Натха-Сампрадайя

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Вопросы к Гуру Джи Матсйендранатху о традиции Шри Видья  (Прочитано 272212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Surajnath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 700
    • Ищущeму

2 vamadaka

Я извеняюсь, я старый скептик... Нo вы с такой лёгкастью проводите анлогии между
 тантрическими практиками Bаджраяны, Бон, Kаула и Шри Видьи, что у меня невольно
 возникают некоторые сонмнения...
  Позволю себе один вопрос. В какие из этих тантрических традиций Вы посвещены и у кого?
   Лично мне просто сложно на данный момент отфильтровать какая информация выдаваемая
вами получена из традиционных источников, а какая из области гипотиз...
   Сам я тут гость и с миром тантры знаком лишь в весьма ограниченной мере...
и потому мне сложно понять кто есть кто на этом форуме  :46:

Если ответ не приемлем в открытой форме, то можете ответить в личку, если не затруднит...
« Последнее редактирование: Сентябрь 12, 2008, 01:04:20 от Suraj »
Записан

Виранатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 707

В какие из этих тантрических традиций Вы посвещены и у кого?

Хороший вопрос, он и мой. Курукула - это,насколько я понял, Богиня, которую почитают буддисты в линиях Нингма и Сакья, по крайней мере, судя по тому, что я нашел в сети о ней.
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2008, 23:44:19 от Виранатха »
Записан

Surajnath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 700
    • Ищущeму

Вот о ней хорошая статья:
http://vajranatha.com/teaching/Kurukulla.htm



На самом деле её практикуют во всех тибетских школах.
Правда, популярность её практик разнится...
Истоки её практик восходят к Xеваджра тантре (Ануттараиогинитантра класс) и Тара тантре...
Записан

vamadaka

  • Гость

Suraj если вам не трудно подскажите традиционные источники о вамачаре или мундум. С большим удовольствием почитаю. Бред о ужасных колдунах Агхори западных иследователей только не предлагайте.Агхори  к вамачари не относятся хотя внешне много общего. Собственно отфильтровывать  то не чего так как  традиция Вамачари как правильно сказал Leta Baba Рахасья. Есть определенно общее и с ранним Бон и ранней Ваджраяной. Подчеркиваю особо слово ранней а не с тем что сейчас. Если же вамачари сравнить с нынешней традицией Индийской тантры то куда больше общего у вамачари с шаманами Алтая чем с индусскими современными тантристами. Шаманы хоть имеют четкую космологиию о 9 источниках или центрах  во многом сходную с комогонией вамачари или мундум.
Понять и познать Вамачари  можно только если началом вашего пути станет ваша смерть на одной из восьми великих шмашан. Увы , но это реальность. Хотите умереть и посмотреть в лицо Дхарма Раджи.? Путь я уже подсказал . Удачи.
Имя моей наставницы йогини Джунга Ратри  мало вам что скажет как и слово мундум и слово вама. Свежего ветра ей в чистой земле дакинь Уддияны.

