Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Сансара и мокша  (Прочитано 10128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alexandros

  • *
  • Сообщений: 31
Re: Сансара и мокша
« Ответ #30 : Октябрь 17, 2018, 18:47:09 »

Намасте!

Уважаемая Лакшминатх Джи, благодаряю за Ваш ответ, Вы очень хорошо всё описали и развеяли все вопросы и сомнения по этому поводу. Правда появились другие вопросы, но они всегда появляются, куда без них. Вообще я не люблю излишние теоретизирования по поводу того, что нужно достигать усердной практикой, но иногда внутри меня промелькивает что-то очень иномировое и немного пугающее, провоцирующее появление всех подобных вопросов.
Записан

.татьяна

  • *
  • Сообщений: 358
Re: Сансара и мокша
« Ответ #31 : Октябрь 18, 2018, 10:49:19 »

Адеш!
Думаю  можно говорить о взаимосвязи мокши и  эволюционного развития. Нумерологически это видно. Если  сакральное число  девять принять за полноту знания,  тогда следующий шаг вперед, или десятка, покажет новый виток в эволюции сознания   базирующийся на предыдущем опыте.
 мои поклоны.
Записан

Alex.n

  • *
  • Сообщений: 21
  • Ура!
Re: Сансара и мокша
« Ответ #32 : Октябрь 18, 2018, 13:56:12 »

Намасте!
Адеш!
Думаю  можно говорить о взаимосвязи мокши и  эволюционного развития. Нумерологически это видно. Если  сакральное число  девять принять за полноту знания,  тогда следующий шаг вперед, или десятка, покажет новый виток в эволюции сознания   базирующийся на предыдущем опыте.
 мои поклоны.
Не совсем понял, извините...
Записан

.татьяна

  • *
  • Сообщений: 358
Re: Сансара и мокша
« Ответ #33 : Октябрь 19, 2018, 07:21:16 »

Гуруджи ко Адеш!

Не совсем понял, извините...

Девятка содержит в себе весь численный ряд. Каждому числу присуща видья.
Тот,  кто  обладает целостным  знанием намного более свободен,  так как способен действовать практически безошибочно с учетом всех моментов реальности.  Гуруджи об этом неоднократно говорил.
Эзотерически девятка соотносится с грахой Кету. В истинном своём значении эта Сила связана с   отрезвлением,   саньясой,  мокшей,  возвращением к Истоку т.е. к  единице,  атме, Солнцу. Выход за пределы Солнечной и всех других систем,  думаю можно соотнести с обнулением с «пустотностью», с шуньей.   Шунья-это  апогей мудрости так как  содержит в себе всё знание. Числа, звуки растворяются в ней и из неё же исходят.   Мне это видится как Адеш, как то, что об этом сказала Гуруджи Лакшминатх:

Не знаю, на мой взгляд, мокша и совершенная реализация предполагает, что ты осознаешь и преживаешь себя Парама Шивой в полной (и бесконечной) мере, и все Кальпы, дни Брахмы и тд - они находятся в Нем (то есть в Тебе). Ты и есть этот мир со всем его временем, воплощениями существ и прочим, и в то же время - запредельный миру, трансцендентный Алакх Ниранджан.  И тогда никакой проблемы нет  :05:


мое почтение.
Записан

Alex.n

  • *
  • Сообщений: 21
  • Ура!
Re: Сансара и мокша
« Ответ #34 : Октябрь 19, 2018, 12:06:04 »

Намасте, Татьяна!

Гуруджи ко Адеш!
Девятка содержит в себе весь численный ряд. Каждому числу присуща видья.

Т.е. числу 9 присуще все знание? Возможно. Нумерологией не интересовался, к сожалению.

Цитировать
Тот,  кто  обладает целостным  знанием намного более свободен,  так как способен действовать практически безошибочно с учетом всех моментов реальности.  Гуруджи об этом неоднократно говорил.

Бесспорно.

Цитировать
Эзотерически девятка соотносится с грахой Кету. В истинном своём значении эта Сила связана с   отрезвлением,   саньясой,  мокшей,  возвращением к Истоку т.е. к  единице,  атме, Солнцу. Выход за пределы Солнечной и всех других систем,  думаю можно соотнести с обнулением с «пустотностью», с шуньей. 

Т.е. девятка (Кету), ведет человека к единице (Солнце)? Единица (Солнце) ведет к нулю (Пустота?) и за пределы планетарных влияний? Каким образом?

 
Цитировать
Шунья-это  апогей мудрости так как  содержит в себе всё знание. Числа, звуки растворяются в ней и из неё же исходят.   
Получается что Шунья может сразу, оптом так сказать, растворить в себе все проявленное минуя цепочки цифр-планет?

