Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога в различных традициях => Тема начата: लोटा बाबा от Апрель 11, 2010, 08:52:32
-
Адеш!
Решил открыть эту тему, так как вижу, что вопросы есть по ней и, наверное, сюда многие напишут, так как кто-то уже соприкоснулся с этой практикой, и она неплохо работает. Я тоже немного имею в ней опыт. Хотелось бы побольше узнать о данной традиции, когда появилась, какие ступени, цели и т.д. Я так думаю, по этой теме много знает Гуруджи Матсьендранатха, так как он учился у Ким Кей Йонга, и ряд его учеников, которые живут в Корее и которые посещали мастера Кима. Пока этой темы, как я понял, никто не открывал, как самостоятельной, вот я и решил открыть ее для обсуждения.
-
Неплохая тема, так как она началась (или продолжилась) тут: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1222.45.html
то отвечу с учетом вопроса, заданного от "Катманду".
В этой традиции очень много общего с йогой. Там есть предварительная разминочная часть, которая влияет на каналы, раскрепощает все мышцы, и дальше, посредством танджонного дыхания (дыхания животом) энергия аккумулируется внизу живота. В конце такого дыхания также делается особая разминка, которая влияет на разные системы организма.
Это то, что изучают в самом начале, а дальше идут сеты упражнений, их достаточно много, они открывают каналы тела и обеспечивают свободное прохождение Ки в теле. Это очень важно, потому что до тех пор, пока Ки не может свободно циркулировать, очень непросто в области танджона сконцентрировать ее, причем определенного качества, и, как следствие, поднять вверх по задне-срединному каналу в голову, после чего она должна быть направлена по передне-срединному каналу в сердце. Мастер Ким Кей Йонг долго учился у своего Учителя Чонг Сана. Они говорили, что если Ки не достаточно развита и не устранены блокировки в теле посредством разных положений тела (разминки также) и правильного дыхания, то попытка неестественного подъема Ки вверх приведет к обесточке. А также, в личном общении (оно на протяжении трех лет было довольно часто) мастер Ким говорил, что разного рода медитативные техники, "работа с астралами" и т.п., приведут к запутанности и потере силы, поэтому предварительная работа с телом и дыханием очищает не только тело, но и сознание, которое становится пустотным и чистым, открытыми для разноуровнего восприятия. С чем я, конечно же, согласен, точно так же мыслят и многие натховские садху, и Гуру, которые говорят об опасности неправильного использования тантры и т.п. Но в Кук-сан-до этот подход довольно четко обозначен, и все достаточно последовательно.
В зависимости от освоенных упражнений даются пояса, их пять, и они соответствуют пяти элементам (по китайской системе), на определенном этапе в комплексах упражнений включается задержка дыхания. В Кук Сан До это также четко обозначено, она может включатся в практику комплексов из позиций тогда, когда должны быть очищены каналы и появится достаточное количество Ки в теле. Как говорит мастер Ким: "Предварительное включение задержки (кумбхаки по-нашему :05:) ведет к неестественности и перенапряжению, и вместо усиления Ки может произойти ее отток".
Это если сказать в самых общих чертах.
Как я сам предполагаю, мастер Чонгсан какие-то принципы взял от своего Учителя, когда обучался в горах, в них много от даосизма, но кое-что один в один, как у натхов. Я знаю, что в Корею приезжали индийские Гуру, с которыми Чонгсан общался, и, возможно, он что-то у них заимствовал для подачи своей системы. Хотя они ее считают исключительно корейской, но это уже отдельная и интересная история, из обсуждения которой получится целая статья. Как бы то ни было, система уникальная и она работает, исходя из того, что я видел в Корее. Я видел, как это отражается на людях, ее практикующих, такого, к сожалению, я не встретил среди тех, кто практикует модерн-йогу, где народ смотрится разбитым, обесточенным и т.д. Натхов садху я не рассматриваю, это не модерн, и они из другого мира, не социального. У них много своих интересных подходов, как на уровне техник, так и мировосприятия, поэтому, несмотря на то, что я натх йоги целиком, все-таки этим опытом, связанным с корейской традицией, могу поделиться, так как вижу много разумного и эффективного.
-
Адеш!
Как бы там не было, система уникальная и она работает исходя из того, что я видел в Корее. Я видел как это отражается на людях, ее практикующих, такого к сожалению я не встретил среди тех, кто практикует модерн-йогу, где народ смотрится разбитым, обесточенным и т.д.
да, действительно, меня, помню, очень поразили корейцы, практикующие Куксандо, особенно пожилого возраста. Полные жизни бабушки, которым лет 60-70, выглядят на 50 или меньше, стоят на голове, садятся в шпагаты и прочие сложные вещи делают с легкостью. Один дед, которому за 70, выглядит на 40 и жизнь, активность из него бьет ключом. Вобщем, есть над чем задуматься :05:, как они такого достигают при достаточно обычном образе жизни, без особых ограничений, как я поняла...
-
Адеш! Джей Ма!
Скажите, как сочетается практика йоги и практика китайских и корейских систем? Там ведь несколько разный подход к энергетике, используются немного разные её части. Или я чего-то не знаю? Мне цигун и йога всегда казались достаточно разными подходами в техническом смысле. Мне говорили, что просто нужно разделять эти практики во времени, чтобы они не сливались.
-
Адеш!
Скажите, как сочетается практика йоги и практика китайских и корейских систем? Там ведь несколько разный подход к энергетике, используются немного разные её части. Или я чего-то не знаю? Мне цигун и йога всегда казались достаточно разными подходами в техническом смысле. Мне говорили, что просто нужно разделять эти практики во времени, чтобы они не сливались.
Сложный и большой вопрос, требующий больших и глубоких ответов, а также тех, кто их готов выслушать. Та часть человечества, которая создала эти традиции и системы практики, состояла не из очень простых людей или даже существ, посему неподготовленному мирянину понять основу, которая едина и лежит в основе всех этих учений, не так и просто, а таких ведь большинство. Поэтому начинающим лучше не смешивать.
Я лично давно практикую йогу и прекрасно понимаю ее задачи, ее подходы, которые также связаны и с задачами, и мне на основе целостного знания йоги легко было понять Кук Сан До, но я не уверен, что это будет легко остальным, тем более, без нормального Учителя это мало эффективно.
Ну и еще разные Гуру и Учителя изобрели не только разные религии и учения, а также учения и стили внутри этих учений. Поэтому здесь тоже дробление на: вот это даосизм - не связывайся с ними, с йогами или буддистами, а если ты даос, то наоборот, думаю, слишком грубо и поверхностно. Нам приходится беспристрастно относиться и умело различать, даже находясь в рамках одной традиции, а разные религии и учения - это то же самое, просто нужно трезво оценивать свои силы, и стоит ли оно того, если да, то четко понимать, для чего тебе это все нужно, и нужно ли. В любом случае, просто обсуждение на форуме ни к чему крайнему никого не обязывает, скорее, помогает расширить ориентиры, кому-то, может, дает что-то еще, более глубокое и тонкое. Впрочем, может, у кого-то есть другие взгляды на данное явление, более мудрые и совершенные, я думаю, что они вполне могут быть. Будет интересно их выслушать.
-
Привет ,Викрам. Прана и ци в сущности одно и тоже. пранаяма это не только дыхание воздухом ,есть и дыхание праной через кости и через чакры .В цигун примерно тоже самое. А вот ушу стиля тайцзицюань созданное даосом ,кроме еффективного боевого применения содержит и цигун и дыхание и медитацию в движении и на глубоком уровне соединение с Дао--Великой пустотой. Вот выдержка из книги ,,Тайцзицюань,, Вон Кью -Кит,который является преемником в четвертом поколении наследия монаха Дзян Нана. ,,Высшей целью тай-цзи цюань является пробуждение в сознании космических истин ,а со временем и прямого взаимодействия с конечной реальностью. На языке даосизма это называется обретением Дао или возвратом в Великую Пустоту.,,,,Духовное развитие как в тай-цзи ,так непосредственно в учении даосизма можно разделить на три этапа:трансформация дзин(формы,материи) в ци(енергию),ци--в шен(дух) и возврат духа в Великую Пустоту. На первых двух этапах практикуется техника цигун,а на третьем--глубокая медитация.,,
-
Прана и ци в сущности одно и тоже. пранаяма это не только дыхание воздухом ,есть и дыхание праной через кости и через чакры .В цигун примерно тоже самое.
Насколько я знаю, в Индии натховские Гуру упоминают о кожном дыхании, о связях праны с акашей, акаши с нади (каналами тонкого теле) и много еще всего интересного, что пересекается с цигун, хотя метафизический концепт сильно отличается.
Я помню в свое время в России, когда появились "после-сидовские" и "после-лаповские" йоги, они много ругали того же Сида, что тот использует цигунские технологии, и что многого из того, чему он учил в Индии, якобы не существует. Прошло немного времени, народ поездил в Индию, и представления о том, что существует или не существует значительно расширилось. Оказалось, что борцы за "традиционность" разбирались исключительно в модерн-направлениях, и как свойственно неофитам, они брались выносить много утверждений о том, что есть в Индии, и чего нет в очень категоричной форме.
Я думаю, что это очень непростой вопрос - о наличии в индийских психофизических методах элементов, свойственных цигуну, и прочих восточных методов. Хотя бы потому, что йога в разных видах существует в разных индийских традициях, и цигун, куксандо, вьетнамские, японские системы все весьма неоднородны.
-
Адеш!
...Оказалось, что борцы за "традиционность" разбирались исключительно в модерн-направлениях...
Забавно.
С уважением, Виктор.
-
Переношу вопросы по КСД сюда из другой темы.
Думаю, просто нужны люди, которые эту систему будут регулярно практиковать и кто-то преподавать, и через них изучать КСД. А вообще, если будет какая-то регулярная большая группа людей, то просто скинуться всем на билет и приглашать мастера, это намного дешевле, чем все в Корею будут ездить, или даже если кто-то один.
ОК. Потом свяжусь с Вами через личку. ПРОСЬБА ответить. Я и в Корею мог бы съездить на пару месяцев. Вопрос в том как более целесообразно. Кризисное время, однако. Возможно проще скидываться и в самом деле. Но думаю что надо чтобы мастер приезжал минимум на пару недель иначе может быть нецелесообразно. Система кажется непростой и там несколько начальных сетов. Я помню как меня обучал мой наставник нэйгун - много тонких нюансов, на освоение даже начального этапа надо не меньше двух недель "присмотра". Другое дело, что если где-то рядом есть КТО уже учился у Ким Ки Йонга и может "присматривать". Есть группы по линии мастера Джей Шин Ю, но неизвестно насколько у него аутентичная система. В любом случае встречаться с мастером надо регулярно и ездить в Корею на протяжении многих лет не совсем реально.
-
Да, в Корею-то не реально... А мне и в Москву не всегда выбраться. Есть ли кто-то у нас в России, кто реально этому учит? Мне вот подобные техники тоже интересны.
-
Корейский мастер Джей Шин Ю проводит семинары два раза в году - один раз на Байкале, второй обычно в Крыму. Есть практикующие группы в Харькове, Москве и Питере. Можно сходить думаю. И если будет возможность посетить семинар Ким Ки Йонга и сравнить. Вроде как отзывы положительные и об системе Дж. Шин Ю. Здесь краткое описание системы: http://sundao.com.ua/system.html
Практика Сан-Дао
Практика Сан-дао построена на танденном дыхании животом и первое, что осваивается, это правильное дыхание. Существует два различных комплекса упражнений, с одного из которых начинается «тренировка» и другим заканчивается. Между этими двумя практиками вставляются комплексы, состоящие из 25 позиций. Их несколько, они включают все положения тела,и в сумме составляют 365. В каждом положении используется медленное дыхание животом, так что энергия от центра тяжести (т.е. живота) распределяется плавно в каждую часть тела и обратно, скапливаясь в трансформированном виде в дань-тяне.
Система из статических положений тела интересна тем, что работает с энергией пяти органов, каналов, созвездий, с которыми каждое положение выстраивает канал. В процессе дыхания, когда тело находится в позиции, которая удерживается 120 секунд, поется мантра, смысл которой примерно такой: «я и вселенная - одно целое». Считается, что при такой постоянной практике, энергия меняет свои качества и в области дянь-тянь формируется «алмазное тело».
Сами 365 элементов практики включают спектр от самых простых позиций, до достаточно сложных. Многие упражнения похожи на вьяяму в йоге, на второй ступени практики присутствуют элементы, напоминающие боевой цигун и ушу, есть движения и как в тайцзи - круговые, плавный, так и линейные - как в карате.
В Сан-дао много завязано на взаимосвязи каналов, небесных объектов, пяти элементами т.д. Сан-дао имеет достаточно большой объем разных деталей, но самое главное – здесь нет ничего лишнего, и виден осознанный подход к освоению духовной практики. Интересно, что в индийской йоге подобная четкость построения нигде не встречается.
http://sundao.com.ua/article/index.php?id_article=194
-
Почитал сайт и обратил внимание на вот что: "И, если по определенной схеме энергию тела переводить то в инь-фазу, то в ян-фазу, то спустя определенное время меду ними начинается интеграция, «внутренняя алхимия». Получается, что, говоря йоговским языком, объединяется энергия иды и пингалы вместе? И что это за третий вид энергии тогда с точки зрения йоги образуется?
-
Ну, союз солнца и луны, ха и тха, ян и инь, тело-сознание и изначальный ум. Имхо. Вообще обратил внимание процесс вроде как очень схож с тем, что описывают в янтра - йоге и принцип такой же. Там тоже есть вводные сеты для регулирования праны; потом накопление ее в манипуре, только там вводят кумбхаку постепенно и используют визуализации вроде туммо; потом после накопления в манипуре поднятие вверх; я так понял в КСД тоже бандхи используют; тоже регулируют пять элементов. Только по форме исполнения это конечно отличается, но общий принцип такой же.
Получается, что, говоря йоговским языком, объединяется энергия иды и пингалы вместе?
Ну то ввод праны в центральный канал из боковых
-
Оказывается в Питере будет семинар мастера Джей Шин Ю http://zhivi-legko.ru/schedule/seminar-san-dao-master-yu
-
Cудя по всему у него подход с примесью западной психологии. Там по ссылке есть видео по начальной практике накопления энергии. Немного посмотрел - интересное сочетание йоги и цигун. Может быть самое то для вечерней практики. :05: Так понимаю это для накопления энергии в танджоне, т.е. дань-тяне и расслабления и снятия блокировок. Во вступлении мастер говорит что учился в Корее долгое время в том числе у самого Чонг Сана и некоего Кима. Может быть Ким Ки Йонга. Цена за семинар ниже чем я писал, видимо я смотрел цену за большой семинар.
-
Ага, там несколько озападненый вариант, но современному человеку сее полезно, судя по тому ,что там предлагается. Мне вот явно нехватает такого рода практики.
-
Да, я тоже такое долго искал. Пока делаю форму тайцзи традиционную и нейгун, который к нему идет, там два комплекса, один более как стухла - вьяяма, второй что-то вроде китайской сукшмы вьяямы, но более простой с виду, но сложнее в правильном исполнении. Кундалини там поднимается с пяток. Но в целом системка чувствуется недоработанная, нет асан, нет пранаям, нет плавности, т.е. нет традиции как таковой. Добавить кук-сан-до может быть само то. Посмотрю видео, может пока начну по видео до осени позаниматься, вроде там неплохо показано. Я все равно вечером цигун делаю. А здесь понравилась плавность и схожесть с йогой еще. Там дальше в системе еще элементы формы есть что-то вроде смеси каратэ и ушу, какие-то формы цигун и асаны довольны непростые. Но думаю что заниматься надо у мастера долгое время или же часто с ним встречаться. Если и семинары то надо будет много семинаров. Или если есть те кто долго у мастера учится. Может есть смысл в Корею съездить на пару месяцев, посмотрю как понравится и как пойдет практика. Гуруджи писал что вроде работает неплохо массово
-
Интересно ,что всё делается под музыку и весь счёт дыхания идёт по этой музыке. а в чисто традиционном виде это как? Не уж-то стаит специальный человек с флейтой и аккомпанирует?
-
Интересно, что в индийской йоге подобная четкость построения нигде не встречается.
Дело все в том, что с «четкостью построения» не все так просто. О куксандо, именно в форме двух начальных сетов из 25 положений тела, информация стала известна благодаря Чонсану в конце прошлого столетия. В Корее есть ряд школ куксандо, которые практикуют в основном медитацию и танджонное дыхание. Чонсан получил методы куксандо от своего мастера в горах, рядом с которым и практиковал, и жил 12 лет. Как я уже говорил, суть любых положений тела – интегрировать свою психофизическую систему с небесным пространством и солнечной Ки, вот, возможно, на основе этих принципов комплексы упражнений Чонсан и составил. Ким Ки Йонг мне сказал, что эти системно отстроенные практики нужны были в большей степени не для отшельников. Что они практиковали конкретно для себя, в соответствии с их уровнем развития, говорить сложно. Они составлялись для самых обычных социальных людей, коих большинство, им для их состояния тела и сознания нужны были отстроенные упражнения.
Но как бы там ни было на самом деле, самое главное, что система работает, и я видел людей, которым за 60 и 70, и смотрятся они весьма неплохо. Это именно те, кто регулярно практикует. Ким Ки Йонг говорит, что цель куксандо – это девятая ступень, когда тело растворяется в свете и сливается со Вселенной. Очень напоминает тибетско-индийские цели. В Корее верят, что Чонсан как раз и растворился таким образом, до этого он показывал ряд психофизических возможностей, как результат практики КСД. Их записи сейчас можно найти в Ю-тюбе и на других ресурсах.
Что касается стилей в Индии, я об этом уже писал. Они-то конечно есть, но суть не в них, а в целях, на которые они ориентированы, и в принципах, по которым построены эти стили.
А вообще, я рад, что люди руководствуются информацией с нашего форума; раз уж так получилось, что я четыре года изучал куксандо в Корее, то готов свободно делиться информацией со всеми на форуме.
Во вступлении мастер говорит что учился в Корее долгое время в том числе у самого Чонг Сана и некоего Кима. Может быть Ким Ки Йонга.
Возможно, это Ким Ки Йонг и есть, через него прошло много практикующих в Корее. Я знаю, что Ким Ки Йонг поддерживает главный центр в Сеуле, где когда-то Чонсан учил. Кстати, Чонсан написал книгу в трех томах по КСД, где изложил все свои практики и описал все уровни КСД.
Я все равно вечером цигун делаю. А здесь понравилась плавность и схожесть с йогой еще. Там дальше в системе еще элементы формы есть что-то вроде смеси каратэ и ушу, какие-то формы цигун и асаны довольны непростые.
В Индии, с одной стороны, много всего: та йога, которой массово учат, бывает отстроенной на низших ее уровнях, но высшим разделам надо учиться у натхов и т.п. А натхи, при всей своей открытости, не особо и спешат кого-то с Запада серьезно учить. Низшим стадиям практики тоже не видят смысла учить, потому что сами по себе они далеко не приведут. А чтобы учить целостной садхане, это как ученику, так и Гуру, друг для друга надо многим пожертвовать. Поэтому что от них можно в Индии получить, приехав на месяц, на два? Чараса покурить, чайку попить и поболтать о погоде, о курсах валют в Индии и в России. Вообще, Индия вся целиком – это очень многообразная культура, и ждать от Учителей там какой-то исчерпывающей систематизации, устраивающей все потребности западных йогов, – непросто. Хотя многое зависит от того, кто ищет, от его способности копать информацию, сопоставлять, от умения слушать себя, Учителей и т.д.
В КСД с этим все намного проще, это связано, опять же, с корейской культурой. Кстати, по поводу карате и ушу: в КСД на второй ступени, когда научился чувствовать Ки, есть несколько движений, связанных с БИ, в них учатся концентривать энергию с этой целью. Может быть, это какие-то элементы из хапкидо. Но эти практики там идут как бы особняком, хотя и завязаны на стиле КСД.
Интересно ,что всё делается под музыку и весь счёт дыхания идёт по этой музыке. а в чисто традиционном виде это как? Не уж-то стаит специальный человек с флейтой и аккомпанирует?
На занятиях просто включают запись этой песни Чонсана. Но те, кто ее знают, мысленно повторяют.
-
Песня мне чем-то напомнила, когда-то слышаную, японскую версию праджня парамиты. Незнаю почему. А те три книги про кук сан до есть на инглише?
-
Адеш! Гуруджи!
Подскажите а где можно ознакомиться подробней с этой системой (книги ,видео ) ?? Есть
ли на территории России или Украины инструктора к которым можно обратиться за разъяснениями . ??
вопрос к знающим
Вот в Кук Сан До есть кожное дыхание а какие техники есть в йоге на эту тему .
Спасибо за ответ .
-
Видео есть вконтакте и у меня на компьютере. Там показываются начальные упражнения (мастер Джей Шин Ю). Могу залить на файлообменник, если нужно.
Интересно, а та песня, которая в сан-довской музыке - это мантра, на которую нужна передача, или её так можно петь? И как это правильно звучит? А то было бы удобно дыхания считать по ней. По музыке как-то не очень.
-
Вы говорите про это видео Сан Дао (Исцеление жизни) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1020089
-
Посмотрел видео - там в основном что-то вроде интегрального тайцзи + под конец совсем простенькие асаны. Для себя пока решил что материал на этом видео по сути тоже самое что тайцзи с таким же предназначением, так что пока для себя не вижу смысла заниматься по этому видео - не хочется мешать все в кучу. Можно поделать тоже самое тайцзи, а потом йогу и пранаямы. Да и судя по программе семинара Ким Ки Йонга такого у него нет:
Практическая часть учения имеет следующую структуру:
1) разминка, подготавливающая тело к аккумуляции и циркуляции энергии, куда входит 60 упражнений;
2) основная часть, так называемое танджонное дыхание, с использованием определенного количества положений тела;
3) заключительная часть из 40 позиций, где надлежащие положения равномерно распределяют выработанную энергию по всему телу.
Т.е. вроде как речь идет о позициях, а не об интегральном тайцзи. Возможно это собственное изобретение мастера Джей Шин Ю. Хотя то видео только самая начальная практика. Для себя пока решил сосредоточиться на чем-то одном. Возможно КСД и будет помогать практике йоги и тантры, но это можно будет проверить только практикческим путем. А это ВРЕМЯ и лишние финансовые затраты
-
Вы говорите про это видео Сан Дао (Исцеление жизни) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1020089
Это.
-
Адеш! Гуруджи!
Вопрос а где можно достать эту музыку ?? Поставив как фон можно заниматься.
-
А вот здесь это есть http://zhivi-legko.ru/mind/?c=audio
я сейчас вечером делаю то, что на видео, а потом думаю группу в Питеренайти где занимаются уже более конкретными упражнениями.
-
Примного Благодарствую за музыку и за сайт suns
-
Адеш! Гуруджи!
Записался на семинар в Харькове
Гуруджи подскажите возможно ли заказать книги на корейском или английском если таковые имеются . Целесообразно это делать не слишком ли сложен материал в книгах .
Игорь .
-
Гуруджи подскажите возможно ли заказать книги на корейском или английском если таковые имеются . Целесообразно это делать не слишком ли сложен материал в книгах .
Я попрошу Ким Ки Йонга чтобы он их захватил с собой, но там на корейском все три тома. Однако сами картинки позиций, в виде рисунков, – они понятны. Разбиты на сеты. К ним только пояснения нужны.
-
Гуруджи а купить их можно ?? можно и на корейском будем медленооо перводить )))
Может есть видео материалы было бы Хорошо )))
Спасибо
-
Гуруджи а купить их можно ?? можно и на корейском будем медленооо перводить )))
Может есть видео материалы было бы Хорошо )))
Спасибо
Книг есть много, но я так понимаю, много везти не нужно, комплект этого трехтомника. Если кто-то переведет, то это будет просто супер, так как это основные "паддхати" по практике КСД. Насчет видео, я не знаю, есть ли оно по всем сетам, но по первым я видел. Спрошу.