Leta Baba. Есть ли у вас информация о другой линии Шри Видьи которая старше линии Парашурамы.? Если есть то дайте знать.А я пока как то особо доверяю знаниям жрецов из рода Кави ( Бхригу) к которому относился Парашурама , аватара Вишну. Мудрец  все правильно сделал что не дал в Век Тьмы знание остальных 13 нитьий в Шри видьи. Вернее не дал а хорошо скрыл. Тут вы правы что та самая великая Мантра 28 слоговая а не 15 как для профанов и 16 слоговая для "великих посвященных" традиции Шри Видья. Тот кто работает с Шри янтрой по принципу" я в ней  и она во мне" хорошо знает о чем я говорю. Внутри нее есть другая реальность и скрыта другая янтра.  Что касается Курукуллы то мне мой "великий 16 слоговый учитель" в традиции Кулы о ее садхане в Шри Видьи абсолютно ни чего не расказывал. Так дал понять что это йогиня которая проявляет свою силу  себя в Полнолуние. О 28 слогах и всем остальном рассказали другие. После знакомства с Дхармой раджей.
Пока мой поиск независимых садхан Йогиням  в разных традициях привел к простому выводу.
Подавляющее большинство современных в Индии великих гуру о них имеют смутное представление. Садханы внутреннего направления сохранились в ваджраяне ( Ваджрайогиня Благословение матери , Курукулла Благословение матери и Симкамукха  благословение Матери)
В Бон сохранились как внутрение садханы так и внешние ритуальные  выше упомянутым и некоторым другим йогиням. В традиции шаманов Памира и Гиндукуша сохранились сильные практики связанные с Прекрасными Демоницами Пери ( Пери синоним дакини или йогини) наделяющих шаманов силой и тайным знанием.Выше упомянутые традиции в принципе достаточно доступны . Есть в Индии и Непале ряд семейных ( клановых) культов в честь йогинь .Как правило внешне ритуальных , берущих свою линию от Падма самбхавы , Тилопы, Лабдрон,Кашетри, Ума Деви. Так что найти можно.
Записан

Leta Baba

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1745

Шаманы хоть имеют четкую космологиию о 9 источниках или центрах  во многом сходную с комогонией вамачари или мундум.
Понять и познать Вамачари  можно только если началом вашего пути станет ваша смерть на одной из восьми великих шмашан.

Простите, я про "мундум" впервые слышу, что такое есть в Индии. Насколько мне известно, в Боне есть какие-то формы шаманизма. Что касается агхори, то я видел некоторых из Кинарама-ашрама, да - это отдельная линия. Из общения с ними я смог понять, что агхори появились где-то в середине прошлого столетия, основателем был Баба Кинарам, который родился в вайшнавской семье, потом получил даршан Даттатреи и знания Агхоры. Сами агхори часто утверждают, что сама традиция появилась задолго до явления Бабы Кинарамы, практики существовали и до него. Но это нормальные утверждения для представителей многих линий. Лично я считаю, что в этом есть своя доля правды, агхори могли заимствовать практики Вратьев, Каламукхов, Капаликов, Натхов, Пашупатов, Адживиков, Нагов, систематизировав их всех. Еще многих агхори называют Аугхара-агхорешварами, это мне известно со слов Гуруджи, да и по почтеннейшему товарищу Бриггсу. Вообще, как я понял, многие натхи аугхары практиковали Агхору и становились агхори. Я, конечно, точно не утверждаю, но могу предположить, что натхи поделились на аугхаров натхов и даршани по той же причине, т.е. на тех - кто мог уйти в тантрические ордена типа агхорского и тех, кто натх полностью соответственно. Со слов Гуруджи, да и сам я слышал от конкретных представителей самой Агхоры, что они практикуют ритуалы 7 М, это, кстати, описано и в книгах Бабы Кинарама, к пяти известным вамачарским макарам агхори еще добавляют "мала"(кал) и "мутра"(мочу) :04:. Как вам перспектива :016:? Думаю, стандартная вамачарка по-приятнее будет. Хотя я сам не мясоед, да и алкоголь тоже не принимаю.
Мне кажется, что вамачара - это общее обозначение всех мистических практик, ориентированного на осознавание скрытых сторон духовного пути как такового. Схожие элементы со стандартными 5 М есть у многих, например, для натхов это внутренние йогические процессы, для агхори -  работа с шуньей как сущностью самхары (разрушения), в Шри Видье вамачара - это каулические формы Шакти-упасаны, которые в теоретическом и практическом аспектах развил Бхаскарарайя. Одним словом, вамачара - это часть каулического пути. Еще раз скажу, что, по моему мнению, вамачара - это скорее общее определение, чем какая-то конкретная школа или линия тантры. По большому счету, она ориентирована на пурна-адвайту, с принятием всего того, на что "закрывают глаза" ортодоксальные формы индуизма, поэтому вамачару сами ее последователи воспринимают как менее ограниченный путь к освобождению. В вамачаре мало условностей, но много разных тонкостей, поэтому это путь не для всех, а для понимающих эти самые тонкости. Мне встречались в России многие, кто пытался строить школы на выдуманных парампарах вамачары-каулизма, и приписывающих себе ничем не подтвержденные титулы Каулачарьев, теории таких людей расходятся с их истинной бхавой и реализацией. И это все потому, что такое учение плохое, просто оно практикуемое без настоящего Гуру и аутентичной передачи, может привести к внутреннему помрачению и самодурству, ну и, как следствие, обману других, некоторые из которых потом перешли в настоящие аутентичные традиционные школы, другие - забили на все, ну а у кого-то, кто остался предан своим бывшим "разводилам", сдвинулась крышка. Вот так я вижу вамачару в общих чертах. Поэтому в подобных садханах и традициях нужна аутентичная передача и реализованный аутентичный Гуру. Я глубоко сомневаюсь, что в Индии так просто и свободно посвящают в каулические садханы, зато сколько в последнее время оттуда приезжают новоиспеченных "посвященных каулов", только почему-то практикуют они все вамачарские пуджи по той же ТС, известной всем своей поддельной парампарой. Лично мне бы не хотелось залезть в такую ситуацию в очередной раз. Поэтому я предпочитаю все, кто относит себя к вамачаре, подробно расспрашивать о принадлежности к той или иной традиции, ну и о самой традиции тоже.
« Последнее редактирование: Сентябрь 12, 2008, 16:17:31 от Leta Baba »
Записан

