Натха-Сампрадайя

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Кундалини. Методы пробуждения.  (Прочитано 80583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

slave of woman

  • Гость

Здравствуйте. У енмя вопрос: какими методами можно пробудить Кундалини. Я спросил на форуме Тетерникова и мне ответили, что надо заниматься в паре. Это конечно чушь. Интересно, как на самом деле дело обстоит в тантре. Зачем необходимо для пробуждение обряд панчататтва. Пробуждается ли у христиан Кундалини? Например у монахов, столпников и т. д. Если Кундалини - некая реальность, то почему христиане отвергают ее и чакры? Спасибо.
Записан

Virati

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 313
    • Традиция натхов
Re: Кундалини. Методы пробуждения.
« Ответ #1 : Май 25, 2007, 20:14:50 »

Адеш!
   Христиане отвергают Кундалини потому что они толком не знают что это такое, да, пожалуй и сами индусы по-разному объяснят систему чакр и то, что такое Кундалини-шакти. Вдоль позвоночника расположены чакры, некоторые тантрические и йогические тексты перечисляют одно количество чакр и лепестков в них, другие - другое. Относительно прочих соответствий: биджа-мантр, Божеств, таттв, Махабхута, также не немало противоречий. Гуруджи уже давно сказал, что на эту тему можно особо не заморачиваться, потому что каждая школа на энергоструктуру человека проецирует свое. Имеет смысл рассматривать чакры, когда есть какая-то определенная практика связанная с ними, а в ином случае простого человека это просто названия с картинками и не более того. Если ту или иную чакру рассматривать как янтра - это садхана, работа с янтрой, вот тогда уже и становится понятно почему там такие биджи, Божества и определенная Шакти. Как и во внешней пудже, где понятно, что и для чего делается, так и с чакрами. Пудж бесчисленное количество, так же и чакр, и соответствующих им техник работы. Например, когда Горакшанатх говорит о лакшья, находящихся вдоль позвоночника в виде света, он описывает все довольно просто, почему так? Да потому что оформить внешнюю структуру можно как угодно, это напоминает то, как буддисты делают мандалы, а потом их разрушают. Чакры на мой взгляд это тоже самое, просто обычные преподаватели физкультуры этого не понимают, поэтому у них возникает столько вопросов и недоумений, почему с чакрами связано столько противоречий. Но дело еще в том, что они людей обучают, рассказывая совершенно стандартные вещи, дескать есть семь чакр, так сказано в текстах, а почему - этого они сами могут не знать. Так и получается, что большая часть людей выработала жесткие представления, потому что им никто никогда толком не объяснял принципов тантры. Получается что о простых на первый взгляд вещах, люди что знают. Христиане тоже по своему правы, утверждая, что в эти все чакры и Кундалини верить не нужно, не потому что тантристы говорят не правду, а потому что никто не может объяснить. Можно по-разному объяснить внутренние лакшья, например «канал трансцендентного света» или «Божье царствие внутри», но речь идет о чем-то, что реально существует и на этом нужно сосредоточится. Сосредоточение на Иисусовой молитве в сердце - это тоже антар-лакшья, если говорить не на санскрите, а на русском, то это будет звучать «внутренний объект вашего внимания», не думаю, что в русском переводе это противоречило бы тому, как это назовет христианин. Пробуждается ли у христиан Кундалини-шакти? Это зависит от того, что под ней подразумевать, шакти - означает «силу», Кундалини – то, что свернутое в кольца, подобно змее. В одних текстах часто говорят о трех кольцах, в других о пяти, в иных о восьми. Кольцо - это символ «пурнаты» творческой силы Пракрити или Шакти, природы творящей все мироздание, это могут быть изначальные три гунны, они могут проявляться в пяти изначальных элементах или в восьми. Одним словом это сексуальная энергия, связанная с творением, а ее активация и поднятие вверх происходит у всех духовных людей, особенно у подвижников, независимо от религии и того как они эту силу называют, Кундалини или как-то иначе. Христиане могут сказать, что эта энергия от бесов и они Вас не обманут, потому что от части это так, Шакти может проявляться как авидья, Махамайя и как Махавидья. Просто христиане не вдаются во все подробности у них есть свой метод спасения и им этого метода вполне достаточно, поэтому они могут сказать, что не самое лучшее есть в других, и что хорошее - в их традиции. Они правы для себя самих, но не правы если брать ситуацию в целом.  Хотя везде есть разные люди и в христианстве, и в Индуизме. В некоторых тантрах частенько приводятся фразы, например такие: «тот кто читает эту тантру, ему не нужны все остальные утопические учения, ведущие к заблуждению и уводящие от спасения». Но весь парадокс в том, что подобных текстов говорящих о правильности только их метода - тысячи. Догмы - это всегда большое препятствие на духовном пути и путь начинается тогда, когда мы находим в себе силы их преодолевать, только тогда начинается настоящая практика. Принять что-то на уровне ума не сложно, но ум несовершенен, в нем много инертности и чем больше мы ее культивируем, тем больше мы отдаляемся от просветления ума. Пробуждение Кундалини - это пробуждение скрытых способностей нашего сознания, нашей энергии и души, они связаны друг с другом. А что такое сознание? В него входит и мировоззрение человека, следовательно тот у кого пробудилась Кундалини - полностью становится другим человеком. Таким образом, пробуждение Кундалини - это не просто катание по телу потоков праны, а нечто большее, такой человек во всех отношениях становится в полной мере развитой личностью. Он может раскрывать в других людях стремление к высоким целям, пробуждать их одним своим присутствием, он источник вдохновения, источник знаний.
