Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: VLAD от Январь 28, 2010, 19:13:10
-
слышал такое мнение что йога сводит с ума людей выросших в западной культуре и подходит только для тех кто вырос в индии впитал так сказать их взгляды культуру и многое другое
-
Слышал я такое мнение. Но Индии была колонией западников, так что понятие "индийская йога", о которой сейчас так много спорят и даже категорически заявляют, ох как непросто. А если учесть, что Америка и Европа полна иммигрировавшими туда индусами, то совсем все непросто. А вообще, вопрос хороший, чесслово. Уже давненько таких не было.
-
Приветствую.
Думаю, йога, как дисциплина, направленная на работу с телом, доступна и европейцам в том числе.
Но в виде упражнений и без высших ступений, работающих с сознанием.
Вопрос в другом.
Доступны ли вообще высшие ступени йоги и тантры не индусам? Или же кастовая система разрешает допуск к йоге иностранцев, но до острого определенного уровня.
-
Доступны ли вообще высшие ступени йоги и тантры не индусам?
Ну китайцы не индусы к примеру. Лама Оле Нидал очень даже не индус)))
И вообще, у индусов энергоструктура другая? Или они в другом измерении живут?
Как то один знакомый дал почитать текст по "Умному деланию" (т.е. христианскому варианту дхияны) так там не сразу поймёш, что это не раджа йога, а наставления старца из обители.
Когдато на форуме о проф. Торчинова один религиовед доказывал, что вот типа мы христиане и всё тут.
Почему ?
А нас такой менталитет!
На что Торчинов ответил -"Грузины, армяне тоже христиане, и что у нас всех менталитет одинаковый?"
-
grig , приветствую!
Ну китайцы не индусы к примеру. Лама Оле Нидал очень даже не индус)))
Какое отношение они имеют к индуизму?
текст по "Умному деланию" (т.е. христианскому варианту дхияны)
Исихазм.
-
А почему бы и не доступны?..
ИМХО, подобные ограничения имеют очень много отношения к наличию неких гарантированных комплексов информации в сознании. Индусу их прививать не надо, а белому - ой не факт... да еще и так, чтобы правильно понял. Непростая задача.
И вообще, Кали-юга, "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...". Если глянуть по качествам - так отдельные белые больше расположены к восприятию сей науки, чем индусы en masse.
-
morning light, тантра как раз над-кастовая традиция, но учитывает и кастовую систему, и не только ее, например 16 санскар, которые присуствуют в тантрических обрядах, где обряд их отражает. Ваш вопрос сложен, хоть и кажется простым. Какие-то индусы считают, что иностранцев нельзя посвящать, ряд таковых просто косервативны, а ряд - имеют вполне духовное понимание этого. Какие-то хинду считают, что посвящения могут получить и иностранцы, если они относятся к их дхарме, как к чему-то священному, а есть и те, кто считает, что в мире бардак, Кали-юга, поэтому посвящать можно многих иностранцев, за самые минимальные заслуги. Последний вариант тоже очень распространенное явление, в котором есть позитивные стороны, а есть и не очень. Позитивные в том, что традиционное учение обретает популярность. "Не очень" в том, что учение захламляется и внешне дискредитируется, в результате чего мистическое знание приходится заворачивать в формы, мало понятные даже для каких попало "дикшит". Такая ситуация сейчас, например, в Натхизме, в тантризме прозелитического толка. Мне Гуру говорил, что это в меньшей степени имеет место в неварском тантризме, потому что туда допустимость не только иностранца, но и просто "не своего", почти равна нулю. Непал не был колонией англичан и свои традиции там не пристраивали к западным людям, а вот Индия этим как раз "грешит", трудно сказать что лучше, а что хуже, у всего всегда есть две стороны.
На счет недоступности внутренней йоги, для Запада тема еще та. Скажем прямо, традиционная йога имеет прямую зависимость от тантрических знаний, ведических тоже, тантризм - от йоги. Аналогично бахиранга-йога (внешняя, типа шаткармы, асана, пранаяма), зависит от антаранги (внутренней созерцательной), соответственно, те кто говорят о том, что для Запада доступна только внешняя йога, или просто лукавят, или в целом йогу не понимают.
Что хатха-йогу делает не просто гимнастикой? Внутренняя йога. Одно не может существовать без другого, это же понятно даже слону. Следовательно высшие разделы йоги присутствуют в "низших", а как поступать, чтобы "не разбрасывать бисер перед свиньями", но так чтобы традиция не загнулась? Поэтому может быть носители йоги, как физкультуры, сознательно или бессознательно делают отчасти доброе дело. Опять же, у этого самого дорого дела есть то, о чем я говорил, две стороны медали. Позитивная сторона для тех, кто понимает что не все так просто, как кажется, и массово преподносится, и что для реального прогресса надо немало всего перелопатить, многим пожертвовать, а у большинства всегда найдутся на вид "хорошие" поводы упростить и проиндульгировать. Таким макаром, высшие законы мироздания, дают возможность всему быть на своих местах: кто-то летает, а кто-то ползает.
-
А почему бы и не доступны?..
Я не утверждал. Я спрашивал.
Я оч. бы хотел верить в доступность любых знаний, при условии, что претендент на эти самые знания будет готов честно прикладывать усилия для получения этих знаний.
-
Я оч. бы хотел верить в доступность любых знаний, при условии, что претендент на эти самые знания будет готов честно прикладывать усилия для получения этих знаний.
Да вот в том-то ведь и вся фишка, что кажется поначалу, типа, готов к усилиям, а потом когда наступает пора их совершать, многие и не предполагали изначально каковы они вообще могут быть. Индусы нам говорят, что "честно" готовы учить, мы говорим, что "честно" готовы учиться, а в реале потому получаются истории уже иные, как у одних, так и у других. Если бы все было честно, все уже были бы Шивами, Сиддхами, Брахманами и т.п. Одно успокаивает, что у всей этой истории проблемы расположены параллельно удачам, а кого и на что хватит, это, как мой Гуруджи говорит: "большая тема" :016:. В общем все есть, просто надо понять, достойно оценить и реально пахать.
-
кажется поначалу, типа, готов к усилиям, а потом когда наступает пора их совершать, многие и не предполагали изначально каковы они вообще могут быть.
Кстати да. ИМХО, кристальная честность с собой по этому поводу - одна из самых серьезных вещей, могущих помочь на этом пути :05: Адекватно оценить свою способность к отдаче - хорошо помогает согласованию с Путями.
-
кажется поначалу, типа, готов к усилиям, а потом когда наступает пора их совершать, многие и не предполагали изначально каковы они вообще могут быть.
Кстати да. ИМХО, кристальная честность с собой по этому поводу - одна из самых серьезных вещей, могущих помочь на этом пути :05: Адекватно оценить свою способность к отдаче - хорошо помогает согласованию с Путями.
Я это вижу как выкопать в себе ту часть сознания, которая способна на более качественный прогресс. При желании это вполне возможно.
-
Адеш!
Я слышал, историю о том как в храм Джаганатха по ошибке, один белый чуть не прошел, его там хотели побить палками, хотя это зависит от местности, где-то пройти проще, а где-то почти нереально. Наверное примерно так же и с уровнем знаний.
