ни сиддх, ни плодов кальпа-врикши, ни молока Сурабхи, ни даже мокши, мне только дай возможность быть с тобой и служить тебе». Но ведь очевидно, что если представится такая возможность, то вместе с ней и доступ ко всему перечисленному. Другое дело, представится ли она, на самом деле. Но не в этом суть, мы про индусов, так вот, они все это понимают хорошо, поэтому у них такой менталитет - бхакти не бывает без бхоги и наоборот. То, что вместе с бхакти придут плоды преданности, для них это как бы само собой разумеющееся. Вы никогда не замечали в их поведении единую для всех схожесть, которая на автомате: они сначала предлагают услугу, ничего не говоря, а потом говорят, сколько тебе придется за счастье платить, выставляют прайс. Разумеется, просят всегда по максимуму. Как Вы думаете, откуда это у них у всех? Все оттуда же. Бхакти - вещь магическая, хотя я многих русских видел, читавших книги про магию и про бхакти, и они склонны говорить, что это вещи несовместимые, но на деле, именно эти два понятия как раз и совместимы. Смотря, с каких уровней подобные вещи рассматривать. Если кто-то когда-нибудь устанет от магизма, может быть, поймет цену шуддха-бхакти, на каком-то уровне даже великие блага могут стать неактуальны. По моему опыту, я вообще не вижу смысла об этом говорить. Для большинства людей, сколько им не говори про высшие цели и бескорыстие, если не доросли до этого, то обычно бывает пустым звуком все сказанное. Если посмотреть все истории великих натха-йогинов, то многие из них обладали царскими статусами или даже были Богами, становились бессмертными тогда, когда оставляли трон или божественные миссии, посвящая себя Вечному. Если санньясу примет тот, кому оставлять нечего, вряд ли он почувствует вкус такого оставления. В принципе, яджней может считаться и просто состояние осознания Бога во всем «сахаджа-бхакти», но для простых людей с кучей привязанностей и желаний это слабо понятно, а может быть, даже и опасно тем, что человек начнет делать то, к чему не готов и ложный опыт примет за какую-то высокую реализацию. В этом плане, конечно, кришнаиты правы, что остерегают всех от сахаджи, смысл в том, что они говорят, тоже есть. Поэтому это лишь уловка для простых людей, чтобы их приучить жертвовать. Делая яджню, рекомендуют санкальпу (провозглашение цели в пудже, ради которой она делается), количество упачар (подношений) и т.д. Может, постепенно поверив в то, что высшее есть и поклонение выгодно во всех отношениях, кто-то дозреет до искреннего почитания без целей, реально без какого-либо ханжества. Знаете, если походить по разным йогическим школам и посмотреть, на что они ориентируют людей, неважно, пусть эти школы даже и называют себя духовными, то станет вполне очевидно, что они культивируют в людях корысть и алчность, побольше практик и получше практик, а дадут ли эти практики сиддхи и т.д. Само состояние уже говорит о том, что там не только нет йоги, даже близко, но как раз это все противоположно йоге, обычное взращивание асурических наклонностей. Вы даже можете заметить, что чем больше человек насобирал эксклюзивных каких-то техник, тем более по-человеческим качествам ничтожнее существо: много спеси, нет естества и простоты, озабоченность техниками и практиками, особенной информацией, которая, на самом деле, этим людям нужна не для ее полноценной реализации, а для того, чтобы демонстрировать свое мнимое превосходство над остальными людьми. Чтобы смотреться лучшими на фоне слабых и простых людей. Поэтому все их пуджи, хомы, визуализации в чакрах и прочие эксклюзивные техники, полученные от Гуру, ориентированных первым делом на коммерцию, ни к чему таких людей не приводят, в действительности. Примеров знаю очень много, я бы сказал, что 95% именно таких адептов; людей, живущих чистой бхакти, мало. Вот этот малый процент и есть реальные йоги и садхаки. Может, конечно, со мной не согласится кто-то, но мое видение ситуации на тему «йогов», многочисленных «посвященных в Индии», «знающих особые тонкости садхаков» - именно такое.
   Конечно, это не значит, что я лично перестану рассказывать о технических аспектах пудж или хом, но иногда, думаю, полезно подумать и о бхакти, так что делание хомы или пуджи, как форму бхакти - поддерживаю и уважаю.

Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Виранатха от Июнь 28, 2009, 16:15:04
Адеш!
Да, про "практиков" мы знаем, это тяжелые случаи :011:. Гуруджи, получается, подбор ингредиентов для яджны - для какого Божества и что подходит, это что-то типа выражения личной бхакти и заботы, примерно также, как мы заботимся о госте, учитывая, что ему нравится, а что нет? Отсюда столько тонкостей с качеством самагри?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 28, 2009, 17:19:34
что означает с точки зрения йоги, достижение сильного бхута агни? Часто существует тенденция упрощать многое в этом вопросе, хотелось бы узнать точку зрения,наиболее приближенную к действительности. :)

Бхутагни - это огонь пяти элементов. Бхутагни имеет связь с пищеварительным огнем джатхарагни, а также с огнем семи дхату. Считается, что пища может состоять из пяти элементов и при принятии пищи она проходит различные трансформации, превращаясь в тело, состоящее также из пяти элементов. На самом деле, все человеческое существо - это то или иное проявление силы Кундалини, в тантрах она описывается как сила, присутствующая в различных грубых, тонких компонентах тела, таких как: доши, дхату, панча-бхута, система нади, индрий и т.д. Они все описаны как йогини в теле и разные проявления шакти. Просто тексты по йоге обычно сокращенно описывают Кундалини как змею, свернутую в три с половиной кольца, в каких-то больше сказано, что, например, есть высшая Кундалини, нижняя, средняя. В тантрах и шактийских текстах, как правило, все еще более развернуто и абстрактно. Поэтому когда с «йогами», ориентированными на модернистскую йогу, беседуешь на тему того, что о Кундалини встречается в тантрах, они не знают, что вообще думать о сказанном. Кундалини создает пять элементов, она же их и поглощает, все мантры реализуются посредством того, что часто называют пробуждением Кундалини, я бы сказал по-другому - посредством восприятия того, что называют «пробужденная Кундалини». И реализация мантры состоит из пяти техник, которые соответствуют также очищению пяти элементов. Это - Джапа - элемент воздуха, Хома - элемент огня,Тарпана - элемент воды, Марджана - элемент земли, Брахмана-бходжан - элемент акаши. В общем, есть разные уровни агни в теле. Считается, что на пищеварение в теле уходит много энергии, эта энергия может быть направлена на духовные цели. Сама символика джатхарагни очень непростая и со многим связана. Вы, наверное, могли заметить в текстах, например, при описании какой-нибудь пашчимотанасаны может быть сказано что-то типа: «Эта асана пробуждает Кундалини, нади становятся чистые и улучшается пищеварительный огонь». И такое описание встречается довольно часто в йогических текстах, между пищеварительным огнем и Кундалини есть свои связи.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 28, 2009, 17:34:05
Гуруджи, получается, подбор ингредиентов для яджны - для какого Божества и что подходит, это что-то типа выражения личной бхакти и заботы, примерно также, как мы заботимся о госте, учитывая, что ему нравится, а что нет? Отсюда столько тонкостей с качеством самагри?

   Да, так и есть, пуджа подобна тому, как вы общаетесь с человеком. А на каком-то уровне опыт пуджи вообще может быть перенесен на то, что для всех является обычной жизнью, и вы будете общаться с миром как с Божеством. Собственно, мир станет для вас Кундалини: если ваша жизнь - творческая, то Кундалини пробуждена, все действия превращаются в яджню. Но боюсь, что меня не поймут, если я про это буду много рассказывать, это уже не для форума, да и вообще не для анадхикари. Пуджи и любая карма-канда ведут к изменению мировосприятия, другому уровню взаимодействия с миром, это происходит постепенно, шаг за шагом. Вы можете видеть очень многих людей, которые делают пуджи, но они с миром взаимодействуют так, как будто он какой-то плохой для них. Так эти люди не знают, что такое пуджа и хома, они делают только технику, повторяя за брахманами, но не понимают ее основной сути. Основная суть заключается в раскрытии видения Божественного в этом мире. Внутренние пуджи или йога – то же самое, только божественное нужно видеть в себе, что обычно бывает взаимосвязано.   
   В том и заключается смысл бахир-пуджи, что вы жертвуете именно материальное (потому что сами привязаны к материальному), и не просто что-то, а то, что нужно для конкретного Божества. Если йога не помогает устранить внутренние нечистоты тонкого плана, то нужно делать пуджу, яджню, короче, какую-то карма-канду. Если вы достаточно чисты, то можно делать йогические созерцательные техники. Без эффективной пратьяхары они слабые будут, поэтому дисциплина в виде ритуалов, несмотря на то, что ими вся практика не ограничена, для многих садхаков может быть все-таки актуальна. 
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Виранатха от Июнь 28, 2009, 18:09:40
Адеш!
Спасибо за ответ Гуруджи. Скажите, а есть ли какая либо связь хомы с двадашантой? Я слушал аудио с семинара в Латвии, там он как раз был именно ангихотре посвящен. Вы там немного рассказывали про связи хомы и двадашанты, откуда вообще такая информация: из натховских источников или из каких-то других тантрических учений?  
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 29, 2009, 20:55:01
Совсем забыл вот еще что сказать: ведь у натхов же многие мантры относятся к категории шабаровских, а в них часто пурасчарана не обязательна, хотя не всегда это так, но все-таки. Поэтому не всегда натхи реализуют мантры посредством хомы, тарпны и т.д., однако хома может совершаться как вполне самостоятельная садхана.

Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 29, 2009, 21:01:52
Скажите, а есть ли какая либо связь хомы с двадашантой? Я слушал аудио с семинара в Латвии, там он как раз был именно ангихотре посвящен. Вы там немного рассказывали про связи хомы и двадашанты, откуда вообще такая информация: из натховских источников или из каких-то других тантрических учений?  

У натхов двадашанта упоминается в полном виде та, которая связана с пространством от кончика носа, но есть намеки на двадашанту, которая над макушкой головы. В Горакхбани это пространство называется унмани-мудрой, вполне ведь очевидно, что под таким названием подразумеваются целиком все уровни верхней двадашанты, которая на высшем уровне становится унмани. А вообще, такая практика яджны описана у Абхинава Гупты, как внутренняя каулическая практика, он даже отождествляет разные аспекты двадашанты с восьмью Бхайравами. Но обо всем так сразу сказать исчерпывающе сложно, потому что разные даются описания этой верхней двадашанты в текстах Кашмирского Шиваизма.  
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Виктор от Июнь 30, 2009, 15:02:49
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Скажите, а есть ли какая либо связь хомы с двадашантой?...

У натхов двадашанта упоминается в полном виде та, которая связана с пространством от кончика носа, но есть намеки на двадашанту, которая над макушкой головы...

Уважаемый Гуруджи!

В этом году Вы, на семинаре в Москве, вкратце упоминали о практике двадашанты, и говорили про двадашанту "от носа", и про "двадашанту над головой", и так же, добавили, что "двадашанта над головой" связана с осознанием (с состояниями сознания, с работой с сознанием), а двадашанта "от носа" связана с праной (с состояниями праны, с работой с праной). Я пришел в чистый восторг! Как красиво! Работа с сознанием, и работа с энергией, родственные методики, и взаимосвязанная работа!
В свое время Вы выложили здесь, на Форуме, "по просьбе трудящихся", совершенно замечательное описание "двадашанты над головой", полагаю, многие Посетители и Обитатели Форума были очень рады и признательны Вам за такой щедрый подарок, (у меня нет сомнений в том, что сейчас народ это реально практикует). У меня к Вам очень большая просьба:
Пожалуйста, будьте так добры, выложите (опубликуйте) здесь, на Форуме, описание "двадашанты от носа"!! - (так же, как Вы милостиво сделали это в отношении "двадашанты над головой"!). Думаю, многие присоединятся к этой моей нижайшей к Вам просьбе, И, полагаю, что если Вы примете положительное решение по этому вопросу, то это будет воистину "бесценный дар живым существам"! (Вы, на московском семинаре, когда говорили о "двадашанте от носа", упомянули о цветных точках (разного цвета) на линии, идущей от носа, под некоторым углом к телу, вниз, но точную локализацию точек, их цвета. и соотнесение с различными видами (состояниями) праны, а так же, угол наклона линии, на которой расположены точки (концентрации (внимания, сознания)) по отношению к телу, не определили).

Уповаю на Ваш положительный ответ, и заранее искренне Вас благодарю!

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Виранатха от Июль 01, 2009, 22:35:43
Адеш!
Да, кстати, очень интересно в ССП упоминаются три точки от кончика носа, в упанишадах - пять. А еще не всегда двенадцать пальцев, в Шива-свародае встречается отсчет 16 пальцев, было бы, наверное, весьма полезно разобраться с этими деталями.  
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 03, 2009, 15:44:13
Джай Шива Горакша!
Про двадашанту или шодашанту, которая связана со входящим и выходящим воздухом из носа, можно встретить косвенное и прямое упоминание или ее детальное описание во многих текстах. Это как тексты натхов, так и самые разные тантры в других традициях. Есть две лакшьи, которые связаны с сознанием и энергией, можно их более конкретно соотнести с Шивой и Шакти. Принцип лакшьи построен на том, что она является целью, на которую должен быть направлен ум, чтобы со временем познать эту лакшью и достичь с ней тождества. Так, например, в адвайта-веданте такой лакшьей является Брахман или Атман, в Кашмирском шиваизме и у натхов - это Шива, а также может быть высший свет сознания "пракаша-вимарша" или "кундалини-шакти", которая тоже является формой высшего трансцендентного сознания "парасамвид". В "Сиддха-сиддханта паддхати" наилучшим образом описаны эти лакшьи как находящиеся внутри и снаружи тела, но внешние и внутренние лакшьи могут пониматься не обязательно именно в связи с телом, например, внутренняя лакшья может означать внутреннее ядро сознания, а внешняя - ее аспект раскрытия. Это раскрытие происходит в направлении бесконечности, поэтому раскрытие подобно кругу, когда вся подобная активность возвращается обратно к источнику, из которого она возникла. Таким образом, кундалини или чакры - это всегда форма круга как символ вечного движения, любая из двадашант связана с исходящей силой и возвращающейся обратно, поэтому этот процесс называется "арохан-аварохан" или "анулома-вилома". Описание двадашанты может быть связано с практикой мантры и дыхания, входящего и исходящего дыхания, праны и апаны, "верхняя" двадашанта или "нижняя" - по сути, обе выходят за пределы тела, поэтому их можно называть внешними. Хотя, как я уже говорил, под внешним и внутренним (согласно той или иной школе, Гуру) могут подразумеваться разные вещи. Поэтому важно понять не форму, а суть. В Кубджика-тантрах иногда упоминается шадашанта над головой, а в текстах натхов также пространство на шестнадцать пальцев от кончика носа. Это же вы можете встретить не только в Сиддха-сиддханта паддхати, но и в более прикладных текстах типа Шива-свародаи. В Горакх-бани перечисляются различные мудры: кхечари, бхучари, чанчари, агочари и унмани, которые находятся в органах восприятия "джнянендриях". Мудра, как известно, означает "то, что дарует радость"; с другой стороны - печать или символ, отражения вашего сознания. В данном случае эти мудры означают управление чувственными рефлексами и сознанием, которое с ними связано. Унмани-мудра имеет связь с брахмарандхрой, и она включает в себя всю верхнюю двадашанту, в Горакх-бани Горакшанатха вы можете встретить упоминание о восьми чакрах, где восьмая находится на уровне брахмарандхры и называется "сукшма-чакрой". В Кашмирском шиваизме - это целая группа сукшмачакр в пространстве головы и над макушкой: ардхачандра, народхика, нада, наданта, шакти, вьяпика, самана и унмана. В Горакх-бани Горакшанатх говорит о унмани-мудре и также сукшмачакре, он не описывает всю структуру подетально, но судя по названиям и локализации, вполне очевидно, что речь идет об одном и том же. Остальные мудры: агочари-мудра находится в ушах и связана с практикой наданусандханы; чанчари-мудра в глазах, она имеет связь с практикой шамбхави-мудры; кхечари-мудра во рту, относится к практикам различных крий кундалини-йоги; бхучари-мудра связана с нижней двадашантой или шодашантой. В Кубджика-тантрах шодашанта так называется потому, что шесть чакр в теле и десять верхних сукшма-чакр составляют шестнадцать аспектов движения праны вверх и вниз, а также шестнадцать пальцев от кончика носа - это расстояние выдыхаемого воздуха. В Виджняна-бхайрава тантре вы можете встретить описание как одной, так и другой практик двадашанты.

Верхнюю двадашанту мы уже немного рассмотрели, теперь рассмотрим нижнюю, ее символику и практику.  В ВБТ мы встречаем вот такое описание техники:

vrajet prANo visejjIva icchayA kuTilAkR^itiH |
dIrghAtmA sA mahAdevI parakSetraM parAparA || 154

Перевод:

"Прана или дыхание выдоха выходит и дыхание вдоха (джива) входит в изогнутой форме. Они делают так в соответствии с собственной гармонией (иччхая). Великая богиня (пранашакти или кундалини) вытягивается вверх (диргхатма). Будучи трансцендентной и имманентной, она - самое превосходное место паломничества".

asyAmanucaran tiShThan mahAnandamaye.adhvare |
tayA devyA samAviShTaH paraM bhairavamApnuyAt ||155

Перевод:

"В той великой богине находится большая радость [соединения "са" и "ха", то есть мантры со-хам], которая подобна яджне или жертвоприношению (вимарши или Я-сознания). Следуя этому и пребывая в этом (то есть в радости мантры (anucaran tiShThan), каждый отождествляется с великой богиней и таким образом (через нее) достигает Бхайравы."

