Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Понятие бессмертия в традиции натхов  (Прочитано 86243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #195 : Февраль 25, 2013, 20:21:14 »

На юге, как я слышал, вроде бы и хинглишем обойтись можно. Вроде бы там степень проникновения английского гораздо выше чем на севере....Хотя это впечатление от больших городов типа Ченная и Хайдарабада у одной моей знакомой...

В Тамилнаду осталась традиция внешней алхимии. У меня есть ученик, тамилец, правда, он уже сменил гражданство, он знает в Тамилнаду источники, где все это есть. Недавно он мне привозил книгу, посвященную Горакшанатху, на тамильском. Он, как начал делать упасану Горакшанатха, через несколько дней случайно в каком-то старом шопе в Мадурае наткнулся на такую книжицу, что-то типа трактата. В Тамилнаду своя версия, что Горакшанатх был йогином алхимиком, который получил эти знания от Агастьи. И там описано, как и что практиковать, причем весьма необычно, он мне переводит частями книгу, приглашал посетить ряд интересных мест и людей там. В Тамилнаду действительно многие учат английский, потому что им надо общаться с северной Индией и не все знают хинди. Например, мой ученик знает тамильский, это его родной, он может говорить на хинди, но читать не умеет, забавно, конечно, но я ему иногда зачитываю интересные места из паддхати на хинди. Я думаю, что если ехать конкретно в Тамилнаду и там изучать местные источники, то это плюс, когда мы сможем читать их трактаты.

Есть еще у меня одна знакомая из Италии, которая десять лет изучала Аюрведу в Керале, она приходила на мой сатсанг, а после мы еще пообщались. Она говорит, что официально последний раз, когда кому-то удавалось публично продемонстрировать результат кайя-кальпы (когда тело омолаживается и серьезно меняется), был в 1928 году. Мой ученик, тамилец, говорит, что есть и по сей день практикующие расаяну, совмещенную с тантрой хитрыми способами, и они добиваются иногда каких-то результатов, но в основном они все пребывают в ретритах, на развлекательные программы не ходят. Хотя думаю, многим сложно представить индусов, не желающих "развлекательных программ", особенно если их пригласят в Лондон, Париж, Нью-Йорк и т.д., только свистни, "сиддхи" со всех индийских краев сбегутся. :05:
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #196 : Февраль 25, 2013, 22:09:35 »

Цитировать
На счет сексуального удовольствия, фиг с ним, она это делает с целью дискредитации, специально, не потому что ее лично просто секс интересует, а сделать ситуацию как с Биллом Клинтоном, это совсем разные вещи.
Знаете...не ради спора, просто подумалось....Может быть для кого то из ханжей это и является поводом осуждать человека....ну или может это я такой маха-папа...но как по мне...больше дискредитирует последующая реакция...вот может помните Немцова и Шендоровича сняли как они с "Катей-муму" делами амурными занимаются....с подосланной девушкой в общем...один(Шендер) потом на Эхе эту девицу по всякому склонял, и так и этак, выглядело совсем не по мужски, а второй - Лимонов, потрепал так усы улыбнулся и сказал "ну вот видите даже под 70 я еще на что то способен"......и Вы знаете....вот в моем сознании потом как то эпизод с Лимоновым выпал, а с Шендаровичем осадочек остался...но это я так....мысли в слух....конечно, люди подсылающие гетер для чьей то дискредитации совсем не ангелы и одобрения подобная тактика вряд ли заслуживает....