-
Ну китайцы не индусы к примеру. Лама Оле Нидал очень даже не индус)))
И вообще, у индусов энергоструктура другая? Или они в другом измерении живут?
можно сказать в другом культурном измерении
-
Адеш!
Индия - это скопление религий, и если понимать, что при всем их единстве они разные в чем-то, то становится очевидным, что допустимость до инициаций и садхан, возможность высокой духовной реализации для человека Запада где-то возможна, а где-то возможна, но с большим трудом.
Кстати, недавно еще один русский получил чира-дикшу у натхов, я об этом напишу позже. Надеюсь, в России в будущем натхизм прочно станет на ноги.
Недавно также гостил в России мой Гуруджи Кубджиковской линии, но мы не устраивали никаких широких программ, просто ограничились узким кругом общения. Те, кто получили его даршан, помнят, что он говорил про садхану, про Кундалини-йогу и т.д. Например, то, что в классической традиции Гуру не каждого возьмет учить практикам, связанным с Кундалини, ведь эти практики развивают сиддхи, если они, конечно, настоящие.
Но, опять же, жизнь многообразна, есть разные подходы, разные цели к духовной эволюции, поэтому что-то всегда будет строго секретным, только для дикшит, что-то общедоступным или легкодоступным, однако, везде нужны свои усилия, разные по сложности. Есть такие традиции и их садханы, которые даже хинду не все могут практиковать, не все касты, варны и т.д. роль, конечно, играют, но они не всегда являются основным. Как раз мокша и означает выйти за пределы перерождения, превзойти все ограничения, а индийский мирской и духовный социум - это просто опора для практики, которую надо правильно понимать. Эта опора - что-то вроде «упаи», ее нельзя воспринимать жестко и слишком категорично, но при этом считать, что это все бессмысленно - тоже будет невежеством. Если вы понимаете смысл хинду-санскар, то всегда есть возможность проникнуть туда, куда не могут проникнуть многие. Нет ничего недоступного в этом мире, все барьеры только внутри нас, просто есть те, кто действительно убеждены в иллюзорности и способны ее преодолеть, а есть те, кто об этом много слышали, но все же не верят в это.
-
grig , приветствую!
Ну китайцы не индусы к примеру. Лама Оле Нидал очень даже не индус)))
Какое отношение они имеют к индуизму?
Вы спросили о доступности высших практик работающих с сознанием не индусам.
Китайцы вообще другая раса, но высшие медитативные практики используют.
А чем Серафим Саровский не махасиддха?
Ну и самый яркий пример - Сад Гуру Субрамуниясвами.
-
Адеш,VLAD.Вот Вы говорите ,что западного человека индийские методы могут свести с ума. А Вы не задумывались о том ,что в разных народах по разному относятся к этому. вот некоторые процессы при медитации далеки от рационального. раньше я вот непонимал кришнаитов с их песнями ,танцами и счастливой улыбкой и слезами счастья на лице,а сейчас очень даже понимаю . А ктото скажет ,что они ,,сошли с ума,,. я думаю культура индусов предрасполагает к медитативному восприятию ,но никто не мешает и западнику создать чтото подобное и снаружи и внутри,а не метаться по замкнутому кругу ,,дом-работа,, как заведенный всю жизнь.я думаю нация не преграда в Высшему.
-
раньше я вот непонимал кришнаитов с их песнями ,танцами и счастливой улыбкой и слезами счастья на лице,а сейчас очень даже понимаю
может это первые признаки схождения с ума, всем сумасшедшим кажется что они не психи
-
Адеш. Ум не есть чтото фиксированное. Если так к нему относиться то зачем лезть в серьезную йогу,тогда ,, тяните носочек и прогибайте спинку ,, годами в секции йогафитнеса и качайтесь. В глубокой медитации меняеться многое. со временем меняеться мировозрение . и все от того отхождения от фиксированности ума на привычном. ето немного похоже на ныряние в глубину.
-
Если судить по этой заметке http://community.livejournal.com/ru_nathas/27452.html, то люди крещенные в России - НАТХИ. Если по дедушке Пробхупаде - все Кришнаиты. Ну а если А.Асову верить, то Веды и всё такое прочее вообще славянское. Индусы просто боятся что мы Веды обратно попросим. Типа попользовались и хватит, меру надо знать. :016:
А вообще правильно делают, что из храмов выгоняют. Во первых колонизация еще в памяти. А во вторых ведут себя как америкосы в зоопарке. Сами виноваты. Книжек диковинных начитаемся и бегом с долларами за МОКШЕЙ.
А те из русских кто действительно хочет Йоги, уже давно в Ганготри в пещерах мёрзнет.
-
Если судить по этой заметке http://community.livejournal.com/ru_nathas/27452.html, то люди крещенные в России - НАТХИ. Если по дедушке Пробхупаде - все Кришнаиты. Ну а если А.Асову верить, то Веды и всё такое прочее вообще славянское. Индусы просто боятся что мы Веды обратно попросим. Типа попользовались и хватит, меру надо знать. :016:
А вообще правильно делают, что из храмов выгоняют. Во первых колонизация еще в памяти. А во вторых ведут себя как америкосы в зоопарке. Сами виноваты. Книжек диковинных начитаемся и бегом с долларами за МОКШЕЙ.
А те из русских кто действительно хочет Йоги, уже давно в Ганготри в пещерах мёрзнет.
Будьте любезны, держите свои "евразийские" комплексы при себе...
-
Будьте любезны, держите свои "евразийские" комплексы при себе...
Нет у меня "евразийских" комплексов. Какие у вас конкретно претензии?
-
Как то один знакомый дал почитать текст по "Умному деланию" (т.е. христианскому варианту дхияны) так там не сразу поймёш, что это не раджа йога, а наставления старца из обители.
[/quote]во времена написания трактатов по исихазму,которые впоследствии вошли в занимательный труд под названием "Добротолюбие",общения между народами было несколько побольше,нежели сейчас.поэтому методы использовались подчас одинаковые.вообще,исихазм,это не дхиана.состояние дхианы наступало у анахорета в процессе аджапа-джапы :10: :10: исихасты использовали чётки,по которым читалась молитва.сначала 300 раз в день,потом 500(там много дополнительных действий,так что 500 повторов растягиватся на 2-3 часа).в современных афонских скитах и монастырях человека,не способного пребывать в определённой асане(св.Григория Синаита почитайте об этом) и читать Иисусову молитву в течении 4х часов за ночь,считают неспособным,облегчают ему "правило" и занимают на подсобных работах :46: "исихазм" от слова "исихиа",тишина. Исихазм относится к адиафоре христианства,то есть,таким действиям,которые не запрещаются,но и не разрешаются.теоретик исихазма св.Григорий Палама был отнюдь не правоверным христианином...к Иисусу Христу часто прилагают эпитет "Начальник Тишины"....
у католиков существуют "Духовные Упражнения" св.Игнатия Лойолы.орден Иезуитов прямо не отрицает,что технику такой молитвы(в данный момент она является официальной методикой молитвы Католической Церкви) отцы-иезуиты переняли в своих путешествиях по Индии и Ю-В Азии. :116: и техника эта ничем не отличается от ньясы Божества,которому вы ,скажем,поклоняетесь.