-
Гуруджи тогда пусть книги везут когдато надо начинать людей к ХОРОШЕМУ приучать и мозги прочищать :10:
-
Скажите кто из Киева едет в Харьков на семинар Кук-сан-до.
Есть вопрос??
-
Скажите кто из Киева едет в Харьков на семинар Кук-сан-до.
Есть вопрос??
-
Я писал одному из организаторов - есть небольшой шанс ,что будет видео, но это пока точно неизвестно. Разрешит ли мастер снимать - это вопрос. Но будем надеяться.
-
Адеш! Джейц Шри Ма!
Как, не ездил ли кто в Корею, не привозил ли книги?
-
Я списался с организатором харьковского семинара Ким Ки Йонга, и он сказал, что они там снимвали видео и сейчас монтируют. Есть правда вероятность, что его дадут только тем, кто был на семинаре, но может и выложат в сеть, кто знает.
-
Мне кажется эта система (судя по словам Гуруджи) очень близка к йогическим вьяямам и кундалини йоге (бхастрика, бандхи, ачари, асаны). Если заниматься йогой и тантрой то есть смысл брать и йогические практики. Все таки они основаны на едином принципе - боковые и центральный канал. В кук-сан-до все-таки основа на циркуляции по микрокосмической орбите. К чему приведет такое совмещение? Можно брать теже практики по Гамментхаллеру (или же у натхов), имхо этот материал он прекрасно раскрывает и полно видео в сети. В кук-сан-до начало примерно такое же - это сети вьяям с дыханием животом. Потом там включаются асаны посложнее и элементы БИ. А вот тут без мастера это освоить очень сложно. Надо постоянно с ним пересекаться, и это на долгие годы.
-
Семинар мастера Ким Ки Йонга прошел очень хорошо, думаю, все, кто на нем были, не пожалели об этом. Думаю, что те, кто разбираются хорошо в йоге и тантризме, обнаружили много параллелей.
Хорошая теория и практика для пяти дней. Надеюсь, это направление также скоро распространится у нас, ну, а я постараюсь со своей стороны помочь тем, что смог открыть за несколько лет обучения в Южной Корее. Книги Ким Ки Йонг привез, их вроде бы собирались перевести постепенно на русский.
-
Мне кажется эта система (судя по словам Гуруджи) очень близка к йогическим вьяямам и кундалини йоге (бхастрика, бандхи, ачари, асаны).
Там вся основная практика построена по принципу: разминка - активация Ки, статические позы - с дыханием животом и динамический комплекс - для гармонизации Ки во внутренних органах. Из бандх есть только аналог мула-бандхи, а вот дыхание, типа бхастрики, там не используется, только замедленное дыхание животом, ну и задержки, на более продвинутом этапе. Ким Ки Йонг говорил, что нижнее дыхание продляет жизнь, помогает контролировать сексуальную и жизненную энергию Джанг, он говорил об этом на семинаре, хотя мне он это объяснял и раньше, но у него есть хорошая способность объяснять каждый раз с новыми деталями, умеет ориентироваться по ситуации. :05:
-
sorry, я хотел сказать капала-бхати, а не бхастрика. Она тоже мягкая - аналог кузнечных мехов. По описанию суть абсолютно та же самая и даже те же самые по сути упражнения, только в разных традициях и по разному составленные. Подозреваю что в КСД и каналы немного другие - скорее всего 8 чудесных меридианов. Ну и как говорилось там еще БИ в КСД. В целом конечно все очень симпотично бесспорно, но жаль на все времени не хватит. Главное ухватить суть.
-
В Кук-cан-до система каналов стандартная, китайская, в начальных практиках задействованы 12 каналов, потом чудесные с орбитой. После этого там переходят на кожное дыхание. Дыхание используется только медленное, животом, но от капалабхати отличается, так как в капалабхати оно импульсивное, хотя тоже нижнее. Кук-сан-до также отличается от современных стилей йоги тем, что в нем сгибы происходят на вдохе, а в современных стилях йоги на выдохе. Кстати, элементы БИ там тоже включены, они как бы произрастают из танджонного дыхания, которое связано с внутренними аспектами БИ. В Корее многие эту работу используют в Тхэквондо, Хапкидо; Ким Ки Йонг говорил, что КСД содержит внутренние аспекты БИ.
-
Семинар мастера Ким Ки Йонга прошел очень хорошо, думаю, все, кто на нем были, не пожалели об этом. Думаю, что те, кто разбираются хорошо в йоге и тантризме, обнаружили много параллелей.
Хорошая теория и практика для пяти дней. Надеюсь, это направление также скоро распространится у нас, ну, а я постараюсь со своей стороны помочь тем, что смог открыть за несколько лет обучения в Южной Корее. Книги Ким Ки Йонг привез, их вроде бы собирались перевести постепенно на русский.
Адеш, Гуру Джи! suns
Не только "не пожалели", но, думаю, многие очень рады, что семинар был организован и проведен.
Большое Вам спасибо за него и спасибо Бхаскарнатху за организацию))))).
На последнем занятии было озвучено, что не хватает ещё дней 5 семинара :016:
В 5 дней вместилось столько всего, сколько в обычной жизни иногда не происходит и за месяц - процессы трансформации коснулись как тела, так и глубинных мировоззренческих моментов.
КСД дает максимально легкий в понимании и в то же время эффективный способ правильного выстраивания своего тела, дыхания, ума и жизни.
И Мастер Ким Ки Йонг своей жизнью и практикой наглядно демонстрирует эффективность КСД.
Общего между Традицими даже на мой непродвинутый взгляд достаточно много. Только в КСД не ориентируются на небесные циклы, насколько я поняла, и не совершают каких-либо ритуалов поклонения Мастеру Чонг Сану или каким-либо Богам.
Ким Ки Йонг, объясняя этот момент, сказал, что не нужно поклоняться и просить - нужно идти [в смысле - действовать]. "Если бы я был Богом, я бы не хотел, чтобы мне поклонялись".
Ким Ки Йонг говорил, что нижнее дыхание продляет жизнь, помогает контролировать сексуальную и жизненную энергию Джанг,
Он нам потом говорил, что это также помогает сохранять энергии Ки и Шин - если при всех коммуникациях и действиях держать ум в танджоне. И советовал делать именно так.
-
Шри Гуруджи ко Адеш!
Он нам потом говорил, что это также помогает сохранять энергии Ки и Шин - если при всех коммуникациях и действиях держать ум в танджоне. И советовал делать именно так.
Да, Джанг – в нижнем танджоне, Ки – в верхнем и Шин – в среднем. Фактически они – аналоги такого понятия, как грантхи, точное их соответствие по качествам. Для сохранения здоровья надо дышать дыханием, данным от природы, т.е. нижним «хатха-йогическим». Ну, а верхнее дыхание связано с двадашантами, это формы управления сознанием, однако без начального управления телом остальное может привести к увязанию в ментальных иллюзиях. Нравится мне объяснение КСД – по сути, натховское.
Что касается регуляции Джанг, то все верно, без регуляции его с Ки и Шин, очевидно, невозможно. Все, как у натхов, физическая и ментальная силы должны вместе уравновешиваться. Я, собственно, в связи с этими и другими схожестями и решил освоить КСД.
-
Что касается регуляции Джанг, то все верно, без регуляции его с Ки и Шин, очевидно, невозможно. Все как у натхов, физическая и ментальная силы должны вместе уравновешиваться
Адеш. Можно ли чуть подробнее осветить эту тему?
-
В 5 дней вместилось столько всего, сколько в обычной жизни иногда не происходит и за месяц - процессы трансформации коснулись как тела, так и глубинных мировоззренческих моментов.
Адеш. Можно спросить какого рода трансформации на уровне тела?
-
Адеш! Можно ли чуть подробнее осветить эту тему?
Очень просто. Сознание и тело – связаны. Через практики с телом и дыханием контролируется ум, и через контроль ума контролируется энергия. Как в йоге: когда в пранаяме задерживается дыхание с использованием бидж, уровень в задержке дыхания становится выше. В КСД тоже сознание направлено на дыхание, и дыхание, в свою очередь, меняет сознание. А Джанг и Оджас связаны как с телом, так и с умом. Т.е. придерживаться брахмачарьи можно только тогда, когда контролируется ум. Ну и еще, конечно, следуя золотой середине, не уходя в какие-либо крайности.
-
Через практики с телом и дыханием контролируется ум, и через контроль ума контролируется энергия. Как в йоге...
В йоге для этого (контроля ума) есть тантра, медитации, пранаямы, яма-нияма. А в КСД?
-
А в КСД?
В КСД – дыхание животом. Через такое медленное дыхание контролируется ум, чувства и энергия – то, что связано с энергией джанг.
-
Адеш, Гуруджи!
Скажите, пожалуйста, можно ли использовать танджонное дыхание в асанах?
Можно ли ежедневную практику асан заменить практикой упражнений Куксандо?
спасибо!!
-
Адеш, Гуруджи!
Скажите, пожалуйста, можно ли использовать танджонное дыхание в асанах?
Можно ли ежедневную практику асан заменить практикой упражнений Куксандо?
Большинство йогических текстов говорят о том, что нужно "вдохнуть в живот прану", что дыхание должно быть глубоким, а то, что называют полным дыханием, никто из большинства современных преподавателей його-терапии до конца не знает. Если бы они знали, то поняли бы, что дыхание животом в КСД полностью соответствует тем же принципам дыхания в хатха-йоге и даже является ее фундаментальной частью. Поэтому, безусловно, можно использовать, но при условии того, что вы асаны практикуете не просто, как это рекомендуют противоречивые стили йоги, а так, как асаны трактуют древние тексты и те Гуру, которые им в полной мере следуют.
Насчет совмещения "асан КСД" с садханой, я не вижу никаких проблем, при условии что вы ориентируетесь сначала на мейн-стрим йогической традиции, и потом уже на ее второстепенные элементы (которые невежественные люди превратили в массовый культ техниковерия).
-
Адеш, Гуруджи!
Большое спасибо за Ваш ответ! Именно в таком ключе я и предполагаю совмещение этих практик.
-
Помню Гуруджи писал что нельзя делать с практикой КСД попеременное дыхание ноздрями.
Каналы там несколько иные. Если в тантре есть визуализации "йогических" каналов и работа с ними в пранаямах, а в КСД работаем с другими каналами. Может сначала лучше что-то одно?
-
Помню Гуруджи писал что нельзя делать с практикой КСД попеременное дыхание ноздрями.
Каналы там несколько иные. Если в тантре есть визуализации "йогических" каналов и работа с ними в пранаямах, а в КСД работаем с другими каналами. Может сначала лучше что-то одно?
В КСД есть следующие виды дыханий:
1) Медленные плавные вдохи и выдохи животом.
2) Задержка дыхания на вдохах и выдохах, после того как очищены каналы через практику разных позиций.
3) Дыхание в виде орбиты.
4) Дыхание кожей.
В КСД есть только они, но они являются основой и всего того, что есть в йоге, за исключением орбиты, которая есть и в йоге, просто по-другому объясняется.
Что касается попеременного (анулома-вилома) дыхания, сурьябхеды, шитали, ситкари и др., они как бы «надеваются» на основное дыхание, потому задают ему те или иные ориентиры, в зависимости от того, что мы хотим получить от практики пранаямы. Наслоений может быть много, а пранаяма – она и в Корее пранаяма.
-
This is fantastic!!! They offer online Kuok-sun-do course!!! :018:
Just for 25$ per month!
http://www.usundo.com/faq.htm
Я так хотел практиковать именно это кук-сан-до. Перерыл интернет, но ни книг, ни видео и вот наконец хоть что-то реальное. На семинар в ближайшее время - полгода попасть не могу. Там написано что можно проходить курсы по видео с их сайта. Читает сам мастер Чон-Санг! Здесь демо:
http://www.youtube.com/watch?v=5_J4PgNKKN4
Из FAQ
The Daily practicing has been consisted of 3 Parts.
1. Pre Haenggong - It is a kind of warming up. It is more like Stretching postures of whole your body. Whether you are high level trainee or beginner, you must practice this parts everyday together.
2. Haenggong - Sundo is actually Exercise of Haenggong - Breathing by the lower abdomen (Danjeon). Therefore, the system has been very well organized by the level of trainees. Everyone practice own level or step Haenggong.
Normally, you should start from the 1st Step of the Ipmoon level (Entry level). There are 9 Steps in the Ipmoon level, and you need to practice 10 days and 10 times, no matter how many times you practiced in a day, it will be counted as one time, to go next step.
It means, it will take 9Steps x 10 days = 91 days minimum requred to finish the Ipmoon level.
This schedule will be managed by the computer automatically and shown at the Calender. You need to click today's schedule simply, then it will ask you to select the length of practice, and then will start practicing.
For your reference, each step of Haenggong has 10 postures to practice at Ipmoon level. In other words, every 10 days of practicing, you will practice another 10 kinds of Haenggong Postures.
You body will be smooth enough to practice the 1st main practicing, Choonggi level, through this Ipmoon level, by the 10 postures x 9steps = 90 postures in Ipmoon level.
3. Post Haenggong - It is exercise to distribute energy (Ki) stored at the lower abdomen (Danjeon) to whole body. This part is also same to all trainees, and everyday.
Conclusion - Everyone ( Ipmoon to Wongi level ), practice Pre Haenggong to start, and then finalize with Post Haenggong. Haenggong is the main exercise and different level or step per trainee.
But breathing of Haenggong will be different by the Levels.
1. Ipmoon level : 4-4. 4 beats inhale and 4 beats exhale.
2. Choonggi level : 6-2-6-2. 6 beats inhale, 2 beats hold, 6 beats exhale and 2 beats hold.
3. Kungon level : 4-4-4-4.
4. Wongi level : 8-8-8.
When you practice Haenggong, close your eye, and keep your mind and breathing peacefully. Try to think nothing, and empty your brain, to refill it with new ideas later.
Насколько эта информация соответсвует тому что преподает Чонсанг на начальном уровне? Есть ли смысл изучать пару начальных уровней таким образом? Просьба ответить нуждающемуся :130:
-
Уточнил. Коротко. У них такая система курса. Всего 5 уровней - пять поясов.
Первый уровень - Ипмун называется. :05: Там 9 сангов по 10 позиций каждый. Осваивается за 90 дней. Всего 500 позиций.
Надо иметь хороший интернет и скорость. Делать надо каждый день. Они фиксируют программу и добавляют постепенно новую программу.
В каждый раз 3 сета - разминочный, основной и заключительный. Видео говроят очень ясное. 180 дней = 120$.
имхо это очень приемлимо. особенно кто не может попасть на семинар по каким-то причинам. Виедо можно прокручивать заново и разбирать моменты.
Если кто заинтересован - есть скидка маленькая для "друзей по наводке" :016:
-
Ну, вроде бы как все верно. Последовательности практики у них такие:
Сначала выполняют разминочный комплекс, в середине осваивают танджонное дыхание и в конце тоже динамический комплекс на разные каналы в теле, исцеление внутренних органов.
Потом у них идет наполнение средней части, где осваивается дыхание, разными сетами статических упражнений. Сначала три комплекса по 25 статических положений, а далее (оставляя те же динамические упражнения в начале и в конце) они осваивают 30 комплексов по 12 положений в них. И в конце вам дают черный пояс мастера КСД.
Все эти уровни делятся на три части, и по мере освоения техник даются пояса от белого до черного, все 5 поясов соответствуют пяти элементам в практике.
На сайте, в принципе, все верно рассказано. Про дыхание тоже. Но только мне про секунды Ким Ки Йонг ничего особо не говорил, они мысленно повторяют на дыхании что-то типа мантры, соединяющей нас со вселенной. Потом там включается задержка, после того как каналы очищены определенными уровнями асан. Далее включается орбита и ряд других каналов в руках и ногах.
Кстати, уровней там всего девять, но три основные – для обычных людей, остальные – с 4-го по 9-й – после того как вы стали мастером, для развития сверхспособностей и т.п. там нужны уже длительные ритриты. Это чем-то напоминает даны в БИ, после черного пояса. Сам мастерский уровень дают через три года постоянной практики.
-
Спасибо. Правильно ли я понимаю, что в разминочном и заключительном (перераспределяющем ки по всему телу) комплексах движения делаются на задержке и ки направляем на вдохе в танджон, в янтра йоге это называется направленная задержка. Или это просто на задержке дыхания без направления диаграфмой ки в танджон?
-
Спасибо. Правильно ли я понимаю, что в разминочном и заключительном (перераспределяющем ки по всему телу) комплексах движения делаются на задержке и ки направляем на вдохе в танджон, в янтра йоге это называется направленная задержка. Или это просто на задержке дыхания без направления диаграфмой ки в танджон?
Ким Ки Йонг говорил, что задержку можно включать, но не сразу, по-прошествии какого-то времени практики. И если это два динамических комплекса, то у них там отличается от того, как многие привыкли делать в йоге: в йоге на сгибании выдох, а в КСД наоборот – вдох. На выдохе, как говорит мастер, проще расслабить мышцы, а на вдохе, как в случае КСД, направлять Ки в те или иные участки тела, на что разминочные комплексы и ориентированы.
Но повторюсь, они к задержкам обычно приступают после нескольких месяцев практики.
-
Спасибо за информативные ответы. Вообще-то я поработал с янтрой уже неплохо на задержках и кумбхакой, сейчас в КСД задержки вобщем-то без проблем, дыхания хватает, неудобства не вызывает.
-
К слову, подумал что не стоит делать КСД и янтру. В янтре прана копится через задержки дыхания. И все таки мне кажется идет разное построение каналов. Если в КСД задействуются 12 основных и потом Орбита, то в янтре больше внимания боковым и переноса праны в сушумну, что делается в конце через махабандху и "семь лотосов"; короче в КСД эту прану направляют в 12 каналов и орбиту и выстраивают плавность дыхания, в янтре сразу идет работа на задействование сушумны и выработки кумбхаки. В этом наверное коренное отличие йоги и КСД и стоит подумать делать ли то и то вместе. Может все таки надо дать организму определенную схему движения праны? Может на высоком уровне реализации уже можно сочетать что угодно
-
К слову, подумал что не стоит делать КСД и янтру. В янтре прана копится через задержки дыхания. И все таки мне кажется идет разное построение каналов. Если в КСД задействуются 12 основных и потом Орбита, то в янтре больше внимания боковым и переноса праны в сушумну, что делается в конце через махабандху и "семь лотосов"; короче в КСД эту прану направляют в 12 каналов и орбиту и выстраивают плавность дыхания, в янтре сразу идет работа на задействование сушумны и выработки кумбхаки. В этом наверное коренное отличие йоги и КСД и стоит подумать делать ли то и то вместе. Может все таки надо дать организму определенную схему движения праны? Может на высоком уровне реализации уже можно сочетать что угодно
Горакхнатхджи ко Адеш!
Да, вы сейчас верно понимаете различия КСД и индо-тибетских систем. Понимаете, систем много и они встроены в остальные аспекты традиции и в традиции целиком. Насчет иды и пингалы, различий в дыхании – это все объяснимо. Например, ида и пингала могут уравновешиваться не всегда именно анулома-виломой или нади-шуддхи, на семинаре в Москве Гуруджи Виласнатх давал практику мантры, говоря, что при углублении дхьяны свары в ноздрях сами уравновешиваются. Поэтому равновесие может достигаться разными путями, это самое главное, потому что йога – это состояние равновесия, то, в чем нуждается любой человек. Просто тибетский тантризм, индийский, имеет много вспомогательных элементов для этих задач. Есть и такие люди среди начинающих, которым нравятся чакры и разные их элементы, они могут что-то с ними стандартное делать, но далеко не все думают о том, зачем все это надо. Мы ведь не просто практикуем, чтобы запрактиковаться, а для того, чтобы получить состояние, с которым нам проще станет жить в непростом мире.
-
Я об этом уже думал, что главное это равновесие. По сути можно сказать что ида и пингала - это инь и ян. Слияние каналов в сушумне - объединение инь и ян, Луны и Солнца. Конечно, вероятно цель КСД такаяже, так что можно сказать и КСД приводит к слиянию этих каналов и с ними также работает. Но схема включения в механизм трансформации различна. И здесь имхо не всегда работает принцип - чем больше механизмов тем лучше. Я прошел этап сбора разной информации и техник и пришел к выводу что лучше использовать какоц-то один механизм, но регулярно, чем несколько в перемешку. Организм может уставать и перенапрягаться от разных схем. А все должно идти плавно без перенапряжения и в одном русле. Еще делаю нейгун - там дыхание очень глубокое в танджон с резким выдохом в разных положениях тела в статике и динамике. Можно сказать что это такая же работа с идой и пингалой, своеобразная пранаяма, но стоит ли включать туда другие техники пранаям, вопрос интересный, но думаю что надо понимать точно что делаешь. Если попеременное вроде ануломы то вреда не будет, но пранаямы есть разные и смысл у них не всегда очевиден. Все же проще и естественнее задавать организму определенную схему.
По поводу вплетения практик в систему Учения тоже верно. :05: Я так и подумал - делать янтру до конца значит постигать ВСЕ аспекты ваджраяны, хоть они и говорят что это самодостаточная система. Только почему-то мало кто ее освоил насколько я понял, включая главных инструкторов.
-
Мне Ким Ки Йонг говорил так: можно на свое усмотрение выбирать техники из всей системы и делать их произвольно после трех лет обучения, когда все основное освоено. Одним словом, для сочетания надо быть мастером, а так как большинство таковыми не являются, то при сочетании могут быть проблемы, тем более, когда нет возможности с мастерами общаться постоянно.
Я уже много говорил о том, что противоречия есть и внутри одной традиции, в буддизме в разных, как на Западе говорят, циклах – разные каналы и чакры, и практики, им соответствующие, то же самое и в индуизме. Но даже если одна и та же система чакр, даже в этом случае с ними практики могут быть разные в одной системе. Т.е. причины напугаться, что все везде разное, – всегда найдутся :05:, но, конечно, не знать этого тоже не дело. Потому я и говорю о цели: когда есть одна цель – тогда становится намного проще жить. А там, где закапывание в детали и происходит утрата основы, там появляется путаница. Я, например, так решил для себя данный вопрос.
-
Гуруджи, Вы бы не могли рассказать о практике по работе с сексуальной энергией в КСД, как и на каком этапе? Что делать сейчас при воздержании? В йоге есть практика мудр, а что в КСД?
Есть описания в книгах Мантека Чиа, но нет к нему полного доверия. В частности он предлагает запускать холодную инь цзин в орбиту уже с самого начала. Да и практика открытия орбиты мне кажется описана по цигунски - вниманием и дыханием по орбите. Можно было бы пользоваться йогическими мудрами, но не знаю стоит ли. Там все таки больше с позиции открытия сушумны и мулабандха., т.е. может как бы не совсем одно и тоже. В частности по описанию ССС сначала делаются мудры, а потом поток праны гоняется с помощью мулабандхи вверх в аджню и потом вниз в муладхару. У Мантека сырая цзин поднимается вверх по канаду думай, а потом вниз спереди тела и в конце делается упражнение на запор ци в мошонке и нагрев цзин там. Т.е. сразу идет построение орбиты, но почему то с холодной цзин. Очень буду признателен за ответ
-
В тантре сексуальная энергия трансформируется через сложный каулический ритуал поклонения, в йоге - через ваджроли и прочие мудры, они тоже связаны с каулизмом внутренне. А в КСД управление семенем Джанг происходит через танджонное дыхание, и происходит это постепенно, по мере практики, надо слушать свое психофизику, резко отказываться от секса не нужно, по мере практики танджона это само получится. Просто эта форма дыхания с виду простая, но она обладает большим потенциалом, в том числе и в контроле Джанг.
-
В первом сете КСД во время задержки дыхания делается ашвивни мудра (так мне объяснил учитель). Надо ли при этом опускать диаграфму вниз? Что говорил по этому поводу Ким Ки Йонг?
Так понимаю это есть некий аналог мудр.
