Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Индивидуальность  (Прочитано 7478 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NBVJ-JF

  • *
  • Сообщений: 22
Индивидуальность
« : Март 27, 2007, 21:38:23 »

Джай Гурудева!

Часто в текстах встречается (да вот, у того же Р.Свободы, в "Агхоре") что в Йоге человек стирает свою индивидуальность. Так что же должно получаться в итоге - все реализованные мастера на одно лицо, что ли? Или тут я чего-то недопонимаю?
Адеш.
Записан

Lakshminath

  • Даршани
  • ***
  • Сообщений: 534
    • Nathi.ru
Re: Индивидуальность
« Ответ #1 : Март 29, 2007, 12:31:54 »

Джая Шива Горакшанатха!
Джая Шри  Матсьендранатх Махарадж!

Намасте!
Может быть, имеется в виду, что по мере продвижения по пути йоги человек все меньше отождествляет себя со своим телом и свом эго, представлениями о себе и все больше с Шивой (или Высшей Реальностью) или Божеством, которому он поклоняется, тем самым теряя свою индивидуальность и приобретая качества Высшей Реальности. Возможно, если бы реализованный мастер полностью перестал отождествлять себя с своим телом и эго, то он умер бы для этого проявленного мира, поэтому все-таки различия во внешности, а также в характерах  реализованных мастеров есть. Но это только мои предположения, поскольку на самом деле я через это не прошла:)

Адеш!
Записан

Lalita

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 137
    • Традиция натхов
Re: Индивидуальность
« Ответ #2 : Март 29, 2007, 14:21:26 »

Адеш!
О том, что такое истинное и не истинное, истинное - это луна, а "не истинное" - её отражение в воде. В каком-то смысле отражение  - часть лунного света, соответственно и самой луны. Наверное всё зависит от уровня, пусть и не просветление, но состояние посветления иногда бывает у каждого, тогда у тебя появляется глубокое видение и больше альтернативы, возможности духовно развиваться, а как это дальше использовать - личное дело каждого. Может быть и есть такой уровень, когда исчезает личность. Учитывая, что человек изначально подобен Богу, а Абсолют описывается в текстах как Ниргуна и Сагуна Брахман, то смею сказать, что и в человеке есть нечто подобное. Наверное, личность, которая блокирует духовные возможности, может считатьcя ограничивающей, а та, которая способствует их пробуждению - просветлённая личность. Надеюсь, я не слишком заумно выражаю ход своей мысли.
« Последнее редактирование: Март 31, 2007, 08:18:55 от Lalita »
Записан

NBVJ-JF

  • *
  • Сообщений: 22
Re: Индивидуальность
« Ответ #3 : Март 30, 2007, 20:37:01 »

Спасибо, да вроде всё понятно - в смысле, я и  сам таких же представлений придерживаюсь, как Вы и говорите,
  но  всё же, в  этом вопросе пока ещё остаётся много недосказанного, сам толком не пойму, чего)) -
 ОМ SHANTI!
Записан

Savitri

  • Гость
Re: Индивидуальность
« Ответ #4 : Апрель 05, 2007, 18:45:52 »

Намасте!
Тема очень интересная .
Чтобы как-то обсуждать тему индивидуальности, мне нужно определится с вопросом: какова цель души(человека как апогея ее проявления) в этом “земном”мире гун?как она возникла? Души бессмертны и вечны или  при растворении в Абсолюте(или Хаосе) они перестают существовать как нечто обособленное?
Вот несколько вариантов ответов, которые вертятся у меня в голове:
Первое:Души-это части Бога, самсара-это его лила, направленная на его самосовершенствование, значит цель души- развить, раскрыть себя как можно ярче самобытней. В этом подходе освобождение не является целью, а скорей итогом.
Второе-Души находятся на земле, вследствие своего несовершенства, невежества. Когда-то они были частью Бога, но потом они вследствие чего-то они обособились (как в человеке больной орган начинает функционировать по отличным от всего организма ритмам) и душа для излечения отправилась по этапам  бхур-бхувах-свах.
Хотела ответить на один вопрос,а появилось куча других.:)
Напишите, что вы думаете по этим вопросам.
Спасибо!
Записан

Alakh

  • *
  • Сообщений: 203
Re: Индивидуальность
« Ответ #5 : Апрель 05, 2007, 21:24:47 »

Намасте Савитри!
Если родился в США или Англии, то скорее всего первый вариант.
Если родился в России, во "времена перемен", то вероятно второй.
 :010:
А вообще дело видимо не в том, где ты находишся, а в том как ты при этом себя чувствуешь. Недаром говорят: "что для русского счастье, для немца смерть". Так же и с сансарой наверное. А ещё судя по всему, многое зависит от учений, ведь каждое по разному рассматривает нашу связь с Абсолютом, казалось бы просто философия, а от этого зависит будешь страдать или нет. Философия-нужное дело.