я считаю,что йога,она,собственно,для индусов.
никогда не понимал статей,подобных вот этой: http://community.livejournal.com/ru_nathas/27452.html .вот если я верующий индуист,нет...я натх,я получил ,скажем,аугхарскую дикшиту у уважаемого и известного Гуру,практикую,весь погружён в практику--зачем эти "кивания главой" в сторону христианства и лично Иисуса Христа?что-то не даёт покоя?между прочим,никак не совместимое,скажем,с шайвизмом,учение.как сказал Иисус Христос(словами ап.Павла):«Брань наша не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных».
.а "начальства" и "власти" это в ,переводе с арамейского,бестелесные Сущности различной направленности,включая пресловутые "5 Стихий".христианство--учение,"за шкирку" вытаскивающее человека из Мира.верно оно или нет можно узнать только одним способом--умереть естественной смертью от старости.
-
я считаю,что йога,она,собственно,для индусов.
никогда не понимал статей,подобных вот этой: http://community.livejournal.com/ru_nathas/27452.html .вот если я верующий индуист,нет...я натх,я получил ,скажем,аугхарскую дикшиту у уважаемого и известного Гуру,практикую,весь погружён в практику--зачем эти "кивания главой" в сторону христианства и лично Иисуса Христа?что-то не даёт покоя?
А никто под христианство и не пляшет, указать на какие-то точки соприкосновения это одно, а становиться совсем христианином ортодоксом - другое. Это одно. Второе, не все принято в том или ином индийском социуме, даже просто технически невозможно в наших условиях, примеров могу много привести, поэтому, я думаю, правильнее просто понимать то, что в традиции основное, и что нельзя никак менять, создавая викрити, а что менять и адаптировать можно, или даже нужно.
Различия возникают все больше и больше для тех, кто забурился в феноменальности, а йога не на этом акцентируется, как раз на абстрагировании, и уже через нее получается широта и глубина, взаимодействия с полнотой. Это в тантре все наоборот, потому тантра тем и опасна, что в нее когда залезаешь, без внутреннего стержня, превращаешься в "белку в колесе". Религия - это во многом явление социальное, хотя и важное, но многие ее понимают деструктивным для других, и главное для себя самих, способом. Отсюда и все проблемы.
-
А никто под христианство и не пляшет
нет,мой вопрос был в другом.эта статья...почему,скажем,настойчиво НЕ описываются точки соприкосновения Индийского общества и ислама? :010: в фитнесс-писаниях авторов типа Сатьянанды,Бхаджана на каждом шагу:"Христос медитировал так..это упражнение делал Христос,когда обучался в Гималаях"...дань уважения реформатскому обществу США или попытка найти общий язык с чуждым индуизму социумом?зачем искать точки соприкосновения с тем,что не близко?немножечко беременным быть не удастся в любом случае.надо выбирать,либо агнихотра,либо утреня :27:,не так ли?а зачем мне знать то,что мне не близко и не полезно для моей садханы--я не знаю. вы серьёзно считаете,что поиск того,что можно адаптировать в иных традициях лишь создаёт викрити?то есть,вы переводите религию на уровень психофизиологический?(отчасти,так и есть конечно).думается мне,что тому христианину,который сейчас захочет стать натхом из всего набора практик(простите мою безграмотность)будет доступна лишь вайю-пуджа :018:,при этом у него,как у номинального христианина,начинаются массовые проблемы с христианством,как с системой саморазвития....
за разъяснение о йоге--спасибо большое :143:
вы действительно серьёзно считаете,что религия это одно,а йога(йога натхов)--это другое?почему-то я думаю по-другому.....
-
с христианством,как с системой саморазвития....
Не совсем понятно о какой системе идёт речь? Если не трудно , расскажите подробней.
-
с христианством,как с системой саморазвития....
Не совсем понятно о какой системе идёт речь? Если не трудно , расскажите подробней.
христианство,к сожалению для многих,является такой же системой саморазвития,как и многие другие.пресловутая последовательность "яма-нияма-асана-..." справедлива отчасти и для христианства(и для мусульманства).когда человек только начинает,он начинает с ямы и ниямы.там это достаточно подробно описано-расписано.обязательная молитва(утро-вечер как минимум),исследование работы своего ума("исповедание помыслов"),отчасти,возвращение к своей истинной природе.некоторые ограничения,добровольно накладываемые на себя,контроль ума и многое другое.многие на этой стадии останавливаются.основополагающим фактором является повышение уровня Божественного в себе(причастие).механизм работы причастия сходен с механизмом работы прасада.с тем отличием,что в причастие входит только хлеб,вода и вино.этому есть обоснование с древнейших книг Ветхого Завета(Бытие).углубляться в это не будем.
как уже сказал,многие на этой стадии и останавливаются.но если человек чувствует в себе призвание,как говорят,"Бог позвал",он решает умереть для Мира (сродни "Нужно спеть песнь Небытия, используя свое несовершенное тело как инструмент. Самость должна быть полностью поглощена").человек последовательно принимает три различных посвящения по уровню строгости.здесь так же можно провести параллель с йогой--многие не проходят эту лестницу до конца,предпочитая иерархии внутреннее делание.примерно в 15-18 вв происходило взаимопроникновение практик по направлению "восток-запад".так что параллелей много boast
-
...пресловутая последовательность "яма-нияма-асана-..." справедлива отчасти и для христианства(и для мусульманства)....
На сегодняшний день знаю, что только в даосской традиции есть упражениия ( не говорю асаны чтобы Катю не обидеть))) мало отличающиеся от йогасан (лотосы не в счёт).
Неужели у христиан есть асаны? Я уж не говорю про шаткармы, бандхи, мудры...
...человек последовательно принимает три различных посвящения по уровню строгости.здесь так же можно провести параллель с йогой boast
Вот про посвящения тоже, если можно, пару слов для ясности добавте. Что это из себя представляет?
-
[вы действительно серьёзно считаете,что религия это одно,а йога(йога натхов)--это другое?почему-то я думаю по-другому.....
Есть высказывание Шивананды: "Каждый йог - это потенциальный Шиваит".
Только потенциальный!
-
На сегодняшний день знаю, что только в даосской традиции есть упражениия ( не говорю асаны чтобы Катю не обидеть))) мало отличающиеся от йогасан (лотосы не в счёт).
Спасибо :05: suns
-
...пресловутая последовательность "яма-нияма-асана-..." справедлива отчасти и для христианства(и для мусульманства)....
На сегодняшний день знаю, что только в даосской традиции есть упражениия ( не говорю асаны чтобы Катю не обидеть))) мало отличающиеся от йогасан (лотосы не в счёт).
Неужели у христиан есть асаны? Я уж не говорю про шаткармы, бандхи, мудры...
...человек последовательно принимает три различных посвящения по уровню строгости.здесь так же можно провести параллель с йогой boast
Вот про посвящения тоже, если можно, пару слов для ясности добавте. Что это из себя представляет?
