Натха-Сампрадайя

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Понятие бессмертия в традиции натхов  (Прочитано 65615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Антари

  • *
  • Сообщений: 228
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #225 : Апрель 08, 2013, 21:02:14 »

Говорят, что даже в самом плохом человеке есть что-то хорошее, а в заблуждении - крупица истины.
Записан

Нанди

  • *
  • Сообщений: 134
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #226 : Апрель 08, 2013, 22:02:30 »

Говорят, что даже в самом плохом человеке есть что-то хорошее, а в заблуждении - крупица истины.

Даже на самом слабом из Йогинов есть зернышко Рудракши. :016:

С уважением, Нанди.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6235
    • Традиция натхов
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #227 : Апрель 09, 2013, 03:25:20 »

Цитировать
То, что они приходят к вам, неужели не достижение?

Приходить можно по-разному, и уходить тоже.

 А в чем собственно достижение? Ученик приходит в первый класс средней школы, он ее заканчивает, потом идет в институт, университет, он учится на бакалавра, магистра, доктора, академика. Сколько на это уходит времени и сил? В том, что он пришел в первый класс средней школы, есть какая-то заслуга?

  Можно, конечно, развиваться и быстрее, если он в соответствии со своими заслугами в прошлой жизни родился, например, в богатой семье и его родители отдали в элитную школу или же вообще наняли частных преподавателей, что стоит недешево. А есть еще люди, которые рождаются в странах, где вообще не могут получить даже простого образования – в какой-нибудь Африке, где нищета и голод; а есть люди, которые живут в индийских трущобах с земляными полами. Не видели ни разу?

  Вы говорите, заслуга от того, что человек просто пришел в первый класс. Но, вы знаете, даже в обычной школе люди остаются иногда на второй год, кого-то отчисляют из институтов за неуспеваемость, много ведь чего может произойти. Вы верите, что одного факта прихода в первый класс достаточно, чтобы стать специалистом, например, в высшей математике? ОК. А если вы ставите задачи развить неординарные качества, которых нет у ординарных людей, может ли это быть проще всего того, о чем рассказал? Если вы считаете, что да, то насколько вы вообще цените и уважаете всю эту систему? Если нет, то нужна ли она вообще кому-то? 

Многие думают, что ни с того ни с сего, с какого-то перепуга, придет Рамалинга просто так и будет их учить. Ведь Рамалинге очевидно больше нечем заняться.

Извиняюсь, что описываю без излишнего гламура.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Антари

  • *
  • Сообщений: 228
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #228 : Апрель 09, 2013, 05:01:52 »

Я неправильно выразил мысль. Не то, чтобы достижение, сколько трата определённого количества сил. Они же потратили какие-то силы, раз зхнают о вас, о й
Записан

Антари

  • *
  • Сообщений: 228
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #229 : Апрель 09, 2013, 05:02:44 »

йоге, раз к вам приехали?
Записан

Антари

  • *
  • Сообщений: 228
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #230 : Апрель 09, 2013, 05:03:52 »

Для некоторых людей и это много.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6235
    • Традиция натхов
Re:Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #231 : Апрель 09, 2013, 06:21:02 »

Да, Антари, лучше не спешить, не бросаться сломя голову в то, что малопонятно, не действовать как слон в посудной лавке, да еще и думать, раз тексты говорят о получении сиддх, бессмертии и т.п., что это все обретается с наскока. Тексты говорят, что та же прана подчиняется очень медленно и аккуратно, как подчиняют диких зверей. Я думаю, эти тексты писали люди, хорошо понимающие сей предмет.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

crac333

  • *
  • Сообщений: 147
Re: Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #232 : Сентябрь 26, 2015, 10:54:41 »

не знал в какую тему вставить....по моему подходящая))
https://yadi.sk/d/sI1jX4B3jL5o6
PERFECTED BODY, DIVINE BODY AND OTHER BODIES IN THE NĀTHA-SIDDHA SANSKRIT TEXTS
Lubomír Ondračka
Записан

Александр Никитчук

  • *
  • Сообщений: 14
  • Omnia ab uno et in unum omnia
Re:Понятие Бессмертия в традиции натхов.
« Ответ #233 : Апрель 23, 2016, 20:27:44 »

О, кстати, о бессмертии.  :016: Было бы интересно услышать, как оно объясняется и реализуется в известных западных мистических традициях. И мы будем спасены от оффотопика в эти нелегкие кали-йюжные времена. :05:

Адеш!
Из того, что мне удалось понять самому изучая западную традицию, алхимия в широком смысле, как универсальный метод трансформации, а по сути, "проваривания" всех форм Майи в герметическом философском сосуде, та же самая, что и на востоке в Индии или у Даосов. Один суфийский шейх как-то сказал, что в древности эта наука и ее методы были едины. А потом, когда люди начали разделять разные течения и религии и навешивать ярлыки, пошло условное разделение на запад и восток.
  Западная традиция по большому счету вся основана на каббале и ее производных из "священного писания" иудеев - Торе, Танахе и прочих... Эти ребята основывались в свою очередь на учениях египтян и халдеев (шумер/аккад/персия). Позже эти все учения переводились на греческий, затем на латынь, потом на иные европейские языки. Во времена крестовых походов тамплиеры столкнулись с исламскими суфиями и взяли частично на вооружение их методы. Но... века духовного угнетения свободной европейской мысли, инквизиция и выжигание инакомыслия, постоянные переводы с переводов первоисточников, через 2-3 подправленных копии сделали свое черное дело. Мало что осталось от европейской алхимии и духовного совершенствования. В основном все старались подавать под маской христианства (так, как это делали, к примеру, Розенкрейцеры), либо под маской обыкновенной химии (в примере с европейской алхимией.).
  Метафор много - алхимики говорят о неких стадиях Делания внутри философского сосуда, о Солнечном и Лунном Меркуриях (суть составляющих античный Кадуцей - жезл с 2 змеями). Вообще они весь процесс не писали полностью, а раскидывали по разным книгам, где-то специально путали последовательности в трактатах, где-то об одном и том же говорили разными метафорами. Например о трех печах, жар в которых регулируется уровнем тайного огня и т.д. Где-то это образы Всадника, побеждающего Змея, обвивающего Белую Деву в своих кольцах, где-то Красный Лев, побеждающий Дракона, где-то Митра, убивающий Быка и т.д. Насколько я смог понять это все - меркурий это и есть прана, у каббалистов - это Руах (дыхание Бога). Дальнейшие операции как-то связаны с изменением состава крови, т.к. считается, что в крови как раз дух и содержится. Это красный дракон, которого необходимо усмирить, тогда из него можно будет извлечь деву, слитую с ним в одной Гробнице.
 Тема Гробницы также прослеживается и у масонов. Цель масона - восстановить Храм Соломона (тут можно провести параллели с натхами, для которых тело - это внутренний Храм), строительству которого, согласно легенде, помешала смерть главного архитектора Хирама Абиффа от руки Трех Подмастерьев (т.е. фактически - его учеников). В ритуале третьего градуса этот момент обыгрывается в виде 3 "скелетов", т.е. фактически уже "духовно мертвых" людей (впавших в сети Майи), поднявших руку на своего Мастера. Вообще чисто символически в различных масонских градусах очень много чего похоже на учение натхов, но по факту - это просто древнее наследие, от которого похоже остались только ритуалы и философия. Никакой конкретной практики и глубинного понимания того, что на самом деле за всеми этими образами стоит.
  Каббалисты говорят о некоей неуничтожимой косточке, называемой ими Луз и находящейся в основании позвоночника. По легенде, она содержит образ человека, которого можно воскресить и после физической смерти. Некоторые европейские энтузиасты проводили опыты подобного рода - называлось это палингенезией, но одно дело получить образ человека при манипуляциях с его прахом и совсем другое обретение бессмертия духа в теле.
  Возможно кто-то из западных адептов и смог достичь чего-то подобного, но, как и в случае с индийскими садху, об этом естественно никто ничего не расскажет. По мне так условно "индийская" традиция лучше сохранилась ввиду того, что очень мало было религиозной экспансии и не было очень сильного духовного давления на людей. Не нужно было особо сильно шифроваться... настолько сильно, чтобы правнуки правнуков открыв подобные книги уже не только не понимали о чем там написано, но и также не понимали бы где взять ключ для расшифровки. Печально это все...
Записан

Ra

  • *
  • Сообщений: 24
Re: Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #234 : Ноябрь 30, 2017, 15:57:07 »

Адеш,
скажите какие поступки, оказывают влияние на продолжительность жизни, в следующем воплощении?
Почему в той жизни человек прожил столько то, а в этой столько.
Записан
|| Om Shaantih Shaantih Shaantih ||

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6235
    • Традиция натхов
Re: Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #235 : Декабрь 01, 2017, 09:29:42 »

Адеш,
скажите какие поступки, оказывают влияние на продолжительность жизни, в следующем воплощении?
Почему в той жизни человек прожил столько то, а в этой столько.