    Говорится о том, что это дыхание является изогнутым, и само движение праны является Хамсагамини или Богиней Кубджикой. Обычно натхи восприятие сил брахманды описывают как "брахманда-бхраман"; "бхраман" означает круговое движение или путешествие, подобное водовороту; когда энергия восходит к верху головы, вы там воспринимаете разные силы вселенской шакти (кхечари-чакра). Здесь нет такой цели, как достичь чего-то жестко зафиксированного, потому что вы можете концепцию достижения какого-то устойчивого состояния сделать мертвым блоком для своего восприятия, что многих, как правило, может привести к излишнему напряжению. Поэтому символ круга энергий и вращения, который связан с Кубджикой, на самом деле непростой. Многие думают, что Богиня, скрученная как змея на уровне муладхара-чакры в канде - это что-то низшее, потому что она там спит, согласно многим текстам. Однако кундалини описана как свернутая в три с половиной кольца, и три кольца - это трансцендирование трех уровней сознания: бодрствования, сна со сновидениями и глубокого поглощения сознания "сушупти". Четвертое полукольцо означает состояние возврата опять в проявленную реальность трех упомянутых уровней, но при этом уже в состоянии отстраненного участия, когда все объекты мира воспринимаются как имеющие связь (кула) между собой, и при этом есть одна единая пустота, которая их всех интегрирует. Конечно, в таком состоянии понятие чего-то спящего, как это видят обычные люди, быть не может, так как весь мир - есть непрерывное сплошное движение, где постоянно происходит трансформация. Даже какие-то с определенной точки зрения инертные среды являются комбинацией определенных динамических структур, которые находятся также в других меняющихся структурах, поэтому ничего спящего просто-напросто не может быть. На своем опыте я пришел к такому осознанию, что кундалини, на самом деле, никогда не может быть спящей - просто она представляет собой разные уровни того или иного бодрствования. Если кундалини - это три кольца, символ кругового непрерывного движения, то это означает именно то, что кундалини всегда является активной в каждом ее кольце, она активна как в сушупти, свапне, так и в джагаратавастхе. Четвертый уровень "турья" содержит в себе все три, он особый, и он является выходом праны в безграничность акаши. Это и есть голова Кубджики. Тут нужно понять одну важную вещь, когда мы говорим о выходящем во внешнее пространство вайю, которое связано с праной, и входящем внутрь тела вайю, связанного с апаной. Когда воздух входит внутрь на вдохе, он идет вниз в тело, когда вайю движется наружу, то идет вверх. Разница в том, что в одной двадашанте вайю сгибается и выходит из ноздрей, а в другой - проходит через макушку головы. Вы никогда не видели такие фигурки Вишну/Нараяны или Шивы с капюшоном из змей над головой? Обычно над головой в Трика-мандале Кашмирского шиваизма или Самварта-мандалы кубджики изображают трех Богинь: Апара, Парапара и Пара, - как верхушку тришулы (символа трех каналов: солнечного, лунного и огненного). Капюшоны в виде змей - это символ Шакти и четвертого состояния "турьи", и на самом деле, раскрытие снизу Шакти может быть описано на разных уровнях: как раскрывающаяся на уровне той или иной грантхи, "разрывающая" тот или иной "узел", выход в бесконечность праны - это может быть одна двадашанта, а выход вверх - это более высокая двадашанта. Неслучайно эту практику с дыханием и повторение мантры "сохам" в тантрах называют "чакродайя", поворот дыхания обратно является чакрой. В эти два промежутка можно войти в среднее состояние и воспринять всепроникающую акашу. Потом направить эту акашу внутрь себя, она для внутренней среды будет очищающим элементом подобным амрите (нектару). Обычно нигде в текстах подробно не говорится, что же это за амрита - некий алкоголь, который ведет к опьянению богини Кундалини как внутренней лакшьи. Амрита, с одной стороны, согласно текстам, находится в верхнем пространстве "гагана-мандала", и является акашей, с другой стороны - она описана как "жидкая". Мне Гуру говорил, что она является богиней Гангой, которая в акаше/антарикша движется подобно переливающемуся белому свету. Нисходя вниз, Ганга "смывает грехи". Происходит шоддхана, очищается все тело и его каналы. Восхождение и нисхождение сознания и энергии, праны и апаны, я, согласно тантрам, описал как анулома-вилому: когда вы соприкасаетесь с точками между вдохом и выдохом, то ваше дыхание замирает все больше и больше.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 03, 2009, 15:52:21
Эту технику из Виджняна-бхайрава тантры можно разобрать детально, но при этом важна практика, чтобы вы могли понять, о чем я вообще хочу сказать. Понаблюдайте за собой немного в течение суток, как происходят ваши поглощения сознания в течение дня при бодрствовании, или понаблюдайте за собой, когда вы созерцаете какие-то викальпы (фантазии), попытайтесь осознать провал в глубоком сне. Последний осознать мы можем только в связи с бодрствованием и свапной, потому что они придают некое их сравнение с сушупти. Вы сразу увидите, что часто все эти состояния бывают крайне хаотичными, и нас судьба ведет туда, куда ей угодно. Эти три состояния связаны с солнцем, луной и огнем, и они могут быть интегрированы между собой, тогда у вас наступит реальная нади-шоддхана. "Когда все люди спят, йогин бодрствует. Когда все люди бодрствуют, йогин спит", - так говорится в Бхагавад-гите, в других текстах сказано, что нужно оставить активность днем и ночью, во вдохе и выдохе. Иногда в тантрических текстах мы встречаем совсем на вид нелепые рекомендации. Например, в Рудра-ямале (уттар-кханда) описана пранаяма, которую мы встречаем и в Тантра-саре (комментарии на Тантралоку), там говорится о том, какими токами нужно дышать в течение суток, или светлой и темной половин луны, а также что за полгода пранаямы йогин станет сиддхом. Все это различные уровни праны и сознания в теле, полгода в виде уттараяны и дакшинаяны - это правритти и нивритти, двойственные активности сознания. Как только вы останавливаетесь в промежутке между ними, то соприкасаетесь с реальностью, которая пронизывает эти разные активности, и они очищаются. Когда вы концентрируетесь на точках перехода, то постепенно, понемногу начинаете погружаться в пустотное состояние, и ваше эмпирическое, двойственное существо начинает наполняться этим состоянием, у вас останавливается дыхание, происходит очищение каналов и трансформация.  В этот момент ваш ум обретает покой и становится устойчив. Горакшанатх говорит, что тогда йогин пьет амриту и становится бессмертным, а также еще сказано, что выпив ртуть (амриту), Горакшанатх обрел способность полета "кхечари", все тело становится подобно опьяненному нектаром. Можно такое поглощение назвать кумбхакой, нади-шоддханой, можно назвать "выпиванием амриты", обретением "кхечари-сиддхи" и т.д. - это одно и то же.
    Для обретения этого состояния Гуру Горакшанатх в своем тексте "Сиддха-сиддханта паддхати" рекомендует сосредоточить внимание на точках, расположенных от кончика носа. Однако, в отличие от Адвайя-тарака упанишады и Брахмана-мандала упанишады, указаны не пять точек, связанных с пятью элементами, а три точки, и даже цвета элементов, с одной стороны, с другой - если мы посмотрим описание трех точек, то заметим, что они, скорее, соответствуют цвету огня, луны и солнца. В "Сиддха-сиддханта паддхати", изданной и переведенной институтом Лонавла, есть кое-какие искажения в переводе и трактовках: несмотря на то, что в тексте говорится о трех точках, они указали их пять. Очевидно, это не ошибка в переводе с санскрита, а скорее, они туда вставили свой смысл. Прежде чем понять, в чем единство этих двух описаний и практик, надо разобрать кое-какие важные моменты, связанные с тантрическими учениями. Пять элементов имеют множество своих метафизических и онтологических соответствий в разных тантрах, они могут быть разными и не фиксированными, поэтому скорее важен их основной смысл. Тантра была поведана Садашивой или Адинатхом своей Шакти пятью ртами Шивы или ликами (они могут соответствовать четырем сторонам света и пятое лицо Шивы направлено вверх). Эти лики породили разные уровни знания, которые представляют собой общение в виде диалогов между Шивой и Шакти. Такие диалоги записаны как тантрические тексты. В связи с тем, что союз Шивы и Шакти считается великой тайной "рахасья", то само тантрическое знание имеет мистический характер "гупта-видья". Эти пять ликов Шивы, когда он смотрит на Шакти, и лики Шакти, когда она смотрит на Шиву, - имеют трансцендентное значение. Согласно каулической линии кубджики, есть еще так же шестая амная (традиция), созданная Шивой и Шакти, и эти принципы шести амнай повлияли на возникновение такого понятия, как шесть чакр. В дальнейшем учитывают их соответствие разным сторонам света, а также некоторым тантрическим ньясам.Так, например, ришьяди-ньяса, кара-ньяса, хридайя-ньяса имеют шесть аспектов, а также эти шесть аспектов ньяс, сторон света, шести чакр и др., имеют отношение и к практике шести магических действий в тантре "шаткарма прайога". Помню, в свое время я одному известному "тантрику" в России сказал о возможности такой связи духовной традиции с шестью магическими кармами. На это "тантрик" тут же скривился просто от одной этой мысли. Правда, потом он стал немного понимать, что я хотел вообще сказать. В общем, система шести амнай является фундаментальной для всех теоретических или практических аспектов тантризма. Однако не всегда все ограничено шестеричным, пятеричным или четверичным делениями, есть также и тройственное, например, в трике Шри Абхинавагупты. Абхинавагупта из пяти амнай особенно выделил три и разбил их на разные категории агамических текстов: Шива, Рудра и Бхайрава-агамы. Он все эти знания увязал с тремя энергиями Шивы - крийя, джняна и иччха; тремя богинями - Апара, Парапара, Пара; солнцем, луной и огнем; с тремя методами "упайя", соответствующими им,  для достижения вспоминания "пратьябхиджня" своей природы Шивы. Как бы там ни было, мы можем говорить о том, что есть описание кундалини, как трех колец, четырех, пяти или больше; все токи энергии или сотворенные элементы есть не что иное, как кундалини. Зная это, для вас становится не столь и актуально, сколько бинду от кончика носа нужно визуализировать для сосредоточения. Важно просто, чтобы дыхание, исходящее из сердца, огибающее в точке "талу-чакры" (район нёба) и выходящее из ноздрей, начало постепенно успокаиваться. Схватывая промежуточные уровни между вдохом и выдохом, вы этим состоянием начинаете наполнять сами процессы вдоха и выдоха, тем самым они становятся плавными, и, в конечном счете, длина вдоха и выдоха уменьшается до пространства "талу-чакры". В другом натховском тексте, Хатха-йога прадипика, говорится о том, что если прана фиксируется в этой области, прана или "чари" (движение) поступает в пространство "кха", формируя кхечари-мудру, то йогин обретает "йога-нидру" (йогический сон), или то, что называется реализацией турьи. Почему "сон"? Это - то же самое, что я уже раньше говорил про постоянное бодрствование: можно сказать о разных уровнях бодрствования, можно - о разных уровнях йогического сна, "йога-нидре".
      Итак, как же эту практику выполнять? Во-первых, вы должны себя для начала привести в такое состояние, когда вы будете способны наблюдать за движением дыхания. Это просто созерцание или спокойное наблюдение за процессом дыхания, вы можете со временем также научиться контролировать посредством осознавания все свои органы чувств и бессознательные рефлексы. Но для начала, если вам нравится пуджа или асаны с простыми пранаямами, то вы должны себя привести в состояние общей психофизической устойчивости. После чего можно приступать к практике наблюдения за дыханием, естественным поглощением ума в промежуточной точке между вдохом и выдохом, потом к наполнению всего дыхания спокойствием и к растворению в дыхании как таковом.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Anuttara от Июль 03, 2009, 19:15:49
    Адеш,Гуруджи !

ОООгромнейшее спасибо ! :05:
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Rohini от Июль 04, 2009, 17:31:26
Yogi Matsyendranatha
Спасибо большое за Ваш ответ на мои вопросы, и на другие тоже. Очень познавательно.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Виктор от Июль 05, 2009, 13:59:42
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

     Итак, как же эту практику выполнять? Во-первых, вы должны себя для начала привести в такое состояние, когда вы будете способны наблюдать за движением дыхания. Это просто созерцание или спокойное наблюдение за процессом дыхания, вы можете со временем также научиться контролировать посредством осознавания все свои органы чувств и бессознательные рефлексы. Но для начала, если вам нравится пуджа или асаны с простыми пранаямами, то вы должны себя привести в состояние общей психофизической устойчивости. После чего можно приступать к практике наблюдения за дыханием, естественным поглощением ума в промежуточной точке между вдохом и выдохом, потом к наполнению всего дыхания спокойствием и к растворению в дыхании как таковом.

Уважаемый Гуруджи!

Большое спасибо Вам за ответ по "двадашанте от носа"! Нет слов, как это часто быввает, он являет собой совершенное великолепие!

Вот только, к сожалению, Вы не дали пояснений про цветные точки (разного цвета) (расположенные) на линии, идущей от носа, под некоторым углом к телу, вниз, их точную локализацию, цвета. и соотнесение с различными видами (состояниями) праны, а так же, примерный угол наклона линии, на которой расположены точки (концентрации (внимания, сознания)) по отношению к телу. Как правильно работать по этой методике (какова адекватная садхана)? Вы пишете (далее - цитата): «Описание двадашанты может быть связано с практикой мантры и дыхания, входящего и исходящего дыхания, праны и апаны, "верхняя" двадашанта или "нижняя" - по сути, обе выходят за пределы тела...». Как правильно работать с «двадашантой от носа?» Что делать с цветными точками, расположенными на линии, идущей под углом к туловищу от носа к низу? Видимо (вероятно), следует как-то специально концентрироваться на них во время различных этапов (стадий) дыхательного цикла (речаки, пураки, кумбхаки)? Вероятно, с параллельным ментальным рецитированием соответствующих мантр? Возможно, (с параллельным ментальным рецитированием) мантр, соответствующим пяти элементам, или же, мантр, соответствующим пяти (или более) видам Праны? Как, сколько, в каком порядке все это (данная практика) должно происходить? Все вопросы (нюансы, (и не только эти)) - очень важны для правильного, адекватного исполнения садханы!

Я не знаю, сочтете ли Вы возможным, уместным, и целесообразным подробно объяснить, как все это адекватно выглядит, и как правильно с этим работать. Меня это очень заинтересовало! Я хотел бы практиковать (правильные) методы «внутренней» работы, связанные не только с верхней двадашантой, но и с нижней («двадашантой от носа»)! И, уверен, не только я, но и многие из пользователей этого замечательного, и единственного, в своем роде, Форума! (Собственно, Вы же упоминали об этом (об этой технике, этой практике, этом методе) на московском семинаре в этом году; наверное, неспроста?) У меня возникло ощущение, что это очень сильная, интересная, эффективная, и «продвинутая» практика, (гармонично взаимосвязанная и взаимодополняющая практику работы с «двадашантой над головой»); может быть, Вы согласились бы дать Ваши несравненные наставления по этому вопросу? (Я так же полагаю, что если Вы говорите уважительно (как мне показалось) о каком-либо методе «внутренней работы», то следует особо обратить на это внимание, так как Вы, несомненно, являетесь высококлассным, и, не побоюсь этого слова, уникальным специалистом, в тех областях, которые Вы представляете. Для меня было бы счастьем пребывать у Ваших ног, и внимать Вашим наставлениям; но пока, хотя бы, по интернету! Убежден, что мои чувства и мысли разделяет ряд людей, знающих Вас! (Это не лесть, я действительно так думаю и чувствую!))

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Shunyata от Июль 05, 2009, 21:08:28
Сапрема намаскара!

