Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: Виджендранатх от Октябрь 18, 2009, 17:07:44
-
Возможно это уже тема поднималась,прощу пращения за баян если что
В последнее время всё чаще натыкаюсь на инфу о так называемой древне славянской или славяно-арийской традиции. Сначала не воспринимал её в серьёз считал очередным прогоном националистов или чего-то подобного.
Но например таже адвайта признаёт ведическое прошлое Руси и наших предков.
И правда откуда у индусов ВЕДЫ?Белые мастера пришли из-за Гималаев и передали учение(такая вот версия,вроде как даже индиском институте ведизма об этом говорят).Вообщем-то слово ВЕДЫ намного более русское(если сравнивать с хинди) имеет вполне понятный смысл.Эти так называемые славяно-арийские веды были изданы в Омске не так давно(в интернете можно скачать)
НО к сажалению нет достойных представителей традиции, покрайней мере мне не встречались
Много вопросов по данной теме
Возможно у вас есть какая-то инфа или мысли?
-
Адеш!
НО к сажалению нет достойных представителей традиции, покрайней мере мне не встречались
Откуда, по Вашему, они могут взяться?
Но тема интересна. Не знаю как насчет "Славянских Вед", вернее уверен, что это так называемое "язычество" - это есть "преломление" Индуизма на европейской территории нашей, но вот "Вышень, Крышень и Сывый" - такое есть, вопрос возникает куда Брахма делся в этой интерпретации? :)
-
Адеш!
Сложная тема, на самом деле. То, чему следуют натхи, не противоречит ведам и другим авторитетным источникам, но эти источники просто имеют свои разные уровни трактовки. Натха-йогины верят в сукшма-веду - ту, которая когда-то передавалась устно, т.е. в виде прямой передачи, ведическое знание проявилось из дыхания Бога и поэтому оно свойственно всем живым существам. Но конечно, если мы будем это знание рассматривать как какие-то записанные источники, не как йогическое состояние, то тут сразу появляется противоречие относительно того, что ведическое, а что нет. Можно так оспаривать, например, 108 упанишад, которые якобы вошли в ведический канон, или даже дойти до Атхарва-веды и поспорить на тему ее ведичности, классификации индийских даршан и т.п. и уж тем более ведичности славянских языческих источников. То, что, несомненно, связь какая-то есть, это так, но какая - тут можно только гадать, так как никто толком не знает, что собой когда-то представляла языческая традиция на Руси. Интересные вещи я узнал, когда недавно был в Латвии: похожесть их слов с санскритскими - не менее, чем в русском языке, а еще, что там сохранились какие-то народности, которые всегда жили в лесу, и их там осталось около 100 человек всего, и они сохранили какие-то свои языческие традиции. Их образ жизни напоминает что-то типа бедуинов в пустынях, люди (Ливы, кажется, так их называют) живут своими культами уже несколько веков.
-
Адеш!
Откуда, по Вашему, они могут взяться?
Да они есть,просто не так популяризорованны,если можно так выразиться или особо не светятся)
вернее уверен, что это так называемое "язычество" - это есть "преломление" Индуизма на европейской территории нашей, но вот "Вышень, Крышень и Сывый" - такое есть, вопрос возникает куда Брахма делся в этой интерпретации? :)
Брахма никуда не делся просто он там под грифом РАМХА)а нащёт приломления получается что наоборот индуизм приломление славянского ведизма,санскрит лишь упрощённый аналог древнесловянской рунной письменноти и много чего ещё))
-
так называемые славяно-арийские веды были изданы в Омске не так давно(в интернете можно скачать)
НО к сажалению нет достойных представителей традиции, покрайней мере мне не встречались
По поводу Арийских Вед вспоминаю случай из жизни.
В магазинчике эзотерической литературы парень спрашивает продавщицу - У вас Веды есть?
-Нет, уже не помню когда были. А вот вы у этого человека спросите. - и указывает на одного покупателя -живописного дядечку в мушкетёрской шляпе и резиновых сапогах.
Дядечка оживился. И говорит: - Веды? Есть! В нашей "группе" есть! А они и здесь есть- и указывает на томик Арийских (или Славянских) Вед.
Паренёк возражает - Да мне настоящие нужны, Яджурведа, Самаведа...
Дядечка его перебивает и безапеляционно так - Аааааа, то не веды!!! Вот настоящие Славянские) Веды, а то... так....Парень спорить (понял что бесполезно), только пробурчал - Возможно - и пошёл своей дорогой.
Достойных представителей не будет. Как бы они выжили в когда даже старообрядцам православные батюшки в пытошных ударом кнута мясо с костей снимали?
-
нащёт относительности и противоречивости записных знаний я согласен
но мне больше интересен какой вопрос
Если славянский народ жил согласно ведической традиции за долго до того как появились какие-либо из индусский или иных традиций,то почему не сохранились прямые линии передачь или какие-либо учения(или мы просто не знаем что они сохранились),а если они пропали то как и почему много других вопросов
Так например насколько я знаю есть сильные отличия например в системе чакр(присутсвует горизонтальная ось),и чакры не чакры а вихри,ну и всё в этом духе
-
Ведизм и в самой Индии претерпевал преобразования, но в Индии все такие все круто развито, есть садханы, традиция, парампара, мировоззрение. Что касается "западного аризма", мне кажется всего этого нет толком, ну я не встречал если говорить честно. То что там кто-то пишет книги под названием "Славянские веды", неясно все таки, откуда народ их нарыл. Т.е написать то конечно можно от себя, а насколько это все реально традиционно, вот это вопрос.
-
так называемые славяно-арийские веды были изданы в Омске не так давно(в интернете можно скачать)
НО к сажалению нет достойных представителей традиции, покрайней мере мне не встречались
Достойных представителей не будет. Как бы они выжили в когда даже старообрядцам православные батюшки в пытошных ударом кнута мясо с костей снимали?
Наверняка были те кто мог избежать пободной участи
-
Ведизм и в самой Индии претерпевал преобразования, но в Индии все такие все круто развито, есть садханы, традиция, парампара, мировоззрение. Что касается "западного аризма", мне кажется всего этого нет толком, ну я не встречал если говорить честно. То что там кто-то пишет книги под названием "Славянские веды", неясно все таки, откуда народ их нарыл. Т.е написать то конечно можно от себя, а насколько это все реально традиционно, вот это вопрос.
Ну вот и я о томже спрашиваю,но похоже не оч много инфы у людей?
НО опять же таки вопрос откуда у индусов ведическое мировозрение,садханы и прочее?
-
Так например насколько я знаю есть сильные отличия например в системе чакр(присутсвует горизонтальная ось),и чакры не чакры а вихри,ну и всё в этом духе
Архетипы микрокосмоса в теле есть во многих мистических направлениях, но чакры ли это?
-
Архетипы микрокосмоса в теле есть во многих мистических направлениях, но чакры ли это?
вот такие есть ссылки
http://www.liveinternet.ru/users/jost/post110480098/
http://radosvet.net/slav/3616-chakry.html
или вот картинка просто
-
Ведизм и в самой Индии претерпевал преобразования, но в Индии все такие все круто развито, есть садханы, традиция, парампара, мировоззрение. Что касается "западного аризма", мне кажется всего этого нет толком, ну я не встречал если говорить честно. То что там кто-то пишет книги под названием "Славянские веды", неясно все таки, откуда народ их нарыл. Т.е написать то конечно можно от себя, а насколько это все реально традиционно, вот это вопрос.
современные славяно-арийские веды составлены на основе материалов по древним европейским культам (кельты, викинги и прочие), переводов разных берестяных материалов раннего средневековья в период процветания Киевской и Новгородской Руси. Вообщем историки хорошо поглумились и родили забавную версию idola mentis для современных националистов :018:
Никто не спорит о существовании в прошлом глобальной цивилизации на территории современной Евразии, но называть ее славяно-арийской это верх научной глупости. То что называют традицией и является по сути интепретацией археологических останков думаю вообще оставить без комментариев. :05:
-
Адеш!
Са према намаскара!
Никто не спорит о существовании в прошлом глобальной цивилизации на территории современной Евразии, но называть ее славяно-арийской это верх научной глупости. То что называют традицией и является по сути интепретацией археологических останков думаю вообще оставить без комментариев.
Целиком и полностью разделяю эту точку зрения.
Если это славяне индусов Дхарме научили, то, прости Господи, где доказательства? Где "наши" Храмы? Где миллионы паломников к Велесу?
-
современные славяно-арийские веды составлены на основе материалов по древним европейским культам (кельты, викинги и прочие), переводов разных берестяных материалов раннего средневековья в период процветания Киевской и Новгородской Руси.
Это личное мнение или есть инфа по этому поводу?А на сколько я понимаю кельты,викинги и прочие какраз прямые потомки тех кто жил на территории современной Евразии(хотя пожалуй славянами и правда их не стоит называть)
Вообщем историки хорошо поглумились и родили забавную версию idola mentis для современных националистов :018:
т.е. вам ближе версия о том что в 10 веки русские народы повылазили из землянок и позвали на пристол варяга и прочие официальные факты?))) Ну а то что для национализма всегда повод найдётся это да(((
-
Если это славяне индусов Дхарме научили, то, прости Господи, где доказательства? Где "наши" Храмы? Где миллионы паломников к Велесу?
Есть капища(храмы),но во сновном заброшенные(в моём городе например сожжённое велесово капище),вроде как на севере есть и те что сохранились,а поломников всех вырезали славные воины христианской церкви
-
Адеш!
Ну если капища это храмы, тогда извините.
т.е. вам ближе версия о том что в 10 веки русские народы повылазили из землянок
Кто такие "русские народы"?
Вы серьезно думаете, что "русские народы" на самом деле дали Веды арийцам или даже дравидам? Какие у Вас есть основания так считать?
-
:05: Адеш!
А почему нет ? Капища передовое имя для храмов, например много есть статей что под землей находят тайные капища , и от храма ничем не отличаются. Может просто каждый вносит свой смысл в храм. Некоторые совершают там обряды ..некоторые просто молятся.
-
Адеш!
Кто такие "русские народы"?
Вы серьезно думаете, что "русские народы" на самом деле дали Веды арийцам или даже дравидам? Какие у Вас есть основания так считать?
Это точно не так :05: , достаточно изучить историю досконально , ну никак не может быть. Даже по той же символике ...хотя если есть доводы я бы выслушал
-
Думаю, вполне вероятно, что на Севере были известны или даже созданы Веды. Слышала версию, что на территории Питера и еще где-то в тех северных краях в древности были ашрамы великих риши. У индусов в разных текстах есть упоминания о том, что знания кто-то принес с Севера. Возможно, имеются в виду не только Гималаи.
Мы ж не можем теперь достоверно узнать, что из себя представляла планета до глобальных катаклизмов (ледниковый период, потом и тп.), заставивших многих спешно искать другое место жительства.
-
пардон, опечатка:
...(ледниковый период, потоп и тп.)
-
Адеш!
http://www.sacred-destinations.com/india/sacred-sites.htm
Цивилизация родилась на Востоке.
Ничего не имею против "русских народов", естественно, но они "русскими" только потом стали.
Чисто прикола ради поговорить с людьми, серьезно считающими, что Веды (классические, индийские) написаны изначально не индусами интересно. Как Вы думаете, где такие тексты могли быть составлены? Территориально.
-
Единственной мотивацией ИМХО якобы востановления славянской традиции является создание противовеса христианскому мировозрению. Самое смешное, что те люди кто создает этот противовес не являются и не были вообще христианами согласно требованиям культа. Вся отрицательная аргументация в адрес ортодоксии и католичества носит сугубо социально-политический характер. Ни одной серьезной аргументации относительно плюсов и минусов учения никто не показывает, а ссылки на отдельных маргинальных личностей в том или ином культе - это вообще абсурд.
Участникам этой темы и тем кто отстаивает правомерность возрождения славянства предлагаю внимательно ознакомится с материалами в Рунете про русские веды, славянские религии и тд и тп. И очень прошу указать мне ссылку на те материалы где проводится ТЕОЛОГИЧЕСКОЕ сравнение христианства с возраждаемыми культами. Я лично таких теологических сравнений не нашел не по причине модераторства со стороны РПЦ, а изза отсутствия в природе вообще.
Если что то есть на эту тему то имеет смысл развивать дисскусию. А то не очень хочется, чтобы беседа на натховском форуме спустилась бы до уровня псевдо-исторического трепа.
-
Вся отрицательная аргументация в адрес ортодоксии и католичества носит сугубо социально-политический характер. ..
Если что то есть на эту тему то имеет смысл развивать дисскусию.
Развивать дискуссию для чего? Возможно что то есть (на эту тему), а может и нет. (Помните про вопрос о жизни на Марсе - науке об этом ничего не известно))))
Лично я не представляю как можно решиться потратить драгоценное время на поиск и изучение неизвестно чего. А как же йога??? Столько всего надо изучить - понять- применить!
Помоему тут нормально относятся к культовой фигуре - Андрею Сидерскому, напомню его слова : "у нас нет запаса времени". Поэтому, ИМХО, лучше стоить тратить драгоценную человеческую жизнь на то что доступно и тредует только нашего усилия.
Адеш! Братья славяне)
-
Вся отрицательная аргументация в адрес ортодоксии и католичества носит сугубо социально-политический характер. ..
Если что то есть на эту тему то имеет смысл развивать дисскусию.
Развивать дискуссию для чего? Возможно что то есть (на эту тему), а может и нет. (Помните про вопрос о жизни на Марсе - науке об этом ничего не известно))))
Лично я не представляю как можно решиться потратить драгоценное время на поиск и изучение неизвестно чего. А как же йога??? Столько всего надо изучить - понять- применить!
Помоему тут нормально относятся к культовой фигуре - Андрею Сидерскому, напомню его слова : "у нас нет запаса времени". Поэтому, ИМХО, лучше стоить тратить драгоценную человеческую жизнь на то что доступно и тредует только нашего усилия.
Адеш! Братья славяне)
Ну хотя бы для того, чтобы знать страну в которой живешь! Ведь она часть тебя и презрительно относясь к ней - вредишь себе. Разве Дхарма призывает что-либо отрицать? Истина не существует отдельно от конкретного человека, со всей его личной и родовой историей, она проявляется в них. :10:
-
Ну хотя бы для того, чтобы знать страну в которой живешь! Ведь она часть тебя и презрительно относясь к ней - вредишь себе. Разве Дхарма призывает что-либо отрицать? Истина не существует отдельно от конкретного человека, со всей его личной и родовой историей, она проявляется в них. :10:
Я разве говорил о презрении и отрицании? Я не люблю крайностей, и Вы меня не поняли.
Если много свободного времени то можно хоть крестиком вышивать. Вопрос в том что важнее в данный момент. Если изучение якобы существующей славянской традиции Вас продвинет быстрее чем йогическая садхана, то напишите потом об успехах.
Родная страна это конешно важно, это круто! Но лично я хотел бы пока с самим собой разобраться.
"Все говорят о том что нужно что то делать с этим миром. Но никто мне не скажет, что мне делать с самим собой?" (с) Л.Н.Толстой
-
Ну хотя бы для того, чтобы знать страну в которой живешь! Ведь она часть тебя и презрительно относясь к ней - вредишь себе. Разве Дхарма призывает что-либо отрицать? Истина не существует отдельно от конкретного человека, со всей его личной и родовой историей, она проявляется в них. :10:
Я разве говорил о презрении и отрицании? Я не люблю крайностей, и Вы меня не поняли.
Если много свободного времени то можно хоть крестиком вышивать. Вопрос в том что важнее в данный момент. Если изучение якобы существующей славянской традиции Вас продвинет быстрее чем йогическая садхана, то напишите потом об успехах.
Родная страна это конешно важно, это круто! Но лично я хотел бы пока с самим собой разобраться.
"Все говорят о том что нужно что то делать с этим миром. Но никто мне не скажет, что мне делать с самим собой?" (с) Л.Н.Толстой
А с самим собой разобраться это как ? Как отделить себя от своей истории и окружения? И что такое "Я"? А озабоченность самим собой , не есть ли заурядный эгоизм?
:33:
-
))))
К сожалению я немного выпал из первоначальной дискуссии,но вообщем и целом меня волнуют теже вопросы,что и большинство высказавших на эту тему
1.Признаюсь честно когда первый раз столкнулся с этой инфой,точно также решил что "Саша зачем тебе это нада,какие вообще славяне???занимайся йогой"...но потом я понял что просто не могу закрывать глаза и делать вид что этом меня не касается,а потому и пытаюсь разобраться.
2.О ведах- многие авторитетные мастера индии признают тот факт,что Веды индусам достались от белых мастеров,этому даже в институте видизма учат. Мне понравилась инфа о это у адвайты http://advayta.org/cat/?id=1552 и инфа с конгресса http://congress.advayta.org/stati/rossiya-rodina-advaytyi.html
3.Если йога всёже воспринимается как учение востока,заточенное под так называемых жителей востока,то может быть "наша" традиция была бы больше заточенна под нас с вами?И если она реально есть то я бы хотел с ней познакомиться,как минимум
4.Вопрос по христианству не понял...то что церковь вырезала ведическую культуру на территории евразии вызывает у кого-то смнения???Была также фраза про псевдоисторию,но это отдельная огромная тема.По моиму мнению вся история перекроино вдоль и поперёк и в так называемые официальных источниках одно враньё)))
-
А с самим собой разобраться это как ? Как отделить себя от своей истории и окружения? И что такое "Я"? А озабоченность самим собой , не есть ли заурядный эгоизм?
:33:
С собой разобраться? В идеале - это 80 кумхак 3 раза в день) И что то заставляет меня к этому стремиться - наверное заурядный эгоизм)
-
grig .
С собой разобраться? В идеале - это 80 кумхак 3 раза в день) И что то заставляет меня к этому стремиться - наверное заурядный эгоизм)
:40: Ну если это действительно так, то Вы до крайности примитивный человек! :46: Хотите кумбхаками от жизни закрыться? Не выйдет... :129:
-
Друзья давайте не отвлекаться от темы и уж темболее не переходить на личности))
-
Ну если это действительно так, то Вы до крайности примитивный человек! :46: Хотите кумбхаками от жизни закрыться? Не выйдет... :129:
А вы, стало быть, дварапал? :05:
-
2. ссылки на признание этих авторитентных мастеров и их имена можете привести?
зы: адвайта.орг никакого отношения к смарта-брахманизму отноения не имеет. это маргинальный виртуальный ресурс. То что Вам нравится информация оттуда говорит о том что Вы не знакомы с темой даже на уровне корректной краткой информации о духовных традициях Индии.
3. Наша традиция это как?! Учитывая, что почти все население страны являют собой удивительно своеобразный этнический кровосмесительный коктейль, то как люди должны поддерживать идею о "нашей традиции" ? В какой форме эта идея должна выразиться? В чем незаточенность йоги под русского человека?
4. Приведите исторические факты вырезания ведической культуры церковью. Насколько я знаю РПЦ боролась не с другими культами, а ересью внутри самой РПЦ. РПЦ как независимый Московский патриархат от Византийского появился всего лишь в 16 веке совместно с созданием Московского государства. А до этого что то я нигде не припомню описания отрядов византийских белокурых Лыцарей шедших на Восток выжигать нехристей. :05: То что в памяти народной существует "как кровавое правление Церкви" есть факт никонианского раскола в Московской Руси. Подробности хорошо описаны в Рунете. Этот раскол обусловил все что произошло потом. Никакого отношения к борьбе с ведизмом РПЦ не имеет.
-
2. вы правы не знаком) Что вы считаете корректной информацией?
3."наша" условно,но можно назвать её славянской,можно белой как хотите
4.про РПЦ я разговора не веду,а говорю про так называемое христианство) С кем по вашему воевали крестаносцы?Кто были еретиками и язычниками?))
-
Дурга Прасад Шастри – известный индийский санскритолог – по этому поводу пишет: «Если бы меня спросили, какие бы два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний – русский и санскрит. Удивляет то, что в двух наших языках схожи структуры слова, стиль и синтаксис, добавим еще большую схожесть правил грамматики».
-
Русский Санскрит
Мать. Матерь Матри
Праматерь
Слово «мать» звучит сходно с санскритом Во многих языках мира, но «праматерь» Сохранилась только в русском. Праматри
Арестованный, заключенный Бандин
Баловаться (т.е. Вести себя, как ребенок) Бала
Баловство Балатва (детство)
Беда (предательство) Бхеда
Бог войны, сын бога агни. (от этого – слово «скандал») Сканда
Богатство Бахутва
Бодрый Бадра
Бояться Бхьяс
Бранить (свара) Свар
Брат Братри
Братство (братва) Бхратрьтва
Бровь Бхрува
Будить Будх
Буран Бхурана
Бывание Бхавания
Быть Бху
В то время Тада
В трех Тришу
Валик Валика
Вал Вал
Вам Вам
Варвар, дикий Барбара
Варить Вар (вода)
Вас Вас
Вдова Видхава
Верчение Вартана
Ведать Вед, вид
Ведение Ведана
Вертеть Врит (врат)
Весна Васанта
Ветер Вата(р)
Вещание Вачана
Волна Валана
(по)ворот Вартана
Внутри (нутро) Антара
Враг Враджья
Всадник Садин
Второй Сторон
Выедать Вьяд
Гаркать Гардж
Гать Гати
Говорить (вякать) Вяк
Гора Гири
Горение Гхрьни
Грабить Граб
Грива Грива
Грудь Хрид
Грызение Грасана
Грязь, засоренный («калюжа» – так по-украински называется лужа) Калюжа
Гудеть, играть Гудита
Гукать, звать Гху
Давание Даван
Дай мне огня Деха ме агни
Дать Да
Двойственность Двандва
Дева Дэви
Деверь Двар
Деревянный Дравья
День Дина
Дерево, дрова Драва
Держаться вместе (семья) Самья
Десятеро Дашатара
Диво, или «чудесно сошедший с неба» Диво
Дивный Дивья
Доля (часть) Дала
Дом (по-украински – «xaтa») Хата
Драть (рвать) Дри
Драть (убегать) Дра (драп)
Дурной Дур
Дуть Дху
Дырка Дрика
Дым Дхума
Дядя Дада
Естество (суть) Аститва
Живой Дживан, джива
Жизнь (живот) Дживатва
Заготавливать запасы («сiно» – так по-украински называется заготовленная трава) Сина
Зима Хима
Земля Хема
Знание Джняна
Знать Джна
Знаток Джанака
Изуродованные, искалеченные Банда
Иной Анья
Ил Ила
Итак Итас
Каждый Кашчит
Как Ка
Кадка Кандука
Кара (убийство) Кара
Кашель Каш, каша
Когда Када
Который Катарат
Кратный Крату
Кровь Крави
Крученый Крунча
Кручиниться (сокрушаться) Круш
Кушак Куша
Кулик Кулика
Куль Кула
Курчавый Курча
Куст Кустха
Куча Куча
Ладить Лад
Ласкать Лас
Лепить Лип
Липучка Липатка
Лишь (немного) Лиш
Лупить Луп
Любить Любх
Лялить, нежить Лал
Мастак (голова) Мастака
Материнство Матрьва
Мед Мадху
Мертвый Мритью
Мешок Машака
Мнить Ман (мна)
Мой Ме
Морочить Мракш
Мрак (затмение) Марка
Млеть, вянуть Млаи
Мертвый Мрита
Мешок Машака
Мокнуть, мочить Мок, моч
Морда, облик Мурдхан
Мышка Мушка
Мять Матх
Нагой Нагна
Нам Нах
Напиток Пиво
Нас Нас
Небеса Набаса
Нет Нэд
Низина Нихина
Низко Ништка
Ниспадать Ниспад
Новина (луны) Навина
Новый Нава
Ноготь Нигха
Нос, носик Наса, насика
Ночь (по-украински – «нiч») Нич
Обеих Убайох
Овечка Авика
Огонь и имя бога огня Агни
Один Ади
Отвернувшийся от бога Дура
Открытый Уткрита
Отчалить, отправиться Утчал
Падать, отпадать Пад
Пара (другой) Пара
Пена Пена
Первый Пурва
Передать Парада
Переплывать Параплавате
Пес Пса
Петух, петь Кур
Печь, Пач,
Печенье Пачана
Пить, пито Па (пи), пита
Плавание Плавана
Плывущий Плава
Пожирающий мясо Кравьяад (кравья + ад)
Потакать – способствовать совершению греховных поступков и их последствиям Потакам
Приятно Прия
Пропить Прапити
Простор Прастара
Против Прати
Противостоять Пратиста
Радовать Радх
Разбивать на куски (рушить) Руй
Рана Врана
Раненый Вранин
Речь (по-украински – «piч») Рич
Роса Раса
Рубить Ру
Рушить Руш
Садить Сад
Свара Свара
Свекор Свакар
Сверкать Свар
Светлый Света
Свой Сва
Свойство Сватва
Свояк Свака
Сияние Сайя
Слава, слухи Шрава
Славление Шравание
Смерть Мритью
Снег Снеха
Собирание Сабрана
Собирающий, амбар Самбара
Собратья Сабратри
Совпадение, удача, согласие Сампад
Стан Стхана
Стать, остановиться Ста
Сто Сото
Ступа Ступа
Сухо Суха
Сушка Сушка
Таскать Тас
Твой Тва
Творить Твор
Те Те
Тебе Твайи
Темно Томо
Тереть Трут
То То
Тогда Тада
Тонкий Тону
Торение (пути) Тарана
Тот Тат
Тот, кто дает Дадитар
Третьи Тритие
Три Три
Трое, триада Трая
Тройка Трека
Трусость, страх, испуг Траса
Тугой Тунга (крепкий)
Турить, толкать Тур, тудж
Тузить Тама(с)
Тьма Тамас
Тюрьма, тюремное заключение Кара
Умри Мри
Хождение, ходьба, движение Ити
Чашка Чашака
Человек великой учености Видман
(«вiдьма» – так на Украине называют ведьму) (женск. – «видма»)
Четверо Чатвара
Четыре Чатур
Четырехчастный Чатушка
Четырнадцать Чатурдацан
Чудак, глупец Чуда
Чулан Чула
Чушка Чушчуша
Шалаш Шала
Шаман, аскет-мистик Самана
Шея Грива
Шибко Шибхам
Это Этам
Этот Этад
Юный Юна
СОвпадение?))
-
Ну если это действительно так, то Вы до крайности примитивный человек! :46: Хотите кумбхаками от жизни закрыться? Не выйдет... :129:
А вы, стало быть, дварапал? :05: :018:
А что такое дварапал?
Друзья давайте не отвлекаться от темы и уж темболее не переходить на личности))
А никто на личности и не переходит! Просто после прочтения поста про кумбхаки возникает вопрос: как садхана может быть йогической, если человек озабочен собой и не хочет признавать наличие своей страны с её проблемами? Ведь слово йога произошло от слова "йудж"т.е. связь. Этим словом обозначалось ярмо связующее двух волов. Отсюда можно сделать вывод - йога это связь человека и мира. И рассуждения типа: я своими проблемами занимаюсь, всё остальное меня не касается - по меньшей мере странны! :018: Это противоречит принципам йоги.
