Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Кундалини  (Прочитано 73201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vsevolod

  • *
  • Сообщений: 38
Re: Кундалини
« Ответ #45 : Ноябрь 15, 2009, 13:29:52 »

Брахмачарья это не запрет. Это как раз, когда "другие интересы по жизни"  :05:
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1254
Re: Кундалини
« Ответ #46 : Ноябрь 15, 2009, 14:10:40 »

Вот интересно такой вариант рассмотреть. Допустим человек изначально не хочет секса по жизни. Ему это не интересно и даже опыта у него такого небыло, хотя физически он вполне может. просто у человека другие интересы и другие приоритеты. Вроде бы и воздержание, а вроде бы и нет. Человек себе ничего не запрещает, но в тоже время и не занимается сексом. Такое в принципе попадается в природе. У меня лично у самого примерно так - просто нехочется и всё, как бы не чувствую потребности. Специально я себя на это не настраивал - само получилось как-то. Как вот это можно понять?

  Из жизни самый простой пример, годовалые дети, они не занимаются сексом, и что они все являются просветленными сиддхами? Или другой можно привести пример, старики, с которых сыпется песок и им не до секса, разве они все, не занимаясь им, становятся махатмами? Немало среди них и маразматиков. И почему-то из критикующих секс "умных йогов" никто не задумывается о таких явлениях и фактах и никто не может исчерпывающе объяснить, а в чем же собственно состоит духовная проблема, связанная с сексом? Они восторгаются санньясинами, которых никто никогда не уличил в скрытых сексуальных связях, восторгаются тем, на что они сами как бы неспособны, но не задумываются о том, почему у многих таких санньясинов нет никаких сиддх и все они, как правило, умирают так же, как и обычные люди.  В чем дело? Санньясины эти умело скрывают скрытые связи с противоположным полом, они - мастурбанты, или того круче голубые? Или они хотят выторговать у Бога совершенства, "я не смотрю на женщин, а ты мне обязан даровать совершенство"? Кто знает относительно их оплошностей? Есть ли они на самом деле, или мы чего-то не видим за их внешней простотой? Или же не в сексе как действии проблема, а еще в чем-то? Люди столько раздувают шума вокруг секса, связанного с известными личностями, их интересует чужая постель, чужие деньги, очевидно, это следствие личной нереализованности в этих сферах.
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2009, 14:17:43 от Leta Baba »
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1254
Re: Кундалини
« Ответ #47 : Ноябрь 15, 2009, 14:23:02 »

Брахмачарья это не запрет. Это как раз, когда "другие интересы по жизни"  :05:

Не знаю как Вы, но я в свое время заметил, что, не занимаясь сексом, я почувствовал свободу от кучи социальной волокиты и страхов. Например, съём проституток это потеря денег и страх подцепить какую-нибудь заразу. Если не вовлекаться в это, то и нет страха испортить себе репутацию. Отсутствие связей с женой, это, по сути, означает отсутствие жены, потому что без секса в основном никто жить друг с другом не захочет. А это означает то, что нет массы самой различной обузы, связанной с зависимостью от другого существа, с которым живешь (одинаковых людей не бывает, и надо посему жертвовать собой). Короче много выгод в "просто целибате", но и потеря многих опор для своей личности тоже очевидна. С другой стороны, потом приходишь к пониманию того, что потерять невозможно, есть то, что наживное в любой момент при наличии большой силы, а есть то, что ты все равно потеряешь при всех своих слепых надеждах, при отсутствии силы.  :05: Поэтому бесстрашие в личностном развитии, вот что актуально, я пришел к такому выводу. Но опять же, это мой опыт, он может не сходиться с опытом других.
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2009, 14:30:19 от Leta Baba »
Записан

Asitanganath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 669
  • Om Shiva Goraksha Yogi
Re: Кундалини
« Ответ #48 : Ноябрь 15, 2009, 17:19:45 »

Адеш!

@Vsevolod
Cа према намаскара, Всеволод, это "с любовью" если Вы вдруг случайно не знаете этого термина. А приветствие Адеш принято, в том числе и на этом форуме. Лично я стараюсь не уставать кланяться, и когда пишу Адешь мысленно представляю поклон.