vamadaka

  • Гость

 Да , я вижу дело совсем плохо. Хотя в Индии тоже не лучше. Постраюсь немного саблюдаю запретное пояснить.
1. Вамачари поклоняются исключительно Темной Силе Богине Дурге.
2. Это темные силы Разрушения , Уничтожения, Подчинения выраженные в 64 йогинях и связанных с ними питхах , янтрах и мундах. Не знаю как так получилось но Прекрасные йогини не так уж добры и милостивы как это пытаются выдать сейчас в Индии. Все таки их душа и мать -это Дурга Бхайрави а их царица Дакиня Курукулла - или как сейчас принято в Индии говорить Кали .
3. Религиозно-философская доктрина сильно отличается от традиционной. Например Вамачари не знают Шиву и Акт творения у них не носит символизм Божественной Ямалы.
4. Акарья ( наставница) которая посвящаяет в тайны тантры исключительно только женщины- Йогини. Учителей мужчин в традиции нет.
5. Посвящение только через Ямару ( ритуал смерти) . Остались в здравии - вот вам Ваджра , как символ своды от узов материи и 8 пашу и прямая дорога в сердце Вамы. Нет тогда кремация в одной из глубоких гималайских пещер.
6. Ритуалы и практики проводятся исключительно ночью в священных местах традиции или в пещерах . Иногда по договоренности с местной администрацией городов в Храмах Кали МА. Но это бывает редко и то в Непале.
7. Широко применяются легкие наркотические вещества, сильные возбудители, человеческая кровь, сексуальные техники , ритуалы самоистезания, ритуалы шава садханы , мунда садханы , гухе-садханы ( ритульный секс с женскими духами  Якшинями , Нагинями , Дакинями ) , иногда для мужщин в ряде случаев кастрацию.
8 В ритуалах используют ритуальные предметы  мунды , ваджры, гханты , дамары , кхатванги , мунда -малы ,ракши, дхунги ( кристалы). 80 % ритуалов и практик носят внешний характер с обязательным исполнением танцов традиции например Танец Ваджрайогини , Чамунди-йогини , Раудри -йогини.
9. Символ традиции Мунда ( череп)  наполненый кровью . Символизм означает что постигнуть тайну тантр можно только пройдя через ощищение смерти. Другой символ Нава йони янтра.
10 . Большинство ритуалов носит характер гана-чакры.
11. Вамачари не имеют своих интернет сайтов , ашрамов, фондов и культовых Храмов и не распространяют традицию. Путь к ней -личный поиск каждого.