-
после прочтения поста про кумбхаки возникает вопрос: как садхана может быть йогической, если человек озабочен собой и не хочет признавать наличие своей страны с её проблемами?
Повторяю :
Я не люблю крайностей, и Вы меня не поняли.
-
Русский Санскрит
Мать. Матерь Матри
Праматерь
Слово «мать» звучит сходно с санскритом Во многих языках мира, но «праматерь» Сохранилась только в русском. Праматри.........
СОвпадение?))
Скажите пожалуйста, откуда Вы взяли этот список? Из какой-то книги?
Признаться, все не перечитывала, но сразу врезались в глаза ошибки. "Мать" и "брат" в именительном падеже на санскрите будут выглядеть как mātar (матар) и bhrātar (бхратар). Не возражаю, на слух с русскими словами сходство есть.
Думаю, ошибки эти не единственные...
-
список взят отсюда http://www.advayta.org/item/000001/?id=39
канечно могут быть несовпадения или несколько отличающиеся варианты прочтения,но почему два официально несвязанных между сабой языка имеют такие ощутимые общие черты???
-
Адеш!
Са према Намаскара
@Shunyata
Согласен, многие соотвествия притянуты за уши.
Лично у меня только слова Асана и осанка не вызывают сомнений. :)
Да и чего удивительного, если Санскрит это пра-язык, то из него вышли все остальные. Совпадения можно найти и в других, в частности в английском тоже
-
grig .
Я не люблю крайностей, и Вы меня не поняли
А что именно я не понял :018: ? И какие крайности Вы в данном случае имеете в ввиду? :137:
badha Да и чего удивительного, если Санскрит это пра-язык, то из него вышли все остальные. Совпадения можно найти и в других, в частности в английском тоже
В английском-то может и можно, но больше всего соответствий в русском и литовском. Я например понял что означает слово дурак когда прочитал перевод слова "дурачара" - неправедный путь. Значит дурак - идущий неправедным путём.
Пошастайте по интернету , найдите фильм "Тайны славянской цивилизации". :10:
-
почему два официально несвязанных между сабой языка имеют такие ощутимые общие черты???
Русский язык официально относится к славянской группе индоевропейской языковой семьи. Санскрит принадлежит индоарийской ветви этой же семьи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
-
Я например понял что означает слово дурак когда прочитал перевод слова "дурачара" - неправедный путь. Значит дурак - идущий неправедным путём.
Рекомендую понимание усугубить латынью: durus-dura-durum
http://lingvo.yandex.ru/la?text=durus
-
Да и чего удивительного, если Санскрит это пра-язык, то из него вышли все остальные.
Очень голословное заявление. Например, какие общие корни санскрита с китайским языком? Попробуйте там найти хотя бы несколько соответствий.
-
Поддерживаю мнение Кати. Да и как санскрит может быть пра-языком, если он был составлен даже позже пракритов? :10:
-
список взят отсюда http://www.advayta.org/item/000001/?id=39
канечно могут быть несовпадения или несколько отличающиеся варианты прочтения,но почему два официально несвязанных между сабой языка имеют такие ощутимые общие черты???
:016: :016: :016:
с этими ребятами давно все понятно, ошибок у их - пруд пруди, во всем
-
Адеш!
Ну а как же Нада?
Конечно, я не историк лингвистики и практически все, что мы тут можем наговорить - голословно. Моя сестра профессионально владеет китайским, я изучу вопрос "сходства" :)
-
А что такое дварапал?
Охранники (их всегда по двое как минимум) у входа в храм и у входа в алтарь божества. Считается, что у входа в царство того или иного божества они тоже стоят, с четырех сторон света. Их работа в том и заключается, чтобы судить, кому можно войти, а кому нельзя, кто достоин, а кто нет. Вот и вы, как дварапал, решаете, что "выйдет" у другого человека, а что "не выйдет". Просто улыбнуло :05: .
-
Поддерживаю мнение Кати. Да и как санскрит может быть пра-языком, если он был составлен даже позже пракритов? :10:
В какой-то из книг нашего доморошенного гуру (если память мне не изменяет) Гуру Ар Сантема (Стаценко) было это утверждение - санскрит - праязык. Соответственно существовал и лозунг - учить санскрит - мать всех языков. Видимо тогда Стаценко ещё не считал себя инкарнацией Гермеса Трисмегиста, а то бы все латынь или чего полахмаче зубрили)
-
А что именно я не понял :018: ? И какие крайности Вы в данном случае имеете в ввиду? :137:
Я решил Вам подробно ответить и написал длинный пост про отшеликов в горах, монахов в пустоши и в кельях, про самого знаменитого будду, котороый будучи царевичем бросил целое государство; с цитатами из святых текстов типа "Для занятий йогой уединись в ...". Но потом передумал.
Вы все равно поймёте всё по своему и на этот раз чего доброго в гоударственной измене обвините.
В этой ветке не получилось обсудить славянскую традицию потому что обсуждать то нечего. И если вы внимательно читали мои мессаджи ( в чём я сомневаюсь) то могли бы уловить главную суть - не тратить зря время.
Если и есть желание, то изучать стоит Даосскую традицию. Даже беглый просмотр текстов по цигуну любого убедит что это дело стоящее, и перспективы заманчивы - есть масса литературы, видео, семенары итд.
А Вы мне Родина.История... щас расплачусь..)
-
нащёт дурака у меня есть несколько иная версия этимологии данного слова
ДУ-РА-К т.е. тот кто идёт к РА, к вету,богу и тд или Д-УРА как ученица УРА(полубог,дэв и т.д)
НИкогда не задумывалис мочему иван-дурак в сказках всегда самый крутой из братьев?))
Таких примеров куча РА-ДУГА,РА-дость(т.е. достать РА),Аристократ-АРИЙ-СТО-КРАТ,РА-ЗУМ(светлый,просветлённый ум) и так далее до бесконечности
-
список взят отсюда http://www.advayta.org/item/000001/?id=39
канечно могут быть несовпадения или несколько отличающиеся варианты прочтения,но почему два официально несвязанных между сабой языка имеют такие ощутимые общие черты???
:016: :016: :016:
с этими ребятами давно все понятно, ошибок у их - пруд пруди, во всем
А что извините вам понятно?)
-
почему два официально несвязанных между сабой языка имеют такие ощутимые общие черты???
Русский язык официально относится к славянской группе индоевропейской языковой семьи. Санскрит принадлежит индоарийской ветви этой же семьи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
Извините мой снобизм,но википедия как достоверный источник мной не воспринимается))
-
В этой ветке не получилось обсудить славянскую традицию потому что обсуждать то нечего.
нет не корректных подтверждений,ни опровержения того что обсуждать нечего))) Канечно если так рассуждать то вообще обсуждать нечего))
-
НИкогда не задумывались почему иван-дурак в сказках всегда самый крутой из братьев?))
Задумывались. Они(дураки) просто разные бывают.
-
НИкогда не задумывались почему иван-дурак в сказках всегда самый крутой из братьев?))
Задумывались. Они(дураки) просто разные бывают.
В наши дни возможно?Но можно ли говорить о первоначальном смысле слова?
-
В какой-то из книг нашего доморошенного гуру (если память мне не изменяет) Гуру Ар Сантема (Стаценко) было это утверждение - санскрит - праязык. Соответственно существовал и лозунг - учить санскрит - мать всех языков. Видимо тогда Стаценко ещё не считал себя инкарнацией Гермеса Трисмегиста, а то бы все латынь или чего полахмаче зубрили)
А у Стаценко санскрит и не зубрят особо, насколько мне известно. На счет санскрита и появления йоги из России, он конечно отжигает смело, и не только по этой теме, "капсулы", миры, эгрегора, атрибуты, новые боги и т.п. :016: Санскрит был составлен все-таки на основе синтеза языков Индустана, а его похожесть с некоторыми европейскими и славянскими словами, скорее всего связана с культурными обменом, могли, действительно, кочевнические племена занести.
Вообще забавно, столько версий по поводу мировой истории, например в Европе, в некоторых государствах, верят что Гитлер не проиграл Вторую мировую войну. В школах Америки учат, что Вторую мировую войну выиграли американцы, победив Гитлера.
Что касается Стаценко, нет, они его Трисмегистом считать вряд ли будут, по их мнению Трисмегист мелковато плавает, он всего лишь один из "божков земли", а Стаценко намного выше - "свободный Бог Вселенной" :016:. Впрочем, если вся Вселенная в нас, то тогда все получатся такие как Стоценко, так что можно ему это дело простить :05:.
-
В наши дни возможно?Но можно ли говорить о первоначальном смысле слова?
Можно, но зачем? Я просто знаю то, что многие не знают (включая и меня) в совершенстве и своего языка, даже крутые лингвисты делают ошибки. Неужели не впадут в заблуждения те, кто хочет найти связи санскрита и славянских языков? Где-нибудь да допустят надуманности и спекуляции, натянутые версии.
-
[quote
Вообще забавно, столько версий по поводу мировой истории, так например в Европе в некоторых государствах верят что Гитлер не проиграл вторую мировую войну. В Америке в школах учат что вторую мировую войну выиграли американцы, победив Гитлера.
Ну вот видите как легко исказить информацию,которой менее ста лет и это в век информационных технологий,а что уж говорить про тысячи лет до нашей эры?)Мы по сути ничего не знаем вообще
-
Можно, но зачем?
Зачем?) ну вот наприме было слово имеющее конкретный смысл,значение,образ а потом вдруг раз и кто-то заменил его на совершенно противоложное значение(как в ситуации с дураком)-к чему это по вашему ведёт?
Или такие правила правописания слов как БЕСсильный,БЕСстрашный,БЕСчестный,БЕСплатный и тд?))
-
Можно, но зачем?
Зачем?) ну вот наприме было слово имеющее конкретный смысл,значение,образ а потом вдруг раз и кто-то заменил его на совершенно противоложное значение(как в ситуации с дураком)-к чему это по вашему ведёт?
Или такие правила правописания слов как БЕСсильный,БЕСстрашный,БЕСчестный,БЕСплатный и тд?))
Согласно индийской метафизики, слово это еще не то, что мы слышим ушами, мысленно проговаривается "мадхьяма-вак", потом, как образ "пашьянти-вак". Чем тоньше уровень, тем значение одновременно и более абстрактное, и более конкретное.
-
Ну вот видите как легко исказить информацию,которой менее ста лет и это в век информационных технологий,а что уж говорить про тысячи лет до нашей эры?)Мы по сути ничего не знаем вообще
Я склонен считать, что все возвращается к своему источнику, истоки священного иврита будут в Израиле, Китайского в Китае, а санскрита в Индии, разумеется это не значит что в Европе нет евреев или китайцев, просто есть "держатели" своей традиции, и она у них всегда под контролем. Конечно арии могли побродить по северу, но вернулись потом обратно в Индию. Вот как я думаю.
-
нащёт дурака у меня есть несколько иная версия этимологии данного слова
ДУ-РА-К т.е. тот кто идёт к РА, к вету,богу и тд или Д-УРА как ученица УРА(полубог,дэв и т.д)
НИкогда не задумывалис мочему иван-дурак в сказках всегда самый крутой из братьев?))
Таких примеров куча РА-ДУГА,РА-дость(т.е. достать РА),Аристократ-АРИЙ-СТО-КРАТ,РА-ЗУМ(светлый,просветлённый ум) и так далее до бесконечности
Задорнов, видать, в кумирах? Да уж, он просветитель покруче Википедии будет! :45:
-
Можно, но зачем?
Зачем?) ну вот наприме было слово имеющее конкретный смысл,значение,образ а потом вдруг раз и кто-то заменил его на совершенно противоложное значение(как в ситуации с дураком)-к чему это по вашему ведёт?
Или такие правила правописания слов как БЕСсильный,БЕСстрашный,БЕСчестный,БЕСплатный и тд?))
Согласно индийской метафизики, слово это еще не то, что мы слышим ушами, мысленно проговаривается "мадхьяма-вак", потом, как образ "пашьянти-вак". Чем тоньше уровень, тем значение одновременно и более абстрактное, и более конкретное.
ну так если вы говорите какашка,а образ у вас при этом святого?)
-
Задорнов, видать, в кумирах? Да уж, он просветитель покруче Википедии будет! :45:
Вы меня раскололи))) :016:
-
Вы меня раскололи))) :016:
Вы сами раскололись: нельзя же так откровенно цитировать паралогический бред!
-
нащёт дурака у меня есть несколько иная версия этимологии данного слова
ДУ-РА-К т.е. тот кто идёт к РА, к вету,богу и тд или Д-УРА как ученица УРА(полубог,дэв и т.д)
НИкогда не задумывалис мочему иван-дурак в сказках всегда самый крутой из братьев?))
Таких примеров куча РА-ДУГА,РА-дость(т.е. достать РА),Аристократ-АРИЙ-СТО-КРАТ,РА-ЗУМ(светлый,просветлённый ум) и так далее до бесконечности
Задорнов, видать, в кумирах? Да уж, он просветитель покруче Википедии будет! :45:
Задорнов конечно много околесицы несёт, он ведь на эстраде выступает. Но тему-то он поднимает правильную. Хотя большая часть того что он говорит известна уже давно , ещё с советских времён!
-
А что именно я не понял :018: ? И какие крайности Вы в данном случае имеете в ввиду? :137:
Я решил Вам подробно ответить и написал длинный пост про отшеликов в горах, монахов в пустоши и в кельях, про самого знаменитого будду, котороый будучи царевичем бросил целое государство; с цитатами из святых текстов типа "Для занятий йогой уединись в ...". Но потом передумал.
Вы все равно поймёте всё по своему и на этот раз чего доброго в гоударственной измене обвините.
В этой ветке не получилось обсудить славянскую традицию потому что обсуждать то нечего. И если вы внимательно читали мои мессаджи ( в чём я сомневаюсь) то могли бы уловить главную суть - не тратить зря время.
Если и есть желание, то изучать стоит Даосскую традицию. Даже беглый просмотр текстов по цигуну любого убедит что это дело стоящее, и перспективы заманчивы - есть масса литературы, видео, семенары итд.
А Вы мне Родина.История... щас расплачусь..)
Зря передумали-то, было-бы интересно. Хоть что-то конкретное было-бы, а то ни на один вопрос не ответили. :27: Конечно я пойму всё по своему. Ну а если Вы правы чё бояться-то, надо гнуть свою линию! Надо доказывать , что все кругом люди, одни русские нелюди, у всех есть традиция, у нас её нет! А изучая Даосскую традицию, Вы станете китайцем или кем? После таких семенаров Вы кем себя ощущаете?
Насчёт плача. Вы думаете это очень остроумно? :018: Вот интересно, откуда у Вас такое презрение к собственной стране?
-
Конечно я пойму всё по своему
Вот так и случилось)))
-
Адеш!
@Vivek
Сэр, возможно Вы имели ввиду "паталогический" бред? :) А то термин "паралогический" (паралогика) у меня вопрос вызывает, я такого ранее не встречал :130:
-
Конечно я пойму всё по своему
Вот так и случилось)))
Всё какие-то недомолвки, да ухмылки... :018: Насколько я понимаю , что-бы быть понятым надо свою позицию проявлять и отстаивать. А не сидеть на сияющей вершине и плевать на всех кто у её подножия обретается. Мол знаю я истину , крутую, но вам Сурья её не скажу. Может я тоже хочу её знать!!! А меня отсылают очень далеко... Куды бедному крестьянину податься? :25:
Тезариус. НИкогда не задумывались почему иван-дурак в сказках всегда самый крутой из братьев?))
А потому , что он и не дурак вовсе!!! Его считают дураком, это да. Просто с точки зрения т.н. нормальных людей он неправильный, а на самом деле он-то и оказывается самым умным. :17:
-
Да причём тут вообще Задорнов или вообще кто-то,слова говорят сами за себя))
Не знаю как у вас,а ко мне постепенно приходили озарения по поводу смысла многих слов,их образности и построения
Пытался найти аналоги в других языках,но в английском только пару слов таких интересных:
Alone=All one что литературно переводиться как ...плохо переводится,но кто знает английский тот поймёт))
to be alive-что переводиться как быть живым и to be А-LIV(F)E-что можно перевести как быть самой жизнью
-
Сэр, возможно Вы имели ввиду "паталогический" бред? :) А то термин "паралогический" (паралогика) у меня вопрос вызывает, я такого ранее не встречал :130:
Ноу, сэр, я имел ввиду именно паралогический, поскольку любой бред патологичен по определению.
Паралогический бред — это "кривая" логика, или так наз. паралогика (т.е. около-логика), которая не ведет к познанию окружающего, а, напротив, удаляет от него. В отличие от нелепого бреда, где налицо грубое несоответствие между предпосылками, обоснованиями и выводами, в паралогическом бреде прослеживается своя логика, но выводы делаются на основе не главных, а второстепенных или частичных признаков, причем факты и суждения нанизываются друг на друга с особой предвзятостью. Факты, противоречащие изначальному ложному суждению или не согласующиеся с ним, не принимаются во внимание. Взаимодействие бредовых идей между собой приводит к дальнейшему развитию бреда, уточнению, шлифовке вплоть до формирования бредовой системы.
Классические примеры:
- больная по имени Роза заявляет, что она царица, так как все знают, что роза — царица цветов
- больной шизофренией, услышав неосторожно высказанное во время обхода сомнение врача, не циркулярный ли у него психоз, утверждал, что ему угрожают казнью с помощью циркулярной пилы
Если интересует глубже, рекомендую:
http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=87&article_id=14
-
Адеш!
Благодарю Вас, Vivek
Тото я смотрю, что-то не так вокруг, а это паралогики оказывается.
-
Классические примеры:
- больная по имени Роза заявляет, что она царица, так как все знают, что роза — царица цветов
- больной шизофренией, услышав неосторожно высказанное во время обхода сомнение врача, не циркулярный ли у него психоз, утверждал, что ему угрожают казнью с помощью циркулярной пилы
Ну вот такая интересная инфа,а вы молчали))) А как вы можете прокоментировать данную тему что именно является паралогическим?
-
Адеш!
Я не Vivek, но позволю себе ответить на Ваш вопрос.
Нахожу паралогическим (бгг) использование в историческом диспуте аргументов типа "вы что, не патриот своей страны".
Также считаю паралогикой попытку поставить так называемые "Славянские Веды" ранее по времени, чем те, которые снизошли в Индии.
-
А как вы можете прокоментировать данную тему что именно является паралогическим?
С удовольствием прокомментирую, только сначала объясните все же
мочему иван-дурак в сказках всегда самый крутой из братьев?
-
Матсиендранатх прав ,я как раз из Латвии ,латышский язык похожь на санскрит ...
-
Матсиендранатх прав ,я как раз из Латвии ,латышский язык похожь на санскрит ...
И латышский и украинский и русский))
-
почему иван-дурак в сказках всегда самый крутой из братьев?
потому что иван-дурак это не иван-глупец,болван,идиот, а скорее иван-дурак он "просветлённый"(ток не цепляйтесь к словам плиз))) или немного "БЕЗумный"-мудрый)
-
Я вот как раз и не могу понять, исходя из чего Вы решили, что он "просветленный". Только потому что в слове "дурак" есть две буквы - "РА"? Сколько же света тогда в слове "трам-тарарам"?
-
Трам та ра рам ,это сильно , как мантра звучит ,интересно если на чётках по практиковать ,точно просветление наступит на голову... :010:
-
Я вот как раз и не могу понять, исходя из чего Вы решили, что он "просветленный". Только потому что в слове "дурак" есть две буквы - "РА"? Сколько же света тогда в слове "трам-тарарам"?
Я обсолютно согласен с тем что в слове кабуРА или тРАмвай не много "просветлённости"(не всё то золото, что блестить))),но в случае с иваном-дураком это следует из его поступков и отношения к задачам с которыми его старшие братья не справились
-
Я обсолютно согласен с тем что в слове кабуРА или тРАмвай не много "просветлённости"(не всё то золото, что блестить))),но в случае с иваном-дураком это следует из его поступков и отношения к задачам с которыми его старшие братья не справились
Это - пример прямой логики.
А ниже - пример паралогического утверждения, построенного на фонетическом сходстве понятий:
ДУ-РА-К т.е. тот кто идёт к РА, к вету,богу и тд или Д-УРА как ученица УРА(полубог,дэв и т.д)
НИкогда не задумывалис мочему иван-дурак в сказках всегда самый крутой из братьев?))
Причем последний вопрос - это первый шаг на пути к формированию на основе изначально ложного суждения так наз. бредовой системы (то, чем так любит заниматься М. Задорнов).
-
Адеш !
Вивек !
При всем моем уважении к Вам лично,не могу до конца согласиться со всем изложенным в контексте по крайней мере нашего форума и вот этой статьи,на которую Вы даете ссылку
Если интересует глубже, рекомендую:
http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=87&article_id=14
Вы заметили на какие труды и какого времени автор дает ссылки(изд.1937и 41 гг.). Цитирует Аристотеля... :05:Четкий корпускулярный подход. А в нашем тысячелетии уже используется не только он один,но есть еще и волновой....
Недаром у нас область психиатрии считалась карательной. :137: :137:
Слишком уж все линейно.
Я понимаю,что там описаны случаи,действительно больных людей.
Но , если идти такой же линейной классификацией,то у нас и дальше,- большинство творческих людей
можно уже будет классифицировать как шизофренников и параноиков...
А сколько раз наука ошибалась!!!
Зато какое удобное оружие в общем-то для неугодных... :35:
А представляете, что бы у нас в 37 году с дзенскими старцами бы сделали?
Да,в общем то и сделали...
А язык буддийских стихов,шабар-мантры,написанные на сандхьябхаше,-они являют собой образец парадоксальной образности,который тоже можно при желании отнести к паралогическому бреду...
-
Адеш!
Ануттара!
Логика — это всего лишь один из инструментов мышления, который, действительно, не может дать ничего кардинально нового, так как находится в строгих рамках законов формальной аргументации. В отличие от творчества, которое является процессом более беспорядочным, плодотворным и не признающим никаких границ. Это - две разные сферы, которые не следует смешивать, "поверяя гармонию алгеброй".
Паралогический бред (как и любой другой) - характеризует исключительно интеллектуально-мнестическую сферу мышления, в то время как парадоксальная образность относится к сфере творческой мысли.
Иными словами, творческие фантазии не могут быть аргументами логических выкладок, иначе последние превращаются в бред уже независимо от нашего желания.
-
Дорогой Vivek))))
Как мне кажется я понял суть того о чём вы говорите)))
В итоге моя аргументация логична,а "Задорновская" паралогична
НО вопрос то вообще не об этом был))) Шут с ним с Задорновым,мы пытались разобраться со смыслом слова дурак или с его происхождением
Если забыть про Задорнова,какова ваша точка зрения на данный вопрос?
-
Уважаемый Тезариус!
Похоже, мы с Вами движемся к консенсусу семимильными шагами!
Однако, происхождение и смысл слова "дурак" в контексте обсуждаемой темы "Славянская традиция?" меня совершенно не волнует. Я лишь пытаюсь по-возможности трезво оценивать предлагаемую мне информацию, независимо от того, что является ее источником: Википедия, Большая Советская Энциклопедия или, простите за каламбур, любой иной Тезариус. :-)
-
Адеш!
Чисто для справки - тут кто-то сомневался в Википедии, как в достоверном источнике информации. Это не так. Нужно уметь пользоваться википедией, степень достоверности топика можно определить заранее и не читать. Не попобоюсь прогнозировать - в течении ближайших 20-50 лет Википедия станет уникальным бесплатным, открытым источником достоверной информации на планете.
-
Уважаемый Тезариус!
Похоже, мы с Вами движемся к консенсусу семимильными шагами!
Однако, происхождение и смысл слова "дурак" в контексте обсуждаемой темы "Славянская традиция?" меня совершенно не волнует. Я лишь пытаюсь по-возможности трезво оценивать предлагаемую мне информацию, независимо от того, что является ее источником: Википедия, Большая Советская Энциклопедия или, простите за каламбур, любой иной Тезариус. :-)
то о чём вы говорите тезаУРУС,а тезариус это просто набор букв)))
Так а почему слово дурак не вяжется со словянской традицией? если принять во внимание то что инван-дурак этакий себе йогин славянского разлива?)
-
Также считаю паралогикой попытку поставить так называемые "Славянские Веды" ранее по времени, чем те, которые снизошли в Индии.
А так вопрос и не стоит,то что "Славянские Веды" может вообще оказаться творчеством народов севера))) Вопрос откуда у индусов Веды?те Веды которые доступны нам это те самые,что достались индусам или уже сильно переправленые "цензурой"?)
-
Не попобоюсь прогнозировать - в течении ближайших 20-50 лет Википедия станет уникальным бесплатным, открытым источником достоверной информации на планете.
Ага как телевизор 20 лет назад)))
-
Адеш !(Прошу прощения оффтоп)
Логика — это всего лишь один из инструментов мышления, который, действительно, не может дать ничего кардинально нового, так как находится в строгих рамках законов формальной аргументации. В отличие от творчества, которое является процессом более беспорядочным, плодотворным и не признающим никаких границ. Это - две разные сферы, которые не следует смешивать, "поверяя гармонию алгеброй".
Паралогический бред (как и любой другой) - характеризует исключительно интеллектуально-мнестическую сферу мышления, в то время как парадоксальная образность относится к сфере творческой мысли.
Иными словами, творческие фантазии не могут быть аргументами логических выкладок, иначе последние превращаются в бред уже независимо от нашего желания.
Абсолютно согласна.
Возвращаясь к тому источнику классификации ,на который Вы дали ссылку-
к сожалению на сегодняшний день,система образования и наука в основном проценте,до сих пор пользуются системой жесткой линейности(логика Аристотелева не исключение) в подходе и анализе
многих явлений(совсем даже не относящимся к творческим),несмотря на все достижения квантовой физики, открытия Эйнштейна в том числе.
Словом,волновой подход практически не используется в массе.
Парадоксальная образность не относится лишь к сфере творческой мысли,как Вы пишите.Я приводила пример буддийских стихов и мантр,дзена,не как акта просто- творчества,а высоких взлетов "ума озаряющего ",за пределами даже просто взлетов философской мысли.
Наши бедные психиаторы до сих пор немеют,не имея возможности с помощью своей линейности объяснить явления шаманских практик,расширенные состояния сознания("Мы всех вылечим"..-и лечат,а потом уж точно -шизофрения,после всех "укалываний"..),а уж уровень философии Дзен и Тантры....
Мой сын учится в Университете на психологическим отделении. Так вот,уровень обучения не сильно
поднялся в сравнении с "совком".
Даже Фрейд и Юнг изучаются официально - обзорно,так ,в программе по учебнику г-на МаклаковаА.Г.,-по две странички.Так что все надо изучать самостоятельно.
А хотите больше,-пожалуйста,-есть независимые институты у нас и на западе ...Область трансперсональной психологии в том числе.