Всеволод,  к чему эта метафизика?  Сколько Вы непрерывно практикуете брахмачарью? С какой целью? Я так понял Вы на пороге восхождения Кундалини или нисхождения Шактипата, так? Интересно знать об  уровне возможностей  человека, который так много знает о брахмачарье.

Видите ли, для некоторых секс это своего рода "отдавание", разрывание бандхан. После секса с женой я и она чувствуем себя лучше. И уж точно гораздо лучше, чем если бы я ей вдруг сказал, что все, мы больше сексом заниматься не будем  :010:  Вы предсталяете во что может превратиться моя Садхана, если я перестану выполнять свой супружеский долг? :)  Это же нарушение ахимсы?   
Вот если Господу будет угодно и я стану саньяси, тогда будет брахмачарья. А до тех пор - только как тапас. И я по прежнему не уверен в том, что фактическое отсутствие утраты семени есть автобан в Мокшу.
Записан

Vikram

  • *
  • Сообщений: 324
Re: Кундалини
« Ответ #49 : Ноябрь 15, 2009, 18:03:22 »

Да, получается всё крайне индивидуально и без компетентного руководства тут не обойтись. Так поразмыслил - может быть масса вариантов. Скажем секс не должен быть привязанностью или зависимостью и не должен отбрасываться только потому, что есть какие-то убеждения. Но с другой стороны и обязаловки не должно быть, что раз родился на свет занимайся обязательно. Всё это не так просто и требует от человека ещё и внутренней честности с самим собой. Каков мотив воздержания? Почему секса может не хотеться совсем или хотеться побольше. Видимо, что всё тонко-претонко. Видимо исходя из настоящих причин того или иного предпочтения и нужно исходить ,чтобы решить, а что же в данном случае уместно. Иногда бывает, что творческий человек несознательно переводит сексуальную энергию в креатив и поэтому ему не хочется женщину. Но далеко не всегда это так. Возможно, что главное отсутствие каких-то психических блоков, страхов и неприятий на ту или иную тему. Задача не в том ,чтобы отказаться, а в том ,чтобы выбирать осознано. По крайней мере для человека мирского это наверное так. В общем такие у меня на данный момент ощущения складываются.
Записан

Asitanganath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 669
  • Om Shiva Goraksha Yogi
Re: Кундалини
« Ответ #50 : Ноябрь 15, 2009, 18:43:35 »

Адеш!

Джай Гурудев!

Очевидно, если человек не воздержан, бабник, "шляется за каждой юбкой", покупает секс и ему делают намек остепениться, то это пойдет ему на пользу, но не является брахмачарьей.  Если человеку "не дают", он мучается, и не меняется это тоже не является брахмачарьей. Если человек сознательно отказался от сексуальной разрядки путем совокупления, но при этом мечтает о женщинах и разглядывает их, - это не является брахмачарьей + убивается предстательная железа.

Насколько я понимаю, брахмачарья это сознательный контроль сексуального желания. Контроль - не значит  подавление. Есть разные ситуации. Например в ситуации пурусчараны строгое воздержание показано :)   А вообще, Гуруджи говорил, во всяком случае я это так понял - чем впадать в помрачения, думая о себе как о брахмачари, лучше жить так как живешь. Конечно, это не значит что "можно все направо и налево", но должны же и мозги быть у садхака :)

Итого, брахмачарья, о которой рассказывал тут Vsevolod это высочайший пилотаж,  supremum
Думается, что имея такой уровень уже нет необходимости быть в социуме
Пожалуйста, поправьте меня если я ошибаюсь.
Записан

Vikram

  • *
  • Сообщений: 324
Re: Кундалини
« Ответ #51 : Ноябрь 15, 2009, 19:40:47 »

Спасибо.  :17: Так мы постепенно и проясним данный вопрос. а вообще для живущего в социуме, если на данный момент ему нужно в нём быть, не обязательно делать что-то запредельное. Лучше постараться качественно отработать социум ,а потом уже будет больше возможности для остального. Это как лестница, где нельзя перескочить ступеньку.  :05:
Записан

vsevolod

  • *
  • Сообщений: 38
Re: Кундалини
« Ответ #52 : Ноябрь 16, 2009, 11:14:07 »

Викрам
Так и брахмачарью нужно отрабатывать в социуме. Иначе полуится как с кино "самсара". 3 года в медитации, пришел с гор и понеслося. Поллюции, бабы и т.п. Ступеньку перескочить может и нельзя. Но можно лучше стараться.