   Методов пробуждения Кундалини может быть множество, это и мантра-йога и хатха и лайя, тантрическая садхана, но только в том случае, если Вас обучает Гуру, который сам смог пробудить Кундалини и достиг сиддхи. Кто поднял Кундалини-шакти к сахасрара-чакре, получил опыт просветления и самадхи. Если такого Гуру нет, то все методы могут не привести к достижению сиддх. Поэтому самое основное что нужно - это Гуру, ну и еще понимание  того, что наличие Гуру не означает легкость и простоту пути, этао практика требует серьезной  работы над собой. Многое зависит от Ваших собственных усилий, если для Вас Гуру железный авторитет, Вы устойчивы в своем ученичестве, то все препятствия Майи преодолеете и обретете сиддхи. Мой уровень, конечно пока этому не соответствует, но я стараюсь, просто делюсь тем что знаю.
    По поводу панчамакара-пуджи - это один из способов пробудить Кундалини-шакти, но это практика для людей которые понимают ее духовный смысл. Каула-ритуал может быть разным, например сочетание дакшиначарского обряда с вамачарским, «кумари-пуджа», в ней не используется никакого секса и остальных М. Просто почитается Шакти и раскрывается необходимый мистический опыт для полного ритуала 5 М.  При правильном ритуале 5 М, не должно быть потери энергии, а наоборот, у садхаки увеличивается теджас и духовная энергия. Не стоит путать это с теми товарищами о которых вскользь упомянули. Нео-тантра часто игнорирует многие духовные составляющие каулического ритуала, просто делая из этого технику для экзотических удовольствий или копание в тонких состояниях. Вамачара предназначена для того, чтобы лучше осознать темные стороны своей сущности, тем самых взять их под свой контроль, в результате чего человек и превращается в йогина. Так как Вы являетесь одним целым со всей вселенной, то в Вас есть все то, что есть в ней, как светлое так и темное. Вы не можете взять и что-то полностью из себя исключить, скорее, задача Йоги - прийти к уравновешиванию в себе всех категории мира.  Но что бы вы могли нормально работать с темной силой нужно чтобы было нечто, что не будет самой этой силой, нужно развить в себе свет и чистоту. Если этого не будет, то все эти практики приведут к падению, в этой чистоте нужно утвердится о окрепнуть, она должна доминировать в садхаке, тогда он сможет получить пользу в виде еще большей чистоты от ритуалов панчататтвы. Вамачару можно сравнить с ядом, все дело в количестве, ядом можно вылечится, но можно и отравиться. Поэтому только Гуру может сказать готов ученик для такой практики или нет. Многие люди могут прочитать какие-то книги, где немного описаны ритуалы 5 М и подумать, что они уже готовы и чисты, ум может говорить, что «чистота есть и во мне, я тоже часть божественного и по этому готов». «Кулачара - это путь для всех, об этом говорят священные тексты или, что каулы хитрые и специально скрывают практики по причине своей эксклюзивности, из-за личного его, поэтому мне надо не ждать их милости, а самому практиковать». Может говорить, что «каулы не ограничены традицией, что это путь безграничный, а следовательно для всех, поэтому я уже готов». Но это все ум и чаще всего такие мысли приходят тогда, когда человек недооценивает своих заблуждений. Именно такие мысли и приходят к нечистым людям. Садхака должен найти себе настоящего Гуру и учиться у него, не просто найти Гуру формально для каких-то бытовых целей, а найти настоящего мастера, духовного Учителя, у которого он сможет на самом деле учиться. Настоящие Гуру есть везде и они всегда хорошо видят духовное состояние людей, поэтому понимают как помочь им развиться лучшим способом. Настоящий мастер знает правильный путь, что подразумевает знание основной сути любых практик, таких как дакшиначара, вамачара, йога, даже если он и не станет учить ритуалам панчамакар, он все равно ученика приведет к тому же результату. Сделает все так, чтобы в процессе своей практики ученик избежал наиболее тяжелых ошибок и их последствий. В любом случае, практики должен передавать Гуру лично. Я помню мы задавали эти вопросы нескольким индийским Каула-гуру, они говорили тоже самое, что кому-то это может передаваться с легкостью, кому-то это не нужно. Все говорят о том,  что сначала должно быть полное доверие. Но в целом, советую быть осторожными с теми, кто предлагает с легкостью обучиться вамачаре, уровень их знаний и духовное состояние всегда их выдает. В этой сфере много самых разных аферистов, стремящихся заполучить секс, власть, деньги или все сразу.
Записан

