Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Вопросы от Вамадаки  (Прочитано 228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Surajnath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 633
    • Ищущeму
Re: Вопросы от Вамадаки
« Ответ #30 : Сентябрь 15, 2008, 20:35:17 »

.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1281
Re: Вопросы от Вамадаки
« Ответ #31 : Сентябрь 15, 2008, 20:40:59 »

Сурадж, я  так это  и понял. Нет, я уж лучше буду книжествовать и фарисействовать,  дальше становится фарисеем до мозга костей :tt:, помешанным на традиционной обрядовости, и буду стараться стать еще большим теоретиком  :41:.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1281
Re: Вопросы от Вамадаки
« Ответ #32 : Сентябрь 15, 2008, 21:09:03 »

Лета БабА а что вас так задевает ? Или в то что в традиции вамачари должно быть все так как у Шайва или натхов. Почему так а не подругому ? Мне задавали вопрос по поводу Гималайского шаманизма. Я вам ответил. 

  Да все нормально, ни что не задевает, ну нравится вам так и ради Бога. Шайвы и Натхи тут вообще не причем, заметьте, вас ведь даже никто не гонит с форума, несмотря на то, что все оказались плохими практиками. Вам нравиться New Age, а мне - традиционные тантрические садханы. Понимаете, если мне нужна экзотика я могу сходить на веселые тусовки, если нравятся красивые женщины, то могу с ними позаниматься сексом без всякой тантры. А вот если я хочу просветления и освобождения от иллюзий мира, тогда я практикую традиционную тантрическую садхану, в которую входят правила пурашчараны, возможно, на каком-то ее этапе и 5 М, как ПРИЛОЖЕНИЕ к основному, но не наоборот. Понимаете о чем я хочу сказать?
   Во всех традициях принято передавать проверенные временем садханы, а натхи это или шайвы, шакты, вайшнавы, не столь важно. Я о том, что должна быть парампарическая линия и передаваемые в ней проверенные веками методы. 
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1281
Re: Вопросы от Вамадаки
« Ответ #33 : Сентябрь 15, 2008, 21:35:20 »


То есть, вся кладбищенская тематика (свойственная индуиским каулам), но без "излишеств" крамы...

Кстати Крама и Кула, связаны с Натхизмом, покрайней мере у самих натхов "Махартха Манджари" считается вполне каноническим текстом, а в Горакша-сиддханта-паддхати (комментарий на Сиддха-сиддханта паддхати) немало шлок взято из каулических текстов типа Куларнава-тантры. Просто, как я сам понял, возможно в традиции не все практикуют сложные тантрические садханы. Крама Ватуланатхи и Махешварананды, возможно, в том виде, в котором была раньше, на данный момент в Индии слабо доступна, в трансформированном виде есть у натхов. Я думаю, что метафизика 12 Кали отражена в йогических практиках работы с двадашантой, один вариант - это работа с пространством над брахмарандхрой, другой - с измерением праны ангулями от кончика носа, концентрацией на элементах и т.д. Некоторые техники в натховских текстах и в КШ практически ничем не отличаются.

Цитировать
которую я завел для этой цели :),

А  можно ссылку?
Записан

Surajnath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 633
    • Ищущeму
Re: Вопросы от Вамадаки
« Ответ #34 : Сентябрь 15, 2008, 21:57:59 »

Да, я думаю, что не стоит сильно жалеть, что не приходится пить мочу с кровью и есть кал  :016:
В Ваджраяне "5 нектаров и 5 видов мяса" давно уже заменены специально приготовленными пилюлями, растворяемыми в алкоголе. прaвда, в состав пилуйль иногда входят кусочки плоти сиддхов прошлого... кровь заменяют пилюлу с очень сложным составом на основе растений, то есть кровезаменитвель, по минеральному составу близкий к крови...