Badha уходить из социума - глупо. Это и есть лучшая школа. Принять и полюбить весь мир - цель йоги. А не сидеть на верхушке дерева в самадхи, а когда пройдет девица, выскочить на нее с гламурными глазками, порвав об ветки розовую рясу :-)
Саньясу нужно практиковать в миру, а не в лесу. Это и будет истиная непривязанность, а "отказ" от мира - устаревшая идеология.  :-)

Между делом: Одна мысль о поцелуе, на брахмачарье нескольких лет может привести к эякуляции. Чистота мыслей и последовательное принятие и преобразование. Чистота ума находится в такой степени, что такие мысли просто не возникают. И всему этому можно научиться только в социуме. И чем сильнее город - тем лучше. Тоже самое касается всех остальных несовершенств. Разницы мало. Просто на брахмачарье это постоянно долбит, поэтому на нее обращают больше внимания. А вот гордыня, или отсутствие сатьи вроде как проаканает и ничего не произойдет. Следущий раз исправлюсь.  С брахмачарьей такая фишка не пройдет.

Еще раз прошу заметить, что брахмачарья к контролю сексуального желания не имеет отношения вообще никакого! Кто вам говорит так, посадите на кол и сожгите. В состоянии брахмачарьи  - пол отсуствует как таковой! Абсолютная чистота. У меня были такие состояния, но удеживать пока не удается. В обычной жизни приходится контролировать ум, и концентрацию на объектах неусщих сексуальную формацию, а не сексуальную энергию как таковую. Когда ум от сексуальных мыслей, желание тоже не просыпается. Оно копиться. Это простая примитивная форма целибата.
Записан

vsevolod

  • *
  • Сообщений: 38
Re: Кундалини
« Ответ #53 : Ноябрь 16, 2009, 11:38:07 »


  Дело в том, что это воля не как желание, что говорит о некоем недостатке или неполноценности. Концепция чистой воли присутствует во всех шайва и шакта тантрических культах, и она не так проста, чтобы ее объяснить в двух словах. Это, собственно, воля Шивы, на самораскрытие, посредством его игры, в виде создания, поддержания и сохранения всего мира, его проявления себя из единого и пустого в множественного и полного. Его воля присутствует в истинной воле дживы, но просто не каждая джива может выявить в себе эту истинную волю, ту, что нераздельна с волей Бога (т.е своей собственной, так как она базируется на недуальности).
   Выявление в себе этой воли, распознавание, вспоминание ее (пратьябхиджня) - это и есть то, что натхи подразумевают под словом Адеш, по крайней мере, примерно в таком ключе мне Гуру это и объяснял. Просто они приветствуют друг друга словом "Адеш" и никто кроме посвященных не может понять толком, что они вкладывают в такое поведение, как в прочем, мало кому понятны и иные на вид, простые вещи, а никто не спешит это объяснять, по самым разным причинам. Во-первых, это не просто, во-вторых, если человек не проявляет действительно искреннего интереса, то натху в Индии проще сказать, что это что-то вроде индийского "намаскара".
    Я могу порекомендовать для более подробного ознакомления прочитать книги по кашмирскому шиваизму, где детально объясняется Иччха-шакти, именно как божественная воля Шивы, а чтобы лучше понять как это связано с натхами, изучить текст "Сиддха-сиддханта паддхати", он конечно далеко не из легких, но это того стоит.

Боже мой! Как все сложно!
Йога - простота!
Зачем идти сложным грузом? По ушам поездить?