Теперь можете проводить аналогии с другими "типо" вамачарскими традициями тантризма.
Был я как то в Девипураме у Амритананды Гуру каулической традиции , учился немного у него Шри Видьи ,так вот он четко разделяет Кулу от  Вамачары.
Записан

Leta Baba

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1745

   Ок... все красиво. Позвольте проявить нескромный интерес, а как же так, мужчин не посвящают, понятия Шивы нет, но тут же, мужчинам делают кастрацию? Как так?   
    И еще, допустим вамарача практикуется с темными делами нашего бытия, какая проблема, в том, что для вамачарина есть храмы, популяризация экзотерической части учения, интернет страницы и прочее, что же такое, совсем ограниченное отношение к жизни у необусловленных вамачаринов?
    Согласен, кула не ограничена вамачарой. То, что Амритананда сказал - верно, и не только он, самих каула-сампрадай много. Так же как кула составляет часть Трики, почему же, по вашему, вамачара не может быть частью кулы?
     Не сочтите за стеб, но я на полном серьезе интересуюсь, с чего бы это в культе йогинь нет места для Бхайравы? По моему в ряде каулических текстов Бхайрава частенько упоминается и не один, у каждой йогини есть Бхайрава.
     Вы все-таки расскажите что же это за традиция, понимаете, я допустим верю, что школы какие-то могут быть закрытыми, вернее не сами, а определенного рода садханы в них. А то как-то пространно, нет ашрамов, нет Гуру, интернет страниц, ок, но писания то должны быть, на чем-то же должно все это строиться?
    Я тоже могу с ходу придумать, что есть вамачарский культ, где совокупляются с животными и там нет места ни Нара-дживе, ни Шакти, ни Шиве. Или еще что-нибудь. Текстов и представительств в Индии тоже нет, потому что тайная гупта-садхана, как вам мое изложение, утерянной в веках доктрины вамачары? :05:

Записан

Surajnath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 700
    • Ищущeму

Suraj если вам не трудно подскажите традиционные источники о вамачаре или мундум. С большим удовольствием почитаю. Бред о ужасных колдунах Агхори западных иследователей только не предлагайте.....
Имя моей наставницы йогини Джунга Ратри  мало вам что скажет как и слово мундум и слово вама. Свежего ветра ей в чистой земле дакинь Уддияны.


Немного о классификации ваматантр.

Современным индийским авторам свойственно достаточно свободно обращатся с этим термином, нo обратимся к классикам.
Джайдратаямала, цитируемая А.Сандерсоном, приводит
15 тантр Видьяпиты, разделяя их на 3 группы: Шактатантры, Ваматантры,
Ямалатантры.
группа Ваматантр содершит 3 текста: Наяттара, Махараудра, Махасаммохана. Абинавагупра упоминает также ещё 2 тантры в своих сочинениях: Анандатанра и Гаматантра.

Брахмаямалатантра в категории Ваматантр упоминает следующие тексты:
Бхаирава-, Ная- ,Шаука, Махасаммоха- и Винашика тантрa.
Именно Винашика тантра содержит культ Тамбуру и 4-ёх бхагини (сестер), которые были
включены в Манжушримулакалпа криятантра класс Ваджраяны.

Тема интеграции культа Тамбуру-Шивы обсуждалась на моём форуме не так давно. Желающие могут ознакомится по ссылке:
http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000331-000-0-0-1221245759

О традиции мунда (череп) никогда не слышал...
А что такое ранняя Ваджраяна и ранний Бон? Не могли бы Вы пояснить что Вы под этим термином понимаете?
А заодно на каких текстах основана традиция к которой вы себя причисляете?