slave of woman

  • Гость
Re: Кундалини. Методы пробуждения.
« Ответ #2 : Май 26, 2007, 09:48:29 »

Спасибо, Вирати :05: Все есть Брахман. Авидья и видья едины. Святой и грешник - все одно. К чему различия? Кому-то близка тантра - нео, кто-то стоит на одной ноге сто лет, совершая тапас. Но в действительности - все одно. Когда нет разделения на грех и не-грех, тогда приходит понимание, что все есть не-грех. Прочитав тантры человек думает, что он постиг все... Но он ничего постиг. Тот кто думает ,что он ничего не постиг, тот все и постигнет
Если нет сильной бхакти, тот нет и тантры... А сильная бхакти - это потеря своей воли и вверение себя Высшему...
« Последнее редактирование: Май 26, 2007, 10:05:26 от slave of woman »
Записан

Yuri

  • *
  • Сообщений: 340
Re: Кундалини. Методы пробуждения.
« Ответ #3 : Ноябрь 03, 2009, 02:16:43 »

Адеш.Хочу обсудить не только методы пробуждения кундалини ,сколько комплексность и постоянство усилий и умеренность т.к. немного ,,обжегся,, Во первых если человек задал себе этот вопрос ,то у него уже пробудилась малая часть кундалини--лучик от солнца. Что такое ананда - это и есть обьединение Шивы и Шакти в теле --т.е. обьединение енергий муладхары и сахасрары и дживы(енергии и сознания). Потеря ананды --это разьединение енергий и сознания в данной комбинации и это приносит печаль и чувство потери ---по этому методы поднятия кундалини шакти надо проводить 2-3 раза в день через промежутки . методов много. сначала прочистка сушумны дыханиями(например вдох -внимание вниз по сушумне .выдох -вверх),кумбхаками  и вниманием.Потом подьем  некоторой части кундалини некоторыми пранаямами-бхастрика ,уджайи с банхами и собственно бандхами часами и многочасовые медитации на сахасраре и сушумне...Кстати уровень и мощь енергии зависит и от степени очистки сушумны и силы воли и степени восприимчивости --не перегибайте палку ,не пытайтесь поднять штангу больше чем сможете --спинка заболит и голова тоже от переизбытка енергии. умеренность очень важна.Но и бросать нельзя---если сознание уже ,,приклеено,, к сахасраре , а енергия наполняет 1,2 центр--печально контатируешь скатывание в витал. постоянные возгонки через промежутки на накоплние енергии в нижних чакрах --вот путь к ананде.На етом сайте,слава Богу ,я нашел метод всасывания енергии на вдохе из сахасрары и направление вниз по сушумне и по телу  . это после подьема енергии вверх. ето взаимодополняющие разные техники и очень мощные в комбинации. Я чтото подобное читал в ,,Интегральной йоге ,, и в ,,Синтезе йоги,,,.Ауробиндо ,но там както  все абстрактно умозрительно. Нельзя заниматься только сознанием (например медитациями на сахасрае,аджне) или только пранаямами  и цигуном или асанами---только в  комплексе. Сознание в темя ,потом час пранаямы,потом бандхи -вверх на выдохе(час),потом енергию вниз на вдохе(час) ,потом отдых .вечером повтор. Удачи.
Записан

Asitanganath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 852
  • Om Shiva Goraksha Yogi
Re: Кундалини. Методы пробуждения.
« Ответ #4 : Ноябрь 03, 2009, 09:14:47 »

Адеш!
Джай Гурудев!