Рада, что на форуме появилать эта тема.
У меня тоже есть вопросы по обряду жертвоприношения.
Допустим, человеку предстоит одному совершать хому, а руки у него всего две  :016:
Но нужно же и мантру на четках начитывать и самагри в огонь бросать, и гхи подливать.
Как быть в этом случае? Может быть допустим вариант, когда только масло в огонь предлагается, или поочередно: масло, самагри, НО и тогда остается немаловажный вопрос, я знаю, что малу при чтении мантры не рекомендуют перебирать левой рукой, да и самагри, и возливания масла левой лучше не совершать. Буду признательна за ответы по данным вопросам. 
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 07, 2009, 20:25:06
Намасте!
   Виктор, эта бинду символизирует источники сотворения тех или иных энергий, таких как солнце, луна, огонь, или элементов: земли, воды, огня, воздуха, эфира. Эта нижняя двадашанта используется в пудже во время аваханы и висарджаны. В Хатха-йога прадипике, в Вивека-мартанде и др. говорится о том, что Кундалини-шакти находится в сердце. В Хамсопанишаде описана хридайя-чакра как имеющая восемь лепестков, это - восемь матрик, восемь элементов, восемь витков Кундалини и т.д. Когда вы делаете авахану, вы берете цветок, кладете его в ладони, подносите к сердцу, потом из правой ноздри выдыхаете в него прану и кладете на янтру, мурти и т.д. Потом, после пуджи, с висарджана-мудрой подносите цветок к левой ноздре, вдыхаете, а затем подносите цветок к сердцу и макушке головы, вбирая силу от пуджи. Пуджа нужна тогда, когда ваши кармендрии и джнянендрии недостаточно чисты. Когда они чисты, то пуджа может обретать более простой вариант вплоть до йогических форм. Можно, будучи достаточно чистым, получать силу от концентрации на бинду, от кончика носа, а можно от развернутого состояния в виде пуджи. Во время пуджи могут приходить какие-то мистические состояния. Те, у кого они случаются без пуджи, могут просто на бинду концентрироваться. Пуджа – это обмен между вами и божеством. Верхняя двадашанта или нижняя – каналы этого обмена. В принципе, эти каналы могут разворачиваться в кармаканду, а могут быть урезаны в йогическом варианте. Неслучайно во всех текстах натхов вы встречаете похожие архетипы каких-то тантрических элементов, но в укороченной форме. Йога – это тантра, только йога является ее эссенцией.
      Разные тантрические школы могут давать разные методы, кто-то йогический опыт включает в саму пуджу или хому, а кто-то после пуджи, сделав висарджану, переходит к исключительно внутренним практикам. 
       Много своих тонкостей в разных тантрических системах, например, шабар-тантра натхов может игнорировать какие-то правила пурашчараны, потому что они работают за счет уединенных спокойных условий, которые предписаны натхам в высшей степени бхакти. Но если вы живете как все люди и вам сложно контролировать чувства, то нужны ньясы, винийога и т.д. Натховская тантра приближена к йоге. Но и в той, и в другой есть свои эзотерические аспекты, которые раскрывают только для дикшит, и то, в зависимости от уровня посвящения или отношений между учеником и Гуру.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Виктор от Июль 08, 2009, 11:30:56
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Уважаемый Гуруджи!

Благодарю Вас за ответ!

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: लोटा बाबा от Июль 10, 2009, 20:21:32
Адеш.

Эта нижняя двадашанта используется в пудже во время аваханы и висарджаны. В Хатха-йога прадипике, в Вивека-мартанде и др. говорится о том, что Кундалини-шакти находится в сердце.       

Гуруджи, у меня сразу возникла ассоциация в связи с такой связью двадашанты и пуджи, в отношении описаний стхула-дхьяны в Гхеранда-самхите. Там рекомендуется сосредоточить внимание, на Божестве, в сердце или пространстве головы. Наверное есть в этом какая-то связь, между релгиозной практикой (пуджа) и внутреней йогической?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 11, 2009, 21:35:16
Адеш.

у меня сразу возникла ассоциация в связи с такой связью двадашанты и пуджи, в отношении описаний стхула-дхьяны в Гхеранда-самхите. Там рекомендуется сосредоточить внимание, на Божестве, в сердце или пространстве головы. Наверное есть в этом какая-то связь, между релгиозной практикой (пуджа) и внутреней йогической?

Да, это именно так, и просто случайного совпадения, я думаю, тут нет. Многие элементы йоги и пуджи по последовательности и по главной сути сходятся. Сначала перед любой упасаной устанавливается асана для себя, потом делаются различные шоддханы, к чему относится также и пранаяма, далее - предлагаемые упачары, они могут соответствовать, например, пратьяхаре, если рассматривать в йогическом контексте, остальное: джапа, стотры и в конце висарджана или шантипат. Логически соответствует йоге как "укороченной пудже". Это в целом разные вещи, но между ними есть своя связь.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Amon от Июль 12, 2009, 20:34:07
Адеш!

Что такое внутренняя хома в практиках тантры ?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 13, 2009, 21:07:11
Адеш!

Что такое внутренняя хома в практиках тантры ?

  Это то же самое, что и внешняя хома, только при этом у вас пробуждается Кундалини-шакти. Есть люди, которые просто делают те или иные ритуалы, и у них внутри при этом мало происходит изменений по разным причинам, в основном по причине неполного знания всех аспектов данной садханы. Когда вы проводите "огненное жертвоприношение", вы сначала призываете в огонь конкретное божество или же божество, которое олицетворяет всех деват, а потом в огонь жертвуете с мантрой различные ингредиенты.
  Кундалини - это также божество и также огонь, только внутри вашего тела. Каким образом все божества чакр могут быть одним божеством, объяснить в двух словах непросто, нужно рассказать коротко теорию тантрических направлений (амная), как они связаны с чакрами, божествами, а также всеми основными тантрическими традициями. Так, например, западная сторона света - это Кубджика, южная - Шривидья, восточная - Трика, северная - Крама, есть разные определения амнай, общий смысл таков, что все они - одна семья и родственные знания. Кундалини включает в себя все эти уровни. Когда вы практикуете любые внешние тантрические обряды, в том числе и хому, все стороны света задействованы, следовательно, могут быть задействованы и все чакры внутри тела. Каждая амная также содержит в себе элементы других, все божества отражают в себе всех других божеств. Кундалини - это многоликая Шакти, сила сознания и жизни. По сути, йога - это и есть внутренняя яджня, антаряджня, именно потому, что все садху-йогины или тантрики обычно на таком уровне йогу и видят, их практики не понятны материалистам, занимающимся просто гимнастикой.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Amon от Июль 14, 2009, 21:10:18
Адеш!

Спасибо большое коротко понял. А вот про рассказать коротко теорию тантрических направлений (амная), как они связаны с чакрами, божествами, а также всеми основными тантрическими традициями , этот материал я давно ищу , но нигде его не встречал. Это уже наверное когда более подробное обучение идет , хотя если на то пошло , йога по книгам это действительно печально , все урывками , хорошо что внутренне чувство указывает на пробелы. Спасибо еще раз !
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 16, 2009, 16:59:10
Адеш!

   По амнаям, на самом деле, информации много как в книгах, так и на англоязычных интернет-ресурсах. Основная теория/практика, связанная с амнаями, построена на легенде о том, что Бог Садашава из своих пяти ликов проявил пять уровней знаний, которые он передавал Шакти. Вся история довольно символична, потому что знания передавались посредством речи (т.е. звука нада), и собственно говоря, сам Садашива является символом нада, который олицетворен в виде "майтхуны", или "ямалы" - интимной связи между Шивой и Шакти. "Нада" - это то, что делает Шива- и Шакти-таттвы связанными друг с другом посредством Садашива-таттвы. Садашива также олицетворяет свободную волю Шивы (иччха-шакти), направленную на этот союз, посредством которого проявляется все мироздание, оно есть ни что иное как развернутая Шакти и всепронизывающее сознание Шивы. Все проявление обычно представлено в пяти формах Садашивы и пяти его Шакти, так как Шакти всегда направлена лицом (мукха) на Шиву, то она помогает ему проявить его волю. Эта теория известна как у натхов, так и в других шайва-шактийских линиях: у натхов эта Шакти называется Ниджа-шакти (что означает - «своя»), т. е. она полностью соответствует воле Шивы. Шива проявляется посредством Шакти в пяти основных ликах, Шакти также, но далее они распространяются во множество других форм Бхайрав и Матрик (йогини).

   Процесс передачи знаний от Шивы к Шакти является сокровенным. Подобно тому, как Вы не рассказываете никому о своих интимных отношениях, также, согласно многим правилам тантризма, должны храниться в секрете тантрические знания и полноценные практики. Эти знания изложены в пяти видах текстов, называемых Тантры или Агамы. Из пяти ликов или ртов изошли эти пять категорий тантрических знаний, которые в тантризме принято соотносить с различными сторонами света. Обычно их насчитывают четыре, пять, шесть, иногда семь. Это четыре стороны света: запад, север, юг и восток, а также пятое направление вверху - лик Шивы, иногда упоминается лик, что над пятым или тот, который внизу. Но в действительности из основных чаще всего Агамы перечисляют пять, это - Садьоджата, Вамадева, Агхора, Татпуруша и Садашива. "Амная" в переводе с санскрита может иметь несколько значений - это поток, направление, традиция и др. Если сказать обобщенно, то это некий конгломерат знаний, изложенных в разных текстах, разбитых на разные категории. В текстах описаны различные энергии, уровни сознания или пять вайю, пять махабхут и т.д., которые соответствуют этим амнаям, да и во многих эзотерических традициях мира число пять не случайно имеет разные фундаментальные значения. В некоторых тантрах из всех амнай перечислены три основные: дакшина, вама и сиддха, которые также можно соотнести с тантрическими ачарами. Считается, что эта тройственная категория также соответствует различным сакральным триадам. Это, в первую очередь, три витка Кундалини-шакти, которая имеет связь с Пашчимамнаей (западной традицией), олицетворенной Кубджика-тантрами. Из Пашчимамнаи вышли все остальные, эта традиция одна из самых древних. По сути, она является основой того, что сейчас многие называют садханами "Кундалини-джагаран" или, как принято называть на Западе - "Кундалини-йога". Согласно Кубджика-мата тантре, Богиня Кубджика путешествовала по всем священным местам Индии (шакти-питха), где в том или ином аспекте она соединялась с определенным Бхайравой. В теле человека эти шакти-питхи также представлены в различных частных тела, они обозначаются в виде матрик (букв санскрита). Иногда эта Шакти может обретать образы мужских божеств, иногда женских, поэтому эта Шакти является чистым сознанием, которое пронизывает (ведха) все формы и пребывает внутри всего. Она - причина всех форм, их основа, она и есть всех эти формы в их частном и общем аспекте. Остальные традиции, которые соответствуют сторонам света, такие как Крама, Камешвари (Шривидья), Трика, соответствуют этому тройному принципу. Крама делится на три категории сил сознания, Шривидья - это Трипурасундари, Трика - это система трех упай и проявлений Шивы. Во многом эти традиции родственны и являются одной кулой (семьей). Практики одной могут дополнять другие. Всех их объединяет одна важная особенность - они направлены на почитание Шакти и пробуждение Кундалини-шакти самыми разными способами. Из перечисленных традиций достаточно неплохо сохранилась Шривидья, тогда как традиции Трика и Крама были прерваны во времена пришествия в Индию мусульман. Многие Гуру этих традиций иммигрировали из Кашмира. Почти то же самое было и с традицией Кубджика, но она где-то с 11 века получила распространение в Непале и поначалу в Индии, со временем в Индии она полностью исчезла, сохранив, однако, свое влияние на многие тантрические и йогические культы, в том числе и на нашу натховскую традицию. В Непале этот культ получил развитие в среде тантрических брахманов при королях династии Малла. Эта традиция осталась и до сих пор, брахманы Раджопадхьяя передают посвящения в нее, а также кшатрии (Кармачарьи), только членам своих семей. В целом традиция, в отличие от Натхов, Шривидьи, является очень труднодоступной в плане получения посвящения для людей из другой культуры. Как бы то ни было, все тантические линии, такие как Трика, Крама и др., являются взаимодополняемыми, и каулизму, вообще, свойственно все подобные учения рассматривать как одну категорию знаний и практик. Какие-то элементы вы можете найти в Шривидье, какие-то - в Кашмирском шиваизме, что касается натховского учения, то оно больше является эссенцией всех сразу. Некоторые тантрики склонны думать, что натхи вышли из всех вышеперечисленных, поэтому натхов они связывают с собой, называя себя "натхами". Но это является грубым искажением реального положения вещей. Несомненно, на каком-то уровне все едино, но когда мы говорим о традициях и доктрине, практиках в полном виде, то конечно, надо и различать их фундаментальные отличия.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Виранатха от Июль 16, 2009, 17:42:35
Адеш!
Гуруджи, Вы говорите о том, что Натха-сампрадая имела взаимовлияние с тантрическими амнаями. Правильно ли я понимаю, что она все-таки имеет свои коренные отличия от этих амнай? Т.е.,  я хотел сказать, что натховское учение не нечто выявленное из них, а нечто существовавшее и до упомянутых тантрических школ?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Surajnath от Июль 16, 2009, 22:14:09
Большое спасибо. Очень интерестный обзор-обобщение традиций.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 18, 2009, 00:24:26
Адеш!

Вы говорите о том, что Натха-сампрадая имела взаимовлияние с тантрическими амнаями. Правильно ли я понимаю, что она все-таки имеет свои коренные отличия от этих амнай? Т.е.,  я хотел сказать, что натховское учение не нечто выявленное из них, а нечто существовавшее и до упомянутых тантрических школ?

Эти традиции, скорее всего, развивались параллельно. У натхов в кармаканде много ведических элементов тоже, много и таких, которые не совсем похожи на общеизвестные тантрические садханы. Учитывая, что относительно йоги и тантризма существует много грубых и поверхностных представлений, эти две системы духовной практики разделили люди, которые не имеют достаточного опыта в оной. Далее все пошло так: начались разбирательства - кто лучше, кто хуже, кто из кого появился. Но реально никто это не может сказать, причем, как ни странно, именно в тех случаях, когда человек хорошо изучил тему. Потому очень много противоречивой информации. Согласно традиции каулов, в каждую югу являлся определенный каулический Гуру, согласно натхам - в каждую югу являлся Горакшанатх в разных местах, чтобы нести учение йоги. В зависимости от времени он просто мог учить разной йоге, и какие-то системы, в связи с их неактуальностью на данный момент времени, могли быть просто утеряны. Везде такая ситуация, в тантризме тоже. Например, были утеряны какие-то известные тантрические тексты, о которых мы можем знать только по свидетельствам в сохранившихся. В принципе, я уже писал не раз свое мнение по поводу дат существования йоги, это доктрина основана на природных законах, поэтому вполне очевидно, что она существовала всегда в том или ином виде. Да и какая разница, если актуально то, что реально развивает, независимо от того, сколько лет назад появилась традиция, 1000 или 1080.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Виктор от Июль 18, 2009, 00:52:55
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Уважаемый Гуруджи!

А можно Вас спросить? Почему-то мне кажется, (и, скорее всего, я ошибаюсь), что когда-то где-то Вы писали на Форуме, что в некоторых пантхах Натха Сампрадайи основным Божеством считается (является) - Горакшанатх, а в некоторых - Матсьендранатх. Если это возможно, пожалуйста, скажите, так это, или нет, и если так, (что не факт), то с чем это может быть связано. Очень интересно!

С уважением, Виктор.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Виктор от Июль 18, 2009, 01:04:42
Гуруджи ко Адеш!

Приветствую всех!

  ...В принципе, я уже писал не раз свое мнение по поводу дат существования йоги: эта доктрина основана на природных законах, поэтому вполне очевидно, что она существовала всегда - в том, или ином виде. Да и какая разница, если актуально то, что реально развивает, не зависимо от того, сколько лет назад появилась традиция, 1000 или 1080.

Или 50 000 лет назад, (добавлю я от себя).


Однажды Рава Михаэля Лайтмана спросили: "Что первично - яйцо, или курица?", на что уважаемый Рав ответил: "Я бы сказал - петух - но он в данной картине обычно не рассматривается".

С уважением, Виктор.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 18, 2009, 21:15:20
Адеш!

А можно Вас спросить? Почему-то мне кажется, (и, скорее всего, я ошибаюсь), что когда-то где-то Вы писали на Форуме, что в некоторых пантхах Натха Сампрадайи основным Божеством считается (является) - Горакшанатх, а в некоторых - Матсьендранатх. Если это возможно, пожалуйста, скажите, так это, или нет, и если так, (что не факт), то с чем это может быть связано. Очень интересно!

Нет, я имел введу ввиду то, что Матсьендранатх у натхов также почитается, как и восемь других натхов. Так или иначе, из всех тантрических направлений, которые есть в Индии, больше всего говорят о Матсьендранатхе и почитают его именно в Горакх-пантхах, а не где-либо еще, это действительно так и есть. Некоторые тантрики говорят, что Матсьендранатх был основателем каулизма, но по сравнению с натхами, они его почти не упоминают. Правда, в России есть ряд людей, которые много говорят о связи каулизма с Матсьендранатхом, иногда и про натхов придумывают свои кармическо-совковые теории, но с индийскими реалиями это не связано никак. Кто в Индии был, думаю, сами это понимают.
Хотя есть отдельный культ, который существует в Непале, где Матсьендранатха почитают как хинду, так и буддисты, мы об этом немного писали в журнале. 

 
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Виктор от Июль 18, 2009, 21:27:08
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Уважаемый Гуруджи!

 ...я имел введу то, что Матсьендранатх у натхов также почитается, как и восемь других натхов. Так или иначе из всех тантрических направлений, которые есть в Индии, больше всего говорят о Матсьендранатхе и почитают его именно в Горакх-пантхах, а не где-либо еще, это действительно так и есть. Некоторые тантрики говорят, что Матсьендранатх был основателем каулизма, но по сравнению с натхами, они его почти не упоминают. Правда в России есть ряд людей, которые много говорят о связи каулизма с Матсьендранатхом, иногда и про натхов придумывают свои кармическо-совковые теории, но с индийскими реалиями это не связано никак. Кто в Индии был, думаю, сами это понимают.
Хотя есть отдельный культ, который существует в Непале, где Матсьендранатха почитают как хинду, так и буддисты, мы об этом немного писали в журнале.  

Благодарю Вас за ответ!