асана (две всего) есть у исихастов.в средние века было распространено столпничество.стояние на столбе,горе,колонне...годами.погуглите "Симеон Столпник".по-моему это тапас чистой воды.
монахи Синайских монастырей 5 в.н.э. в-общем-то были ещё те йоги.по вашему,йог--это тот,кто сидит в камаласане на шкуре оленя? :27: йога и джинсы несовместимы?просто одна традиция делает акцент на одной стороне практики(асана),другая на другой...
посвящения происходят сразу после того,как человек постригается в монахи.
аугхарское посвящение в йоге ведь является полусанъясой.частичным монашеством.там всё тоже самое,только кундал не одевают :140: :140:
представляет оно всё тоже,что и в йоге.после пострижения("умирания для мира") тебе назначается гуру("Старец"),который руководит всеми твоими действиями.его слово для тебя--Закон.он руководит всем,от "въежжания" в распорядок жизни,до продвижению в "садхане".над таким Гуру("Старцем")стоит ещё один,который координирует,так сказать,их действия в глобальном масштабе.
на основании твоих "успехов" происходит некое продвижение по ступеням посвящений.всего их три.рясофор,митрофор и Схима.ещё бывает Великая Схима,там много самоотречения(спать в собственном гробу),тапас(мало-мало кушать,мало-мало-спать,некоторые вериги таскают,много-много молиться),но так как сейчас большинство монастырей лежат в развалинах после строительства коммунизма,то в них больше нужны крепкие руки,владеющие строительнми специальностями :46:
-
Жесть :27: Чо только люди не придумают :05:
Лучше бы ссылки на православные ресурсы привели, чем так позорно выражать суть столпничества и исихии :142:
-
что позорного?вразите вы,по возможности,не так позорно :016:
-
Столпник (греч. στυλίτης, лат. stylita) — христианский святой из числа преподобных, избравший особый вид подвига — непрерывную молитву на «столпе» (открытой возвышеной площадке, башне и т. п.).позорно? :46: таковые подвиги встречались задолго до "золотого века монашества"(5 в.н.э.)Симеон столпник более 30 лет подряд творил непрестанную молитву.иногда "столпом" назвался не обязательно столб.так,Никита Переяславльский Столпник творил молитву в пещере.если я ,на понятном товарищам йогам языке,назвал это явление "тапас"--что тут позорного?
Исихазм--безмолвная непрерывная молитва заради созерцания Фаворского света.
В основе философии исихазма лежит представление о том, что можно созерцать непознаваемое (Бога) посредством божьей благодати.опять позорно?"ссылки на ресурсы" пишут такие же люди,как и мы с вами,если вы считаете живое высказывание "позором",а мёртвую ссылку догмой--я не знаю....кстати,не увлекайтесь Википедией. :27:её тоже пишут люди.(в разделе "индуизм" вообще кришнаиты свирепствуют)
-
Поясню коли не ясно :) Позорно сваливание в кучу информации по которой требуется акуратное разъяснение
асана (две всего) есть у исихастов.
Ничего конкретого про асану в литературе по исихии не видел
в средние века было распространено столпничество.стояние на столбе,горе,колонне...годами.погуглите "Симеон Столпник".по-моему это тапас чистой воды.
Средние века относительно современного мира - это 13-17 век. Повсеместной практикой столпничества не было нигде. Такую аскезу принимали в основном монахи принявшую схиму. Такие монахи отличались опытом в духовной практике и различали веление Души от наветов Ума.
монахи Синайских монастырей 5 в.н.э. в-общем-то были ещё те йоги.по вашему,йог--это тот,кто сидит в камаласане на шкуре оленя? йога и джинсы несовместимы?просто одна традиция делает акцент на одной стороне практики(асана),другая на другой...
Монахи синайских монастыре совершали такой вид подвижничества который называется пещеростроительством для стяжания Божьей Благодати.
-
посвящения происходят сразу после того,как человек постригается в монахи.
о каких посвящениях идет речь?
аугхарское посвящение в йоге ведь является полусанъясой.частичным монашеством.там всё тоже самое,только кундал не одевают :140: :140:
Давайте српосим у аугхаров :05:
представляет оно всё тоже,что и в йоге.после пострижения("умирания для мира") тебе назначается гуру("Старец"),который руководит всеми твоими действиями.его слово для тебя--Закон.он руководит всем,от "въежжания" в распорядок жизни,до продвижению в "садхане".над таким Гуру("Старцем")стоит ещё один,который координирует,так сказать,их действия в глобальном масштабе.
Это правило монашеской жизни в монастыре.
-
по ступеням посвящений.всего их три.рясофор,митрофор и Схима.ещё бывает Великая Схима,там много самоотречения
митрофор - термин относящийся к белому духовенству. То есть к иереям-священникам. То есть носящие митру - особый головной убор
Монашество бывает:
1. Рясофоры
2. Малые схимники
3. Большие схимники
Понятие малый и большой определяет уровень аскезы.
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=4365
Схима, высшая степень монашества, заменяет древнее отшельничество.
зы: Устал писать :05:
-
посвящения происходят сразу после того,как человек постригается в монахи.
о каких посвящениях идет речь?
аугхарское посвящение в йоге ведь является полусанъясой.частичным монашеством.там всё тоже самое,только кундал не одевают :140: :140:
Давайте српосим у аугхаров :05:
представляет оно всё тоже,что и в йоге.после пострижения("умирания для мира") тебе назначается гуру("Старец"),который руководит всеми твоими действиями.его слово для тебя--Закон.он руководит всем,от "въежжания" в распорядок жизни,до продвижению в "садхане".над таким Гуру("Старцем")стоит ещё один,который координирует,так сказать,их действия в глобальном масштабе.
Это правило монашеской жизни в монастыре.
давайте спросим :27: ...о чём спор,я не понял.вы Дхарманатх,а не "отец Феодор",(это я не обиду,а к тому,что судя по всему у вас есть та или иная дикшита в Натха сампрадайе,а йогов в православных монастырях не наблюдается :143:),но как б авторитетно рассуждаете о традиции,частью которой вы,судя по всему,в не являетесь.и судите о традиции по "православным веб-ресурсам",которе пишут люди,подчас,не разбирающиеся в том,что они пишут,транслирущие "монастрские байки" на весь интернет.давайте не спорить,я согласен.
-
:27: ...о чём спор,я не понял.вы Дхарманатх,а не "отец Феодор",(это я не обиду,а к тому,что судя по всему у вас есть та или иная дикшита в Натха сампрадайе,а йогов в православных монастырях не наблюдается :143:),но как б авторитетно рассуждаете о традиции,частью которой вы,судя по всему,в не являетесь.и судите о традиции по "православным веб-ресурсам",которе пишут люди,подчас,не разбирающиеся в том,что они пишут,транслирущие "монастрские байки" на весь интернет.давайте не спорить,я согласен.
Мы не спорили. С Вашей стороны был вброс, мягко говоря, некорректной информации, основанные на монастырских байках. А мое, якобы авторитетное рассуждение, основано на искреннем интересе к этой традиции и направлено на то, чтобы хоть немного разгрести все те заблуждения, которые некоторые демонстрируют здесь . Те православные ресурсы, которые я привел для примера, написаны людьми очень хорошо разбирающимся в теме. Ссылки я привожу для того чтобы мое мнение не казалось личным и было подкреплено определенными фактами.