В математике есть хеш-функции, основаны на теории чисел. Используются при шифрованиях всяких.
Есть два стакана, в одном вино, в другом вода. Их слить в одну бутылку - простая задача. Далее разделить их назад по стаканам, чтобы из бутылки в один стакан вылить также воду, а в другой вино, задача очень очень сложная, подсилу только истиным сиддха-йогинам :-)

Так же и у вас. Вы идете от простого и усложняете. Поэтому никто и не понимает.

Адеш - как явление это внутренний приказ. Он может быть как в виде высочайшего переживания, в котором вам скажут что дальше делать. Или например просто как бы удар изнутри анахаты, в тот момент когда что-то происходит. Это будет означать правильное направление.

Естественно это все это есть проявление с Воли Бога. И вы ее выполняете. Того Бога, Который создает форму, а изначально бесформенен, но пребывает везде. Но рассказывать всю концепцию религии, сразу когда говорят об одном явлении - бессмысленно и глупо.
Все равно что спросить у православного, что такое КАГОР, и он раскажет о происхождении мира, Христа, церкви, и плавно перейдет к причастию.
Извините конечно! Но так и получается :-)

Таким образом, уходя в глубину термина Адеш, мы видим, Адеш это информация, это то как вы слышите волю Бога. Это просходит по вашей готовности. Как только человек готов, Адеш придет. Выполнить Адеш - с сердцем полным Божественного отречение - ключевая задача Йоги.
Высочайшее отречение - выполнять Адеш каждое мгновение. Таким образом человек превращается в воплощенного в теле Бога.
По сути дела - Аватар. Выше любого йога. Кундалини поднимается спонтанно, без всяких энергетических практик и начинает работать на волю Бога. Становиться его инструментом, здесь на земле. Это означает полную реализацию. И достигается такое состояние через медитацию в Душе.

Фактически Адеш есть всегда. Либо через сильнешее переживание, либо, если человек достаточно совершенен, волю Бога можно узнать погрузившись в сердце, ну и ум должен быть чистым. Вообще говоря очищение ума и достигается путем его просветления, светом души в процессе медитации.

Вот поэтому я и спросил про Адеш? Кто его слышит?
Записан

vsevolod

  • *
  • Сообщений: 38
Re: Кундалини
« Ответ #54 : Ноябрь 16, 2009, 11:46:05 »

 Из жизни самый простой пример, годовалые дети, они не занимаются сексом, и что они все являются просветленными сиддхами?
В каком то смысле да. Наверное даже повыше просветленных сиддхов, с точки зрения высоты сознания.
Но он не может удержать это состояние. И вернуться в состояние ребенка и удерживать его - цель йоги :-)
Записан

vsevolod

  • *
  • Сообщений: 38
Re: Кундалини
« Ответ #55 : Ноябрь 16, 2009, 11:51:13 »


Не знаю как Вы, но я в свое время заметил, что, не занимаясь сексом, я почувствовал свободу от кучи социальной волокиты и страхов. Например, съём проституток это потеря бабла и страх подцепить какую-нибудь заразу, нет страха испортить себе репутацию. Отсутствие связей с женой, это, по сути, означает отсутствие жены, потому что без секса в основном никто жить друг с другом не захочет. А это означает то, что нет массы самой различной обузы, связанной с зависимостью от другого существа, с которым живешь (одинаковых людей не бывает, и надо посему жертвовать собой). Короче много выгод в "просто целибате", но и потеря многих опор для своей личности тоже очевидна. С другой стороны, потом приходишь к пониманию того, что потерять невозможно, есть то, что наживное в любой момент при наличии большой силы, а есть то, что ты все равно потеряешь при всех своих слепых надеждах, при отсутствии силы.  :05: Поэтому бесстрашие в личностном развитии, вот что актуально, я пришел к такому выводу. Но опять же, это мой опыт, он может не сходиться с опытом других.
Да пониманий много всяких. Но целибат с точки зрения материальной мотивации - соглаен, очень эффективен. Еще в этом помогает развитие простоты. Концентрация на ней через в районе макушки. Тоже такие состояния бывают инересные. Типа ощущаешь по настоящему что тебе ничего вообще не нужно и тело самодостаточно. Т.е. не на уровне ментальной формулы, а по настоящему живешь этим некоторое время. Интересный опыт :-)  А потом можно это состояние вспоминать и развивать.
Записан

vsevolod

  • *
  • Сообщений: 38
Re: Кундалини
« Ответ #56 : Ноябрь 16, 2009, 12:20:42 »