А журнал Вы (вместе с учениками, и прочими заинтересованными лицами) выпускаете совершенно замечательный, просто шикарный! В нем все хорошо: и аспекты Шивы (содержание), и аспекты Шакти (оформление). Класс! Я получил изысканное интелектуальное, духовное, и эстетическое наслаждение от прочтения! Большое спасибо Вам, и всем, кто помогает Вам в написании, оформлении, и издании этого журнала!

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 18, 2009, 21:37:46
Адеш!
Надеюсь, в этом плане он будет идти по нарастающей. :139:
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Виктор от Июль 18, 2009, 21:46:54
Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Надеюсь, в этом плане он [журнал] будет идти по нарастающей. :139:

Уважаемый Гуруджи!

Это очень важно, ибо журнал, выпускаемый (издаваемый) под Вашим руководством - являет собою единственное русскоязычное издание, представляющее не бизнес от Йоги, не профанацию Йоги, не авторские разработки отдельных адептов, а исконную, настоящую. аутентичную Йогу - в самом ее глубоком и подлинном выражении!

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 26, 2009, 16:11:06
Сапрема намаскара!

Рада, что на форуме появилать эта тема.
У меня тоже есть вопросы по обряду жертвоприношения.
Допустим, человеку предстоит одному совершать хому, а руки у него всего две  :016:
Но нужно же и мантру на четках начитывать и самагри в огонь бросать, и гхи подливать.
Как быть в этом случае? Может быть допустим вариант, когда только масло в огонь предлагается, или поочередно: масло, самагри, НО и тогда остается немаловажный вопрос, я знаю, что малу при чтении мантры не рекомендуют перебирать левой рукой, да и самагри, и возливания масла левой лучше не совершать. Буду признательна за ответы по данным вопросам. 

Обычно, используют определенное количество зерен (для отсчета подношений), которые подносят огню или можно задействовать левую руку для джапы, в тантрических хомах это допускается.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Asitanganath от Июль 26, 2009, 19:52:38
Адеш!

Джай Гуру Йоги Матсиендранатх Махарадж!

Примите мои поклоны.

Я очень благодарен господину Suraj за референс на этот сайт
http://www.vedicastrologer.org/homam/shiva.htm

Гуруджи, если это возможно и не противоречит Вашим принципам, не могли бы Вы дать оценку именно мануалу. Уточню - это мне исключительно для личной практики, к тому же я сторонник Рао в том смысле, что будет хорошо, если больше людей станут почитать Шиву подобным образом.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 27, 2009, 18:07:51
Адеш!
Дело в том, что эта хома составлена в соответствии с той традицией, к которой принадлежит Рао. Если помимо хомы Вы планируете совершать также пуджи и др. элементы садханы Шивы в соответствии с Рао, то тогда - порядок. А вот если нет, то сложно сказать, как разные части садханы, взятые из разных традиций, будут сочетаться.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Asitanganath от Июль 27, 2009, 19:58:04
Адеш!

Джай Гурудев!
Спасибо большое, примите мои поклоны.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Виранатха от Июль 29, 2009, 14:56:26
Адеш!

Дело в том, что эта хома составлена в соответствии с той традицией, к которой принадлежит Рао. Если помимо хомы Вы планируете совершать также пуджи и др. элементы садханы Шивы в соответствии с Рао, то тогда - порядок. А вот если нет, то сложно сказать, как разные части садханы, взятые из разных традиций, будут сочетаться.

Интересно, Гуруджи, а встречались ли Вам хомы, которые сильно непохожи на все остальные?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 26, 2010, 18:57:09
        Меня часто многие спрашивают про хому и ее выполнение. В Традиции Натхов хома выполняется в дхуни (выкопанное углубление в земле), имеющую круглую форму, символизирующую пурнату и йони, сотворяющую все мироздание. Обычно натха йоги всегда проводили в первую очередь пуджу для дхуни, так как эта традиция во многом восходит к муни (мауни), которые практиковали в джунглях, горах и других местах, удаленных от социальной среды. У них не было статуй "мурти", как, впрочем, и у ранних арийских племен. В этом плане натха йоги во многих элементах поклонения отражают основные ведические принципы. Из других видов пуджи натхи используют дхупа- и дипа-арати, беря пепел из дхуни и добавляя специальные ароматические вещества, также зажигая огонь для арати от дхуни, который как бы распространяется из дхуни во время выполнения обряда арати. Изначально для йогина все эти процессы означают раскрытие света сознания "четана" из тела йога. Сначала сознание раскрывается вовне в дхуни, потом в арати или различных пуджах, но как бы то ни было, все эти ритуалы изначально имеют связь с внутренними йогическими процессами.
Натховский упрощенный вариант хомы мы напечатаем в новом номере журнала "Адеш", а здесь я выкладываю мой перевод выполнения хавана, который мне передал Гуруджи Шри Шантипракашананда натха из г. Горакхпур, штат Уттар Прадеш.
Для хавана нужно приготовить медную или железную стхандилу (если у вас нет постоянного места для его проведения) или же выкопать небольшую ямку (хавана-кунда), обложив ее кирпичами, качественно смазав глиной (желательно данной местности). Приготовить самагри для хомы в виде риса, ячменя и др. злаковых, цветов. Также приготовить патру для "пурнахути" (полного подношения). Пурнахути может быть небольшой плетеной корзиночкой из веток, так чтобы она легко могла сгореть. В нее нужно сложить прасад в виде фруктов или сладостей, часть прасада оставить для вкушения самими участниками в конце обряда. Должен быть колокольчик, которым вы будете звенеть, держа его в левой руке, правой предлагая подношения стхандиле или огню. Также нужны: благовония, которые в ритуале следует расставить вокруг дхуни или стхандилы; свечка, от которой будет зажигаться лучинка (которую вы положите в дхуни в начале ритуала хомы). Можно по-разному получить огонь: посредством трения древесины, от лучей солнца при помощи лупы, принести в специальной патре из дома брахмана или же просто зажечь спичками вспомогательный источник огня. Приготовить камфору (капур), которую вначале кладут в центр стхандилы. Также приготовить три-четыре патры с водой для окропления, ачаманьи, одну калашу с водой поставить на север. Приготовить немного травы, наподобие осоки, как заменитель куши, или же саму траву куша. Ее нужно будет разложить вокруг стхандилы, две травинки положить отдельно, они понадобятся для разделения растопленного масла на три части. И, конечно же, приготовить патру с растопленным маслом, количество которого должно быть достаточным для выполнения ритуала. Все самагри нужно положить на поднос и поставить его позади себя. Сесть лицом на восток, а если нет возможности - то на север. Конечно, нужно приготовить специальные дрова, которые вы будете подкладывать во время ритуала в огонь. Нельзя использовать дрова, в которых есть насекомые, дрова с большими сучками, сырую древесину, покрытую плотной корой. Частью лучинок в начале ритуала нужно выложить треугольник в стхандиле, так, чтобы один угол треугольника был направлен к вам, туда же положить камфору. Ложка для возлияния гхи должна быть достаточно удлиненной, чтобы не обжечь руки при возлиянии масла. Бросая самагри в огонь, предварительно поднеся их к сердцу, в конце мантры Деваты произносите "сваха". Если огонь начинает потухать (чего нельзя допускать - огонь никогда не должен потухать), то с мантрой и "сваха" нужно делать возлияние масла в огонь. Затем снова продолжайте бросать самагри с мантрой в огонь. Участники должны сесть вокруг дхуни. Если их много и бросать самагри неудобно, то каждый может помимо тарелочки с самагри взять еще одну и в нее отдельно складывать подношения каждый раз с произнесением мантры, а потом подойти и одним разом все предложить в огонь. Следует помнить, что огонь - это символ Брахмана, в котором присутствует призываемое Божество и которому вы делаете подношения. Огонь называют Вахни, т.е. то, что переносит подношение через огонь, восходящий вверх к небожителям, которые таким образом будут умилостивлены и одарят вас разными успехами - как плодами вашего подношения.
Это если рассказать самое основное. Остальное можно узнать из других отдельных статей и материалов по хоме, ну и, конечно, желательно по ней получить передачу и наставления непосредственно от Гуру в устной форме, в соответствии с той или иной традицией. Есть общая схема всех хом, но в зависимости от конкретной сампрадаи, цели обряда, они все могут сильно различаться. Здесь дана несложная форма тантрика-хавана.

Выполнение хавана
Пуджа на алтаре:

Предложите цветок с гандхой на алтарь, произнося мантру Деваты.

(имя Божества) devatā sthāṇḍilāya namaḥ

Приветствую стхандилу (имя Деваты)!

Во всех предварительных подношениях можно использовать цветы, которые можно предварительно окунуть в красный чандан или желтый, и рис. Можно просто рис, если нет цветов.
После этого садхака чертит на алтаре с запада на восток три вертикальных линии. Таким же образом чертит поперечные линии с юга на север. После он делает предложения на вертикальных линиях справа от каждой с мантрами Вишну, Шивы и Индры:
 
om mukundāya namaḥ   
om īśāya namaḥ   
om purandarāya namaḥ   


Ом, приветсвую Мукунду [кто дарует мокшу]!
Ом, приветсвую Ишу [кто есть Ишвара - владыка]!
Ом, приветствую Пурандараю [кто разрушает три города (т.е.телесные привязанности)]!


Таким же образом выполняются предложения на поперечных линиях с мантрами Брахмы, Вайвасвата и Чандрама:

om brahmaṇe namaḥ
om vaivasvatāya namaḥ
om indave namaḥ


Ом, приветсвую Брахмана!
Ом, приветсвую Вайвасвату [сына Солнца]!
Ом, приветствую Инду [кто являет собой Луну]!


Потом садхака почитает шаткону, чертит внешний круг и за пределами круга восьмилепестковый лотос (янтра). Далее с биджей «ОМ» все предметы окропляются водой. Затем делается предложение в центр стхандилы вышеупомянутой янтры восьмилепесткового лотоса с мантрой:

hrīṁ ādhāra śaktyādibhyo namaḥ

Хрим, опоре силы поклонение!

Далее в огненный угол янтры (на юго-восток) делается предложение с мантрой:
 
om dharmāya namaḥ - Ом, приветствие дхарме (праведности)!

в угол Ишаны (северо- восток) с мантрой:

om jñānāya namaḥ
- Ом, приветствие Джняне (знанию, мудрости)!

в угол Ваявьи (северо – запад) с мантрой:

om vairāgyāya namaḥ - Ом, приветствие Вайрагье (отречению)!

и в угол Наирритья (юго – запад) с мантрой:

om aiśvāryāya namaḥ - Ом, приветствие Айшварье (могуществу)!

Затем выполнить подношения на восток с мантрой:

om adharmāya namaḥ
- Ом, приветствие Адхарме (неправедности, как форме Брахмана)!

на север с мантрой:

om ajñānāya namaḥ - Ом, приветствие Аджняне (незнанию, как форме Брахмана)!

на запад с мантрой:

om avairāgyāya namaḥ - Ом, приветствие Авайрагье (отсутствию бесстрастия)!

и на юг с мантрой:

om anaiśvāryāya namaḥ - Ом, приветствие Анаишварье (отсутствию могущества)!

Затем садхака делает подношение в центр янтры:

om anantāya namaḥ om padmāya namaḥ
aṁ arka-maṇḍalāya dvādaśa-kalātmane namaḥ


Ом, бесконечному поклонение! Ом, лотосу поклонение! Ам, мандале [солнечных] лучей, состоящему из двенадцати частей Атману поклонение!


om soma-maṇḍalāya ṣoḍaśa-kalātmane namaḥ
raṁ vahnī-maṇḍalāya daśa-kalātmane namaḥ


Ом, мандале сомы, состоящему из шестнадцать частей Атману поклонение! Рам, мандале ваханы [Агни], состоящему из десяти частей Атману поклонение!


Затем делаются подношения в лучи этого лотоса. Начинать следует с восточной стороны:

om pītāyai namaḥ Ом, облаченной в желтое поклонение!
om śvetāyai namaḥ - Ом, облаченной в белое поклонение!
om aruṇāyai namaḥ - Ом, облаченной в красное поклонение!
om kṛṣṇāyai namaḥ - Ом, облаченной в черное поклонение!
om dhūmrāyai namaḥ - Ом, облаченной в серое поклонение!
om tīvrāyai namaḥ - Ом, неистовой (режущей) поклонение!
om sphuliṅgyai namaḥ Ом, искрящейся поклонение!
om rucirāyai namaḥОм, сияющей (великолепной) поклонение!
В центр: om jvālinyai namaḥОм, огненной поклонение!


Затем сделать подношение на янтру со следующей мантрой:

raṁ vahneḥ āsanāya namaḥ

Рам, месту пребывания огня поклонение!

Медитируя на Сарасвати. А именно: 

vāgīśvarīmṛtu-snātāṁ nīlendīvara-locanām |
vāgīśvareṇa saṁyuktāṁ dhyātvā mantra tadāsane ||


Медитирую на Вагишвари (Владычицу речи), пребывающую во рту, чьи глаза подобны голубому лотосу.

Затем предложить цветок и гандху с биджей - hrīṁ. После этого садхака наблюдает божественным видением агни, прочитав мула-мантру, выполняет авахану огню с мантрой phaṭ. После месту огня в вышеупомянутой янтре делается подношение с мантрой:

om vahne yoga-pīṭhāya namaḥ

Ом, месту соединения с огнем поклонение!


С мантрами делаются подношения основным йогиням:

om vāmāyai namaḥ Ом, Превлекающей поклонение!
om jyeṣṭhāyai namaḥОм, Достопочтимой поклонение!
om raudrāyai namaḥОм, Разрушающей поклонение!
om ambikāyai namaḥОм, Матери поклонение!

Затем в янтру в агни-стхану делается подношение с мантрой:

(имя Божества) devatā sthāṇḍilāya namaḥ

Приветствую стхандилу (имя Деваты)!

Затем медитируйте на Вагишвари как прежде в форме Иштадеваты. Теперь нужно читать биджу raṁ. Разжигая огонь, бросьте одну горящую лучину на юг, пожертвовав ее ракшасам, с мантрой:

(вставив мула-мантру Иштадеваты) hrūṁ phaṭ kravyādebhyaḥ

(мула-мантра) хрум пхат, пожирателям крови [поклонение]!


Затем читать мантру phaṭ, воображая огонь. Произнести биджу hūṁ с покрывающей мудрой. Показать огню дхену-мудру, давая ему амриту. Затем садхака упирается о землю двумя коленями, взяв в ладони лучинку, зажигает ее от вспомогательного источника огня и трижды над стхандилой чертит в воздухе круг, медитируя на агни в форме семени Шивы, устанавливает его в янтре, в треугольнике перед собой. Далее образу огня выполняются подношения с мантрами:
 
hrīṁ vahni mūrtaye namaḥ | raṁ vahni caitanyāya namaḥ

Хрим, образу огня поклонение! Рам, сознанию огня поклонение!

Затем зажигается огонь с мантрой:
 
om cit pingala hana hana daha daha paca paca sarvajñājñāpaya svāhā|

Ом, всезнающее пламя! Пожирай, пожирай! Сжигай, сжигай! Пылай, пылай! Сваха!
 
После произносится прартхана:

agniṁ prajvalitaṁ vande jāta-vedaṁ hutāśanam |
suvarṇa-varṇamamalaṁ samiddhaṁ sarvatomukham ||


Я кланяюсь почитаемому огню, знающему все, имеющему золотой цвет, чистому, знающему все рождения, принимающему жертвоприношения и смотрящему во все части света.

Затем садхака раскладывает траву куша вокруг стхандилы и произносит:

agne | tvaṁ (имя вашего Иштадеваты) asi

О Агни, ты – бог (имя вашего Иштадеваты).

Сразу после этого произнести:

om vaiśvānara jātaveda ihāvahāvaha lohitākṣa |
sarva-kramāṇi sādhaya svāhā |


О Вайшванара, всезнающий, приди, приди сюда. О Красноглазый! Даруй успех во всех моих делах, вознагради мои старания!

Выполнить подношение агни, произнося мантру вашего Иштадеваты. Затем выполнить подношение семи языкам огня, Хиранье, с его мантрой:

om vahnehiraṇyādi-sapta-jihvābhyo namaḥ

Ом, поклонение семи золотым языкам пламени!

Затем следует подношение шести языкам пламени Хридая с мантрой:
 
om sahasrarcciṣe hṛdayāya namaḥ

Ом, почитание тысячи лучей пламени в сердце!

И почитание шести языков пламени с мантрой:

vahaneḥ ṣaḍaṅgebhyo namaḥ

Поклонение шести частям пламени!

Далее выполняется подношение с мантрой:
 
om vahni-mūrtibhyo namaḥ

Ом, поклонение восьми образам пламени!

После этого делается подношение восьми шакти с мантрой:

om brahmādibhyo'ṣaktibhyo namaḥ

Ом, поклонение Брахмани и др Шакти!

Затем - подношение с мантрой :

om padmādyaṣṭa-nidhibhyo namaḥ

Ом, поклонение восьми сокровищам!

Затем подношение хранителям сторон света и в бхупуре, согласно местоположению. Далее садхака берет две травинки куша, длинной 9 дюймов (расстояние от большого пальца руки до мизинца), и разделяет ими топленое масло на три части. На среднюю часть нужно медитировать как на сушумну. Затем нужно взять ложечкой гхи с правой стороны, пожертвовав правому глазу агни:

om agnaye svāhā

Ом, агни подношение!

Затем взять ложечкой гхи с левой стороны, пожертвовав левому глазу агни:

om somāya svāhā

Ом, соме подношение!