   Не, я не слышал этой истории с Немцовым и Шендоровичем, надо посмотреть. Но я считаю, что подсылание гетер, это один из способов разрушить школу, такая проститутка может за две минуты разрушить вашу репутацию, это не шуточки. Хотя, я конечно понимаю, ничего плохого нет в том, что какой-то Гуру переспит с женщиной, нормальный здоровый мужчина, и ничего в этом плохого нет, собственно как и любой политик, если так поступает, но это мое мнение. А есть еще целые стада пашу, общественное мнение, и оно способно причинить большой вред. Этим занимаются в политике, при вербовке представителей другого государства, даже есть фильм на эту тему: http://www.youtube.com/watch?v=eah8mPg_vGI
   И такое не только в политике стран, но и в войнах между школами очень активно используется. Более того, это не единственный способ, например, сексом подкупить какого-нибудь Гуру в Индии, подослав к нему шлюху, которую все на их "каула-ритуалах" имеют, и ей проделать такую работу раз плюнуть. Тем более, что все индусы (почти 100%) на это соглашаются, не согласяться разве что такие как Аведьянатх, или те кто сидит в пещерах (и то, большая их часть, тоже без проблем разведется). Поэтому не так оно все и безобидно как вы говорите.
   Есть еще способ прислать в "ученики", а потом "ученик" напишет или расскажет о том, как ужасно было в этой школе, после того как "случайно разочаруется". Чтобы все смотрелось правдоподобно, он может с другой школой в сети "поругаться", какже не поверить, он ведь против вашего недоброжелателя выступает. Это же элементарно сделать, в большой политике власти могут на своей территории взрывать свои дома с людьми, как в Нью Йорке сделали и др., чтобы добиться своих целей. А это вообще пустяк, просто в интернете изобразить что им надо для осуществления планов. Как вы это проверите? Никак. Это на реальной войне, когда в плен берут, и если кто-то переходит на другую сторону, то его просят доказать - кокнуть своего, и записывают это на камеру. Но мы то так делать не можем. Поэтому все что мы можем сделать, это последовать интуиции и не допускать этих людей до себя слишком близко, держать их на расстоянии. А еще лучше, публично где-то это высказать, чтобы когда этому товарищу его "хозяин" скажет: "Ну все, пора, начинай изображать как ты сошел с ума, или разочаровался" - тогда можно выложить диалог, что мы знали иначально о том, кто это и что это засланный провокатор. Чем более адекватнее школа, и чем более стоящим вещам в ней учат, тем больше она вызывает интерес у конкурентов, они засылают тех, кто выведывает практики, связи в Индии, а после, просто напросто, если у них не получается организовать диверсию в России, они могут ее устроить в Индии. Могут так же промывать мозги внешнему кругу учеников, которые знают что они внешние, и потому недовольны, настроить их против. И такое тоже делается в политике, многие современные войны так и делаются. Это все очень похоже. Смотрите, их хозяин отыскивает шестерок, сам сидит, изучает тексты, учит санскрит, все чистенькое себе, а дураков стравливает, чтобы они тратили свое время на склоки в интернете, или распространяли клевету, фальсификации и т.д., на врагов в самых разных обществах. Это примерно как одно государство дает кредиты другим на то, чтобы они воевали, а само богатеет. Это то же самое, только тут не материальные блага, а скорее информационные и т.п., такого рода товарищи понимают, что на сборе лучшего можно потом материалку более лучшую получить. Но получают ее всегда главари тех, кого столкнули лбами, или проюзали в качестве шпионов и провокаторов (те, получают меньше, но страдают больше), потому что используемые - дебилы.
Записан

crac333

  • *
  • Сообщений: 140
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #197 : Февраль 25, 2013, 22:37:08 »

Yogi Matsyendranatha, спасибо)))
Вообще Вы коснулись очень интересной темы - сохранности традиции в тех или иных регионах. Я к примеру о ситуации на Юге в этом смысле вообще ничего не знаю. Так что рад слышать, что там еще многое сохранилось не только текстуально, но и практически.

 
Цитировать
Не, я не слышал этой истории с Немцовым и Шендоровичем

Я там под тем сообщением поправился - Шендаровичем и Лимоновым...а не Немцовым.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #198 : Февраль 25, 2013, 23:04:12 »

Поэтому задача одна-ИЗМЕНИТЬ ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО,превратить его в вечное тело Ангела.

А почему Вы его хотите изменить, а например не оставить? Может быть просто привязаны к мирскому, очень сильно?

Все дело в том,что тело страдает,а страдания толкают искать Метод избавления от страданий и болезней.Если спросить любого человека:-Хочет ли он избавиться от болезни и страдания?Он ответит:-Да,хочу.