Не знаю, на мой взгляд, мокша и совершенная реализация предполагает, что ты осознаешь и преживаешь себя Парама Шивой в полной (и бесконечной) мере, и все Кальпы, дни Брахмы и тд - они находятся в Нем (то есть в Тебе). Ты и есть этот мир со всем его временем, воплощениями существ и прочим, и в то же время - запредельный миру, трансцендентный Алакх Ниранджан.  И тогда никакой проблемы нет  :05:

Ну тут намного понятнее, кмк: ты учишься отождествляться с Парама Шивой и так как он все, то через это осознание и познается всё Мироздание

Цитировать
мое почтение.
Взаимно  :37:
Записан

.татьяна

  • *
  • Сообщений: 358
Re: Сансара и мокша
« Ответ #35 : Октябрь 19, 2018, 13:58:53 »

Намасте, Alex.n.
Т.е. девятка (Кету), ведет человека к единице (Солнце)? Единица (Солнце) ведет к нулю (Пустота?) и за пределы планетарных влияний? Каким образом?
Путем следования свадхарме. Девятка воспринимается как Марс. Марс -это  решимость в познании  и следовании воли истинного "Я" показанного  Солнцем .  Здесь важно не спутать свою дхарму со своей ограниченной эгоистической природой учит Гуруджи Матсьендранатх.  Поэтому правильно учитывать все факторы, силу  Юпитера в первую очередь. Если это правило нарушено,  Кету опустит с "поразительных высот". 




Записан

Омкарнатх

  • *
  • Сообщений: 3
Re: Сансара и мокша
« Ответ #36 : Октябрь 19, 2018, 16:54:49 »

Адеш!


Эзотерически девятка соотносится с грахой Кету. В истинном своём значении эта Сила связана с   отрезвлением,   саньясой,  мокшей,  возвращением к Истоку т.е. к  единице,  атме, Солнцу.


Не думаю, что стоит умещать отношения между грахами в столь простые последовательности чисел) Да и в сложные тоже) Числовые соответствия могут быть опорой для личной медитации, но практике малоприменимы. Грахи - это энергии, шакти: какая тут линейность) На мой взгляд, любая граха может дать самый высокий духовный опыт. Можно и по-другому сказать: "Указывает путь к такому опыту", - суть от этого не изменится.

Тех же систем нумерологии в Индии не одна. В одной из них Кету сопоставляют 7: получается, он не замыкает цикл)
Записан

.татьяна

  • *
  • Сообщений: 358
Re: Сансара и мокша
« Ответ #37 : Октябрь 19, 2018, 17:31:20 »

Адеш, Омкаранатх джи!
Может быть Вы и правы, но мне кажется интересной  символика Солнца - окружность с точкой в центре. От точки идут  лучи и два дополнительных направления: взгляд вверх и взгляд вниз.
У меня возникли вопросы:
-Что обозначают лучи?  В символе Сурьи их чаще всего отображают числом  четыре и это похоже на географические направления;
-Что обозначает точка, бинду ли это?;
-Можно ли достичь зенита,  если нет обнуления кармы?;
-Не путают ли чаще всего люди  «зенит славы…» с откатом по линии отбрасывающей вниз?.
Интересно так же, что символ Марса- стрела направленная вверх и мы с Вами знаем, что Кету подобен Марсу. Думаю  он тогда ему подобен, когда прошлое не заземляет особо.
 
Записан

.татьяна

  • *
  • Сообщений: 358
Re: Сансара и мокша
« Ответ #38 : Октябрь 19, 2018, 18:42:37 »

В этой точке сходятся все направления. Возможно , если определён дальнейший путь в надир, это может означать полное обнуление хоть сколько нибудь сознательной жизни.
Записан

Омкарнатх

  • *
  • Сообщений: 3
Re: Сансара и мокша
« Ответ #39 : Октябрь 19, 2018, 19:53:48 »

Есть у меня подозрение, что круг с точкой для Солнца, а стрела вверх для Марса - это из западной астрологии и алхимии. Я не припомню в классике по джйотишу указаний на такие геометрические формы. В Наваграха-янтре есть знак "стрела, направленная вверх" но это символ не Марса, а Меркурия. У Марса там треугольник.

Не могу сказать, что графические изображения грах открывали мне что-то значимое о них, если честно) Больше помогали описания, практика мантр планет, наблюдение за тем, как энергии грах проявляются в жизни конкретных людей.


Кету подобен Марсу
 

В "Брихат-Парашара-Хора-Шастра", например, говорится, что Кету подобен Раху. Раху, да и Кету тоже, часто уподобляют Сатурну.

Раху и Кету далеко не сразу в текстах по джйотишу начали фигурировать, особенно Кету. Астрологическая мысль эволюционировала. Со сравнениями, в итоге, не все просто и однозначно. Узлы (Раху, Кету), Марс и Сатурн объединяет т.н. зловредность природы, и уподобления, кмк, указывают в первую очередь на это. Иногда Кету сопоставляют питта-дошу - сравнение с Марсом может быть отсюда.
Записан

Alexandros

  • *
  • Сообщений: 31
Re: Сансара и мокша
« Ответ #40 : Октябрь 19, 2018, 21:59:28 »

Намасте!
В "Брихат-Парашара-Хора-Шастра", например, говорится, что Кету подобен Раху. Раху, да и Кету тоже, часто уподобляют Сатурну.