-
Насколько я знаю от Ким Ки Йонга, во всех начальных сетах ничего подобного, схожего с техниками типа ашвини или мула-бандхи (как в йоге), нет. Там все техники направлены на раскрепощение мышц и очищение 12 каналов, так чтобы Ки свободно циркулировала. Есть замедленное дыхание животом, но на этих уровнях нет задержек. Все это уже появляется потом, когда чистые каналы, достаточно сильная Ки, тогда она, имеющаяся в наличии "с запасом", может естественно двигаться вверх по орбите, и уже потом, как я слышал от продвинутых учеников Ким Ки Йонга, там появляются аналоги ашвини. Но, поверьте, это как минимум через год постоянной практики. Вообще Кук Сан До мы открыли для России, есть даже форум, где непосредственно у самого мастера можно узнать детали. Там есть функция зеркального перевода на английский с русского и наоборот (этим заведует Даттатреянатх).
-
Ну не то чтобы задержка. Дыхание 6-2-8-2. Задержка 2 секунды. Я переписывался со своим учителем корейцем (он учился в Корее), он писал что некоторые практики вводят сжимание ануса на этой задержке уже в первом сете, но это не обязательно.
-
Может, просто в КСД есть еще какие-то ответвления. А вообще, я этой темой интересовался, спрашивал Ким Ки Йонга, и за все четыре года, что я у него учился КСД, я не помню относительно сокращений. Он говорил весьма интересную вещь на этот счет, что поднимать энергию вверх, согласно теории КСД, стоит только тогда, когда у тебя чистые каналы, хорошая проходимость Ки и, соответственно, ее в достатке, она фактически сама просится к движению по орбите вверх. Когда Ки всех периферийных каналов сильна и концентрируется в центральном канале, тогда уже задержки включаются, что, в общем-то, и логично. Иначе, как говорил Ким Ки Йонг, форсирование того, что должно быть естественным, приведет к напряжению и потере энергии. В общем-то, энергетическая составляющая практик КСД достаточно интересно поставлена, очень логично. :05:
-
Ой, спасибо! Это логично. Этот момент я и хотел уточнить и касательно мудр, почему и возник вопрос. Сокращая мышцы и тем самым перенаправляя энергию, надобно иметь потенциал. В йоге это пранаяма, в КСД дыхание животом. Если потенциала большого нет, то это может исчерпывать рессурсы организма, я правильно понял? Потому и мудры особого эффекта не будут иметь, разве что на каком-то уровне физиологии, но в целом это может быть и вредно, так можно и "мутную ци" поднимать вверх. Надо и каналы чистить сперва и набирать джанг. :05: Сконцентрируюсь лучше на КСД
-
В йоге просто сильно развита религиозно-философская часть, я бы сказал, что более разношерстно, и, соответственно, там практики поцветастее будут, чем в КСД. Каких только дыханий в йоге нет и мудр, а в КСД фактически только замедленное дыхание животом, сначала без задержки, потом с задержками на вдохах и выдохах. Относительно джанг, Ким Ки Йонг мне говорил, что практика сама со временем подскажет, что вам нужно для тела и души и в каком количестве, ничего не должно быть через силу. А насчет "мутной Ки", тут все просто, это можно по-разному видеть и объяснять: непроходимость каналов, истощенность, неравномерность дыхания и циркуляции Ки в теле, раздрай энергии, блоки в теле и т.д., но, очевидно, речь об одном и том же. Соответственно, есть и противоположность перечисленному: спокойное дыхание и ум, свободная циркуляция, чувство наполненности, легкости в теле и т.д.
-
Ну не то чтобы задержка. Дыхание 6-2-8-2. Задержка 2 секунды. Я переписывался со своим учителем корейцем (он учился в Корее), он писал что некоторые практики вводят сжимание ануса на этой задержке уже в первом сете, но это не обязательно.
На прошлом семинаре по КСД у Мастера Кима спрашивали про сжимание ануса. Он ответил, что можно делать такой вариант: представлять на вдохе, что мы вдыхаем не носом, а районом копчика - в танджон, и чуть-чуть сокращать мышцы промежности на вдохе. Если этот вариант помогает больше концептрироваться на танджоне, можно его делать. Но обычно акцента на этом нет.
-
Фотоотчет Даттатреянатха и Ананданитьи о КСД в Корее:
http://forum.ksdo.ru/index.php/topic,29.msg112.html#msg112 (http://forum.ksdo.ru/index.php/topic,29.msg112.html#msg112)
-
Благословенная Корея.
:37:
-
Продолжение:
http://forum.ksdo.ru/index.php/topic,30.msg113.html#msg113 (http://forum.ksdo.ru/index.php/topic,30.msg113.html#msg113)
-
Из разговоров с Мастером Кимом.
1) Общаемся с буддийском храме по поводу программы temple stay.
Ким:
- Знаешь, если провести аналогию между приезжающими в Корею туристами, и лучниками, стреляющими по мишени, - то те, кто приезжает по temple stay в храмы, - те выбивают 7-8 очков из 10. А те, кто приезжает за кук-сан-до - выбивают 10 из 10. Матсьендранатх так вообще - Робин Гуд. :05:
2) Узнав мою фамилию, Ким удивился.
Ким:
- Не шутишь? Довольно интересно. Если разбить на слоги и перевести с корейского дословно, то ты получаешься "korean person (корейский человек)". :05:
Я:
- Думаю, мне стоит серьезно поговорить с отцом.
Ким:
- Да, возможно он тебе чего-то не рассказал. :016:
Я:
- Только вот лицо не особо у меня корейское.
Ким:
- Это ничего. При регулярной практике твое лицо изменится. Step-by-step. :016:
-
Кстати, тому "дедушке" (не поворачивается язык его так называть), который на общей фото со всеми, за семьдесят. Он еще по девчонкам бегает :10: :41: , ну а то, что он может выполнять из Кук-Сан-До, в принципе, видно на фотках. Мне нравится, что в КСД нет такого раздрая, как в "йоге" (я имею ввиду нью-эйдж, фитнес-йогу :126:). В КСД теория четко встроена в саму практику. На фото еще видны элементы БИ, они на второй ступени.
-
На фото еще видны элементы БИ, они на второй ступени.
Мастер Ким недавно рассказывал про практики БИ. Этот раздел называется "внешняя практика" (external practice), сейчас ей полноценно обучают только тех, кто достиг высокого уровня во "внутренней практике" (internal practice) - танджонном дыхании, а также развил высокие духовные качества, добродетель. Как правило, это люди уже получившие черный пояс. Хотя, какие-то базовые элементы БИ - и простым смертным немного показывают. :05: Мастер Чонг Сан перестал в свое время обучать внешней практике КСД всех желающих, т.к. в его центр стало приходить много бандитов, желающих научиться круто драться, и атмосфера в центре стала совсем не саттвичная. :016:
Во внешней практике куксандо, если я правильно запомнил, 2880 движений (ударов, блоков, перемещений), они разбиты на 360 сетов, по 8 или 16 движений в каждом (на 8 сторон света). Смысл в том, чтобы научиться контролировать внешнее пространство также, как и внутреннее. Мастер Ким говорил, что для тех кто очень хорошо развил навык внутреннего контроля - для освоения всей внешней практики потребуется всего неделя. :05:
В следующем номере "Адеша" будет интервью с Мастером Кимом, один из вопросов интервью - как раз про БИ в куксандо.
-
На фото еще видны элементы БИ, они на второй ступени.
Мастер Ким недавно рассказывал про практики БИ. Этот раздел называется "внешняя практика" (external practice), сейчас ей полноценно обучают только тех, кто достиг высокого уровня во "внутренней практике" (internal practice) - танджонном дыхании, а также развил высокие духовные качества, добродетель. Как правило, это люди уже получившие черный пояс. Хотя, какие-то базовые элементы БИ - и простым смертным немного показывают. :05: Мастер Чонг Сан перестал в свое время обучать внешней практике КСД всех желающих, т.к. в его центр стало приходить много бандитов, желающих научиться круто драться, и атмосфера в центре стала совсем не саттвичная. :016:
Видимо, передача сего раздела не фиксирована (когда внешней практике учить), потому что мне ее Ким Ки Йонг давал задолго до черного пояса. Интересно на счет бандитов. Несколько лет прожил в Корее, так ни одного и не увидел, мне кажется, Корея в этом отношении, по сравнению с постсоветским пространством очень сильно деградировала. :016:
Во внешней практике куксандо, если я правильно запомнил, 2880 движений (ударов, блоков, перемещений), они разбиты на 360 сетов, по 8 или 16 движений в каждом (на 8 сторон света). Смысл в том, чтобы научиться контролировать внешнее пространство также, как и внутреннее. Мастер Ким говорил, что для тех кто очень хорошо развил навык внутреннего контроля - для освоения всей внешней практики потребуется всего неделя. :05:
Есть такое дело, но мне он не много показывал этот раздел (не весь, вернее).
В следующем номере "Адеша" будет интервью с Мастером Кимом, один из вопросов интервью - как раз про БИ в куксандо.
Вот это, думаю, интересно будет очень многим.
-
Подскажите плиз что мы делаем в 4-й позиции первого сета с надавливаниями в районе танджона, корпус при этом должен поворачиваться или нет? Или просто надавливаем слегка руками попеременно? Или там вообще только в статике? На картинке указано движение, на видео в одном варианте его нет, в другом есть
-
Подскажите плиз что мы делаем в 4-й позиции первого сета с надавливаниями в районе танджона, корпус при этом должен поворачиваться или нет? Или просто надавливаем слегка руками попеременно? Или там вообще только в статике? На картинке указано движение, на видео в одном варианте его нет, в другом есть
В этом положении корпус неподвижен. На вдохе мягко надавливаем левой рукой, на выдохе мягко отпускаем. Потом - на вдохе правой, на выдохе отпускаем. И т.д. Желательно, чтобы эти положения передал Мастер (или кто-нибудь с опытом практики КСД), там много ньюансов.
-
корпус при этом должен поворачиваться или нет?
Не должен. Даттатреянатх прав.
-
Желательно, чтобы эти положения передал Мастер (или кто-нибудь с опытом практики КСД), там много ньюансов.
Спасибо. Можете на примере пояснить о каких нюансах идёт речь? По техническим причинам не могу посетить семинар, может скоро возможность появится, и я с радостью посетил бы семинар Мастера. Поэтому делал по видео онлайн - выше "рекламировал". но там другая ветвь КСД и много "начальных" подготовительных позиций отличных от первого сета традиционного КСД, - якобы это надо чтобы подготовить тело к 25 позициям. Но и на этапе первого сета в том курсе только 10 позиций, из них 5 взяты из первого традиционного сета как и должно быть, вторые 5 взяты из второго сета - сидячие, я так понял это когда практик уже больше вводит медитацию в КСД. Вобщем может это оправдано, а может тот человек просто добавил много лишнего, чтобы получить больше прибыли, и тем более есть видео традиционных 25 позиций, так что я начал делать их в виде 25 позиций. Но многое из теории понял по переписке с "мастером" видео курса.
ВВодные позиции и заключительные делаем на задержке дыхания; основные на вдох-выдох примерно 4 секунды на каждое. Когда стучит барабан плавно заканчиваем дыхание и меняем позицию. Примерно 40 минут на главный сет. По времени я ограничен, т.к. есть бытовые дела. В итоге минут 80 есть на практику на каждый раз. Есть вопрос - обязательно ли выполнять ВСЕ распределяющие Ки движения или можно их все до конца не выполнять? По движениям вроде вопросов нет, на вид несложно, но может там есть важные тонкости, о которых следует знать. Когда можно удлинять вдох выдох и имеет ли это смысл, у меня на 8 секунд проблем вобщем нет, но думаю не стоит спешить и лучше тщательно проработать короткое дыхание рекомендованных 100 дней заложения основы.
Еще такой вопрос к Гуруджи. Есть еще немного свободного времени днём и думаю добавить упражнения Сукшма Вьяямы. Цель - очищение каналов, набор праны. Там есть задержки дыхания небольшие и вариация мулабандхи, ачагори.
Не будут эти практики мешать друг другу? КСД делаю 2 раза. Утром и вечером.
-
Желательно, чтобы эти положения передал Мастер (или кто-нибудь с опытом практики КСД), там много ньюансов.
ВВодные позиции и заключительные делаем на задержке дыхания
Насколько мне известно, задержки там включаются уже после освоения комплексов 25 позиций, не раньше. И в разминочные комплексы они добавляются только после. Ким Ки Йонг мне говорил, что если задержку включать раньше и пытаться поднимать Ки по орбите через силу, это может привести к потере энергии и истощению, поэтому сначала надо почистить каналы начальными практиками без задержек.
Но может быть, в других системах есть другие подходы, мне это неведомо.
основные на вдох-выдох примерно 4 секунды на каждое. Когда стучит барабан плавно заканчиваем дыхание и меняем позицию. Примерно 40 минут на главный сет. По времени я ограничен, т.к. есть бытовые дела. В итоге минут 80 есть на практику на каждый раз. Есть вопрос - обязательно ли выполнять ВСЕ распределяющие Ки движения или можно их все до конца не выполнять?
Мы просто не делали тогда серединные сеты. Но попробуйте спросить на форуме, где отвечает сам Ким Ки Йонг.
Когда можно удлинять вдох выдох и имеет ли это смысл, у меня на 8 секунд проблем вобщем нет, но думаю не стоит спешить и лучше тщательно проработать короткое дыхание рекомендованных 100 дней заложения основы.
Если само легко удлиняется, то это хорошие знаки, но специально форсировать не надо.
Еще такой вопрос к Гуруджи. Есть еще немного свободного времени днём и думаю добавить упражнения Сукшма Вьяямы. Цель - очищение каналов, набор праны. Там есть задержки дыхания небольшие и вариация мулабандхи, ачагори.
Не будут эти практики мешать друг другу? КСД делаю 2 раза. Утром и вечером.
Если вы делаете два раза КСД, то, ИМХО, этого для тела более чем. Ну а для сознания там все просто: концентрация на дыхании и танджоне, как говорил наш мастер Ким, можно вообще выйти на уровень непрерывного контроля дыхания и Ки (т.е. дышать всегда плавно). В КСД "физика" тоже предельно связана с Ки. Еще Ким Ки Йонг говорил, что лучше системы не смешивать, не менять упражнения в комплексах и т.д.
-
Мы посто не делали тогда серединные сеты. Но попробуйте спросить на форуме, где отвечает сам Ким Ки Йонг.
Не совсем понял что вы не делали. Главный сет - это 25 позиций, которые есть основа и их надо делать. Первый и третий - разминочный и распред. Ки. Вопрос был в том что на все надо по меньшей мере минут 90 на раз, и можно ли в третем не выполнять все движения, может они надо все когда Ки уже много чтобы распределять ее по всему телу, а вообще я пока не совсем понимаю суть этого последнего комплекса, делаю как на видео, вроде там ничего сложного, показано хорошо :018:
-
Мы посто не делали тогда серединные сеты. Но попробуйте спросить на форуме, где отвечает сам Ким Ки Йонг.
Не совсем понял что вы не делали.
Не делали сет из 25, а только первый и третий.
Но если говорить точнее, то лучше делать все, может, пораньше вставать просто утром. Суть последнего комплекса в воздействии на меридианы, которые связаны с внутренними органами, оздоровительная там суть.
-
Вообще-то, если делать быстро 1 и 3 часть, то можно и в 80 минут уложиться. Ким Ки Йонг говорил, что у них обычно полная практика занимает 1ч 15мин. или 1ч 20мин.
-
Не совсем понял что вы не делали. Главный сет - это 25 позиций, которые есть основа и их надо делать. Первый и третий - разминочный и распред. Ки. Вопрос был в том что на все надо по меньшей мере минут 90 на раз, и можно ли в третем не выполнять все движения, может они надо все когда Ки уже много чтобы распределять ее по всему телу, а вообще я пока не совсем понимаю суть этого последнего комплекса, делаю как на видео, вроде там ничего сложного, показано хорошо :018:
Вы, видимо, под "главным сетом" подразумеваете 25 положений для дыхания первого уровня КСД - Jung Ki Dan Boub? Тут мы с вами, судя по всему, столкнулись с разными переводами одного и того же корейского слова. Или английского. :05: Мастер Ким называет это частью (part) практики. Первая часть - Ki curculating exercises (упражнения для циркуляции Ки), вторая часть - Tanjeon breathing (танджонное дыхание), третья часть - Finishing exercises (завершающие упражнения).
Сетом (set = дословно "набор") он называет набор положений тела для танджонного дыхания. В первом уровне КСД их на самом деле 50, просто первый уровень разбит на два подуровня - по 25 позиций в каждом, на видео - первый подуровень. Отсюда, кстати, часто возникает небольшая путаница с нумерацией уровней. Во втором уровне (Geon Gon Dan Boub) - 23 положения, в третьем (Won Ki Dan Boub) - 360 (30 сетов по 12 положений в каждом).
По поводу нехватки времени - если делать под аудиозапись с голосом Мастера Чон Сана, вся практика занимает ровно 1 час 20 минут. Если этого времени нет, а есть допустим 1 час - можно сократить практику, тут возможны варианты, например:
- 1 часть (15 минут)
- 2 часть (40 минут)
- 5-6 простых упражнений из 3-й части (5 минут)
или, если чувствуем себя достаточно "разогретым":
- короткая 1 часть (5 минут)
- 2 часть (40 минут)
- 3 часть (15 минут) - убрав, например, "бег" и "отмижания" (ох, мало я их люблю :05:)
Можно адаптировать практику, в соответствии со свободным временем, которым обладаем, исключая некоторые элементы. Но эффективнее и лучше, конечно, делать все. Если есть два часа - тогда можно удвоить время танджонного дыхания - тогда эффективность практики утроится.
Суть третьей части практики - как вы правильно написали - в распределении энергии, собранной посредством дыхания, по телу - и "запечатывании" ее в теле, чтобы не утекла. :05: Третья часть - более "янская", чем первая часть. Тут кстати тоже прослеживается соответствие космическому принципу: части (1)-(2)-(3) = инь-баланс-ян, начинаем всегда с инь, заканчиваем всегда ян.
По поводу ньюансов - тут универсально не ответишь, это же ньюансы. :05: Например, в стойке на голове важно правильно распределить вес тела, правильно поставить шею, спину - это пример физического ньюанса. Есть еще ньюансы, которые даже и не опишешь словами - но их можно почувствовать, когда корректирует Мастер, т.к. каждое положение - это определенный энергетический шаблон и состояние. Например:
- в первом уровне положения связаны с пятью элементами (5х5),
- во втором - это два вида (инь-ян) шести земных элементов (одновременно, они связаны с восточным календарем - годами и соответствующими животными - лошадь, обезьяна, кролик, собака и т.д. - всего 12) и два вида (инь-ян) пяти небесных (всего 10), плюс одно завершающее (собирающее воедино все предыдущие) - итого 23.
- в третьем - связаны с днями года и созвездиями... и т.д.
Если рассматривать КСД только как физическую практику - эффект конечно будет, но гораздо эффективнее (и интереснее :05:) - работать еще и с сознанием и состояниями.
-
Большое спасибо за развернутый ответ. Не поленился же писать :05:
По поводу ньюансов - тут универсально не ответишь, это же ньюансы. Например, в стойке на голове важно правильно распределить вес тела, правильно поставить шею, спину - это пример физического ньюанса. Есть еще ньюансы, которые даже и не опишешь словами - но их можно почувствовать, когда корректирует Мастер, т.к. каждое положение - это определенный энергетический шаблон и состояние. Например:
- в первом уровне положения связаны с пятью элементами (5х5),
- во втором - это два вида (инь-ян) шести земных элементов (одновременно, они связаны с восточным календарем - годами и соответствующими животными - лошадь, обезьяна, кролик, собака и т.д. - всего 12) и два вида (инь-ян) пяти небесных (всего 10), плюс одно завершающее (собирающее воедино все предыдущие) - итого 23.
- в третьем - связаны с днями года и созвездиями... и т.д.
Если рассматривать КСД только как физическую практику - эффект конечно будет
Конечно же нельзя делать все КСД по видео, это абсурдно. Я конечно имел ввиду самый первый сет из 25 позиций, который явлься зарождением основы и по сути является, как я понял, уровнем более физическим аспектом КСД. Мне хотя бы это хорошо проработать, а потом уверен возможность посетить семинар будет. Никак не могу получить полноценный отпуск на время семинаров, и очень далеко надо ехать, а в целом именно КСД на данный момент меня привлекает более всего из всех известных мне систем прежде всего своей практической стороной и философией. Очень интересует и сторона БИ КСД поэтому у меня к КСД двойной интерес, т.к. занимаюсь уже несколько лет традиционным БИ. Сенсей уезжает на несколько месяцев по некоторым причинам, так что будет время делать двойной КСД. Я так понял что тогда тандж. дыхание нужно делать примерно 80 минут - по 160 секунд на каждую позицию. Попробую, посмотрю на эффект.
Мне сенсей передавал практики нейгун, взятые из разбросанных по Китаю систем, там дыхание жесткое с очень сложной концепцией, которую никто так за эти годы не понял как выполнить правильно практически. Выглядит просто свиду, но делать правильно получается мало у кого, видимо там отсутствует какая-то важная подготовительная часть. Нюансов там очень много даже в начальном сете. Поэтому я понимаю что делать без руководства Мастера такие практики невозможно. КСД привлекает своей мякгостью и развивающую и гибкость, для БИ это очень важный аспект, так что по сути это есть целый полноценный путь йоги с аспектом БИ. Нравится идея в КСД что сначала надо раскрепостить тело и сознание, накопить Ки и потом уже приступать к аспектам БИ, так что КСД очень даже внутренний стиль БИ в отличие от многих других стилей Кореи и Японии, которые считаются внутренними, где внутренние аспекты движений постигаются годами через работу с внешней стороной БИ. Аспект набора Ки там как-то пропущен на уровне специальных техник. Да и мастеров сейчас не так много, многие застревают во внешнем аспекте, так и не понимая глубинной сути БИ. Надеюсь в первых 25 позициях не так много важных нюансов, о которых можно узнать только от Мастера и без которых практика теряет эффективность, кажется надо просто плавно дышать концентрируясь на танджоне, а позиции вроде как не вызывают вопросов
-
Если рассматривать КСД только как физическую практику - эффект конечно будет, но гораздо эффективнее (и интереснее ) - работать еще и с сознанием и состояниями...
- в первом уровне положения связаны с пятью элементами (5х5)
А каким образом знание о работе с элементами в каждой позиции первого уровня улучшает эффективность практитки?
-
Если рассматривать КСД только как физическую практику - эффект конечно будет, но гораздо эффективнее (и интереснее ) - работать еще и с сознанием и состояниями...
- в первом уровне положения связаны с пятью элементами (5х5)
А каким образом знание о работе с элементами в каждой позиции первого уровня улучшает эффективность практитки?
Порядок 25-ти (вернее, 50) положений соответствует порядку проявления 5 элементов. Если осознается этот энергетический процесс в теле, то это повышает эффективность практики.
-
Интересно для чего в КСД эти движения: http://www.youtube.com/watch?v=e7F_YbGCHiM&feature=relmfu
Это вроде оздоровительного цигуна?
-
Интересно для чего в КСД эти движения: http://www.youtube.com/watch?v=e7F_YbGCHiM&feature=relmfu
Это вроде оздоровительного цигуна?
Это элементы боевой части куксандо, но некоторые мастера обучают им также как оздоровительным упражнениям.
-
Вот что интересно. А есть ли в КСД что называется "передача"? Техники по сути схожие с классическим даосизмом, в котором все построено на передаче, чем самих техниках. Первый уровень КСД - физический, выработка "серединной энергии". Хм, а вот есть ли такое понятие в даосских текстах? В них много внимания уделяется после- и прежденебесным цзин, ци и шэнь, а в КСД вся энергия считается единой. Тут видится какое-то различие в этих подходах. Может быть КСД более как нэй-гун - что-то вроде техник БИ и жесткого цигун, где передача есть, но она отлична от методов алхимии имхо. Работает ли КСД с восполнением прежденебсной цзин и ци? Основано ли там все только на личных усилиях практикующего? Нравится в КСД пластичность и гибкость людей, это хорошо, но как бы это не было более физической системой оздоровления уровня цигун, где работают только с внешней ци
-
Вот что интересно. А есть ли в КСД что называется "передача"?