-
Ряд ученых все больше придерживается северо-полярной концепции происхождения человеческой цивилизации (по эпосу «скифы древнее египтян»), которая зародилась на Севере и длительное время существовала в границах исчезнувшего ныне Арктического материка — Арктиды-Гибербореи (или Туле). Наиболее существенные факты и свидетельства, позволяющие реконструировать подлинные исходные точки отсчета мировой истории и предыстории, впервые были сформулированы еще в классической книге выдающегося индийского ученого и общественного деятеля Балган-гадхара Тилака (1856—1920) «Арктическая родина в Ведах». Здесь путем скрупулезного текстологического анализа доказано: в священных книгах древних индийцев и их прапредков описаны не южные, а северные реалии — полярное звездное небо, полярные день и ночь, полярные зори и сияния.
Аргументы, приводимые Тилаком, следующие. В древнейших источниках, например, в Тайттирии-Брахмане (а также в «Авесте») описывается прародина человечества, где солнце всходит и заходит по одному разу в год, а сам год делится на один долгий день и одну долгую ночь, что, как известно, соответствует ситуации, фиксируемой в высоких полярных широтах. В Ведах встречаются такие высказывания: «То, что есть год, — это только один день и одна ночь богов»; «В Меру боги видят солнце восходящим только один раз в году».
Общие положения подкрепляются более детальными, основанными на точном математическом расчете современных ученых: расчет свидетельствует, в частности, что в Ригведе описываются зори более продолжительные,чем они могут быть на юге; там же рассказывается о северном сиянии и летнем поведении солнца вблизи полюса, когда оно поднимается на максимальную высоту над горизонтом, некоторое время «стоит» на месте, прежде чем начинает опускаться.
По расчетам специалистов, растянутые утренние и вечерние зори, как они описываются в гимнах ригведы, вполне соответствуют тому, что наблюдается ежегодня на широте Мурманска. Фундаментальный труд Тилака общепризнан во всем мире. Изданный впервые на английском языке в 1903 году и в дальнейшем переведенный на многие языки мира, он очень долгое время был недоступен одноязычному российскому читателю. Правда, существовал добротный, и подробный пересказ концепции Тилака, включенный в основательную книгу русского зоолога (сербского происхождения) Е. А, Едачича «Крайний Север как родина человечества» (СПб., 1910). Лишь благодаря невероятным усилиям и подвижнической деятельности профессора Наталии Романовны Гусевой — у ней, кстати, хранится единственный в России экземпляр книги Тилака, подаренный его внуком — в 1998 году впервые увидели свет на русском языке обширные отрывки из исследования индийского ученого, а в 2001 году вышел ее полный перевод. Замалчивание или травля работ Н.Р.Гусевой (возразить им нечем) – существенное доказательство их верности.
Характерным образцом доказательств, приводимых Тилаком, могут послужить приводимые ниже отрывки из главы 4, озаглавленной «Ночь Богов»: «В Ригведе (1. 24, 10) созвездие Большой Медведицы описывается как высокостоящее, что говорит о положении, видимом только в циркумполярной области. <...> Утверждение, что день и ночь Богов длятся по шести месяцев, крайне широко распространено в древнеиндийской литературе. Гора Меру признается нашими астрономами земным Северным полюсом. «На Меру Боги видят солнце после его одноразового восхождения и на протяжении его пути, равного половине его обращения вокруг Земли». <...> Это подтверждается и таким авторитетным источником, как «Законы Ману» (1, 67): «У Богов день и ночь — (человеческий) год, опять разделенный надвое: день — период движения Солнца к северу, ночь — период движения к югу. <...> В Тайттирия Брахмане мы тоже встречаем четкое определение: «год — это всего лишь день Богов» (111, 9, 22. 1). <...> В «Авесте» (Вен-дидад, фаргад 11) в священной книге парсов [зороастрийцев], мы видим аналогичное утверждение, отметающее все сомнения касательно его полярного характера: «Что они считают днем, то есть год». <...> И здесь же Ахура Мазда говорит: «...Там звезды, месяц и солнце можно лишь один раз в год видеть восходящими и заходящими, и год кажется только одним днем...»
Подобное извесно и из многих других античных произведений, особенно древнегреческих авторов. Атлантида Платона дала обилие и северных версий.
Главное внимание в книге Тилака уделено анализу древних индоиранских источников. Но он обращается также и к мифологии других народов и, в частности, славян. В доступных ему фольклорных текстах (естественно, не на языке оригинала) выдающийся ученый обнаружил упоминания полярной ночи, по крайней мере такой вывод напрашивается сам собой.
Фрагмент русской сказки, который приводит Тилак в переводе на английский язык, звучит следующим образом (опять-таки в обратном переводе, но уже с английского на русский): «Некогда жила пара пожилых людей, имевшая трех сыновей. Два из них были разумны, а третий, Иван, был глупым. И в земле, где он жил, не было никогда дня, но всегда царила ночь [выделено Тилаком. — В. Д.]. Это был результат влияния змея, и Иван убил этого змея. Но тогда явился змей о двенадцати головах, но Иван убил и его и разрубил все его головы. И немедленно над этой землей засиял свет».
Тилак проводит вполне приемлемую параллель между русской волшебной сказкой и известными гимнами Ригведы о борьбе ведийских богов с Вритрой — драконом (змеем) мрака , по Тилаку, олицетворяющим все ту же полярную ночь. В борьбе армии Индры и Марутов — божеств ветров — с силами мрака на стороне первых участвует еще одно ведийское божество по имени Трита Аптья. Трита означает «третий» (Аптья переводится «рожденный водой»). Тилак усматривает прямую генетическую связь между ведийским Тритой и третьим сыном волшебных славянских сказок (в данном случае русским Иванушкой-дурачком).
-
Здесь путем скрупулезного текстологического анализа доказано: в священных книгах древних индийцев и их прапредков описаны не южные, а северные реалии — полярное звездное небо, полярные день и ночь, полярные зори и сияния.
По расчетам специалистов, растянутые утренние и вечерние зори, как они описываются в гимнах ригведы, вполне соответствуют тому, что наблюдается ежегодня на широте Мурманска.
Интересная информация. А я в Мурманске родилась,и северное сияние было :05:,а вот по Джьотишу,даже дома невозможно из-за широт определить.Астрология видать не авестийских корней там была... :05:
-
Трехлебов вродибы последователь славяно-арийских вед. Его лекции есть в интернете. Хотя я также находил о нём негативную информацию. Писали, что он что-то типа чёрных волхвов.
-
В плане славянской традиции мне интересны те, у которых можно научиться славянским психотехникам, как правило это наследники казаков характерников. Вот мне интересны книги Владислава Мешалкина и Хранителя (он скрывает свое имя). Влажислав Мешалкин, если не ошибаюсь выпустил уже 4книги посвященных славянской гимнастики: Свод здравы Хорса, Свод здравы Велеса, Свод здравы Перуна, Свод здравы Стрибога. Причем, приведенные упражнения в каждом своде здравы, связанные с одной из 4-х стихий, с которым сязано Божество.
Мне также интересна Тропа Трояна - духовное наследие офеней скоморохов верхнего Поволжья, которые наследует традицию Жрецов плодородия, так в своих книгах пишет и рассказывает на лекциях А. Шевцов (А. Андреев).
-
тезариус, вы тут говорили про Ивана-Дурака в связке со Славянской Традицией.
Но у меня есть большие сомнения в этом. Так как само имя Иван - не является славянским.
-
Ряд ученых все больше придерживается северо-полярной концепции происхождения человеческой цивилизации (по эпосу «скифы древнее египтян»), которая зародилась на Севере и длительное время существовала в границах исчезнувшего ныне Арктического материка — Арктиды-Гибербореи (или Туле). Наиболее существенные факты и свидетельства, позволяющие реконструировать подлинные исходные точки отсчета мировой истории и предыстории, впервые были сформулированы еще в классической книге выдающегося индийского ученого и общественного деятеля Балган-гадхара Тилака (1856—1920) «Арктическая родина в Ведах». Здесь путем скрупулезного текстологического анализа доказано: в священных книгах древних индийцев и их прапредков описаны не южные, а северные реалии — полярное звездное небо, полярные день и ночь, полярные зори и сияния.
Тезариус . Вот это Большая Ложь. Ни чего не доказано. В научном мире так не доказывают. Это гипотеза. И при этом не самая аргументированная. Приведите мне хоть одно убедительное описание из Ригведы , свидетельствующее о Северной прародине. Гипотезу Тилака подхватили и распространили ПАНГЕРМАНИСТЫ и НАЦИСТЫ в начале 20 века смешав ее с Ариософией. Они от нею перлись. А наши Деды (людишки второго сорта в их понимании) отперли их . Всем их б,,,м скопом.
-
Ведизм и в самой Индии претерпевал преобразования, но в Индии все такие все круто развито, есть садханы, традиция, парампара, мировоззрение. Что касается "западного аризма", мне кажется всего этого нет толком, ну я не встречал если говорить честно. То что там кто-то пишет книги под названием "Славянские веды", неясно все таки, откуда народ их нарыл. Т.е написать то конечно можно от себя, а насколько это все реально традиционно, вот это вопрос.
современные славяно-арийские веды составлены на основе материалов по древним европейским культам (кельты, викинги и прочие), переводов разных берестяных материалов раннего средневековья в период процветания Киевской и Новгородской Руси. Вообщем историки хорошо поглумились и родили забавную версию idola mentis для современных националистов :018:
Никто не спорит о существовании в прошлом глобальной цивилизации на территории современной Евразии, но называть ее славяно-арийской это верх научной глупости. То что называют традицией и является по сути интепретацией археологических останков думаю вообще оставить без комментариев. :05:
Отличный ответ.
-
весь этот рассказ напомнил мне мифологию чукчей в ней говорится
Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми. В чукотском мифе о творении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами. Но, по непонятой причине, русские презрели своё предназначение и стали воевать.
мифы нео-язычников и чукчей в чем то схожи))
-
Насчёт того, что веды славянские, можно найти подтверждение у нас в странах бывшего СССР. Если почитать книги наших славянских авторов, то можно найти много русских значений, которые употребляются в ведах. Да и как сами говорят славяно арийцы, что ихние церкви никуда не изчезали. Есть славяно-арийская литература, поселения, храмы. Просто с началом 17 века православная церковь полностью захватила власть. А изначально верующие, называющиеся староверы( непутать со старообрядцами) живут в деревнях и прочих отдаленных местах.
-
Насчёт того, что веды славянские, можно найти подтверждение у нас в странах бывшего СССР. Если почитать книги наших славянских авторов, то можно найти много русских значений, которые употребляются в ведах. Да и как сами говорят славяно арийцы, что ихние церкви никуда не изчезали. Есть славяно-арийская литература, поселения, храмы. Просто с началом 17 века православная церковь полностью захватила власть. А изначально верующие, называющиеся староверы( непутать со старообрядцами) живут в деревнях и прочих отдаленных местах.
1. Как называются страны бывшего СССР и источники где можно найти подвтерждение, что Веды славянские?
2. Какие книги славянских авторов можно почитать?
3. Какие русские значения употребляются в Ведах?
4. Где найти так называемых славяно-арийцев?
5. Где находятся славяно-арийские церкви?
6. Где находятся храмы и поселения славяно-арийцев?
7. Староверы=старообрядцы. Почитайте историю Никонианского раскола в РПЦ. А то получается как в анекдоте: "я не за коммунистов - я за большевиков"
8. Как определяете изначально и не изначально верующие?
9. Где растет такая трава?
-
1. Как называются страны бывшего СССР и источники где можно найти подвтерждение, что Веды славянские?
В Украине, России везде где русский язык распространён массово.
2. Какие книги славянских авторов можно почитать?
Алексей Трехлебов, Александр Дий, Виктор Шипилов, Игорь Глоба, Игорь Ядыкин, Петров(Коба) тоже поговаривает, что Россия источник знаний.
3. Какие русские значения употребляются в Ведах?
Слово ведать.
4. Где найти так называемых славяно-арийцев?
Сейчас даже есть специальные курсы(Астгардское училище) славяно-арийских знаний.
6. Где находятся храмы и поселения славяно-арийцев?
Сейчас даже в городах можно встретить ингилистов. Много проводится разных мероприйтий.
7. Староверы=старообрядцы. Почитайте историю Никонианского раскола в РПЦ. А то получается как в анекдоте: "я не за коммунистов - я за большевиков"
Это вы лучше почитайте вышепреведенных авторов. Там и про историю пишется. А все эти расколы никонианские к славяно-арийцам отношения не имеют.
8. Как определяете изначально и не изначально верующие?
Это тоже почитайте там всё рассказуется. Там целая теория, как арийские народы прилетели на землю на космических кораблях и т.д.
-
Сейчас даже есть специальные курсы(Астгардское училище) славяно-арийских знаний.
Сейчас даже в городах можно встретить ингилистов. Много проводится разных мероприйтий.
Интересно а сиддхи они демонстрируют публично как Пилот Баба и Шри Чинмой. Кто нить хотябы сердце может остановить как Кришнамачария?
-
Сейчас даже есть специальные курсы(Астгардское училище) славяно-арийских знаний.
Сейчас даже в городах можно встретить ингилистов. Много проводится разных мероприйтий.
Интересно а сиддхи они демонстрируют публично как Пилот Баба и Шри Чинмой. Кто нить хотябы сердце может остановить как Кришнамачария?
По поводу ингилистов не знаю, но вот лидер Тропы Трояна демнонстрирует бесконтактный бой (накат), а деды которые его учили как он пишет в своих книгах способны были оборачиваться в волков.
-
Андрей ПМ. Давайте по порядку.
Первое что лично мне очень интересно так это понять кто такие Славяно-Арийцы? Со славянами мне все понятно. С Арийцами вот Туго. Кто это такие. ? И учитывая специфику своего религиозного мировозрения хотелось бы еще узнать с чем их едят.
Второе . Веды насколько я понимаю Слаявянские
В Украине, России везде где русский язык распространён массово.
Я русского роду-племени , не славянского. Язык своих предков знаю и изучаю. Могу сказать что со славянским еще в 11 веке он имел мало обчего. Но если для Вас русский и славянский одно и то же. То будьте так любезны перевидете несколько русских слов. Уверен что это не составит для вас труда.
Варанг , Кюна, Сена , Мон, Фрагн, Гляс ,Бьяво, Гунн,Хуса, и наконец имя известного "варязи из Руси " Хрорик , Рерик или Рюрик.
В целом этих ответов от потомка Славяно-ариев Гиперборейской Руси мне будет достаточно. Заранеее Спасибо.
-
И учитывая специфику своего религиозного мировозрения хотелось бы еще узнать с чем их едят.
:17:
-
Дело в том, что ихняя теория считает, что все белые хоть и говорящие на разных языках, но пренадлежат славяно-арийцам. Они первыми заселили планету Земля. Негроидная, красная, желтая прилетели позже. Это другие народы и уних совсем другая миссия.
Это сходство славянской и индуисткой традиции уже обсуждалось. Вышень, Крышень, Рамха
упоминаются вначале темы. Да и кстати необязательно где русский язык. Трехлебов говорит, что в Америке эти книги можно достать свободно, а унас инфармационная война. Кураев вон часто выступает; критикует всех оккультистов, йогов, буддистов. Так что и чудеса, о которых спрашивали, у нас в России показывать не надо. Сколько не показывай обязательно скажут ересь от сатаны и прочее. Иисус Христос показывал чудеса, но всёравно распяли, а теперь только через много лет почитать стали. Вот к примеру у славяно-ариев имеются знаки похожие на фашитскую символику. Но на самом дели эти знаки древние и ничего общего не имеют с фашистоми. Фашистский знак на самом деле символ бесконечности. А дело до суда дошло за эту символику.
Ингилисты считают, что между белым народом всегда был один язык. Это потом произошло дробление. Поэтому славянский, русский, гречиский и прочие ближайшие языки, считаются у славяно-ариев дроблением одного языка.
-
Андрей ПМ. Ни какой в России или на Украине информационной войны по отношению к Славяно-ариям нет. Если их большинство конечно не из разряда идиотов. Насчет свастики и свободного ее нашения и применения да запрет есть в РФ. Но к примеру он не распространяется на религиозные темы связанные с Буддизмом.Трехлебов говорит, что в Америке эти книги можно достать свободно Вы знаете, 1989 году на Арбате в Москве я мог достать или заказать любую книгу. Да же ту которая печаталась в 19 веке тиражом 200 шт. Есть деньги - достанут все что угодно. Ни что и ни кто не мешал "хранителям" славяно-арийской традиции потихоньку в год печатать 500 книг и аккуратно распространять их через посредников. Я специально интересовался подобными книгами. Однако результат был полный ноль. Если не ошибаюсь массовое распространение подобные книги получили только в конце девяностых 20 века.
Ингилисты считают, что между белым народом всегда был один язык. Это потом произошло дробление. Поэтому славянский, русский, гречиский и прочие ближайшие языки, считаются у славяно-ариев дроблением одного языка.
Правильно считают. Но это не должно давать ни кому беспочвенных оснований Индийские Веды производить от Славянских Вед. А тем более присваивать чужую историю , традиции , легенды и так далее. Единый язык- еще не есть основание говорить о Вселенском Белом Братсве. На территории СНГ тоже очень многие народы говорят хорошо по "русски". Но Башкиры от этого Русскими не стали. И в этом нет ни чего плохого. Сохранение национальной культуры , языка, истории еще ни одному народу во вред не пошло.
-
Инфармационная война есть. И нетолько в России или Украине. Это чётко объясняется в лекция генерала Петрова. Также можно почитать об этом в книгах Максима Калашникова. А насчёт помех славяно-арийцам это уже дело каждого верить или не верить. У них есть теория, что инопланетяне-гермафродиты, которые в Рамаяне называются ракшасы воруют людей и скрещиваются с ними. И получаются демонические сущности обитающие среди людей. Они ведут исстрибление истиных знаний и мешают их распространению.
И основания не беспочвенные. Тут уже приводилось сходство богов, слов и прочее. Мне хочется верить, что не Индия далекая от меня страна колыбель знаний, а наши советские страны. Это кому как удобно.
-
Мне хочется верить, что не Индия далекая от меня страна колыбель знаний, а наши советские страны. Это кому как удобно
Андрей ПМ . А ВЫ не верьте. Вы возьмите и сначала разбиритесь на основании древнейших письменных источников и данных археологии, антропологии кто такие Арья. По научному разберитесь. А потом решите для себя можно ли Арийцами назвать Славян или Германцев или Китайцев. Если Вам действительно хочется узнать научную точку зрения реально подтвержденную и иследоваемую на протяжении последних 200 лет. Она поверьте может оказаться покруче той о которой Вы читали в мукулатуре Популярных фантастов.
Есть одна Былина записанная русскими этнографами в Поволжье в 19 веке в трех разных пересказах. В ней богатырь Вельх ( Вельга) рожденный от Царицы которая зачала от Змея , со своею дружиною пошел походом в Царство Индийское . Перевалил через Белую стену , захватил град Стольный Индийский. Царя их выгнал и остался там править. " При этом этот Богатырь обладал многими колдовскими способностями.
Связи тесные с Индией , Китаем и другими Восточными странами безусловно были. Такова географическая особеннось положения территории на которой жили Славянские и Финские народы. И не только географическая. Тесные связи были на уровне правящих династий, купцов и так далее. Браминская вера ( Брахманизм), распространенная у жителей древнего Булгара (Республика Татарстан РФ) например упоминается у арабских географов побывавших в Булгаре в 8-9 веке. Так что о том о чем пишут нынешнии фантасты может иметь совсем другое происхождение, учитывая например тот факт что знать Булгар роднилась со знатью Славян.
-
Незнаю где искать информацию про подтверждение, что это индийцы, но в Википедии как раз не с Индии идёт повествование об арийцах. Вообщем чисто теории разных учёных и причём более под славяно-арийские учения. Их называют палеоевропеоидными группами населения( северными европеидами). Так же там повествуется, что индоевропейцы возникли из палеоевропейцев, а там ещё целое ответвление разных народов.
-
Адеш!
Джай Гурудев!
Уважаемые господа идут по кругу в этой и похожих темах.
Отрицать связь того, что в народе известно как "Язычество" с индийской Ведической культурой, очевидно, не приходится. Но утверждать что это индусы у славян "Веды взяли" это глупость. Все эти новодельные книжки ничего не стоят, вон Хаббард тоже саентологию сделал, так что давайте теперь доказывать что все "тэтаны"?
Никаких исторических, археологических и культурных доказательств теории нет и в помине. В отличие от Индии, где есть и Храмы, и тексты, и, что как-то вы сильно забываете - за миллиард населения. А что мы имеем в России? Пустую Сибирь мы имеем, Тайгу и Тундру.
Не плохо, конечно, но на колыбель цивилизации явно не тянет. Ее там и сейчас нет, с какого перепуга Вы решили, что она там раньше была? Просто Вам хочется быть белым, избранным, первым прилетевшим , - это понятно, и, с некоторыми оговорками, - нормально. Но, - "истина дороже".
Не так ли?
-
все доказательства славяно-ариев сводится на схожести санскрита и русского из этого они делают вывод индийцы всему научились у русских и поехало мы богоизбранные и т.д. определенному типу людей можно долго объяснять но для них это просто шум они просто не воспринимают, вот например в англии существует общество верящих что земля плоская, ну и как им доказать что это не так? показать фотки из космоса? скажут подделка, вывести в космос на орбиту? скажут ввели в гипноз и обманули, оговорок найдется тысяча, считаю тему тупиковой надо закрывать
-
Тему о Арья и о арийцах нужно примерно начинать так " Жил был в некотором царстве в некотором государстве Трайтаона и было у него три сына Тура , Сайрима и младший Арья" . Ни чего аутентичного ,древнего и письменного пока о Арья не нашли. Вот когда найдут и докажут на древность через радио-углеродный анализ тогда и будем говорить. Древнейшим таким вот произведением является пока Хвадай-намаг ( Книга Царей по средне-персидски) которая входит в число одних из главных книг Зороастризма. Датировка отдельных сохранившихся страниц этой книги в которой содержаться сведения о Арья 5 век н.э.
Древнейшим упоминанием слова Ариец ( Арья) есть Бихестунская надпись (территория нынешнего Ирана) ( 520 год д. н.э) в которой персидский царь Дарий сообщает о себе как о Царе Арийцев из древнего Арийского рода АХАМАНИШ ( а не как принято сейчас говорить Ахеменид). Надеюсь направление от куда нужно начинать Вы уловили. Ну и современ Йимы Хшайта Прародиной Арья был Иран , Афганистан, Азербайджан и часть Пакистана -это то что называется АрьяХшайна то есть Царство Ариев на их языке.
Род Арья и арийцев согласно Авесты и Хвыадай Намаг выглядит так
Гай Мартан (форма Вечной Жизни во Вселеной) - Машья - Фравак - Сиямак - Вехкерт- Аспьян -Трайтаона - Арья .
Все остальное это МУКАЛАТУРА. Если Ученные после проверки Славянских Вед на древность и подлиность подтвердят их Историчность и Древность вот тогда можно говорить будет о конкретном.
А пока я прямейший потомок царя Руссов и Вандалов Годслайва , жившего и правящего в 8-9 веке нашей эры. И перстень родовой с рунами подтверждающий мой Царский стаус есть. Осталось мне собрать только дружину и востановить былое величие и спасти Честь Руси. Но как доказать что я Царская Кровь - не ведаю. :04: sun
-
Адеш!
Но как доказать что я Царская Кровь - не ведаю.
Чего уж там, подскажу, в Вашем стиле, иносказательно :)
Банк, телеграф... газопровод
-
Я выше уже приводил пример откуда идут ответвления народов. И это учёные считают, что расселение идёт от нас. А насчёт избранности народов, так это каждый народ по своему избранный. Просто у каждого своя миссия. Кто хочет считать свой народ ущербным пусть считает. А я считаю, что возможно наш народ и есть прародителем вед.
-
Кто хочет считать свой народ ущербным пусть считает. А я считаю, что возможно наш народ и есть прародителем вед.
Это типичная манипуляция с целью отбора "свой-чужой".
А на самом деле никто, ни Ваш, ни какой-либо другой народ ущербным не считает. А Вы можете считать все что угодно
И это учёные считают, что расселение идёт от нас
Приведите академическое доказательство, пожалуйста. Фамилию ученого? Какие труды он написал? В какой академии наук состоит?
-
Не совсем по теме, но не мог не заметить этого поста...
Интересно а сиддхи они демонстрируют публично как Пилот Баба и Шри Чинмой. Кто нить хотябы сердце может остановить как Кришнамачария?
Считаю необходимым сказать следующее - Не знаю насчет Пилота Бабы, но что касается Шри Чинмоя, то я прочитал довольно много его книг и там раскрывается примерно такая мысль - что демонстрация "внешних чудес" не ведет к духовному пробуждению зрителей и вообще является некой формой представления (шоу), что задача Духовных Мастеров не в том, чтобы вызвать одобрение и восхищение толпы и привлечь множество неискренних последователей, и настоящее чудо это чудо пробуждения духовного сознания человека, а не удовлетворение его праздного любопытства и жажды "хлеба и зрелишь", пробуждение в нем искреннего устремления превзойти свои ограничения, выйти из рабства иллюзий эго и обрести Освобождение и Реализацию, а далее возможно и проявить все эти внутренние духовные богатства на благо живых существ.
Если вы имеете ввиду ссылку на видео из другой ветки (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,768.msg9717.html#msg9717), то там Шри Чинмой показывает не сиддхи а самадхи, а это огромная разница, словом сиддхи в общепринятом смысле обычно обозначают те или иные внешние проявления "сверхъестественные способности", вроде хождения по воде или по воздуху уменьшение увеличение предметов, материализации итд, демонстрация этих удивительных вещей способна поразить воображение человека, но совсем не обязательно вдохновит его на серьезные духовные поиски, (поэтому многие Учителя этого не делают) и даже если кто то поверит в существование неких сил за пределами понимания материализма, то эта вера ничего ему может и не дать, он пару минут повизжит от восторга поудивляется и забудет, погрузившись снова в рутину своей старой неустремленной жизни, максимум это может пробудить в нем обычное банальное желание эти силы обрести для себя (своего эго), на мой взгляд - обретение этих сил ничем не отличается от желания иметь сильное гармоничное тело на физ уровне, тоже самое только на тонкофизическом уровне далее на витальном и ментальном, просто раскрытие возможностей этих инструментальных по отношению к душе тел, но это не означает что нашим центром перестанет быть ахамкара, просто мы очищая эти уровни своего существа высвобождаем их естественные, но до этого скрытые возможности, и должны идти гораздо глубже и выше области действия этих сил для обретения Реализации, если бы параллельно с этим росла наша духовная мудрость, то возможно проблем бы не было, но такое бывает не очень часто, поэтому рекомендуется до вхождения в эту сферу обрести предварительный прочный духовный базис (уровень Вира, духовного воина), множество искателей заблудились в витальных (астральных) мирах, понадеявшись на то, что они уже имеют такой уровень, там есть тысяча и одна вещь способная увести с пути искреннего поиска Истины, а без настойщего Гуру соваться в эти вещи вообще не стоит.