  Крама была прокоментированна Абинавагуптой и смешана с Трикой. Получилась достаточно стройная система. Эту тему очень хорошо освещает другой ученик Лакман Джу, - Aлексис Cандерсон:
http://alexissanderson.com/aboutus.aspx

 Марк всё таки больше пишет о Шайвизме и Кубжиkе...
--------------
База данных у меня сугубо персональная. Там более 200 полнокровный инициаций основных циклов главных тибетских школ тантризма и всего парочка шайва-шактийских... :) Правда, это для меня не коллекционирование, а "пропуск" на изучение тредиции, ибо замечено, что без инициации тексты чаще всего остаются непонятными после прочтения, а после инициации, как бы опткрываются глаза на смысл...
« Последнее редактирование: Сентябрь 15, 2008, 21:59:56 от Suraj »
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1281
Re: Вопросы от Вамадаки
« Ответ #35 : Сентябрь 16, 2008, 00:36:56 »

В индийской тантре тоже заменяют, иногда все как есть, видать дело вкуса :05:, может быть кроме агхори, те энтузиасты. 
На счет растворения в Трика-шасане - верно, после Абхинава Гупты, Крама стала шактопаей, как часть Трики.
К Марку я ездил пару раз, интересный человек, он много рассказывает про КШ, Свами Лакшманджу считает своим основным Гуру, вернее он ни о ком больше не говорит. Кубджику практикует, рассматривая ее как часть КШ. Вообще сами тексты Кубджики есть с подробным описанием ее садханы на Муктабодхи: http://www.muktabodhalib.org/SECURE/SHAIVA%20PUBLISHED%20TEXTS/KUBJIKATANTRAM/kubjikaatantramHK.txt

Записан

vamadaka

  • Гость
Re: Вопросы от Вамадаки
« Ответ #36 : Сентябрь 16, 2008, 09:24:29 »

Сурадж ! Ну разумеется ВСЕ в ТАНТРЕ это ШАЙВИЗМ. Куда же нам без него и его фаллоса.
Можно подумать цель ваших  постов чем то отличается от основной концепции пропихиваемой в Индии. ВСЕ ЕСТЬ ЙОГА . ВСЕ ЕСТЬ ШИВА. О Любимая ! Вся Кула есть часть меня Бхайравы.
Вы вместе с вашей группой поддержки еще в очередной раз доказали болезнь йогов и шайвов и их не чем не подкрепленную притензию на  истинное тантрическое знание. Все что в тантре не вписывается в доктрину Вселенского фалоса , вы привыкли называть НЕО ТАНТРОЙ.
Уважаемый так было всегда. Ни чего нового вы здесь не сказали и ваша позиция такая же как была в Индии например в 11 веке. Тогда тоже собралась группка йогов последователей Фаллоса -Шивы и объявила что только они владеют "чистым сокровеным знанием тантры"  а другую часть тантры назвали левой , грязной то есть ВАМА. Используя ложь втерлись в доверии месных радж и устроили истребление тантристов старой традиции в Бенгалии , Ассаме , Керале . Точно также как  когда то истребляли буддистов в Индии лишь только за то что они в голове имели мозги а не фалоссы.

Записан

vamadaka

  • Гость
Re: Вопросы от Вамадаки
« Ответ #37 : Сентябрь 16, 2008, 09:33:54 »

Да кстати Сурадж. Я так понимаю посвящение в садханы  Курукуллы вы получали в традиции  ваджраяны. Да, безусловно, это серьезный уровень. Уровень не ниже  Ламы .Других просто не посвящают в садханы Курукуллы. Хотя допускаю что школы могут быть разные.
У меня есть желание пообщаться на эту тему лично при встрече , если это вас конечно не затруднит и вы проживаете в Москве.
Записан

vamadaka

  • Гость
Re: Вопросы от Вамадаки
« Ответ #38 : Сентябрь 16, 2008, 11:52:04 »

