Натха-Сампрадайя

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Агхора  (Прочитано 16130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Cold

  • *
  • Сообщений: 38
Re: Агхора
« Ответ #30 : Ноябрь 07, 2015, 15:05:49 »

Цитировать
На более развитых этапах предполагается, подчеркиваю :"предполагается", что такой подход ошарашит обидчика вызовет в нем раскаяние.
На менее равитых

Цитировать
Жертвы охраняют своих палачей и лижут им пятки.
В каких то случаях- это тупое рабство. В исключительных,  сама однажды согласилась  под топор, потому что-это шанс стать собой.
Один палач, рубит идеальное, и называет это йогой. По мне- это регресс и  её демонтаж. Предательство самого себя и оболванивание кого он учит.
Другой- тоже рубит, но мы  никогда не будем цельными уклонившись.
Я имел в виду почему стражи на Кайласе и есть ли они на Джомолунгме?
А взаимоотношения жертвы и палача это да...
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6228
    • Традиция натхов
Re: Агхора
« Ответ #31 : Ноябрь 07, 2015, 17:44:42 »

Первый вариант противостоять этому Гуру Матсьендранатх назвал "стать святым". На мой взгляд, такой подход предлагает христианство с подставлением щек и сниманием рубах.

Я думаю, что здесь просто надо трезво смотреть на мир: не смотрим на то, что в христианстве говорят, а смотрим на то, что они делают в основной своей массе – и сразу же на тему "подставления щек" появится больше адеквата. Думаю, что большинство поняли мою мысль.

Но отдельно хочется еще одну свою мысль материализовать в широкое социальное пространство. :05:  Это относительно схимы, тапасвинов и т.п. Насколько я понял, в христианстве на схиму нужно благословение от их "духовной элиты", человек не может так просто взять и принять такой аскетизм и отречение сам по себе. Такая же картина и в Индии в разных сампрадаях, там передают бхабхут, лангот и прочие санскары с благословениями на жизнь и практику тапасви. Вопрос, наверное, должен возникнуть: "А почему, если человеку осточертел мир, надо лезть в какие-то бюрократические структуры?" И какой интерес в этом преследуют благославляющие? Тут, как мне кажется, человек должен быть адекватен, не шизоид, чтобы от мощной садханы не сдвинулась кукушка. Если также начнут появляться какие-либо сиддхи, чтобы человек был адекватен; если это духовный недоросль, чтобы не начал "чудить", не заработал себе на этом кармических последствий, которые потом долго придется переваривать. С другой стороны, выгода может быть для самой духовной организации, которая благословляет на такое, такой человек, знаете, как в китайской системе, где есть меридианы, акупунктурные точки, некоторые части структуры - это мощные системы трансформации энергии, играющие большую роль в поддержании всей системы. Вероятно, и люди силы, а именно, мощные тапасви поддерживают чистой энергией традицию, а традиция - часть социума в целом, поэтому по цепочке и сам социум каким-то образом. Эти люди – своего рода индикаторы между землей и небом, этакий духовный мостик между основными полюсами, и они поддерживают гармонию этих полюсов, хотя о их пользе, наверное, сложно говорить линейно, польза может выглядеть как угодно. Но смысл, собственно, в том, что человек для такого рода миссии должен быть уже созревшим. Потому когда у меня многие спрашивают различные техники, которые в древности (кто-то и сейчас) практиковали тапасви, это выглядит нелепо, так как люди не знают, что это такое на самом деле. Они просят то, что им не нужно, но только они этого не знают. Многие из таких методов сейчас сильно опрофанены, кто-то ищет у меня подтверждения, что это нормально, и чтобы я начал это развивать в связи с общим трендом.

Цитировать
Второй вариант, описанный  Yogi Matsyendranatha я лично увидел как ответ на агрессию превосходящей агрессией.
Может быть вы имели в виду что-то другое?
Не является ли превосходящая ответная агрессия установлением дополнительных кармических завязок и не препятствует ли она освобождению?