Так же сказано, что любые из этих сил можно обрести за 12 лет интенсивной специальной практики, а вот на то чтобы получить Освобождение и далее Богореализацию уходит гораздо больше времени, это несопоставимые по масштабам и результату задачи а порой даже не связанные между собой напрямую.
Что касается публичных видеозаписей, то там демонстрируются разные внутренние состояния сознания (разные типы самадхи), потому как сам Шри Чинмой неоднократно упоминал о том, что эти состояния сложно описать словами и гораздо эффективнее в этом смысле работает прямой пример и что безмолвный взгляд Учителя учит медитации гораздо эффективнее чем тысячи книг, позволяя ученикам на каком то не вербальном уровне постигнуть суть этих состояний как бы "узнать" их в самих себе и самим войти в них сделав частью личного прямого опыта.
Что касается темы славянской традиции то все это обсуждается уже на каждом углу, на мой взгляд тут просто наверстывается упущенное время когда был провал в "национальной идее" и пошел упадок в этом смысле, если вспомнить СССР то там работы такие велись люди я думаю даже гордились что живут в такой стране да и потом во время войны образ Родины Матери как проявления божества нации Богиня - Мать в красном платке, все это довольно сильно, а что потом? - потом развал всех старых догматов и замена их на "американские" по отработанной (сейчас уже на десятках стран) схеме одемокрачивания по американскому типу - в основе которого как мне видится основные предпосылки - лезь наверх работай локтями и самой убойной идеи которая уже привела к эмоциональным и ментальным растройствам милионы людей - это идея потологического стремления к успеху и как обратная сторона монеты к страху поражения, тоесть стремление превзойти всех, асурическая философия мира джунглей где все тебе враги кроме самого тебя ну и так же тех кто твой маленький мир-эго составляет сюда включается опционально семья иногда расширяется это эго до некоего сообщества итд, все ставится на рост эго и его значимости, полностью игнорируются такие понятия способные дать покой уму и вернуть человека нормальное состояние понятие "опыта" (что и успех и поражение необходимые опыты для нашего прогресса) все это заменяется слепой скачкой наперегонки со всем миром, ну и если посмотреть, то ведь получилось всех убедить в ценности такой "философии" - или ты всех "поимел" или ты люзер (неудачник, карма у тебя такая), сколько такие идеи вызывает заблуждений и страданий в умах подростков да и взрослых я лично не могу себе даже представить.
И с другой стороны имеется идея духовная - прогресса как внутреннего так и на основе него и внешнего, в котором идет постоянный личный рост и превосходятся свои собственные достижения, успех и поражение воспринимаются как очень ценные опыты на пути развития и не теряется правильно отношение к окружающему миру как части самого себя и развивается единство со всем творение и Богом.
Я думаю несложно оценить какая из этих идей сейчас представленна шире во всем мире и в Росии в частности
Так вот американская модель заполнила временную пустоту в этой сфере и скорее всего назрела необходимость новой национальной идеи, чтобы как то придать целостности стране, далее возможно был некий заказ на разработку или же усиление такой идеи, выделены средства на то чтобы снять какие то фильмы, написать книги, во всех странах это делают, и это вполне нормально любить свою Родину-Мать, но это совсем не означает что надо других Матерей ненавидеть. Начались поиски исторических корней, куда они сейчас зашли уже сложно сказать, да и какая разница, рассуждение о таких вопросах не приблизит ни на секунду нашу духовную реализацию, и имеет ценность для политиков и патриотов, которым по карме положено служить определенной стране через служение и поклонение национальной Шакти такие люди избираются этими божествами, которые очень мощно через них действуют обычно, закручивая Лилы на межгосударственных уровнях.
Тема история это всегда сплошные догадки и вопрос веры и все это очень субъективно, но если человеку греет душу идея, что его народ создал Веды или еще что то, то думать так для него вполне полезно, внезависимости от того так это или нет в реальности, да и что такое реальность вообще..
Что если мы толком не знаем даже о событиях которые пару лет назад происходили, есть просто версии выгодные разным силам, что мы можем знать о таком седом прошлом в этой связи. Ценным для нас является наш реальный внутренний прогресс здесь и сейчас, который никак не ускоряется от перелопачивания внешней информации или копания в прошлом, а только через духовную практику.
-
Кто хочет считать свой народ ущербным пусть считает. А я считаю, что возможно наш народ и есть прародителем вед.
Это типичная манипуляция с целью отбора "свой-чужой".
А на самом деле никто, ни Ваш, ни какой-либо другой народ ущербным не считает. А Вы можете считать все что угодно
Это не манипуляция, а ппренадлежность человека к определённому народу. У каждого человека есть свой народ и своя миссия. А зачем мне смотреть в сторону Индии если я там никогда не был. Каждый должен быть на своём месте.
Да вы тоже можете считать всё что угодно. И каждый останется при своём мнении.
[
quote]И это учёные считают, что расселение идёт от нас
Приведите академическое доказательство, пожалуйста. Фамилию ученого? Какие труды он написал? В какой академии наук состоит?
[/quote]
А вы в интернете в поисковик введите слово арии. Там вам все подробно описуется.
-
А вы в интернете в поисковик введите слово арии. Там вам все подробно описуется.
Не-не, это не катит. Вы ссылку на компетентный источник потрудитесь привести, пожалуйста. Желательно авторитетный в академических кругах. А то мало ли что там в этом Интернете "описуется", такое бывает начнут описывать, ариям и не снилось.
-
А почему не катит? В Википедии всё подробно описано. Там есть разные сслылки. Берите и проверяйте.
-
@ Андрей ПМ
Почему не катит? Потому что зрелый взрослый человек, если имеет свою точку зрения, может привести как минимум адекватную аргументацию своей позиции. А не отсылать "к поисковику в Интернете". В уважаемой мною Википедии, от этого никуда не денешься, есть очень много спорных, недоказанных, обсуждаемых с жесткой критикой субьективных статей.
Проще говоря, Андрей, - у Вас нет никаких научных доказательств, да что там доказательств, теорий того, как и каким образом та область человеческих знаний, которая известна нам как Ведическая Культура, может произростать из Славянских корней. А если нет никаких доказательств - то это фантазии, фантастика в стиле фэнтэзи, а в некоторых случаях - просто опасный для социуама бред.
Если Вы русофил - это нормально. Если Вы гордитесь своим народом и происхождением - это тоже хорошо. Но это не превращает фантазии в реальность и не дает Вам право присваивать условно чужие знания и чужую культуру. Пользуйтесь на благо всех живых существ. Но не стройте бредовых теорий, пожалуйста. Это опасно и, в первую очередь, для Вас и Вашего народа.
-
Я вот тут свой словарь составил для практики Славяно-арийско-санскритских мантр:
Хамса - Хамса (анчоус под водочку хорошо идёт)
Ахам - Я хам
Ом - омуль (Распространена в реках и озёрах Сибири от Байкала до Таймыра)-Из родины Вед
вирасана - верь в асану
джапа - верти лапой
Шивохам- Шива...? кто? написать рука не поднимается
Кому понравилось, профинансируйте , могу за 1-2 дня словарик написать.
Шивананда -Господь Шива и Его почитание:
В пятислоговой мантре (паньчакшаре) «Намах Шивайя», «на» — это скрывающая сила Господа, которая заставляет душу развиваться в мире, «ма» — узы, удерживающие ее в кругу смертей и рождений (колесе сансары), «ши» — символ Господа Шивы, «ва» обозначает Его милость, и «йа» — это душа. Если душа ис-пытывает влечение к «на» и «ма», то она погрязнет в мирском. Если она ассоциирует себя с «ва», она будет двигаться к Господу Шиве.
По арийско славянски -
на — частица в русском языке.
Ма — малоазийская богиня, Богиня-мать.
Ши- (ирл. Sídhe, распространена транскрипция «Сид») — потусторонний мир в кельтской мифологии.
Я- (Эго)
То есть : на той то Богини-матери в потусторонний мир в кельтской мифологии я спешу после таких рассуждений. :139:
:010:
P.S.Обидеть никого не хотел, просто тож хочу як Задорнов Арием быть.
-
А еще интерестно, почему это люди именно языком вот так по разному ворочают и звуки получаются похожие на Арийские. Тож наверное у Ариев научились... Вот на Марсе языком щелкают, те не у Ариев(в кино видел).
-
Если вы имеете ввиду ссылку на видео из другой ветки (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,768.msg9717.html#msg9717)
неа, не имею
-
Тук-тук тук-тук-тук! Хар Хар Махадев!
По поводу доказательств теории Славянских Вед хочу привести следующий факт - Аркаим(Урал), оставленный около 5 000 лет назад.
В нем нет алтаря, а знаете почему?! Он был в сердцах наших славных предков! Они не писали священных писаний - они жили с Богом в текущей реальности,они жили Богом! Но дали Веды индусам в качестве указателя направления духовного поиска. Вы же видели изображения Шивы,Кришны,Рамы - хоть один похож на индуса? А что касается источника Славянских Вед , так он на уровне ДНК.
И таких городов только на территории Южного Урала за прошедшие 20 лет нашли более двух десятков!!! Кстати есть археологические находки с изображением свастики...
-
...В Тридевятом царстве, Тридевятом государстве жил был царь. И было у него Три сына...
Почти Философия Трики получается, та самая на основе которой разработана система Трайты, легшая в основу Кашмирского Шиваизма (изначально разделенного на доктрину Вибраций и доктрину Сознания)...
И к кому же ходил наш БЕЗумный Иванушка за советом? К Баба Яге , а если точнее - к Ягья Бабе!!!
С натяжечкой конечно, но тем не менее...В сказках ложь, да в них намек.
-
...В Тридевятом царстве, Тридевятом государстве жил был царь. И было у него Три сына...
Почти Философия Трики получается, та самая на основе которой разработана система Трайты, легшая в основу Кашмирского Шиваизма (изначально разделенного на доктрину Вибраций и доктрину Сознания)...
И к кому же ходил наш БЕЗумный Иванушка за советом? К Баба Яге , а если точнее - к Ягья Бабе!!!
С натяжечкой конечно, но тем не менее...В сказках ложь, да в них намек.
Фантазеры :17: Хоть один текст о кашмирском шиваизме и хотя бы на русском читали? :115:
-
Фантазеры :17: Хоть один текст о кашмирском шиваизме и хотя бы на русском читали? :115:
Зато прикольно, я тоже давно так не ржал.
-
...В Тридевятом царстве, Тридевятом государстве жил был царь. И было у него Три сына...
Почти Философия Трики получается, та самая на основе которой разработана система Трайты, легшая в основу Кашмирского Шиваизма (изначально разделенного на доктрину Вибраций и доктрину Сознания)...
И к кому же ходил наш БЕЗумный Иванушка за советом? К Баба Яге , а если точнее - к Ягья Бабе!!!
С натяжечкой конечно, но тем не менее...В сказках ложь, да в них намек.
Максим, Трикой в Кашмирском Шиваизме называют Единую Богиню в трех аспектах. :05: Три Богини - называемые Апара, Парапара и Пара. Она проявляется в трех методах, Апара - это метод анава (ограниченный) рецитация мантр, все внешние пуджи, пранаямы, визуализации и т.п. Апарапара - это Шактопая или Джнянопая (метод непосредственного знания или опыта бхавана), и Пара - это метод просто волевого воспоминания себя как Шивы. Есть еще Анупая - метод без метода или вне метода, когда для Вас уже настолько становится очевидным, что Вы и есть Шива, что Вам не нужно даже сознательного волевого усилия, чтобы подтвердить себе это, что так оно и есть.
Трика как система появилась на основе шактийской традиции Крама и монистического недвойственного шиваизма, базирующегося на Шива-сутрах Васугупты (8 век), а Крама (Кали-Крама) существовала раньше немного. Метафизика Трики повлияла на многие тантрические культы, Шри Видья, там Богиня Трика - это Трипурасундари (прекрасная в трех мирах, или манифестированная как Кали, Лакшми и Сарасвати), также в Кубджике (сжатая) - Богини Кундалини (культ на уровне посвящений почти закрыт для иностранцев). Трика - это также и Кундалини, о которой так много говорят в последнее время. С натхизмом Трика тоже связана (не путать русских шарлатанов, "последователей Трики", рассуждающих о Трике и о натхах, у которых они не посвящены и просто нифига не знают). Если Вы хотите проводить аналогии, то все таки спросите хотя бы таких простых людей, как я (но все таки ориентирующихся в теме.. очень скромных boast и при этом это осознающих :116:) про Трику и Кашмирский Шиваизм, а потом сравнивайте. Но все равно спасибо за Вами сделанное сравнение, давно небыло такого искреннего веселья. Честно, искреннее спасибо. :05:
А вообще, Трика - это очень непростая онтологическая, метафизическая, философская и прикладная система, о которой двух словах не расскажешь.
Это краткий экскурс.
-
Адеш!
Неувязочка получается, Максим. Мы значит дали диким индусам Веду, а наши сказочные дурачки к ним за советом обращались. Ягья баба там или вот еще такое мнение есть ЙогА бабА
Другого не пойму, вот это ощущение, вернее само желание ощущения себя "истинным арийцем", высшим народом, избрпннвм потомком великих предков - оно что дает? Ну кроме того что, конечно, эго раздувает до размеров комбайна.
-
Адеш!
Неувязочка получается, Максим. Мы значит дали диким индусам Веду,
Это комплекс неполноценности у современных славян от осознания того, что почти все было заимствованно от других цивилизаций.
имена у славян в основном греческие и еврейские, научная школа и технологии - европейская,государственность - скандинавская, юриспруденция - грубая попытка скопировать римское право и тд и тп.
Только никто из современных славянофилов наверно не в курсе, что другие нации тоже заимствуют. И от этого не страдают. Пример лучший - это Япония и Китай. А кем раньше были европейцы? шышки грызли в Альпах да волкам хвосты крутили. Но ведь сумели взять у арабов, римлян и византийцев все их достижения. И не плачутся...
-
http://www.youtube.com/watch?v=vbjmde4RYz0&feature=player_embedded
-
http://www.youtube.com/watch?v=vbjmde4RYz0&feature=player_embedded
Зачем сюда постите этот бред? :142:
-
как зачем? вот вам пример типичного представителя "славянской традиции"
-
VLAD
Зачем Вы запостили это?
Это как раз пример того, как безобидная, в принципе, клоунада переходит в агрессивно тупую стадию. Оскорбление пророков и святых имен других традиций никогда еще ни к чему хорошему не приводило. Ведь искать нужно то, что нас объединяет, не так ли?
-
запостил специально чтоб все наглядно увидели какие они "славяно-арии"
-
Ну на счет происхождения Трики от сказки я шучу конечно) С кошками разговаривал было дело )))
А разве Трика - это не процесс перехода Духа в Энергию и обратно, разве это не обозначение состояния при котором видны следы обоих видов деятельности?
-
Ну на счет происхождения Трики от сказки я шучу конечно) С кошками разговаривал было дело )))
А разве Трика - это не процесс перехода Духа в Энергию и обратно, разве это не обозначение состояния при котором видны следы обоих видов деятельности?
Вообще, конечно да, Трика - это единство Шивы и Шакти во всех их состояниях. Поэтому, хотя многие и говорят, что Кашмирский Шиваизм - это именно Шиваизм, но на самом деле, это и Шактизм тоже. Есть много объяснений тому, кто такой Шива, и кто такая Шакти, тантрическая философия очень многогранна и тонка. Если ее сравнивать со славянским язычеством, то в нем Вы вряд ли встретите такоe подробноe рассмотрениe природы Бога и Богини, их единства и т.д., как это в тантризме. Но, конечно, многое наверное зависит от людей, если один человек любит описывать для других свое восприятие и мистический опыт, а другой любит молчать относительно этого. Поэтому, конечно, какие-то на вид неразвитые традиции в философском ключе не означают, что они духовно слабы, но для простых людей (которых всегда больше), различие сразу ощутимо, они же только на них в основном и ориентируются.
-
Адеш!
Сложная тема, на самом деле. То, чему следуют натхи, не противоречит ведам и другим авторитетным источникам, но эти источники просто имеют свои разные уровни трактовки. Натха-йогины верят в сукшма-веду - ту, которая когда-то передавалась устно, т.е. в виде прямой передачи, ведическое знание проявилось из дыхания Бога и поэтому оно свойственно всем живым существам. Но конечно, если мы будем это знание рассматривать как какие-то записанные источники, не как йогическое состояние, то тут сразу появляется противоречие относительно того, что ведическое, а что нет. Можно так оспаривать, например, 108 упанишад, которые якобы вошли в ведический канон, или даже дойти до Атхарва-веды и поспорить на тему ее ведичности, классификации индийских даршан и т.п. и уж тем более ведичности славянских языческих источников. То, что, несомненно, связь какая-то есть, это так, но какая - тут можно только гадать, так как никто толком не знает, что собой когда-то представляла языческая традиция на Руси. Интересные вещи я узнал, когда недавно был в Латвии: похожесть их слов с санскритскими - не менее, чем в русском языке, а еще, что там сохранились какие-то народности, которые всегда жили в лесу, и их там осталось около 100 человек всего, и они сохранили какие-то свои языческие традиции. Их образ жизни напоминает что-то типа бедуинов в пустынях, люди (Ливы, кажется, так их называют) живут своими культами уже несколько веков.
Ādēš !
Guruji prav, jest u nas tokije kalani, daze v kazdom napravlenije sveta i vse raznije - polucajetsa 400 stuk :05:.
A Vedi u nas v narodnih stihah sobrani :10:- zamaskirovanni :).
I pisanije eto cisto po latiski : Ādēš !!!
hare om tat sat
-
Адеш!
jest u nas tokije kalani, daze v kazdom napravlenije sveta i vse raznije - polucajetsa 400 stuk :05:.
Гирнарнатх, а об этом есть какая-нибудь информация на русском или английском? Или если кто-то знает, было бы интересно узнать насколько такого рода культы сохранились. Наверное, в Европе много было самых разных языческих культов.
-
Адеш!
Гирнарнатх, а об этом есть какая-нибудь информация на русском или английском? Или если кто-то знает, было бы интересно узнать насколько такого рода культы сохранились. Наверное, в Европе много было самых разных языческих культов.
Адеш!
Подобные культы, обозваные христианством как шаманизм, сохранились в основном среди финноугорских народов, живущих от Прибалтики и до Центральной Сибири. Балтийские народы за последнее тысячелетие ассимилировалось с германскими народами и приняли религиознофилософскую догматику католичества. ИМХО балтийское язычество - это современый новодел. После тотального контроля немецким радикальным рыцарством прибалтийских территорий говорить о сохранении национальных древних культов очень сложно.
Постараюсь найти ссылки с видеозаписями с конгрессов финноугорских народов. Там тема современного европейского шаманизма неоднократно раскрывалась. У Мирчи Элиаде есть книга на подобную тему.
-
о ливах
http://finugor.ru/?q=node/873
-
Адеш!
http://www.lebed.com/2007/art5034.htm
Сравнение генотипа днк славян и индусов.
-
Адеш!
http://www.lebed.com/2007/art5034.htm
Сравнение генотипа днк славян и индусов.
Он ведь только на основе русских славян смотрит, а они же вроде смешаны с монголо-татарами. Есть такая версия, что они смешались. Т.е. выходит, что этот ученый генотип вычисляет именно по ним, но есть же еще болгары, чехи, латвийцы, ну то есть славянская культура не ограниченна только русскими, из всех славянских государств Россия ближе всего расположена к Индии, но так она же не единственная славянская и наверняка схожестей с санскритом полно не только в русском языке.
-
Адеш!
http://www.lebed.com/2007/art5034.htm
Сравнение генотипа днк славян и индусов.
Он ведь только на основе русских славян смотрит, а они же вроде смешаны с монголо-татарами. Есть такая версия, что они смешались. Т.е. выходит, что этот ученый генотип вычисляет именно по ним, но есть же еще болгары, чехи, латвийцы, ну то есть славянская культура не ограниченна только русскими, из всех славянских государств Россия ближе всего расположена к Индии, но так она же не единственная славянская и наверняка схожестей с санскритом полно не только в русском языке.
Он в самом начале говорит что обрабатывал данные трех стран, России, Украины и Белоруссии.
И болгары и чехи и прибалты относятся к определенным гаплогруппам. У него представлены три славянские группы: восточные славяне, южные и балтийские. Среди этих гаплогрупп небольшое отличие ,обусловленное мутациями. И по его данным получается что восточная гаплогруппа(которую он больше всех и исследует) максимально близка к индийскому генотипу.
-
В 1898 году известный индийский учёный Бал Гангадхар Тилак (1856-1920) издал книгу "Арктическая родина в Ведах", в которой он утверждает, анализируя древнейшие памятники литературы – Веды и Авесту, что прародина ариев существовала в арктическом регионе, а последнее оледенение вытеснило арийские расы с севера на земли Европы. Индийский учёный увидел в древних текстах точное отражение не только исторических, астрономических, но и геофизических реалий, связанных с Заполярьем. Это открытие позволило Тилаку на десятилетия опередить выводы археологов, филологов, физиков и астрономов и способствовать общему прогрессу знаний об изначальной истории человеческой расы и истории населяемой этой расой планеты. На основе всестороннего анализа – возможно первого за всю историю традиции передачи Вед – Тилак доказал, что Веды были созданы не на территории современной Индии, а в Арктике, и не индусами, а арийцами, ядро которых в течение тысячелетий при постепенном похолодании мигрировало из Арктики через Кольский полуостров (с точки зрения украинских востоковедов – через Украину ;) и тогда ещё комфортно-тёплую Сибирь (город ОМск и тамошняя речка ОМь ;) в Индию, принеся с собой в конце концов остатки учения, которое затем было ещё больше утрачено в Индостане в течение нескольких тысячелетий и, в конечном счёте, записано Ведавьясой в виде четырёх нынешних Вед.
-
Эта статья взята из Википедии. Там можно подробно найти и о ведах и об арийцах.
-
тй.
Достойных представителей не будет. Как бы они выжили в когда даже старообрядцам православные батюшки в пытошных ударом кнута мясо с костей снимали?
"Ци-та-ту,Ци-та-ту",когда это батюшки в пытошных кого-то снимали?снимала кожу со спины царская власть,которая и инспирировала Никоновы реформы.если вам удастся поближе познакомиться со старообрядчеством,как явлением природы,то вы,возможно,прекратите его идеализировать.но в другом вы правы.религия и государство всегда рука об руку,и неважно--"отделена церковь от государства" или нет :139: в Индии тоже,в конституции не прописано,что "Шактизм--государственная религия Индии",однакже вся общественная жизнь соврем енной Индии подчинена религии. в России со времён Ивана Грозного инакомыслие,скажем так,не поощрялось. при нём,скажем,были изгнаны из Москвы ...евреи.за то,что организовали в Москве синагогу :130:
в синодальный период Православной Церкви вообще,язычникам было неразгуляться :016: действовала Табель о Рангах,не пришёл раз в полгода на исповедь--попал под надзор охранки.
почему-то,мне всегда непонятно,но "славянские Веды" почему-то прямо транслируют философию каббалы...загадко....
-
"Ци-та-ту,Ци-та-ту",когда это батюшки в пытошных кого-то снимали?снимала кожу со спины царская власть
Если по быстрому, то почитайте исторического романиста Валентина Пикуля "Слолво и Дело".
Вот пара цитаток от тудова:
"...Инквизицию Феофан создал при Синоде такую, что округ него на версту жареной человечиной пахло. Кто противился — того на дыбу! Хорошо людей жрать и монахами закусывать…
— Просвещенному деспотизму быть! — сказал Феофан.
..Феофан сам пытками руководил! Мозжились перед ним тела людские, шатались кости в суставах. И человека снимали с дыбы, как мешок, в котором кости уже свободно болтались. Поэт и философ, Феофан помнит, как у раскольника одного глаза в орбитах лопнули. С именем Христовым стопы выдергивали из голеней, а плечи выбивали из лопаток. Кололи иглами «овец заблудших», жгли их серой…"
"..Феофан окреп здорово, даже в тело вошел. Выпирал животик — признак зрелости мужа духовного. Борода лоснилась, завиваясь колечками. А в глазах текло масло радости и довольства. Микроскоп он с Библии снял теперь и водрузил поверх книг ученых плетку-семихвостку. С крючками малыми на концах — такие плети были: как стебанешь попа — так мясо, бывало, кусками летит."
-
http://www.sedmitza.ru/text/435699.html
-
[
Если по быстрому, то почитайте исторического романиста Валентина Пикуля "Слолво и Дело".
Вот пара цитаток от тудова:
неее...из "исторических романистов" совеццкой эпохе цитату принять,к сожалению,не могу.как не могу судить о уважаемой школе Йогини Каула по романам Ника Перумова. :27: :27: :27: цитату из исторических исследований незаангажированных авторов.о том,что правосудие в феодальных государствах было жестоким,я не спорю. :021:
-
незаангажированных авторов.
не думаю что такие существуют
p.s. сопоставление Пикуля и Перумова это круто)
-
споставления я не проводил.
-
споставления я не проводил.
ну эт не важно, я Перумова не читал, просто слышал что лажу пишет.
-
споставления я не проводил.
ну эт не важно, я Перумова не читал, просто слышал что лажу пишет.
официальный сатанист русского фэнтези.правильно сделали.от некоторых пассажей обои на стенах ашрама будут облазить
-
официальный сатанист русского фэнтези...
:010: :010: :010:
Я всегда с трудом понимал людей которые фентези читают. Меня поражает как можно осилить эти толстенные книги про гномиков. А потом всерьёз обсуждать проблемы хоббитании и на палках а-ля типа воины джедаи драться.)
Последняя фантастика которая мне понравилась это была серия романов Френка Херберта -Хроники Дюны. Прикольно то, что как и Кастанеда, Херберт в первом романе начал о наркотиках как о первичном средстве расширения сознания, а в последнем закончил Тантрой. КК ограничился самопалом - тенсёгрити.
Потом прочитал Шри Ауробиндо и фантастика показалась стихами на двери в сортире.
-
Адеш!
Ну я бы "за всю фантастику" так не расстраивался. Фантрастика, IMHO, это все таки science fiction в первую очередь, а это Кларк, Шекли, Азимов, Бредбери и Саймак, у последнего есть "Заповедник Гоблинов" -must read :116:
У Шекли есть "Цивилизация Статуса" (Статус Цивилизации в другом переводе)
У Бредбери есть "451 по Фаренгейту"
У Стругацких, конечно же, а как же, есть " Трудно быть Богом"
Это все серьезные произведения затрагивающие очень важную общечеловеческую проблематику. Конечно, они сложнее чем "Братство Кольца", в них очень мало "черно-белого", но тем они и интересны. Эх, это бы в школе преподавать - имели бы совершенно другое поколение.
