Натха-Сампрадая
И другое... => Разное => Тема начата: Vikram от Декабрь 01, 2009, 20:41:24
-
Са Према Намаскар!
Вообще такая тема может быть интересно изучающим джьотиш и мне соответственно тоже. Не помею, есть ли такая на форуме тема, но тем не менее вот.
А спросить я хотел вот что - меня удивило высказывание одного джьотиш астролога ,которое я прочитал на одном астрологическом форуме : "Раху не может быть Чара Каракой, ибо это противоречит здравой логике. Распространённое утверждение о том, что Раху в роли АК - делает человека очень духовным и искателем духовности - не выдерживает никакой критики, ибо согласно такому утверждению чуть ли не две трети населения планеты - таки должны быть чрезвычайно духовными личностями..." Но ведь программа Джаганатха Хора считает Раху как Атма Караку, если он по градусу таковым является.
-
Я тоже слышала мнение астролога (К.Н. Рао), что Раху и Кету не могут быть Атма-каракой, потому что они как бы не настоящие планеты, а "тени".
-
Са Према Намаскар!
Вообще такая тема может быть интересно изучающим джьотиш и мне соответственно тоже. Не помею, есть ли такая на форуме тема, но тем не менее вот.
А спросить я хотел вот что - меня удивило высказывание одного джьотиш астролога ,которое я прочитал на одном астрологическом форуме : "Раху не может быть Чара Каракой, ибо это противоречит здравой логике. Распространённое утверждение о том, что Раху в роли АК - делает человека очень духовным и искателем духовности - не выдерживает никакой критики, ибо согласно такому утверждению чуть ли не две трети населения планеты - таки должны быть чрезвычайно духовными личностями..." Но ведь программа Джаганатха Хора считает Раху как Атма Караку, если он по градусу таковым является.
Ну почему же не может? все может. Раху и Кету не расматриваются в Джиотише как фиктивные точки на небосводе как это делается на Западе. А когда к джийотишу подходят по западной мерке типо если нет планеты на орбите то и нет влияния, то и результат будет совсем другой. Я в свое время обжегся на попытке изучать индийскую астрологию на основе западной астрологии в коей опыт был небольшой. В итоге и джийотиш не освоил и западную бросил :05:
Тема духовности и способ ее определения в астрологии самая болезненая тема. И самая не благодарная. Позицией Раху и Кету она не определяется
-
Са Према Намаскар!
Вообще такая тема может быть интересно изучающим джьотиш и мне соответственно тоже. Не помею, есть ли такая на форуме тема, но тем не менее вот.
А спросить я хотел вот что - меня удивило высказывание одного джьотиш астролога ,которое я прочитал на одном астрологическом форуме : "Раху не может быть Чара Каракой, ибо это противоречит здравой логике. Распространённое утверждение о том, что Раху в роли АК - делает человека очень духовным и искателем духовности - не выдерживает никакой критики, ибо согласно такому утверждению чуть ли не две трети населения планеты - таки должны быть чрезвычайно духовными личностями..." Но ведь программа Джаганатха Хора считает Раху как Атма Караку, если он по градусу таковым является.
Как-то просмотрел вопрос..
Скорее всего, это высказывание принадлежит одному из учеников д-ра Рао, который пользуется рядом из семи Чаракарак, исключая и Раху и Кету. А мнение, что "АК - делает человека очень духовным и искателем духовности", которое этот человек критикует - это мнение Санджая Ратха, основанное на Джаймини сутрах, кажется. В них сказано, что естественный вредитель как АК способствует духовному прогрессу.
Как еще это все можно понимать?
Во-первых, скажу о Чаракараках. Классики предлагают пользоваться как рядом из 8-ми грах (включая Раху), так и из 7-ми. Это касается как Парашары, так и Джаймини. Кому как нравится. Мой опыт показывает мне, что ряд из 8-ми Чаракарак предпочтителен, но вполне может оказаться, что это всего лишь только случаи, которые в основном происходят именно у меня. т.ск. моя карма. Хотя и исследования, которые я провожу, также говорят о действенности ряда 8-ми Чаракарак с Раху вместе.