Савитри, а вообще "отправится по этапам Бхур Бхувах Свах" выражение очень уж прикольное, надо запомнить.
Записан

Махешваранатх

  • Гость
Re: Индивидуальность
« Ответ #6 : Апрель 07, 2007, 02:12:56 »

Джайа Шри Гуру!

Да, выражений интересных действительно очень много. От этого много путаницы может возникнуть. Можно рассматривать, например, свою связь с абсолютом, можно рассматривать себя как связь абсолюта с проявленной реальностью, а можно и связи всей проявленной реальности с собой как Абсолютом (впрочем, пока не получается). Как подойти к делу.
Записан

NBVJ-JF

  • *
  • Сообщений: 22
Re: Индивидуальность
« Ответ #7 : Апрель 08, 2007, 23:38:25 »

   Друзья мои, я вижу, что создалась какая-то мутная  дискуссия не вполне понятно о чём. Основной же вопрос, сдается мне, нисколько не стал более понятным.
 Вот взять конкретный пример - человек, допустим, является художником,  и рисуя, он выражает своё видение, т.е. прёт из него вот эта  самая индивидуальность, и находит  человек в этом великую радость.   Так вот, а  если он решает встать на путь йоги, то куда денется эта его индивидуальность? Он её что, должен как-то задвигать?  И  как, интересно, он будет рисовать, достигнув реализации - как его Гуру или как Ван Гог или ...?
« Последнее редактирование: Апрель 08, 2007, 23:45:52 от NBVJ-JF »
Записан

Махешваранатх

  • Гость
Re: Индивидуальность
« Ответ #8 : Апрель 09, 2007, 00:59:09 »

Он будет рисовать как Бог.
Записан

Виласанатх

  • Гость
Re: Индивидуальность
« Ответ #9 : Апрель 09, 2007, 02:43:51 »

Адеш!

Боги и Йоги свои картины не подписывают! ;)

Если же серьезно, то искусство – акт коллективного познания. И индивидуальность художника – один из ее атрибутов, обеспечивающий контакт между участниками такого акта. То есть картина – не конечный продукт процесса, а только повод. Результат – в голове у зрителя.

В Йоге процесс познания сам по себе индивидуален. От начала и до конца.
Индивидуальность в индивидуальном? Зачем?

Рано или поздно открытия йоги тоже становятся достоянием всех, но и тогда авторство не имеет значения. Какая разница, как написана истина – красивым индивидуальным почерком или напечатана на «ничьей» клавиатуре?
Записан

Alakh

  • *
  • Сообщений: 203
Re: Индивидуальность
« Ответ #10 : Апрель 09, 2007, 08:09:37 »

Адеш, друзья мои!
Очевидно "задвиг" нужен в какой-то степени, иначе мы бы остановились в развитии и довольствовались бы достигнутым. По себе могу сказать, что лучшее я в своей жизни делал, когда моя социальная личность куда-то на время исчезала. Могу представить, чтобы я мог натворить, если она исчезла бы окончательно, но слава Богу я пока ещё жив. А вообще, я думаю смирение ученика не подразумевает полное оставление личности и сущности, зачем Вы нужны себе и Вашему Учителю в виде трупов? Думаю, фразу "оставление эго" не стоит понимать слишком категорично, скорее мы его трансформируем и меняем в лучшую сторону. Хотя, может быть в каких-то учениях и есть слишком радикальный подход к эго, но мне вот Учитель говорил, что это по причине непонимания и в связи с попыткой найти быстрые пути, такое видение существует, оно порождено незрелостью души. А вообще, наверное просто есть Учителя, которые развивают Вашу личность и те, кто развивают сущность, с сущностью - связаны духовные Учителя, а с личностью - специалисты своего профиля, например джьётишачарья, аюрведачарья и т.п. Личность, когда меняется, она питает вашу сущность и когда сущность приоткрыта, Вы находите свое истинное я, пусть и не совсем развитое, тогда появляется потребность в духовном Учителе и стремление к развитию, и изменение себя  не рассматривается как нечто негативное, а скорее как раскрытие своего "Я", которое является более совершенным. Конечно, здесь не может быть закостенелости личности, и душа скорее пробуждается, поэтому и то, что ты теряешь личность правда, и то, что ты обретаешь новую - это тоже правда. Противоречий на самом-то деле здесь нет.
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2007, 08:33:14 от Alakh »
Записан

Savitri

  • Гость
Re: Индивидуальность
« Ответ #11 : Апрель 09, 2007, 19:36:21 »

Адеш!
Как раз в тему!Процетирую часть интервью Гуру Матсиендранатха Махараджа,касающеюся индивидуальности:
"Часто, по ошибке, некоторые люди понимают традицию именно как нечто такое, что устраняет их индивидуальность, но на самом деле всё наоборот, именно благодаря сильной и настоящей традиции, перед вами открываются возможности раскрытия индивидуальности в высшей степени."
Записан