Затем взять из середины, пожертвовав голове агни:

om agni-somābhyāṁ svāhā

Ом, обоим - агни и соме подношение!

Далее, произнося namaḥ, возьмите гхи с правой стороны, пожертвовав топленое масло в рот агни:

om agnaye sviṣṭa-kṛte svāhā

Ом, агни должным образом предлагаю!


Затем трижды возлить масло в огонь, произнося:

bhūḥ bhuvaḥ svaḥ

Потом три раза выполните приношение с мантрой:

om vaiśvānara jātaveda ihāvahāvaha lohitākṣa sarvakarmāṇi sādhaya svāhā

О Вайшванара, всезнающий, приди, приди сюда. О Красноглазый! Даруй успех во всех моих делах, вознагради мои старания!

Затем садхака призывает в огонь Иштадевату при помощи мантры и почитает его. После с "мула-мантрой" и произнесением в конце нее svāhā выполнить 25 приношений, 108 или более.
Затем, медитируя на единство Атмана, Агнидеваты и Иштадеваты, выполните 11 приношений с мула-мантрой:

aṅga-devatābhyaḥ svāhā

Теперь садхака, стоя и держа пурнахути, провозглашает санкальпу, вставляя в нее соответствующие данные, а именно:
 
yathā viṣṇu: om tatsat om adya (название месяца) māsasya , (название пакши – половины месяца) pakṣe, (название титхи – лунный день) tithau, (название раши – знак зодиака) rāśi-sthite bhāskare, (намерение) ābhīṣṭārtha-siddhi-kāmaḥ, (название титула) gotraḥ, (название ашрама – принадлежность к школе) aśrmā tilājyādi-miśritaiḥ puṣpairvilva-patrādibhirvā śrāddha vahanau āhutiṁ ahaṁ dade

В (...) месяц, (...) половины луны, (...) лунный день, в (...) раши, ради (...) обретения богатства, совершенств и удовлетворения, я, принадлежащий к семье (...), школе (...), совершаю жертвенное предложение семени кунжута, смешанное с цветком бильвы, гхи и медом в этот установленный период.

 Произнося санкальпу, пожертвуйте смесь кунжута, гхи, меда (или цветок) и листья бильвы в огонь не менее восьми раз. Затем поднесите фрукт и бетель с мула-мантрой svāhā в агни, совершая пурнахути. После с самхара-мудрой выполните  висарджану, перенеся Божество из огня в свой сердечный лотос, произнося мантру agne kṣamasva.
Смешайте оставшееся гхи с пеплом и поставьте тилак в межбровье себе и участникам обряда.

Так завершается хаван. Эта садхана наделяет всеми сиддхами. Садхану желательно всегда совершать с почитанием Богини, тогда она считается завершенной. Таково описание хомы согласно тантрическим паддхати.

Перевел и прокомментировал Йоги Матсьендранатх Махарадж.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Виктор от Май 26, 2010, 23:11:39
Джайа Шри Ма!
Джайа Шива Горакшанатха!
Джайа Гуру!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

Уважаемый Гуруджи!

Огромное спасибо за публикацию формы Тантрика-хавана!

Великолепно!

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Rohini от Июнь 12, 2010, 18:58:57
Yogi Matsyendranatha,
спасибо!
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Амба от Июль 02, 2010, 11:40:28
как можно самим научиться проводить агни-хотру, самую простую?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Трилокинатх от Июль 02, 2010, 12:02:46
как можно самим научиться проводить агни-хотру, самую простую?

В последнем "Адеше" об этом есть большая и подробная статью Гуру Джи.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Vikram от Сентябрь 15, 2010, 14:46:42
Адеш!
Скажите пожалуйста, какое самагри используют в хоме Шри Лалите?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 16, 2010, 13:57:26
Шри Натха джи Гуру ко Адеш!

Скажите пожалуйста, какое самагри используют в хоме Шри Лалите?

Это - отрывок перевода из Парашурама-кальпа сутры, из 10-й части, посвященной хоме:

     Следует выполнять ахути: ради умиротворения - с растительным и топленым маслом, с пищей - ради обретения пищи и амриты, с палавой и самитчутой - ради успокоения беспокойств, с дурвой - ради долголетия, с Крита-малой - ради обретения богатства, с лепестками бильвы - ради царства, с лотосами - ради царствования, с чистой ладджей - ради обретения невесты (дочери), с нанди авартой - ради поэтичности, с ванджулой - ради процветания, с маулика-джати и пуннагой - ради удачливости, с бандхукой, джапа-кимшукой, бакулой и мадхукарой – ради владычества, с лаваной - ради привлекательности, с кадамбой - ради подчинения всех, с шали и тандулой - ради богатства, с кункумой, горочаной и прочими благовониями - ради удачливости, с цветами палаши или красным маслом - ради силы, с цветками дхаттуры - для сведения с ума, с дровами из виша-врикши, шлешматаки, вибхитаки - ради уничтожения врагов, с нимбом, тилактой и лаваной - ради умерщвления, с каколукой пакшей - ради вызывания вражды, с тилой, тайлактой, маричи - ради уничтожения кашля и одышки. /24/
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Vikram от Сентябрь 16, 2010, 18:04:20
Джей Гуруджи!

Спасибо за ответ. Там много чего труднонаходимого (хотя надо заглянуть в один магазинчик), а есть ли какой-то вариант как мы тогда для Горакшанатха проводили, чтобы всё можно было в России достать? Что то не под конкретную цель, а скорее универсальное.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Svatantranath от Июль 09, 2011, 01:01:04
Ом Адеш !!!!!!!!!!%^*%%$!! Aadesh!!
 хотел уточнить немного - кто знает - для почитания Дурги, когда хому проводишь, какие-то особые нужны компоненты для самагри - ну, типа черный кунжут, или ещё какие-то изыски? а если кунжут черным перцем заменять - или это не совсем традиционо? или  это уже вообще не дело, и  этим перцем все напортишь только? :07:
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Surajnath от Июль 09, 2011, 02:17:19
Меня, кстати тоже интересует этот вопрос. Какие общие(минимальные) компаненты самагри пригодные для всех дэватов и какие специфические компаненты требуются для определённых дэватов?
А вообще, было бы здорово, если бы гуру-джи или кто-либо из компетентных учеников смог написать статью в "Адеш" о правилах и видах подношений в пуджах и хомах. минимальные и более развёрнутые формы, общие черты и специальные особенности для дэватов которые практикует большинство его учеников...
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Алламанатх от Июль 09, 2011, 05:46:38
Адеш!
В принципе, для почитания Дурги, в самагри как минимум  должен присутствовать белый, красный и черный цвет. Из того, что можно раздобыть в магазинах,  можно использовать, я думаю,  черный кунжут,  черный маш,  рис и красную чечевицу.  Насчет перца - не знаю,  я бы не рискнул :)
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 15, 2011, 17:28:47
В следующем "Адеше" обязательно напишу о самагри, но, наверное, в духе общей пуджи, с 8-ю компонентами и какими они должны быть для основных Деват. Конечно, это не будет вариант, где на каждую часть сапташати есть свои самагри (и такое тоже существует), а если учесть, что есть еще и разные формы Дурги, такие как Асури (не путать с асурами, это от названия определенных самагри) или Лавана-Дурга (тоже связана с самагри) и т.д., то, по-хорошему, надо писать целый трактат. Ко всему прочему, еще и древесина нужна разная для разных Деват (но можно находить аналоги в своей местности, мне так в Индии Учителя говорили). Может, позже еще напишу немного по данной теме.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Surajnath от Июль 16, 2011, 00:23:43
В следующем "Адеше" обязательно напишу о самагри, но, наверное, в духе общей пуджи, с 8-ю компонентами и какими они должны быть для основных Деват. ..

спасибо. Будем ждать следующий номер! :016:
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Shunyata от Сентябрь 16, 2011, 15:27:23
Адеш!
Запись с хомы в Латвии:

http://www.youtube.com/watch?v=VnXqqZ6IoUw&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=VnXqqZ6IoUw&feature=youtu.be)

Хотела спросить у Гуруджи. Есть ли эта Горакшанатха-сахасранама, которую Вы используете, в набранном виде?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 16, 2011, 15:40:09
Запись с хомы в Латвии:

http://www.youtube.com/watch?v=VnXqqZ6IoUw&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=VnXqqZ6IoUw&feature=youtu.be)

Хотела спросить у Гуруджи. Есть ли эта Горакшанатха-сахасранама, которую Вы используете, в набранном виде?

Вы знаете, на видео я зачитываю с оригинала ("Шринатха-рахасья"). Книга издана Гуруджи Шри Вилснатхом, сахасранама там на санскритизированном хинди. Однако Горакшанатха-сахасранама есть еще и в "Кальпадрума-тантре", на санскрите. Мы набирали только первый вариант, он в латинской транслитерации, но нигде не выкладывали (пока это только для внутреннего круга). Я собираюсь перевести в ближайшем будущем сахасранаму и издать ее.

Что касаеся видео, мои латышские ученики меня радуют своей организованностью и тем, как они создали реальный храм, хаван-кунду в помещении с вытяжкой, можно садхачить круглый год без проблем.  
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Vikram от Октябрь 31, 2011, 23:13:28
Адеш! Джей Шри Ма!
А упрощённый натховский вариант хомы где-нибудь можно прочитать?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 01, 2011, 07:45:26
Адеш! Джей Шри Ма!
А упрощённый натховский вариант хомы где-нибудь можно прочитать?

  В журнале "Адеш" я публиковал такую хому, она полунатховская полутантрическая, идеально для любых садхан подходит. Дело в том, что мне в Индии хом много передавали, есть совсем простые, а есть сложные. Одна из простейший хом есть в последней книге уважаемого Виласнатха джи.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Shunyata от Ноябрь 01, 2011, 07:57:12
Гуруджи, а насколько актуальны произношения мантр и положение кистей рук, и прочее? Просто я не видела никогда в Индии, чтобы там так сильно этим заморачивались, как некоторые товарищи в совковии любят выделывался и умничать на эти темы. Я никогда таких понтов не видела среди самих индусов, но у русских это, как-то коммично, но как-то не смешно, вроде крепких фом омрачений смотрится, с манерами всех поучать, в надежде, что все такие глупые и не были в Индии, и не видели что есть что. И еще, все-таки, тема самагри, насколько самагри могут быть заменимы? 
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 01, 2011, 08:49:49
Гуруджи, а насколько актуальны произношения мантр и положение кистей рук, и прочее? Просто я не видела никогда в Индии, чтобы там так сильно этим заморачивались, как некоторые товарищи в совковии любят выделывался и умничать на эти темы. Я никогда таких понтов не видела среди самих индусов, но у русских это, как-то коммично, но как-то не смешно, вроде крепких фом омрачений смотрится, с манерами всех поучать, в надежде, что все такие глупые и не были в Индии, и не видели что есть что. И еще, все-таки, тема самагри, насколько самагри могут быть заменимы?  

  Шуньята, золотые слова насчет совковии, вы мои мысли читаете. Эти русские понты во всем всех нормальных людей даже не злят (ибо много чести), а, скорее, раздражают. Совершенно верно замечено, что большинство в Индии, сами же брахманы, не особо парятся о положении кистей в хоме, лично я чаще стараюсь правила соблюдать, но иногда ко мне приходят люди на хому, и не всегда есть возможность новичкам все рассказать о такого рода деталях. Я считаю, что, как и большинство хинду не заморачиваются, так и начинающим не стоит быть нездорово неестественными, неестественность – это показатель низкого уровня развития человека, к духовности часто это тоже относится. Все – дело времени: кому надо, те постепенно все освоят, главное, чтобы у людей была искренняя бхакти.

Тему ягьи, я думаю дальше продолжать освещать в "Адеше", например, о самагри и самидхи для разных Деват, но, опять же, большая часть информации будет, скорее, для осмысления и о том, как заменять те или иные элементы. На самом деле, сколько бы в России народ ни выделывался перед невеждами на тему правильности или неправильности той или иной хомы, в русских условиях все равно невозможно соблюдать все индийские правила. Другое дело, что снобы, которые лишь немного развитее других в определенной области, об этом не говорят, и не случайно, потому что это сразу бы опустило их статус и показало, кто они на самом деле. В России НИКТО не соблюдает все правила хомы, и если уж говорить о правильности и неправильности, надо сразу так честно и говорить, а не выделываться своими незначительными достижениями на фоне невежд. Ибо все это смотрится в духе "среди лохов – мы все поэты, среди поэтов – лохи все".

Действительно, для каких-то Деват в качестве самагри строго предписываются такие сорта деревьев и растений, которые вообще не произрастают в России. Еще один пример относительности "истинности только одного" вида хомы, в отношении идеально произносимого санскрита: в буддизме, например, распространившемся в азиатских странах, сильно санскрит могут искажать, но среди Учителей данных традиций много было сиддхов, и все у них в "искаженном" виде работало, иногда лучше, чем у пандитов. Далеко ходить не надо. В самой Индии 25 языков и 1500 диалектов, и очень часто настолько "неправильно" санскрит индийцы произносят, это даже чаще встречается, чем беспомарочная рецитация санскрита. Сам лично видел очень много раз такое, при этом у всех есть определенное произношение, которое отличает классического индийца или того, кто духовно "словил" состояния, от просто какого-нибудь совкового типа "академика", зубрившего мертвые правила, но не жившего долго в традиции и не проникнувшегося самой духовной атмосферой настоящих практиков в виде истинного шактипата.

Надо еще заметить, что в самой Индии большая часть хинду вообще может ритуальные части сильно урезать или как-то упрощать. После этого, когда я смотрел как некоторые, претендующие на "лучших профи", делают хомы в России, с понтами и выпендронами, что сразу видна рисовка на пустом месте, в духе: "Это же священно, это же священно....... в греческом зале, в греческом зале.  :010: А я не такой, я по сравнению со всеми – единственный ариец".  :41:  В России, надо сказать, много преподносимой "эксклюзивно-традиционной" клоунады еще с аферских 90-х осталось. Так и быть, не буду имена называть, о них речь на форуме уже шла и так.

Как это ни парадоксально, но иногда лучше здоровая незначительная "неправильность", чем нездоровая "правильность", которая, если широко взглянуть на все реалии, по сути является формой бОльшего заблуждения и духовного материализма. Вообще говорить о "неточностях", когда заходит речь об Индии, если и можно, то очень и очень аккуратно, потому что ошибаться могут даже профессора-индологи, забыв весомо аргументировать свои утверждения. Я могу привести массу таких примеров из реальной жизни, и все эти случаи в основном связаны с тем, что человек или изучал все на уровне просто книжной информации, или же отстаивал утверждения какой-то одной секты, а сект там....., думаю, вы сами понимаете сколько. И вообще там очень непросто порой бывает определить, где религия, а где секта, с учетом хотя бы исторического развития той или иной сампрадаи и ее места в конгломерате самых разных индийских направлений. Я буквально вчера обсуждал эту тему со своим Гуру, и, собственно, он именно так и считает. Ему и его уровню знаний я доверяю больше, чем, допустим, русским "товарищам", что для меня лично не идет ни в какое сравнение.
 
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: anna от Февраль 11, 2012, 16:52:38
НамоШивайа.
 Когда я была в Варанаси, то много раз видела проведение агнихотры, но в то время я не была знакома с текстом  проведения агнихотры.
А когда прочитала текст, то у меня возникли вопросы, на которые я не обратила тогда внимания.
В текстах говорится, что надо разделить на три части  в чашке масло и взять из правой части.. и вылить в правый "глаз" и т.д.
 А правая часть в чашке это  там, где моя правая рука? или  смотреть надо со стороны чашки?
И  правой частью или глазом  также  рассматривается со стороны проводящей(го) агнихотру или со стороны самой стхандилы - как лица Агни? Извините  за возможно глупые вопросы.
Но я не запомнила как проводились эти моменты в Индии. А фантазировать самой не хотелось бы.
 Хочется узнать как на самом деле делается в Индии.
Спасибо за внимание.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: anna от Февраль 11, 2012, 20:24:02
Да,объясню почему  у меня такие вопросы возникли.
 просто у китайцев правый глаз это луна,а левый - солнце. а у индусов - всё наоборот. Вот я и спросила - что тут имеется ввиду под словом - правый? Правый от меня по мою правую руку, или от Божества.
 Всё таки Оно - важнее.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Дхунинатх от Февраль 12, 2012, 15:23:36
Шри Натхаджи Гуруджи ко Аадеш!
Адеш,Анна!
В том варианте хомы,который я провожу,почитая Тантрических,Шактийских Деват,есть такие наставления,на этот счет: -двумя травинками куши разделить гхи в сосуде на три равные части,при этом левую часть расматривать,как связанную с Идой,правую с Пингалой,а центр с Сушумной.Возлевая гхи из Пингалы-предложить на севере жертвенника с мантрой.....,Иды на юге с мантрой....и из Сушумны в центре (стхандилы) с мантрой....!
Джай Гуру Дев!!!АУМ!!!_/\_!!!
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: anna от Февраль 13, 2012, 14:29:08
Ничего не поняла  :016: ,хотя и не блондинка.  :016:
Если я сижу лицом на восток, то юг  и пингала  - справа.
 А ида на севере слева от меня.