Да, есть. При переходе на следующую ступень практики Мастер показывает и объясняет положения нового уровня, дает необходимую теорию для его практики, советы, передает новый пояс. По сути, передает новое состояние. Этот процесс в КСД обычно не называют каким-то особенным словом (говорят просто - promotion :05:), но по сути это то, что называют дикшей в индийских традициях.
Техники по сути схожие с классическим даосизмом, в котором все построено на передаче, чем самих техниках. Первый уровень КСД - физический, выработка "серединной энергии". Хм, а вот есть ли такое понятие в даосских текстах? В них много внимания уделяется после- и прежденебесным цзин, ци и шэнь, а в КСД вся энергия считается единой. Тут видится какое-то различие в этих подходах. Может быть КСД более как нэй-гун - что-то вроде техник БИ и жесткого цигун, где передача есть, но она отлична от методов алхимии имхо. Работает ли КСД с восполнением прежденебсной цзин и ци? Основано ли там все только на личных усилиях практикующего?
КСД имеет много общего с даосизмом и индийской йогой, для многих понятий - есть прямые соответствия (например, джан-ки-шин = цзин-ци-шэнь = энергия трех грантх); для многих понятий - прямые соответствия найти сложно, т.к. подходы расходятся. По этому поводу были обсуждения на форуме КСД, например здесь (http://forum.ksdo.ru/index.php/topic,37.msg151.html).
Нравится в КСД пластичность и гибкость людей, это хорошо, но как бы это не было более физической системой оздоровления уровня цигун, где работают только с внешней ци
Уточните, что имеется в виду под "внешней ци"? Основная практика КСД (танджонное дыхание в положениях тела) - это внутренняя практика (internal practice). Гибкость и здоровье - это побочный результат правильной практики. Большинству людей этих явлений (здоровья, силы, гибкости и т.п) вполне достаточно, многие даже специально не переходят на следующие уровни - практикуют много лет только первый уровень КСД. Уровни построены "от грубого к тонкому". Скоро будет обновлен основной русскоязычный сайт КСД, там будут более подробно освещены большинство теоретических и практических вопросов.
-
Хочу немного добавить к тому, что сказал уважаемый Даттатреянатх. Дело в том, что понятие "инициация" в разных традициях может иметь отличающиеся формы. Например, в тантре, буддизме и у натхов – это выглядит по-разному. К примеру, в Шривидье я получал саманья-дикшу (мантра Балы), шакта (панчадаши), пурнабхишека (шодаши-мантра), махапурна (парашодаши), медха-дикшу (урдхвамная-упасана) и самраджья-дикшу (посвящение в мандалешвары). Каждому уровню соответствуют свои практики, которые надо проделать. В буддизме тоже есть свои уровни передачи в виде ньондро, кьерим, дзогрим и др. У натхов это уже совсем другое, это что-то наподобие санскар, которые есть в ведизме (хотя это и разные вещи), что-то вроде "постановки" на духовный путь. Там санскара имеет смысл не столько в какой-то определенной технике, сколько в пути в целом, который подразумевает определенный образ жизни. Есть также текстовые и не текстовые традиции: натхи, капалики и ряд других – у них нет акцента на текстах, но есть тантрические культы, где тексты важны. В Австралии, например, в местный аборигенский шаманизм посвящения происходили вообще посредством рисунков (картин) и танца, также через аскезы с уходом в лес на какое-то время, где будущий шаман уходил в себя и природу и потом возвращался "перерожденным" в новом качестве. В Кук-сан-до, можно сказать, тоже есть своя система передачи.
Когда мастер передает новый пояс, то этот пояс собой символизирует один из пяти элементов, там все построено на китайских представлениях о строении микро- и макрокосмоса. Но каждому из пяти элементов соответствуют и свои уровни практики; если все делается правильно и грамотно, то включаются соответствующие энергетические процессы, происходят постепенно изменения во всей психофизике. Я думаю, что это можно было бы назвать аналогом дикши. Вообще, пройдя в Кук-сан-до от ученика до мастера, я могу смело сказать, что Кук-сан-до превосходит по своей системности очень многие современные йогические направления, такие как Аштанга-виньяса и др. Потому что в Кук-сан-до объясняется то, что должно происходить в физическом, ментальном и духовном планах на разных уровнях практики. Очень сложно обозначить время и место, когда эта система сформировалась, то ли это Север Китая, то ли Корея, возможно, в те времена границы мало были актуальны для отшельников. Однако то, что такую грамотную и эффективную систему не мог составить обычный физрук или просто "умный" человек, в этом у меня нет никаких сомнений. Даже если мы посмотрим на таких персонажей, как мастер Чон Сан, в Индии это был бы явно какой-то Махасиддха, Сиддха-пуруша. Сохранилось много документальных свидетельств и о его возможностях. И сам я лично видел в Корее немало практикующих, как эта система повлияла на их тело и сознание, поэтому я бы ее занес в разряд одной из самых эффективных среди тех, что имеются в более-менее открытом доступе на планете.
В Кук-сан-до есть также передача на определенном уровне практики элементов БИ, насколько я знаю, их там достаточно много, но, как правило, сам Ким Ки Йонг передает всем только базовые, так как не всем интересен именно этот раздел, однако кто-то может углубиться и в него.
-
Под передачей имеется ввиду не столько передача техник, - без них никак, но еще и что называется передача "от сердца к сердцу", что все таки свойственно даосизму имхо. Там происходит контакт на уровне энергетических тел, что может значительно сократить время практики для получения хорошего результата. Так, я слышал от одного мастера даосской системы что такая передача значительно сокращает период времени для ощущения значительного результата. Еще для примера, есть система шаолиньского цигун, там есть разные мастера и разные системы, которые якобы берут начало в самом Шаолине, но суть в самих системах так или иначе, - некоторые из них более спортивные; так можно видеть как некоторые мастера гнут копья и ломают головой кирпичи, но это все же более внешний результат и более поверхностный уровень, и тренироваться там надо часами каждый день. В других системах надо около часа занятий в день и движения совершенно простые на вид и результат наиболее ощутим при передаче ци от мастера, так я слышал один человек за год не мог ощутить ци, но при контакте с этим мастером ощутил ее сразу, а потом только самостоятельно поддерживал уровень энергии через практику. Системы разные и я не берусь судить какая из них лучше, у каждой есть свои плюсы, но для нашего образа жизни часовые практики каждый день может себе позволить далеко не каждый. Вот и возникает такой вопрос. Танджонное дыхание может дать результат, но через сколько времени? Год-два занятий по 3 -5 часов каждый день? Это было хорошо для монахов, у них и времени много и в голове более пусто. Это я к тому что практики могут быть простыми на вид, без обилия асан, мантр и часовых медитаций, но при этом быть очень эффективными. Но найти такое не так просто. И уровень энергии имхо от них может работать на разном уровне. КСД может быть мне так кажется более рассчитан на личные усилия практикующего - работай в асанах, дыши много часов каждый день. Почитав интервью Чонг Сана, пришел к выводу что он практиковал часами в уединении. И так получил результат. С другой стороны, как я отметил, есть системы цигун, которые работают сходным образом, но там нет никаких сложных асан, не основано на особом дыхании. Но основано на передаче. Практиковать конечно нужно и нужно усердие, но не так много как в некоторых других системах. Конечно, и в этом может быть свой минус, так как может быть желание халявы. А так сам через свое усилие, но это может быть много сложнее. Нам же надо работать, семья, быт. Хотя в КСД есть свой бонус такой практики - гибкое хорошо проработанное тело, сохранение молодости, крепкое здоровье, но последнее скорее результат уровня энергии и такое достигается и в более простых системах с виду. Хотя я толком не исследовал еще такие системы. По времени для практики может быть и тоже самое, так как там есть уровни, начальный более короткий и простой, а далее следуют еще практики, и в итоге получается наслоение одной на другую и практиковать надо их так или иначе. Но начальный этап как мне кажется там очень простой, не требует особых асан и дыхания, но учатся быстро ощущать ци и уже потом дальнейшая практика идет проще, когда есть такое ощущение, иначе можно долго зависнуть на проработке тела в асанах. В алхимических практиках как-то не акцентируют внимание на дыхании, на энергии солнца, планет и т.п. - это и есть внешняя ци. Она приходит в движение сама, когда появляется движение изначальной ци. Точнее цзин. Как я понял это энергия на уровне тела, которая стоит у основания выработки телесных гормонов и сексуальной энергии. Когда ее запас увеличивается, это оздоравливает и омолаживает тело. Это собственно прописано в трактатах. Судя по всему такое есть и в КСД, но поход там несколько другой, - как отметил Даттарейянатх - от грубого к тонкому. У даосов скорее наоборот. Тонкое исправляет грубое. Как я слышал такую теорию, цигун работает от внешнего к внутреннему, в нэйдань наоборот.
Ну и как говорят сами даосы, - все что не связано с и не объясняется и-цзин, не принадлежит к Традиции, а какое-то ее ответвление. Раз типа нет системы в Даоцзане, то скорее новодел. Хотя может быть переход системы из Китая в Корею, при котором что-то было переработано, но суть сохранилась. Главное чтобы сохранилась суть передачи. "Внутренняя работа" еще не значит, что это алхимия (внутренний эликсир). Так в БИ тоже говорят о внутренней работе, поиске внутренней силы, проработка каналов и рост этой силы, но методы ограничены эти. Не дают такого же результата как алхимия. Хотя много общего в них кончено остается. Главная особенность нэйдань - достижение бессмертия.
Хотя вот попалась книга одного даосского мастера по линии школы Совершенной Истины, хм, там много общего как описано и в КСД - работа с каналами, запитка солнечной ци и энергией вселенной, три дантяня, в начале баланс инь - ян на первой ступени, но это цигун как я понял. Не совсем алхимия. Хотя там описана первая ступень. Далее вероятно что-то более глубокое идет. Видимо также и в КСД.
-
Ох, много вы написали. Есть существенные точки, разберем их.
Под передачей имеется ввиду не столько передача техник, - без них никак, но еще и что называется передача "от сердца к сердцу", что все таки свойственно даосизму имхо. Там происходит контакт на уровне энергетических тел, что может значительно сократить время практики для получения хорошего результата.
Я так понимаю, что существует также много даосских школ, они отличаются и между собой. Так же и в Корее, само собой Кук-сан-до отличается от многих даосских систем, более того, в самой Корее, судя по рассказам Ким Ки Йонга, немало тех, кто взяли что-то от Кук-сан-до, а потом переделали в свои новые системы, такие как, например, Донхак. Чтобы у них не было проблем, они создавали свои системы, переименовывая, например, "Сан-до", "Сан-дао" и т.п. Есть и те, кто убрали вообще многое из физической части и оставили почти одно танджонное дыхание. Но насколько я знаю, реальный официальный преемник Чонг Сана – именно Ким Ки Йонг, также жена Чонг Сана.
Что касается передачи наподобие шактипата, это тоже есть, так как мастер тестирует дыхание ученика, резонируя с его энергией, и постепенно подводит ученика к более высокому уровню.
В других системах надо около часа занятий в день и движения совершенно простые на вид и результат наиболее ощутим при передаче Ци от мастера, так я слышал один человек за год не мог ощутить ци, но при контакте с этим мастером ощутил ее сразу, а потом только самостоятельно поддерживал уровень энергии через практику.
Да, такое есть, однако это зависит от массы факторов, например от уровня реализации мастера и инициативы ученика.
Танджонное дыхание может дать результат, но через сколько времени? Год-два занятий по 3 -5 часов каждый день? Это было хорошо для монахов, у них и времени много и в голове более пусто. Это я к тому что практики могут быть простыми на вид, без обилия асан, мантр и часовых медитаций, но при этом быть очень эффективными. Но найти такое не так просто. И уровень энергии имхо от них может работать на разном уровне.
Да, но результат-то – понятие растяжимое, какой-то результат вы можете получить даже сразу от первого занятия. Все зависит от того, что мы рассматриваем как результат: например, после третьей ступени, когда включается кожное дыхание, там начинают появляться некоторые экстрасенсорные способности. Однако к этому надо идти пошагово, проходя один уровень за другим, а есть уровни, о которых мы знаем только теоретически, например девятый, где вообще практик способен растворить свое тело в свете. Однако я не люблю говорить на эти темы, потому что они могут вызвать неадекватные реакции и т.д., тем более, когда этому "нет доказательств". По-разному можно понимать "результат", кому-то нормальное здоровье, спокойный ум – это уже результат.
Тем не менее, я могу дать более-менее конкретный ответ. Мастер говорит, что через 3 месяца регулярной практики появляется очень конкретная способность чувствовать энергию. Если делать каждый день по полтора часа минимум, это принесет свой позитивный результат.
Почитав интервью Чонг Сана, пришел к выводу что он практиковал часами в уединении.
Но у него и сиддхи зато какие были. Я думаю, это во многих системах так, однако очень сложно давать оценку совсем уже высоким уровням, потому что, будучи на очень высоком уровне развития сознания и энергии, нарушая многие правила, данная категория практикующих этим способна только усилить себя. Аскеза тоже дает сильные результаты, но не всегда только она.
Конечно, и в этом может быть свой минус, так как может быть желание халявы. А так сам через свое усилие, но это может быть много сложнее. Нам же надо работать, семья, быт.
Да, я понимаю, тема непростая. Потому что многое зависит от мудрости человека, так, чтобы, живя семейной жизнью, он мог сочетать ее с духовной. Можно, живя монахом, быть неспособным оставить суету и зависимость от быта, а можно и в семейной жизни быть способным наполнить ее духовными реалиями. Но эта тема действительно очень и очень непростая.
Хотя в КСД есть свой бонус такой практики - гибкое хорошо проработанное тело, сохранение молодости, крепкое здоровье, но последнее скорее результат уровня энергии и такое достигается и в более простых системах с виду.
Системы все же могут по-разному работать, давать разный эффект. Например, очень сложно, скажем, сравнивать Тхрулкоры с Кук-сан-до или индийской йогой, с последней сейчас особенно непросто в связи с многочисленными стилями и т.д.
КСД просто слишком систематично, там один уровень плавно переходит в другой и на каждом учитываются те изменения, которые должны произойти в предыдущем. Там все начинается с физики, но там также, начиная с самого первого комплекса, идет действие и на ментальный план и на духовный, и на третьем уровне есть влияние на физику, просто акценты немного иные.
В алхимических практиках как-то не акцентируют внимание на дыхании, на энергии солнца, планет и т.п. - это и есть внешняя ци. Она приходит в движение сама, когда появляется движение изначальной ци. Точнее цзин. Как я понял это энергия на уровне тела, которая стоит у основания выработки телесных гормонов и сексуальной энергии. Когда ее запас увеличивается, это оздоравливает и омолаживает тело.
Взаимодействие с космическими энергиями планет, созвездий там есть, кажется, это связано даже с энергетическими каналами, но на более существенном уровне это после третьей ступени, когда вы становитесь мастером КСД. Что касается контроля джанг (то, что у Китайцев цзин), мастер Ким Ки Йонг, на мой взгляд, очень грамотно это объясняет, он говорит, что в процессе практики нужно наблюдать за изменениями в психофизике, этот контроль происходит по мере постепенных изменений. Но сразу отказываться от секса многие не способны. Я бы добавил, что в классических текстах Аюрведы нет такого, что секс вреден и ведет к потере оджаса, при некоторых условиях он способен его даже усилить. Но там говорится, что при излишествах в сексе и каких-либо еще. Что для вас есть излишество, это и есть как раз то, что вы сами для себя осознаете в процессе практики и психофизических изменений, с ней связанных.
Хотя может быть переход системы из Китая в Корею, при котором что-то было переработано, но суть сохранилась.
Они могли быть когда-то связаны примерно так же, как в конце первого тысячелетия буддийские йогины и натхи, а потом просто пути разошлись вследствие политико-культурных факторов. А сейчас это уже две разные сампрадаи, сравнивать которые сложно. Потому я очень аккуратен в этих вопросах, я могу более открыто какие-то темы обсуждать со своими учениками, но любая ортодоксия всегда имеет свои бюрократические механизмы, и, конечно, каждая сампрадая будет приписывать все заслуги себе. Однако, помимо этого, сложно говорить, как оно было на самом деле, во все времена в Корее отшельники что-то практиковали, может быть, что-то еще помимо шаманизма, и их местные культы тоже могли задать какой-то ориентир.
-
Спасибо за ответ. А когда примерно и где будет семинар по КСД? Очень бы хотелось бы принять участие. Занятия в Брянске еще проводятся по воскресеньям? Или только уже Москва? Я так понимаю они открыты и для новичков, хотя сами движения и порядок я уже по форме знаю. Система кончено очень интересная и видно хорошо проработанная.
-
Спасибо за ответ. А когда примерно и где будет семинар по КСД? Очень бы хотелось бы принять участие. Занятия в Брянске еще проводятся по воскресеньям? Или только уже Москва? Я так понимаю они открыты и для новичков, хотя сами движения и порядок я уже по форме знаю. Система кончено очень интересная и видно хорошо проработанная.
Ближайший семинар Мастера Ким Ки Йонга будет в Латвии, ориентировочно на майских праздниках. Когда будут точные даты, поместим здесь анонс. Также, возможно, будет пара моих семинаров в Латвии/Литве/Эстонии, ближе к началу весны. Регулярные занятия начнутся после новогодних праздников, на сайте куксандо (http://www.ksdo.ru/) есть контакты.
-
Кажется, Даттатреянатх проводит в Москве занятия. И вроде бы достаточно скоро планируется приезд самого Ким Ки Йонга на Украину. Я думаю, что всем, кто серьезно интересуется Традицией, нужно с ним встретиться, потому что он на данный момент – основной носитель Традиции. Человек он удивительный, он умеет доносить глубокие вещи, то, о чем он говорит, проникнуто глубоким опытом, и также выражено это в его чисто человеческих качествах. В отличие от многочисленных индусов, он никогда не шел через наши головы, не вел себя подло, говоря, типа, что "сиддха," позволяя себя тем не менее втягивать в интриганские интересы всяческой гнили. Увы, это реалии, потому для меня лично первым делом важны человеческие качества, а практики (секретные), титулы, "грамотность" и прочее – это все для меня почти ничего не значит. Если человек предает друзей, плетет или активно участвует в интригах (что часто связано), то все остальное я лично отметаю. А за Ким Ки Йонгом я такого не заметил за несколько лет общения с ним.
-
Ну как всегда все в Москве. Там же жить невозможно. И все хотят туда попасть как в Mекку. Ехать туда ради одного занятия не камильфо. У москвичей вообще все привилегии. :27: Ну и семинар в Латвии... Эстонии. Как много тут людей из этих стран?
Вот Украина - это по нашему. Хотя если и Крым - то далековато. Но зато тепло и красиво. Вобщем несправедливо все как-то :123: И я в печали
-
Jagad : proimite nasi glubocajsije saboleznovanija svjazi s vasej pecalju :) ...
V Pribaltike okolo 30-50 ljudej sabirutsja. I eto pervij raz Master budet v etom kraju. Ocevidno horosaja karma :), ili pravelnije usilija prilozeni ... prijezajte ... !
-
Чтобы приехать в Прибалтику надо пройти унизительную процедуру собирания справок для получения визы и очень большие расходы только на получение визы. Я вообще то студент на данный момент. Я не имею ничего против стран Балтии, но как-то выходит так что один регион получает семинар, а другой где практикующих наверняка не меньше, нет. Правда если будет таки семинар в Украине, то это другое дело. Не совсем понимаю о какой карме вы говорите. У меня просто и денег нет таких чтобы оплатить визу и все переезды. Или вы предлагаете мне переехать жить в Москву, где зарплаты повыше? Очень не хочется лично мне. Тем не менее спасибо за ваши соболезнования. Они мне пригодятся наверняка. А вообще есть выбор. Если не будет семинара по КСД, то есть чем и другим заняться. Где регулярные занятия и семинары без необходимости ездить в визовые страны, куда большая морока получить даже визу. Я понимаю что это не ваши проблемы и что у вас другие проблемы, но у кого - то они другие. Пока с КСД у меня неопределенность. Заниматься по видео самому не очень хочется, занятия только в Москве, посмотрим как семинары будут проходить. Если мастер будет приезжать хотя бы раз в год, то это уже что-то. Но это может быть и Крым, опять же неясно как там по времени с отпуском совпадает. Много нюансов.
-
Хотя в принципе и до Москвы доехать не проблема на самом деле. По идее можно приезжать время от времени на занятия к Дмитрию. Это как мини- семинар, но неясно какой формат этих занятий. Это просто группа собирается и вместе молча делают упражнения без пояснений и корректировки, или Дмитрий корректирует и дает пояснения? Вот не понимаю почему бы не устроить такие мини семинары хотя бы даже в Москве? Если уж и ехать туда то чтобы получить что хочешь и не тратить последние деньги на переезды ради одного занятия. Если там еще и зал полный то и дела до новичков никому не будет. Так что пока думаю про другой вариант занятий, где все очень продуманно в плане обучения
-
как-то выходит так что один регион получает семинар, а другой где практикующих наверняка не меньше, нет.
География семинаров - это отражение активности людей, тут все просто, по законам кармы упомянутой Гирнарнатхом джи: те практикующие, которые готовы приложить усилия и организовать семинар в своей местности, его и получают. Почему бы не попробовать? :05:
-
Это значит что в Москве нет активных практикующих. Вот они такие москвичи. Все в делах, а жизнь кипит на периферии. Занятия проходят в Москве, но семинары там не проводятся. Обычная практика в наши дни такая что все организовывается в зависимости от того где находится основной центр. Так чтобы удобно было максимальному количеству практикующих. Или проводить семинары во всех регионах. А так выходит слишком большой разброс по географии. Это неудобно. Не думаю что это вопрос кармы сколько организационный
-
У меня просто и денег нет таких чтобы оплатить визу и все переезды.
Могу поделиться личным опытом - как я начинала посещать семинары Гуруджи и других учителей (в условиях дефицита как времени, так и денег). До Москвы добиралась в общих вагонах, на 3-х полках (один мой знакомый не поверил - как это возможно, там же чемоданы лежат :016:), с друзьями на машинах. В Крым и на Украину (летом, но семинары в основном летом и проходят) - автостопом, автостоп вообще сильно расширяет возможности передвижения. Жить можно в палатке (кстати, на семинарах Мастера Кима многие так и жили), с питанием у неизбалованного практикующего проблем быть не должно - сухари, сухофрукты, то, что растет вокруг на деревьях. А на свежий местный хлеб и воду в бутылках можно и накопить. Еще можно договариваться с другими практикующими о совместном съеме жилья или вписке у местных (вы же студент, что я вас учу, в самом деле :05:).
Кроме того (такой опыт есть почти у каждого), если у вас есть сильное намерение - мир начинает помогать его осуществлять (например, когда была возможность первый раз поехать в Индию, неожиданно подняли зарплату и дали премию, так что как раз на билеты хватило - и это не единственный случай).
Так что все зависит от вас.