Потом, не стоит забывать, что даже используя семь Чаракарак Раху иногда в эту систему Раху также может быть включен. Это относится к случаям, когда две грахи совпадают по своей долготе и минуте в знаках.. тогда на вакантное место следующего Караки ставится Раху. Т.обр. и в этот список из 7 Чаракарак может быть включен Раху.
Второй вопрос, по поводу Раху как духовного прогрессора.. Критика вышепредставленного положения о духовной роли АК - это всего лишь пережиток общего догматического подхода современных джйотиши к астрологии. Атма-карака - будто обязательно о духовном! Это не так для большинства грубоматериалистического или невежественного населения. Даже для людей продвинутых АК не всегда указывает духовность.
Атма-карака - это показатель главного стремления души. Когда АК сильный и хорошо расположенный, только тогда и происходит то, что называется самореализацией: хоть в духовном, хоть в науке, хоть в спорте, хоть на войне! Это относится как раз к тем людям, которых исследовал Абрахам Маслоу: к людям на пике их возможностей.. а таких, как мы все знаем, ничтожный процент.
Вообще, Раху как АК - это почти всегда проблема, т.к. Раху по природе очень вреден и имеет демоническую природу (ракшас). Обычно период Раху АК в накшатра-даша проводит человека через всю грязь и мерзость, которой этот человек всегда боялся касаться. По Раху идут иллюзии, предательства, интриги, сильные сомнения, полное неверие, или погрязание в чувственном - демоническом. Из того факта, что некоторые святые подвижники имели его в качестве АК можно заключить, что шанс продвинуться духовно есть у каждого.. но я представляю, какие сомнения случались на их пути! :012: ..в конце концов, не в одном АК дело, а в повторении очень многих разнородных показателей "об одном и том же" Пути.
Один пример - Мать Тереза.. АК - Раху (список из 8-ми ЧК!), АмК - Луна (АК при 7-ми ЧК - по д-ру Рао). Читайте сами:
Духовная жизнь
Мать Тереза однажды сказала о своем служении, что оно основано на её вере в Христа.
« Из-за того, что мы не видим Христа, мы не можем выразить ему нашу любовь, но ближних всегда можем видеть и по отношению к ним поступать так, как поступали бы по отношению ко Христу, если бы видели Его[1]. »
В частном порядке Мать Тереза переживала сомнения и борьбу по поводу своих религиозных убеждений, которые продолжались на протяжении почти пятидесяти лет, вплоть до самой её смерти, в течение которых "она не ощущала присутствия Бога вообще,"[2] "ни в сердце, ни в причастии" как было изложено её постулатором, канадским священником Брайаном Колодейчуком (англ. Brian Kolodiejchuk). Мать Тереза испытывала глубокие сомнения в существовании Бога и боль из-за отсутствия в ней веры:
« Где моя вера? Даже глубоко внутри … нет ничего кроме пустоты и тьмы … Если Бог существует – пожалуйста прости мне. Когда я пытаюсь обратить мои мысли небесам, возникает такое осознание там пустоты, что эти самые мысли возвращаются как острые ножи и ранят мою самую душу… Как болезненна эта неизвестная боль – у меня нет веры. Отвергнутая, пустая, без веры, без любви, без рвения, ... Для чего я борюсь? Если нет Бога, не может быть и души. Если нет души, тогда, Иисус, ты тоже неправда.