Раху и Кету далеко не сразу в текстах по джйотишу начали фигурировать, особенно Кету. Астрологическая мысль эволюционировала. Со сравнениями, в итоге, не все просто и однозначно. Узлы (Раху, Кету), Марс и Сатурн объединяет т.н. зловредность природы, и уподобления, кмк, указывают в первую очередь на это. Иногда Кету сопоставляют питта-дошу - сравнение с Марсом может быть отсюда.
У Парашары Кету подобен Раху в плане "внешних" качеств ("Дымчатое тело, подобное синеватому, он живёт в лесах и вселяет ужас. Он обладает качествами Ваты, он интеллектуален ("धीमान्")"). Этим, кстати, Раху и Кету выделяются на фоне Упаграх: Упаграхи, находящиеся в противоположных Раши/Бхавах, обладают противоположными качествами (например, если одна - благотворная, то другая вредоносная), а Раху и Кету оба обладают схожими свойствами, лишь по-разному выраженными (по моим наблюдениям Раху более открыто разрушителен (лицом к лицу/голове Дракона), а Кету показывает на сокрытые негативные процессы (видны лишь хвосты Дракона)).

При этом у того же Парашары Раху и Кету не имеют своих Раши, Мулатриконы и т. п. - это уже более поздние и сомнительные по авторитетности вставки. А отбрасывая сходство по внешним качествам, можно видеть, что Раху и Кету - самостоятельные и отдельные Грахи из числа девяти и имеют свои отдельные Даши, Янтры и т. п.

В более поздних интерпретациях Раху описывают как то, что необходимо достичь под конец жизни для реализации "кармической задачи" (его Раши/Бхава), а положение Кету описывает "кармический груз" из прошлого, но мне всё это кажется крайне притянутым за уши и отдаёт Нью Эйдж психологией, хотя я могу ошибаться.
Записан

.татьяна

  • *
  • Сообщений: 358
Re: Сансара и мокша
« Ответ #41 : Октябрь 20, 2018, 07:16:38 »

Адеш!

В Наваграха-янтре есть знак "стрела, направленная вверх" но это символ не Марса, а Меркурия. У Марса там треугольник.

Не могу спорить. Слышала и читала, что у каждой мантры и янтры есть свое численное значение, в основе которого лежат свои принципы расчета.
Лучше за пояснениями обратиться к Гуруджи.

Со сравнениями, в итоге, не все просто и однозначно.
Согласна.

У Парашары Кету подобен Раху в плане "внешних" качеств.
Всё так. Раху=Кету- и это внешняя сила.

Узлы (Раху, Кету), Марс и Сатурн объединяет т.н. зловредность природы, и уподобления, кмк, указывают в первую очередь на это.
Да. Кали, Алакшми воспринимается как нечто негативное, но если Она не уничтожит зло, тогда зло уничтожит нас.

мои поклоны, с уважением.

Записан

Омкарнатх

  • *
  • Сообщений: 3
Re: Сансара и мокша
« Ответ #42 : Октябрь 20, 2018, 17:45:31 »


В более поздних интерпретациях Раху описывают как то, что необходимо достичь под конец жизни для реализации "кармической задачи" (его Раши/Бхава), а положение Кету описывает "кармический груз" из прошлого, но мне всё это кажется крайне притянутым за уши и отдаёт Нью Эйдж психологией, хотя я могу ошибаться.


Мне тоже кажется, что подобные трактовки - современные. А так, конечно, все в гороскопе или весь гороскоп можно назвать и "кармической задачей", и "кармическим грузом", и "кармической возможностью" - вариантов много)
Записан

.татьяна

  • *
  • Сообщений: 358
Re: Сансара и мокша
« Ответ #43 : Октябрь 21, 2018, 06:37:58 »


В более поздних интерпретациях Раху описывают как то, что необходимо достичь под конец жизни для реализации "кармической задачи" (его Раши/Бхава), а положение Кету описывает "кармический груз" из прошлого, но мне всё это кажется крайне притянутым за уши и отдаёт Нью Эйдж психологией, хотя я могу ошибаться.


Мне тоже кажется, что подобные трактовки - современные. А так, конечно, все в гороскопе или весь гороскоп можно назвать и "кармической задачей", и "кармическим грузом", и "кармической возможностью" - вариантов много)
Под каждым словом подписываюсь.  Дополню только,  эта сила способна начисто отшибать память и более всех других грах вводить в заблуждение.  Чем и поддерживается сансара.
Кету, можно сравнить с нашим безголовым детством, о котором мы тоже почти ничего не помним. Поэтому важны благотворные влияния на эту  структуру внутри нас, которая так восприимчива к внешним обстоятельствам.
Записан