В чашке  я разделили на три части  сосуд. Левая часть тоже оказалась на  севере -ида, а правая с пингалой связанная -  соответственно справа.
 То есть совпадает внутренний мой мир с внешним в чашке.
 А как в Огне?
Ту часть, что я зачерпнула из левой части чашки  мне вливать тоже в левую (от меня) сторону Огня? или перекрестно  в мою правую, а  у огня это и будет - Левая сторона?
Я спрашиваю о том, или с Огнем  как с зеркалом отражаться,где всё левое - первое. Или с ним надо  слиться, словно  стоим  друг за другом лицом к спине?
 
Куда кто льет масло, взятое из левой части чашки то?

Дхунинатх - спасибо, с чашкой благодаря вам разобралась. А с огнем как?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: anna от Февраль 13, 2012, 14:32:33
Извиняюсь за ошибки в тексте. Торопилась, а редактировать возможности нет - почему кстати..

Цитировать
Я спрашиваю о том, или с Огнем  как с зеркалом отражаться,где всё левое - первое.
Правильно конечно так -
Я спрашиваю о том, или с Огнем  как с зеркалом отражаться, где всё левое - правое.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: लोटा बाबा от Февраль 13, 2012, 14:46:05
Адеш!

Шри Натхаджи Гуруджи ко Аадеш!
Адеш,Анна!
В том варианте хомы,который я провожу,почитая Тантрических,Шактийских Деват,есть такие наставления,на этот счет: -двумя травинками куши разделить гхи в сосуде на три равные части,при этом левую часть расматривать,как связанную с Идой,правую с Пингалой,а центр с Сушумной.Возлевая гхи из Пингалы-предложить на севере жертвенника с мантрой.....,Иды на юге с мантрой....и из Сушумны в центре (стхандилы) с мантрой....!!

Дхунинатхджи, Вы тут ошиблись пингала-это юг, а ида-север.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Дхунинатх от Февраль 13, 2012, 16:24:27
Цитировать
Дхунинатхджи, Вы тут ошиблись пингала-это юг, а ида-север.


Шри Натхаджи Гуруджи ко Аадеш!
Я не знаю,кто ошибся Лета Баба джи!За,что купил-за то продал!!!Откройте текст-хомы,которую проводил Гуру Джи,поза прошлым летом и,которую Он передавал Адьянатху,а Адьянатх в свою очередь мне-и проверьте!!!И ее успешно проводили и он и я -пока Гуру Дев не передал еще и Натховскую хому!С уважением и наилучшими пожеланиями!!!
Джай Гуру Дев!!!ОМ!!!
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Дхунинатх от Февраль 13, 2012, 16:58:03
 
Цитировать
Куда кто льет масло, взятое из левой части чашки то?
Адеш!!!
Сидя на запада,лицом на восток!В чаше-из правой части(пингалы)-жертвуется в хаван кунду,в левую часть(север),из  левой(иды)-жертвуется в правую часть(юг),из центра(сушумны)в центр!!! Так,как хаван кунда это-Божество и расматривается в данном случае-как живое Существо!Поэтому вы из правой(пингалы)в чаше,жертвуете соответственно-в правую (пингалу)в хаван кунда на севере!!!
ОМ!!!
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Дхунинатх от Февраль 13, 2012, 17:04:37

Цитировать
Дхунинатхджи, Вы тут ошиблись пингала-это юг, а ида-север.

Адеш!
С точьки зрения практик Традиции Натхов,с этим-не поспориш!!!Только вопрос был другой,Уважаемый Лета Баба!!!
Джай Гуру Дев!!!ОМ!!!
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: anna от Февраль 13, 2012, 17:23:02
Мальчики , не ссорьтесь.

Я благодарю вас за ответ.
 Вопрос был именно в этом.
Цитировать
Адеш!!!
Сидя на запада,лицом на восток!В чаше-из правой части(пингалы)-жертвуется в дхуни,в левую часть(север),из  левой(иды)-жертвуется в правую часть(юг), из центра (сушумны) в центр!!!Так,как Дхуни у Натхов,это-Божество и расматривается в данном случае-зеркально!!!
Когда я занималась йогой, то  наш Учитель так объяснял, что луна жертвуется солнцу, а солнце - луне.
 наверное тут так всё и есть.
Из левой  стороны , то есть на севере, я лью в правую часть Огня, то есть на юг.
 И получается Луна жертвуется Солнцу. А потом - всё наоборот. А сушумна так и остается в середине. С ней всё просто.
 
Спасибо, мальчики, что помогли  утвердиться в правильном проведении хомы. А то я засомневалась, правильно ли я понимаю - левое и правое.
 :) Как та блондинка за рулём. :016:

Но интересно бы узнать мнение тех, кто видел как это проводится в Индии брахманами.
 Я понимаю, что в  разных школах может быть всё по разному, но неужели и в этом моменте есть разночтения?
 Я пока в Индию не собираюсь, так что  вопрос только к тем, кто  был в Индии и видел  как  проводится этот момент там.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Дхунинатх от Февраль 13, 2012, 18:03:50
Цитировать
Мальчики , не ссорьтесь
Да лично,я и не думал-ссорится suns!Даже если мне повод дают suns!!!

Цитировать
Я благодарю вас за ответ.
Виз май плэжя!Успешной Вам практики-хомы!
Джайя Гуру Дев Джи!Джайя Натха Сампрадая!!!ОМ!!!
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 17, 2012, 07:03:51
Гуруджи ко Адеш!

Когда я занималась йогой, то  наш Учитель так объяснял, что луна жертвуется солнцу, а солнце - луне.
 наверное тут так всё и есть.
Из левой  стороны , то есть на севере, я лью в правую часть Огня, то есть на юг.
 И получается Луна жертвуется Солнцу. А потом - всё наоборот. А сушумна так и остается в середине. С ней всё просто

В общем-то, да, смена луны и солнца местами :05:, а огонь остается огнем. И то, что в разных линиях могут по-разному к этому подходить, тоже верно.
Кстати, сей подход проливает свет на то, что смена луны и солнца – не просто "смена", а также их взбалтывание (мантхана) и смешение.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: anna от Февраль 17, 2012, 21:13:03
Благодарю вас  за  ответ.
А можно еще вопрос?
Я прочитала в вашей редакции Хомы вот такой момент hrūṁ phaṭ kravyādebhyaḥ.
Yogi Matsyendranatha Ji,
 Там не опечатка вместо Хриим?
Или там действительно  стоит мантра Хрум?
Я в Маханиравна тантре читала это же место, и там стоит Хриим.
(И вопрос  личного характера, Yogi Matsyendranatha Ji, вы про сосуд еще ничего не узнали?)
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 18, 2012, 11:20:21
Джайя Шива Горакшанатх!

Я прочитала в вашей редакции Хомы вот такой момент hrūṁ phaṭ kravyādebhyaḥ.
Yogi Matsyendranatha Ji,
 Там не опечатка вместо Хриим?
Или там действительно  стоит мантра Хрум?
Я в Маханиравна тантре читала это же место, и там стоит Хриим.

   Вообще-то, это не моя редакция, и хома не конкретно из Маханирвана-тантры, мне в таком виде передал ее Гуру, она описана в его паддхати, вот копия текста, относительно биджи hrūṁ:

(http://i709.photobucket.com/albums/ww95/Nathayogini/IMG-4.jpg)

  Так что верно, там именно такая биджа, но, знаете, в каких-то хомах может быть и hrIM, все зависит от той или иной Сампрадаи. Я помню, ряд моих русских "доброжелателей" уверяли, что в этой хоме что-то не так, надо же выделиться на фоне незнания других в России. Ведь многие не понимают, что в зависимости от Сампрадай вариаций с биджами может быть множество, но простым людям доказать чье-то "невежество" несложно, они ведь мало что понимают. Я могу дать задание ученикам сделать транслитерацию, и они могут ошибиться, так как у меня не всегда есть время заниматься набором текстов. Но сам я обычно ошибок не делаю. Здесь все верно, биджа hrūṁ после мула-мантры.
Знаете, я все больше и больше прихожу к выводу, что настоящему тантрику практик нужно изучать языки (хинди и санскрит), чтобы понимать мантры и тексты, а также общаться с толковыми Учителями. Так как в текстах и Сампрадаях бывают разночтения, то без знания языков и личного общения с Гуру разобраться во всем этом нереально, можно запутаться в лабиринтах тантрических текстов, практик и Сампрадай.

P.S. Письмо я получил, скоро отвечу, просто у меня были неотложные мероприятия.   
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: moril от Февраль 18, 2012, 18:22:23
Адеш Гуруджи! Рад, что удели форуму время хоть электронное, но общение! :05: Гуруджи, а можно на тему этой самой хомы с Вами в лс пообщаться?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: anna от Февраль 19, 2012, 13:34:06
 Благодарим вас за ответ.
 Мы хотели бы провести в Махашиваратри хому, поэтому пытаемся разобраться в деталях.
В том, что непонятно.
Наверное всё таки мантра хрум к кровожадным подходит больше. чем  мантра Шакти :) .
А еще  вопрос по подготовке - в маханирване тантре описаны как проводить три линии. Там предлагается проводить с востока на запад. Это ошибка переводчиков с английского?
 У вас приведено с запада на восток.
И если есть  время,то ответьте пожалуйста, Yogi Matsyendranatha Ji, есть какой то  смысл именно в таком варианте?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 19, 2012, 15:20:59
А еще  вопрос по подготовке - в маханирване тантре описаны как проводить три линии. Там предлагается проводить с востока на запад. Это ошибка переводчиков с английского?
 У вас приведено с запада на восток.
И если есть  время,то ответьте пожалуйста, Yogi Matsyendranatha Ji, есть какой то  смысл именно в таком варианте?

Я несколько раз своего Гуру переспрашивал на эту тему, и он говорил, что в данной хоме с запада на восток, все же, это верный вариант. Но я видел и варианты, когда начинают с востока, тогда могут использоваться немного другие мантры. Полагаю, в «Маханирвана-тантре» тоже правильный вариант, просто он чуть-чуть иной, и ошибки переводчика там нет.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 19, 2012, 16:08:03
Гуруджи, а можно на тему этой самой хомы с Вами в лс пообщаться?

Я напишу скоро, по Вашей щепетильной теме :wwink:.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: moril от Февраль 19, 2012, 20:55:52
Гуруджи, а можно на тему этой самой хомы с Вами в лс пообщаться?

Я напишу скоро, по Вашей щепетильной теме :wwink:.

Хорошо Гуруджи, спасибо большое, буду ждать :05: suns
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: लोटा बाबा от Октябрь 06, 2012, 13:50:28
Адеш, Гуруджи!
Вообще я не видел ранее объяснений хомы такого рода на русском языке, особенно что касается почитания питха с таким количеством мантр. Конечно, хотелось бы подробных пояснений по этой теме, если это не должно остаться в рамках нашей школы (в закрытом виде), я понимаю что информация сейчас стоит денег и т.п., ее добыча - не легкий труд. Я видел что мантры, которые есть в этой хоме, часто используются и как ньясы для собственного тела, а не для стхандилы. 
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 06, 2012, 16:51:42
Адеш!

Вообще я не видел ранее объяснений хомы такого рода на русском языке, особенно что касается почитания питха с таким количеством мантр. Конечно, хотелось бы подробных пояснений по этой теме, если это не должно остаться в рамках нашей школы (в закрытом виде), я понимаю что информация сейчас стоит денег и т.п., ее добыча - не легкий труд. Я видел что мантры, которые есть в этой хоме, часто используются и как ньясы для собственного тела, а не для стхандилы.  

  Да, это шривидьевская хома, и действительно, элементы, связанные с питхами, я не видел, чтобы кто-то из русских практиковал, но, может, кто-то и есть, мне как-то не встречались. Вообще, мне Гуру в практике Шривидьи советовал хому передавать ученикам, когда передаешь им пурнабхишеку, потому что методы хомы могут быть непростыми, а для дополнения джапы лучше ученикам до пурнабхишеки передавать пуджу с упачарами. Я, кстати, такое слышал и от Лам в Непале и Тибете, что этим практикам учат только продвинутых практикующих, например, которые делают ретритные садханы. И то, что информация сейчас как кислород, что за ее быстрым и легким получением охотятся в России многие, это тоже верно, поэтому в последнее время я стараюсь очень дозированно на форуме раскрывать то, что предназначается только для учеников, и то не для всех. Так в общих чертах что-то сказать могу.
   Конечно, есть варианты, когда, например, мантры питхов используются в качестве ньяс на свое тело, также есть и пранапратиштха на свое собственное тело (свапранапратиштха), а не только на мурти, есть варианты анга-ньясы как на свое тело, так и на мурти или на Девату в янтре, хаван-кунде и т.д. Размеется, из этого не следует, что какой-то из вариантов правильный, а какой-то нет, они могут быть разными или иногда сочетать в себе оба. Там ведь весь смысл и заключается в том, что вы и Божество – одно целое. Есть также большое количество вариантов относительно того, как можно раскладывать дрова в хоме: у натхов они раскладываются такой пирамидкой, у неварцев или шривидьевцев могут с квадратом и треугольником сверху и т.д. В некоторых обрядах, если вы бросаете самагри, ладонь должна быть обращена вверх, а если вы делаете для абхичарской цели, ладонь должна быть направлена вниз, кто-то может этого не знать и решить, что неправильно, но это их незнание, только-то и всего. Потом, кто-то там чертит линии на высыпанной мандале, кто-то их высыпает, а кто-то просто мысленно читает их мантры и ничего не делает видимого. Кто-то зажигает от специальной лучинки, кто-то от светильника, кто-то из специальной глиняной чашечки, катая ее от агнея-коны в центр, кто-то зажигает в специальной тарелке соотвествующие самагри и прямо горящие с нее высыпает на дрова (самидхи), я могу перечислять и перечислять. Все зависит от того, как вам передает Гуру. Кстати, чаще всего в Индии нет однозначно прописных истин, в которых не может быть исключений, а кто-то вообще может какими-то вещами не заморачиваться, ибо, если на то пошло, по всем правилам невозможно все соблюсти. А в России тем более, я уверен, что НИКТО их все не соблюдает, по правилам надо смазывать место гобаром, для самидхи искать такую древесину, которую не всегда можно найти в России, а для определенных Божеств именно она и нужна, определенные сорта цветов подносить и т.д. Поэтому я и решил просто-напросто отбирать учеников, ибо чтобы всему этому учить хотя бы одного человека, даже это – просто титанический труд, а если их несколько, то тем более. Соответственно, чего уж там, надо прямо говорить, я отбираю только самых достойных и преданных мне людей.
  В целом, конечно, есть в хомах какие-то мантры, которые могут быть во многих одинаковые, во всех стандартных – шайвитских, шактийских – многие мантры одни и те же, но, как я уже сказал, со своими отличительными методами выполнения. Есть некоторые хомы, как, например, по Гуруджи Виласнатху и «Шринатха-рахасье», ну там, конечно, они только на себя самих и похожие, хотя внутренняя суть та же.    
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: लोटा बाबा от Октябрь 07, 2012, 07:21:22
Адеш, Гуруджи!
Спасибо за пояснения. Действительно, так всегда и оказывается, что в книгах, в которых описаны садханы, что-то всегда авторы не досказывают, понятно, почему все говорят о важности передачи, иногда в книгах недописанными бывают именно наиболее работающие детали.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Ra от Апрель 21, 2013, 22:36:17
Адеш!

Уважаемые адепты, помогите пожалуйста разобраться:
Можно ли при проведении Хомы читать Мантры из документа в уме?
Есть ли различие в эффективности, между чтением Мантр в слух и шёпотом?

С уважением
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 22, 2013, 09:14:41
В чаше-из правой части(пингалы)-жертвуется в хаван кунду,в левую часть(север),из  левой(иды)-жертвуется в правую часть(юг), из центра (сушумны) в центр!!!Так,как хаван кунда,это-Божество и расматривается в данном случае-зеркально!!!
Цитировать
Когда я занималась йогой, то  наш Учитель так объяснял, что луна жертвуется солнцу, а солнце - луне.
 наверное тут так всё и есть.
Из левой  стороны , то есть на севере, я лью в правую часть Огня, то есть на юг.
 И получается Луна жертвуется Солнцу. А потом - всё наоборот. А сушумна так и остается в середине. С ней всё просто.

Кстати, я забыл упомянуть в посте, помимо версии "смешения луны и солнца", еще одну, оба варианта доводилось слышать от разных Гуру в Индии. Она заключается в том, что "мукха" (лик огня) смотрит зеркально на самого садхаку, следовательно, то, что в нем есть слева, – у нас справа и т.д. И таких вот различий в разных школах масса: например, одни говорят, что возлияние "брахмане сваха", "анантая сваха" нужно делать сверху и в самый низ, но очень многие Гуру в Индии мне советовали делать возлияние в Ишанья и Найритья-коны.

В разных школах есть разная раскладка дров, где-то вообще самагри буквально высыпаются из специальной патры; далее, если мы поклоняемся в целях стремления к Брахману, то ладонь в бросании самагри смотрит вверх, но это не всегда обязательно так: если санкальпа, например, устранение препятствий, то ладонь смотрит вниз при бросании самагри.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 22, 2013, 09:20:55
Уважаемые адепты, помогите пожалуйста разобраться:
Можно ли при проведении Хомы читать Мантры из документа в уме?
Есть ли различие в эффективности, между чтением Мантр в слух и шёпотом?