Получить некоторое предствление о том что такое вамачара можно познакомившись с жизнью VAMAKSEPI известного бенгальского
тантриста традиции ВАМА , Великого пишачи -сиддха ( мастера черной магии) , получившиего свое первое тантрического посвящение от
своей сестры дакини Кшепси. Статья не большая на английском , но дает определенное представление о Ваме. В ближайшее время подготовим
развернутый материал по традициии  бенгальской вамачары и воплотим его в книгу.
Записан

AirLion

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 132
Re: Вопросы от Вамадаки
« Ответ #39 : Сентябрь 16, 2008, 12:01:03 »

Грязный на санскрите будет МАЛА.

Тогда тоже собралась группка йогов последователей Фаллоса -Шивы и объявила что только они владеют "чистым сокровеным знанием тантры"  а другую часть тантры назвали левой , грязной то есть ВАМА. Используя ложь втерлись в доверии месных радж и устроили истребление тантристов старой традиции в Бенгалии , Ассаме , Керале . Точно также как  когда то истребляли буддистов в Индии лишь только за то что они в голове имели мозги а не фалоссы.


Записан

vamadaka

  • Гость
Re: Вопросы от Вамадаки
« Ответ #40 : Сентябрь 16, 2008, 13:20:34 »

Да, есть такой вариант перевода. Что касается слова ВАМА здесь у специалистов по саскриту из Индии два общих мнения.

1. Слово переводиться преимущественно как левый
2. Слово переводиться как тьма , чернота то есть все что нечистое.
В тантрической или ведической  космогонии  слово ВАМА означает одно из названий Ада.Вполне возможно что второй вариант перевода имеет с этим прямую связь.
В тантрических текстах Кулы слово  ВАМА означает одну из 9 Великих Вселенских энергий (Шакти)
В бенгали слово Вама может переводиться как Женщина также как на языке непальских народностей  кирати и наири Прекрасная , Красивая.



Записан

AirLion

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 132
Re: Вопросы от Вамадаки
« Ответ #41 : Сентябрь 16, 2008, 13:59:51 »

можете опубликовать гуру-парампару традиции Вама?

Да, есть такой вариант перевода. Что касается слова ВАМА здесь у специалистов по саскриту из Индии два общих мнения.

1. Слово переводиться преимущественно как левый
2. Слово переводиться как тьма , чернота то есть все что нечистое.
В тантрической или ведической  космогонии  слово ВАМА означает одно из названий Ада.Вполне возможно что второй вариант перевода имеет с этим прямую связь.
В тантрических текстах Кулы слово  ВАМА означает одну из 9 Великих Вселенских энергий (Шакти)
В бенгали слово Вама может переводиться как Женщина также как на языке непальских народностей  кирати и наири Прекрасная , Красивая.




Записан

vamadaka

  • Гость
Re: Вопросы от Вамадаки
« Ответ #42 : Сентябрь 16, 2008, 15:04:07 »

В вамачаре , посвещение мужщина как правило получает от своей жены или сестры. Об этом говорил основатель Бихарской школы йоги в своей книге Тантрические практики , что в целом верно.
В приведенном мною тексте о Вамакшепе , видно что он посвящение получил от своей сестры Кшепси , а та в свою очередь от  из 64 дакинь - Великой Дакини Тараки. В соответствии с традициями других школ йоги, тантры , натхов и так далее к какой линии приемственности в это случаии принадлежит Вамакшепа.?
К какой  линии учителя принадлежит основатель тибетского тантризма Падмасамбхава , когда он получил первое тантрическое посвящение от Великой Дакини Ваджраварахи. К какой ?  Как определить если у него небыло земного тантра гуру ?
К какой линии приемственности принадлежит Великий тибетский тантрист Тилопа Маслобойщик , получивший инициацию в тантризм от Бенгальской танцовщицы и проститутки Малади ?