-
(простите некропостера)
"Братство кольца" посложнее будет всего того science fiction,что вы привели.Подтекст у Толкиена многослойный,придётся пару раз подумать,прежде чем за мультяшным орко-гоблиновским лубком проявится Основная Мысль произведения.и это при том,что "Братство кольца"--роман в письмах. :143:
-
@Virabhadra
Братство кольца" посложнее будет всего того science fiction
Сэр, не смешите мои тапочки. Вы из перечисленного мною что читали?
-
. КК ограничился самопалом - тенсёгрити.
Потом прочитал Шри Ауробиндо и фантастика показалась стихами на двери в сортире.
то Тенсегрити,которое описал сам Карлос--это диссидентски-торчково(спина деревянная,колени скрипят)переработанный один из стилей инь-цигун.то,что ваяли его последовательницы(и ваяют по сию пору как пекут пирожки с картошкой)...это всё нето.но по назначению работает.потому как Кастанеда вбросил в человеческий мир идеологию далёких и враждебных ,всему человеческому Мирозданию,Экстрасущностей,которые через него предложили лояльным человекам некий,не сильно весёлый компромисс со своей совестью безо всякой гарантии сохранения своей бессмертной души.главное условие--забыть Бога.это всплывает,если пробиться,во время чтения, сквозь все эти грибочки,индульгирования и то,что Карлос писал ,раз в несколько лет,чтобы банально не умереть с голоду. :126:
-
@Virabhadra
Братство кольца" посложнее будет всего того science fiction
Сэр, не смешите мои тапочки. Вы из перечисленного мною что читали?
да! и,возможно,гораздо раньше,нежели вы научились читать.и различить я могу,когда человек тупо и неприкрыто транслирует свои взгляды,как А.Азимов и когда человек упаковывает глубокие вещи в лубок,как Толкиен.может быть я так считаю,потому что мне более нравятся взгляды Толкиена-католика,чем Азимова-протестанта :016: так что,ваши тапочки могут смеяться и дальше :46:
-
то Тенсегрити,которое описал сам Карлос--это диссидентски-торчково(спина деревянная,колени скрипят)переработанный один из стилей инь-цигун
Сходство тансегрити с цигуновскими техниками прослеживается более чем.
Но вот что такое инь-цигун, это Вы Virabhadra откуда взяли?
-
@Virabhadra
Невозможно :)
Не пишите чушь пожалуйста, не транслируйте свои взгляды :) так безапелляционно.
Литература - это Искусство. Она вне каст. Я считаю (не более того), что художественная ценность произведений описанных мною классиков гораздо больше, чем у Толкиена. Время покажет. И "лубок" - это точно не моя ценность.
-
потому как Кастанеда вбросил в человеческий мир идеологию далёких и враждебных ,всему человеческому Мирозданию,Экстрасущностей,которые через него предложили лояльным человекам некий,не сильно весёлый компромисс со своей совестью безо всякой гарантии сохранения своей бессмертной души.главное условие--забыть Бога.это всплывает,если пробиться,во время чтения, сквозь все эти грибочки,индульгирования и то,что Карлос писал ,раз в несколько лет,чтобы банально не умереть с голоду. :126:
наконец-то кто-то об этом написал. Я когда снимала последствия употребления вредной литературы, то очень многое пересматривала. В частности в КК именно это увидела. У него МЁРТВЫЙ мир в книгах получается. "Практикующий" раздувает себе гордыню, называя себя воином, ориентируется на "техники" (при этом простым дыханием, не пранаямой даже, обещается фактически, что сотрутся кармы) и некие "силы", которые находятся за пределами мира природы, и в книгах почти нет о Боге. Я до конца "не осилила", но мне говорили, что Бог у него представлен как "матрица" и как страшная тварь, пожирающая тех ,кто умер, орёл.
Ни слова о сакральности, очищении, молитве, любви.
Да, и результат "ученичества" проглядывает сквозь текст: ученики готовы друг друга убивать за силу (которая не совсем понятно, для чего нужна им), и после, кажется, 10 лет обучения как результат Карлос обладает "чем-то", но ничего не осознает, также оторван от мира и за ним охотятся какие-то твари, которые хотят его сожрать.
-
@Virabhadra
"о вкусах не спорят(с)".меня когда-то тоже поразил "Заповедник Гоблинов".он только вышел в издательстве "Мир".но я тогда был в таком возрасте :41: ,когда очень радует,что "Билл Шекспир хороший малый,зря бумаги не марал,не давал проходу юбкам,звонко песенки орал" :016: :016: :016:.
-
Да, и
финал был прост.сенсей умер от цирроза,а его чакмулы совершили групповое самоубийство.их тела,изрядно изъеденные койотами,были обнаружены на какой-то помойке.....
-
то Тенсегрити,которое описал сам Карлос--это диссидентски-торчково(спина деревянная,колени скрипят)переработанный один из стилей инь-цигун
Сходство тансегрити с цигуновскими техниками прослеживается более чем.
Но вот что такое инь-цигун, это Вы Virabhadra откуда взяли?
-
это Вы Virabhadra откуда взяли?
извините,за мой слэнг.скажу по-другому."один из неизвестных мне стилей цигун,направленный на испускание ци".сойдёт? :27:
-
извините,за мой слэнг.скажу по-другому."один из неизвестных мне стилей цигун,направленный на испускание ци".сойдёт? :27:
не-а :05: это может быть что угодно. лучше будет если дадите название стиля или назовете имя Мастера, что его представляет.
-
не-а :05: это может быть что угодно. лучше будет если дадите название стиля или назовете имя Мастера, что его представляет.
да кто ж его знает,имя мастера и номер стиля?знал бы,сказал.в любом случае,ссылку в студию я вам не предоставлю.не всё,что существует на бумаге,переведено в цифровой формат,а я когда читаю,не всегда запоминаю ISBN.
.в статьях КК пару раз проскакивало о "корнях" тенсегрити.дескать,"был такой нагваль,китаец по происхождению(!!!),так вот он привёз тольтекам мегаупражнения,адаптировал их под нужды усатых потребителей текилы и тако"...ну и всё такое.
в любом случае,даже если за основу "серий" тенсегрити были взяты формы какого-либа стиля китайского цигун,внутреннее наполнение тенсегрити всё равно другое.так что,думаю,это неважно.
-
да кто ж его знает,имя мастера и номер стиля?знал бы,сказал.в любом случае,ссылку в студию я вам не предоставлю.не всё,что существует на бумаге,переведено в цифровой формат,а я когда читаю,не всегда запоминаю ISBN.
.в статьях КК пару раз проскакивало о "корнях" тенсегрити.дескать,"был такой нагваль,китаец по происхождению(!!!),так вот он привёз тольтекам мегаупражнения,адаптировал их под нужды усатых потребителей текилы и тако"...ну и всё такое.
в любом случае,даже если за основу "серий" тенсегрити были взяты формы какого-либа стиля китайского цигун,внутреннее наполнение тенсегрити всё равно другое.так что,думаю,это неважно.
Ну, ладно :05: , а то просто фраза "инь цигун" навевает на мысли о "цигун по методу Сидерского" с его придуманными названиями, что к самому цигун отношения не имеет.
-
4.Вопрос по христианству не понял...то что церковь вырезала ведическую культуру на территории евразии вызывает у кого-то смнения???
вызывает сомнения. тогда испанские конкистадоры вырезали, обалдеть-не встать какую, культуру инков и майя в Ю.Америке. а викинги,те вообще,загнобили жемчужины религиозной мысли по всему балтийскому побережью и Скандинавии :27:Киев крестился по материальным соображениям.это даже для "академика" Фоменко не секрет.дело в том,что ведической культуры,судя по всему,на территории теперешней России,не было.никакие злые попы с батогами не могли уничтожить все "улики" существования мощной славяно-ведической культуры на территории теперешней России.в вышеупомянутых мною областях планеты Земля это не удалось :016:.на её территории,кстати,в ведические времена, особенно ,за Уралом,существовали совсем не славянские государства.
пишу это и сознаю,что бесполезно.счас наступлю на любимую мозоль националистам в периоде полового созревания и читателям жолтой прессы.и начнётся.///
-
немного про "русский язык" :27:
Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия – это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д. Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород – как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода – ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало. В редких городках-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной – сеть этих крепостей-колоний и называлась «Русью». А 90-95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам. Языком колоний был славянский койне – то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне; в Новгородской земле, как пишет академик Янов, этот процесс занял минимум 250 лет – судя по языку берестяных грамот, который из саамского становится постепенно индоевропейским, славянским аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями) и только затем нормальным славянским синтетическим. Кстати, об этом и пишет Нестор в «Повести временных лет»: что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» - то есть понимающими слово, в противоположность «немцам», немым – то есть языка не понимающим. (Термин «славяне» не имеет никакого отношения к термину «словене», так как происходит от изначального «склавены»). Вторыми после ладожских саамов стали перенимать славянский койне северные финские народы – мурома, весь (вепсы), чудь, но у них процесс занял гораздо больше времени, а у более южных финнов непосредственно мордовской Москвы и ее окружения принятие славянского койне затянулось до петровских времен, а кое-где и сохранились свои исконные туземные языки – как язык эрзя Рязани или финский говор вятичей. Характерное «оканье» населения Центральной России сегодня ошибочно считается «старославянским», хотя это – чисто финский диалект, который как раз отражает незавершенность славянизации края. (Кстати, лапти – это тоже чисто финский атрибут: славяне никогда лаптей не носили, а носили только кожаную обувь – тогда как все финские народы носят лапти.) Во время Золотой Орды Московия на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари. В этот период на язык региона оказывает огромное влияние тюркский язык (как часть вообще огромного влияния Азии). Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик…» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим». В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам. В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Околославянский койне – как язык княжеской знати. Народные языки туземцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.). И, наконец, болгарский язык – как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%. Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) – и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников; на этом «эсперанто» я и пишу статью.)
Болгарская составная
Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? (При этом в одну языковую группу с русским относят почему-то именно эти два языка, а не болгарский и сербский.) Это кажется странным, ведь территориально Россия не граничит с Балканами, а граничит с белорусами и украинцами, у которых в языках почти нет никакого болгарского влияния, а если оно и находится, то это – привнесенные уже через Россию балканские языковые реалии. В том и дело, что в России своих коренных славян не было (кроме редких поселений украинцев в Суздальской земле в XII веке и массовых порабощений белорусов и украинцев в ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только в войне 1654-1667 гг. московиты захватили в рабство несколько десятков тысяч белорусов). А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка – не имея своего местного славянского. И по этой причине даже то небольшое славянское содержание нынешнего русского языка (около 30-40% славянской лексики против 60-70% лексики финской и тюркской) – оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг. А вот в Беларуси и Украине ситуация была иной: тут местное население (наполовину балтское в Беларуси и наполовину сарматское в Украине) все-таки имело народные славянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою исконную местную славянскую лексику.
Славянский ли язык России?
Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь). 1) До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским. 2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык. 3) Язык Московии – московитский язык – не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам. Конечно, сегодня все не так: ради имперских интересов завоевания славянских стран Россия оказала огромное влияние на свою лингвистическую науку, ставя ей задачу придания языку России «славянского статуса». Причем, если бы западнее России жили германские народы, то точно так она бы доказывала, что русский язык – из семьи германских языков: ибо таков был бы заказ Империи. И языковые реформы российского языка, начатые еще Ломоносовым, были как раз направлены на акцентирование его слабых славянских черт. Однако, как писал еще 150 лет назад польский славист Ежи Лещинский о родственных славянам западных балтах, «прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка». Напомню, что Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название – Московия – темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по «прорубанию окна в Европу» – вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и ВКЛ теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы. До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. Ибо язык Московии был скуден на славянскую лексику. Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше – целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) – их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках – типа «розсуждать»). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках – финская и тюркская.
У лингвистов той эпохи не было никаких оснований относить язык московитов к «славянским языкам», так как самих славянизмов в устной речи не было (а именно устная речь народа является тут критерием). А потому и разговорный язык Московии не считался ни славянским, ни даже околорусским: крестьяне Московии говорили на своих финских говорах. Характерный пример: русского языка не знал и мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский «государев» язык. Забавно, что сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России «эталоном» «русскости» и «славянства» (даже рок-группа есть такая, поющая мордовские песни Костромы на русском языке, выдавая их за якобы «славянские»), хотя еще два столетия назад никто в Костроме по-славянски не говорил. И тот факт, что Московская церковь вещала на болгарском языке (на котором писались и государственные бумаги Московии), - ничего не значил, так как вся Европа тогда в церквях говорила на латыни и вела делопроизводство на латинском языке, и это никак не было связано с тем, что за народы тут проживают. Напомню, что после Люблинской унии 1569 года, когда белорусы создали с поляками союзное государство – Республику (по-польски – Речь Посполитая), ВКЛ сохраняла своим государственным языком белорусский (то есть русинский), а Польша ввела государственным латинский язык. Но это вовсе не говорит о том, что народный язык поляков – это латинский язык. Точно так и русский язык не был тогда народным в Московии-России – пока российские деревни его не выучили. Вот еще пример: сегодня (и исстари) в деревнях Смоленской, Курской и Брянской областей (входивших когда-то в состав ВКЛ) говорят вовсе не на русском, а на белорусском языке. На литературном русском там не говорят, как и никто не «окает» - отражая финский акцент, как в Рязанской или в Московской областях, а говорят совершенно на том языке, на котором говорят селяне Витебской или Минской областей. Любой лингвист должен делать один вывод: в этих российских областях живет белорусское население, ибо говорит на белорусском языке. Но это население относят этнически почему-то к «окающим» восточным соседям, которые во времена Лудольфа там знали только 41 славянское слово. И.С. Улуханов пишет, что говоря о существовании у московитов двух языков – славянского (церковного болгарского) и своего московитского, В. Лудольф сообщал в «Грамматике языка московитов»: «Чем более ученым кто-нибудь хочет казаться, тем больше примешивает он славянских выражений к своей речи или в своих писаниях, хотя некоторые и посмеиваются над теми, кто злоупотребляет славянским языком в обычной речи». Удивительно! Что же это за такой «славянский язык» Москвы, над которым посмеиваются за употребление славянских слов вместо своих слов финских и тюркских? Такого не было в Беларуси-ВКЛ – тут никто не смеется над людьми, использующими в речи славянские слова. Наоборот – никто не поймет того, кто строит фразы, используя вместо славянской лексики финскую или тюркскую. Этого «двуязычия» не существовало нигде у славян, кроме как в одной Московии. (Кстати, Статуты ВКЛ были написаны на самом чистом славянском языке – государственном в Великом Княжестве Литовском и Русском, сугубо славянском государстве, где литвинами были славяне – нынешние белорусы.) Эта проблема «двуязычия» из-за отсутствия в России народной славянской основы преследовала всегда и создателей литературного русского языка – как вообще главная проблема российского языка. (Он прошел «стадии развития термина», называясь вначале московитским, затем российским при Ломоносове – до 1795 г., затем при оккупации Россией в 1794 году (закрепленной формально в 1795) Беларуси и Западной и Центральной Украины пришлось его менять на «великорусское наречие русского языка». Именно так русский язык фигурировал в 1840-х годах в названии словаря Даля («Толковый словарь великорусского наречия русского языка», где под самим русским языком обще понимался белорусский, украинский и российский), хотя сегодня все российские лингвисты ненаучно исказили название словаря Даля до «Толковый словарь живого русского языка», хотя словаря с таким названием он никогда не писал.) В 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка». Он писал: «Ужасная разность между нашим языком [всюду в работе он называет его «московским наречием»] и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором. …Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен». («Беден» и «безобразен» - это, конечно, расходится с будущей его оценкой как «великий и могучий». Оправданием тут служит факт, что Пушкин пока не родился для молодого зеленого языка, созданного только что экспериментами Ломоносова.) Опять обращаю внимание: этой проблемы никогда не было у белорусов, поляков, чехов, болгар, украинцев, сербов и остальных славян – где язык селян органично становится языком страны и народа. Это чисто российская уникальная проблема – как сочетать финский язык селян со славянским языком государства (например, в Беларуси это нелепо: спорить о возможном «засилии славянизмов в письменной речи», подразумевая, как в России, засилие болгарской лексики, когда сама белорусская лексика является такой же совершенно славянской лексикой и такими же славянизмами – то есть нет самого предмета для такого спора, ибо славянизмы болгарского языка никак не могут «испортить» и без того основанный только на славянизмах белорусский язык – маслом масло не испортишь). В итоге российские лингвисты героически порывают «пуповину» многовековой связи культуры Москвы с болгарским языком, который дружно находят «чуждым», «вычурным в условиях России», «тормозящим становление литературного российского языка». И отвергают болгарский язык, смело падая в лоно народного языка («московского наречия»), который на 60-70% процентов состоит из неславянской лексики. Великими деятелями, которые совершают эту языковую революцию в России, Ф.Г. Карин в своей работе называет Феофана Прокоповича, М.В. Ломоносова и А.П. Сумарокова. Так в самом конце XVIII века Россия отказалась от следования болгарскому языку, который ее веками, как веревочка, удерживал в славянском поле и обращал «во славянство», - и стала лингвистически себя считать свободной и суверенной, признавая своим языком теперь не болгарский, а тот народный язык славянизированных финнов, который отнюдь не имел, как болгарский, явных славянских черт. Патриотизм победил славянское единство.
Настоящий русский язык
Мелетий Смотрицкий, белорусский просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматiки словенскiя правильное синтагма», задолго до «революционера» в русской лингвистики Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов. Как и в Грамматике Л.Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от нашего: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады». Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык (точнее – тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев). А вовсе не язык Московии-России. «Нехай», «мовять», «здрады» - это чисто белорусско-украинские слова, которые Мелетий Смотрицкий называет «переводом на русский язык». Ясно, что это всем бросается сразу в глаза, поэтому автор статьи в журнале «Русская речь» «Московское издание Грамматики М. Смотрицкого» доктор филологических наук В.В. Аниченко из Гомельского государственного университета облекает язык, на который Смотрицкий переводит церковно-болгарский язык, в такую формулу: «так называемый «русский»». Так называемый Мелетием Смотрицким? И так называемый всем народом ВКЛ той эпохи? Тут явно желание доктора наук не будоражить российских коллег: мол, все нормально – то, что у нас народ называл исстари русским языком, - это только «так называемый «русский язык»». А «не так называемый», настоящий – был только у России. Болгарский по содержанию. А Мелетий Смотрицкий заблуждался в терминах. Ненаучно перевирать средневековых авторов. Если они четко пишут, что русский язык – это по своему содержанию именно украинский язык, а не московский, то зачем юлить? Зачем переписывать историю? Тем более что в таком ненаучном подходе сам нынешний украинский язык становится аномалией – с Луны упал на Киев, чужд, потому что «так называемый». А ведь книги Мелетия Смотрицкого показательны: русское – это наше народное исконное, что само собой и сегодня есть в реалиях украинского и белорусского языков, а российское – это не русское, а основанное на болгарском. И переводы, которые делает в книге Мелетий Смотрицкий с болгарского на русский – это фактически переводы с российского на русский – на украинский и белорусский. Тут нет ничего этнически российского, что ныне именуется «русским», а есть только болгарское, которое нуждается в переводе на русский язык – для белорусов и украинцев, тогда именовавшихся русинами.
Алфавит
Всеобщее заблуждение: в России все считают, что пишут на «кириллице», хотя на ней никто в России не пишет. Там пишут на совершенно другом алфавите, весьма мало связанном с кириллицей – это введенный Петром I «гражданский алфавит». Он кириллицей не является, так как Кириллом и Мефодием не создавался. Это имперский российский алфавит, который Россия в царский и советский период старалась распространить у всех соседей, даже тюрок и финнов. Старается это делать и сегодня: не так давно Дума запретила Карелии и Татарстану вернуться к латинице, называя это «сепаратистскими происками», хотя именно латиница более удачно отражает языковые реалии языков финнов и татар. Вообще же это выглядит полным абсурдом: выходит, что Кирилл и Мефодий создавали письменность вовсе не болгарам и чехам для возможности им читать византийские библии, а для татар, исповедующих ислам. Но зачем мусульманам православный алфавит? Второе заблуждение в том, что кириллица считается «славянским алфавитом». Это на самом деле лишь слегка измененный греческий алфавит, а греки – это не славяне. Да и более половины славянских народов пишут на латинице, а не на кириллице. Наконец, это – алфавит церковнославянских – то есть болгарских – книг, это болгарский алфавит, а вовсе не свой русский, белорусский или украинский. Ссылаться на религиозные православные традиции тут просто нелепо, потому что в средние века вся католическая Европа в религии использовала латынь – является ли это основанием, чтобы все страны эти отказались от своих национальных языков и вернулись к латыни? Нет, конечно. Кстати, белорусский алфавит сегодня должен быть латиницей, а не кириллицей (точнее – алфавитом Петра I), так как белорусский литературный язык на протяжении веков формировался как язык на основе латиницы, а все основатели белорусской литературы писали на латинице. Напомню, что после российской оккупации ВКЛ 1795 года царь запретил своим указом белорусский язык в 1839 году (в 1863 запретил религиозную литературу уже на украинском языке, в 1876 – все виды литературы на украинском языке, кроме беллетристики). На Украине литературный язык формировался на основе кириллицы, а вот в Беларуси – на основе латиницы, и в XIX веке и в начале XX века белорусская периодика выходила на латинице - «Bielarus», «Bielaruskaja krynica», «Nasza Niwa» и т.д. (хотя под шовинистическим давлением царизма стали появляться издания и на кириллице). В СССР белорусская латиница была вообще запрещена как «западничество» и как напоминание о другом выборе белорусов-литвинов – о многовековой жизни в Речи Посполитой, вместе с поляками, чехами и словаками, а не в составе России.
После распада СССР в 1991 году на латиницу вернулись 4 республики – Молдова, Азербайджан, Узбекистан и Туркменистан. Пятой в их числе должна быть обязательно и Беларусь, так как ее литературный язык формировался именно на латинице, а сегодня мы должны переводить на нынешний, созданный реформами Сталина, искусственный и исковерканный «белорусский» язык творения основателей белорусской литературы. Это, конечно, абсурдно. И это, конечно, вызовет бурю возмущения в ГосДуме: мол, белорусы возвращаются «на польский алфавит». Но какое отношение к светской Беларуси имеет нынешний греческий алфавит? Да никакого. А ведь поляки – это и славяне, и соседи, а с неславянской Грецией белорусы не граничат и ничего общего с ними вообще не имеют. Причем, и греки, и поляки – в равной мере члены НАТО и ЕС, поэтому выбор между греческим и латинским алфавитами заведомо не может иметь политического подтекста. Кроме демагогии. Зато такой подтекст в позиции российских политиков, видящих в этом «сепаратизм» и «отход от России», как будто одна Россия является монополистом на раздачу алфавитов соседям (и своим карелам и татарам). Когда хунта большевиков захватила власть в России, то ее комиссары осуществили реформу великорусского языка. Во-первых, его переименовали в просто «русский» - дабы вычленить «великодержавное имперское» «велико-», одновременно изменяя национальность великороссов на русских. Что безграмотно, ибо нет в русском языке такого, чтобы название национальности вдруг было прилагательным, а не существительным (но что вы хотите от авторов нововведения Троцкого и Свердлова, евреев, мало разбиравшихся в нюансах русского языка). И это одновременно неверно научно и политически, так как ранее единый (пусть и искусственно) в царской России русский народ Беларуси, Украины и России теперь сводился только к народу одной РСФСР, а Беларусь и Украина теперь уже не считались Русью и русскими, ибо русскими теперь стали великороссы – только часть существовавшего при царизме русского народа. Во-вторых, Троцкий и Свердлов провели глубокую реформу великорусского языка, создав «новый гражданский алфавит». А в-третьих, Троцкий настаивал на переходе великорусского языка на латиницу – «в целях мировой революции», и сели бы его точка зрения победила, то алфавитом РСФСР и затем СССР стала бы латиница. А в 1991 году Ельцин торжественно возвращал бы Россию на свою кириллицу. Идея Троцкого была потому не принята, что русская литература создавалась именно на кириллице, а Пушкин на латинице не писал. Кстати, на этом же основании Беларусь должна вернуться на латиницу, ибо и наши поэты создавали белорусскую литературу не на кириллице, а на белорусской латинице… Все выше сказанное позволяет понять, почему в России такое значение отводится культу Кирилла и Мефодия, которые, собственно говоря, никогда к России никакого отношения не имели, ибо умерли задолго до принятия Украиной (Киевом) христианства, а никакой Московии или тем более России в их времена не существовало на просторах Великой Мордовии Эрзя-Рязани (ее столицы) и Великой Пермии – государств, существовавших при Кирилле и Мефодии на месте нынешней России. Ибо они создали в Моравии квазигреческий алфавит для чехов раньше, чем вообще языческая Русь появилась на территории стран СНГ – с высадкой в районе саамской Ладоги колонистов-славян ободритов Рюрика. Как писал сам Кирилл, никаких славян на территории нынешней России (и Украины) НЕТ, а славяне живут только в Центральной и Южной Европе. Поэтому Кирилл и не поехал в соседнюю территорию нынешних России и Украины «обращать славян в православие», ибо там славян тогда не было. И некому было давать «славянский алфавит на основе греческого». В том числе и Киев тогда не являлся славянским (тесно дружил с Хазарией), в нем жили вовсе не славяне, а сарматы и иудеи, а князья Киева были тогда еврейских корней, породненные с еврейскими князьями Хазарии, и исповедовали иудаизм Хазарии, и Киев был тогда «городом синагог» (эту тему активно развивает показанный на ТВ Израиля научно-популярный сериал про Хазарию как «еще одну прародину израильтян»). Чего же Кириллу ехать в «город синагог» Киев, где его никто не ждет? Вот поэтому – выскажу свое особое мнение, с которым можно не соглашаться, – РПЦ Москвы и российские историки и идеологи так активно и раздувают культ Кирилла и Мефодия, чтобы этим сокрыть огромные противоречия в их представлениях о себе как о якобы «славянах» – и сокрыть «нежелательные» факты, этому мифу противоречащие (то есть – это вообще вся историческая, этнографическая и лингвистическая фактура). Кстати, Кирилл и Мефодий никакими «братьями» не были, как не были и «греками», а были сирийцами, богатыми православными арабами из Дамаска (Сирия тогда была православной), нанятыми Византией для миссии в Моравии (об этом, наверно, надо подробнее рассказать в отдельной статье). Самое забавное в том, что сами чехи, ради создания алфавита которых приехал араб Кирилл, его вообще никак не почитают – вообще о нем не помнят, хотя его возвели в культ в России, куда он не приезжал. Как говорится, вот уж не знаешь – с кем найдешь, а с кем потеряешь…
-
Ну, ладно :05: , а то просто фраза "инь цигун" навевает на мысли о "цигун по методу Сидерского" с его придуманными названиями, что к самому цигун отношения не имеет.