-
2[quote]Автор: Virabhadra[/quote]
в фитнесс-писаниях авторов типа Сатьянанды,Бхаджана на каждом шагу:"Христос медитировал так..это упражнение делал Христос,когда обучался в Гималаях"...
Любезнейший ! Будьте добры, приведите ссылку на издание и страницу,где такое написал про упражнение С.С.Сарасвати.
Я понимаю,что Вы знаете санскрит и хинди(ощущение этакой элитарности и снобизма),и,- это,по Вашему мнению, дает Вам повод занять снисходительно-высокомерную позицию в отношении Парамахамсы.
Ваши посты так и пышут гордым осознаванием своей некоей аутентичности и исключительности багажа знаний.
Так уж сделайте одолжение,укажите точный источник.
-
Адеш!
Я тоже - удивлен словом "фитнес", в контексте работ ССС
-
[
Любезнейший ! Будьте добры
странное обращение "любезнейший",ну да ладно.если вы в разговоре со всеми,кто знает санскрит и хинди ощущаете,что ваш собеседник сноб...ну,считайте,что я их не знаю.может,вам станет легче.моя позиция по отношению к Йоги Бхаджану и Сатьянанде такова,что Бхаджан,в общем-то,был почестнее.он просто привёз на Запад индийский прикладной деревенский шактизм и особо не это.свами Сатьянанда,несомненно,бл великий йог,но в силу того,что он допускал некоторые неточности в описании,скажем,того,что делал или не делал Христос,в силу этого я ничтожнй делаю ввод,что пресловутого состояния "тат твам аси" он ,к моему глубочайшему сожалению,так и не достиг.но списочек ляпов из сочинений Сатьянанды и Бхаджана,я вам,так и быть предоставлю.как сноб :27:
------------------------------------------------------
итак:нумеро раз книга Йоги Бхаджана "Абсолютный Баланс" стр.134 "Медитация Хунсани Медитация Белого Лебедя" в комментариях к технике(стр.135)"Первые христиане практиковали это давным давно в своих кельях.Иисус практиковал ЭТО,когда он изучал йогу в Индии"
нумеро два:Йоги Бхаджан "Йога и процветание" стр.198 "Что такого в Рождестве?подарки друг другу во мя духа.вот почему Рождество так замечательно.вы говорите Христос.евреи называют это как-то иначе.Сикхи называт это днём рождения Гуру Гобинд Сингха...".во как...следующий в очереди Парамахамса Сатьянанда.труд "Древние тантрические техники йоги и крийи" том 2й страница 66 "в христианстве роль Вселенской матери выполняет Богородица.нечего и говорить что (Бог-)Отец--это сознание" там же,страница 99 "тантра учит,поклоняйся.поклоняйся чему хочешь--Кали,Дурге,Христу..."страница 100 "в Библии Христос говорит"Никто не познает Брахман (или высший опыт),кроме как через меня".
я могу ещё примеров накопать,если потребуется.все писания Парамахамсы Сатьянанды пестрят такими ляпами.и я(и не тлько я) знаю--почему он это писал.Учил он не тому,чему был обучен сам(ну да,за разглашение Учения млеччхам можно и в Паталу загреметь,вместе с последующими 7ю поколениями потомков :140:),но это не так страшно.он искал точек соприкосновения с западным,протестантским социумом.потому он это всё и писал.опять-таки,мне кажется,что в синтезе "упанишад и буддизма",каковой является Веданта,больше всё же буддизма.а буддизм--не индуизм.как сноб,могу сообщить :я прошёл курс "лечения" в Бихарской школе йоги м Мунгере(Bihar School of Yoga,
Ganga Darshan,
Fort,
Munger,
Bihar 811201,
India
Tel: +91 (0)6344 222430
Fax: +91 (0)6344 220169 ).в 1998г.так что многое знаю на собственной шкуре :018: :018:
-
...как сноб,могу сообщить :я прошёл курс "лечения" в Бихарской школе йоги м Мунгере(Bihar School of Yoga,
Ganga Darshan,
Fort,
Munger,
Bihar 811201,
India
Tel: +91 (0)6344 222430
Fax: +91 (0)6344 220169 ).в 1998г.так что многое знаю на собственной шкуре :018: :018:
Снобом быть, однако, не вредно. :26:
-
Эк Вас задело то слово "сноб".
ну да ладно.если вы в разговоре со всеми,кто знает санскрит и хинди ощущаете,что ваш собеседник сноб...ну,считайте,что я их не знаю.может,вам станет легче
.
Да уж нет, не со всеми. :05:Если бы Вы при этом не пытались опускать человека,не такого уж простого,и,сделавшего для человечества в целом не так уж мало,то наверно бы все сложилось иначе.
Несмотря на популярный язык изложения , от него (не от Вас к сожалению),- такая БХАКТИ идет...
Большинство из нас все больше - "кимвал звенящий.."(это не о Вас лично).
И, труды ССС -фитнес писаниями,значит, называть можно и еще утверждать,что у него нет реализации.
А чуть кто копнет эго словом не тем...
И, потом,то ,что Вы тут указали про ССС
Сатьянанда.труд "Древние тантрические техники йоги и крийи" том 2й страница 66 "в христианстве роль Вселенской матери выполняет Богородица.нечего и говорить что (Бог-)Отец--это сознание" там же,страница 99 "тантра учит,поклоняйся.поклоняйся чему хочешь--Кали,Дурге,Христу..."страница 100 "в Библии Христос говорит"Никто не познает Брахман (или высший опыт),кроме как через меня".
я могу ещё примеров накопать,если потребуется.все писания Парамахамсы Сатьянанды пестрят такими ляпами.и я(и не тлько я) знаю--почему он это писал.Учил он не тому,чему был обучен сам(ну да,за
Здесь он не говорит не о каких упражнениях,которые выполнял Христос.
Про цитаты из книги Йоги Бхаджана я Вас не спрашивала.
То,что Вы прошли курс лечения,- это замечательно. Но,уверена , что Ваш опыт - это Ваш опыт.
И в какую сторону он Вас поменял не мне судить.
Только вот обиды Ваши недетские слышны и претензии к миру,обвинения,что Парамахамса уже таки и Парамахамсой не является.
Зпачастую просветленных Мастеров и Учителей слушают тысячи,а карма созревшей к восприятию выявляется у единиц. Тут уж не завеса нашего эго,а железобетонная стена пожалуй бывает,в данном случае я не говорю лично о Вас.
-
Virabhadra скажите, а ВЫ ЛИЧНО с каким бы понятием веданты сравнили бы "Дух Божий"?
-
[
Любезнейший ! Будьте добры
...следующий в очереди Парамахамса Сатьянанда.труд "Древние тантрические техники йоги и крийи" том 2й страница 66 "в христианстве роль Вселенской матери выполняет Богородица.нечего и говорить что (Бог-)Отец--это сознание" там же,страница 99 "тантра учит,поклоняйся.поклоняйся чему хочешь--Кали,Дурге,Христу..."страница 100 "в Библии Христос говорит"Никто не познает Брахман (или высший опыт),кроме как через меня".