 Во-первых, не только страдает тело, душа может страдать еще больше. И я не думаю что тело ваше страдало как следует, у вас тогда не было бы таких гламурных настроений. Те кто от этого мира настрадались достаточно много, тем некогда читать лирику, типа Йогананды, Говиндана, Кастанеды и т.п., про тех кто настрадался, про их жизни можно писать книги, но про многих таких не пишут. А вы начитались гламурной беллетристики, "светоносных ангелов", "сатвичных гуру", "вознесенных владых" и прочего, кто-то это написал чтобы стать известным, обрасти кучей последователей и сколотить бабла, а вы все читаете и верите, как и миллионы других людей. Вы мучаете себя, то уходите от этого Вишнудева, то опять к нему, то опять не верите и т.д. Зачем вам все это? Займитесь бизнесом просто, заработайте деньги и уезжайте в Индию, собирайте информацию там. Если бы вы был взрослым человеком, я бы вас научил как правильно поступать с индусами и прочими жуликами, но вы не готовы, у вас в голове одна беллитристика. Нет чтобы забить на всех этих русских "просветленных бессмертных", и ехать в Индию, и искать там Гуру, вы ходите к каким-то кришнаитам. В Индии индусы их уважают только за то, что через эту международную организацию свалить можно из их коррумпированной и разворованной страны. Этот Исскон им там на фиг не нужен, там других полно вайшнавских, более востребованных местными, сампрадай. Там никому почти не нужен Айенгар и Паттабхи Джойс, из индусов их знают немногие, там Рамдев рулит. Там все другое, не такое, как в Индии, которую преподносят на западе. Я не говорю что все эти течения бесполезные, но вы такие вещи хотите, и при этом почти ничего не делая. Вам никто не поможет в России, и вообще на западе, в получении адекватной инфы. А если кто и знает, почему они должны с вами делиться? Или делиться с теми, кто им делами не доказал свою преданность, и не просто тяп-ляп, а качественно помогая на уровне реальной, качественно проделанной работы. Многие даже такое предлагают, но получают отказ, им не дают даже заниматься служением, потому что с грязной мотивацией, и труд таких еще дороже выйдет. Пока вы никому не доказали чистоту и высоту своих намереней, никто и ни где с вами ничем стоящим делиться не станет. Забудьте про халяву и что раз духовные - значит добрые, и вы их натяните, ни фига. Духовные - это самые трезвые люди, и не менее суровые чем эта жизнь. Эта жизнь никого не жалеет, так почему Гуру должен быть "добрее" этой жизни? Тем более, под добротой вы понимаете потакание вашим слабостям, а настоящий Гуру этим заниматься не будет. Этим занимается только хитро.......ная индусня, в духе: "О мой сын, у нас связи с прошлых жизней, мне ничего не надо от тебя, никаких денег" - а через пару месяцев: "Пригласи меня в Россию, мне нужно 300 000 $, хочу строить храм (храм - дело святое). А еще блондинки, выпендроны перед своими индусами, как они спят с блондинками, и как их ценят зарубежом, а в Индии их не ценят и прочее, прочее. Вот такие вам наговорят о том, какая у вас "хорошая карма" и т.д., но делают это только в самом начале, а потом бывает то, что я рассказал, и то, рассказал в самом мягком виде. А вы мне тут про "ангелов", про "Вишнудевов", это все никому не интересно, на него даже никто зла не держит, пусть гонит свой бред, нам это безразлично. После индийского лохотрона, русский вообще блекнет, хотя, русский более мутный, так как пост-советское пространство - это отдельная тема. Вы всего этого не видите, иначе искали бы не так примитивно, то надеясь тут от кого-то что-то получить, то критикуя их. Что их критиковать, если бы разочаровались как я, то похерили бы все и ехали бы искать в Индию.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #199 : Февраль 25, 2013, 23:05:40 »

Цитировать
Не, я не слышал этой истории с Немцовым и Шендоровичем

Я там под тем сообщением поправился - Шендаровичем и Лимоновым...а не Немцовым.