То есть, Вы конечно указали мне путь к "тёмным силам", но у меня по глупости моей, всё же много сомнений в том , что Вы тут пишете... пардон.  :46:
« Последнее редактирование: Сентябрь 12, 2008, 23:44:31 от Suraj »
Записан

vamadaka

  • Гость

iiiiiiiii
Записан

vamadaka

  • Гость

Ваши сомнения это собственно проблема лично вашая или тех знаний которыми вы владеете или той традиции которой вы придерживаетесь . Я практик и заниматься философией по принципу Видел-невидел , читал-нечитал , знаю-не знаю, слышал-не слышал не в моих правилах.  Вы уважаемые пока умеете воспринимать этот мир и информацию о нем так как вы к этому привыкли или так как вам это удобно. У нас с вами разные подходы и способности.

Чтобы вам  объяснить что такое Вама и Мундум предлагаю заняться практикой , которая поможет вам в ваших поисках.

Практика следущая. Ночью между 11 и 12 , займите удобную для вас позицию для медитации  . Хоть сидя ,хоть лежа , главное чтобы  вы могли макисмально раслабиться и успокоиться. Будет хорошо если в комнате будет полная тьма и звучать удар дамары с частотой 1 тихий удар на 7-9 ударов вашего пульса. Это усилит вашу практику.
Закройте глаза , установите цель медитации в виде простого вопроса  Что такое ВАМА ? и представть что вы находитесь перед входом в глубокую и темную пещеру. Сделайте вперед мысленно 3-4 шага и войдите в эту темную пещеру. Зафиксируйте в сознание ощущение тьмы . Также представте что тьма тоже в Вас и Вы тьма. Ваше тело черное. Вокруг вас тьма.Вы черны как тьма.
Начинаем медленно спускаться в пещеру , медленно погружаясь в тьму. Медленно спускаемся вниз в темноту. Примерно3-5 минут мидитации. Затем остановитесь и мысленно посмотрите назад. Посмотрите что вокруг вас тьма. Хотите вернуться назад.? Если нет идем дальше. вниз в темноту. Еще 2-3 минуты медитации. Все делайте спокойно и медленно.Четко осознвайте что вы тьма и вы во тьме. Представть что темное пространство пещеры по которой вы идете в низ начинает медленно расширяться и увеличиваться . Фиксация на расширении  1-2 минуты.
В результате вашего путишествия вы неожиданно оказываетесь в глубокой , темной , просторной долине которая  оказалась внутри пещеры. Почувствуйте ее пространство и темноту. Это долина широкая и большая . Она вокруг вас. Но в ней полная тьма.
Теперь среди  Тьмы долины попробуйте найти то что называется в некоторых тестах ТКАНЬ. Эта ткань черная . На этой ткане черными красками нарисован символ ВАМЫ. Ищите ткань в тьме долины. Спокойно и не напригайтесь в этот важный момент медитации. Спокойно медленно и ровно поднимите мысленно взор в вверх также спокойно затем в лево  также медленно вправо . Делайте так в течении 2-3 минут. Водите медленно взгляд по долине и ищите ТКАНЬ.  Нашли ? Нет ищем дальше. Опять нет ? . Непрееживайте обязательно найдете. 3 месяца  по 20-30 минут перед сном. И успех в этой вамачарской практике вам обеспечен.
Теперь о смысле.Темная ТКАНЬ - это тело Вамачары. Иногда слово ткань переводят как покров. Этих тканей -64. Темный символ на ткане -это душа Вамачары. Тьма пещеры -это материальный мир который покрыт 64 тканями и в которым вы такой же темный как этот мир живете , мыслите , дышите. Увидить и понять смысл тела и души Вамачары может только тот кто преодолел в себе тьму . Кто видит свет. Кто получает информацию и ЗНАНИЕ не через логику мозга а через его интуицию . Тоесть через канал как говорят в Тибете "Огненной Праджни". Слово праджня (мудрость) является синонимом слова дакиня и йогиня. Огенная Праджня тоесть Огненная мудрость -это то что в вамачаре называют Огненное дыхание Йогинь посредством которого они передают с использованием тайных символов Тайное знание -Тантру. Эти символы называют гуру-философы в индийских сутрах " языком сумерек" а правильнее Язык Тьмы. Обрщаю внимание что проводить практику нужно строго между 11- 2 часов ночи и желательно в темную луну.