ну да,я у него этого слэнга и понабрался,хотя я ни разу не поклонник его изобретений и ни разу не делал "Пэрвую Стадию" :41:
-
ну да,я у него этого слэнга и понабрался,хотя я ни разу не поклонник его изобретений и ни разу не делал "Пэрвую Стадию" :41:
не стоит этот сленг у него перенимать, потому как в цигун он не рулит, он и сам в терминах запутался, и других путает.
-
не стоит этот сленг у него перенимать, потому как в цигун он не рулит, он и сам в терминах запутался, и других путает.
я знаю,спасибо
-
Да,Вирабрадха,мощную статью написали,да только забыли ,что и Россия И Украина и Белорусия когдато были Киевской Русью --одним народом и язык один . Кстати ,тогда Москва была небольшим населенным пунктом. Это позднее украинский язык набрался польских слов ,когда Украина была под Польшей лет триста.Я думаю все разделения сейчас делаются на заказ политикам ,особенно мне понравилось в статье в конце, когда киевских князей Киевской Руси назвали хазарами и иудеями.:-) !!!
-
мне уй,как не хочется задавать вам, Yuri ,вопрос,типа:"умеете ли вы читать?"потому как всё,о чём вы пишете,практически всё,есть в той самой статье.автор,кстати,не я.там,внизу,ссылка есть на авторство.про Украину я могу рассказать много,как и про украинский язык.скажем,украинские казаки "украинцами" себя не считали.они были либо "русскими" поддаными московского царя,либо "польскими" подданными польского короля,да тот же Б.Хмельницкий,он се6я отнюдь украинцем не ощущал.он подался к тем,с кем,по его мнению,ему было бы повыгоднее.верхушка украинского казачества мнила себя равными польским шляхтичам.и,отчасти,так оно иногда и было.гетьман Мазепа вообще,в обиходе ,всем языкам,предпочитал латынь.ориентируясь на сегодняшнее деление "Россия-Украина-Белоруссия" ,мы возлагаем венки на могилу генераллиссимуса Сталина.потому как кроил он границы знатно.украинский язык...с языком Киевской Руси он не имеет ничего общего,так как утеряны болгарские корни.у меня есть старинное,19 в,научное издание "Киево-Печерского Патерика",уртекст,всё,как есть...я не понимаю ни слова.я даже смысл предложений улавиваю только потому,что читал его "по-русски".
а про хазар и иудеев на киевском престоле,знаете,евреи,живущие на Украине,по сию пору не называют Киев Киевом.у них есть своё,на идеш,название этого города,о котором инженер Петра 1го,Боплан,в своей "истории Украины-Руси" писал прямо:"в городе живут одни евреи".дело было в 1710 г.....
-
Извините ,Вирабрадха ,На ссылку както необралил внимание. История не любит сослагательного наклонения ,,если,, ,но всеже еслибы Россия дала по мозгам польской шляхте(Речи Посполитой) всамом начале оккупации когда они рвали и гнобили Украину и Белорусию ,то думаю три народа были бы сейчас как один.
-
Да,Вирабрадха,мощную статью написали,да только забыли ,что и Россия И Украина и Белорусия когдато были Киевской Русью --одним народом и язык один .
Статья зачетная :05: Ничего лишнего и без воды!
Yuri! Усвойте один раз и навсегда - во времена Киевской Руси не было России, Украины и Белоруссии. Вообще. :130: О том, что этнический состав России - это почти 90% смешанных финноугорских народов не было секретом даже в советские времена. Просто школьный курс истории и научная этнография с культурологией совсем большие разницы. Также не были никогда украинцы, белорусы и современные русские единым народом. Последние 150-200 лет все эти народы перемешались в результате наполеоновских войн, борьбы с турками и российской экспансией в Европе. Вообщем тысячелетняя истории России - это миф, который уже неоднократно разрушался с ссылками на исторические задокументированные факты. История России начинается с Петра Великого.
-
Статья заказная, и она выгодна тем кому выгоден принцип ,,разделяй и влавствуй,,В статье ясно прослеживается нить ,,славяне --это вовсе и не славяне,,,но эта мысль притянута за уши т.к. и русские и украинцы,белорусы,чехи ,поляки--славяне. И языки наши схожи. По статье русские не словяне ,а фины,украинцы не словяне ,а хазары и евреи,белорусы не словяне,а литовцы--но это все бред.Запомните ! Народом не имеющем своей истории и забывшем свои корни легко управлять. Мы потмки Русов которые образовали Киевскую Русь,с которой считалась и Византия и Европа с поклонами гонцов присылала.Киевская Русь --это не ,,горстка колониальных правителей с дружинами,, а древний огромный народ .Посмотрите карту в любом учебнике истории в разделе ,,Киевская Русь,, какую територию она занимала и мы их потомки : и русские и украинцы и беларусы.И Византию брали(Царьград) и печенегам по мозгам неоднократно давали, да были под Ордой триста лет ,но Чингизхан со своими татаромонголами завоевал всех от Китая до Руси и, а князья не имели единства и вынуждены были платить дань ,но потом князья забыли свои склоки и вражду,обьединились и разгромили и отбросили Орду. Культура Руси была очень высокой,много было городов ,економика ,торговля и с западом и с востоком. И языческая и потом христианская Русь была очень сильна и осознание ,что мы ее потомки делает нас сильнее, а некоторым людям (западным) выгодно ,чтобы мы забыли и подменили свою историю на ихнее фуфло и пурген и вот они и пишут свои статьи заворачивая свою мысль в лингвистическую обертку,чтоб люди проглотили. И Россия и Украина и Белорусия в далеком прошлом имели одни корни--из Киевской Руси .Расширяясь на север конечно подчиняли и финов и мордву и другие народы ,а в дальнейшем уже Россия присоединила и зауралье и далее,но основа --это славяне.Не надо верить врунам.
-
Но и всевозможные "ведрусские" вещи это тоже выдумка, попытка что-то такое непонятное слепить. Кстати у "ведруссов" достаточно низкая постановка цели - кто-то хочет загнать народ "на землю" опустив интересы до посевов и всходов, да поиска "половинки".
-
Добавлю еще,чтоб усугубить и чтобы просветить донельзя. Под Киевом есть небольшой населенный пункт село Триполье,недалеко от Ржищева.Я там был на этнофестивале ,,Трипольский круг,, ,помогал торговать сувенирами своим родителям. Так вот забейте в Гугл --трипольская культура и вам высветится информация ,что согласно радиоуглеродному анализу Трипольской культуре --т.е. раскопкам могильников и городищ и курганов--5-7 тысяч лет!!! Из раскопок 30 курганов! согласно археологу Шилову ,у которого я был на лекции еще студентом лет 15 назад( нас к нему отвел мой тренер по йоге,вернее Шилова пригласил в школу ,где мы проводили занятия с лекцией), где он показывал фото многих извлеченных археологических артефактов - это была очень высокая культура .И керамика и рисунки на ней подчеркивает важность женщины( видимо матриархат или женское Божество) и много изображений змеи и в виде спиралей и развернутой змеи ( кундалини). Также он раскопал Змеиный курган( в форме змеи) . Также он провел паралели с индийскими словами и санскритом и диктовал нам эти паралели десятками.Я запомнил только,, Знание--Жнани,, (Жнани-йога). Там же Шилов указывал где он проводил раскопкии на карте указал где были городища ( до 5 тысяч населения)--это 3-4 этажные здания в виде круга диаметром неколько километров и внутри улицы с 3 этажными домами,причем в каждом доме был храм .Это 5 тысяч лет назад! Он утверждает ,что на територии Между Днепром и Дунаем была Древнеарийская цивилизация . Кстати ,он говорит ,что в Германии только 6 курганов раскопали германские археологи ,а унас 30--это значит у нас был центр ариев ,а у германцев окраина. Еще он говорил,что Пасха с яйцами-крашенками--это праздник с тех древнеарийских времен т.к. яйцо --это символ мироздания и рождения мира и вдревнеарийской культуре( по раскопкам и рисункам на артефактах) и в Индии тоже(Яйцо Брахмы). Так,что мы--потомки древних ариев которые жили на нашей територии 5-7 тысяч лет назад ,т.е. вместе с Египтом и Вавилоном или даже раньше.
-
Пасха с яйцами-крашенками была в Киевской Руси еще до христианства ,еще в язычестве ,христианство только умело адаптировала ее т.к. искоренить не смогла. Кстати частый рисунок на артефактах --человек сидящий по турецки.
-
Yuri!
все с Вами ясно :05:
Вы лучше объясните, откуда и зачем был поражен мозг современных людей темой ариев?
Ученые знают, что действительно была территории современной РФ\СНГ большая древняя империя, с очень разнообразным этническим и культурным составом. Только почему эта империя была именно арийской? :018: Какие исторические и антропологические факты указывают нам именно на арийность? Почему другие не были арийцами?
кстати..а кто такой Шилов? Еще один сказочник? :)
-
Привет,Дхарманатх.Вот и хорошо ,что вам все ясно с моими взглядами на это и отношением к этой статье. Пусть автор статьи поедет в Германию ,найдет шахтера Ганса и переубеждает его ,что он согласно лингвистичеким исследованиям прозошел не от германских племен ,а от евреев и посмотрим на последствия. А славянам все можно впарить.Насчет архиолога Шилова--я хорошо его запомнил, это здоровый ,бородатый мужик ,который 2 часа показывал нам сотни фотографий раскопок курганов и могильников и городищ и откопаных глиняных черепко и кувшинчиков и тарелок на которых были узоры и знаки разные: спирали ,волнистые линии, кресты и т.д. потом рисунки его с места захоронений ,фигурки женщин из глины и т.д. Потом он расказывал именно о ариях и приводил подобие индийских традиций ,языка и украинского и русского языка и традиций и связывал это вместе, говорил ,что древние культуры ариев на нашей територии и индийские были связаны.Я только передаю его слова,я ж не археолог и не антрополог.
-
Адеш!
...потому как Кастанеда вбросил в человеческий мир идеологию далёких и враждебных ,всему человеческому Мирозданию, Экстрасущностей, которые через него предложили лояльным человекам некий,не сильно весёлый компромисс со своей совестью безо всякой гарантии сохранения своей бессмертной души.главное условие--забыть Бога...
...наконец-то кто-то об этом написал. Я когда снимала последствия употребления вредной литературы, то очень многое пересматривала. В частности в КК именно это увидела. У него МЁРТВЫЙ мир в книгах получается. "Практикующий" раздувает себе гордыню, называя себя воином, ориентируется на "техники" (при этом простым дыханием, не пранаямой даже, обещается фактически, что сотрутся кармы) и некие "силы", которые находятся за пределами мира природы, и в книгах почти нет о Боге. Я до конца "не осилила", но мне говорили, что Бог у него представлен как "матрица" и как страшная тварь, пожирающая тех ,кто умер, Орёл.
Ни слова о сакральности, очищении, молитве, любви.
Да, и результат "ученичества" проглядывает сквозь текст: ученики готовы друг друга убивать за силу (которая не совсем понятно, для чего нужна им), и после, кажется, 10 лет обучения как результат Карлос обладает "чем-то", но ничего не осознает, также оторван от мира и за ним охотятся какие-то твари, которые хотят его сожрать.
Ну, то, что в Кастанеду мало кто "врубается" - это понятно - тому есть ряд причин, которые скучно снова и снова обсуждать...
Любые глубоко эзотерические идеи - плохо воспринимаются широкими народными массами. Кастанеда здесь не исключение; если, например, донести до широких масс т.н. "верующих христиан" - суть, содержащуюся в писаниях святых отцов, и богооткровениях христианских мистиков и богословов - много ли останется? ...
Речь о другом. О совершенно однобоком и несовершенном понимании (восприятии) Бога (Всевышнего).
То, что Бог есть Творец, Любовь, Свет, Дхарма, Бытие, Благо - мы (как бы) помним... (Весьма условно, кстати сказать, помним, иначе жизнь наша, бытие и поступки - были бы совершенно иными, нежели сейчас...)
А о том, что Всевышний (Бог) - это Тьма, Разрушитель, Зло, Адхарма, Дьявол, Не-бытие - уже нет...
Помилуйте, но ведь кроме Всевышнего Браммана, (Абсолюта, или как там Его не называй) - ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ!! ...
С уважением, Виктор.
-
Адеш!
Ну, то, что в Кастанеду мало кто "врубается" - это понятно - тому есть ряд причин, которые скучно снова и снова обсуждать...
Любые глубоко эзотерические идеи - плохо воспринимаются широкими народными массами. Кастанеда здесь не исключение; если, например, донести до широких масс т.н. "верующих христиан" - суть, содержащуюся в писаниях святых отцов, и богооткровениях христианских мистиков и богословов - много ли останется? ...
Речь о другом. О совершенно однобоком и несовершенном понимании (восприятии) Бога (Всевышнего).
То, что Бог есть Творец, Любовь, Свет, Дхарма, Бытие, Благо - мы (как бы) помним... (Весьма условно, кстати сказать, помним, иначе жизнь наша, бытие и поступки - были бы совершенно иными, нежели сейчас...)
А о том, что Всевышний (Бог) - это Тьма, Разрушитель, Зло, Адхарма, Дьявол, Не-бытие - уже нет...
Помилуйте, но ведь кроме Всевышнего Браммана, (Абсолюта, или как там Его не называй) - ведь ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ!! ...
С уважением, Виктор.
Адеш
почти с вами согласен :17:
думаю,Виктор,если бы вы постигли суть "сокровенных писаний" христианских отцов(особенно,синайских анахоретов 5 в.н.э. и афонских исихастов),то вам бы не хотелось бы искать ничего и никого на пути постижения Бога.если объяснять мироздание с их позиций,то Бог присутствует как в нашем Мире,так и вовне его.тут можно задуматься:что есть "вовне"?если вернуться к индийской космогонии,то Брахма,согласно "Брахмапуране",он ведь Творец Мира,ведь так? но никак не верховный Богпродолжительность жизни Брахмы составляет 100 «лет Брахмы», которые равны 311 040 000 000 000 земных лет. После того как жизнь Брахмы подходит к концу, наступает перерыв, также продолжающийся 100 лет. После этого другой Брахма-творец заново начинает процесс творения. Этот цикл продолжается бесконечно.
.я это к тому,что по прочтению Кастанедщины я задумался о ситуации из анекдота про 2х рыбок в аквариуме,помните?"одна рыбка говорит другой:"ты слышала хорошую новость?Бога нет!"вторая рыбка:"это всё понятно,но кто тот тип,что меняет воду в аквариуме?""
это я к тому,что с некоторых пор,у меня стойко присутствует мысль,что,возможно,где-то есть Мироздание,у которого есть свой,отличный от нашего,Творец.и до поры до времени,интересы этих Сверхличностей,не пересекаются.потому как очень даже врядли,что все одушевлённые существа в Бесконечности,похожи на нас с вами. :139:
-
Адеш!
Да, все это, очень интересные вопросы.
С уважением, Виктор.
-
Статья заказная,
да не так,чтобы заказная эта статья,если почитать нечто отличное от учебника истории СССР для 4го класса и ,попутно,приучиться смотреть правде в глаза.как можно называть "белорусом" или "украинцем" человека,чьё "государство" ещё 200 лет назад было раздёргано накусочки тогдашними супердержавами?даже счас(я знаю ситуацию изнутри),украинец из Луганска,украинец из Киева и украинец ,скажем,из Яремчи...да они даже выглядят по-разному,их,казалось бы,единый язык разнится более чем и всё в их жизни,уклад,архетип поведения--всё различно?"Белоруссия" почти всегда была частью то Речи Посполитой,то Великого Княжества Литовского.и никогда не была отдельным,"сильным" ,государством.а про то,какие племена населяли территорию даже Киевской и Московской Руси,так тут даже копать источники особо не надо.в школьных книжках всё описано,про кривичей,и про древлян.
вообще,разговор беспредметный,что явствует из ваших слов.я очень понимаю,как приятно некоторым,бывает,греет душу--читать и думать,что ,дескать,наши предки были огого,а потом попы-гады заставили всех всё забыть.так не бывает.
кстати,вы не знаете,за что половцы разобрались с князем Игорем,по какой-такой причине?потому что они были такие плохие?нет.их наняли для того,чтобы остановить царька,забывшего о своём царстве,и терроризировавшего всю округу набегами и бесчинствами.поройтесь в серьёзной,незаказной,исторической литературе :17:
а верю я в Бога :016:
-
Адеш!
Наши предки были скифами, и этим все сказано. И думается мне, что нет и не может быть никакой "славянской" Традиции - есть flower Христианской, которая в свою очередь flower Ведической, такой браманской преимущественно.
Для того, чтобы в этом убедиться - нужно посмотреть в любую, я подчеркиваю, любую каноническую православную икону. Длинные волосы, умиротворенное выражение лица, аура, пальцы, сложенные в мудры, приветсвенные жесты руками.
Что, кто-то серьезно сомневается, что Иша Натха пришел к нам из Индии? где постигал Мудрость, чтобы потом поделиться ею с нами?
Думаю, что если хорошенько поискать, то можно найти все Евангелия в санскритских шлоках, ну или близко к тому.
-
Адеш!
Наши предки были скифами, и этим все сказано. И думается мне, что нет и не может быть никакой "славянской" Традиции - есть flower Христианской, которая в свою очередь flower Ведической, такой браманской преимущественно.
Для того, чтобы в этом убедиться - нужно посмотреть в любую, я подчеркиваю, любую каноническую православную икону. Длинные волосы, умиротворенное выражение лица, аура, пальцы, сложенные в мудры, приветсвенные жесты руками.
Что, кто-то серьезно сомневается, что Иша Натха пришел к нам из Индии? где постигал Мудрость, чтобы потом поделиться ею с нами?
Думаю, что если хорошенько поискать, то можно найти все Евангелия в санскритских шлоках, ну или близко к тому.
Ишанатха почитала натешвара пантх,базировавшаяся на территории современного Пакистана.это в частности....
насчёт мудр на иконах,это вы загнули.поверьте,при кажущейся похожести,вы рискуете ошибиться.икона не есть мурти(И.Дамаскин "три слова в защиту иконопочитания" вам в помощь).на эту тему писать--не хватит форума.скажу одно:сумятицу в понятиях внесли бизнес-гуру начала 20-го века,кинувшиеся просвещать протестантский запад.да и сейчас многие авторы делают сумнительные реверансы в сторону христианства.всем любителям равенства религий приведу канонические слова канонического апостола Павла:"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).
а так,я согласен с вами.славянская традиция,если она и была,то несомненно ,была вариацией естественного язычества древности.может быть,в нём и были какие-то уникальные методы и особенности,но суть "традиции" от этого не менялась.ни для кого особо не секрет,что принять христианство хотела вся верхушка тогдашнего Киева.кн.Владимир вообще в жёны хотел дочку басилевса взять.а все остальные понимали,что никто не захочет общаться и торговать с перуновыми плясунами....
-
Извините ,Вирабрадха ,На ссылку както необралил внимание. История не любит сослагательного наклонения ,,если,, ,но всеже еслибы Россия дала по мозгам польской шляхте(Речи Посполитой)
это было невозможно во все времена,даже до 1941года.ричинам.не заставляйте меня цитировать исторические книги. :143:
-
Пасха с яйцами-крашенками была в Киевской Руси еще до христианства ,
ну и что?механизм(именно механизм,способ подачи) Причастия и Прасада(Прасада и Причастия) схож донельзя.если бы вы участвовали когда-либо в этих Мероприятиях,вы бы удивились не на шутку :46: :46: :10: .а чётки используются у всех.у христиан,мусульман,индийцев,зороастрийце и даже у последователей вуду. и что теперь?
а про Триполье...я ждал аж 13 страниц,и дождался.все эти Триполья-Аркаимы(слово какое-то еврейское) объясняются прозаически просто.жила-была себе маленькая,но гордая народность.человек 500.жила,писала свои мега-священные-писания,кланялась тому Духу-что-живёт-в пятой-берёзе-от-опушки.жила себе жила.плодилась и размножалась.а тут бац! и на поселение этой гордой народности наскочил патруль армии Чингисхана.и ,дальше,как водится...всех мужчин изнасиловали,всех женщин расстреляли.а мы теперь носимся с остатками их жилищ и придумки описуем :016: :016: :016: :016:
-
Привет. Про Аркаим не знаю,а Триполье под боком.Трипольская культура--это одна из самых древнейших цивилизаций на Земле,вместе с шумерами и египтянами. Забейте в Гугл, не полегитесь. Или наберите www.probibly.narod.ru/tripolie/tripol1.html . Там кстати и Юрий Шилов-академик и археолог пишет. Я напоминаю ,что трипольская культура находилась между Днепром и Дунаем и обнаружено уже около 1000 стоянок ,городищ, курганов--сегодня прочитал ,речь идет о 5000-6000 лет назад и на то время уровень культуры у них был самый высокий в Европе. Мы их потомки! На то время европейцы (германцы,французы,англичане и т.д.) занимались собираньем кореньев и жили в землянках и на деревьях,из орудий у европейцев были каменные топоры:-) ,а у нас уже было земледелье,города двух-трехэтажные на 3-5 тысяч населения ,и люди вовсю плавили медь и делали высококласные гончарные изделия.Поклонялись Женскому Божеству и Змее ,чем сходны с индусами.Почитайте-почитайте.
-
Характерная особенность трипольцев---как земледельцы они зависили от плодородия земли.Они строили город и жили на этой местности 50 лет ,пока земля не истощалась,потом по специальному ритуалу сжигали город и переходили на новое место ,кстати зола от пепелища удобряла землю. Интерестно,правда?
-
Потрясающая статья--www.glavnoe.ua/articles/a 2259 Там про трипольскую культуру и хочу прокоментировать культ змеи--это явно культ Кундалини. Для тех кто поленится залезть на этот ресурс -маленький отрывок:,, По всей территории Трипольской цивилизации ,включая Украину,Молдову,Румынию,находят трипольские города площадью 50-10 гектар(га),но на западе Черкаской области есть целый ряд еще более крупных городищ : Майданецкое --250 га,Доброды--250 га. Тильянка--400 га!!!И также фантастически огромные городища были сосредоточием только сравнительно небольшой территории современной Украины в бассейне Южного Буга. Для сравнения площадь города Киева в домонгольскую пору т.е. во время найвысшего расцвета ,когда он был столицей огромной Киевской Руси составлял те же 400га. Причем как сказано в ,,Истории Киева,,своими маштабами Киев превосходил не только все древнерусские города ,но и многие крупные центры средневековой Европы.,,При этом плотность застройки у трипольцев была врядли меньше чем в средневековом Киеве.Даже в официальном многотомнике ,,Археология СССР,,сказано ,,Поселение в Доброводах (Украина) имело площадь около 250 га .Дома в нем располагались по девяти-десяти кольцам .Население столь крупных поселков определяется в 10-12 тысяч человек.,,Для сравнения население Харькова на момент открытия тут университета(1805 г) составляло те же 15 тысяч человек.Повторяю : в ту эпоху( 5-6 тысяч лет назад) в мире не было вообще ничего и близко подобного.,,
-
Мы их потомки! На то время европейцы (германцы,французы,англичане и т.д.) занимались собираньем кореньев и жили в землянках и на деревьях,из орудий у европейцев были каменные топоры:-)
Yuri! Прекращайте цитировать маразм. :10: Не Вы его придумали :130: Если совсем рядом с Екатеринбургом нашли древние стоянки человека, относящиеся намного дальше, чем 5 тысяч лет это не повод нам быть их потомками :010:
С Трипольской культурой давно понятно. Она стала заложницей укронационалистической пропаганды. За последние пару тысяч лет какие только народы не проходили земли от Дальнего Востока до Атлантики. Никогда не найдете правды. Даже проффесионалы-антропологи прежде чем сделать какие то выводы проверяют неоднократно и то выдают ГИПОТЕЗУ.
А теперь объясните тот факт как могло быть когда в Европе уже была цивилизация тоже возрастом солидным, а на территории современной Украины и РФ еще долго грызли шышки и пинками будили медведей? :27: Как то не сходится с тем что германцы, французы и англичане занимались кореньями и вытачивали каменные топоры :05:
-
Дхарманатх,привет. Вы почитайте те ссылки которые я выложил. Как я понял трипольская культура возникла 6000 лет назад,развилась и исчезла под натиском других народов 3000 лет назад.ЕЕ население никуда не исчезло ,а ассимилировало захватчиков и потихонку перешло в языческую Киевскую Русь ,а 1500 лет назад Киевская Русь приняла христианство. Европа (Франция,Германия,Англия) поднялась благодаря захвату римскими легионами. Смотрели фильм ,,Гладиатор,, с Расселом Кроу? Насчет археологии --это точная более- менее наука ,что накопал ,то и твое и есть радиоуглеродный метод и трипольская культура --это факт.
-
Да,Вирабрадха,мощную статью написали,да только забыли ,что и Россия И Украина и Белорусия когдато были Киевской Русью --одним народом и язык один . Кстати ,тогда Москва была небольшим населенным пунктом. Это позднее украинский язык набрался польских слов ,когда Украина была под Польшей лет триста.Я думаю все разделения сейчас делаются на заказ политикам ,особенно мне понравилось в статье в конце, когда киевских князей Киевской Руси назвали хазарами и иудеями.:-) !!!
Вот это давно уже опровергнуто. :10: Киевская Русь просуществовала буквально 80 лет и распалась из-за внутренних междуусобиц и нашествия моголов. А название сохранилось на тех землях, где помнили Русь - в частносит перенесли это название на Суздаль, назвав Русью; даже Новгород стали называть Русью позже, даже возможно при создании истории СССР, переписывая историю под нужды "объединения "славян" ". Чтобы все это знать точно надо читать рукописи, но и там могли быть свои аферы тогдашних "историков". Мне как-то один историк рассказывал, что в древних рукописях писали не Русь касательно Новгорода, а "земля Новгородская", а на территорию России название Русь пришло из Киева, да, но это не значит что там издревле была единая некая обширная Русь со славяно-ведами и ведической культурой. Киевские князья ходили в завоевательные походы, а порабощенные земли называли в народе Русью, да и как иначе, если земля попадала под их влияние. Да и воевали между собой довольно часто, о каком едином народе можно говорить? Киевская культура оказывала свое влияние на все эти земли так скажем СНГ, но это не значит что там жил единый русский народ, это давно опровегнуто многими историками, просто эти факты многие отрицают сознательно, а многие все еще верят в историю, созданную при СССР. А фактов очень много. Под Русью конкретно понимали как именно центр Руси, земли Киевщины, Черниговщины и Волынь с Галицией. ПОтом туда попала часть ныне российских земель; был поход на Полоцк, который тогда никакой Русью не был и себя таковой не считал, и после этого похода на несколько лет Полоцк попал под влияние Киева, но потом вернул себе независимость. Но никакой руси там никогда не было. А название Белой Руси пришло только на часть земель (как скажем Борусия в Германии) по одной из версии из Киева из-за его культурного влияния, по-другой - из Московии, которую тогда тоже именовали Белой Русью, после московской оккупации. Да и что-то как-то много войн было чтобы считать все это одним рародом, там жили совершенно разные народы, которых в последствии объединило влияние церкви и славянского языка и царский режим России со своими идеологами. А само название Русь как полагается и в Киеве не было изначально, а пришло из запада - балтийского региона, ныне север Германии и Польши, там немцы потеснили славян и они разными направлениями пошли на восток - Новгород, Киев, Крива Полоцка и ассимилировались с местными жителями. В любом случае говорить о какой-то древней культурно-религиозной системе здесь как-то слишком недоказуемо.