О как, а я уже с Немцовым нашел.  pactalon
Записан

Sathya MahaAvatar

  • *
  • Сообщений: 86
  • RUSSIA САНЬЯСА
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #200 : Февраль 26, 2013, 07:02:35 »

Здравствуйте  Leta Baba!
А кто нас там ждет в этой чудесной Индии, тут порой здесь на месте, у себя,  люди не могут разобраться, добиться  какой то истины, но здесь хоть вы свой среди своих не эмигрант ни лимитчик. А там, это же ведь совсем другое дело. Как вы с гуру говорите страна коррумпирована, нищета, и это еще только поверхность, без разных там социальных и юридических тонкостей. В Индии не было такой войны, такого антирелигиозного политического строя  и пр, они там развивались как то по своему. Не всем в Индии свою реализацию обрести, кому то может и здесь повезет. Там так же у всех свои интересы чужаки там не нужны... да еще видимо они тоже  не от хорошей жизни от туда рвутся эмигрировать  и к нам в том числе.
Записан

Антари

  • *
  • Сообщений: 205
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #201 : Февраль 26, 2013, 07:49:01 »

Здравствуйте  Leta Baba!
А кто нас там ждет в этой чудесной Индии, тут порой здесь на месте, у себя,  люди не могут разобраться, добиться  какой то истины, но здесь хоть вы свой среди своих не эмигрант ни лимитчик. А там, это же ведь совсем другое дело. Как вы с гуру говорите страна коррумпирована, нищета, и это еще только поверхность, без разных там социальных и юридических тонкостей. В Индии не было такой войны, такого антирелигиозного политического строя  и пр, они там развивались как то по своему. Не всем в Индии свою реализацию обрести, кому то может и здесь повезет. Там так же у всех свои интересы чужаки там не нужны... да еще видимо они тоже  не от хорошей жизни от туда рвутся эмигрировать  и к нам в том числе.

Я вот тоже подумал:стоит ли ехать в Индию с настроем что-то заполучить, заграбастать для себя путём подлизывания, духовного попрошайничества?
А потом подумал: а с каким настроем вообще стоит ехать в Индию? Именно в Индию. Очевидно, перед тем, как туда ехать, нужно понять себя, нужно многое об Индии узнать, ехать с благим настроем, что бы под этим не подразумевалось.
Записан

Сияющий

  • *
  • Сообщений: 107
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #202 : Февраль 26, 2013, 12:39:59 »