-
Да доехать до Москвы и Крыма не проблема на самом деле. Но получить визу Шенгена - это головная боль. Для этого надо иметь хотя бы работу, собственность и счет в банке, чего у меня нет. Надо срочно приобрести чтобы изжить плохую карму и приобщиться к йоге. Могу себе представить как, например, натхам в Индии ставили бы условия посещения семинаров гуру в Китае. Типа доехал - значит достоин. Просто вместо того чтобы усложнять и без того непростые условия для жителей региона экс - СССР их можно было бы максимально сделать более удобными. Дело еще в том что судя по тенденции смещения КСД в сторону стран Балтии, скорее всего эта тенденция сохранится. Остается еще вопрос по регионам средней полосы. Вот неужели нет желающих организовать семинар в этой полосе? Я вобщем-то имею ввиду с участием Ким Ки Йонга, хотя думаю и Дмитрий тоже может многое передать. А там уж как-нибудь семинар с мастером можно посетить. Просто очевидно что чем чаще тем лучше и не ставить драконовских условий. Как я писал всегда есть выбор, есть такие школы где все рядом и организованно очень хорошо. Удобно и в плане занятий, и семинаров. И все таже Традиция. Проще все таки посещать регулярные занятия там где живешь и работаешь. А если что-то не стыкуется то иногда проще отпустить, чем идти в противовес. Скажем найти работу хорошую не так и просто. А вот будет семинар скажем в Крыму. На это надо около недели. А то и более. У меня такое уже было. Имел хорошую работу и настоял на одном дне отгула в день когда на работе завал. Мне надо было на семинар. И тогда я посетил тот семинар, в итоге оказалось мне он был без пользы, сделал совершенно глупое решение, а через два дня мне на работе сказали досвидания. С тех пор у меня подобной работы нет. Хотя в чем-то там и польза есть, меньше стресса по жизни и т.п. Может и на пользу пошло. Но такая ситуация может легко повториться. Выбор всегда и во всем.
Такие у меня мысли.
-
Дело еще в том что судя по тенденции смещения КСД в сторону стран Балтии, скорее всего эта тенденция сохранится.
Откуда такие выводы? Ни один Мастер кук-сан-до ни в одну страну Балтии еще ни разу не приезжал. Решили разочек пригласить - и сразу "смещение", ох, ну что же делать. :016:
Остается еще вопрос по регионам средней полосы. Вот неужели нет желающих организовать семинар в этой полосе?
А четыре семинара на Украине (два в Харькове, два в Крыму) и один в Белоруссии - это не средняя ли полоса? :05: В Москве тоже было, кстати, два семинара (один "мини" в 2013, большой на неделю в 2012), так что про москвичей вы зря, они очень разные бывают. boast
-
Судя по тому что два последних ваших семинара в Литве и Латвии и вот Ким Ки Йонг проводит там семинар, такое ощущение и сложилось.
Я понимаю что организовать семинар может быть не так просто, что желающие есть везде, а мастер только один.
-
Судя по тому что два последних ваших семинара в Литве и Латвии и вот Ким Ки Йонг проводит там семинар, такое ощущение и сложилось. Я понимаю что организовать семинар может быть не так просто, что желающие есть везде, а мастер только один.
Мастеров немало, проблема в том что среди них мало кто знает английский на достаточно хорошем уровне, чтобы на нем преподавать, возможно один-два кроме Ким Ки Йонга, но приезжать в далекие страны - которые и в культурном, и в экономическом смысле сильно хуже Кореи - это нужно быть альтруистом космического масштаба - таким как Мастер Ким. ob1
-
Но получить визу Шенгена - это головная боль. Для этого надо иметь хотя бы работу, собственность и счет в банке, чего у меня нет.
Для этого надо иметь характер. И точно знать, зачем тебе нужно то, чего добиваешься. Очень удобная позиция: "вот если бы у меня была возможность, если бы мне создали условия, так уж я бы практиковал, а так я пока интересуюсь..." Вот только кто от этого выиграет? Явно не вы...
У меня вообще складывается впечатление, что многие воспринимают духовные Традиции как что-то типа сети если не гипермаркетов, то фитнес-клубов, которые просто обязаны быть в шаговой доступности от каждого ищущего. А если для приобщения к Традиции нужно как-то постараться - сразу нытье, обиды на мир, поиск оправданий своей банальной лени, рассуждения о тенденциях смещения...
Давняя мудрость гласит: "Кто хочет делать - ищет возможность, кто хочет не делать - ищет причину". Если хочешь практиковать - надо искать способ, если не хочешь - кто ж заставляет-то??
Не примите как личный выпад, просто общая тенденция огорчает.
-
Я знал что вы это напишите. Потому и написал что всегда есть выбор. Я тут недавно беседовал в одним практикующим, так он меня постоянно убеждает что вообще ехать никуда не надо. Что многое уже есть в свободном доступе. Варианты есть всегда. Надо просто еще уметь делать правильный выбор и совершать осознанные поступки. Если вы употребляете оскорбительные слова, то это еще не значит что правда только в том что вы думаете на этот счет. Стоит только высказаться по какому-то вопросу так сразу начинают грубить в ответ. Есть и такая тенденция, которая также огорчает. Хотелось более услышать о ближайших планах семинаров по КСД, но так как это уже переходит в ругань, то лучше мне молчать
-
Стоит только высказаться по какому-то вопросу так сразу начинают грубить в ответ.
Да ведь я тоже высказалась, также как вы, где вы увидели грубость? Я бы молчала дальше (обычно так и делаю), но этот форум читают тысячи людей, мое высказывание было адресовано сомневающимся, стоит ли прилагать усилия или "забить". Мой личный совет тем, кто считает "конечно стоит!", вместе с ответом на вопрос "как это можно сделать". Если задела за живое - это непреднамеренно.
Планы ближайших семинаров:
Ближайший семинар Мастера Ким Ки Йонга будет в Латвии, ориентировочно на майских праздниках. Когда будут точные даты, поместим здесь анонс.
-
В приличном общении слова вроде "нытье" не употребляются. Я понимаю что для многих людей подобный формат общения вполне нормальный. Обиды на мир? Оправдания? Ну написали это вы кончено не мне, а тому море "сомневающихся". Я задал конкретный вопрос по планам проведения семинаров и дальнейших занятий, где можно было бы получить настройку на правильную практику. Если таковые и не планируются, то надо так и написать, а не писать в такой манере. У меня был опыт практики нэйгун у одного мастера БИ, довольно долго я у него учился, и регулярно встречался, при этом он постоянно поправлял практику. С виду простые движения, но чтобы понять их внутренний смысл надо постоянно встречаться с учителем, это значит иметь довольно близкие отношения и частые встречи. Вы похоже просто этого не понимаете, оттуда ваша заносчивость.
-
В приличном общении слова вроде "нытье" не употребляются. Я понимаю что для многих людей подобный формат общения вполне нормальный.
"Нытье" - в русском языке синоним слова "жалоба". Слово это вполне приличное, характеризует состояние обиды (например, на то, что семинары не проходят там, где вам удобно).
Я задал конкретный вопрос по планам проведения семинаров и дальнейших занятий
На этот вопрос вам подробно ответили (дважды).
Если таковые и не планируются, то надо так и написать, а не писать в такой манере.
Таковые планируются - см. выше.
Просто вместо того чтобы усложнять и без того непростые условия для жителей региона экс - СССР их можно было бы максимально сделать более удобными.
Это не жалоба, я понимаю. Это чтобы
получить настройку на правильную практику
Вы похоже просто этого не понимаете, оттуда ваша заносчивость.
А вот это - приличное общение. Вы хотели молчать, а перешли на личности :05:
-
Вы решили продолжить играть в роли учителя. :10: Вы сначала разберитесь с собой. Пока у вас нет статуса учителя. И пока я вас таковым не признал для себя.
Я вовсе не жаловался на то что семинары не проходят там где мне удобно. И тем более не "ныл". Ваша манера общения - это хамство. Я не молчу сейчас, потому что там где вижу хамство стараюсь пояснить собеседнику где он ошибается, а также для того чтобы пояснить суть вопросов. Вопрос в том и состоит что исходя из моего опыта обучения встречи требуются регулярные. Одноразовые поездки вряд ли что-то значительно решат. Жить в Москве я не планирую. Ездить по странам ЕС в ближ. время тоже вряд ли. Я не спрашивал у вас характеристику моей личности, вы вообще не знаете моего положения и что имея европейское образование я меняю место жительства на бедный регион ради возможности практики в традиционной передаче. То что ваш пост был заносчив и в нем нет понимания сути моего вопроса, а есть лишь желание выставить себя учителем - это факт. :115:
-
Вы решили продолжить играть в роли учителя. Вы сначала разберитесь с собой. Пока у вас нет статуса учителя. И пока я вас таковым не признал для себя.
Ох, ну слава Богу, а то я уж было решила, что это вы в ученики проситесь. :05: Кстати, мои статусы вам неведомы, ну и тоже слава Богу. :05:
Я вовсе не жаловался на то что семинары не проходят там где мне удобно. И тем более не "ныл".
Да вы перечитайте собственные посты в этой ветке: "...надо пройти унизительную процедуру...", "..один получает, другой нет..." , "...у меня просто и денег нет..." , "...получить что хочешь и не тратить...", "...большой разброс по географии это неудобно..." и т.д. и т.п.
Сплошное нытье и клянчание - простите, сетования и печаль.
Ваша манера общения - это хамство. Я не молчу сейчас, потому что там где вижу хамство стараюсь пояснить собеседнику где он ошибается, а также для того чтобы пояснить суть вопросов. Вопрос в том и состоит что исходя из моего опыта обучения встречи требуются регулярные. Одноразовые поездки вряд ли что-то значительно решат. Жить в Москве я не планирую. Ездить по странам ЕС в ближ. время тоже вряд ли. Я не спрашивал у вас характеристику моей личности, вы вообще не знаете моего положения и что имея европейское образование я меняю место жительства на бедный регион ради возможности практики в традиционной передаче. То что ваш пост был заносчив и в нем нет понимания сути моего вопроса, а есть лишь желание выставить себя учителем - это факт.
Кто действительно хочет и готов приложить усилия - получает, что хочет; кто ноет и причитает - сидит целый день в интернете и борется за справедливость.
А суть своих вопросов вы, видимо, и сами не понимаете - все предложения тут у вас утвердительные. :016:
-
Ну что можно тут ответить. И стоит ли? Ппробую. Процедура получения визы действительно унизительная. При том что требования ее получения на данный момент я не смогу удовлетворить. Это не жалоба, а факт. То что география не удобная - тоже факт. Москва - не лучшее место для жизни - факт. Вместо того чтобы предложить мне скажем помощь или совет в получении скажем московской прописки, вы решили несколько раз нахамить, закончив совсем "по русски". Следующим должен быть видимо удар по лицу. Еще бы лучше было бы если бы вы написали о вашем опыте практики кук-сан-до, это было бы конструктивно по крайней мере. Чтобы что-то делать, надо определить намерение прежде всего, а потом действовать. Не обязательно идти по пути большего сопротивления. Иногда решения есть более простые и не менее эффективные. На данный момент не вижу причины полагать почему скажем метод КСД эффективнее практик в даосской традиции. Если вы, Ананда, сможете дать развернутый ответ на этот вопрос, тем самым вы подтвердите свой возвышенный статус, и сможете мне помочь, а пока что это набор оскорблений. Это уже на усмотрение модератора.
-
Друзья, все мы в чем-то слабы, но это дело времени, не будем друг друга жестко судить. А что касается визы, поездка в Европу сейчас не такая и сложная, и Йоги Гирнарнатх джи многим визу проставлял, за что ему надо нам всем сделать низкий поклон. Сложно ставить в Канаду, США, Англию, Австралию и то, тема эта тоже не однозначная.
-
Что значит "проставлял"? :018: Можно подробнее, плиз?! Это ж все таки шенген. Требования у них довольно фиксированные, что типа еду на семинар вряд ли прокатит. У меня знакомые ехали в гости так волокиты было много, требовали даже баланс денег на счету, а если ничего этого нет? Не, ну я бы с радостью получил визу. Но в любом случае только на это около 100 евро. Ну нет у меня сейчас денег на все это сразу. Но зачем же хамить?
-
...надо пройти унизительную процедуру собирания справок...
Морока, конечно, имеет место, но вряд ли унижение. Унизительной эта процедура была бы, если бы при получении справки заставляли, скажем, снимать штаны или падать в ноги.
...как-то выходит так что один регион получает семинар, а другой где практикующих наверняка не меньше, нет.
Регион не "получает" семинар, а организует его. Иначе, следуя вашей логике, можно сетовать, что вот Индия получила традиционную йогу, а Европе достался всего лишь ньюэйдж.
Но получить визу Шенгена - это головная боль. Для этого надо иметь хотя бы работу, собственность и счет в банке, чего у меня нет.
Эти условия вовсе не обязательны. Зайдите на сайт Посольства и посмотрите перечень документов, необходимых для получения визы студентами.
"Нытье" - в русском языке синоним слова "жалоба".
Примерно так характеризует это слово Толковый словарь Ушакова, однако добавляет в скобках — (разг. пренебр.).
Встретилось в интернете и такое определение: нытье — это когда слишком долго повторяют одни и те же негативные факты, не собираясь переходить к следующему этапу — решению проблемы.
Пока с КСД у меня неопределенность.
Похоже, в этом суть.
Чтобы что-то делать, надо определить намерение прежде всего, а потом действовать.
+1000
-
Что значит "проставлял"? :018: Можно подробнее, плиз?! Это ж все таки шенген. Требования у них довольно фиксированные, что типа еду на семинар вряд ли прокатит.
По приглашению, однако это для своих людей, непонятно кому делать вряд ли будут.
У меня знакомые ехали в гости так волокиты было много, требовали даже баланс денег на счету, а если ничего этого нет? Не, ну я бы с радостью получил визу. Но в любом случае только на это около 100 евро.
Ну вот так всегда, начинаем с духовной практики, а приходим к тому, что СНГ, халуи Запада, и многие страдают из-за наших никчемных политиков. Меня всегда раздражали речи про то, что мы - великая империя и держава, также речи о том, что англосаксы и америкосы тоже в Рашу визы ставят. Но только никто не говорит, как они ставят и как мы по сравнению с ними. Одно дело приходить в русское посольство и открывать дверь ногой, а другое приходить к этим сэрам на цыпочках и доказывать, что ты ни негр. Вот сделали бы в русских посольствах такие же условия для англичан, чтобы они приходили в русские посольства и 90 процентов из них получали отказы и кушали бы там землю. Вот это было бы равенство и демократия. :05: А пока что Раша, Украина - это колонии, униженные страны, где хорошо живут только олигархи, ставленники Запада, остальные - это категория не людей. И они еще недовольны тем, что там что-то говорят на тему: как плохо, что из страны все хотят свалить (если еще смогут конечно).
Ладно, давайте уже не будем на эти темы, а то у меня есть что об этом сказать, намного больше, но лучше не на данном форуме. Лучше про Кук-сан-до говорить, так как это ИМХО вещь замечательная.
-
В моих словах конечно были нотки недовольства. Не без этого. Я когда задавал вопросы то руководствовался информацией с сайта КСД. Что, например, есть занятия в Брянске. Мне это было бы удобно. Информация что их там более нет меня конечно несколько расстроила. Я не повторял это несколько раз, зачем вы мне приписываете чего не было? Кто-то спросил что-то потом, я ответил в форме как бы вопроса в надежде получить пояснение, например, если я приеду в Москву, то какой формат проведения занятий. Конечно меня это интересует, если я потрачу солидную сумму денег на поездку ради одного занятия, то что я могу получить. Только человек недалекий будет действовать без своего интереса что-то получить. Это при том что придется пропустить пару дней работы, так как судя по всему занятия в середине недели. Ответа от инструктора на вопрос не было, и девушка, которая занятия я так понял и проводит, решила ответить чисто эмоционально, что, мол, люди такие плохие не могут наконец решиться, ноют тут со своими вопросами... Семинары в Латвии их не устраивают. Я думаю не эмоционально, а рационально. Есть у меня и другой план с посещением занятий по даосским практикам. Все в рамках Традиции. Постоянные занятия где мне удобнее, не надо далеко ехать, человек очень грамотно и толково ответил на вопросы. Я смотрю и на человеческие качества людей. Ну чему может научить скажем человек, который на пустом месте хамит? Можно конечно сослаться на словарь что слово и слово 3,14zдеть - это тоже самое что и слово "говорить". Я привел вполне аргументированный довод, что настоящее обучение предполагает частые встречи, и любой настоящий учитель это подтвердит, что так оно и есть. Это никакое не "нытье", это я знаю по своему опыту. Тратить большие на деньги на разовые встречи, при том что их надо еще заработать, не совсем разумно. Мне пришлось повторить это несколько раз так как тут возникло недопонимание. Критика в моих словах была, но это с целью найти какой-то вариант организации семинаров в более удобном регионе, ну пробить что называется почву, узнать чем живет сообщество практиков КСД, планы по семинарам, занятиям. На основании таких критериев я делаю выбор. Вам видимо не понравилось что некоторые нюансы я повторил два раза, ну были непонятные моменты, не без этого. Хотелось бы конечно чтобы семинары проходили в доступных регионах, в этом есть здравый смысл. Почему вы думаете что люди этого не заслуживают?
-
Вот сделали бы в русских посольствах такие же условия для англичан, чтобы они приходили в русские посольства и 90 процентов из них получали отказы и кушали бы там землю. Вот это было бы равенство и демократия.
Если б англичане, вместо того чтобы наводить порядок у себя в стране, массово стремились к нелегальной миграции в Россию — в качестве гастарбайтеров или нахаляву пожить на пособие :010:, — думаю, им пришлось бы и землицы отведать в русском посольстве (как приходится таджикам, молдаванам и др.). Но пока, к сожалению, прослеживается обратная тенденция. Так что "холуями Запада" нас делают вовсе не политики. И нет ничего странного в том, что нормальный хозяин сам решает, кого пускать к себе в дом и на каких условиях.
-
Что, например, есть занятия в Брянске. Мне это было бы удобно. Информация что их там более нет меня конечно несколько расстроила.
Скажите, а почему вы решили что занятий в Брянске нет?
-
Ну так надо было ответить что они ЕСТЬ. Написали же что в Москве.
Посмотрел информацию о получении визы - надо около 10 справок собрать. Еще есть такое условие, например, что справка о том что вы не будете уволены до конца окончания визы. Это ли не унижение? Да проще штаны снять :41:
-
Вот сделали бы в русских посольствах такие же условия для англичан, чтобы они приходили в русские посольства и 90 процентов из них получали отказы и кушали бы там землю. Вот это было бы равенство и демократия.
Если б англичане, вместо того чтобы наводить порядок у себя в стране, массово стремились к нелегальной миграции в Россию — в качестве гастарбайтеров или нахаляву пожить на пособие :010:, — думаю, им пришлось бы и землицы отведать в русском посольстве (как приходится таджикам, молдаванам и др.). Но пока, к сожалению, прослеживается обратная тенденция. Так что "холуями Запада" нас делают вовсе не политики. И нет ничего странного в том, что нормальный хозяин сам решает, кого пускать к себе в дом и на каких условиях.
Я думаю, что даже таджику проще в Рашу въехать, чем русскому или хохлу в Англию или США, если только у вас родственники не ставленники олигархии, от американских консулов со времен Горбачева. Понятное дело, что могут туда попасть и те, кто не хотят там остаться, но часто они просто косят всех подряд, надо пропустить в год определенное количество и они отказывают всем. Вы вот сами своей фразой все сказали: "нормальный хозяин сам решает", вот-вот, я как раз о том и говорю. Нет у нас нормальных хозяев, они вообще не хозяева, "Дядя Сем" хозяин, потому что они коварнее, они хитрее, и тоталитарнее, потому они весь мир на колени поставили, а не мы. Почему? Ну, наверное, если сказать в двух словах, то потому, что мы слабо старались захватить мир, а они очень старательно подошли к этой теме. Моя же психология простая: я хочу для себя в этом мире максимально свободной жизни и возможностей, а если мое государство или кто -либо еще моим устремлениям не соответствует, то они просто мне никто. Потому, конечно, если есть такая возможность, то надо бежать и спасать себя от этих безответственных, дермантиновых козликов. Для меня страшны даже не враги, а страшны "друзья", которые как люди - безответственное фуфло, чьи цели мелки, их устремления таковы, чтобы залезть на кучку дерьма, на самый верх и радоваться этому, не страшно, что ты на верхушке кучки из дерьма, главное, что на верхушки. Вот как я воспринимаю природу русских политиков.
-
Конечно меня это интересует, если я потрачу солидную сумму денег на поездку ради одного занятия, то что я могу получить. Только человек недалекий будет действовать без своего интереса что-то получить.
Так можно просто получить объяснение как делать первые сеты и дальше делать все самому, я живу далеко от Кореи и России, и мне это не мешает видиться с мастерами несколько дней, а потом просто самому практиковать.
-
Ну так надо было ответить что они ЕСТЬ. Написали же что в Москве.
В Москве - да, но не только в Москве. Вроде ж уже давал ссылку на сайт ksdo.ru, там актуальная информация, вот про занятия в Брянске - http://www.ksdo.ru/news/kouk-sun-do-in-bryansk/ (http://www.ksdo.ru/news/kouk-sun-do-in-bryansk/)
Кстати, регулярные занятия проходят еще и на Украине (кажется, в Киеве и еще в Харькове ребята ведут), в Белоруссии (в Витебске и Минске), в Ростове-на-Дону, возможно еще где-то, если погуглить - можно без проблем найти информацию о занятиях.
-
Ну это ведь совсем другое дело и другой разговор! :10: :17:
-
Это ж все таки шенген. Требования у них довольно фиксированные, что типа еду на семинар вряд ли прокатит. У меня знакомые ехали в гости так волокиты было много, требовали даже баланс денег на счету, а если ничего этого нет? Не, ну я бы с радостью получил визу. Но в любом случае только на это около 100 евро. Ну нет у меня сейчас денег на все это сразу. Но зачем же хамить?
Адеш!
Для получения шенгенской визы достаточно указать, что цель вашей поездки - туризм.
Если учесть, сколько вам придется потратить на отели, транспорт и питание, требования посольства о наличии денег на счету вполне разумные. А насчет того, что нужна отдельная справка о том, что вы не будете уволены до конца срока действия визы, впервые слышу если честно, всегда было достаточно стандартной справки с работы, где указаны даты вашей поездки и сказано, что вам предоставлен оплачиваемый отпуск на этот период.
Шенгенская виза (по которой можно въехать в Латвию) стоит 35 евро.
Также на границе обязательно просят показать медицинскую страховку на весь срок пребывания в стране.
-
Это ж все таки шенген. Требования у них довольно фиксированные, что типа еду на семинар вряд ли прокатит. У меня знакомые ехали в гости так волокиты было много, требовали даже баланс денег на счету, а если ничего этого нет? Не, ну я бы с радостью получил визу. Но в любом случае только на это около 100 евро. Ну нет у меня сейчас денег на все это сразу. Но зачем же хамить?
Для получения шенгенской визы достаточно указать, что цель вашей поездки - туризм.
Если учесть, сколько вам придется потратить на отели, транспорт и питание, требования посольства о наличии денег на счету вполне разумные. А насчет того, что нужна отдельная справка о том, что вы не будете уволены до конца срока действия визы, впервые слышу если честно, всегда было достаточно стандартной справки с работы, где указаны даты вашей поездки и сказано, что вам предоставлен оплачиваемый отпуск на этот период.
Шенгенская виза (по которой можно въехать в Латвию) стоит 35 евро.
Также на границе обязательно просят показать медицинскую страховку на весь срок пребывания в стране.