Зачем искажать написанное, у ССС написано дословно так:
"...стр 100 2 том
Можно сосредоточиваться на чем угодно, от свечи до божества.Если сосредоточение достаточно сильно и постоянно, то практика может вести к высшему осознанию. В Агни Пуране говорится:
Кто поклоняется Рудре, сам становится Рудрой.
Кто поклоняется Сурье, сам становится Сурьей.
Кто поклоняется Вишну, сам становится Вишну.
Кто поклоняется Шакти, сам становится Шакти.
В Библии Христос говорит:
«Никто не познает Царствие Небесное (Брахман, или высший опыт), кроме как через меня».
Это не точное изложение его слова, но смысл ясен: поклонение одному (в данном случае Христу) приведет к чему то за его пределами. Таким образом слепое поклонение стало означать суеверие и пониматься в качестве такового, но его следствия гораздо глубже и важнее, чем привыкли думать очень многие люди."
Он дал общее осознание с ЕГО точки зрения, ведь книги писались... понятно для кого. В отличие от многих христианских книг, где просто обгаживают Йогу.
-
В отличие от многих христианских книг, где просто обгаживают Йогу.
Хоть одну книгу прочитали где обгаживают йогу? :05: Целиком. Хотя бы с попыткой понять что там написано.
Если не прочитали, то я Вам перерасскажу суть наезда христиан на йогу.
Йога в глазах христиан - это система магизма, то есть инструмент манипуляции. Йогу как полноценную систему духовного и физического воспитания никто среди западных современников не знает. Йогов как личностей воспринимают как сугубо эгоистических и корыстных, желающих "богопротивным способом отверзти чувства и разум и овладеть вселенскими силами".
В духовных и физических методах православия принимается единственный способ снискания "Славы Божьей" - это "... аскеза, молитва и покаяние...".
Наверно не стоит напоминать, что аскеза, молитва и покаяние - это неизменная часть Ямы и Ниямы :05:
-
Автор: Tarakanatha
Снобом быть, однако, не вредно.
"Gratitude was no virtue among Forsaits,who competitive and...."
Сага о Форсайтах.
"Ярмарка тщеславия",знаете ли , и среди людей духовных встречается нередко.
-
суть наезда христиан на йогу.
а к кому они вообще хорошо относятся? Раньше посматривал по кабельному лекции какогото профессора московкой духовной академии (кажись так называется). так вот лектор при упоминании католичества и других западных (неправославных) христианских церквей аж в лице меняется от сарказма и ехидства.
-
В отличие от многих христианских книг, где просто обгаживают Йогу.
Хоть одну книгу прочитали где обгаживают йогу? :05: Целиком. Хотя бы с попыткой понять что там написано.
Если не прочитали, то я Вам перерасскажу суть наезда христиан на йогу.
Йога в глазах христиан - это система магизма, то есть инструмент манипуляции. Йогу как полноценную систему духовного и физического воспитания никто среди западных современников не знает. Йогов как личностей воспринимают как сугубо эгоистических и корыстных, желающих "богопротивным способом отверзти чувства и разум и овладеть вселенскими силами".
В духовных и физических методах православия принимается единственный способ снискания "Славы Божьей" - это "... аскеза, молитва и покаяние...".
Наверно не стоит напоминать, что аскеза, молитва и покаяние - это неизменная часть Ямы и Ниямы :05:
016: Вы сами за меня ответили, зачем тогда спорили??!!! ... Автора не помню, да и думаю таких книг о "бесовщине" в церковных лавках навалом.
-
016: Вы сами за меня ответили, зачем тогда спорили??!!! ... Автора не помню, да и думаю таких книг о "бесовщине" в церковных лавках навалом.
ключевое слово "не помню" suns.человечество и человеческие религии недалеко ушли от того,что впервые описано было в "Пуруша стотрам".есть практики для брахманов,а шудре вообще что-либо духовное практиковать даже вредно.в христианстве точно так же..."по мере вашей и отмерится вам". вообще,если ты веришь "просто",то для тебя же и лучше--меньше к тебе будет предъявляться требований.естественно,для простецов и пишутся такие книжки, о "бесовщине".те,кому не повезло и они поглубже увязли в понимании христианства,те таких книг читать не будут.но и требования между бабушкой на свещном ящике и исихастом с Карули будут разниться как небо и земля. :35:
-
Адеш!
Как вам йога по-христиански http://bog-blog.com/2010/06/christian_yoga/ ?
:016:
-
Адеш!
Как вам йога по-христиански http://bog-blog.com/2010/06/christian_yoga/ ?
:016:
Наверное правильней будет сказать "Асаны по христиански". Отсюда один шаг к простой гимнастике, пилатесу и аэробике.
цитата из статьи: ".. сейчас йога уже перестала быть тем, чем являлась 20 лет назад. Тогда это была разновидность религии, а теперь она стала всего лишь упражнениями для тела".
Кстати читая статью даже небольшой отрывок из Нового Завета резанул слух : "потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова".
-
Да, хатха-йога от натхов произошла, где сиддханта заточена под практику и наоборот. В прочем есть йоги, не заботящиеся о теле много на каком-то этапе практики и даже умерщвляющие его суровым тапасом. Но в христианстве вообще упай (физических и тонких опор для развития духа и психофизики) не много, больше все напоминает доктрину видеха-мукти ( "Царствия Божия" после прожитой "праведной жизни") хотя, наверное в нем тоже разных сект (в хорошем и плохом смыслах) хватает.
-
Кстати читая статью даже небольшой отрывок из Нового Завета резанул слух : "потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова".
наверно речь шла об этом апостоле. В тексте разъяснение смысла немощи в Новом завете
Вопрос:
Как правильно понять смысл слов «сила Моя совершается в немощи». Спасибо.
Евгений
--------------------------------------------------------------------------------
Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
В Послании к коринфянам св. апостол Павел говорит об откровении, которого он сподобился: был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать (2Кор.12:4). После рассказа о восхищении его до третьего неба апостол пишет: И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился (12:7). В чем именно состояла телесная болезнь первоверхоного апостола, мы не знаем. Древние христианские писатели высказывали разные мнения. Тертуллиан говорит о болезни ушей. Блаженный Иероним говорит о головной боли. Некоторые экзегеты на основе Гал.4:15 имеют ввиду болезнь глаз. Сам апостол молил Господа трижды, чтобы Он удалил этот недуг. На эти моления Господь сказал приведенные выше слова: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». Испытывая собственную немощь, человек полнее чувствует и осознает в себе силу Божию, входящую в него, как дар свыше. Эта сила давала возможность св. апостолу совершать великие миссионерские труды.
-
немного африканской ортодоксии ... :05:
http://www.youtube.com/watch?v=fIAI3CnFEl0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VpwdhMKLo8I
пример прохождения Пути за одно воплощение
http://www.ikonu.ru/info.php?id=130
-
Советую посмотреть эту ржаку. Христиане сделали видео-ролик с критикой йоги. Особо комментировать не буду, это лучше видеть воочию.
И мне вот интересно - кто-то вообще в такое верит?