Во-первых, не только страдает тело, душа может страдать еще больше. И я не думаю что тело ваше страдало как следует, у вас тогда не было бы таких гламурных настроений. Те кто от этого мира настрадались достаточно много, тем некогда читать лирику, типа Йогананды, Говиндана, Кастанеды и т.п., про тех кто настрадался, про их жизни можно писать книги, но про многих таких не пишут. А вы начитались гламурной беллетристики, "светоносных ангелов", "сатвичных гуру", "вознесенных владых" и прочего, кто-то это написал чтобы стать известным, обрасти кучей последователей и сколотить бабла, а вы все читаете и верите, как и миллионы других людей. Вы мучаете себя, то уходите от этого Вишнудева, то опять к нему, то опять не верите и т.д. Зачем вам все это? Займитесь бизнесом просто, заработайте деньги и уезжайте в Индию, собирайте информацию там. Если бы вы был взрослым человеком, я бы вас научил как правильно поступать с индусами и прочими жуликами, но вы не готовы, у вас в голове одна беллитристика. Нет чтобы забить на всех этих русских "просветленных бессмертных", и ехать в Индию, и искать там Гуру, вы ходите к каким-то кришнаитам. В Индии индусы их уважают только за то, что через эту международную организацию свалить можно из их коррумпированной и разворованной страны. Этот Исскон им там на фиг не нужен, там других полно вайшнавских, более востребованных местными, сампрадай. Там никому почти не нужен Айенгар и Паттабхи Джойс, из индусов их знают немногие, там Рамдев рулит. Там все другое, не такое, как в Индии, которую преподносят на западе. Я не говорю что все эти течения бесполезные, но вы такие вещи хотите, и при этом почти ничего не делая. Вам никто не поможет в России, и вообще на западе, в получении адекватной инфы. А если кто и знает, почему они должны с вами делиться? Или делиться с теми, кто им делами не доказал свою преданность, и не просто тяп-ляп, а качественно помогая на уровне реальной, качественно проделанной работы. Многие даже такое предлагают, но получают отказ, им не дают даже заниматься служением, потому что с грязной мотивацией, и труд таких еще дороже выйдет. Пока вы никому не доказали чистоту и высоту своих намереней, никто и ни где с вами ничем стоящим делиться не станет. Забудьте про халяву и что раз духовные - значит добрые, и вы их натяните, ни фига. Духовные - это самые трезвые люди, и не менее суровые чем эта жизнь. Эта жизнь никого не жалеет, так почему Гуру должен быть "добрее" этой жизни? Тем более, под добротой вы понимаете потакание вашим слабостям, а настоящий Гуру этим заниматься не будет. Этим занимается только хитро.......ная индусня, в духе: "О мой сын, у нас связи с прошлых жизней, мне ничего не надо от тебя, никаких денег" - а через пару месяцев: "Пригласи меня в Россию, мне нужно 300 000 $, хочу строить храм (храм - дело святое). А еще блондинки, выпендроны перед своими индусами, как они спят с блондинками, и как их ценят зарубежом, а в Индии их не ценят и прочее, прочее. Вот такие вам наговорят о том, какая у вас "хорошая карма" и т.д., но делают это только в самом начале, а потом бывает то, что я рассказал, и то, рассказал в самом мягком виде. А вы мне тут про "ангелов", про "Вишнудевов", это все никому не интересно, на него даже никто зла не держит, пусть гонит свой бред, нам это безразлично. После индийского лохотрона, русский вообще блекнет, хотя, русский более мутный, так как пост-советское пространство - это отдельная тема. Вы всего этого не видите, иначе искали бы не так примитивно, то надеясь тут от кого-то что-то получить, то критикуя их. Что их критиковать, если бы разочаровались как я, то похерили бы все и ехали бы искать в Индию.


Адеш Лета Баба!

Прежде всего хочу заявить: я не ученик Свами Вишну Дева.Я даже никогда его не видел и не общался с ним.Я общался несколько раз с его учениками.Мне они не понравились,так как показались лжецами.Я вообще лжецов не люблю.

Лета Баба,а как обстоит дело с хатха йогой в Индии?Можно там найти совершеного Учителя по хатха йоге?

И почему Вы советуете ехать искать бессмертных в Индию,почему не в Китай,ведь бессмертием в основном даосы занимались?
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #203 : Февраль 26, 2013, 14:27:59 »

А кто нас там ждет в этой чудесной Индии, тут порой здесь на месте, у себя,  люди не могут разобраться, добиться  какой то истины, но здесь хоть вы свой среди своих не эмигрант ни лимитчик. А там, это же ведь совсем другое дело. Как вы с гуру говорите страна коррумпирована, нищета, и это еще только поверхность, без разных там социальных и юридических тонкостей. В Индии не было такой войны, такого антирелигиозного политического строя  и пр, они там развивались как то по своему. Не всем в Индии свою реализацию обрести, кому то может и здесь повезет. Там так же у всех свои интересы чужаки там не нужны... да еще видимо они тоже  не от хорошей жизни от туда рвутся эмигрировать  и к нам в том числе.