Это не так в моем случае, я узнавал, намного больше, плюс надо ехать в столицу минимум два раза, отстоять в очереди полдня...но спорить я не буду. А то опять напишут мне тут... Был еще такой случай надавно, - писал одному амеркинцу по поводу КШ в Индии, я так понял у него там есть какой-то выход на линию КШ. Он меня спросил о моих целях, чего я жду от йоги и т.п. Я ему написал что моей целью явл-ся духовное совершенствование, но я не считаю что это значит обязтельно принимать саньясу, что для меня это значит и совершнествование в мире людей, что скажем практика аскезы не для меня и спросил его какие методы у них, это более тантра или йога, как проходит процесс обучения. Он мне сразу написал что у меня в голове каша и что говорить серьезно со мной не о чем так как я еще не готов для серьезных вещей в йоге. И как совет дал мне напутствие практиковать пока низжие формы йоги и дал ссылку на книги вроде бихарской школы, мол, вот это твой уровень, занимайся пока. Я ему ответил что по идее настоящая школа и должна подводить ученика к йоге какими-то начальными методами и это вовсе не йога в стиле бихарцев. И что не обязательно принимать саньясу, что есть разные школы и методы; видно там в Америке совсем с йогой проблема, и что он мне предложил к йоге отношения не имеет. На что тот разразился критикой что я совсем плох, что нужен полный отказ от себя и от своих желаний, что практика - это жертва, полный отказ от эго. Я попросил его описать что имеется ввиду под таким отказом. Он ответил, что все сказал и что я эмоционально неустойчив, и должен читать книги прежде чем писать серьезным людям. И дал ссылки на книги по КШ. Надо опредeлиться этим учителям или это отказ от денег и своих желаний и следовательно платить им ничего не надо, но тогда создайте что ли институт саньясинов, куда можно поступить на дневное обучение. Или же это оплата семинаров, и заочное обучение. Ну тогда надо быть честным и посчитать что скажем для оплаты 3-5 дневного семинара где-нибудь в отдаленном месте (я так прикинул тут по моему предполагаемому месту проживания), мне надо целый год (это если я смогу откладывать по 50$ в месяц) собирать эти деньги, чтобы попасть на семинар. При этом весь год во всем себе отказывать. Или вот даже в Москву съездить на пару дней. Тоже минимум пару месяцев надо копить. И как решается такое противоречие? Или ты уходишь от денег и практикуешь (в Корее, например, такое возможно?) или работаешь в нервозных условиях и копишь эти деньги. Ну человек хочет примерно прикинуть как же это лучше применить, что получит. Или жить в мегаполисе, но это тогда явно далеко не саньяса. Как все состыковать с работой и социумом - это тоже вобщем-то йога. Ну учитель должен хотя бы понимать что у учеников есть свои сложности по жизни, что они несовершенны, что у них еще есть самскары и свои страхи и даже неврозы могут быть. И к чему вот сравнение с гипермаркетами как тут мне ставят в упрёк, что, мол, люди хотят купить подешевле? Ну так надо год работать для оплаты одного семинара. Или открывать бизнесс, где ты сам себе начальник. Тогда для практики меньше времени. Может у вас есть свой бизнесс, я не знаю, но в душу никому не лезу, а выразить свое мнение право имею. Или поинтересоваться о занятиях, прикинуть примерно план действий, это организационные вопросы без которых никак.
-
В качестве духовного наставника, Гуру или мастера каждый имеет то, что заслуживает на данный момент, и если налицо какие-то непреодолимые препятствия возможно кажущиеся или действительные на пути к другим практикам или учителям, то либо вы еще не готовы к этому учению и учителю, либо это не ваше учение. А настоящий учитель должен появиться в нужное время и в нужный момент - только когда вы будете готовы к этому. И это будет учитель которого вы заслуживаете и который заслуживает вас не больше и не меньше. Поэтому стоит ли преодолевать преграды которые выглядят непреступными с вашей точки зрения, или расслабиться и более естественно смотреть на ситуацию и не прыгать выше головы. Или прыгнуть выше головы - как известно непреодолимых препятствий нет, все препятствия в наших головах. Также известный факт - проблемы, затруднения и блоки в мире внешнем имеют соответствия на уровне внутреннем. Приведу пример преодоления препятствий - мама одной подруги - состоящая в ордене Франциска Ассизского - пенсионерка с минимальной пенсией и живущая у друзей или в ашраме - поехала в двухмесячное паломничество в Италию. Человек очень предан своей вере, препятствия рушатся end of story. Приведу также и личный пример, на момент проведения семинара в Москве я на него записался но в результате не смог попасть - жил в Подмосковье, а так как семинар был в вечернее время добираться было неудобно. Остановиться на тот момент в Москве было не у кого, да и с финансами было проблематично. Только спустя год или полтора после того семинара у меня появилась возможность начать занятия. Можно конечно мне было написать на форум попросить денег взаймы или остановиться на ночь у сочувствующих корейской дхарме, но как то стыдно это все :) у всех свои проблемы, кому хочется послушать чужие проблемы - только старушкам сидящим у подъезда - это взаимообогощающий обмен энергиями низшего порядка
-
Надо опредeлиться этим учителям или это отказ от денег и своих желаний и следовательно платить им ничего не надо, но тогда создайте что ли институт саньясинов, куда можно поступить на дневное обучение. Или же это оплата семинаров, и заочное обучение.
Вы путаете учителей и организаторов семинаров, люди за свой счет приглашают учителей, живущих в разных частях планеты, арендуют помещение, часто еще продумывают питание для всех участников, а вы считаете, что "им" (отрешенным учителям) ничего не надо платить, но значит кто-то заплатит за вас, за билет на самолет, визу для учителя, проживание его и передвижение, еще и отблагодарит в конце дакшиной... кто-то, но почему-то не вы.
Институт саньясинов конечно есть, но только ведь он создан для саньясинов :)
Ну тогда надо быть честным и посчитать что скажем для оплаты 3-5 дневного семинара мне надо целый год (это если я смогу откладывать по 50$ в месяц) собирать эти деньги, чтобы попасть на семинар. При этом весь год во всем себе отказывать.
Извините, совершенно не хотелось бы вас ничем обидеть, все люди проходят это путь, студенчество, каждая копейка на счету, но мне сложно представить, как можно "ни в чем себе не отказывать" на 50 баксов в месяц, если, следуя вашей логике, откладывая их вы будете весь год во всем себе отказывать :018:
-
В качестве духовного наставника, Гуру или мастера каждый имеет то, что заслуживает на данный момент, и если налицо какие-то непреодолимые препятствия возможно кажущиеся или действительные на пути к другим практикам или учителям, то либо вы еще не готовы к этому учению и учителю, либо это не ваше учение.
Согласен. Но есть нюансы. На самом деле просто надо сделать выбор и принять как говорится "несгибаемое намерение". До этого я практиковал что-то сам, или пробовал методы из того что было доступно, но меня не устраивает уровень таких практик. Пробовал и сам делать КСД по видео, но не хватило терпения, так как не было уверенности что это именно "мой путь" и переключился на другое. Вроде ж как нужна передача и настройка на правильную практику - только там можно получить результат. А делать самому можно делать неправильно. Просто семинары были очень далеко от того региона где я пока еще живу. Все откладывалось на потом. Так что я сам конечно виноват, я никому претензий не предъявляю что учитель не пришел ко мне сам. Это был мой осознанный выбор. Это я пояснил ситуацию и жаловаться не хочу. Да, это выглядит как жалоба с моей стороны, но такие были обстоятельства. Сейчас я принял решение что готов поступиться комфортом по жизни ради возможности практики по передаче. В моем регионе в этом плане просто глушь. Ничего серьезного, сплошная коммерция. Я думаю там еще энергия учителя и группы важна. Найти хорошего учителя сейчас не проблема на самом деле даже при отсутствии больших средств, если есть готовность. На самом деле много и не надо. Я просто изучал и присматривался. Чтобы как говорится выбрать то что подходит мне более всего. И никаких претензий то у меня на самом деле и нет. Так, по организации семинаров в целом по КСД высказал соображения. А куда идти и что практиковать решение есть. Хоть даже и КСД, все не так и далеко.
Поэтому стоит ли преодолевать преграды которые выглядят непреступными с вашей точки зрения, или расслабиться и более естественно смотреть на ситуацию и не прыгать выше головы. Или прыгнуть выше головы - как известно непреодолимых препятствий нет, все препятствия в наших головах. Также известный факт - проблемы, затруднения и блоки в мире внешнем имеют соответствия на уровне внутреннем
Тоже согласен. Я не буду скрывать что условия я создал сам себе. Никаких обид. Но в целом вы не согласны что - ли с тем что можно подумать о том как организовать семинары так чтобы это было удобно для большего количества людей? Или сделать спаренный семинар, скажем один в Прибалтике, второй где-то в другом регионе в одно примерно время? А то выходит что человек предлагает возможный вариант семинара или высказывает пожелания, а ему в ответ говорят что виноват только он сам. Дык а почему мне не высказать соображения? Я не настаиваю что все должно быть по - моему и что учитель должен желать получить меня в качестве ученика. Вовсе нет. Ну а что разве последние семинары не проходят в Прибалтике? Я смотрел расписание и даже был готов все бросить и приехать таки на семинар. Но если их фактически нет, то о чем говорить? Может и вам стоит подумать как организовать семинары для большего количества людей, а не гнобить людей "плохой кармой"? Есть ведь школы где семинары проходят каждый месяц и в разных регионах СНГ и качество говорят хорошее. И соотносится с традицией. У меня просто был выбор, вот и все. Никаких обид. Но если вот начинают в ответ гнобить, то это может быть уровнем отображающим уровень учителя. Вот пообщался с людьми и сделал какие-то выводы для себя. Нельзя?
Насчет денег. Я не писал что не надо платить за семинары. Для примера. Есть семинары, где за пять дней стоимость меньше чем отдать за получение визы в шенген. Мне бы не хотелось вести разговор о деньгах, это некрасиво. Но от этого тоже никуда не деться. Это часть мира. Насчет моих трат вы что-то недопоняли. В моей стране уровень такой зарплат что можно отлаживать указанную мной сумму, если не шиковать и только деньги на жилье и простую еду, плюс по мелочи. Но и людей ведь не обязательно собирать там где не очень удобно. Ладно, оставим этот разговор, вы не хотите принимать пожелания и все воспринимаете как критику, мои слова для вас пустой звук. И я понимаю что вы не обязаны меня слушать и что у вас есть свои нюансы по месту проведения семинаров
-
Насчет общения с американцем - это просто пример. Я был на распутье - или йога, или даосизм. Я так ему и написал, что общаюсь с народом, изучаю. Что в даосизме есть школы, где саньяса не нужна. На что он мне и ответил что "у меня в голове каша", что даосы тоже отвергают мир. Это общение с тем человеком и помогло мне сделать выбор. Я просто смотрю на эту западную "йогу" и "учителей", на их эгоизм, на людей практиков "йоги", на методы, и сделал какой-то вывод. Только и всего. Это я намеком написал выше. :05: Есть там и еще примеры и по "даосизму", но не хочу разводить тут эту тему. Учителя есть такие что ради денег готовы мать родную продать. И чтобы определить что есть что надо пообщаться с людьми. Это я не про Ким Ки Йонга, уверен он человек очень хороший. И что он проводит семинары это очень хорошо. Больше бы таких людей.
-
В моих словах конечно были нотки недовольства.
Jagat Bandhu, нотки сложились в симфонию на пять страниц унылого текста в принципе ни о чем, кроме ваших личных проблем на пути в Кук-сан-до, с которым вы тоже пока еще не определились, нужно ли оно вам вообще.
Хотелось бы конечно чтобы семинары проходили в доступных регионах, в этом есть здравый смысл. Почему вы думаете что люди этого не заслуживают?
Напишите конкретно, где вы заслуживаете, чтобы Ким Ки Йонг проводил семинары (не реже раза в год, причем в ваши выходные дни и со студенческими скидками). А то с вашей географией не совсем ясно: Москва — плохо, Брянск — хорошо, Прибалтика — ужас, Украина, Белоруссия — туда-сюда. Похоже, это где-то под Брянском, ближе к Крыму.
На что он мне и ответил что "у меня в голове каша"
Иногда кажется, что ваш американец не так уж и глуп, причем порой даже возникает ощущение, что "каша" варится по конкретному рецепту. Впрочем, гоню от себя эти мысли.
Буду не в обиде, если отвечать на все эти соображения вы посчитаете для себя не менее унизительным, чем заполнить анкету для визы. Потому как "у всех свои проблемы, кому хочется послушать чужие проблемы - только старушкам, сидящим у подъезда, - это взаимообогощающий обмен энергиями низшего порядка". © (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1352.msg30354.html#msg30354) :17: Однако если все же решите перебороть это унижение, могу (пока вы не определились, в какой традиции практиковать) порекомендовать универсальную практику по выведению скрытых мотиваций на чистую воду: попробуйте в своих последующих текстах вообще не употреблять местоимение "я", причем ни в каких падежах (меня, мне, мной и т.д.). Действует безотказно и независимо от размера стипендии.
-
Он ответил, что все сказал и что я эмоционально неустойчив, и должен читать книги прежде чем писать серьезным людям. И дал ссылки на книги по КШ.
Но, там неприятное есть, надо санскрит учить. :41:
-
Jagat Bandhu, нотки сложились в симфонию на пять страниц унылого текста в принципе ни о чем, кроме ваших личных проблем на пути в Кук-сан-до, с которым вы тоже пока еще не определились, нужно ли оно вам вообще.
Текст мой был в том что хотелось бы чтобы семинары проводились почаще. Если вы не понимаете простых слов, то пришлось немного развить тему, чтобы вы поняли о чем я говорю. Вроде и пишу йогам, но у них с понималкой какая-то проблема. Если вы вернетесь к самому началу где я выразил мысль о том что семинаров мало, то первым ответом фактически был ответ о "плохой карме". И что она хороша в каком то взятом регионе. Вот опять мне пришлось повторить эту идею. После чего мне стали писать в более брутальной форме. Уж до такого уровня сквернословия я не опускался.
Напишите конкретно, где вы заслуживаете, чтобы Ким Ки Йонг проводил семинары (не реже раза в год, причем в ваши выходные дни и со студенческими скидками). А то с вашей географией не совсем ясно: Москва — плохо, Брянск — хорошо, Прибалтика — ужас, Украина, Белоруссия — туда-сюда. Похоже, это где-то под Брянском, ближе к Крыму.
Я никогда не писал что Я чего-то заслуживаю. Я писал что люди заслуживают семинары по такой хорошей системе. И что неважно где, пусть даже Крым, но безвизовые страны. И под этим я понимаю 2-3 семинара в год. Пусть даже если один из них проведут ученики мастера. Это может быть и Белоруссия, и Россия. И даже Москва. Я не писал что семинар в Москве - это плохо. Приведите цитату если не трудно. Речь была о том что жить в Москве не лучший вариант. Вы зачем то в очередной раз исказили мои слова и решили поиздеваться в очередной раз. Делаю вывод о неадекватности некоторых людей среди йогов. Без жаления задеть. Это факт.
Иногда кажется, что ваш американец не так уж и глуп, причем порой даже возникает ощущение, что "каша" варится по конкретному рецепту. Впрочем, гоню от себя эти мысли.
Буду не в обиде, если отвечать на все эти соображения вы посчитаете для себя не менее унизительным, чем заполнить анкету для визы.
Это после того что я написал о требованиях на получение визы. И полной стоимости такого мероприятия. По моему было ясно что мне это сейчас не подходит. Также как и многим другим.
Потому как "у всех свои проблемы, кому хочется послушать чужие проблемы - только старушкам, сидящим у подъезда, - это взаимообогощающий обмен энергиями низшего порядка". © Однако если все же решите перебороть это унижение, могу (пока вы не определились, в какой традиции практиковать) порекомендовать универсальную практику по выведению скрытых мотиваций на чистую воду: попробуйте в своих последующих текстах вообще не употреблять местоимение "я", причем ни в каких падежах (меня, мне, мной и т.д.). Действует безотказно и независимо от размера стипендии.
Вместо того чтобы попытаться понять суть пожеланий относительно семинаров вы решили съязвить. Попробуйте в следующий раз отнестись с пониманием к собеседнику и попробовать понять смысл его сообщений вместо советского рабоче - крестьянского "сам дурак". Это чем отличаются люди приличные от подворотной шпаны и гопоты. Я не жаловался на свои условия, а выразил мысль относительно семинаров. Вы вырвали слова из контекста и использовали их как удобно вам. Самое главное что в конченом итоге пожелания остались не понятыми, зато попытка плюнуть в лицо вам удалась. Вы к слову занимаетесь этой системой?
-
Текст мой был... о чем я говорю... я выразил мысль... мне пришлось повторить... мне стали писать... я не опускался... Я никогда не писал... Я чего-то заслуживаю... Я писал что люди... под этим я понимаю... Я не писал... мои слова... я написал... По моему было ясно... мне это сейчас не подходит... Я не жаловался...
Ваш последний пост многое прояснил.
Вы к слову занимаетесь этой системой?
Я — нет.
-
Он ответил, что все сказал и что я эмоционально неустойчив, и должен читать книги прежде чем писать серьезным людям. И дал ссылки на книги по КШ.
Но, там неприятное есть, надо санскрит учить. :41:
Это тоже фактор значительный. Ну и потом если честно культура то совсем непростая. "Выдернуть" этот культурный пласт вместе с языком и наложить его на сознание западного человека не так просто. Да, об этом тоже к слову я ему написал что проблема в том что система сложноватая для западного ума и что потому мне интересен вариант где меньше тантры. Плюс добавил что даосизм лично мне как-то ближе и думаю что он ближе западному уму. После чего и последовал такой ответ того американского товарища.
Если вот Бинду сможет пояснить этот момент в чем тот товарищ оказался прав насчет "каши в голове", то я приму с радостью мудрые слова, но подозреваю что вряд ли он сможет что-то серьезное ответить на эту тему. Есть люди в сети, которые просто тусуются на форумах и часто встревают в беседу без желания внести понимание в тему, их привлекает "жаренное" в темах, они зачем-то переходят на личности. Есть люди, к которым обращаешься с вопросом, и они, даже видя не совершенство спрашивающего, могут ее пропустить и ответить по теме толково. Т.е. они могут внести ясность и ответить за свои слова. А есть люди - шакалы. Их цель - это задеть и унизить человека. Вырвать что-то из контекста, исказить и потом этим потешаться. Я даже не хочу у них спрашивать ничего о практике, о йоге. Ибо чему такие люди могут научить? Так вот, неприятность еще и в том что найти толкового учителя не просто по своим человеческим качествам. Это кроме языкового и культурного барьера. И многим "йогам" не достает этих обычных качеств. Вот человек явно не в теме насчет того что там с отречением в даосизме. Додумал, исказил смысл и выставил как захотел. Вместо того чтобы разобраться что там к чему на самом деле и дать по-настоящему грамотный ответ. Можно и язык знать, но само по себе знание языка не сделает ближе к учению.
-
Бинду, вы не занимаетесь этой системой. Почитайте внимательнее МОЙ последний пост. Да, это МОЙ постинг и мои слова о ВАС. Это правила русского языка. Я - это местоимение русского языка. ВЫ пояснить не смогли МОИ вопросы к ВАМ. Так что это флуд. Ничего не вносящий в тему.
-
Почитайте внимательнее МОЙ последний пост... Я - это местоимение русского языка... Так что это флуд. Ничего не вносящий в тему.
Ваш последний пост немногим отличается от предыдущих. Опять это назойливое местоимение и все та же песня о себе-любимом и о вечном непонимании вас американскими товарищами и русскими "йога-шакалами". Читайте его себе сами, да повнимательнее, и думайте, что нового ОН вносит в тему. Напомню, тема называется "Практика Кук-сан-до".
-
Он ответил, что все сказал и что я эмоционально неустойчив, и должен читать книги прежде чем писать серьезным людям. И дал ссылки на книги по КШ.
Но, там неприятное есть, надо санскрит учить. :41:
Это тоже фактор значительный. Ну и потом если честно культура то совсем непростая. "Выдернуть" этот культурный пласт вместе с языком и наложить его на сознание западного человека не так просто. Да, об этом тоже к слову я ему написал что проблема в том что система сложноватая для западного ума и что потому мне интересен вариант где меньше тантры. Плюс добавил что даосизм лично мне как-то ближе и думаю что он ближе западному уму. После чего и последовал такой ответ того американского товарища.
Если вот Бинду сможет пояснить этот момент в чем тот товарищ оказался прав насчет "каши в голове", то я приму с радостью мудрые слова, но подозреваю что вряд ли он сможет что-то серьезное ответить на эту тему. Есть люди в сети, которые просто тусуются на форумах и часто встревают в беседу без желания внести понимание в тему, их привлекает "жаренное" в темах, они зачем-то переходят на личности. Есть люди, к которым обращаешься с вопросом, и они, даже видя не совершенство спрашивающего, могут ее пропустить и ответить по теме толково. Т.е. они могут внести ясность и ответить за свои слова. А есть люди - шакалы. Их цель - это задеть и унизить человека. Вырвать что-то из контекста, исказить и потом этим потешаться. Я даже не хочу у них спрашивать ничего о практике, о йоге. Ибо чему такие люди могут научить? Так вот, неприятность еще и в том что найти толкового учителя не просто по своим человеческим качествам. Это кроме языкового и культурного барьера. И многим "йогам" не достает этих обычных качеств. Вот человек явно не в теме насчет того что там с отречением в даосизме. Додумал, исказил смысл и выставил как захотел. Вместо того чтобы разобраться что там к чему на самом деле и дать по-настоящему грамотный ответ. Можно и язык знать, но само по себе знание языка не сделает ближе к учению.
На счет каши, если честно, человек тот прав, однако, это не повод излишние драматизировать, каша почти у всех. На счет того, что нужно языки учить, это относится и к КШ (так как традиция текстовая), и также к индийскому тантризму в целом. Тем более, в явных заблуждениях или спорном субъективизме могут находиться даже ученые, многие из них могут и не быть серьезными садхаками, тогда получается, что в наиболее точном виде воспринять учение не через кого. Что касается Гуру, не все способны учить серьезным вещам, также есть те, кто не хотят учить людей безответственных, слабоинициативных. Поэтому личная инициатива должна быть слишком высокой, если действительно хотите получить что-то стоящее.
-
Почитайте внимательнее МОЙ последний пост... Я - это местоимение русского языка... Так что это флуд. Ничего не вносящий в тему.
Ваш последний пост немногим отличается от предыдущих. Опять это назойливое местоимение и все та же песня о себе-любимом и о вечном непонимании вас американскими товарищами и русскими "йога-шакалами". Читайте его себе сами, да повнимательнее, и думайте, что нового ОН вносит в тему. Напомню, тема называется "Практика Кук-сан-до".
Если вы не практикуете то зачем вы тут пишите? Как ВАШИ посты относятся к данной теме? У вас не хватает ума понять о чём идёт разговор? Займитесь развитием умственных способностей. Научитесь уважать чужую обоснованную точку зрения. Проявите йоговское терпение в конце концов.
Последний раз пишу вам здесь - НЕ ПИШУ О СЕБЕ (ЭТО ВАШ ДОМЫСЕЛ), а ПИШУ О СИСТЕМЕ ОРГАНИЗАЦИИ СЕМИНАРОВ КСД.
Теперь понятнее? Где лично вы написали по теме, кроме личных претензий? Если вы хотите обсудить мою персону - есть личка. Создайте тему "Нытье..." и нойте там какой я плохой. А гадить мне в душу я тут вам не позволю.
-
На счет каши, если честно, человек тот прав, однако, это не повод излишние драматизировать, каша почти у всех. На счет того, что нужно языки учить, это относится и к КШ (так как традиция текстовая), и также к индийскому тантризму в целом. Тем более, в явных заблуждениях или спорном субъективизме могут находиться даже ученые, многие из них могут и не быть серьезными садхаками, тогда получается, что в наиболее точном виде воспринять учение не через кого. Что касается Гуру, не все способны учить серьезным вещам, также есть те, кто не хотят учить людей безответственных, слабоинициативных. Поэтому личная инициатива должна быть слишком высокой, если действительно хотите получить что-то стоящее.