Смотрите и хохочите :41:
http://rutube.ru/tracks/2664059.html?v=1d71e0710fe769be9b2229663958a2a8
-
Смотрите и хохочите :41:
http://rutube.ru/tracks/2664059.html?v=1d71e0710fe769be9b2229663958a2a8
Особенно понравились африканцы, малайцы и тайские буддисты, действительно "всё есть йога" :05: .
И мне вот интересно - кто-то вообще в такое верит?
Те, кому выгодно верить - поверят. Это для нас это дикий бред, а какие-нибудь "затюканные совком" особо не станут разбираться, для них "странствующие йоги-пилигримы, прокалывающие щеки" - это не малайцы, а индусы :41:. Впрочем, думаю, таких "йогов-пилигримов" может просто не существовать в природе.
-
Советую посмотреть эту ржаку. Христиане сделали видео-ролик с критикой йоги. Особо комментировать не буду, это лучше видеть воочию.
И мне вот интересно - кто-то вообще в такое верит?
Смотрите и хохочите :41:
Плакать хочется :130: И стоит задуматься о причинах появления подобных видеоматериалов.
-
Адеш!
НУ что тут сказать?... Вы на ведущего обратили внимание? Рот перекошенный... Черный наверное. У него наверное своя "группа есть", он себя видит великим (нет, одним из величайших, нет- просто величайшим христианским проповедником, нет - просто пророком) И сколько чудиков таких?
О, еще боксер "как бы" сильно понравился, серьезный такой, спортсмент.
-
Если серьезно, то подобное творчество обычно является инициативой горе-проповедников, не имеющих реального отношения к настоящей внутри-церковной жизни. Подобные проповеднические мувики часто сочиняют люди, окончившие курсы профессиональных катехизаторов. Правда профессионализм их сомнителен :05:
В Екатеринбурге лет 10-12 назад, в частности, неумелые проповеди и агрессивность часто вызывали ответную реакцию у кришнаитов, а потом статьи местных газет в красках рассказывали как истинных христиан пытались принести в жертву кровавому Кришне. В церкви есть люди, кто действительно в теме относительно восточных культов, и они обычно сдержанны в оценках. Основная масса социальных проповедей "кагбэ христиан" - это бытовой троллинг. Для понтовости троллеры часто активно демонстрируют свои знания таинств схимничества и исихии, не прожив ни дня даже в послушничестве. В общем все тоже самое происходит как и в йоге на территории РФ\СНГ.
-
Если серьезно, то подобное творчество обычно является инициативой горе-проповедников не имеющих реального отношения к настоящей внутри-церковной жизни. Подобные проповеднические мувики часто сочиняют, люди окончившие курсы профессиональных катехизаторов. Правда профессионализм их сомнителен :05:
Так в том то и дело, что в своем активном устремлении обхаить другое религиозное направление они, сами того не замечая, себя и выставили полными дебилами.
А еще непонятно, где они набрали среди своих таких кадров.
Вообщем все тоже самое происходит как в йоге на территории РФ\СНГ.
В йоге клиника своя. А вообще, смотря ролик, мне подумалось, что такое же могли бы и тантрики отснять, только надергав из Абхинава Гупты, о "бесполезности методов йоги" :010:. Правда-это уже отдельная история :05:.
-
Если серьезно, то подобное творчество обычно является инициативой горе-проповедников, не имеющих реального отношения к настоящей внутри-церковной жизни. Подобные проповеднические мувики часто сочиняют люди, окончившие курсы профессиональных катехизаторов. Правда профессионализм их сомнителен :05:
знаю лично пару "борцов за христианство",которые не так давно свалили из рядров кришнаитов и теперь в своих усилиях только дискредитируют себя и христианство.профессор,которого тут упоминали,это некий А.И.Осипов,просфессор СпбДА.в прошлом секретный сотрудник "министерства средней промышленности",а сейчас главный старатель по части разоблачений того,чего не пробовал.но говорит убедительно( www.aosipov.ru )
кстати,"курсов профессиональных катехизаторов" у РПЦ МП нет,так как до сих пор не выработан(в отличии от Католической Церкви)официальный Катихизис РПЦ.да,есть несколько авторов,подготовивших такие труды,но ни один не принят в качестве основы.так же,РПЦ МП до сих пор пользуется уставом Иерусалимских монастырей как для монахов и клира,так и для мирян.мирского устава,который есть у КЦ,в РПЦ нет.как понимаете,мирянину жить по монашеским установкам несколько затруднительно.
вообще,Дхарманатх,вы так уверенно говорите о церковной жизни,так и хочется смиренно поинтересоваться:вы ходите в православный храм?или просто читаете то,что пишут в интернете?так можно пострадать от опечатки....
-
кстати,"курсов профессиональных катехизаторов" у РПЦ МП нет,так как до сих пор не выработан(в отличии от Католической Церкви)официальный Катихизис РПЦ.да,есть несколько авторов,подготовивших такие труды,но ни один не принят в качестве основы.так же,РПЦ МП до сих пор пользуется уставом Иерусалимских монастырей как для монахов и клира,так и для мирян.мирского устава,который есть у КЦ,в РПЦ нет.как понимаете,мирянину жить по монашеским установкам несколько затруднительно.
вообще,Дхарманатх,вы так уверенно говорите о церковной жизни,так и хочется смиренно поинтересоваться:вы ходите в православный храм?или просто читаете то,что пишут в интернете?так можно пострадать от опечатки....
Относительно курсов получите и распишитесь http://faddey-kurs.narod.ru/ http://www.religare.ru/50_13049.html
Для мирян есть полный набор святоотеческих наставлений "как усмирить плоть и возвысить дух"
Уверенно говорю, потому что посвящаю знакомству с ортодоксией определенное время, включающее в себя чтение адекватных книг, поездки по монастырям и участие в храмовых службах. Имею добрые знакомства в РПЦ ЕП. имею давнюю привычку получать опыт из первоисточника :05:
-
Профессиональные катехезиаторы - это те люди, кто преподаванием зарабатывают себе на жизнь. Вообщем это обычная преподавательская и миссионерская деятельность. Для такой работы не обязательно быть дьяконом или иереем.Достаточно быть просто "беглым сектантом" или "раскаявшимся атеистом".
Катехезиса РПЦ действительно нет ибо все попытки создать отдельно особый РПЦшный документ признавались раскольническими и еретическими. Существует православный катехезис, содержащий основы вероучения, историю и принципы, характерные для восточных церквей.
-
Профессиональные катехезиаторы - это те люди, кто преподаванием зарабатывают себе на жизнь. Вообщем это обычная преподавательская и миссионерская деятельность. Для такой работы не обязательно быть дьяконом или иереем.Достаточно быть просто "беглым сектантом" или "раскаявшимся атеистом".
Катехезиса РПЦ действительно нет ибо все попытки создать отдельно особый РПЦшный документ признавались раскольническими и еретическими. Существует православный катехезис, содержащий основы вероучения, историю и принципы, характерные для восточных церквей.
синоним термина "катехизация" в православии является термин "оглашение".прояснение основ веры готовящимся принять крещение.с термином "преподавание" синонимия приблизительная.ну да ладно,этого вы можете не знать.