  Сиддхи обретаются через служение Девате, или как угодно можно это назвать, но через восприятие энергии Деваты все эти пуджи, служения Девате, есть ни что иное, как попытка научиться взаимодействию с той или иной энергией. Гуру об этом не раз говорил ранее. Все Деваты - это энергии, а энергии - это разные состояния одной вселенской Шакти, и только эта Шакти, если она абсолютная, дает абсолютное могущество. Если тантрик учится в обычных процессах жизни воспринимать Шакти, а обычная пуджа - это подготовка, то это значит, что для адепта его общество является также энергией, которая его поддерживает, и он служит обществу также, это просто объекты, которые передают друг другу силу. Это тантра в ее полноценном виде, а непросто эксклюзивные элементы пуджи, как это понимают в России русские тантрики старого поколения. Никто из них, кроме Гуруджи Матсьендранатха, например, ни разу не объяснял тонкости каулической-пуджи, где почитаются представители разных варн и зачем это делается. Я не удивлюсь, что теперь начнут это знание использовать в России. До него никто этого из русских не знал, и я ни от кого не слышал, кроме как от него. Но я это говорю к тому, что тантрический йогин в Индии, который развил сиддхи, нужен своему обществу, он как чакра, как акупунктурная точка на теле своей страны и культуры, он ей дает силу, а она - ему. У него не своя энергия, а энергия окружающего его пространства, поэтому я не верю ни одному индусу, который хочет покинуть свою родину. Им наплевать на свою духовную культуру, они ее продают по дешовке. Я в их дхарму верю даже больше, чем они. Представьте себе, живет какой-то йогин, и к нему приходят местные за советами, он им помогает своей мудростью и реализацией, и тут приезжает какой-то дядя из Европы и говорит: "Я слышал, что ты тут крут, не хочешь поехать к нам в Европу, наши евро стабильнее ваших рупий, у нас порядок и демократия, женщины и мужчины равны, не как у вас в Индии, да и вообще, свобода отношений, спать будешь со всеми телками также легко как кофе пьешь в кафе". Они просят этого йога (но, надо сказать, что сначала "йог" должен согласиться) приехть к ним в качестве эксклюзивного человека, и вот его привозят, и ученые начинают приносить приборчики, проверять на нем альфа, бетта волны и прочую херню. Никто его не воспринимает как святую личность, и он в своих стремлениях к нахапыванию бабок и баб больше не видить в этих людях Атмана и того, что это общество праведное, он попадает в атмосферу жульничества, где его используют в интригах, борьбе с конкурирующими школами или центрами йоги. И даже если бы и было так, что раньше он имел силу, он ее утратит соприкоснувшись с говном, погрузившись в него по уши. Но дело даже не в том, что у него могли быть сиддхи, само то, что такой человек ведется на низменные вещи, говорит о том, что при всем былом наличии сиддх, этот адепт не искоренил в себе низменные санскары и сансарные иллюзии. Тут уже говорилось про кальпита и акальпита-сиддхи. Поэтому убеждения, такие как у "сияющего", что все эти йоги должны к нему идти, фактически провоцируют даже тех, у кого есть хоть какая-то реализация, вырваться ради него (Сияющего). Нормальные йогины никогда своей реализации рекламу делать не будут, завлекая недалекую поблику. Зачем отрешенному это делать? Поэтому, да, в Индии вы нужны, но только жуликам, а настоящих чистых йогов вы по рекламе не найдете, у настоящих не тот уровень, чтобы себя рекламировать, это для них мельтешение, они слишком крупны, чтобы думать об этом. Все кто дают массово пурнабхишеки и т.д., причем быстро, не чистя учеников как личностей, даже если это и всемирно известные учителя, это все просто шоу с хорошими разработками имеджмейкеров и т.д. Мне, и любому другому настоящему садхаке там делать нечего. Может кому-то это и интересно, ради Бога, но не мне. Это все мертвое, в этом нет души, и поэтому духовно они не развивают никого.

Цитировать
Лета Баба,а как обстоит дело с хатха йогой в Индии?Можно там найти совершеного Учителя по хатха йоге?

Ну, там много разных преподавателей под брендом хатха-йога, там же висит "рэйки", "таро" и т.д. (не шучу в Варанаси, такое есть в йогашалах). В Рикеше даже висит реклама "Трика-йога", и на фото такой мачо в трусах и в падмасане. Но есть те, кто более менее приличные преподаватели, просто научат вас простым асанам, простым пранаямам, и простым мудрам.

Цитировать
И почему Вы советуете ехать искать бессмертных в Индию,почему не в Китай,ведь бессмертием в основном даосы занимались?