Я имел в виду совсем другое. Даже в БИ некоторые мастера говорят, что не существует оружия самого по себе, которое вас атакует, есть ваше оружие, но ПОКА ЕЩЕ в руках противника. Но это если мы говорим о БИ, и это не надо понимать буквально. То, что вы осознали, то под вашим контролем, что вы не осознаете, то может контролировать вас. Если вы просто усиливаете тупую агрессию, то это путь к проигрышу, особенно если речь идет о развитии вашего тонкого и всепроникающего осознавания, но при этом верное развитие такого сознания подтверждается уровнем вашей социальной адекватности. Недостаточно сказать просто:"Я нахожусь в великой пустоте", при этом не осознавая ничего вокруг, а когда мир тебе дал по шапке, ты впал в хроническое "уныние" или что-то еще такое, на чем "великая и вечная пустота" закончилась. А то, что этот мир способен дать по шапке, я думаю, чем развитее человек, тем он лучше это знает  :05:  . Если у кого-то в голове "кусочек пустоты", который ему хочется так легко видеть великой пустотой, а не кусочком, так это или нет, вы легко себя можете протестировать великой полнотой, которая есть сама жизнь. О хронической агрессии и истерии речи не шло, скорее об их противоположности.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

.татьяна

  • *
  • Сообщений: 394
Re: Агхора
« Ответ #32 : Ноябрь 07, 2015, 19:15:20 »


Я имел в виду почему стражи на Кайласе и есть ли они на Джомолунгме?

Cold, попробуйте посозерцать. :05:

А взаимоотношения жертвы и палача это да...
Для любителей репрессий.
В этом пространстве, идёт речь о взаимоотношениях иного рода.
Записан

Cold

  • *
  • Сообщений: 38
Re: Агхора
« Ответ #33 : Ноябрь 07, 2015, 22:50:42 »

Цитировать
Я думаю, что здесь просто надо трезво смотреть на мир, не смотрим на то, что в христианстве говорят, а смотрим на то, что они делают в основной своей массе, и сразу же на тему "подставления щек"
Гуру Матсьендранатх, я полностью согласен, что в основной массе христианство ооочень далеко от заветов Христа и сам я лично не могу принять полностью это учение.
И что учение Христа относится больше к монашескому образу жизни. Схима и возникла как практика полного приближения к выполнению христовых заповедей и апостольских наставлений "о нестяжательстве"(отказ от собственности как у садху), "постоянной молитве" (та же джапа), обету безбрачия, обет послушания (Схимник полностью руководствуется волей Духовника и расстворяет себя в этом, как в воле Божьей) то же как и служение Гуру. Для меня эта параллель была открытием, так как в других авраамических традициях(иудаизме и исламе) нет монашества.
Жить мирянину по принципам всепрощения и т.п., мягко говоря, не получится.
А судить по тем, кто называет себя христианами, но даже духовника не имеет о христианстве, то же что судить об индуизме по тусовочной молодежи из Дели.

Гуру Матсьендранатх,
Цитировать
Я имел ввиду совсем другое.
Спасибо что пояснили. Не совсем понял эту реакцию и принял её за превосходящую агрессию.
Цитировать
Второй способ - стать настоящим тантриком и освоить те энергии, которыми хотят вас разрушить, сделав их своими сиддхами, а не источником саморазрушения. Понимаете, о чем я? Если вы изнеженный человек и вам говорят: "Ты урод", - вас это может шокировать и разрушить, а если вы привыкли к этому, то вы ответите как-нибудь: "Я не просто урод, а такая мразь, что ты, падла, будешь меня помнить до самой своей смерти в бессоннице и холодном поту, и не одну жизнь". Ну, это я так, самое мягкое написал из возможных вариантов.  :05:  И человек понимает, что вы "адхармик" и что за наезд вы ему надерете задницу так, что лучше или "дружить", или не лезть к вам вообще, что вы не лох.

Гуру Yogi Matsyendranatha, возможно вы можете пролить некоторый свет на школу Чод и возможные параллели с Натхами и Агхори.

Спасибо большое Вам за ценную информацию!

Цитировать
Cold, попробуйте посозерцать. :05:
Татьяна меня просто интересовало Ваше мнение, раз вы об этом сказали. Я не настаиваю)
Записан

Cold

  • *
  • Сообщений: 38
Re: Агхора
« Ответ #34 : Ноябрь 08, 2015, 19:27:34 »

Цитировать
И что учение Христа относится больше к монашескому образу жизни.
То есть я имею в виду, что я так вижу со стороны.
Записан

.татьяна

  • *
  • Сообщений: 394
Re: Агхора
« Ответ #35 : Ноябрь 09, 2015, 18:38:34 »



Я имел в виду почему стражи на Кайласе и есть ли они на Джомолунгме?