А я возьму не соглашусь с такой точкой зрения. Иначе надо как-то обосновать. Речь шла о принятии саньясы и совместимости такого пути с жизнью западного человека. Не, насчёт каши то и я и сам с ним согласился отчасти, но во -первых, запутанность относительно таких вещей есть у многих; во вторых - товарищ прогнался, так как сам не имеет отношения к КШ, он на форуме ищет с кого деньги содрать; сам он читает лишь книги в переводе, и в - третьих по сути в даосизме (не религиозном) нет саньясы как таковой, как обязательного условия, кроме того какое - либо отвержения социума на ранних стадиях нет. Наоборот, приветствуется активная позиция и отсутствие "пассивности" по жизни. Это пример того как некоторые т.н. учителя сами толком не знают традиции. И чему они там могут научить вопрос еще тот. И скорее всего закончится сбором денег с какими-то элементами "обучения". По поводу инициативы - главное стремление к практике и улучшению своих качест личности. Но отказ? Это как? Служить гуру? Что это значит в КСД, например? Не думаю что Ким Ки Йонг такому учит. Преданность учению и учителю - безусловно. Вот вы можете рассказать об отречении в даосизме, что это? Только просьба обосновать. Я лично на основе изучения вещей такого рода и сделал выбор, как и фактор изучения языка, культура, время для практики, совместимость с жизнью в социуме. Вот и КСД насколько понял практиковалось в другом виде на самом деле, а известная нам версия - это недавняя доработка. И тесная связь с учителем скорее всего очень важна там. Это часть моих вопросов, но как-то тут это не желают обсуждать насколько это важно. Одно дело учиться у мастера долгое время, другое - у его учеников. Разница думаю есть.
-
Я не совсем понял, в чем несогласие. Мне лично сложно говорить, потому что я не знаю, кто этот товарищ, с которым у вас шел такой диалог. Тут может быть два варианта: или он действительно хороший спец, достойный и реализованный мастер и не хочет терять личную силу, делясь с тем, кто его пока не понимает, или же это более распространенная ситуация, где у человека просто нет знаний и он ими не может делиться потому, что их просто нет. Я имею в веду то, что знания неглубокие, книжные, человек мало вложился в Традицию на уровне сознания и души. Скорее всего это второй вариант.
Однако, я вам говорю достаточно честно, что никто просто так не станет делиться тем, что действительно может дать сиддхи. Вы вот говорите, санньяса, служение и прочее, типа нафиг оно надо. Однако вы лишком линейно смотрите на такие явления, например, что вы подразумеваете под служением? Вы не хотите, чтобы расходовалось бесценное время на каких-то Гуру и их дела? Да, но откуда такое неравенство, если для вас Гуру такой же человек как и вы и все остальные, то почему вы расходуете время свое на него, а он не расходует на вас? В том-то и дело, что всех приучили не понимать чужие проблемы и думать, что существуют только свои. Разговоры, что "просветленным ничего не надо" - это словоблудие, тут в России уже полным полно "просветленных", "мастеров адвайты" и прочих, они говорят ложь, преподносят себя в неправильном виде. Их навязывание своего "просветления" - это подобно тому, как например, коммунисты навязывали всему миру коммунизм, или сейчас демократы всем "несут добро", достаточно агрессивно и все это, заворачивая в на вид праведные фразки, а на самом деле, там стремление подмять всех под себя. Никаких там просветлений в сущности этих людей нет и близко.
Однако я вам хочу сказать большее. Как бы там ни было, можно не смотреть на явления ни позитивно, ни негативно, нет ничего плохого в деньгах, и нет ничего плохого в том, что кто-то стремится к власти, просто не каждый сможет быть хорошим управленцем. А санньяса это не только форма власти, но и форма ответственности тоже. Если вам не в кайф быть ответственным, то вам тогда санньяса ненужна. Отречение - это понятие слишком большое, и каждому человеку та или иная отрешенность по жизни необходима, просто у каждого отречение разное по уровню в меру его ответственности. А многие верят в то, что санньяси - это тупорылый бомж, с одной извилиной в бошке, который ничего не делая, ни физически, ни умственно, получает великие блага. И еще я вам хочу сказать, что хороший Гуру - это тот, кто жестокий со своим ближайшим окружением, все остальные пути не имеют никакого смысла, они обречены, они предназначены для лохов и холуев. Те, кто это критикуют, особенно умышленно, как правило, хотят сами такими быть и не хотят видеть на своем месте другого.
-
Не согласен был с тем как поверхностно могут оценивать других. Если вынес суждение и не смог его обосновать, а просто слился, и в тоже время претендует быть учителем, то стоит ли идти в ученики к такому учителю? Вы все пишите о том, что ученик должен соответствовать требованиям, я в свою очередь смотрю и на то насколько учитель и учение имеют отношение к Традиции. Потому что довелось быть "лохом" несколько раз. Здесь пишут что это не имеет отношения к теме, что это мои какие-то обидки. Так сами же вы на форуме пишете много о таких вещах, здесь я рассматриваю этот вопрос относительно КСД.
Сейчас уже не ведусь чисто эмоционально когда кто -то говорит вроде "о, эта классная система...". И рассматриваю тщательно такую систему. А признаки традиционной духовной системы известны: тексты, известные учителя, достигшие результатов в прошлом, нынешние ученики, их достижения. Уже потом можно думать о том как приобщиться к такой системе. Исследованы должны быть даже самые мелкие детали, которые в итоге могут оказаться важными. Подход в изучении должен быть примерно такой, когда хирург делает сложную операцию.
Однако, я вам говорю достаточно честно, что никто просто так не станет делится тем, что действительно может дать сиддхи. Вы вот говорите, саньяса, служение и прочее, типа на фиг оно надо. Однако вы лишком линейно смотрите на такие явления, что например вы подразумеваете под служением? Вы ни хотите, чтобы расходовалось бесценное время, на каких-то Гуру и их дела? Да но откуда такое неравенство, если для вас Гуру такой же человек...
Уф, речь ни разу не шла о том что "просто так" и нет речи о неуважении. Речь была о том что не стоит усложнять там, где не нужно или там где можно найти более оптимальный вариант для учеников. КСД и без того непростая система. И я так понял рассчитана была изначально для своего рода саньясинов, т.е. практика в уединении. Уже писал много раз что настоящее обучение - это серьезный процесс, предполагающий частые встречи. Даже в Корее так понял надо будет несколько лет на изучение КСД. Что уж говорить об одной - двух встречах в год? Есть ли смысл, насколько система сохранила свою аутентичность, какие у кого достижения вообще неясно. Здоровье это хорошо, а далее дальше никто толком не написал, кроме Гуруджи. Но он долго учился у самого Ким Ки Йонга, уже имея "черный пояс" в йоге. Это совсем другой подход. Тратить же последние средства, бросать работу только потому, что кто-то говорит что это классно,- так я уже вышел из того возраста, когда верил просто так. Учитель еще должен показать что он достоен быть учителем. В тоже время в даосизме, например, некоторые учителя своей жизнью показали что чего-то достигли. Практики имеют довольно древние корни, все этапы изложены в текстах, т.е. это проверено временем и уже давно было адаптированно для жизни в социуме, а не для монахов. Хоть даже и нэйгун в БИ. Про КСД известно лишь со слов, про достижения в духовном вопрос открытый. Многие из сиддх, которые демонстрировал Чонг Сан, сегодня и в Москве (и не только) могут показать мастера жесткого цигун. Все это вполне доступно. И что практиковал Чонг Сан в горах, и что преподают сегодня? А вы заладили одно и тоже - беги за визой, бросай все, жертвуй. Кто - нибудь достиг таких сиддх, каких нельзя достичь хотя бы даже в цигун? Надо еще знать что стоит жертв, а что можно получить меньшими из них. Без них конечно не обойтись в этом деле. Вот на днях попалась книга по традиционному цигун, где описана практика кожного дыхания. Сижу и думаю а зачем вообще куда-то бежать? Доступных практик кругом хватает. Ну если кому-то в кайф геройство два три дня в поездах провести... Приедешь домой выжатый. Кому надо это лишнее геройство? Неужели учителю?
-
Если вы не практикуете то зачем вы тут пишите?
А вы?
НЕ ПИШУ О СЕБЕ (ЭТО ВАШ ДОМЫСЕЛ), а ПИШУ О СИСТЕМЕ ОРГАНИЗАЦИИ СЕМИНАРОВ КСД. Теперь понятнее?
Теперь непонятнее... Какое отношение эти семинары имеют к вам? Зачем вам это "лишнее геройство" — труситься в поездах ради встречи с каким-то там мастером, который вам еще даже не доказал, что достоин этого? Или вы печетесь исключительно "о людях, которые заслуживают"? Тогда укажите фамилии (можно в личку).
Создайте тему "Нытье..." и нойте там какой я плохой.
Вы хороший, только у вас каша... в постах.
-
Не согласен был с тем как поверхностно могут оценивать других. Если вынес суждение и не смог его обосновать, а просто слился, и в тоже время претендует быть учителем, то стоит ли идти в ученики к такому учителю?
Ну я уже говорил, что пока не знаю, что это за человек, говорить не могу. Однако я знаю точно, что почти все, что преподносится как КШ на Западе, это как правило не КШ, не то, что было во времена Абхинава Гупты и в среде тех Гуру, которые там жили. Однако, если вы знаете, что не стоит идти к какому-то учителю (если речь о КШ), то тогда надо знать, что есть лучше и двигать в том направлении, даже если это тяжелее, но это правильнее и оно того стоит вообще.
Вы все пишите о том, что ученик должен соответствовать требованиям, я в свою очередь смотрю и на то насколько учитель и учение имеют отношение к Традиции. Потому что довелось быть "лохом" несколько раз. Здесь пишут что это не имеет отношения к теме, что это мои какие-то обидки. Так сами же вы на форуме пишете много о таких вещах, здесь я рассматриваю этот вопрос относительно КСД.
А что плохого в обидках? Меня этот гнилой совково - зековкий жаргон с его русской шизой не интересует. Если кто-то поступил нечестно и подло, причиняя моральный вред, а потом говорит: да это "обидки", так это любой может испражниться и сказать: "А чего ты так реагируешь? Обидки?". Я обычно таким людям, если есть возможность им дать по соплям, то это делаю. Есть еще такие кто этого не стоят, потому что есть уверенность в том, что они сами достаточно быстро опустятся и сгниют. Быть прямым и жестким с некоторыми людьми это, на самом деле, большая забота о них, ибо они не преданы забвению, их развивают. Есть даже такие энерговампиры, которые хотят у вас отсосать (энергии :016:), потому они хотят обратить внимание наездами на вас, через конфликт сформировать кармическую завязку, это старый психологический трюк. Так эти люди просто для вас и других умерли, но они хотят вернуться, еще пососать. :41: :41: :41: А вы не хотите. Вообще, может я и высокомерен, но большая часть человечества очень примитивная, детский сад.
Однако, я вам говорю достаточно честно, что никто просто так не станет делится тем, что действительно может дать сиддхи. Вы вот говорите, саньяса, служение и прочее, типа на фиг оно надо. Однако вы лишком линейно смотрите на такие явления, что например вы подразумеваете под служением? Вы ни хотите, чтобы расходовалось бесценное время, на каких-то Гуру и их дела? Да но откуда такое неравенство, если для вас Гуру такой же человек...
Уф, речь ни разу не шла о том что "просто так" и нет речи о неуважении. Речь была о том что не стоит усложнять там, где не нужно или там где можно найти более оптимальный вариант для учеников. КСД и без того непростая система. И я так понял рассчитана была изначально для своего рода саньясинов, т.е. практика в уединении.
Ну понятно. Вы про ретритные практики говорите. Я не могу говорить за самого Ким Ки Йонга, есть ли там какие обходные пути, все, что могу, так это сказать свое личное мнение. Я считаю, что любая система может сокращать время практики, если в ней качество в виде глубины и понимания переходит на более высокий уровень. Но я не думаю, что среди практикующих много тех, кто это как следует осознает.
Уже писал много раз что настоящее обучение - это серьезный процесс, предполагающий частые встречи. Даже в Корее так понял надо будет несколько лет на изучение КСД. Что уж говорить об одной - двух встречах в год?
Опять же могу сказать, только со слов Гуру, ну и то, что слышал от мастера Кима. В данном случае, мы имеем дело с системой, где все работает очень слажено. И практика даже начальных элементов легко "врастает" в другие, более "высокие". Это так же как и в тантризме, Гуруджи Матсьендранатх вот недавно говорил, что вообще можно одну мантру Балы практиковать и получить все абхишеки только с одной мантрой, но если ты ее практикуешь на очень высоком уровне. Можно, конечно, с разными абхишеками получать и разные мантры, это стандартный вариант, но все они системно и энергетически связаны, потому, работая с простыми уровнями, они могут выполнять и роль "непростых". Здесь спешить и соревноваться не с кем. Со своей душой, природой? Их реализацией? Это не соревнования по "йоге" :41:.
Учитель еще должен показать что он достоен быть учителем.
Что значит доказать? Как вы себе это видите? Что должен доказать Учитель и что ученик?
Многие из сиддх, которые демонстрировал Чонг Сан, сегодня и в Москве (и не только) могут показать мастера жесткого цигун. Все это вполне доступно.
Думаю, что нет таких в Москве, кто под водой может просидеть 14 минут. И то Чонг Сана вытащили из нее, потому что испугались, что он умер, он мог сидеть и дольше.
В любом случае, даже просто здоровое, гибкое тело, спокойный и трезвый ум, то, что видел у практиков КСД (У МНОГИХ) - это для меня показатель того, что это достойная система.
И что практиковал Чонг Сан в горах, и что преподают сегодня?
Стоп, стоп, вы же говорили сами прямо тут, что не хотите практиковать в горах, к чему тогда разговоры про Чонг Сана в горах? Однако Ким Ки Йонг его приемник, я не думаю, что уровень его мастерства под сомнением.
Ну если кому-то в кайф геройство два три дня в поездах провести...
Ким Ки Йонг приезжал на больше, на неделю и более. Но опять же, если вам это неинтересно, то нет никаких проблем.
-
Я хоть практиковал эту систему какое - то время. И думаю о дальнейшей практике по возможности. С этой целью и есть такие вопросы.
Для того чтобы не было каши надо что бы лично вы показали свое понимание:
- в этой практике и рассказали о своих достижениях без оценки других
- в том как эта практика соотносится с Традицией и известных достижениях в этой традиции
- связь с нэй дань в даосизме, что общее или отличное в этих системах
Тогда будет немного яснее что чего стоит. У вас есть дельные мысли или у вас все только личное как обычно?
Тогда добро пожаловать в ЛС.
-
Ким Ки Йонг приезжал на больше, на неделю и более. Но опять же, если вам это неинтересно, то нет никаких проблем.
Да все интересно. Есть интересные нюансы, которые хотелось бы выяснить. Я к слову не вижу пока особой разницы между теорией КСД и практиками в даосизме. Но там есть разные уровни практик: есть собственно нэйдань, есть яншэнгун, есть нэй гун и все это НЕ ОДНО И ТОЖЕ. Там есть разные уровни проработки и свои нюансы. Есть практики более для монахов, а есть для тех кто совершенствуется "в миру". В КСД более выражен аспект йоги, это и хорошо для гибкости, но это ли столь важно? Но это может требовать гораздо больше времени для практики. Вот, например, условие практиковать с 1 до 3 ночи. Реально в наших условиях? Множество асан и минимальная сессия 1,5 часа. Там же далее идёт набор сотен асан.
Для меня не принципиально идти наиболее сложными путями и методами. Дело не во времени проведенном в поездке, а в том что это может дать в итоге. Иногда то что нужно есть прямо здесь. Хм, почему это непонятно? Ну а зачем ездить в поездах, если в это время можно практиковать? И практика занимает 30-40 минут. Ладно, решение я уже принял, было интересно в целом, здесь как всегда на форумах все увязло в личностных склоках.
-
Для того чтобы не было каши надо что бы лично вы показали свое понимание:
- в этой практике и рассказали о своих достижениях без оценки других
- в том как эта практика соотносится с Традицией и известных достижениях в этой традиции
- связь с нэй дань в даосизме, что общее или отличное в этих системах
Предлагаемый вами метод устранения каши слишком энергозатратен для меня, а главное, бесперспективен. Поэтому пусть уж лучше остается каша.
Ладно, решение я уже принял, было интересно в целом, здесь как всегда на форумах все увязло в личностных склоках.
Приятно, что "личностные склоки" помогли вам принять верное решение. Как сказал классик: "Мудро обратим всё на пользу!"
-
Предлагаемый вами метод устранения каши слишком энергозатратен для меня, а главное, бесперспективен. Поэтому пусть уж лучше остается каша.
Ну все правильно, главный вопрос по теме оказался энергозатратным. Тогда экономьте силы, они вам еще пригодятся в борьбе с чужой кашей. :35: Это такое нужное и правильное занятие достойное саньясина. :10:
-
Что значит доказать? Как вы себе это видите? Что должен доказать Учитель и что ученик?
Там было слово "показать". Ну, например, в даосизме есть телесные признаки достижений. Что описано в текстах.
"А чего ты так реагируешь? Обидки?". Я обычно таким людям, если есть возможность им дать по соплям
Я бы мог для примера запостить переписку с человеком о даосских практиках с одним человеком, который обучает им при некоторых условиях конечно. Мы незнакомы. Он ответил даже более чем я спросил. Чувствуется именно понимание традиции, человек сам переводит тексты, у него передача в нескольких школах, и там среди учителей очень интересные и необычные люди. Чувствуется именно уверенность в словах. Это можно ощутить. А есть такие кто эмоционален и не отвечает на вопросы по своей системе. Ну спрашиваете вы у человека о его занятиях, а он отвечает в стиле таком какой принят среди обычных людей, которые там о чем то поспорили и поругались.
Ну понятно. Вы про ретритные практики говорите. Я не могу говорить за самого Ким Ки Йонга, есть ли там какие обходные пути, все, что могу, так это сказать свое личное мнение. Я считаю, что любая система может сокращать время практики, если в ней качество в виде глубины и понимания переходит на более высокий уровень. Но я не думаю, что среди практикующих много тех, кто это как следует осознает.
Это еще вопрос работы в группе. Всегда проще когда все рядом, и что по душе. Место и время тоже имеют значение. Организационные вопросы чтобы было удобно, чтобы практика не занимала слишком много времени, такие вот нюансы
Опять же могу сказать, только со слов Гуру, ну и то, что слышал от мастера Кима. В данном случае, мы имеем дело с системой, где все работает очень слажено. И практика даже начальных элементов легко "врастает" в другие, более "высокие". Это так же как и в тантризме, Гуруджи Матсьендранатх вот недавно говорил, что вообще можно одну мантру Балы практиковать и получить все абхишеки только с одной мантрой, но если ты ее практикуешь на очень высоком уровне. Можно, конечно, с разными абхяишеками получать и разные мантры, это стандартный вариант, но все они системно и энергетически связаны, потому, работая с простыми уровнями, они могут выполнять и роль "непростых". Здесь спешить и соревноваться не с кем. Со своей душой, природой? Их реализацией? Это не соревнования по "йоге"
Для этого надо таки посетить мероприятие с мастером, чтобы ощутить. Асан там много. Это не просто одна мантра. Если практиковать два раза в день выходит очень много времени надо. Но вроде можно только и один раз. Есть и более простые системы на вид. К слову вот например, у Вонг Кью Кита в цигун, там лишь 4-8 простых движений. И дает много в плане энергии. Даосские практики отличает внешняя простота. В КСД как-то сразу напор на асаны, хорошая такая телесная практика в начале, что тоже хорошо, но надо все время коврик с собой иметь. Более для любителей асан и йоги. Вообще, вы знаете, систем там на самом деле много. Тут просто еще вопрос личных предпочтений, доступности и денежных средств. Ничего нового не сказал. :05: Но это уже сформировавшаяся традиция, где есть много реализованных мастеров, в КСД как-то я так понял со слов что Чонг Сан вроде как растворился в свете. Что есть там очень реализованные люди, ну а вы сами таких видели, просто интересно? Вы же пишите что сами практикуете, или только иногда? Что можете сказать по своим ощущениям, на семинаре были у мастера Кима?
-
Вот и КСД насколько понял практиковалось в другом виде на самом деле, а известная нам версия - это недавняя доработка.
В горах – совсем другие условия жизни, практика отшельников – крайне интенсивна, по 10-12 часов, питаясь один раз в день перетертой смесью хвойных иголок и кореньев. Само собой, на такое способны единицы. Для людей, ведущих социальный образ жизни, эта практика не подходит.
Мастер Чон Сан адаптировал горную практику под условия социума. Например, отшельники в горах практикуют меньше динамических упражнений. Динамики в горах и так хватает: нужно защищаться от диких зверей и непогоды. Кто был в горах Кореи (особенно зимой) – поймет о чем речь. Танджонное дыхание они делают в каждом положении – подолгу. Иногда весь день – в одном из положений. Мастер Чон Сан, будучи подростком, осваивал первый уровень Кук-сан-до (Jung Ki Dan Boub) – по одному положению в день, практикуя дыхание в каждом положении по 8-10 часов непрерывно, в течение года. Есть интервью с ним, переведенное на русский (http://nathablog.com/2011/12/30/chong-san/), советую прочитать – там описано много интересных моментов.
Кук-сан-до, которое сейчас преподают в Корее повсеместно – это традиционная практика, адаптированная под условия социума. "Недавней доработкой" ее называть некорректно. У меня тоже были когда-то сомнения в аутентичности современной практики, они отпали после первого визита в Корею.
"Горный" вариант практики в Корее возможен для тех, кто уже получил черный пояс и хочет более интенсивной практики 4 или 5 уровней Кук-сан-до. Есть горный ретритный центр в горах Sok Li, возможно в будущем там будут организовываться интенсивные ретриты в том числе и для иностранцев.
Вот, например, условие практиковать с 1 до 3 ночи
Такого условия в Кук-сан-до нет. Есть рекомендация – делать практику на рассвете, с первыми лучами солнца. Если время и условия не позволяют делать практику в это время – ничего страшного, можно днем или вечером. Но утро предпочтительнее.
минимальная сессия 1,5 часа
Полтора часа (если быть точным, 80 минут) – это длительность типового занятия в корейских центрах Кук-сан-до. Если ситуация со временем не позволяет выделить 80 минут на практику – можно выполнять сокращенный вариант (один час), или даже "очень сокращенный" (полчаса). Само собой, чем больше времени мы выделяем на практику – тем больший результат получим. Есть вариант практики на 3 часа, такое занятие проводят в Сеуле, в главном центре КСД по субботам, с 10:30 до 13:30.
Там же далее идёт набор сотен асан.
360 положений тела – это практика третьего уровня Кук-сан-до (Won Ki Dan Boub). Это 30 под-уровней по 12 положений в каждом. Каждый под-уровень имеет свой смысл и выполняется ежедневно в течение 1-2 месяцев. На весь Won Ki обычно уходит 3-4 года. Если кратко, то смысл этого уровня – напитать энергией все-все уголки и части тела (для этого и нужно множество положений), все клетки, все меридианы, все активные точки. Когда тело напитано энергией "под завязку" – автоматически открываются главные меридианы тела (заднесрединный и переднесрединный: Im Maek и Dok Maek). После этого становится возможной полноценная (не ментальная, а физическая) практика циркуляции (Im-Dok) – это четвертый уровень Кук-сан-до (Jin Ki Dan Boub), в котором число положений тела сокращается до 5. На следующем уровне (Sam Hap Dan Boup) – вплоть до одного положения.
В КСД как-то сразу напор на асаны, хорошая такая телесная практика в начале, что тоже хорошо, но надо все время коврик с собой иметь.
Основной напор в Кук-сан-до – на танджонное дыхание. Его иногда называют "Danjeon Meditation" – "танджонная медитация". Положения тела добавляются в практику, когда основное танджонное дыхание более-менее хорошо освоено. Положения тела позволяют усилить поток энергии при танджонном дыхании. При условии конечно, что положения выполняются в спокойном состоянии сознания и с хорошей концентрацией. Без хорошего танджонного дыхания и концентрации – положения тела не принесут должного результата.
По поводу коврика – он в принципе не обязателен, многие корейцы занимаются прямо на полу. Лишь бы пол не был слишком жестким или слишком мягким. У них там в КСД-центрах прекрасное половое покрытие, милое дело на таком заниматься. :016:
Всем удачи в практике! ob2
-
Jagat Bandhu, хочешь - делай, не хочешь - не делай. Вся формула.