С уважением

Мантры полушепотом сильнее тех, что вслух, а мантры ментальные сильнее тех, что полушепотом. Однако в хоме хотя бы "свАхА" в конце мантры принято все равно произносить вслух, по крайней мере, мне не встречались случаи в Индии, когда все мантры при подношении в огонь полностью произносились шепотом.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Ra от Апрель 22, 2013, 14:10:28
Мантры полу-шепотом сильнее тех, что в слух, а мантры ментальные сильнее тех, что полушепотом. Однако в хоме хотя бы "свАхА" в конце мантры принято все равно произносить в слух, покрайней мере мне не встречались случаи в Индии, когда все мантры при подношении в огонь полностью повторялись шепотом.
Джай Гуру Йоги Матсьендранатх!
Спасибо большое за разъяснение.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Нанди от Апрель 23, 2013, 02:33:58
Мантры полушепотом сильнее тех, что вслух, а мантры ментальные сильнее тех, что полушепотом. Однако в хоме хотя бы "свАхА" в конце мантры принято все равно произносить вслух, по крайней мере, мне не встречались случаи в Индии, когда все мантры при подношении в огонь полностью произносились шепотом.

Адеш!

А не подскажете, какая техника чтения мантр мысленно? Насколько я помню это довольно сложно.

С уважением, Нанди.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 23, 2013, 14:49:29
Гуруджи ко Адеш!

Мантры полушепотом сильнее тех, что вслух, а мантры ментальные сильнее тех, что полушепотом. Однако в хоме хотя бы "свАхА" в конце мантры принято все равно произносить вслух, по крайней мере, мне не встречались случаи в Индии, когда все мантры при подношении в огонь полностью произносились шепотом.

Адеш!

А не подскажете, какая техника чтения мантр мысленно? Насколько я помню это довольно сложно.

С уважением, Нанди.

Мой Гуру мантры так объяснял: вачика – это мантра, повторяемая так, что ее помимо вас слышат другие; упамшу – мантра которую вы повторяете, но другие не слышат ее, а только вы слышите; манасика (ментальная джапа) – когда даже вы ее "не слышите", т.е. мантра стала просто вашим сознанием. Манасика служит формой, из которой практика мантры переходит в аджапа-джапу (непрерывное повторение), что еще более высокий уровень. А далее, есть наиболее высокий уровень практики, это – наданусандхана.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Нанди от Апрель 24, 2013, 01:50:52
Гуруджи ко Адеш!

Мантры полушепотом сильнее тех, что вслух, а мантры ментальные сильнее тех, что полушепотом. Однако в хоме хотя бы "свАхА" в конце мантры принято все равно произносить вслух, по крайней мере, мне не встречались случаи в Индии, когда все мантры при подношении в огонь полностью произносились шепотом.

Адеш!

А не подскажете, какая техника чтения мантр мысленно? Насколько я помню это довольно сложно.

С уважением, Нанди.

Мой Гуру мантры так объяснял. Вачика - это мантра повторяемая так, что ее помимо вас слышат другие; упамшу - мантра которую вы повторяете, но другие не слышат ее, а только вы слышите; манасика (ментальная джапа) - когда даже вы ее "не слышите", т.е. мантра стала просто вашим сознанием. Манасика служит формой из которой практика мантры переходит в аджапа-джапу (непрерывное повторение), что еще более высокий уровень. А далее, есть наиболее высокий уровень практики, это наданусандхана.

Спасибо за такой развёрнутый ответ, ещё было бы интересно, как следует читать джапу мысленно? В смысле, быстро-модленно, отчётливо-не очень...

С уважением, Нанди.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 24, 2013, 12:51:12
Спасибо за такой развёрнутый ответ, ещё было бы интересно, как следует читать джапу мысленно? В смысле, быстро-медленно, отчётливо-не очень...

Надо читать средне, вот что говорится в "Мантра-йога самхите": "Джапа с очень малой скоростью приводит к болезни; джапа с очень большой скоростью приносит утрату богатства". Я думаю, что самое главное – повторять, думая не о скорости, а о том, чтобы было более качественное сосредоточение.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Dhanu от Апрель 26, 2013, 10:06:41
Цитировать
Надо читать средне, вот что говорится в "Мантра-йога самхите": "Джапа с очень малой скоростью приводит к болезни; джапа с очень большой скоростью приносит утрату богатства". Я думаю, что самое главное – повторять, думая не о скорости, а о том, чтобы было более качественное сосредоточение.
Адеш! А сдыханием манасика-джапа должна быть согласована? Или, наоборот, о дыхании лучше забыть? Спасибо.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 26, 2013, 14:52:04
Цитировать
Надо читать средне, вот что говорится в "Мантра-йога самхите": "Джапа с очень малой скоростью приводит к болезни; джапа с очень большой скоростью приносит утрату богатства". Я думаю, что самое главное – повторять, думая не о скорости, а о том, чтобы было более качественное сосредоточение.
А сдыханием манасика-джапа должна быть согласована? Или, наоборот, о дыхании лучше забыть? Спасибо.

Разное дыхание бывает, если грубое, то не используется. А тонкое - это его остановка.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Антари от Апрель 26, 2013, 19:07:46
Цитировать
Надо читать средне, вот что говорится в "Мантра-йога самхите": "Джапа с очень малой скоростью приводит к болезни; джапа с очень большой скоростью приносит утрату богатства". Я думаю, что самое главное – повторять, думая не о скорости, а о том, чтобы было более качественное сосредоточение.
Адеш! А сдыханием манасика-джапа должна быть согласована? Или, наоборот, о дыхании лучше забыть? Спасибо.
Такие мантры, как "Рама" и "Сохам" согласуются с дыханием. Первый слог произносится на вдохе, а второй - на выдохе.
Если мантры состоят из нескольких слов, то какие-то слова произносятся в уме на вдохе, какие-то - на выдохе. Дыхание получается ритмичным.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 27, 2013, 13:21:37
Цитировать
Надо читать средне, вот что говорится в "Мантра-йога самхите": "Джапа с очень малой скоростью приводит к болезни; джапа с очень большой скоростью приносит утрату богатства". Я думаю, что самое главное – повторять, думая не о скорости, а о том, чтобы было более качественное сосредоточение.
Адеш! А сдыханием манасика-джапа должна быть согласована? Или, наоборот, о дыхании лучше забыть? Спасибо.
Такие мантры, как "Рама" и "Сохам" согласуются с дыханием. Первый слог произносится на вдохе, а второй - на выдохе.
Если мантры состоят из нескольких слов, то какие-то слова произносятся в уме на вдохе, какие-то - на выдохе. Дыхание получается ритмичным.

Согласуется, но любая мантра на каком-то этапе приводит к тому, что вы начинаете слышать наду, разные виды звука, и он появляется как спонтанная пульсация "спанда" или "бинду". Тогда дыхание останавливается. Я, к сожалению, не могу на форуме рассказывать то, что является секретным, а только "подводящие практики", для общения надо лично человека видеть.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Нанди от Июнь 27, 2013, 23:32:22
Адеш!

Извините пожалуйста, что поднимаю старую тему.

Недавно видел видео с Агнихотрой из общества Арья Самадж. Она показалась мне довольно необчной, и Мантры, и тон пения, и форма кунды... Скажите пожалуйста, как относятся Натхи к обществу Арья Самадж, и насколько их Агнихотра приближена к той самой Ведической Яджне? Также было бы интересно узнать мнение Натхов о том "любительском" варианте агнихотры, который распространён сейчас на западе.

С уважением, Нанди.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Lakshminath от Июнь 27, 2013, 23:52:48
Адеш!

а что за "любительский" вариант агнихотры?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Нанди от Июнь 28, 2013, 01:18:55
Адеш!

а что за "любительский" вариант агнихотры?

Ну, бездикшевая модификация. Там на восходе солнца поётся "Сурьяйе сваха! Сурьяйе идан на мама! Праджапатьйе сваха! Праджапатьйе идан на мама!", а на закате то же самое, только "Сурьяйе" заменяется "Агнайе". Извините что так грубо...

С уважением, Нанди.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 30, 2013, 16:56:48
Извините пожалуйста, что поднимаю старую тему.

Недавно видел видео с Агнихотрой из общества Арья Самадж. Она показалась мне довольно необчной, и Мантры, и тон пения, и форма кунды... Скажите пожалуйста, как относятся Натхи к обществу Арья Самадж, и насколько их Агнихотра приближена к той самой Ведической Яджне? Также было бы интересно узнать мнение Натхов о том "любительском" варианте агнихотры, который распространён сейчас на западе.

Сравнивать Арья Самадж и Натхов непросто, уж лучше что-то полегче спросить. Это же крайне спорная тема насчет Свами Даянанды и его реконструкции ведизма. Многое из ведизма вообще утеряно, например использование психоделиков, в виде сомы, в агнихотре. То, что для ведизма агнихотра имела значимую роль, это безусловно так, в этом плане ваш вопрос очень даже в тему, но вот сравнивать Ведизм, Танризм, Арья Самадж, я боюсь, оффтоп выйдет 100 %, это отдельная тема. Ведисты были грихастхами, потому они совершали агнихотру, но были и яти, мауни во времена Вед, которые заложили традицию санньясы, позднее, экадандинов (шайвов мявади), тридандинов (вайшнава санньясинов) и др., тем запрещено проводить хому. Хома была свойственна грихастхам, также тантрикам, и где-то этак в веке 8-м и позже появился синкретизм из разных подходов, это так называемые атьяшрами, панчашрами, в виде капаликов, агхори. Они под влиянием тантризма стали совмещать элементы тантры с санньясой. Такому же пути последовали и натхи, поэтому тема внешней агнихотры у натхов меньше развита, чем в ведизме, тантризме, однако она все равно есть. В целом, натхизм – это отдельное направление, но оно весьма демократично, там каждый может на каком-то этапе пути делать акцент на той садхане, которая для него актуальна. Различия ведической, тантрической, натховской хом, безусловно, тема интересная, но надо обсуждать конкретно техническую часть, чем они отличаются. Кстати, можно ссылочку на видео хомы Арья Самаджа? Что вас в ней там удивило? Дайте и мне шанс поудивляться. :05:
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Нанди от Июль 01, 2013, 20:22:29
Кстати, можно ссылочку на видео хомы Арья Самаджа? Что вас в ней там удивило? Дайте и мне шанс поудивляться. :05:

http://www.youtube.com/watch?v=umQLXiGgL7E&list=FLCD0mGEImJtXSr59FZinYqQ&index=13

И ещё было бы интересно узнать, что думают Натхи о "любительском" варианте?

С уважением, Нанди.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 04, 2013, 00:19:33
Кстати, можно ссылочку на видео хомы Арья Самаджа? Что вас в ней там удивило? Дайте и мне шанс поудивляться. :05:

http://www.youtube.com/watch?v=umQLXiGgL7E&list=FLCD0mGEImJtXSr59FZinYqQ&index=13

И ещё было бы интересно узнать, что думают Натхи о "любительском" варианте?

Скажем так, насчет ведичности тут можно поспорить, Арья-самадж из всего контента тех садхан, которые ныне считают ведическими, выбрал только те, что они считали наиболее "традиционными", но разные пандиты могут выбрать и другое. :05: И еще, на видео не вся хома.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Нанди от Июль 05, 2013, 13:32:08
Скажем так, насчет ведичности тут можно поспорить, Арья-самадж из всего контента тех садхан, которые ныне считают ведическими, выбрал только те, что они считали наиболее "традиционными", но разные пандиты могут выбрать и другое. :05: И еще, на видео не вся хома.

Согласен. А что насчёт любительской Агнихотры? Западные сайты рекомендуют использовать её в разных целях, начиная от способа лечения любых болезней и заканчивая средством защиты от ядерного удара (это не шутка).

С уважением, Нанди.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 05, 2013, 13:58:46
Скажем так, насчет ведичности тут можно поспорить, Арья-самадж из всего контента тех садхан, которые ныне считают ведическими, выбрал только те, что они считали наиболее "традиционными", но разные пандиты могут выбрать и другое. :05: И еще, на видео не вся хома.

Согласен. А что насчёт любительской Агнихотры? Западные сайты рекомендуют использовать её в разных целях, начиная от способа лечения любых болезней и заканчивая средством защиты от ядерного удара (это не шутка).

А что такое любительская?   :018:   Впервые слышу. Насчет от болезней или даже от ядерного удара, первый вариант – это нормальная вещь, очень популярная, от ядерного удара – видимо, от разных астр (орудий), такое есть, вообще-то.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Нанди от Июль 06, 2013, 17:04:36
Спасибо большое за ответ!

А что такое любительская?   :018:   Впервые слышу.

Кстати нет, не впервые. :123: Эта тема уже поднималась на форуме, я точно помню. Любительская это та, которая представлена на сайтах вроде www.agnihotra.ru В этой Агнихотре вместо дров используются сушёные коровьи лепёшки, и она проводится два раза в день - на рассвете и на закате.

Насчет от болезней или даже от ядерного удара, первый вариант – это нормальная вещь, очень популярная, от ядерного удара – видимо, от разных астр (орудий), такое есть, вообще-то.

Любители Агнихотры даже придумали специальный термин - Хоматерапия. :41: Насчёт защиты от атомной бомбы, это конкретно такой способ был, вот ссылочка: http://www.spiritualresearchfoundation.org/articles/id/spiritualresearch/spiritualhealing/agnihotra

Кстати, если уж тема приобрела такой оборот, как с помощью Агнихотры защититься от астр?  :012: А то ведь всякое в жизни бывает! :05:

С уважением, Нанди.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 07, 2013, 14:30:13
А что такое любительская?   :018:   Впервые слышу.

Кстати нет, не впервые. :123: Эта тема уже поднималась на форуме, я точно помню. Любительская это та, которая представлена на сайтах вроде www.agnihotra.ru В этой Агнихотре вместо дров используются сушёные коровьи лепёшки, и она проводится два раза в день - на рассвете и на закате.

Там на сайте вообще почти ничего нет. Конечно, в хоме чаще всего используют то, что символизирует сому, это ведь пища для огня, вы подносите ему пищу, и он как вахни (транспортное средство) несет подношение Богам и Индре, Инра дарует дождь, и это заново дает жизнь растениям. Древесина – это тоже растение, как и злаковые, которые составляют самагри для хомы. Но вообще Божества – как и люди, они любят разные формы "пищи", разные могут быть компоненты в самагри. Насколько я знаю, сушеный навоз тоже используют иногда.
Насчет времени суток, хому в основном рекомендуют проводить вечером.

Цитировать
Насчет от болезней или даже от ядерного удара, первый вариант – это нормальная вещь, очень популярная, от ядерного удара – видимо, от разных астр (орудий), такое есть, вообще-то.

Любители Агнихотры даже придумали специальный термин - Хоматерапия. :41:

Да это может быть все что угодно, выбрал нужную мухурту, подобрал нужные самагри, Божество и соответствующую санкальпу, это может быть что угодно: и лечение, и прибыль, и устранение препятствий и т.д. Так что ничего там удивительного, для тантры это обычная вещь. Насчет лечения, я слышал, что такое тоже есть, особые консистенции, которые частично мы вдыхаем, могут воздействовать на психофизику человека, есть такое дело. Но завязывать все хомы на терапию – это то же самое, как на терапию завязывать йогу, ясно же, никто йогой не будет лечить кариес, грибок и т.д., развитие человека может быть целостным, поэтому хома, йога – должны пониматься как садхана, а не как что-то отдельное, в виде лечение какой-то болячки, как это делают в госпитале.

Цитировать
Насчёт защиты от атомной бомбы, это конкретно такой способ был, вот ссылочка: http://www.spiritualresearchfoundation.org/articles/id/spiritualresearch/spiritualhealing/agnihotra

Спасибо. Пока только мельком просмотрел, но уже весело. :05: Может, это и работает, на самом деле, частично. Спасибо за ссылку. Я вот сразу вспоминаю, однажды видел, как в Непале, в аэропорту самолет не взлетал, они на лётную площадку пригласили брахманов, чтобы те провели хому с приношением животных даже, чтобы самолет заработал. :016:

Цитировать
Кстати, если уж тема приобрела такой оборот, как с помощью Агнихотры защититься от астр?  :012: А то ведь всякое в жизни бывает! :05:

Просто мантры делятся на пара-мантры – для мукти, камья-мантры – для реализации социальных желаний, и астра-мантры, которые защищают и помогают разрулить сложные ситуации в социуме. Я знаю, что эти мантры могут одна переходить в другую, Астра-видья и соответствующие Божества, такие как Сударшана, Джваламукхи, Багаламукхи, Пратьянгира и др. Однако они опасные: например, Пратянгира отвечает за возврат негатива обратно врагам, но если этот негатив есть у практикующего, низкая мотивация, то это может усугубить подобные проблемы человеку. Потому нужно отслеживать свои мотивации, имея дело с такого рода энергиями, иначе......
Защититься от астр можно другими астрами, например, Равана использовал моханастру (иллюзию) против Рамы, а тот использовал джнянастру (знание) против астры Раваны. Астра – это оружие в очень широком смысле слова, не просто физическая пушка, а, скорее, некая сфера или среда. 
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Нанди от Июль 08, 2013, 07:36:05
Ясно, спасибо большое за развёрнутый ответ! :05:

С уважением, Нанди.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 21, 2014, 12:49:23
Джайя Горакшанатх!