да не так,чтобы заказная эта статья,если почитать нечто отличное от учебника истории СССР для 4го класса и ,попутно,приучиться смотреть правде в глаза.как можно называть "белорусом" или "украинцем" человека,чьё "государство" ещё 200 лет назад было раздёргано накусочки тогдашними супердержавами?даже счас(я знаю ситуацию изнутри),украинец из Луганска,украинец из Киева и украинец ,скажем,из Яремчи...да они даже выглядят по-разному,их,казалось бы,единый язык разнится более чем и всё в их жизни,уклад,архетип поведения--всё различно?"Белоруссия" почти всегда была частью то Речи Посполитой,то Великого Княжества Литовского.и никогда не была отдельным,"сильным" ,государством.а про то,какие племена населяли территорию даже Киевской и Московской Руси,так тут даже копать источники особо не надо.в школьных книжках всё описано,про кривичей,и про древлян.
Ну да, были разные народы, попавшие под определенное политическое и культурное влияние. А то что Белоруссия не была никаким государством - это уже явное незнание истории и искажение очевидных фактов. "Белоруссия" и была частью Литвы, но также как Боруссия часть Германии, что не делает Боруссию совершенно "никаким" государством ибо Б. и есть Германия, также как Белоруссия и есть сама Литва, а точнее никакой другой Литвы и не было, кроме "белоруссии". Тут историки СССР постарались запудрить мозги, чтобы люди основательно запутались в этом вопросе. Само название Литва - славянское, а современная Летува ( Lietuva) - это бывшая в ВКЛ автономия под названием Жемойтия. А в ту Литву даже и Брянск, и Смоленск входили и только недавно при разделе Литвы попали в Россию. Да и сама Литва просуществовала 500 лет, это более чем 80 лет Киевской Руси, Империя была от Балтийского моря до Черного, а вы пишите что никакого государства не было. Уж скорее надо говорить о Великой Литве, которая и напор моголов разбила и давала отпор немцам, а не о Руси, которая была под этими моголами. Просто исторически название Русь по политическим мотивам более закрепилось и в последние 200 лет рекламировалось в учебниках, теперь все думают что лони потомки русов.
-
Если совсем рядом с Екатеринбургом нашли древние стоянки человека, относящиеся намного дальше, чем 5 тысяч лет это не повод нам быть их потомками
С Трипольской культурой давно понятно. Она стала заложницей укронационалистической пропаганды. За последние пару тысяч лет какие только народы не проходили земли от Дальнего Востока до Атлантики. Никогда не найдете правды. Даже проффесионалы-антропологи прежде чем сделать какие то выводы проверяют неоднократно и то выдают ГИПОТЕЗУ.
Абсолютно согласен с такой точкой зрения. Если что-то было 6000 лет назад на территории где-то там, то этого ни о чем не говорит. Ходили туда сюда. К тому же эти трипольци мигрировали оттуда и это как бы доказано насколько помню, то ли в Грецию то ли Италию ушли, так что теперь греков надо называть славяно-русами. :010:
-
Адеш!
У нас кажется топик о Религиозной Традиции, кажется, которую можно или нельзя назвать "Славянской". Уважаемые комментаторы несколько уходят от топика или по простому говоря загоняются в квази исторический тлен.
Строго ИМХО
-
Чтобы понять насколько была единой славянская традиция необходимо рассмотреть также и исторический вопрос, потому что без его рассмотрения вопрос нельзя решить, а если его рассмотреть, то попросу отпадают многие мифы, иначе можно читать Задорнова и Чудинова и верить в свою арийскость.
-
Забыл добавить "исконную" арийскость. Так более наглядно. А чтобы понять тему топика некоторым комментататорам надо почитать первый пост, в котором задается тема вопроса.
Но например таже адвайта признаёт ведическое прошлое Руси и наших предков.
И правда откуда у индусов ВЕДЫ?Белые мастера пришли из-за Гималаев и передали учение(такая вот версия,вроде как даже индиском институте ведизма об этом говорят).Вообщем-то слово ВЕДЫ намного более русское(если сравнивать с хинди) имеет вполне понятный смысл.Эти так называемые славяно-арийские веды были изданы в Омске не так давно(в интернете можно скачать)
Во -первых какой Руси - германской, киевской, новгродской, московской, белорусской? И каких предков - скифов, сарматов, угро-финов, татар, кривичей, дерговичей, радимичей, ятвагов...? это и есть примерный состав "предков", как их называет история. Кто из них славяне и почему тогда славянская традиция у этих народов и почему "наши предки"? И откуда сам автор? Ну и не ясно о какой традиции идет речь - славянской садхане? Ну а что там издают в Омске - это вопрос вообще... :010:
-
Jagat Bandhu,привет. Ну во первых Киевская Русь была не 80 лет ,а намногонамного больше. Трипольцев притеснили индоевропейцы ,но примерно 3 милиона трипольцев не встали как один и не ушли кудато ,а остались на своих местах и смешались с индоевропейцами. Как нас называли греки: скифы,сарматы,кимерийцы и как мы делили себя на древлян ,полян и т.д. не столь важно .То ,что Белорусия была под Литвой не делает белорусов литовцами --это славяне. Кстати поляки --это поляне и есть,Польша от слова поле. Скажу больше ,сегодняшнее разделение России,Украины и Белорусии ,только дань границам проведенным пару столетий назад. Самоназвание наших народов --русины(русичи). Украина от слова краина,что значит страна.А русский ,украинский и белоруский языки разделились только около 500 лет назад,до этого было что то более однородное. Влияние других народов не есть подмена наших народов на ихние ,а только обогащение нашей культуры.
-
Юрий, привет. Начну с того, что когда-то вообще особо этим не интересовался типо политика и т.п. Но потом в таких разговорах стало интересно разобраться и я стал читать много, причем не по школьным учебникам, а так называемые альтернативные исторические свидетельства и там стоьлко всего всплывает, и фактов набирается столько много, чтобы в пух и прах разбить такие теории, установленные официальной наукой, хотя и там тоже есть много вполне адекватного, но приподносят под своим углом. Дело в том, что последние лет 100-200 наметилось сильное влияние окрепшей России и история была переиначена в силу политических мотивов. Вот вы опять пишите "Блоруссия была под литовцами"... и единство трех братских народов и языков... Извините, но где вы накопали такие данные, кроме как не в школных учебниках.... Понятно что тут есть желание разбирать более эзотерические вопросы, но если вот такого рода утверждения проскакивают, то лично мне хочется высказаться, потому что этого также требует историческая справедливость. :05: Я изучал около года разные источники и пришел к другим выводам. Конечно юти народы жили рядом и их культуры пересекались, но этнический фундамент и культура и менталитет были различны, что собственно и вылилось в то что мы имеем сегодня практически в виде различных государств.
Коротко по упомянутым вопросам:
- чем отличались те трипольцы и индоевропейцы и что делать с этим сегодня? я был в Украине, и что-то особо не заметил там какое-то культурное или эзотерическое влияние трипольской культуры. что было 4-6 тыщ лет назад дело темное, уж сколько воды с тех пор утекло, считать себя потомком той расы и культуры... да менталитет совершенно другой и само состояние сознания
- по поводу белорусии - не были он под литовцами никогда, потому что белорусы и есть литовцы. слово "белоруссия" употреблялось только во внешних источниках, сами белорусы называли себя литвинами. и по своим основному генофону это не славяне. поэтому говорить о едином этносе и государственности вообще нет оснований, потому каксами говорит е что украинцы это сарматы, которые тоже попали под славянское влияние. а "поляне и древляне" - это вообще миф из повести временных лет, это есть только у Нестора, вот он решил так написать. ну пришли славяне из запада, осели, с тем (или еще ранее) и пришел конец местной культуре и языку. Между прочим балты жили от Балтийского моря до самого Киева(!), потом с приходом славян их потеснили на север, где и есть современ. Белоруссия. этому есть археологические свидетельства. об этом я и писал что славянское влияние только легло на местные этносы, что не говорит об их единстве. Ни о какой сильной традиции там уж не могло быть речи, скорее то были уже пережитки славянского язычества.
- по языку, да читайте серьезных лингвистов. даже русский язык отличалс - язык Новгорода, более близкий к старопольскому, потом язык пришедший из Киева и влияние церковнославянской грамматики. Учение оценивая близость языков по древним граммотам забывают что они были писаны на церковнославянском, но сами языки народные разговорные бskb различны. Я читал словарь западно-русского языка 18 века, там вообще от русского (российского) громадное отличие, и как раз наоборот языки сблизились в последние 200 леи из-за влияния России.
- по поводу границ вы опять начитались учебников. изучайте другую литературу - литовскую, польскую, а не только российскую и украинскую, хотяесли Белинского своего почитаете то много нового узнаете, историки тоже разные есть везде. Я уже писал что было много войн и притязаний на земли друг друга чтобы говориь о единстве трех стран, никогда таког оне было, разве что чать Украины долгое время была в ВКЛ или попадала под влияние Москвы. С таким же успехом и с поляками были в одной стране, почему не говорится о единстве с ними и смотряь только на восток?
-
Не вижу кнопки правки сообщений, пишу быстро и много очепяток. так что извините если что
-
Подведем наши печальные итоги----тоска зеленая. Пойду выпьюйаду и убьюсебя ап стену.
-
Привет. Не хотел уже писать по этой теме,но сегодня посмотрел передачу по ТВ от ,,Скандинавнейче,, и это было последней каплей.Сначала весело рассказывали какие викинги были хорошие мореплаватели и торговали всем подряд включая работорговлю . Потом сказали ,что называли викингов русы и мол они по северным рекам на юг заплывали и вдогонку зачитали обращение кривичей ,вятичей к викингам ,мол,, мы такие бестолковые и ладу у нас нет --владейте нами,,.Но это еще не все. Далее автор загоняет,послушайте, ,,Продвигаясь на юг викинги своим центром сделали Киев.,,Каково? Потом типа людей немного расслабить показали пару древних берестяных грамот(писем) с явной кирилицей ,только N латинская .Письма зачитали,там какаято барышня интересовалась когдаже ее благоверный вернется и высылает ему гривны серебрянные ,мол хватит шлятся.(гривна--это древнерусские деньги ,серебрянные слитки) Вот так я узнал ,что оказывается я не русский ,а викинг. А я думаю ,в кого я такой высокий и белобрысый.Еще пару сотен таких передач и статеечек и гляди школьные учебнички перепишут.Евроинтеграция,однако.
-
:010: ну а что вас, Юрий, пугает в "евроинтеграции"? вы себя каким то особенным папуасом ощущаете? mamba
здесь я могу еще раз высказать уже ясную для многих историков истину- все эти народв и есть предки индоевропейцев. разве что туда не относят фино-угров, но и те довольно "белобрысые" как вы (пишите выше). белизна волос еще ни о чем не говорит. как равно и причисление себя к некому этносу. лучше все таки признать что мы практикуем методы из на данный момент устоявшичся "иншеземных" традиций, которые очень вероятно своими корнями могут уходить к нашим предкам. но и здесь ведь человек не является только телом. на днях занимался с парнем одним цигуном. он в измененном состоянии лепечет на чисто японском другим голосом и издает песни птиц. говорит в прошлой жизни был японцем. сам практикует китайское.
по поводу же викингов - приврал человек на ТВ. то были не викинги - а "русь", - бригада рэкетиров, которые контролировали водные пути и занимались разной торговлей и бизнесом. еще их называли варягами. но были они не скандинавами, а смешанных корней, - там и готы, и венеды, и балтийский этнос (не в смысле современного типо латыши). и вообще славяне - это помесь этих этносов3и язык славянский скорее всего (процентов 90) берет начало в смеси готского и языка венедов и балтского; поледний наиболее архаичный из европейских индоевропейских кроме санскрита. собственно само название русь перекочевало их тех мест, где Дания, Германия, остров Готланд. Есть город там и сегодня Старгород (Ольденбург), - самый старый город славян. Новгород - новое поселение в восточных землях. И до Киева эти ребята добрались, перенеся туда государственность под именем Русь, также как и Литва была основана с их приходом, но туда еще прусы в массовом порядке мигрировали.
Российские народности также есть индоевропейские - скифы, теже осетины, татары вероятно, но это не славяне, а ныне славяноязычные. Сармата тоже индоевропейцы, которые изначально были ираноязычными, это уже смесь была индоевропейцев с иранскими народами. Во время нашествия моголов многие погибли и земля заселялась новыми народами, в том числе с востока - фино-угры, гуцулы, черкесы....
-
Подведем наши печальные итоги----тоска зеленая. Пойду выпьюйаду и убьюсебя ап стену.
Это не совсем так. Спекуляций на эту тему увы хватает, но есть и вполне адекватные люди, прогрессирующие духовно не смотря ни на что. Видел таковых сам. Так что рано пить яд и биться об стенку.
-
Привет,Olegbsss. Печально ,что многие ведутся на эти спекуляции и я думаю ,что это и есть цель кукловодов,т.е. лишить народ своей истории и навязать подменную так исподволь ,потихоньку ,глядишь и поколение пепси и прохавает ,что мы -это быдло на прикормке у запада причем без истории,а так какихто сто лет назад вылезли из землянок и медведей шапками гоняли,а запад -это древнейший пласт мировой истории до десятков тысяч лет и и.д. Когда приводятся исследования ,что у нас тоже древнейшая история (до раннего палеолита т.е. до 10 тыс.лет ) вот вам и раскопки и артефакты ,сразу идет обвинение в национализме и т.д. Т.е. у западников раскопки признаются ,а у нас -это вранье. Тут ,думаю, решать надо клин клином ,выдвинуть теорию ,что к примеру современный американский многонациональный народ сформировался не путем завоза белыми негров ,а наоборот ,что высокоразвитые негры завозили примитивных дикарей европейцев в Америку и использовали их там как рабов на плантациях облагораживая их этим.По моему очень политкорректно. Это шутка.:-)
-
Ну вот хочеся быть арием по рождению, хоть удавись! :016:
НУ поменяете графу в паспорте и что?
Жизнь всё раво будет бить не паспорту а по физиономии! (перефразируя старый анекдот). :27: :35:
-
Жизнь всё равно будет бить не по паспорту а по физиономии! (перефразируя старый анекдот). :27: :35:
Ох, Сураджнатх, это Вас она не будет бить по паспорту, если он американский, а нас уж точно, как по морде, так и по паспорту. :41: :011:
-
Ну вот хочеся быть арием по рождению, хоть удавись! :016:
НУ поменяете графу в паспорте и что?
Жизнь всё раво будет бить не паспорту а по физиономии! (перефразируя старый анекдот). :27: :35:
Прежде всего надо быть арием по своим качествам. И простая смена графы в паспорте здесь ничего не изменит. А вот реальная связь с Богами - это уже совсем другое дело.
-
Прежде всего надо быть арием по своим качествам. И простая смена графы в паспорте здесь ничего не изменит. А вот реальная связь с Богами - это уже совсем другое дело.
какие качества у ариев и что такое реальная связь с Богами?
-
Я уже понял ,что любой американец на вопрос какой город древнее Киев или Ньюйорк ответит ,конечно Ньюйорк . Ньюйорк --этож пуп земли ,значит он древнее. :-) Как назывались народы которые проживали на территории теперешней Украины и России : арии или скифы мне неважно,но тот факт ,что открыты города которым по 6 тысяч лет и которые при этом по 20 км в диаметре,и это в то время когда в Европе жили в вигвамах и землянках ,я думаю европейцам неизвестен.
-
Адеш!
слово "землянки" запустило ассоциацию воспоминания как то слушал лекцию на предмет древней истории так вот когда в Кордобе, если не ошибаюсь это сейчас территория Испании, а тогда был исламский город - там был централизованный водопровод и городское освещение (факельное естественно) - лектор прикололся что в это время на берегу Темзы (то бишь на тер. нынешнего Лондона) люди еще жили в землянках и питались корнеплодами.
Но что касается "связи с Богами" - это крайне амбициозное утверждение и опасное. IMHO, нет особенной разницы, для практики Йоги, славянин (арий, скиф) ты или англосакс. Более того, во ВСЕХ британских колониях, включая нашу любимую Индию - люди в массе своей живут более по человечески, чего, к моему глубокому сожалению, не скажешь про "ариев" (славян, скифов) ибопотомучтосамипонимаете :)
Так что все эти песни про "приближенность к Богам" в большинстве своем просто даже не плач, а "стон Ярославны" в попытке хоть как-то возвысить свою собственную самость.
-
Я уже понял ,что любой американец на вопрос какой город древнее Киев или Ньюйорк ответит ,конечно Ньюйорк . Ньюйорк --этож пуп земли ,значит он древнее. :-) Как назывались народы которые проживали на территории теперешней Украины и России : арии или скифы мне неважно,но тот факт ,что открыты города которым по 6 тысяч лет и которые при этом по 20 км в диаметре,и это в то время когда в Европе жили в вигвамах и землянках ,я думаю европейцам неизвестен.
Зато NY лучше чем Киев :016: по телеку кстати вчера еще была передача про россицких тантриков показывали сьемку ихних собраний там чел был ..по-моему руднев фамилия..так вот после "практики" показывают как этот товарисч бьет ногой девушку которую они почитали :016:. я когда читал про таких патриотов как-то особо не задумывался а как посмотрел...так чет аж подташнивает :27:извините за офтоп
-
Я уже понял ,что любой американец на вопрос какой город древнее Киев или Ньюйорк ответит ,конечно Ньюйорк . Ньюйорк --этож пуп земли ,значит он древнее. :-) Как назывались народы которые проживали на территории теперешней Украины и России : арии или скифы мне неважно,но тот факт ,что открыты города которым по 6 тысяч лет и которые при этом по 20 км в диаметре,и это в то время когда в Европе жили в вигвамах и землянках ,я думаю европейцам неизвестен.
Неужели здесь про Аркаим? А если на территорию России упал тунгусский метеорит, то по такой теории россияне вообще получаются по происхождению инопланетяне с самой древнейшей историей. А вообще метеорит так и называется - тунгусский. Надо было назвать его русским, тогда глядишь всех сразу можно переплюнуть по всем вопросам истории. Только вот жители Аркаима себя русскими не считали, да и врядли делили мир на "восток и запад". А если про Триполье, то почитайте дальше ту историю с трипольской культурой, как ее потом где-то в Италии и Греции обнаружили. Для меня лично куда важнее как СЕГОДНЯ эти народы устраивают свой быт, а не то что было 6000 лет назад. То что сегодня на Западе больше возможностей для среднестатистического практика в быту спорить не будем и где лучше живется в Киеве или Нью Йорке или Лондоне. Чем мне нравится на Западе так это почти полное отсутствие быдла , которого у т.н. ариев пруд пруди, а если не украл то как бы и жизни нет. Что толку от такой истории, которую сами еще некоторые себе и придумывают? Славянские традиции - это все конечно интересно, но лично я кроме балаболов еще не встречал. Я лично никаких иллюзий относительно славянства не питаю. Приходили на восток славяне и ассимилировали местных жителей, причем не всегда мирным путем. В основном речь идет не о славянстве, а о перенятых у славян элементах традиции усвоенных на местный лад.
-
Я не про Аркаим ,а про Трипольскую культуру,которую почемуто коекто вообще не признает . И находилась она не в Италии,а по Днепру. А сегодняшний быт связывать с древней культурой ,так в Европе и революции с большевиками небыло и чудесного Сталина,конечно быт получше.Ну да ладно, проехали.
-
А как вам такая славянская традиция? С древнейших времен у КАЖДОГО славянина была баня,где он парился и мылся пару раз в неделю,также о поголовной грамотности можно сказать много. В тоже время общеизвестный факт Людовик 14 во Франции реально не мылся вообще ,также как и его двор и чтобы перебить вонь поручил развить парфюмерию которую выливал на себя по пол литра и был безграмотным .Что уж говорить о простых горожанах и крестьянах,короче не мылись и все были безграмотными.Описание средневекового города--узкие улочки ,где вонь и грязь и на головы прохожих выливаются начистоты и помои,т.к. нет никакой канализации,везде полно крыс ,которые переносят чуму. Да ,на запад надо равнятся ,на запад.
-
У меня один родственник есть. Выяснилось, что его бабушку обрюхатил какой-то князь. Сам он был аклоголиком, институт закончить не смог, толком нигде не работал, но когда узнал, что он "голубых кровей", первым делом вступил в дворянское собрание. Всех, кроме челонов этого клуба, называет не иначе, как быдлом. Живёт всю жизнь на зарплату мамы, которaя в 80 с лишним лет вынуждена работать, чтобы содержать себя и его...
Вам эта история с княжеским титулом, присвоеном на непонятно каких основаниях, ничего не напоминает?
-----------------
Ну, хорошо, докажут, что вы потомки ариев и ваши предки строили дома 6000 лет назад. И что вы унаследовали от своих арийских предков? Знания? Культуру?
Или, как всегда, во всём винoваты жидо-масоны и НАТО, которое мочится во всех парадных и лифтах? Сталин... Посмотрите на Германию, Францию, Японию у них тоже хватaло тиранов и переворотов и тем ни мение...
Если нечем похваться в настоящем, то приходится гордиться предками... eсли не своими, то хотя бы чужими...
-
Surajnath, точно.
Мне тоже в таких спорах приходится участвовать, вымораживает. Ну если сейчас человек "никто и звать никак" и ничего из себя не представляет, то какая разница, какими достижениями славились его предки? Что делать с этой гордостью за мифических предков - солить ее? Какое для нее практическое применение, какая польза? Если предки такие славные были, то почему сейчас ваши дедушки и бабушки, всю жизнь отпахавшие на государство, в старости от нищеты в помойках роются и помирают в одиночестве? Вопросы риторические :04: .
-
Трипольские поселения появились, как мы уже упоминали, в 5400-х годах до н.э. В 4600-4200 годах с Карпат, Центральной Европы и Азии в них хлынул мощный поток "эмигрантов" – тех, кто чаял найти на этой территории лучшую жизнь: стремительно возросло количество поселений, возникли города, появились культовые архитектурные сооружения, произведения искусства, протописьменность, в общем – родилась цивилизация. 4100-3200 года – это период расцвета трипольской культуры, ремёсел, металлообработки. С 3200-х годов по неизвестным нам причинам экономика трипольцев стала угасать, прекратили существование города, упростилась общественная структура, исчезло гончарное ремесло, собственно, исчезла цивилизация. Трипольская культура поразительно схожа с культурой островов Эгейского моря. Это дало повод утверждать, что в то время от Крита до Днепра было единое культурное пространство. Возможно, не только культурное, но и этническое.
Кто к кому пришёл – "мы" заселили Средиземноморье или "они" Приднепровье? Учёные считают, что пришли к нам они. А раз так, первые колонисты трипольских земель – средиземноморцы.
Исследования некрополей последующего времени свидетельствуют, что население позднего Триполья было крайне неоднородным. Это был конгломерат разных родов, племён и субэтносов, на протяжении более чем двухтысячелетней истории привнёсших в трипольскую культуру свои обычаи, язык, знания, технологии, верования. Но всё же средиземноморский и протоевропеоидный типы черепов встречаются чаще других.
-
Сураджнатх,Рохини,как же вы не понимаете,что основная моя мысль --это память и почитание предков,своей славной истории.Без этого через 20 лет ,когда умрут все фронтовики ,никакой школьник не скажет ,что такое ,,Курская дуга,, ,,Бородино,, ,,Куликовская битва,, и т.д. и т.п. И хорошо ,что еще не будет говорить ,,Хайль,, и вскидывать руку. Все ,что они будут говорить --это ,,пепси,, ,,сникерс,, ,,контрстрайк,, и ,,гы-гы-гы,, .И им скажут :,,Вы отбросы Епропы и мы вам радиоактивные отходы будем захоронять ,, и они ответять ,,ок,гы-гы-гы,, :-)
-
Вы знаете в чём отчасти успех США? Эта страна эмигрантов, людей отбросивших своё прошлое, ради построения нового настоящего (без мифических целей далёкого будующего, вроде коммунизма). И нацеливаясь на конкретные результаты берут всё лучшее из известного. Рузвельтовская реформа включала в себя много из планового развития промышленности СССР . И где сейчас СССР и где США?
Да они не знают истории, многие не уверены кто на чьей стороне был во время 2 мировой войны...
Они не цеплаются за прошлое, а постоянно учатся используя различные стратегии развития. Штаты разнятся иногда, как разные страны. Нью Иорк, -оплот оголделого капитализам и Орегон, штат "зелёных" и социалистов (популярны даже футболки с надписью "Народная республика Орегон"). И каждый может переезжать и выберать штaты, кторые ему больше нравятся...
Посмотрели бы вы как они заботятся о своей экологии, чистоте, калеках, бездомных и увечных...
Им не нужны мифы о прошлом "золотом веке", они судят по конретным результатам в настоящем...
И хоть приехал я сюда почти 15 лет назад весьма анти-американски настроенным, намереваясь пересидеть, пока Союз опять соберётся до кучи. НО присмотревшись, до меня дошло, что нужно отложить всторону прошлое и надо пытаться быть хорошим учеником... Ибо у них есть чему поучиться и есть то, чего следует опасаться (чтобы не проникло во внутрь)...
-
Yuri, я понимаю, но вы смешиваете разные вещи. Своя доблестная история есть у каждой нации. Русские в этом плане не какие-то особенные. А то, что не помнят Куликовскую битву или Бородино, а знают только сникерсы, - это недостаток образования, которые имеется сейчас. Вы обращаете внимание на славное прошлое, а я - на постыдное настоящее. Сейчас гордиться почти уже нечем, интеллигенция, гении, герои и просто честные люди почти вымерли. И герои прошлого никому не помогут, они умерли. Короче говоря, если сегодняшний среднестатистичекий безликий Вася Пупкин является быдлом и гопником по уровню развития, образу мышления и по поступкам, то даже как-то неловко вспоминать, что он одной национальности с Львом Толстым или Менделеевым. Культура - над-национальное явление, а не плод ксенофобии.
-
Сураджнатх,знаете почему США скоро будет брать кредиты у Китая ,если уже не берет,потому ,что Китай любит свое прошлое ,а США отказалась от своего прошлого.Человек без прошлого есть зомби и анамнезик .Как тебя зовут? ,,Я не знаю,, Ты где живешь ,, Я не знаю,, Ну ничего ,мой маленький, зато я знаю,идика ты со мной на чудную плантацию сахарного тростника,тут недалеко ,тебе понравиться.,,:-) Вы меня не убедили. Настоящее есть продукт прошлого,а будущее есть продукт настоящего. Китайцы и индусы уважают и любят свое прошлое, у славян тоже есть славная и великая история которой можно гордится --это вопрос самоидентификации в окружающем мире. Рохини ,по вашему незнание или знание истории никак практически не влияет на мировозрение и внутренный стержень человека и его практические действия в мире---вы ошибаетесь,это напрямую влияет,хотябы как знание опыта решения многих проблем и как некая внутренняя гордость и сила в действиях.Так что знание истории это конкретный выбор каждого.