Так кто у нее Атма-карака?! Раху или Луна? :07: (Раху в Тельце - в падении, Луна в Овене с Сатурном)
С Раху и Кету есть еще один скользкий момент - их имеется два вида: средние и истинные (оскулирующие). Только Средние Узлы всегда движутся ретроградно (попятно или обратно движению планет). Но Истинные Узлы оскулируют: они петляют, все время смещаясь назад, но все-таки бывают и директными (прямыми). В астрологии в основном используются средние Узлы, в конце концов, это только расчетные точки, а не реальные объекты на небе. Древним астрологам с их неточными методами не было нужды добиваться особой точности для Узлов. Но сейчас мы имеем возможность пользоваться намного более точными методами и поэтому особые случаи бывают. Бывают, но редко. В основном Средние Узлы не сильно отличаются от Истинных и в работе с людьми не возникают проблемы. Но раз на раз не приходится, и случается столкнуться с проблемой, решаемой, как потом оказывается, только этими Узлами. Практика есть практика.. никогда не знаешь, с чем столкнешся )) Хотя некоторые пытаются и это рассчитать.
-
Джей Ма!
Недавно в одной натальной карте увидел занятное сочетание - Сурья в Козероге, в знаке, где Сурья экзальтирует гостит Раху, а в знаке, где Сурья падает гостит Кету. Рядом с Сурьей расположились Шукра и Буддха. Какие тут можно сделать выводы? При том ,что на Козерога приходится седьмой дом.
-
Джей Ма!
Недавно в одной натальной карте увидел занятное сочетание - Сурья в Козероге, в знаке, где Сурья экзальтирует гостит Раху, а в знаке, где Сурья падает гостит Кету. Рядом с Сурьей расположились Шукра и Буддха. Какие тут можно сделать выводы? При том ,что на Козерога приходится седьмой дом.
Этого слишком мало, чтобы делать выводы, но что наиболее вероятно из сказанного:
1. карта показывает, что у человека будет не один и не два партнера по жизни (супруг(а)).. три планеты в 7 доме
2. отношения с другим человеком (личная тема) - это главная тема в жизни.. м.б. наиболее важная. Из-за того, что в 7 доме три планеты, две из которых "злые" в этом доме (Солнце и Меркурий)+ Солнце может негативно влиять на Венеру и Меркурий (возможно "сожжение", хотя для них и не очень вредное) - из этого можно понять, что много переживаний и проблем человек встретит в личной жизни. Тут надо знать, с кем мы имеем дело - с мужчиной или женщиной. Просто, для мужчины Венера - это показатель супруги.. тогда как для женщины Венера в 7-ом - это борьба с соперницами, которые вечно ярче, чем она (Солнце в 7-ом - другой ярче)
Чтобы понять роль Узлов в Кендрах, надо знать где упр. Овна - Марс и где Луна (растущая или ущербная и пр.)
-
Хотелось бы задать вот какой вопрос.
Есть ли в традиции Натхов особые астрологические даты или промежутки времени , родившись в которые человек уже изначально то есть от рождения становиться обладателем некоторых сиддх или имеет особый потенциал к их обретению ?
-
Есть определённые комбинации (называемые иога), которые указывают на лёгкость обретение опеделпнного вида сиддх.
-
Комбинации я полагаю асторномические ? или какие то другие ?
-
Ādēš !
Jay Shiva Gorakša Yogi !
Vopros po fiksitrovaniju vremeni rozdenija v estestvennih rodah.
Kakije vremena ispolzujetsa i nad fiksirovatj ?
Kogda golova rebjonka pojavilas, kogda ves rebjonok pojavilsa i kogda pererezajetsa ... .
Vstrecajutsa raznije mnenija cto fiksirovatj i cto bratj dlja podscotov.
Hare OM
-
Girnarnath, когда ребёнка переворачивают вверх ножками и он начинает кричать - это делается чтобы ребёнок вздохнул и начал дышать - с этого момента имхо ребёнок начинает жить самостоятельной жизнью.
-
Адеш!