Я не просто советую, а советую с очень большими усилиями, и не конкретно бессмертных, а реализованных Сиддха-пуруша. Может быть это поможет и реализовать такие сиддхи, как управление клетками тела и т.д. Логически, если от Бога и природы такое и может быть в человеке, то вряд ли это должно быть ограничено какой-то одной страной, но я не думаю, что в любой стране будут стоять на переходах и раздавать посвящения в бессмертие, это абсурд и противоречит любому здравому смыслу.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #204 : Февраль 26, 2013, 15:10:43 »

Прежде всего хочу заявить: я не ученик Свами Вишну Дева.Я даже никогда его не видел и не общался с ним.Я общался несколько раз с его учениками.Мне они не понравились,так как показались лжецами.Я вообще лжецов не люблю.

Я абсолютно согласен с Лета Бабой, как он описал организацию войн, потому я не вижу смысла ни с кем воевать – ни с кришнаитами, ни с вишнудевовцами, ни с йогами-физкультурниками, хотя есть те, кто этого очень хотели бы, и они уже много лет пытаются стравливать одних с другими. Одни изучают санскрит в "богемных тусовочках", тогда как другие за них делают грязную работу, заставляя этих других инвестировать в конфликты время, психику и даже деньги, как было в истории с Коробейниковым (хотя я никаких денег не получал никогда, зачем о такое мараться). Но я не возражаю против того, что он их потерял, не фиг было следовать советам тех, кто его на это надоумил в Москве. Это вина его хозяина. Вы знаете, популярность людей растет также и тогда, когда их критикуют, когда о них много говорят то плохого, то хорошего, мне этот дешевый авторитет, построенный на скандалах безынтересен. В свое время мы дали понять некоторым товарищам, что устраивать войны и даже вести их – несложно, что для этого большого ума не надо, надеюсь, они поумнели и поняли, что лучше заниматься чем-то существенным, а не бытовыми разборками.
« Последнее редактирование: Февраль 26, 2013, 16:05:12 от Yogi Matsyendranatha »
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #205 : Февраль 26, 2013, 15:15:56 »

Yogi Matsyendranatha, спасибо)))
Вообще Вы коснулись очень интересной темы - сохранности традиции в тех или иных регионах. Я к примеру о ситуации на Юге в этом смысле вообще ничего не знаю. Так что рад слышать, что там еще многое сохранилось не только текстуально, но и практически.

От знающих людей я слышал, что после вторжения ислама на Север Индии, когда там разрушались храмы, сжигались книги и т.д., многие ученые, вся элита мигрировала на Юг. И все ценное, что было на Севере, смешалось с местной культурой. Там очень много религиозных течений, но, увы, все очень вяло исследовано. Я думаю, что проблема еще и в том, что йоги ищут то, что потом реально перепродавать, а ученые – для того чтобы написать ресерч, получить гранты, пенсии и т.д. Хотя среди них иногда встречаются очень мудрые люди, к сожалению, я таких пока не встречал в России, но то, что есть те, кто с открытым сознанием исследует, это хорошо.   
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #206 : Февраль 26, 2013, 15:27:59 »

Гуруджи, я слышал что они даже хотели Вас или ваших учеников пригласить на их конгресс, но я думаю что это ударило бы по вашей репупации, так как есть много тех кто против Вишнудевананды. 
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #207 : Февраль 26, 2013, 15:56:17 »

Гуруджи, я слышал что они даже хотели Вас или ваших учеников пригласить на их конгресс, но я думаю что это ударило бы по вашей репупации, так как есть много тех кто против Вишнудевананды.  