-
Адеш!
В чем, на мой взгляд, основа экономического (и иного, вытекающего отсюда) успеха США? В том, что доллар США является основной мировой резервной валютой, а так же, основной платежной валютой, использующейся для внешнеторговых операций между странами (и их резидентами). С момента установления подобного положения США находятся в исключительно благоприятной - относительно других стран - экономической обстановке. Но мало того: во второй половине 20-го века ведущими экономистами основных развитых стран консолидированно было принято преступное решение об отмене обеспечения национальных валют золотом (и иными драгоценными металлами). Вот с этого критического момента мировая экономика потеряла свою устойчивую основу в виде стабильности национальных валют, обеспеченных золотовалютными запасами государств, золото и другие драгоценные металлы стали просто товаром (наряду со "сникерсами" и предметами женской личной гигиены) - и теперь теоретически уровень и устойчивость национальных валют связаны и зависят лишь от внешнетогового баланса (соотношения и количественного уровня импорта-экспорта) соответствующих стран.
В этих условиях Соединенные Штаты Америки получили беспрецедентную возможность (экономически) существовать и развиваться за счет всех иных государств, использующих доллар США как основное (с момента введения евро - одно из основных) платежное средство во внешнеторговом обмене, а так же, как основную (с момента введения евро - одну из основных) резервную валюту, использующуюся государствами, организациями, и частными лицами - для аккумуляции (своих) денежных средств.
С 1985 года объём импорта США превышает объём экспорта. Каков ныне ежегодный дефицит торгового баланса США? Каков дефицит бюджета США в настоящее время? А каковы на данный момент внешний и внутренний долги США? Чем они обеспечены? А? ...
Если забывать, об этих, очень неприглядных вещах, или просто напрочь их игнорировать (отвергать) - тогда да, можно испытывать некий восторг от того, как в США все хорошо устроено, какие они правильные и успешные (относительно всего остального мира), и ежеутренне умильно созерцать подъем звездно-полосатого флага на мачте, (для особо чувствительных можно даже прослезиться).
(Я уже не берусь здесь разбирать особенности внешней и внутренней политики США, дабы не валить все в одну кучу).
Я не хочу сказать, что в США нет ничего правильного, умного, и хорошего - любой черно-белый взгляд грешит претенциозностью и неадекватностью. Я о другом. США уже много десятилетий находятся в совершенно уникальной экономической ситуации, позволяющей им в значительной степени якобы законно и совершенно безнаказанно пользоваться экономическими ресурсами всего остального мира.
Что было бы в США, как бы они выглядели со стороны - будучи лишенными тех фантастических привелегий, которые сохраняют за собой вот уже несколько десятков лет - можно только гадать.
Несомненно одно - что такого процветания, благополучия, и изобилия, которое имеется там сейчас - не было бы и в помине.
Американцы - это далеко не японцы, и не южные корейцы - которые действительно, исключительно лишь за счет своего ума и своего труда - достигли весьма высокого уровня благополучия и экономического развития в своих странах.
С уважением, Виктор.
-
Поддержу Сураджанатха, я одно время долго общался с англичанами причем в наши края их занесло, если честно общался больше для отдушины после моих доблестных соотечественников такое общение радовало причем на любою тему можно было поговорить абсолютно интересно. Поражало, что даже англичане, которые славятся своим пылким нравом не имеют в своем привычном поведении беспределить ради того, чтобы почуствовать себя перцем.
-
Адеш!
Вы обращаете внимание на славное прошлое, а я - на постыдное настоящее.
Меня всегда поражает - как в самой богатой стране мира - уровень экономического, физического, ментального и эмоционального благополучия подавляющего большинства ее граждан - находится на столь удручающе низком уровне. (Учитывая то, что страна не оккупирвана германцами, японцами, китайцами, марсианами - и иными иноземными (или инопланетными) захватчиками).
Человек без прошлого есть зомби и анамнезик...
Настоящее есть продукт прошлого, а будущее есть продукт настоящего...
...великая история которой можно гордится это вопрос самоидентификации в окружающем мире.
Интересно; Вы полагаете, что "Личная история" - есть целиком положительный продукт (существования)?
А представляете, иные представители малоразвитых племен полагали, что они произошли от крутых и зубастых зверей - тигров, например, или драконов... А иные человеческие общности считают, что берут свое начало от Богов... А представители (современной) науки убеждены, что произошли от обезьяны, (или, того хуже, от какой-нибудь прото-бактерии)...
С уважением, Виктор.
-
Адеш!
...я одно время долго общался с англичанами...
Справедливости ради должен заметить, что если "отмотать назад" буквально несколько десятков (или первые сотни) лет - то на территориях (и в населяющих их человеческих сообществах) всех без исключения благополучных ныне "западных" "обетованных земель" - творился и происходил такой бепредел, что нынешнее существование современных россиян показалось бы "бытием в городе богов".
Просто, такова диалектика развития человеческих сообществ - в частности, и человеческого общества - в целом. Просто, народы, населяющие территорию, на которой мы сейчас проживаем - еще не прошли в своем развитии те исторические этапы, которые прошло большинство народов, населяющих благополучные (в экономическом отношении) страны Западной Европы.
А с другой стороны - благополучие этих (населяющих экономически развитые страны) народов - спорное, и даже весьма мнимое.
Во-первых, они фактически вымирают - коренное население практически не размножается (не дает потомства), и титульные нации замещаются эмигрантами всех сортов и мастей - что не ведет ни к повышеню уровня общей культуры, ни к росту национального самоосознания, ни к усовершенствованию внутриобщественных и межчеловеческих взаимоотношений.
Во-вторых, они инертны, пассивны, и ленивы - в принципе не хотят работать, и, как следствие, готовы завезти на свои территории любое количество эмигрантов, лишь бы использовать их дешевый рабочий труд, а самим ничего не делать, (лучше всего - жить на пособие).
В-третьих, (и это точные результаты широких и репрезентативно достоверных социологических исследований), подавляющее число жителей ныне экономически благополучных "развитых" стран - совершенно не верят в Бога, (и, как следствие, в бессмертие души, ее реинкарнацию, карму, дхарму, и прочие, связанные с этим вещи).
Кому как, а по мне - так лучше жить впроголодь, но иметь возможность воспринять Учение, чем находится в состоянии "сыт, пьян, и нос в табаке" - но не ведать ни о Боге, ни о душе, ни о вечности, которая всех нас ждет...
С уважением, Виктор.
-
Виктор, ну спорить не буду сильно, тк вообще на кавказе живу :016: А насчет вымирания - россии это тоже касается :05: то, что они инертны пассивны, активны итд этом может и так , а Вы оглянитесь за пределы своего круга общения...боюсь вы ужаснетесь... :010: поэтому в раше тоже не сахар еще и понты эти забодали уже если честно особенно свойственны для моих краев :126:
-
Трехлебов говорит, что "дурак" = "просветленный", а потом, через 5 минут, использует слово строго по назначению :010:
-
Почему "бхеда" переводится в этой теме как "предатель", а Трехлебов говорит, что бхеда и абхеда - это единство и различие? Как правильно?
-
Почему "бхеда" переводится в этой теме как "предатель",
А где Вы в этой теме видели такое?
-
Относительно "бедности России", по-моему, она богатая, просто ее распродали за бесценок после распада Союза, небольшая кучка хапуг. В Америке тоже банкиры юзают народ, но не по сволочному, как это у нас. Помню от одного ученика Гуруджи слышал очень меткое высказывание:
"Россия - это место, где все хорошее делается плохо, а плохое хорошо".
-
Whatever...
Я твёрдый раджнешист, - жить в настоящем моменте, а не тaскаться с мешком прошлого или грезить о будующем...
Виниту всё сказал. :016:
-
Ага, точно. Прошлое уже прошло, а будущее пока не настало - реально только здесь и сейчас. :139:
-
...жить в настоящем моменте, а не тaскаться с мешком прошлого или грезить о будующем...
Поддерживаю двумя руками! Единственное алаверды - не стоит забывать, что в настоящем моменте саккумулировано все прошлое, равно как и содержится весь потенциал будущего. Иными словами: и прошлое, и будущее - неотъемлемые части настоящего.
-
никакой школьник не скажет ,что такое ,,Курская дуга,, ,,Бородино,, ,,Куликовская битва,, и т.д. и т.п.
Замечено, что пост-советская ментальность очень часто выхватывает из "своего славного прошлого" почему-то именно военные исторические события. Если спросить, например, француза или немца, то скорее скажут про Елисейские Поля, Эйфелевую Башню, хорошие курорты, острова, пляжи, горы и сервис Баварии и т.п. или на худой конец про хороший коньяк или качественное пиво.
Зато советская ментальность обычно выбирает противостояния с другим народом, возводя их в ранг каких-то достояний. Видимо ничего другого или не приходит на ум или просто особо нечем и похвастать. И не совсем пока ясно как это относится к славянской традиции и причем здесь собственно славяне. Зато на этой почве политики и разного рода аферисты разводят "малину" - политики чтобы сплотить нацию против какого-то внешнего врага, чтобы отвлесь внимание от внутренних проблем и главное их решить; аферисты же набивают себе карманы, разводя всевозможные "славянские академии" и "славяно-арийские веды", в которых морочат подросткам голову, разжигая при этом ненависть к другим нациям и культурам. И что же здесь хорошего? Кстати, "хайль", о котором пишет Юрий, как раз употребляется часто теми кто читает подобного рода литературу. Так что ничего особо полезного вся эта бутафория в себе не несет, кроме фантастических придуманных сюжетов и подпитывания двойственного восприятия мира.
Если даже копнуть чисто исторические упомянуты события, то там много того, чего скрывает официальная историческая наука. В книгха по истории почему-то забывают написать каким образом армия Кутузова грабила и убивала славянское население Белорусии и Польши, причем сама армия вовсе не состояла из т.н. славян, и славяне даже воевали на стороне армии Наполеона. Я привожу этот пример просто как показательный в данном случае, чтобы подчеркнуть необъективность таких исторических достояний и что зачастую это не несло в себе каких-то особых нацинальных заслуг и качеств и скорее даже наоборот. Тоже где-то касается и других упомянутых событий. Но это уже выходит за рамки данной темы. Так что "школьнику" просто впихивают какие-то программы в сознание, называя это достоянием и славными событиями почему-то национальной культуры.
-
А с другой стороны - благополучие этих (населяющих экономически развитые страны) народов - спорное, и даже весьма мнимое.
Во-первых, они фактически вымирают - коренное население практически не размножается (не дает потомства), и титульные нации замещаются эмигрантами всех сортов и мастей - что не ведет ни к повышеню уровня общей культуры, ни к росту национального самоосознания, ни к усовершенствованию внутриобщественных и межчеловеческих взаимоотношений.
Ну что уж качается взаимоотношений, то на Западе оно очень терпимое к приезжим и фактически нет жесткого разграничения на своего и чужого. Скорее смотрят на личные качества самого человека. У них врожденная толерантность к иностранцам и иноверцам. Поэтому в этом плане на Западе все очень культурно и отношения строятся на очень высоком уровне взаимопонимания. Скинхедов или гопников, бьющих индусов или пакистанцев вы там мало увидете. Есть такие города, например, Бирмингем, в котором процентов 75 населения составляют индусы и пакистанцы и приезжие из Восточной Европы. Сравните Бирмингем по уровню инфраструктуры и культуры населения и, например, Санкт-Петербург. Хотя пример не совсем удачный, потому что в той же Англии что малый город, что деревня почти не отличается в плане инфраструктуры от больших городов, а если выехать за пределы Питера и Москвы подальше в глубинку? Да и в Москве легко нарваться на скинов и гопоту; зато в Бирмингеме это довольно сложно даже ночью. Уровень культуры в данном случае достаточно высок со стороны и местных и приезжих и это касается всего - и на улице или на работе. Белые работают рядом с цветными и противостояний фактически нет. Зато где-нибудь в глубинке (да даже и в крупных городах) стран СНГ им было бы очень непросто жить. А национальное самосознание на Западе слагается более из современных требований - культурное обращение друг другу на работе и на улице, качество работы, усердие и человечность. На улице легко стоят прилавки с товаром и его можно ложить в корзину и платить внутри магазина; в супермаркетах никто не проверяет ваши сумки, хоть положи туда доверху товара с прилавков; на работе на вас не повышают голос и вообще не принято обсуждать других. Это никак не вредит национальному самосознанию таких стран и даже вносит в них определенный интернациональный колорит. Одна из причин, кстати, почему не хотят пускать без виз граждан из бывшего СССР такова, что такие приезжие живут за счет воровства и криминала, устраивая там свои порядки вроде "наведения крыши" в магазинах и еще устраивая разборки между собой за дележку сфер влияния.
Во-вторых, они инертны, пассивны, и ленивы - в принципе не хотят работать, и, как следствие, готовы завезти на свои территории любое количество эмигрантов, лишь бы использовать их дешевый рабочий труд, а самим ничего не делать, (лучше всего - жить на пособие).
Такие "инертные и пассивные" люди тем не менее обустроили инфраструктуру своих стран до такого уровня, что минимальная зарплата составляет 10-12 долларов в час независимо от того местный ты или приезжий. Как-то сложно это называть каким-то использованием эмигрантов и инертностью или ленивостью. Хотя такое явление имеет место быть в некоторых отдельных случаях, но я бы не стал говорить что это свойственно западной ментальности как таковой. Там у них все очень строго по правилам и нормам. А нормы довольно высокие.
В-третьих, (и это точные результаты широких и репрезентативно достоверных социологических исследований), подавляющее число жителей ныне экономически благополучных "развитых" стран - совершенно не верят в Бога, (и, как следствие, в бессмертие души, ее реинкарнацию, карму, дхарму, и прочие, связанные с этим вещи).
Здесь спорное утверждение, хотя отчасти все-таки верное. Разве это можно отнести к достоянию "славянской культуры"? Просто в более бедных странах люди больше открыты для духовного во многом из-за поисков выхода из трудностей жизни, но я бы не сказал что на Западе мало верующих. Хотя серьезных практиков не так уж наверное и много. Но вы возьмите для примера исследования и творчество таких людей как: С. Гроф, Стивен Волински, Стивен Лаберж, Дж. Кепмбелл, Нил Дональд Уолш; сколько хорошей литературы по разным традициям, включая техже натхов если не ошибаюсь на русском почти ничего нет.
-
Джагад Бандху, мне кажется, вы местами просто сами на все поверхностно смотрите. Например, на счет натхов в России, я вам приведу такой пример, в западных книгах по натхам инфа самая общая и часто одна книга пересказывает другую. Много инфармации еще и не точной относительно традиции.
Никто в мире не говорил о том, что из себя представляет упадеши-дикша. Впервые об этом мы рассказали. Наберите в google на английском, вы ничего там не найдете, при всем том, что это одна из пяти главных передач у натхов. Потому что "ваши" западные авторы не адепты традиции, и многие из них понятия не имеют о том, что такое вообще есть, они просто пишут исторические книги.
Согласен что и в России есть много поверхностных людей. Например, я видел самопальных тантриков, которые по-своему невежеству и высокой самонадеянности, умудрялись заявлять, что у натхов нет поклонения шакти или что нет ритуалов 5М (или их аналогов). Почему? Да потому что люди не знают нифига и нахватались инфы именно от западных авторов, и уже на фоне невежественных обывателей себя приподносят большими знатоками. А учитывая, что люди могут уверенно давать то, в чем они не разбираются - вывод один; с тантрой у них та же картина. Они практикуют только свое чернушество под видом тантры, а инфой из научных книг прикрываются. Да, такие люди есть, к сожалению, но видимо они должны быть для определенной категории невежественных людей.
Вот что я вам скажу, у натхов есть каула-садханы, просто они не передают их кому попало, и первые, кто вообще о них рассказали в общих чертах, были именно мы. Есть и масса другой инфы, которую открыли именно мы русские о натхизме в его подлинном виде, а не кто-то там еще с запада. Так что, не все так гибло в России, как вы говорите. Просто надо уметь интересоваться, а не впихивать другим то, что вы уже знаете, говоря, что это вы спрашиваете и учитесь, нужно пытаться переосмыслить то, что у вас уже есть.
По натхизму нами издан ряд книг, журналов, в сети много инфы, но хотелось бы больше, будем и дальше это продвигать.
-
Уровень культуры в данном случае достаточно высок со стороны и местных и приезжих и это касается всего - и на улице или на работе. Белые работают рядом с цветными и противостояний фактически нет. Зато где-нибудь в глубинке (да даже и в крупных городах) стран СНГ им было бы очень непросто жить.
Это да, есть такое. Хоть нунчаки носи с собой, причем даже являясь русским. В России сохранился старый эгрегор идеологической несвободы, которая внешне вроде потерпела разруху в начале 90-х, но это лишь кажимость. Мое же мнение такое: мозги могут промывать лишь тем, у кого в них грязь. Но сейчас это делать государству намного сложнее, так как есть интернет, есть возможность ездить и смотреть мир, у нас много друзей и братьев, которые давно или недавно иммигрировали и мы можем делиться опытом о мире. Я не думаю, что все хорошо в Европе или в Америке, но им надо отдать должное, что не смотря на конкуренцию и то, что многие добровольно припаханы государством, они, все-таки, более менее обеспечены. В Европе есть система пособий и многое другое, конечно зависит от стран и их законов, но есть условия не стать совсем быдлом, а в России народ опускают ниже плинтуса. На западе криминал уже давно перешел на такие уровни, что это все более цивилизованно, и разобратся где там криминал, а где политика с бизнесом, посложнее. В России криминал во всем, от самых верхов до низов, и вся эта атмосфера удручает. Все всегда разрешается через какие-то дикарские методы, много хамства, причем во всех средах, среди «йогов» в том числе. С ними ведь просто по человески говорить нельзя, они таких начинают прессовать, а начинают понимать только когда с ними в десять раз больше проявляешь тех качеств, к которым они привыкли.
Да, относительно тех, кто на пустыре хочет реставрировать язычество, я не уверен что все они агрессивные и невменяемые люди, некоторые из них вполне цивилизованные, уважают индуизм и другие формы веры. Но есть и такие, которые становятся теми, кто «мочит чужеземцев» за «истинную Россию». В этом плане всех под одну гребенку, мне кажется, тоже не стоит, это как преподаватели «физической йоги», не все они лишены духовных мотиваций и поисков. Я видел людей, которые внешне учат физкультуре, а дома каждый день пуджарят. Ну мало ли, может считают это сокровенным и незачем его давать тем, кого плохо знаешь, будучи неготовым всех такому учить и «переварить» неадекватное понимание многих, чтобы это не стало потом ущербным для твоей садханы.
-
нормальных славянских язычников по пальцам пересчитать можно. Придумали эти "славянские веды" и "славянскую руническую культуру", которых по сути небыло. Все эти толкования слов по типу: "радуга - это Ра-дуга, тоесть дуга бога Ра, которому поклонялись славяне". Чуши полно. Книжки видел, где что-то написано рунами, связаными палочкой, как в деванагари. А настоящие местные язычники просто близки к природе и стараются жить с ней в согласии, без лишних пафосных выдумок. Да, и православие сейчас катится непонятно куда - перестают выпускать старые чудотворные иконы потому, что те слишком языческие. Но зато пропагандируют святых новой формации по типу Романовых. От таких икон никакой силы не исходит. Хотят оставить только святых князей, царей, воителей, чтобы сделать религию скрытым культом армии и власти. Это лично моё конечно видение тенденций, но всёже.
-
Адеш!
Да, и православие сейчас катится непонятно куда - перестают выпускать старые чудотворные иконы потому, что те слишком языческие. Но зато пропагандируют святых новой формации по типу Романовых. От таких икон никакой силы не исходит. Хотят оставить только святых князей, царей, воителей, чтобы сделать религию скрытым культом армии и власти.
Складывается от такого впечатление, что подобные пантеоны, есть ни что иное, как эгрегор государства. И если такая иконка и сработает у кого-то, то это показатель того, что молиться надо просто на правителей мира сего. У меня так один знакомый и делал, помню, когда он приезжал в какой-то город проводить семинар, то шел в архив, где есть инфа о том, кто основал город и потом проводил ему "пуджу," чтобы дела шли и, вроде, работало. Но это именно магизм чистой воды. Вот то же самое и занесение в "святые" полководцев и царей, говорит о том, что многие ортодоксальные религии - это формы политики, в первую очередь.
И что самое нелепое при всем при этом, так это борьба с язычниками со стороны христианства. В христианстве поклоняются иконам, поклоняются людям, многие праздники в том же православии взяты из язычества, все сильно переплелось. Тогда я вообще не понимаю, зачем христианство с ними борется, если само ему соответствует. Кроме как борьбой за передел сфер влияния, паствы, денег, больше объяснить это все не могу.
Вообще из Библии много было удалено, как апокрифы и поэтому, у меня лично, все эти писания вызывают определенный процент недоверия. Если, допустим, у Иисуса что-то было такое в биографии, что не устраивало его дальнейших последователей и они это убрали, то получается мы поклоняется не Иисусу, а тому образу, который вылепили потом.
Придумали эти "славянские веды" и "славянскую руническую культуру", которых по сути небыло.
Я тоже не особо понимаю, причем там Веды. Разве есть какие-то сохранившиеся древние письменные источники, которые назывались именно "Ведами"? Понятно, что была какая-то своя доктрина у древних язычников и что были какие-то сходства с индийским Ведизмом. Возможно, и Арии путешествовали на Север, на территории типа Урала, но это не повод так просто скрещивать одно с другим, только потому, что мало сохранилось письменных источников русских язычников. Да и сохранилось ли вообще?
-
Джагад Бандху, мне кажется, вы местами просто сами на все поверхностно смотрите...Есть и масса другой инфы, которую открыли именно мы русские о натхизме в его подлинном виде, а не кто-то там еще с запада. Так что, не все так гибло в России, как вы говорите. Просто надо уметь интересоваться, а не впихивать другим то, что вы уже знаете, говоря, что это вы спрашиваете и учитесь, нужно пытаться переосмыслить то, что у вас уже есть.
По натхизму нами издан ряд книг, журналов, в сети много инфы, но хотелось бы больше, будем и дальше это продвигать.
Насчет книг по натхам на русском я просто не в курсе. Читал здесь на форуме что Гуруджи рекомендовал какие-то книги для прочтения, и все рекомендованные авторы были западные; правда возможно то были рекомендации по КШ; натхов я только упомянул выше и речь вообщем-то не о натхах в данной теме, так что насчет моего поверхностного взгляда я все-таки пока не соглашусь. :05: На западных языках издано громадное количество литературы по йоге, тантре, боевым искусствам, культуре, традициям и т.п. Включая работы по трансперсональной психологии или всяческой западной эзотерики. Есть очень качественная литература, которая описывает взгляд на Традицию с точки зрения современного восприятия и современной психологии. Например, уже упомянутый Н. Д. Уолш, где излагается суть Библии на современном языке; еще есть Курс Чудес, записанный через ченнелинг - тоже очень хорошая работа для работы над собой; или, например, книги Кена Уилбера и т.д. можно перечислять еще. Вспоминая наших "соотечественников" на ум приходит разве что Пелевин, - есть неплохие произведения, но я лично такое не люблю и читать больше не стану. Сида я не критикую, сколько это был просто пример, что людей, качественно пишущих о разного рода эзотерических практиках не так и много в СНГ. Сидерский, Лаппа конечно неплохи как люди и практики, но этим то практически и ограничивается "круг" "нашей" литературы. Да и назвать "произведения" Сида качественым продуктом я не могу хотя бы потому, что там уже сложно отделить где коммерция и вымысел, а где что-то стоящее. Например, я когда начинал с пратики Око Возрождения, то Сид перевел книгу Кэлдера на свой лад и придумал много отсебятины про какого-то там ламу, чего не было в оригинале, а потом сам признался что это был коммерческий ход для привлечения внимания к книге. Потом придумал Око В. для Новой Эпохи тоже написал что извините, не делайте это ибо туфта, захотел я денег заработать. Так стоит ли доверять таким "авторам" и "учителям"? Я это написал только в ответ Виктора что, мол, на Западе мало кто интересуется духовным и постижением Бога. Взять для примера теже книги Н.Л. Уолша, которые разошлись миллионными тиражами. На самом деле качественной литераруры на западе громадное количество, далеко не все еще перевели и издали на русском. Обычно издается все именно на западных языках, а уже потом переводится на русский, а не наоборот. А продвижение натхизма не столько заслуга "славянской культуры", сколько личная заслуга Йоги Матсьендранатха, который по воле судьбы вырос в России, но обучение проходил в Индии. :05: Да и в России насколько я понял он не живет почти. Очень много всевозможных традиционных направлений передаются и на Западе и люди этим интересуются
-
придется всех послать читать материалы по этнографии :05:
Московское княжество как основа современной России не была моноэтнической. Экспансия московской Руси была на правлена на тюркские и угрофинские земли. Экспансия успешно состоялась. Даже советские историки высказывались, что Россию 18-20 веков нельзя называть славянской. Это страшная смесь народов :05: О каком славянском язычестве идет речь? если даже современные жрецы Марий Эл откровенно уличили псевдо-славянских псевдо-традиционалов в воровстве угорских культов :05:
жалею, что ссылку не сохранил. Сейчас бы это было бы в тему. Думал, что тема умерла :130:
Дело даже не в попытке возродить какую-то былую славу. Современный славянский псевдо-традиционализм - это всего лишь чьи то личные проекты.
-
Экспансия московской Руси была на правлена на тюркские и угрофинские земли. Экспансия успешно состоялась. Даже советские историки высказывались, что Россию 18-20 веков нельзя называть славянской. Это страшная смесь народов
Следует добавить что само Московское Княжество славянским можно считать только по языку и элементам славянской культуры, перенятых через влияние Киевской Руси и Новгородского Княжества. Сам Новгород также перенял культуру и язык и еще более ранней Руси, которая располагалась в Полабье - Северная Польша и Германия, и также был только отчасти славянским. Тоже касается и Киевской Руси.
Этногенез ранних славян - академик РАН В. Седов: :011:http://slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm
-
В любом случае, я не встречал не современных текстов, а именно, древних, связанных с поклонением языческим Богам на нашей территории. Может плохо информирован и не искал хорошо. Но пока что, то что видел, это чьи-то нынешние "писания" и, собственно, все. Я конечно могу поверить, что при желании можно подключиться и "считать", выйти на "Древних Богов" и т.п., но это, по-моему, скользкая тема. В чем тогда отличие, например, от "контактеров", коих полным полно? Я помню историю, как один такой, "путешествующий в астрале" говорил, что летает на Юпитер. И когда у него спросили сколько там спутников, товарищ крупно ошибся.