Girnarnath, вопрос неоднозначный, т.к. по нему нет единого мнения классиков. Цитировать тут никого специально не буду, просто, можете поверить на слово, что все, что вы перечислили кем-то применяется. Но все-таки, большинство классиков используют два момента: 1) момент перерезания пуповины и 2) первый крик\выдох. Эти два момента обычно и оговариваются. Мне кажется, что могут сработать оба, но мой учитель и авторитеты рекомендуют момент перерезания пуповины, потому как астрология работает с "целостностями", т.е. с тем, что с какого-то момента живет самостоятельно. Женщина-ребенок - одно целое, пока между ними есть неразрывная связь. Когда она обрывается, вот тогда и можно говорить о самостоятельном существовании дитя.
-
Тут нужно смотреть конкретный случай и проверять некоторое время после рождения. У меня был случай, когда приходилось засекать буквально по секундомеру. То есть первый крик был за 5 минут до рассвета, а перерезали пуповину черес 7-8 минут после восхода. Получился chart либо болезненного ребётка, либо махапуруш с хоzяином первого дома в первом же доме, что даёт очень хорошее здоровье. Пришлось наблюдать 2 года за общим здоровьем ребёнка, чтобы определить какой подход исползовать в данном случае (Чарты разительно отличались с разницей в 5 минут). И после наблюдений, несомненно, подошёл метод первого вздоха... Я думаю тут дело индивидуальное...
-
Верно, Surajnath! :37:
Чисто теоретически можно рассуждать бесконечно, а практически - оно по разному выходит. Полностью полагаться на момент по часам я бы не стал, если только у меня не возникло бы такого ощущения истинности момента (присутствуй я еще и при родах). (это уже интуиция + соответствие обстоятельств рождения моменту)
Лично я нечасто смотрю карты детей и младенцев по разным соображениям.. во-первых, время 95% неточное - не уверены сами родители. Во-вторых, даже если и точное, в нем все равно не могу быть уверенным, т.к. исходя из большой практики ректификации взрослых видно, что 99,9% времени ошибочное хотя бы до минут. Все надо проверять, а как проверить карту младенца, у которого одно событие?! А по если пойти по техникам Джаймини или Парашары, то лучше бы присутствовать при этом событии - что и делали придворные астрологи.
Только время позволяет как-то определиться с этим моментом: события, события и, еще раз, события!
А вообще, стараюсь такие карты не смотреть я по другой причине: большинство классиков и практиков советуют ничего не предсказывать младенцам и детям (т.е. по их картам) - лет этак до 18-20, короче, до совершеннолетия. Причин много. С другой же стороны, все что требуется для детских вопросов, все это видно либо по карте матери (ил отца), либо по Прашне.
Момент рождения, судьба - это та истина, которую не всякому из нас дано знать. Это тоже относится к вопросу самопознания, и кто должен быть в иллюзии, тот там и останется до поры до времени. Лично я свое время рождения искал лет 7-8.. пока случайно не заметил важного сдвига в ректификации, которого до этого себе не позволял как невозможный. А из-за смены парадигм (смотрел карту уже не в тропическом, а сидерическом) пропустил границу знаков и поправив прежнее время на каких-то пару минут! получил истинный гороскоп, который теперь работает у меня как часы.
Правильно говорят, что самому себе труднее всего время выставлять - точно! Но в любом случае, это дело таинственное. Я ставлю время (ректифицирую) полагаясь на свои методы и свое чутье, кто-то другой - на свои, а результат как проверить? Я же не бегаю за клиентами и не уговариваю их пойти к другому, мною уважаемому, астрологу! )) Хотя здесь не все зыбко как кажется.. в своих ректификациях я процентов на 90 уверен, а возможности для проверки были. Например, один наш соотечественник-астролог, очень известный, свое время мне называл. Я его карту на его время строил. Этот астролог - "западник", его методы почти полностью отличаются от моих.. я проверил по своим данным = время точное! как он сказал! Значит есть же истинный момент!