не буду просить "ссылку в студию" о том,что частно написанные катехизисы РПЦ признавались раскольническими и еретическими.видите ли,если в йогическом тексте имеется преамбула типа "Вамадева,лучший из мудрецов,поклонившись,спросил восседающего на Кайласе всеведующего Шри Садашиву",то в "рпцшных" документах должна быть преамбула "по благословлению пркеосвяшщенного Онуфрия,Епископа чукотского и алеутского".если такое есть--текст отнюдь не еретический.отсутствие катехизиса ,скорее оно связано с тем,что типа давно не было ВселенскихСоборов.но здесь это офф,как я понимаю :016: :143:
-
слышал такое мнение что йога сводит с ума людей выросших в западной культуре и подходит только для тех кто вырос в индии впитал так сказать их взгляды культуру и многое другое
Если заниматься йогой правильно и под руководством настоящего Гуру, то не сведёт с ума. Тем более, что йога сама по себе Индией не ограничивается - в древних западных культурах она тоже присутствует.
-
Nathi ko Adesh! очень много интересных мнений прозвучало на данную тему.Живя в Индии среди индийцев,я увидел,что они не лучше,а в чем-то даже уступают русским и украинцам касательно дисциплины и упорства и качества практики. если Учитель увидит,что человек открыт к знаниям,имеет серьезное намерение,обладает потенциалом, то его обязательно возьмут в традицию и будут передавать знания не взирая на этническую принадлежность.
-
Сергей, я полностью с вами согласен. В Индии таких много, которые просто хотят через иностранцев получить деньги, известность, проложить себе путь на Запад (но поначалу говорящих, что они отрешены и им ничего не надо), а вот тех, у кого много знаний и кто сами – садхаки, таких – единицы. Действительно, я знаю нескольких людей с Запада, которые в плане знаний во многом превосходят большинство индийских Гуру. Но это зависит от человека, разные есть садхаки и там, и на Западе.
-
Адеш,Гуру Дэв! Вообще-то, я высказал свою точку зрения в целом. Все-таки в Индии живут Мастера высочайшей духовной реализации,которых,к сожалению,нет на Украине,России и на просторах СНГ, поэтому то участники этого форума учатся именно у индийских Учителей и по долгу живут на Востоке. насколько я понимаю есть разного уровня Учителя для определенной категории учеников. Поэтому Вы и нашли аутентичную духовную традицию Натхов и продолжаете углублять знания.
-
Вообще-то, я высказал свою точку зрения в целом. Все-таки в Индии живут Мастера высочайшей духовной реализации,которых,к сожалению,нет на Украине,России и на просторах СНГ, поэтому то участники этого форума учатся именно у индийских Учителей и по долгу живут на Востоке. насколько я понимаю есть разного уровня Учителя для определенной категории учеников. Поэтому Вы и нашли аутентичную духовную традицию Натхов и продолжаете углублять знания.
Учителей там много, и много очень высокого уровня, просто их надо искать. А их поиск, как я чувствую, параллелен поиску себя.
-
Guru ji ko Adesh!По данной теме на натховском сайте Ваш ролик по поводу поиска Гуру на Востоке есть,рекомендую своим знаком и друзьям его посмотреть,очень даже реалистично...
-
Кто-то считает наоборот, что я очень критично описываю Индию, и что там кругом одни святые, и если я этого не вижу, то это "проекция моего несовершенства на мир", есть такие люди. Обычно так рассуждают те, кто не жил в Индии и мало ее повидал или просто мало повидал все прелести этого мира. Но большинство людей рано или поздно понимают правоту того, что я им говорил, когда на своем опыте все проходят и взрослеют. Безусловно, в Индии очень много разных Гуру, и много настоящих хороших Учителей, но есть две категории Гуру: есть те, кто просто дают какие-то знания (кармакандачарья, аюрведачарья, джьотишачарья, йогачарья и др.), а есть те, кто способны привести к Мукти, т.е. освобождению, таких Гуру называют Садгуру. Сложнее всего найти Садгуру, потому что многие себя преподносят таковыми, но очень мало тех, кто ими являются. И, конечно. многое, как я уже сказал, зависит от наших устремлений, ибо при желании можно найти все, было бы такое желание. Например, я единственный из всего постсоветсткого пространства, кто нашел культ Кубджики, хотя было и есть много разговоров, что это нереально. Просто очень хотел найти и нашел.
Насчет "йога только для индийцев", всякое бывает, у меня есть ученик – индиец из Австралии, который туда 15 лет назад иммигрировал из Тамилнаду по бизнесу, и который у меня принял посвящение. В Индии, на самом деле, многое перемешалось в колониальные времена, даже до появления христианства там, оказывается, были мигрировавшие джуиш, например, я слышал про народность пуштунов в Кашмире, Афганистане, по крайней мере, генетические исследования это подтвердили. На севере или северо-востоке, где Индия граничит с Китаем, Бирмой, тоже традиции смешались. В Индии полно религий, и у всех свои правила, йога же существует во многих из них, поэтому невозможно сказать, что йога только для индийцев, ибо индийцы могут относиться к разным направлениям.
-
Адеш! ГуруДжи,Вы абсолютно реалистично описали обстановку в Индии и ситуацию с поиском Гуру. :10: :10: Тот, кто считает,что в Индии вокруг одни благостные люди,пусть поживет пару деньков на Мэйн Базаре,проедет в поезде,поживет с индийцами...Турист от туркомпании не в счет. По поводу говорящих о проекции омрачений,здесь тонкая грань между понятиями говорить так как есть и собственно самого проектирования омрачений. Вы довольно четко раскрыли нынешнюю ситуацию в Индии и ее реалии :17: :17:если бы мне это видео попалось лет 5-6 тому назад,я бы не допустил бы целого ряда ошибок...
Понравилось то как Вы рассказывали о том как отличить Садгуру от тех которые практикуют абхичару,просто обманщиков, у которых - we have everything...еще хорошо сказали о том,что нужно знать какой Учитель необходим и чему хочешь научиться,о наличии преданности и открытости сердца... :123: :123:
-
Понравилось то как Вы рассказывали о том как отличить Садгуру от тех которые практикуют абхичару,просто обманщиков, у которых - we have everything...еще хорошо сказали о том,что нужно знать какой Учитель необходим и чему хочешь научиться,о наличии преданности и открытости сердца... :123: :123:
Вы знаете, иногда там все выглядит очень смешно, например мне как-то такой персонаж говорил, что раньше он левитировал, а сейчас просто прибавил в весе, пополнел и поэтому не может уже. Ну даже если кто-то из такого рода людей и смог реализовать те или иные сиддхи, это не значит, что он их не потеряет, если увлечется нездоровым стремлением к заморским блондинкам, деньгам и т.д. Я видел и такое тоже, и с этим ничего не поделаешь, это Махамая. Ведь что такое сиддхи - это то, что связано с сукшма-шарирой и тонким планом. Конечно, эту часть бытия надо развивать, так как без нее не достичь мукти, но кто-то увлекается эффектами и чарами тонкого плана, всякими якшини-садханами, карнапишачини и прочими, и это очень опасный и скользкий путь.