Гуруджи ко Адеш.
Уважаемый Cold, по большому счёту к своему стыду, я не знаю ничего о Джомолунгме, кроме того, что известно  всем. А то, что домысливаю относительно Кайласа и стражей, может оказаться не больше чем фантазией.
В обеих случаях,  мы видим очень  выдающийся образ гор, вершин, пирамид.  «Покорение» их требует вполне определённых качеств,  институтов, технологий,  специального обучения и  подготовки, как индивидуальной работы так и взаимодействия в  связке.
В противном случае разум встанет на стражу, включит основные инстинкты и человек не пойдёт в эту область.
Но в случае с обителью Шивы и Божественной  Матери Жизни, речь ведь идёт не столько о форме и поверхностном переходе,  сколько о содержательном?
Но даже и в первом случае,  не всё так просто с Кайласом.
Тут есть о чём подумать. Даже для уровня очень оснащённой, современной,  вполне модернизированной науки- это та сложность, к которой еще нет привычки. На вершине Эвереста люди были.  Молодцы, это преодоление, прорыв. А метафизическую гору покорили?
Интересно что высота Джомолунгмы 8760 м . Если цифры сложить, получится 21, число Ганеши, 21-е  царство, три мира…. Вход туда возможно   свободный и не требует никаких условий, но мы же люди и лёгких путей не ищем.
Даже если вечно бдящий страж всех пропускает, мы сами военизированную охрану  создадим. А как же? А голова тогда на что? :05:
Написала совсем не то, что представлялось изначально.
а Вы как считаете? Какая Ваша точка зрения?
спасибо.:)
Записан

Cold

  • *
  • Сообщений: 38
Re: Агхора
« Ответ #36 : Ноябрь 10, 2015, 10:04:34 »

Татьяна, спасибо за ответ.
Я хотел рассмотреть в контексте темы вопрос о выделении каких-то конкретных гор, рек и т.п. природных объектов, как святых, обителей стражей и т.д.
Если вы говорили о Кайласе, как о неком внематериальном пространстве, в котором находятся силы выполняющие некую защитную роль, и название Кайлас использовали, как традиционно принятое, то это одно. Но локализация божеств на конкретной географической вершине это другое.
Интересующимся альпинизмом известно, что Кайлас не был покорен, потому что сотни верующих блокировали альпинистов и не дали им совершить восхождение) Мотивируя это тем, что там обитель Шивы и вообще место святое. Ну хорошо не надо обижать верующих. Ну не знали индусы и тибетцы о существовании горы Олимп на Марсе, Килиманджаро и др. шероховатостей на корках планет по всей Вселенной. И как особо впечатляющую и близкую географически выделили именно гору Кайлас, а реку - Ганг(а не Нил, Амазонку или кислотные моря на Юпитере)

Как я понял, агхори собирают подаяния с низших каст, общаются с проститутками "как с матерями" так как видят их тождественными всем остальным. Растворяют кастовые различия, общественное осуждение относительно падших женщин, презрение к больным проказой. Но НЕ выделяя их как особенных и НЕ взаимодействуя именно из-за "особенностей". И мантры читают в туалете, не стесняясь туда брать четки.

Тоже и с природными объектами.Думаю, восприятие холмика в родной деревне или грязной Москва-реки равноценными Кайласу и Гангу может иметь схожий вектор с вышеописанным агхорическим взглядом на мир. Но это только лишь мое мнение.

По поводу высоты... во-первых она пол года назад слегка поменялась, во-вторых высота над уровнем моря число ну очень относительное) Поэтому проще не заморачиваться)
Цитировать
А метафизическую гору покорили?
А зачем? Альпинисты живут тем чем живут. В своем ритме движутся к освобождению.
Мистики, если же мы признаем Мокшу, все что можно уже "покорили"))

Записан

.татьяна

  • *
  • Сообщений: 394
Re: Агхора
« Ответ #37 : Ноябрь 12, 2015, 10:30:47 »

Спасибо и Вам, Cold. :05:
Мне, как оказалось, самой важно было понять смысл того, что почувствовала и написала.
В привязке ко всему, думаю что у всего и у всех есть страж.
Горы метафорически сравнивают с головой. Они разные. Есть сопки, есть  холмики и кочки…, есть ровное место…
 Я подумала, что вершина у каждого своя, и решающее значение имеют соответствия.
Если вибрация альпиниста (желание, знание, подготовка….) соответствует вершине, хотя бы в потенциале, надежда на результат есть.
Можно подняться на Кайлаш, допускаю такую возможность.  Можно облететь на самолёте или космическом аппарате. Но люди дошедшие, чтобы просто поклониться, чтобы совершить Кору, как невинная девушка, а не «покорять» напропалую, на мой взгляд, совершили куда более важное восхождение, оно бесконечно на самом деле.
Бывает, наверное, так, что некая личность самостоятельно на определённом эволюционном отрезке своего пути находит тождество с Шивой и всех кто с Ним связан. Диссонанса нет, система пропускает.
Такие люди-гении. Вы много гениев знаете?
Остальным, нужен Гуру и сампрадая соответственно.
Записан