Были и другие проверки.. были и исторические, например, смотрел я карту Алистера Кроули, как известно, он и сам астрологию практиковал и книга у него есть даже на эту тему.. так вот, построил я его карту по его времени - точно.. почти точно! )) Исправил я его время всего на полторы минуты! ..звучит смешно, наверное?! :05: зачем, спросите вы, исправлять время с такой дотошностью?!!! Но дело все только в том, что Навамша сильно отличалась, существенно.. потому и поменял я время. Т.е. пожалуйста, человек сам себе время нашел западным способом, и я то же почти время, но уже по-восточному, выставил.
Был еще другой просто смешной случай моей исторической ректификации.. но уже не буду о нем, итак много всего по-написал.
-
Вот тут мне интерстно, почему карты детей нельзя интерпритировать?
Я как-то говорил с одним индусом у которого папа неплохой астролог. Он сказал, что мы не смотрим карты до лет 5-8, но не смог мне объяснит почему... У вас есть какие-то соображения по этому поводу?
я смотрел карты новорожденных только из сообажений потенциальных проблем со здоровьем. Баларишта иоги и другие могут указывать на немедленную опастность после рождения и такие вещи лучше знать сразу, чтобы принять меры и по возможности заkазать соответствующие ритуалы...
Hасчёт не смотреть до 18 лет у меня сомнения.. недавно близкие друзья попросили посмотреть карту девочки 9 лет, чтобы определить какие таланты имеет смысл развивать, ибо выбор будущей карьеры в условия США дело важное на достаточноранних этапах разития ребёнка, - это и выбор приоритетов в образование и элементрно вкладывание времени и денег на различные дополнительные классы и кружки... Под интенсивным социальным давлением и соревнованием, сроки сдвигаются похоже на более ранний возраст... я так думаю...
-
Вот тут мне интерстно, почему карты детей нельзя интерпритировать?
Я как-то говорил с одним индусом у которого папа неплохой астролог. Он сказал, что мы не смотрим карты до лет 5-8, но не смог мне объяснит почему... У вас есть какие-то соображения по этому поводу?
Лично я думаю, что этому много причин даже чисто практических. Конечно, нет особой проблемы просто взглянуть на карту ребенка, если нет вероятности близкой смены Лагны. Посмотреть там эти самые йоги детской смертности, разнообразные Доша т.п... кстати, раз это все постоянно описывается классиками, то это значит, что они всегда проверяли карту новорожденных и детей на наличие таких йог! Но мы же говорим не о таких общих или критических тенденциях. Я говорю только об интерпретации с целью предсказания. овт тут я и сомневаюсь в необходимости этого. Какие у меня есть НО против этого? Например:
а) по всем традициям до 7 лет жизнь ребенка зависит от кармы его матери. Это период Луны = мать, младенчество и детство, потребности и беззащитность. Что это значит - "карма матери", наверное, и так понятно. Но могу сказать: ребенок полностью зависит от матери и вообще от родителей. Родители не редко спасают своих детей, если они внимательны к ним. Дети же ничего не знают!.. где горяче.. и пр.
б) возможная неточность времени рождения (95% - неточное!). как тут прогнозировать?!
в) предсказывать что-то новорожденному - это значит сильно вмешиваться в его судьбу.. крещение в младенчестве - это цветочки по сравнению с этим! У всех людей есть страхи и ожидания, а особенно по отношению к своим детям и их будущему.. делая предсказания мы можем реально исковеркать судьбу ребенка рками его любящих родителей. Все ошибаются и астрологи тоже - зачем так рисковать?! (тут можно сослаться и на то, что не у всех людей 9-ый дом сильный и положительный. Это значит, что мало кому из живущих такие предсказания пойдут в прок.)
г) мы не знаем как изменится мир в будущем, а потому и не ведаем, чем реально будет заниматься этот человек, как мир им распорядится.