Кстати, с Арья-самаджем и другими организациями поддерживал отношения известный Йоги Нарахаринатх из Непала. Это был весьма образованный человек, уже будучи даршани, он изучал глубоко ведизм, написал массу трудов на санскрите, в том числе и посвященных обряду агнихотры. А буквально два года назад я узнал, что Нарахаринатх ездил в Японию и Австралию, в Австралии он даже основал храм Муктигуптешвар – мандир под Сиднем. Он также часто бывал дома у моего неварского Гуру  К.Р.Раджопадхьяя, они были очень хорошими друзьями.

В Натха-сампрадае иногда встречаются очень образованные и достойные люди, но они не валяются на дороге, как и источники знаний, их надо искать. 
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Антари от Март 23, 2014, 12:38:57
В Натха-сампрадае иногда встречаются очень образованные и достойные люди, но они не валяются на дороге, как и источники знаний, их надо искать.  

Гуруджи, но ведь это означает, что в Натха-сампрадае иногда встречаются не очень образованные и не достойные люди, или я ошибаюсь?
Иногда сталкиваюсь с таким суждением: если человек принадлежит к какой-нибудь аутентичной традиции, то у него нет недостатков. Получается, что это не всегда так?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 23, 2014, 14:38:49
Антари, за такое время чтения моих постингов уже можно было бы давно понять мое мнение (В КОТОРОМ Я УБЕЖДЕН ПРОСТО ЖЕЛЕЗНО). Слово "Традиция" сейчас используют все кому не лень, это стало сейчас намного опаснее, чем то, что называют не традицией. Почти никто толком не знает, что это на самом деле, в связи с этим смекливые люди принесли очень много путаницы, ставшей массовой. Традиция – это не стиль по накачке пресса в тренировочном зале и не хитрая "прокачка чакр". Традиция йоги – это то же самое, что, например, христианство или ислам, и в каком-то смысле, может, и больше. Я тысячу раз приводил один и тот же пример для всех, чтобы они поняли ситуацию, приведу еще один раз. От того, что многие в христианстве стали крещеные (посвящены в Традицию), сделало ли всех этих людей мудрыми, порядочными? Всегда ли это так? Более того, не важно, где человек посвящен: в индуизме, христианстве, исламе, он может быть чистым и порядочным, а может быть дегенератом и мерзким подлецом, который достоин экзекуции. Запомните раз и навсегда: индийские Сампрадаи – то же самое, так что убейте навсегда в себе иллюзии, что если посвященный – значит чистый, развитый и т.д. Уверяю вас, не пожалеете об этом.

На остальное отвечу уже не сегодня, времени реально нет.  
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Антари от Март 23, 2014, 16:34:54
   Антари, за такое время чтения моих постингов уже можно было бы давно понять мое мнение (В КОТОРОМ Я УБЕЖДЕН ПРОСТО ЖЕЛЕЗНО). Слово "Традиция" сейчас используют все кому не лень, это стало сейчас намного опаснее, чем то, что называют не традицией. Почти никто толком не знает, что это на самом деле, в связи с этим смекливые люди принесли очень много путаницы, ставшей массовой. Традиция - это не стиль по накачки пресса в тренировочном зале, и не хитрая "пракачка чакр". Традиция йоги это то же самое, что например христианство, или ислам, и в каком-то смысле может и больше. Я тысячу раз приводил один и тот же пример для всех, чтобы они поняли ситуацию, приведу еще один раз. От того, что многие в христианстве стали крещенные (посвящены в Традицию), сделало ли всех этих людей мудрыми, порядочными? Всегда ли это так? Более того, не важно где человек посвящен: в Индуизме, Христианстве, Исламе, он может быть чистым и порядочным, а может быть дегенератом и мерзким подлецом, который достоин экзекуции. Запомните раз и на всегда: Индийские Сампрадаи то же самое, так что убейте навсегда в себе иллюзии, что если посвященный - значит чистый, развитый и т.д. Уверяю вас, не пожалеете об этом.

На остальное отвечу уже не сегодня, времени реально нет.  

Гуруджи, мне было важно прочесть об этом от вас. Мнение человека меняется, и когда он достойный человек, а Вы гуруджи достойный честный человек, оно становится глубже. Ваши посты 2013-2014 годов отличаются от постов 2007-2008 большею глубиною. Мне кажется, ещё одна иллюзия - это считать, что духовные учители не меняются. Что раз они что-то сказали в молодости, то значит они точно так же думали и в старости. А ведь это не так. Да, есть убеждения у каждого человека. Они, как правило, неизменны. Но на протяжение всей жизни они меняются в том смысле, что они обогащаются, уточняются, очищаются, углубляются, расширяются. Самое главное, что меняется способ выражения убеждений, меняется отношение к людям, а отношение человека не менее важно, чем его убеждения, чем его идеалы.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 23, 2014, 17:12:19
Ваши посты 2013-2014 годов отличаются от постов 2007-2008 большею глубиною. Мне кажется, ещё одна иллюзия - это считать, что духовные учители не меняются. Что раз они что-то сказали в молодости, то значит они точно так же думали и в старости. А ведь это не так.

Позвольте не согласиться. Однако удивлю вас и многих других. Я каким был в 2007 году и даже значительно раньше, таким и остался сейчас, просто я действую в зависимости от меняющихся обстоятельств. Обстоятельства сильно изменились, а я остался тем же самым, разве что только еще больше стал верить в того, которым был всегда. Я знаю, что всегда был прав. Кто-то, конечно, может с этим не соглашаться, это их личные проблемы и заблуждения. Они просто не знают мое прошлое досконально так, как его знаю я, те, кто со мой могут быть не согласны, т.к. это изначально искаженная версия. Лучше меня самого мое прошлое не знает НИКТО.   
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Adhyatmanath от Июль 08, 2014, 13:40:19
Джая Маа!
Скажите пожалуйста, чем отличается Хома от Хаван(а) или это одно и тоже?

Вопрос решен  :05:  .

Хомам это огненный ритуал. Он также известен как Хома или Хаван или Ягья (Йагья) или Йаджна.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 16, 2014, 16:47:06
Это одно и то же.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Ra от Ноябрь 30, 2014, 18:16:27
Адеш,
скажите пожалуйста чем отличается вариант когда Хому делают стоя?

Есть много дорогих сервисов когда делают индивидуальную Пуджу и Хому на расстоянии т.е удаленно без участия самого заказчика.
Есть ли у кого опыт в этом деле, можно ли доверять или нужно всегда присутствовать самому лично?

Есть варианты Хомы где в конце предлагаются ПуурНаахути или главная жертва, т.е само эго в виде половина кокоса, а если огонь маленький будет ли меленький кусок кокоса заменителям и что вообще можно еще взять как альтернативу, я видел видео где в корзинку положили все ингредиенты, цветы, акшаты, прасад и т.п все вместе и высыпали все в Агни как пурнахута.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Ra от Декабрь 03, 2014, 19:14:25
Скажите еще пожалуйста что можно использовать вместо цветка, тут гдето на форуме вроде говорили что заменой будет колокольчик.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 11, 2014, 16:41:39
скажите пожалуйста чем отличается вариант когда Хому делают стоя?

Насколько я знаю, хому всегда делают сидя, вам же нужно делать подношения, которые лежат на земле, сидя это удобнее. Однако когда вы подносите пурнахути, в конце также читаете васадхара-мантру, делая финальное возлияние, тогда это нужно делать стоя.

Бывает так, что участников много, и кому-то стоя проще бросать самагри, это тоже допустимо, или же можно каждому раздать тарелочки и подносить самагри в них, а потом высыпать все сразу в хаван-кунду.

Цитировать
Есть много дорогих сервисов когда делают индивидуальную Пуджу и Хому на расстоянии т.е удаленно без участия самого заказчика.
Есть ли у кого опыт в этом деле, можно ли доверять или нужно всегда присутствовать самому лично?

Можно вполне проводить в отсутствие того, для кого делается хома или пуджа, просто упомянуть в санкальпе имя человека и нужное пожелание в его адрес. Неважно, присутствует он физически или нет. Такое очень часто делают в Индии. 

Цитировать
Есть варианты Хомы где в конце предлагаются ПуурНаахути или главная жертва, т.е само эго в виде половина кокоса, а если огонь маленький будет ли меленький кусок кокоса заменителям и что вообще можно еще взять как альтернативу, я видел видео где в корзинку положили все ингредиенты, цветы, акшаты, прасад и т.п все вместе и высыпали все в Агни как пурнахута.


Если подносить кокос, то лучше целиком, а пепел (именно кокоса) потом можно взять и использовать для тилаков, он наиболее важный. Можно и просто корзиночку с разными фруктами и едой поднести как пурнахути. 

Цитировать
Скажите еще пожалуйста что можно использовать вместо цветка, тут гдето на форуме вроде говорили что заменой будет колокольчик.

Лучше все же поднести рис, он вообще может заменять любые отсутствующие компоненты.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Ra от Декабрь 15, 2014, 18:43:53
Спасибо большое! скажите пожалуйста если предлагать рис вместо пушпам нужно ли тогда говорить .... акшатах самарпаями или можно и ...пушпам самарпайми?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 20, 2014, 14:22:55
Нет, рис просто хороший заменитель других упачар (если они в своем нормальном виде отсутствуют по каким-то причинам). Например, у вас нет сутра-ракшаки, нет асаны для Божества и т.п. тогда вы можете подносить или цветы, или рис, или даже просто воду, но мантры читаются, как если бы вы подносили сами предметы, которых у вас на данный момент нет.
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Adhyatmanath от Декабрь 20, 2014, 21:55:27
Джая Маа!
Дорогой Гуруджи благодарю за важное уточнение про рис, как понимаю это Акшата рис (рис смешанный с куркумой и кумкумом). А можно применять этот способ во время пуджи?
И еще прошу разъяснить уточнение, это про траву Куш, что можно использовать взамен, можно ли использовать траву как раньше играли в "петушок или курочка", как она называется не знаю, но тонкая и острая вот рисунок.

(http://forum.zakon.kz/uploads/monthly_06_2013/post-14497-0-43209900-1370113560.jpg)

И как быть зимой с этой травой?
Название: Re:Хома/Агнихотра
Отправлено: Raps от Декабрь 14, 2016, 14:23:37
что означает с точки зрения йоги, достижение сильного бхута агни? Часто существует тенденция упрощать многое в этом вопросе, хотелось бы узнать точку зрения,наиболее приближенную к действительности. :)

Бхутагни - это огонь пяти элементов. Бхутагни имеет связь с пищеварительным огнем джатхарагни, а также с огнем семи дхату. Считается, что пища может состоять из пяти элементов и при принятии пищи она проходит различные трансформации, превращаясь в тело, состоящее также из пяти элементов. На самом деле, все человеческое существо - это то или иное проявление силы Кундалини, в тантрах она описывается как сила, присутствующая в различных грубых, тонких компонентах тела, таких как: доши, дхату, панча-бхута, система нади, индрий и т.д. Они все описаны как йогини в теле и разные проявления шакти. Просто тексты по йоге обычно сокращенно описывают Кундалини как змею, свернутую в три с половиной кольца, в каких-то больше сказано, что, например, есть высшая Кундалини, нижняя, средняя. В тантрах и шактийских текстах, как правило, все еще более развернуто и абстрактно. Поэтому когда с «йогами», ориентированными на модернистскую йогу, беседуешь на тему того, что о Кундалини встречается в тантрах, они не знают, что вообще думать о сказанном. Кундалини создает пять элементов, она же их и поглощает, все мантры реализуются посредством того, что часто называют пробуждением Кундалини, я бы сказал по-другому - посредством восприятия того, что называют «пробужденная Кундалини». И реализация мантры состоит из пяти техник, которые соответствуют также очищению пяти элементов. Это - Джапа - элемент воздуха, Хома - элемент огня,Тарпана - элемент воды, Марджана - элемент земли, Брахмана-бходжан - элемент акаши. В общем, есть разные уровни агни в теле. Считается, что на пищеварение в теле уходит много энергии, эта энергия может быть направлена на духовные цели. Сама символика джатхарагни очень непростая и со многим связана. Вы, наверное, могли заметить в текстах, например, при описании какой-нибудь пашчимотанасаны может быть сказано что-то типа: «Эта асана пробуждает Кундалини, нади становятся чистые и улучшается пищеварительный огонь». И такое описание встречается довольно часто в йогических текстах, между пищеварительным огнем и Кундалини есть свои связи.

Гуру джи ко Адеш!
Гуру джи могли бы Вы поподробнее рассказать как связан бхутагни и Тарпана, Марджана, Брахмана-бходжан? Про Джапу и Хому как бы есть представление как это работает, а как например связано кормление Брахманов с внутренним огнем?
Название: Re: Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 02, 2017, 17:31:17
Да пребудет Адеш (Воля) Богини Матери в Гупта-наваратри!

По поводу кормления брахманов: считается, что рот брахмана - это рот самого Божества, и если вы его кормите, то вы кормите Божество, это тоже форма яджны и заслуга. Однако в этом есть масса своих нюансов: если вы почитаете женское Божество, то надо накормить женщину, в которой почитается Богиня, или же канью (девочку); если Ганешу или Ватуку - то мальчика. Среди натхов - кормят определенных садху. Тантрики во время своей садханы кормят брахманов-тантриков. Если там, где вы живете, нет брахманов))), мой Гуру советовал накормить просто людей, которых вы считаете благостными.

Вообще, будь это принятие пищи самим - это внутренняя хома, будь это хома, когда вы подносите в хавана-кунду разные ингредиенты, или же это кормление брахманов и т.д. - это все виды хомы. Вы как бы для себя такими действиями расширяете осознавание присутствия Божественного. Огонь - это не только пищеварительный огонь (хотя он значим и для ритуалов, и для йоги), но это еще и свет чистоты и развитость вашего сознания.

Марджана дарует процесс очищения, а тарпана - означает насыщение и удовлетворение Божества. Божества бывают довольны при подношении им определенных жидких субстанций, имеющих особое значение. Если же мы говорим о бхутагни, как аспекте джатхарагни, то надо понимать, что огонь и возлияние - это символы сотворения всего сущего, он поддерживает творение, Богов, различные элементы. В наших чувствах, дхату, элементах в теле находятся разные Божества, которые - аспекты Единого Абсолюта, представленного в нас как огонь вайшванару. Йогический текст "Йогаяджнявалькья" рекомендует даже специальную дхьяну на этот огонь. Очень много есть практик, связанных с внутренним огнем, есть и в тантрических источниках. Также огонь сексуальной страсти тоже может рассматриваться как огонь, связанный и хомой, он также связан и с пищеварительным огнем. В разных хомах мы имеем один и тот же сущностный элемент огня, проявленный по-разному, но имеющий единую связь.   
Название: Re: Хома/Агнихотра
Отправлено: Suryabhakta от Ноябрь 28, 2017, 13:08:14
Джей Махадэв! Возник вопрос, а точнее три таковых. Как я понимаю, хому проводить стоит не просто так, а надев соответствующую одежду (в смысле индийскую). или это не так важно? Скажем, сейчас осень, и в индийской рубахе не по сидишь как летом. И может ли в качестве стхандилы быть круглая миска из нержавейки (у нас иного не достать). А третий вопрос касается цветов. Если я делаю хому, то понятно, что я кидаю в огонь рис и другие зёрнышки, если они предполагаются, нужно ли в огонь кидать цветы?
Название: Re: Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 29, 2017, 03:46:11
Насчет одежды, иногда они вообще сверху ничего не надевают, например, на юге Индии такое часто можно встретить, а иногда – одежду цвета, соответствующего почитаемому Божеству, цели ритуала и т.п. Я слышал версию, что джанеу (священный шнур) – это раньше было одеждой, а потом ее "укоротили" до размера шнура. Относительно стхандилы – много чего можно, но тогда она должна быть как минимум ритуально очищена. Насчет цветов – чаще всего их кладут возле хаван-кунды при почитании питха, но иногда могут и подносить прямо в огонь в некоторых видах ритуала.
Название: Re: Хома/Агнихотра
Отправлено: Suryabhakta от Ноябрь 29, 2017, 09:15:06
То есть, осенью где-нибудь в лесу, я могу проводить хому в обычной одежде, которая годится для погоды. Но желательно подходящего цвета? Цветы, как я понял, если они использовались как украшение кунды, потом отдаются реке?
Название: Re: Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 29, 2017, 13:14:06
Да, в проточную воду можно их и оставшийся пепел. Насчет одежды – важно, чтобы она была чистая. Есть разные традиции, которые по-разному относятся к одежде, в Непале, например, они могут на хому приходить в обычной одежде, там это норма, а в Индии – в основном дхоти, люнги, курта и т.п.
Название: Re: Хома/Агнихотра
Отправлено: Suryabhakta от Ноябрь 29, 2017, 22:19:45
И ещё вот вопрос есть - дрова нужно собирать ветки с земли только или можно самому заготавливать (где-то спиливать)?
Название: Re: Хома/Агнихотра
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Декабрь 01, 2017, 09:16:16
И ещё вот вопрос есть - дрова нужно собирать ветки с земли только или можно самому заготавливать (где-то спиливать)?

Можно и собрать в лесу, но они должны быть подходящими: примерно одинакового размера, без сучков, не источенные термитами и прочими насекомыми, достаточно сухими и т.д. Я не знаю, как в России, у нас тут на бензоколонках продают весьма подходящие.
Название: Re: Хома/Агнихотра
Отправлено: Suryabhakta от Декабрь 03, 2017, 18:55:52
Скажите, а как можно освятить стхандилу, если в качестве таковой покупная металлическая ёмкость (стальная или медная)? Ритуал я знаю, а вот способ освящения стхандилы нет.