Сложный вопрос, я вот недавно узнал про одну старушку во Франции, которая без всяких "практик" дожила до 122 лет. Некоторые могут задаваться вопросом, почему она, не занимаясь йогой (а она даже курила до 117 лет), прожила столько, а "йоги" умирают достаточно рано? Ответ прост: потому что некоторые, не зная о йоге, в большей мере являются йогами, чем даже те, кто ее преподают; это иллюзия, что преподаватели, которые делают асаны, на самом деле следуют йоге. Вероятно, большинство идет в направлении, противоположном йоге. Йога - это глубокое следование естеству, можно следовать и никак не называть это вообще.

На ваш вопрос, от чего зависит длительность вашей жизни, я отвечу просто: от вашей сущностной потребности в этом.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

.татьяна

  • *
  • Сообщений: 382
Re: Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #236 : Август 15, 2018, 10:02:49 »

Продолжительность жизни достаточно четко обозначена, но: «Тексты говорят, что святые и оккультисты продлевают жизнь по своему желанию. Аналогично, много людей стремится сократить свою жизнь из-за
своей (дурной) кармы.» С. Ратх «трудность ведической астрологии определение времени событий».
Значит Натха Йогин и  Святой д.б. синонимичны.  Прочие,  должны быть  честны сами с собой и установить для себя  этот ориентир для начала.
Господь Кришна тоже учил Арджуну, что реальность такова, что все, кто на противостоящей Божественному промыслу стороне,  уже мертвы. О том, что  внешняя видимость обманчива, говорил  И. Христос и это запечатлено  в Библии...

При некоторых стечениях обстоятельств, в ряду которых вполне может стоять  практика, направленная на  развитие сиддх … и проч. жизненных "успехов",  можно разрушить душу ни много ни мало  согласно джйотишу.
Записан

bindu

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 87
Re: Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #237 : Август 15, 2018, 15:49:47 »

Цитировать
говорил  И. Христос

И.И. Христос
Записан
Здесь может быть ваша реклама!

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6235
    • Традиция натхов
Re: Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #238 : Август 16, 2018, 10:59:08 »

Я могу только сказать, что если физическое бессмертие и есть, то оно отображение именно реализации духовного бессмертия. А так как второе себе привыкли приписывать все кому не лень, даже самые большие общественные деятели, что не факт на самом деле (или им приписывают другие, или и то и другое), то по факту в этом человеческом обществе мы не имеем ни того ни другого.
 
Мне кажется, большинство людей не могут даже качественно реализоваться в том, что они всем публично декларирует как "простое", человечество погрязло в океане лицемерия, подлости, кидалове, смирившись на самом деле с этим, а возмущения людей мелки, так как иначе они занимались бы своими грехами. Какое физическое бессмертие, когда все давно сидят с попкорном и цитируют Кришнамурти, его слова "о свободе личности", беседуют о том, какие бы они были классные, если бы им дали "хорошего гуруджи" – как минимум, бессмертного Бабаджи с Гималаев. Или едут в Индию, чтобы потом разместить онлайн сэлфи с садху и "благословляющих их гуруджи". Даже самое простое развитие де-факто отложено на потом (т.е. на никогда).
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Tolik Divanov

  • *
  • Сообщений: 79
  • гастролер
Re: Понятие бессмертия в традиции натхов
« Ответ #239 : Август 16, 2018, 20:49:20 »

Всем Намаскар, Джая и Ом!
Натха джи ко Адеш, Гуру джи ко Адеш!
Гуруджи Йоги Матсьендранатх, я всегда прошу прощения, но постоянно чувствуется двойственность... Зачем тогда Хатха-Йога? Получается вранье, что через прана-шакти вскрывается индивидуальность обратным путем?
Не хочу спорить, но у меня был друг совершенно святой в обществе, помню вы меня одернули когда сказал что яма/нияма ничего не дает, и правильно сделали, я тогда чисто как мораль понимал. Но опять вижу что и в дисциплине мало что кроется, а кроется в знаниях, хоть даже и своим дознанием. Тот упомянутый друг был абсолют доброты и святости и порядочности, разве что целибат и воровство немного не соблюдал, но опять же от  чистого сердца, и что в итоге - люди к нему тянулись, это было, но сгинул он, ничего не достигнув, а вокруг возможностей было миллион.
Потому так и думаю, что личное умственное проникновение важнее, знание, интеллектуальное и джняна, -постепенная мудрость.
Извите если кажется резко, но все-таки этот вопрос хотелось поставить всем для обсуждения, почему так мало освещается в традиции, именно знание(через как его видят большинство)
Записан