Cа према намаскара, Всеволод, это "с любовью" если Вы вдруг случайно не знаете этого термина. А приветствие Адеш принято, в том числе и на этом форуме. Лично я стараюсь не уставать кланяться, и когда пишу Адешь мысленно представляю поклон.
А потом пишу об этом на публичном форуме  :016:
Такие практики развивают, выражаясь терминологией Leta Baba - ощущения "принадлежности к голубой крови"  :05: Впадение в прелесть :-)
Отречение совершается без поклона. Это мгновенное действие. Слышишь Адеш - реализуешь. Поклоны и всякая такая ерунда базируется на вашем собственном тщеславии. Отсуствие чистоты.

Всеволод,  к чему эта метафизика?  Сколько Вы непрерывно практикуете брахмачарью? С какой целью? Я так понял Вы на пороге восхождения Кундалини или нисхождения Шактипата, так? Интересно знать об  уровне возможностей  человека, который так много знает о брахмачарье.
Срок 3 года. И это вообще говоря очень мало, но для пробуждения Кундалини вполне сойдет.
Кундалини проснется при готовности. Я лишь ищу варианты, чтобы обеспечить ее нормальное проявление.
Возможности? А что вы под этим подразумеваете? Видеть ауры? Читать состояния и мылси? Левитация? Телепортация  :016:

А когда собственно заниматься тогда Целью? Если разбазаривать энергию на всякие "сиддхи"?
Естесвенно что-то я могу, как и все практикующие. И у каждого это по разному.

Но единственные сиддхи которые нужны по настоящему это - любовь и отречение :-) Это и есть сиддхи. Совершенства.
Видите ли, для некоторых секс это своего рода "отдавание", разрывание бандхан. После секса с женой я и она чувствуем себя лучше. И уж точно гораздо лучше, чем если бы я ей вдруг сказал, что все, мы больше сексом заниматься не будем  :010:  Вы предсталяете во что может превратиться моя Садхана, если я перестану выполнять свой супружеский долг? :)  Это же нарушение ахимсы?   
Когда вы действительно будете готовы к Брахмачарье без единого сомнения, все придет само собой. Обстоятельства сложаться так, что никакие проблемы вас уже не затронут. А с "супружеским долгом" садхана мало что даст с точки зрения реализации высоких состояний. Без брахмачарьи нет йоги, без Кундалини - нет йоги(при этом заниматься кундалини совсем не обязательно, можно например просто молится. Будешь готов, сам Брахман выстроит все так, чтобы это произошло).

Вот если Господу будет угодно и я стану саньяси, тогда будет брахмачарья. А до тех пор - только как тапас. И я по прежнему не уверен в том, что фактическое отсутствие утраты семени есть автобан в Мокшу.

Адеш(отречение) - автобан!

Брахмачарья - топливо для того чтобы вообще поехать.
Записан

vsevolod

  • *
  • Сообщений: 38
Re: Кундалини
« Ответ #57 : Ноябрь 16, 2009, 12:29:19 »