д) важно и то, что ребенок как молодое деревце: он очень зависит от окружения. Что из него вырастит - это вопрос, на самом деле, открытый. Вы можете сказать, что можно ведь просто определить негативные влияния либо каких-то родственников либо еще чего, и ограничить как раз ребенка от этих влияний. Это идеал! Но и с другой стороны, на что ему будет опираться в своем росте? с чем бороться, на ком ум затачивать и зубы?! )) Опереться ведь можно только на то, что сопротивляется! :05:
Вот такие соображения щас в голову первыми пришли.. могут быть еще, а чем-то можно и пренебречь, это уж на вкус трудящихся. ))
я смотрел карты новорожденных только из сообажений потенциальных проблем со здоровьем. Баларишта иоги и другие могут указывать на немедленную опастность после рождения и такие вещи лучше знать сразу, чтобы принять меры и по возможности заkазать соответствующие ритуалы...
Да да, все верно! почему бы и не проверить, раз уж сами классики рекомендуют. Но сейчас йоги детской смертности уже мало актуальны или страшны, потому что медицина спасает почти от всех причин такой смертности.
Hасчёт не смотреть до 18 лет у меня сомнения.. недавно близкие друзья попросили посмотреть карту девочки 9 лет, чтобы определить какие таланты имеет смысл развивать, ибо выбор будущей карьеры в условия США дело важное на достаточноранних этапах разития ребёнка, - это и выбор приоритетов в образование и элементрно вкладывание времени и денег на различные дополнительные классы и кружки... Под интенсивным социальным давлением и соревнованием, сроки сдвигаются похоже на более ранний возраст... я так думаю...
Тут я с вами могу только согласиться, т.к. эпоха сменилась и требования людей изменились. Запрос есть - надо удовлетворять! таков уж дух времени. Последствия такой "заточки личности" очевидны..
-
Адеш
Джай Гурудев!
@Tarakanatha
Если можно расскажите подробней чуть чуть почему Вы считаете крещение во младенчестве и, я так понимаю, подобные меропрития с ребенком не совсем благприятными. Это без подтекста вопрос - как есть :)
Спасибо
-
Ādēš !
Spasibo vam za vasi mnenija i feeling nascot etogo samovo vaznogo faktora Joitisha !
Ponjatno i logicno.
Dlja menja toze vremja rozdenja asobenno dlja nas kazetsa na 97% netocnim, vsjo delo retifikaciji ili feelinga - jesli tvoj goroskop neidjot kak casi, nelzja silno predskazivatj i privjazivatsa.
Tak kak ja budu sam na rodah prisutsvovatj, nadejus pocustvuju i budu fiksirovatj vsje vremena dlja amplitudi retifikaciji.
Po povod pervogo vzdoha, pri domasnih rodah otsutstvujet podnimanije zanogi, slopanije po pope i kriki. Idealnom slucaje rebjonok nekricit :).
I vzdohi priizvodjatsa medlenno pererivisto isco pri nepererezannoj pupovine - pererezajetsa tolko kogda uze rebjonok sam samostojatelno disit i pupoviva perestajot pulsirovatj.
I soglasen cto nestoit analizirovatj silno, no priizvoditsa do molodosti retifikacija i dlja grubovo opredelenija - cisto vsmotretsa i bitj gotovim pomoc i izpolzovatj kogda budet vazno - naprimet zenitba-formlenije semji, vibor cto viucatj itd ...
Ja vobse ljublju k Joitishu podhodit kak golosu Paramatmi i ne vidumivath, jesli tocno neuzlisal cto govorjat.
Vsegda lutse jesli - moi avtoritet po Joitishu master Ramal Shastri v Jaipure voobse smotrit na celoveka i tolko nemnozka v karte :). No on mogu skazatj svetoj celovek ili blizko k etomu, soversal 30 let askezi i nastojasij Bhakta.
On retifikaciju delajet na kazdij nejasnij otvet na vopross.
Vseh blag vam ...
Hare OM