Думается, что все православные исихасты (практикующие Иисусову молитву в сердце) работают с Кундалини, начиная с Григория Паламы - основателя этой Традиции. К исихастам также относят преподобных Сергия Радонежского и Серафима Саровского.

Подробно об Исихазме можно прочесть в Википедии.
Записан

Дхарманатх

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 565
Re: Кундалини. Методы пробуждения.
« Ответ #5 : Ноябрь 03, 2009, 10:05:21 »

Адеш!
Джай Гурудев!
Думается, что все православные исихасты (практикующие Иисусову молитву в сердце) работают с Кундалини, начиная с Григория Паламы - основателя этой Традиции. К исихастам также относят преподобных Сергия Радонежского и Серафима Саровского.
Подробно об Исихазме можно прочесть в Википедии.

здесь описана история исихазма  http://lib.eparhia-saratov.ru/books/21h/horuzhy/ascetic/4.html
Григорий Палама не является основателем традиции исихазма. Он богословски обосновал и систематизировал. Грубо говоря рискну отождествить его с Патанджали, который систематизировал учение йоги.
Основываясь на личном опыте, а также на чтении разнообразной литературы по йоге у меня возникло стойкое мнение, что Кундалини просыпается в случае когда она не является объектом созерцания. Да и как ее созерцать? Тот образ, который описан в литературе в виде свернутой змеи приводит, опять ИМХО, к своеобразной самоиллюзии. Как только начинаешь думать о Кундалини, о чакрах вся практика разрушается сразу. Можно даже не продолжать :140:
Один плюс: лучше удается осознавать моменты вдохновения для практики и полноценней использовать этот момент.
Записан

Yuri

  • *
  • Сообщений: 340
Re: Кундалини. Методы пробуждения.
« Ответ #6 : Ноябрь 04, 2009, 23:48:38 »

Адеш.Дхарманатх,не надо драматизировать,все путем. Как только прочиститься сушумна дыханием и вниманием ,уже енергия потечет по сушумне,даже без сложных визуализаций чакр и змей,а еще если сделать пару сотен бадх и пару тройку подходов бхастрики ,то раскаленная нить кундалини пройдет по позвоночнику в темя.Все дело в ежедневной практике.
Записан

Asitanganath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 852
  • Om Shiva Goraksha Yogi
Re: Кундалини. Методы пробуждения.
« Ответ #7 : Ноябрь 05, 2009, 07:31:41 »

Адеш!

Спасибо, Дхарманатх, спасибо большое. Отождествление с Патанджали приведено для примера или у вас есть свои мысли на этот счет. В шутку говоря, - "Какие Ваши доказательства"? :) Или православная церковь таки что-то от нас скрывает? :)
Записан

Дхарманатх

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 565
Re: Кундалини. Методы пробуждения.
« Ответ #8 : Ноябрь 05, 2009, 08:07:34 »

Адеш!
Спасибо, Дхарманатх, спасибо большое. Отождествление с Патанджали приведено для примера или у вас есть свои мысли на этот счет. В шутку говоря, - "Какие Ваши доказательства"? :) Или православная церковь таки что-то от нас скрывает? :)

отождествление с Патанджали я привел для примера по своей инициативе. РПЦ тут не причем.
 Люди, которые могут описать, передать и научить сохранять сакральные вещи просто духовными людьми не назовешь. Как говорят современники - это люди уровня Вселенских учителей. 
Григорий Палама ИМХО был из той же категории людей, кто мог выстраивать спонтанный духовный  опыт в систему познания человеческого сознания.
православная церковь ничего не скрывает. Много материала сейчас доступно для ознакомления. Без фильтрации и комментариев. Вопрос в другом. Также как в Индии  реализованных йогинов, так и на Руси практикующих исихию найти очень сложно. Тем более исихия расматривается не как практика, а как дарованное благодатное состояние, в котором реальны некие особые практики-садханы. Сымитировать эти практики, проскочив стадию Ямы-Ниямы, невозможно.

ЗЫ:Напомню, что все напечатанные на этом форуме мои мысли есть плод моего воображения, опыта и интепретация первого и второго  :05:
 
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6186
    • Традиция натхов
Re: Кундалини. Методы пробуждения.
« Ответ #9 : Ноябрь 05, 2009, 08:20:23 »

Адеш!

Основываясь на личном опыте, а также на чтении разнообразной литературы по йоге у меня возникло стойкое мнение, что Кундалини просыпается в случае когда она не является объектом созерцания.