Принцып инициации и сам ритуал посвящения в вамачаре не имеет ни чего общего  с традициями школ йоги , индийского тантризма , ваджраяны и так далее. Поэтому линия приемственности и кто гуру здесь не имеет значения. Важно понятие Акарья тоесть женщина через силу и тело  которой
мужщина традиции на прямую получает посвящения от одной из 64 Дакинь.
Моя Акарья напальская йогиня Джунга Ратри . Моя Мать - Великая йогиня  Ваджры .
В целом это все соответствует шамаской традиции многих народов , в которых мужщина  шаманом можно стать если тебя выберит Женский Дух покровитель.
Приведенная мною статья о Вамакшепе прямо указавает на его  связь  с Шаманством .
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1281
Re: Вопросы от Вамадаки
« Ответ #43 : Сентябрь 16, 2008, 18:32:17 »

В вамачаре , посвещение мужщина как правило получает от своей жены или сестры. Об этом говорил основатель Бихарской школы йоги в своей книге Тантрические практики , что в целом верно.

НЕТ. Потому что жена, сестра, любая женщина, рассматривается как проявление Шакти, ОДНАКО, не только, потому что Шакти-это понятие более высокое, Богиня присутствует в передаваемой мантре, мантра от инициирующего Гуру. А вот когда у вас уже есть дикша, тогда уже, вы можете что-то практиковать, из того о чем вы упомянете, в том числе и видеть Богиню в женщинах и т.п. Это определенный уровень реализации, которому предшествует и предварительная садхана. Знаете, я встречал много получивших от "Дакинь, Якинь, посвящения,"  которые "видят в женщинах богинь", но на деле им просто нравится эта идея, чтобы поиметь женщин в плане секса, при этом совершают они на самом деле только Деви-апарадхи.

Цитировать
К какой линии приемственности принадлежит Великий тибетский тантрист Тилопа Маслобойщик , получивший инициацию в тантризм от Бенгальской танцовщицы и проститутки Малади ?

У Тилопы был Гуру Нагарджуна, до того как тот получил посвящение от Йогинь, это первое. Второе, вы не путайте себя и Тилопу, он родился в семье брахмана, а это означает принадлежность к определенной готре, прохождение всех необходимых санскар с детства. Тантра ведь не просто так возникла из ничего, она является расширением возможностей, которые существуют в ведизме или же в подобных ему традициях. Это же не просто так, жил был Вася Семечкин, религия религией но он захотел оторваться, а тантра для этого в самый раз подошла. Тантрическая садхана и ее методы существуют не в противовес каким-либо учениям, а как дополнение к ним. В буддизме, например, ваджраяна автоматически включает в себя практики сутраяны, в индийской тантре ведизм автоматические присутствует в ней. Говоря о каких то практиках типа свеччхачары и т.п вы забываете сказать о том, что они не берутся на пустом месте, есть много всего, что предваряет их, для них нужен определенный уровень. 
« Последнее редактирование: Сентябрь 16, 2008, 18:59:08 от Leta Baba »
Записан

Virati

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 257
    • Традиция натхов
Re: Вопросы от Вамадаки
« Ответ #44 : Сентябрь 16, 2008, 18:47:39 »

Получить некоторое предствление о том что такое вамачара можно познакомившись с жизнью VAMAKSEPI известного бенгальского
тантриста традиции ВАМА , Великого пишачи -сиддха ( мастера черной магии) , получившиего свое первое тантрического посвящение от
своей сестры дакини Кшепси. Статья не большая на английском , но дает определенное представление о Ваме. В ближайшее время подготовим развернутый материал по традициии  бенгальской вамачары и воплотим его в книгу. 
om-guru.com\html\ saints\vama.html

Я знаю в России человека посвященного в линии Вамакшепы, что-то там нет никакого понятия о черной магии. То что Вамакшепа был не обусловленной личностью и его поведение было неординарным что свойственно многим сиддхам, не означает что он просто какой нибудь пишача или яван.
Записан