Cold

  • *
  • Сообщений: 38
Re: Агхора
« Ответ #38 : Ноябрь 20, 2015, 14:00:42 »

Кстати, есть весьма интересные тексты, типа «Рудра-ямалы», там хатха-йогические асаны описаны параллельно и с разными трупами, причем в одной главе, посвященной асанам.   :05:  Вот будет прекрасно такое попрактиковать в каких-нибудь йога-центрах, внедрить в олимпийские игры.  :41:
Гуру Матсьендранатх, я нашел перевод "Рудра-ямалы" и к сожалению главы про хатха-йогические асаны пока не обнаружил. Может перевод не тот?
Если вас не затруднит, подскажите, к какой традиции принадлежит этот текст и изучается ли он у натхов?
И конечно хотелось бы узнать какой текст является базовым(основным) в традиции Агхоры?
Спасибо!
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6228
    • Традиция натхов
Re: Агхора
« Ответ #39 : Декабрь 01, 2015, 16:29:48 »

Кстати, есть весьма интересные тексты, типа «Рудра-ямалы», там хатха-йогические асаны описаны параллельно и с разными трупами, причем в одной главе, посвященной асанам.   :05:  Вот будет прекрасно такое попрактиковать в каких-нибудь йога-центрах, внедрить в олимпийские игры.  :41:
Гуру Матсьендранатх, я нашел перевод "Рудра-ямалы" Ерченковой О. Н. и к сожалению главы про хатха-йогические асаны пока не обнаружил. Может перевод не тот?

Перевод тот, не те части просто.

Цитировать
Если вас не затруднит, подскажите, к какой традиции принадлежит этот текст и изучается ли он у натхов?

К Традиции Каула, хотя, очевидно, был и другой текст «Рудра-ямала», но Традиции Трика, который, судя по всему, к сожалению, весь не сохранился. Что касается натхов, это не текстовая Традиция, она скорее устная, такое было, например, и у капаликов; несмотря на то что сами Учителя натхов написали много текстов, они ценны, но ориентиры в Традиции в основном на наставления своих Гуру.

Цитировать
И конечно хотелось бы узнать какой текст является базовым(основным) в традиции Агхоры?

Затрудняюсь сказать, эта Традиция, если брать именно Кинарама, существует лет пятьсот, и в связи с ее "маргинальностью" трудно сказать, насколько для них вообще "текстовая джняна" актуальна. Сложно себе представить Гуру на шмашане, возле обгорелых трупов, который сидит и объясняет ученику тексты. :05: Но, возможно, как и у натхов, Гуру может учить их сути и техникам.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Cold

  • *
  • Сообщений: 38
Re: Агхора
« Ответ #40 : Март 25, 2016, 15:19:32 »

Гуруджи Матсьендранатх, в статье http://nathas.org/dictionary/agxora/ написано, что агхори верят в обряд человеческой жертвы.
У Роберта Свободы(доверия к подобным книгам маловато, это сказки для белых, на мой и не только скромный взгляд) есть упоминание, что некоторые адепты совершали подобные обряды.
Так же есть информация о подобных ритуалах у Капаликов, в Традиции которых мы видим древние корни Агхоры.
Могли ли вы пролить свет на это явление, в т.ч. и ритуальное самоубийство, которое имело место быть в тантрической традиции.

Если посмотреть на современную Агхору(во время и после Бхагаван Рама) как религиозную организацию, то большой акцент сделан на социальном служении: лепрозории, детские дома, школы и пища для бездомных. В литературе постоянно упоминается "служение другим". Возможно этот акцент был усилен Бхагаван Рамом и не был столь выраженным до него?

Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6228
    • Традиция натхов
Re: Агхора
« Ответ #41 : Март 26, 2016, 16:29:54 »

Cold, когда-то действительно существовали нара-бали, а с приходом англичан это все запретили, официально это запрещено законом. С другой стороны, ганджа в Индии тоже по закону запрещена, но Индия – это Индия, кто там был как следует, те поймут. Однако такого рода вещи были не только связаны с Агхорой, многие радикальные течения, где поклоняются Угра Деватам, иногда подобное использовали, но я бы сказал, что сейчас это не завязано на подобные течения, это связано с какими-то конкретными тантриками. Я вам скажу не то, что в интернете написано, а то, что видел по индийскому ТВ в новостях, и комментарии к подобному со стороны многих моих знакомых в Индии, кому я склонен доверять: такое случается иногда, но, как я уже сказал, это бывает в заброшенных местах. Сам я лично против жертвоприношений даже животных, считаю это неприемлемым для нашего общества, по крайней мере, этого не будет в среде моих учеников. Ну а в Индии, там все зависит от конкретного Гуру, чакры, сампрадаи и т.д. В любом случае, нара-бали сейчас вряд ли вы где-то увидите, а вот садханы типа шавасана, мундасана и т.д. – это да, такое считается нормой, но это тела ушедших из жизни естественным образом, и к этому еще масса своих предписаний.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Дионисий

  • *
  • Сообщений: 69
Re: Агхора
« Ответ #42 : Март 26, 2016, 23:25:39 »

Гуруджи. В таких ритуалах как нара-бали, как я понимаю жертва была добровольная, т.е. человек сам соглашался на то чтобы его принесли в жертву? С другой стороны были тхаги, но это уже скорее просто разбойники. 
Записан

Cold

  • *
  • Сообщений: 38
Re: Агхора
« Ответ #43 : Март 27, 2016, 23:16:09 »

Гуруджи Мтсьендранатх, спасибо большое за ответ! Информация из реальной Индии очень ценна.

Позвольте высказать немного мыслей.
Размышляя над явлением экстремальных практик я пришел к выводу, что одним из центральных моментов является взаимодействие с табу, строжайшими запретами и невозможными для обычных людей вещами. За этими табу скрываются колоссальные потенциалы энергии, которые этими табу трансформируются или в некоторых случаях подавляются. Конечно, табу разнятся от одной социальной группы к дугой, от одного временного периода к другому. Табу на каннибализм в США сегодня и и сто лет назад в глухих лесах Папуа-Новой Гвинеи это абсолютно разные вещи. Табу на гомосексуализм в ортодоксальной исламской общине или светских кварталах Швеции тоже имеет разный заряд.
В литературе описаны случаи, когда лишь один факт узнавания существования некоторых вещей(даже без непосредственного соприкосновения) наносил травмирующее воздействие на психику людей.

Табу коренным образом встраиваются в психику человека и формируют её. А факты нарушения табу(особенно насильственные) в большинстве случаев связаны с травмированием.

Как я понимаю когда идет грамотная работа с этими энергиями, которые заперты табу происходит серьезное расширение сознания. Понятие фундаментальной нечистоты\мерзости\невозможности некоторых вещей сдвигается. Практикующий начинает реально шире смотреть на мир. Он перестает быть прежним собой, после того как переступает черту. Естественно, об этом говорят все, что этот путь крайне опасный и сложный и самостоятельное путешествие по нему просто закончится поехавшей головой.

И вот у этой черты появляются потенциальные и будущие Раскольниковы "Могу ли я?", "Кем я буду преступив черту?".
Так вот, когда речь заходит о человеческом жертвоприношении, т.е. ситуации когда убийство не является способом защиты или наказания за преступление тут или попытка преступить эту черту или бредовая идея или одержимость или латентное садистическое удовольствие(Грубо говоря, Чикатило, прикрывающийся религией). Как убийство человека может быть направлено на достижение мокши даже посредством поклонения каким-то сущностям...мне представить невозможно.

В свое время меня крайне изумляли сообщества в интернете где люди выкладывали и созерцали крайне циничные и мерзкие вещи.
И я пришел к выводу, что они идут по пути "эмоциональной перегрузки". Грубо говоря, у них настолько болит "сердце\душа", что они бессознательно нагружают себя информацией которая должна вызывать сострадание или отвращение, чтобы в психике срабатывал предохранитель от перегрузки и чувственная сфера отрубалась.


Записан

Cold

  • *
  • Сообщений: 38
Re: Агхора
« Ответ #44 : Март 27, 2016, 23:25:50 »

Гуруджи. В таких ритуалах как нара-бали, как я понимаю жертва была добровольная, т.е. человек сам соглашался на то чтобы его принесли в жертву? С другой стороны были тхаги, но это уже скорее просто разбойники.
Дионисий, конечно все зависит от случая к случаю. Но добровольно ли ушли из жизни 900 человек в Джонстауне и поили своих детей цианидом? Бредовая идея внутри харизматичного человека - страшное оружие.


Записан