Так оно и есть на самом деле, в свое время, когда я не знал никаких глубоких теоретических изложений про Кундалини, мой опыт был таким, что не сходился с книгами, доступными на тот момент, зато после Индии, все один в один.  :05:
Кундалини-шакти, очевидно - все сразу: и субъект, и объект, и то, что их связывает вместе. С точки зрения шайва-шактизма, весь мир может рассматриваться как разные состояния сознания, даже материя, а можно и с другой стороны: все сущее и даже трансцендентное рассмотреть как "тело" (как, например, это в сиддха-сиддханта паддхати).
Когда-то я Индуизм выбрал именно по причине его мировоззренческой гибкости. 
« Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2009, 09:40:01 от Yogi Matsyendranatha »
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Дхарманатх

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 565
Re: Кундалини. Методы пробуждения.
« Ответ #10 : Ноябрь 05, 2009, 09:49:18 »

адеш! Гуруджи!

спасибо большое за ценные пояснения и комментарии!
Записан

Дхарманатх

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 565
Re: Кундалини. Методы пробуждения.
« Ответ #11 : Ноябрь 05, 2009, 14:26:16 »

не выдержала душа поэта! (с)
Из ссылки указанной выше решил вынести выдержки из текста на форумское обозрение с мыслью, что не всякий пойдет по этой ссылке, а сообщение в любом случае прочитает. Вообщем все очень напоминает Патанджали и его 8 принципов йоги  :05: 

"Стержнем Традиции становится школа молитвенного делания, стоящая на двоякой основе: собственно творение молитвы и "внимание", контроль сознания, обеспечивающий непрерывность молитвы. Это двоякое делание развертывается как духовный процесс, имеющий направленный, восходящий характер и членящийся на ряд ступеней, из коих главные суть: покаяние - борьба со страстями - исихия - сведение ума в сердце - бесстрастие - чистая молитва - созерцание нетварного Света - преображение и обожение. Содержание процесса состоит в трансформации энергийного строения человеческого существа: как свойственно духовным практикам, человек здесь рассматривается, прежде всего, как "энергийная конфигурация", и эта конфигурация, проходя серию определенных энергийных форм, преобразуется к особому "сверхъестественному" типу, когда все энергии устремлены к Богу. Состояние всецелой устремленности к Богу, трактуемое православным богословием как совершенная соединенность человеческих энергий с Божественной энергией, благодатью, и есть обожение - претворение человеческой природы, достигаемое в полноте мистического Богообщения."

Записан

Lakshminath

  • Даршани
  • ***
  • Сообщений: 554
    • Nathi.ru
Re: Кундалини. Методы пробуждения.
« Ответ #12 : Ноябрь 05, 2009, 15:36:22 »

Адеш!

Да, Дхарманатх, интересная цитата, спасибо. По сути - йога как она есть)). Особенно мне понравилось словосочетание "энергийная конфигурация", не знала, что они такое используют.
Записан

Asitanganath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 852
  • Om Shiva Goraksha Yogi
Re: Кундалини. Методы пробуждения.
« Ответ #13 : Ноябрь 05, 2009, 18:37:05 »

Адеш!

Да. Я тоже считаю, что "один в один". Спасибо.
Записан

Виктор

  • *
  • Сообщений: 1338
    • Традиция Натхов
Re: Кундалини. Методы пробуждения.
« Ответ #14 : Ноябрь 16, 2009, 23:11:27 »

Гуруджи ко Адеш!

Уважаемый Дхарманатх!

Пост фактум хочу заметить, что, на мой взгляд, Вы привели (обратив на это внимание сообщества Форума), весьма интересные материалы, касающиеся практики христианского делания, исихазма, и трудов выдающихся подвижников Христианства, в частности, Григория Паламы! (Немного (поверхностно) знаком с этой темой); и хочу сказать, что очень здорово то, что Вы подняли этот, весьма интересный и животрепещущий вопрос! В частности, приводимый Вами экскурс, вкупе с комментариями уважаемого Гуруджи Матсьендранатха, вероятно, бросает свет на то, что есть истинная Йога, (в противовес новомодным тенденциям упрощенчества и "йога-тичерства"). Как мы видим, сиддхи, обретаемые христианскими повижниками, (а таковых - целый сонм в ряду последователей Западной, и особенно, Восточной Цекркви), весьма существенны, а переживаемые ими Богооткровения - весьма высоки, что свидетельствует, на мой взгляд, об истинности и йогичности практики эзотерического христианского делания!

Спасибо!

С уважением, Виктор.
Записан