Да, получается всё крайне индивидуально и без компетентного руководства тут не обойтись. Так поразмыслил - может быть масса вариантов. Скажем секс не должен быть привязанностью или зависимостью и не должен отбрасываться только потому, что есть какие-то убеждения. Но с другой стороны и обязаловки не должно быть, что раз родился на свет занимайся обязательно. Всё это не так просто и требует от человека ещё и внутренней честности с самим собой. Каков мотив воздержания? Почему секса может не хотеться совсем или хотеться побольше. Видимо, что всё тонко-претонко. Видимо исходя из настоящих причин того или иного предпочтения и нужно исходить ,чтобы решить, а что же в данном случае уместно. Иногда бывает, что творческий человек несознательно переводит сексуальную энергию в креатив и поэтому ему не хочется женщину. Но далеко не всегда это так. Возможно, что главное отсутствие каких-то психических блоков, страхов и неприятий на ту или иную тему. Задача не в том ,чтобы отказаться, а в том ,чтобы выбирать осознано. По крайней мере для человека мирского это наверное так. В общем такие у меня на данный момент ощущения складываются.
Если относиться к брахмачарье как к воздержанию, то все верно. В вас говорит страх и нежелание отказа от секса. Когда же тапас достигнет такой степени что вы будете просто делать что нужно, и пох.. до полового влечения, тогда попытка брахмачарьи придет сама собой, появитя внутренний двигатель. Бог даст силы для решения этой задачи.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1254
Re: Кундалини
« Ответ #58 : Ноябрь 16, 2009, 12:39:22 »

Боже мой! Как все сложно!
Йога - простота!
Зачем идти сложным грузом? По ушам поездить?

В математике есть хеш-функции, основаны на теории чисел. Используются при шифрованиях всяких.
Есть два стакана, в одном вино, в другом вода. Их слить в одну бутылку - простая задача. Далее разделить их назад по стаканам, чтобы из бутылки в один стакан вылить также воду, а в другой вино, задача очень очень сложная, подсилу только истиным сиддха-йогинам :-)

Так же и у вас. Вы идете от простого и усложняете. Поэтому никто и не понимает.

  Всеволод, все дело в том, что та версия, о которой Вы говорите, может быть для Вас и хороша, но жизнь такова, что помимо Вас в этом мире много других людей. Адеш - это такой термин и атрибут, который используется в натховской традиции, которая очень крупная и авторитетная, в ней было и есть немало реализованных сиддхов, и когда простые люди, следуя Вашему примеру, начнут все свои состояния называть и оправдывать атрибутами традиции, то это станет большой базой для развития массового шарлатанства. Может быть, у Вас лично и есть какой-то позитивный или высокий опыт, но все люди разные, и не один Вы желаете не зависеть ни от чего: от Гуру, традиций и т.д. Не желают зависеть часто и люди с большими помрачениями, а некоторые часто неспособны отличить, где более менее объективная реальность, а где собственные глюканы, многие потом попадают в психушку (в лучшем случае), а некоторые могут свою карму проецировать на других людей, пока жизнь им не даст по мозгам очень безжалостным способом. Вот именно по этой причине, несмотря на то, что мне более чем по душе подход полной независимости, но я все таки предпочитаю прислушиваться к текстам, Учителям - ко всему адекватному, что есть в традициях.
   Да и еще, Вы же наверняка это понятие слышали от натхов. Понимаю, что на нас могут ссылаться всякие гаврики, но все таки они ведь тоже это взяли не напрямую от Господа Бога (снизошло типа  :010:). А так, конечно, естество дело хорошее и нужное, но если оно не становится крайностью, с последующими неприятными последствиями.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1254
Re: Кундалини
« Ответ #59 : Ноябрь 16, 2009, 12:46:27 »

Да пониманий много всяких. Но целибат с точки зрения материальной мотивации - соглаен, очень эффективен. Еще в этом помогает развитие простоты.

Просто я исхожу из того, что раз уж мы живем в социальной среде, то значит ее нужно использовать как опору для прогресса в духовном плане. А социум сам подсказывает, что правильно, а что нет, удивительное рядом :016:.

Цитировать
Концентрация на ней через в районе макушки. Тоже такие состояния бывают инересные. Типа ощущаешь по настоящему что тебе ничего вообще не нужно и тело самодостаточно. Т.е. не на уровне ментальной формулы, а по настоящему живешь этим некоторое время. Интересный опыт :-)  А потом можно это состояние вспоминать и развивать.

Ну да, а почему это должно быть чем-то неестественным? Духовная практика ведь не для того существует, чтобы заморочиться еще сильней того состояния, в котором мы уже пребываем, иначе какой в ней был бы смысл? Логично.  
Записан