Так что уважаемые понять что такое ВАМА в том состоянии в котором вы сейчас находитесь вам ни когда не удаться. Ищите свет , любите тьму , ущитесь воспринимать информацию не логикой а интуицией. В конце концов открывайте канал Мудрости. Практикуйте . Техника очень очень эффективная. Хорошо если будите ее делать внутри и в глубине реальной пещеры под звук дамары. Кто делает это ежедневно перед сном начинает чувствовать и видеть дыхание Дакинь уже через 2-3 месяца.
Обрщаю внимание что сила этой практики работает в вас и во время вашего сна.

Почувствовав дыхание Дакини , будь это во время практики или во сне произнисите ее любимую дхарани

 HRIM   AIUM HROUM KHROUM CHA MUN DAYI VIC CHE
Затем  HRIM SIDDHIDATER TYAI  NA MA AH

Дхарани произносят спкойно и чувством глубокой любви к Мунде.

Практикуйте . Получите результат и вот тогда я с вами по обощаюсь на тему есть ли Она или ее Нет.
Записан

Leta Baba

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1745

Ну низкий у нас у всех уровень.  :05:
откровенно могу вам сказать, в подобных садханах я слаб. Да и, думаю, многие здесь на такой уровень не тянут  :05:. Йогини отожгли дыханием. А я предлагаю выполнить практику так:

В чёрном,  чёрном лесу есть чёрный чёрный дом
В чёрном  чёрном доме есть чёрная, чёрная комната
В чёрной, чёрной комнате есть чёрный, чёрный стол
На чёрном, чёрном столе стоит чёрный, чёрный стул
На чёрном, чёрном стуле стоит чёрный, чёрный Винни-Пух, с шапкой из черного исскуственного чебурашки,
и говорит: "Что бы еще покрасить?"

Однако, я думаю, такой стиль может сойти за некоторые практики бихарской школы, только не йогические, а тантрические. Очень похоже. Поднимись на гору, загляни в колодец... и т.п.
Записан

Виранатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 707

Действительно, в кое каких книгах Бихарской школы написано в подобном стиле  :016:
Записан

Leta Baba

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1745

Кстати, Сурадж, инфу о Курукуле, на которую Вы ссылку давали, оказывается на русский перевели уже, вот тут есть статья:

http://tibetart.narod.ru/tekst/kurukulla.htm

Еще там интересное описание магии по четырем сторонам света. О Тумбуру я нашел упоминание в книгах М.Дичковски и в сети, что этот культ получил распространение еще в Камбоджии и Индонезии. Тамбуру - это Шива Вамадева, отсюда и название вама-тантра. Кстати, в культе упоминаются йогини сторон света: Джайя, Виджайя, Аджита и Апараджита, о них еще встречается информация в Нетра-тантре и Джняна-карики (текст Матсьендранатха). Я только не понял, эти йогини связаны с практиками Курукулы или нет? Я просто не силен в буддийской тантре.
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2008, 17:03:17 от Leta Baba »
Записан

Virati

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 313
    • Традиция натхов

Адеш!
Про йогинь, есть неплохая книга, вот тут мы ее частично перевели: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,328.msg2301.html#new
Записан

Anuttara

  • *
  • Сообщений: 587

    Адеш !
Virati ! Спасибо большое! Я уже давненько заметила. А продолжение ?
Записан