Да, они приходили на мои программы несколько раз и письма писали, но дело совсем не в том, что против них там кто-то, среди этих кто-то, на самом деле, не так уж и много адекватных людей, и у многих прошлое не такое и чистое, так что вопрос не в них. Во-первых, действительно времени не было, ну и самое главное, надо честно говорить, зачем это надо. Если для пиара, то в каком качестве я там, и кто на ком его делает? Вот это вопрос. Я достаточно прямой человек, их отношение к нам очевидное: формальный респект, но себя они, непонятно почему, ставят выше. Если Пайлоту Бабе они во время его приезда выделили кресло поменьше, то что говорить о других; т.е. быть там придатком мы не согласны, у нас настоящая авторитетная Традиция, и все-таки я побольше в Индии прожил, чем они и многие другие. Да это и видно по тому, что они натхов занесли в какую-то академию, или, не знаю, факультет их "академии". Это что вообще такое? Мы что, подопытные кролики в институтах, где в одной лаборатории изучают крыс, в другой рыб, проводят опыты и исследования? У нас древняя и большая Традиция, и не мы на них себе рекламу сделаем в таком случае. Потом, приглашать нас как своих придатков, с чего это вдруг мы на такое пойдем? В России уже были случаи, когда нас приглашали, заключали "дружбы", а потом выдавали все, как будто мы их ответвление и они сыграли роль в нашем становлении. А то, сколько от нас получили эти товарищи и что им было выгодно на нас раскручивать свои мероприятия, об этом ни слова. Если речь идет о пиаре и торгово-рыночных отношениях, то я начинаю считать, кто и кому сколько будет должен. Это раньше я просто общался по доброте душевной, а потом получал такую подставу. Сейчас я очень осторожен со всеми, так как мной могут воспользоваться люди в нечистых целях. Просто такие инциденты были, некоторые даже умудрялись говорить, что они меня к натхам отправили (вот уроды-то), они бы еще сказали, что отправили в Корею изучать Кук-сан-до и стать мастером в этой системе. Так что нет, заранее оговариваем будущие взаимодействия, и желательно на бумаге с подписью, что такой-то и такой-то приглашает на таких-то условиях и никогда не заявит, что мы придаток их проектов. 
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #208 : Февраль 26, 2013, 16:59:43 »

Здравствуйте  Leta Baba!
А кто нас там ждет в этой чудесной Индии, тут порой здесь на месте, у себя,  люди не могут разобраться, добиться  какой то истины, но здесь хоть вы свой среди своих не эмигрант ни лимитчик. А там, это же ведь совсем другое дело. Как вы с гуру говорите страна коррумпирована, нищета, и это еще только поверхность, без разных там социальных и юридических тонкостей. В Индии не было такой войны, такого антирелигиозного политического строя  и пр, они там развивались как то по своему. Не всем в Индии свою реализацию обрести, кому то может и здесь повезет. Там так же у всех свои интересы чужаки там не нужны... да еще видимо они тоже  не от хорошей жизни от туда рвутся эмигрировать  и к нам в том числе.

Я вот тоже подумал:стоит ли ехать в Индию с настроем что-то заполучить, заграбастать для себя путём подлизывания, духовного попрошайничества?
А потом подумал: а с каким настроем вообще стоит ехать в Индию? Именно в Индию. Очевидно, перед тем, как туда ехать, нужно понять себя, нужно многое об Индии узнать, ехать с благим настроем, что бы под этим не подразумевалось.

Проблема в том, что никто почти про Индию не пишет правду, боятся, поэтому каждый там обычно учится спонтанно. Насчет подлизывания, в большинстве случаев его там много и не надо, индусам оно самим свойственно, но только первое время, потом бывает примерно так, как уже написал, или еще веселей. Мне доводилось слышать и такое: "Как ты к Индии, так и она к тебе", – я думаю, это тоже примитивное видение. Вы можете приехать туда наивным и простым и не думать о подлизывании и чем-то плохом, но все равно там можно попасть в тяжелые истории. Я люблю в Индию ездить один, так как удается все очень мобильно делать, что нужно. И еще, надо понимать, что ты хочешь, и думать, где это искать, однако надо действовать очень гибко. Чем у вас менее озабоченный вид будет, что вы что-то ищите, тем меньше будут липнуть ненужные личности. Но иногда могут подворачиваться люди, которые могут вам помочь случайно, например дать адрес какого-нибудь интересного человека, а тот может еще что-то подсказать.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Сияющий

  • *
  • Сообщений: 107
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #209 : Февраль 27, 2013, 14:18:35 »

Адеш Лета Баба!

Что такое предательство?Что Вы понимаете под предательством?
Вы так часто используете это слово.

На войне то понятно,предательство-перейти на сторону врага.
А в отношениях Учитель-ученик что такое предательство?
Записан