-
Здесь не было вопроса что кому-то надо делать или не делать. Вопрос был очень простой на самом деле, - о планируемых семинарах и местах их проведения. Вопросы по соответствию практики Традиции как таковой. Но эта привычка все переводить в какие-то личностные вопросы с указаниями что делать и куда идти уже порядком надоела. Хотелось услышать какие результаты получают практикующие, как на семинарах, так и на занятиях, как часто будут семинары (интенсивы) так чтобы это было доступно - вопросы такого рода. Там уже было бы яснее. А то выходит так что сначала объявляют о какой-то практике, но потом выясняются подробности что там все не совсем так как говорилось в начале. Как это было, например, с янтра йогой, где и начался разговор и на тему КСД. Там тоже писали что янтра проработана, и систематична, потом оказалось там нюансы, что и текста как такового нет и что разработано вроде как недавно, но кто-то уверяет что все аутентичное и т.д. А может просто созданная заново система на основе какого-то трулкхора. В около коммерческой организации, и про результаты особо не слышно. На семинарчик то я съездил. Жаловаться что потерял деньги и время не буду, нет и желания, а то еще и понапишут тут опять какой я плохой. Потом занесут во враги еще и будут поливать и посмеиваться. Я раньше много денег потратил на такие семинары и занятия, наверное тысячи евро. Теперь уже и денег нет на такие мероприятия по заграницам ездить. Наездился. За ваш совет, Рамашка, благодарить не буду, потому что глупый он и вообще без содержания.
-
Jagat Bandhu, вас оскорблять не резон. Да и кто я такой, чтоб вам советы давать?:)
Просто напомнил формулу. Простите, если что.
-
Да можно и оскорбить, если по делу. А не просто так. Я согласен все стерпеть, если это того стоит. Слышал такую фразу ходячую у даосов: "я согласен быть слугой тому, кто мне передаст механизм восполнения прежденебесного... " - это примерно, точно не помню фразу. Смысл фразы в том что найти такой механизм непросто и того кто может его передать, а систем развития, которые это дают совсем немного и они массово нераспространенны. Ппоэтому, конечно, когда такое передается массово, как например, Фалунгун, то возникают некоторые сомнения. Или как поставили янтра йогу на поток. На самом деле систем, которые якобы восполняют как говорят цзин, ци и шэнь, много. Но часто они лишь используют терминологию из Традиции, а по сути там лишь практики оздоровления в лучшем случае что называется яншэнгун. Насколько мне известно в традиционной системе именно идёт начальное движение "прежденебесной ци" и дальнейшее ее восполнение, что называется "обратным совершенствованием", во многих других системах лишь возможно какое-то восполнение прежденебесного, но в основном за счёт "посленебесной ци" (ци дыхания) лишь совершенствуют т.н. "иньский дух" - посленебесную природу хоть и говорится о "слиянии со вселенной" и т.п. Таких систем цигун достаточно много, взять хотя бы даже Чжун Юань цигун, где в основе практика столба. Там, если почитать книги, тоже "восполняют", и "сливаются со вселенной". Кто-то говорит что нет никакой разницы, мол, просто практикуй, не хочешь - не практикуй. Недавно говорил с организатором семинаров по цигун. Задал ему несколько вопросов такого рода, так он меня сначала спросил "а чти ты ищещь, зачем тебе это вообще надо?", я в ответ что то ответил там про скоротечность жизни и стадиях умирания в бардо, на что получил ответ примерно "так у тебя забита голова такими вещами... просто делай что-то... нафига тебе алхимия... систем хватает...". А вот я думаю что фигвам. Не все одиннаково. Если бы это было тал то цигунисты, кроме долголетия и разбивания досок, сгорали бы в огне изнутри, ну или там не оставляли бы после смерти тел, как например, Бодхидхарма. Если кто-то говорит что в их системе такое есть, то надо бы привести какие -то факты, что система и в самом деле имеет отношение к такой Традиции, и не приводить совершенно бездоказательные или эмоциональные доводы. Многие говорят, да был мастер, да вот ушёл в горы и исчез в пространстве. :) Некоторые вообще так сами придумывают себе мастеров. :) Тут мне кстати уже писали на форуме поклонники таких учителей что я не готов для обучения у таких "мастеров", и в личку писали даже что я плохой человек. Это я не себя защищаю или нападаю на мастеров, мне в сути разобраться интересно. Вот кстати интересно куда делись те люди. Уже не пишут что-то. А то ж советовали мне на поклон к тому "мастеру..." челобитную. И призывали прекратить мне писать на форуме.
-
Адеш!
Люди не пишут по многим причинам, не обязательно это с Вами связано. Я вот как то хотел Вам ответить , даже не ответить, а вставить небольшую реплику да так и потерял цитату. Ч то то там касалось того почему Вас йога не совсем устраивает. Сёдня искал то место так и не нашёл, может это и не Вы говорили. Не важно, только время потерял. ))) А вы такие длиннющие посты пишите откуда стока времени? :-)))
Те вопросы которые вы задаёте меня в принципе тоже интересуют, но я как то остановился на йоге, да и ладно. Есть практика которая нравится и которая даёт силы и вдохновение. Ну и чего рыпатся в параллельный мир цигуна. Что есть в цигуне чего нет в йоге? А если и есть ну и что? Разобраться бы с той информацией что доступна, освоить бы те техники которые знакомы...
"во многих других системах лишь возможно какое-то восполнение прежденебесного, но в основном за счёт "посленебесной ци" (ци дыхания) лишь совершенствуют т.н. "иньский дух" - посленебесную природу хоть и говорится о "слиянии со вселенной" "
Не совсем понятна Ваша мысль. Если изначальная ци это аккумулятор нужный для запуска посленебесной ци , то что плохого в том что аккумулятор этой же посленебесной ци и подзаряжается?
что значит какое-то восполнение? а в "традиционных" системах изначальная ци за счёт чего восполняется?
-
Адеш!
Мне кажется, в данной беседе нам недостает любознательности в плане того, чем одна традиция отличается от другой. Все системы цигун, я думаю, могут отличаться, так же и йога, даже в Натха-сампрадае много своих различий в зависимости от того, когда писались тексты, и от географии, где традиция существует. Очень важно учитывать подобные детали.
-
Григ, если я напишу ответ то вы же обвините меня в том у меня большие посты.
Чтобы сравнивать надо иметь опыт в рассматриваемых системах и изучать тексты.
Был на семинаре школы Юйсяньпай. По сути наверное, да, схоже - в начале подготавливаются каналы и очищаются органы, потом идет восполнение.
Но по форме имхо много разного. Даосы не используют дыхание и концентрации, так как это связано с работой посленебесной ци. Ее восполнение вторично у даосов по отношению к движению изначальной ци, т.е. прежденебесное должно двигать посленебесным и его отстраивать. Результат работы прежденебесного виден по состоянию посленебесного. Но работа с последним особо не приветствуется, так как это может мешать алхимической практике.
Сами практики отличаются значительно. У даосов сначала идут упражнения на навыки ощущения посленебесной ци и проработку органов по кругу у-син. Все упражнения очень мягкие в стиле медленного исполнения тайцзи (но не оно конечно, а элементы БИ есть), и произвольный цигун, т.е. когда каналы пробиваются происходит движение, - за счет запуска механизма изначальной ци, все движения очень плавные и расслабленные. В КСД как-то сразу асаны и работа с дыханием что указывает на работу с ци последующего неба. Что имхо ближе таки к цигун, правда это нормально и для некоторых школ даосизма, как в ответвлениях северной школы Лунмэнь. Но мне сомнительно что и там используются асаны. Никогда такого не видел у даосов. Обычно там идут столбы, комплексы дао инь, мышц и сухожилий, и лежачие практики.
На поездах к слову пришлось поездить, но благо недалеко. Никакого издевательства по поводу виз и важности заполнения анкет с паспортными данными и годового дохода. :05: Вот скоро опять семинарчик думаю посетить.
-
Адеш, натхи!
Если позволите, влезу в дискуссию, так как сам занимаюсь китайской традицией. Вопрос к Jagat Bandhu. Собственно, о чем спор? Мне казалось, представители кук-сан-до никогда и нигде не писали, что эта школа - китайская алхимия нэйдань. Так зачем тогда пытаться доказать, что слон не кит, если он себя китом не величает?
Кроме того Вы так бодро рассуждаете о том как и что делают даосы на основе одного семинара. Вам не кажется, что это несколько самоуверенно? Гуруджи вот сколько лет изучает натха-сампрадаю и тантризм и то не берется говорить за всю натха Традицию
-
Если позволите, влезу в дискуссию, так как сам занимаюсь китайской традицией. Вопрос к Jagat Bandhu. Собственно, о чем спор? Мне казалось, представители кук-сан-до никогда и нигде не писали, что эта школа - китайская алхимия нэйдань. Так зачем тогда пытаться доказать, что слон не кит, если он себя китом не величает?
А где вы видете спор? Я спрашивал кое какие нюансы о практике КСД в контексте соответствия с Традицией даосизма. Может кто-то видит в этом спор, я вовсе не вижу спора. Насчет представителей КСД вы о ком говорите? Я ссылаюсь на слова главного мастера Ким Ки Йонга, который писал что КСД - это чистая "алхимия" (нэйдань) в отличии от современных школ даосизма, куда включен еще аспект вэйдань и более широкий пласт теории. Так что вы сами не разобрались с тем что говорят представители КСД. Далее не хочу комментировать ваши слова что я пытаюсь что-то доказать.
Кроме того Вы так бодро рассуждаете о том как и что делают даосы на основе одного семинара. Вам не кажется, что это несколько самоуверенно? Гуруджи вот сколько лет изучает натха-сампрадаю и тантризм и то не берется говорить за всю натха Традицию
Ой, а что вы знаете в каких еще школах даосизма используют асаны с концентрацией на даньтяне? Зачем переводить все в эмоциональный тон? Если вы и в самом деле исследуете китайскую традицию - пожалуйста ссылки на источники и практики. Я общался с представителями разных традиций в даосизме о разных практиках и имею представление о практиках в них. Ничего подобного ксд там по описанию не встречал. Если у вас нет ссылок на традиционные источники то просьба не писать в эмоциональном тоне, это не вносит никакой ясности и ничего кроме эмоций в себе не несет. А кому интересны эти эмоции?
Что касается практик с дыханием, асанами и концентрацией у вас есть ссылки на традиционные источники?
-
Касаемо эмоций, я не совсем понимаю, про что Вы. Мой пост был написан абсолютно безэмоционально, чего не скажешь о Вашем ответе на него. Ну в любом случае, об этом нет смысла говорить.
Касаемо представителей Кук-сан-до, я не встречал подобных слов - Вы могли бы подсказать, где это конкретно было сказано, чтобы я мог посмотреть точно? Потому что если это так, то да, это конечно очень странно, потому что описанный метод КСД, можно считать яншэн, но не нэйдань.
Касаемо второй части - йоговские асаны конечно никакие даосы не используют :05:. Функции, которые йоги вкалдывают в работу с асанами, в даосизме прорабатывают через даоинь, или практику кулака, кто где и как.
А то, к чему я придрался - это не рассуждение об асанах, а подобные заявления:
" У даосов сначала идут упражнения на навыки ощущения посленебесной ци и проработку органов по кругу у-син"
"Но работа с последним особо не приветствуется, так как это может мешать алхимической практике. "
Вот так прямо за всех даосов говорить очень странно, усингун есть в некоторых направлениях Лунмэнь, есть вот в этом самом вашем Юйсяньпай по-видимому, но есть школы где нет подобного и начало отличается.
Касаемо работы с последующим также странно, прежденебесное - 体, посленебесное - 用, одно на другое опирается, как можно не приветствовать работу с посленебесным? Об этом много у Ван Чуньяна, у Ли Даочуня и т.д., фразы разбросаны почти по всем текстам, если знаете китайский, читайте.
Ну и касаемо общения, общение - это одно, передача метода - совершенно иное. В даосизме практически в любой школе строгое правило не разглашения подробностей методов внешним людям, потому рассуждать о чем-то на основе общения не стоит.
PS пока писал, подумал, может, Ваш враждебный тон связан с тем, что Вы решили, что я ЧДПист. Так, нет, к этим проходимцам отношения не имею.
-
Касаемо эмоций, я не совсем понимаю, про что Вы. Мой пост был написан абсолютно безэмоционально, чего не скажешь о Вашем ответе на него. Ну в любом случае, об этом нет смысла говорить.
Ну и зачем писать про "бодрые рассуждения"? Вы что хотели этим сказать, что я тут что-то вам навязываю? С чем знаком по описаниям от тех кто имеет передачи и из текстов, о том и пишу. Где ссылки об источниках ваших знаний? Это и есть эмоциональность.
Ссылку на слова Ким Ки Йонга здесь давали выше в теме.
Вот так прямо за всех даосов говорить очень странно, усингун есть в некоторых направлениях Лунмэнь, есть вот в этом самом вашем Юйсяньпай по-видимому, но есть школы где нет подобного и начало отличается.
Касаемо работы с последующим также странно, прежденебесное - 体, посленебесное - 用, одно на другое опирается, как можно не приветствовать работу с посленебесным? Об этом много у Ван Чуньяна, у Ли Даочуня и т.д., фразы разбросаны почти по всем текстам, если знаете китайский, читайте
Я и писал что в Лунмэнь есть много начальных практик с посленебесным? В чем претензии к моим словам? Я писал что нет таких асан с концентрацией на даньтяне по моим наблюдениям и по тому с кем я общался. Вы без ссылки на источники утверждаете что я ошибаюсь.
Начальные практики и в самом деле отличаются, о чем я писал - читайте про столбы, ицзиньцзин о чем я писал выше. Это и в самом деле относится к работе с гармонизацией посленебесного, не приветствуется это как основная практика. Просто судя по тому что видел в описании КСД там и на втором этапе асаны с танджонным дыханием, что косвенно указывает на работу с телом и дыханием; что судя по текстам у даосов в алхимии не используется, так как это не используется даже в подготовительных практиках, потому что даже там задействуется прежденебесный механизм, но без восполнения. То что описываете вы скорее относится к яншэн, о чем я и писал. И в чем здесь спор с вашей точки зрения мне не совсем ясно. Есть ссылки на практики подобные КСД - давайте, будет интересно. Про асаны с дыханием давайте ссылки, если они у вас есть.
PS пока писал, подумал, может, Ваш враждебный тон связан с тем, что Вы решили, что я ЧДПист. Так, нет, к этим проходимцам отношения не имею.
Ага, уже и тон враждебный мне дописали. Надоели просто эмоциональные посты. Надо повторять одно и тоже несколько раз, потом еще оправдываться.
-
Вы, судя по всему, Евгений из Минска, я понял, он же Yauhen на форуме Даодэ?
Ну ясно тогда, всех Вам благ, думаю, дискуссии не выйдет :05:
-
Так о чем дисскусия, обо мне или практиках? Вы не привели никаких ссылок, никаких описаний практики подобной ксд у даосов, пожелали всего доброго и слились. А сказать что хотели, что вам не о чем со мной говорить?
-
Раз пошла такая тема, изложу свое видение относительно процессов обучения в разных традициях. Я не спец в даосизме, поэтому расскажу о том, что я знаю из своего опыта обучения у натхов, в тантризме и кук-сан-до (поскольку тема посвящена этой системе).
Действительно, я не могу сказать абсолютно обо всем натхизме, не думаю, что о нем могут сказать и многие натхи в Индии, хотя я потратил не один год на обучение и изучение у индийских носителей Сампрадаи.
Причин много. Одна из них состоит в том, что Натха-сампрадая в Непале – это один натхизм, в Махараштре – немного другой, в Бенгалии, Харьяне, Уттар-прадеше, Раджастхане, или Пакистане – все разное. Там везде разные языки, и в каждом месте они имеют свою историю, свои какие-то особенности в системе веры и ритуалах. Помимо основных 12 пантхов есть еще около 30 пантхов (направлений), которые считаются полунатховскими (адхо-пантхи), там тоже везде свои особенности. Например, в Непале, в Горкхе – культ поклонения Горкхакали, Кали, которая связана с данным местом, в Деви-патане – культ Дурги. И везде в дополнение к общим ритуалам натхов есть те, которые свойственны обитателям именно данного места. В Непале допустимо, например, быть даршани и жить как грихастха, в Индии такое встречается, но не одобряется. В Индии вам могут сказать, что семейная жизнь – это масса обязательств, и если ты занимаешься сексом, то это ведет к потере оджаса и поэтому недопустимо для йогина. А в Непале вам могут сказать, что если вы с женой Шива и Шакти, то никаких проблем, если это тантрическая садхана, то нарушений в брахмачарье нет, поэтому допустимо.
Есть еще масса языковых проблем, к примеру, в Индии натхи часто говорят что шабар-мантры, которые они используют, – самые идеальные для йогина, так как на изучение санскрита могут уйти годы, а в шабар-мантрах простой язык. Но для кого он простой? Для тех, кто родился и всю жизнь прожил, разговаривая на хинди? А как быть тому, кто не знает ни того ни другого? Для него все непросто. Да и вообще, что такое шабар-мантры? Горакшанатх путешествовал по всей Индии, у него везде было много последователей, он знал много локальных культур. Потому он пытался составлять мантры с элементами нескольких языков, однако в Индии так сложилось, что санскрит – один из наиболее древних языков, и именно его использовали для самых разных духовных практик. И как дань сложившейся традиции Горакшанатх и другие натхи отбирали из санскрита термины, которые имеют для большинства какие-то духовные значения. Так на основе этих терминов и связанных с ними понятий они составляли шабар-мантры. И это даже не санскритизированный хинди, как я слышал от некоторых санскритологов в России. Мало ли какой санскрит бывает, на санскрите ведь составлена не только духовная литература, но и связанная с обычными темами, дханурведой, артхашастрой, танцами, искусством и другими знаниями. Это эзотерическая терминология санскрита, смешанная с самыми разными языками, не только с одним хинди. А это значит, что помимо самого по себе знания этих мантр желательно понимать и контекст той среды, где это все возникло. А чтобы понимать, там надо прожить годы и повариться в ней как следует. Конечно, тот, кто с самого детства все это впитывал, видя, как люди там живут, как вокруг них проводят те или иные обряды, общие для всех, праздники и т.д., им очень легко это воспринимать. Но человеку с Запада с бухты-барахты так просто приехать и осилить это в два счета крайне непросто. Более того, многие мантры такого рода содержат разные традиционные и понятийные коды, известные только носителям данной сампрадаи. Это, хочу я вам сказать, языки с скрытыми для не посвященного смысловыми и духовными кодами. Я видел массу индусов, которые вообще многие натховские мантры просто не способны перевести, так как я уже сказал, это и не хинди, и не санскрит в их стандартной форме.
Для примера, есть такой Сураджнатх из Махараштры, так вот он со своим учеником, Бхагаван Натхом, вместе переводили "Горакх-сабади" на протяжении 20 лет. Понимаете, индиец, который посвящен в Натха-сампрадаю, потратил 20 лет на перевод с пояснениями каждого термина, и то, я знаю, что даже Сураджнатх (из Махараштры) не всегда точен. Например, в тексте есть термин "Алаш" на одном из индийских языков, он понимает, что на хинди – это будет "Алакх", а вот на санскрите – это слово происходит из термина "Алакша" (не думаю, что Сураджнатх знает хорошо санскрит). И там весь текст вот в таких вот терминах. Кто мне после всего этого скажет, что это бессмысленные мантры или простые? Языковой барьер – это крайне непростая вещь. Я вам скажу на примере английского, как бы вы его ни учили вне англоязычной среды, даже если вы изучите грамматику, вы все равно не сможете им владеть на таком уровне, как владеет тот, кто на нем говорит с детства, или хотя бы тот, кто долго жил в такой среде. У меня есть знакомый, который более 30 лет прожил в англосаксонской среде, выходец из Украины, так я вам хочу сказать, что у себя на родине он уделает любого преподавателя английского, потому что существует очень большая разница. И даже у него все равно остается акцент человека. То же самое с хинди и санскритом, я видел в России тех, кто выучили хорошо грамматику, потратив более 20 лет, они даже делают тантрические ритуалы. Но я слышал и видел на протяжении нескольких лет, как эти обряды проводят в Индии, и как там рецитируют мантры. Знаете, разница все же большая. При этом, кто в теме, знают, что произношение в мантрах – это очень важная вещь. Более того, не всегда эти люди хорошо понимают все значения того, что они делают, часто они что-то додумывают и вставляют свое понимание. Не так все просто, друзья мои, как нам это порой преподносят, подводных камней в этой теме немало. Тем более, большинству индусов просто наплевать на то, чтобы мы все хорошо знали и понимали, и я понимаю их, потому что никто учиться ведь не хочет. На Западе людей «научили не учиться», научили попсе и при этом думать, что если ты обучился ей, то ты уже большой специалист в йоге и других сферах. Часто ученики не спрашивают, так как они думают, что все уже знают или многое, даже не допуская того, что это далеко от истины. Если спрашивают, то хотят получить подтверждение, а не нечто новое для себя. Часто ученики просто не слушают своего Гуру, начинают перебивать, спорить и т.д., доказывают, что знания, полученные в йога-попсе, – это действительно знания. Но ученик – это не радио, ученик – это записывающее устройство, оно должно быть в исправном состоянии. Надо включать записывание, а не воспроизведение. Даже мне, тому, кто там пожил годы, бывает часто сложно говорить с «великими инструкторами по йоге», так как все они не хотят ничему учиться, они сами всех учат. А это еще и санскары, которыми люди напичканы, корпоративными «йога-системами» Запада. Они не успели еще ничего выслушать, а у них уже на все есть ответы, и якобы они все уже поняли, и видение 100% правильное, вне сомнений. Поэтому я некоторых индусов понимаю. Хотя и в Индии много людей невежественных, жадных, похотливых, тупых и хамовитых, но об этом будет ниже отдельно. Сам же я считаю, что да, я не все знаю, да и невозможно знать все. Даже пандиты, знающие наизусть четыре Веды, те, кто делают правачаны, собирая стадионы в Индии, и кого считают Садгуру, могут многое не знать, а кто-то может даже умышленно обманывать. И с моей стороны было бы крайне глупо говорить о том, что я знаю все, упаси меня Бог «знать все», как знают подобные персонажи. Конечно, не все, но у меня было и есть стремление изучать все эти темы, не для статусов и прочего, а для личного и искреннего поиска истины.
Далее, Кук-сан-до. Это замечательная традиция, прежде чем я получил черный пояс и мастерскую степень, четыре года жил возле мастера Ким Ки Йонга, регулярно изучая и практикуя под его руководством. Изучал именно для себя, у меня не было в планах это распространять. Так, я видел мощный эффект на тех людях, которые практиковали КСД, и мне стало любопытно, что это такое и как оно влияет. Конечно, я часто доставал мастера вопросами, так как система необычная, очень стройная и со многими тонкостями. Мастер охотно делился со мной знаниями. Хотя я и пытался искать параллели и смешивать одно с другим, потом я понял, что надо просто системно изучать, а потом видно будет, что там есть общего с йогой. После я понял, что это фактически та же йогическая система, но со своими внешними особенностями. Тем более, это не так ужасно, если учесть то, что многие современные стили йоги друг с другом имеют явно не меньше противоречий. Сейчас Даттареянатха очень серьезно взялся за изучение и практику этой системы, он уже очень далеко ушел в своей практике, даже начал переводить корейские книги Чонсана. Не только он заинтересовался КСД, есть и другие мои ученики в Латвии, Белоруссии и др. Я не ожидал, что появится такой интерес.
Почему я не вижу никаких проблем в том, что кто-то из моих учеников сочетает это с натхизмом или тантрической садханой? С учетом вышесказанного и кое-каких факторов, я отвечу. Потому что йога в традиционном виде в Индии – это не физкультура. Безусловно, там есть асаны, пранаяма, мудры, бандхи, но там это все целостное явление, вписанное в религиозную, этническо-культурную среду Индии (кто бы там что ни говорил в самой Индии или на Западе). Запад поставил на торговый поток детализацию и ее культивирование, каждую из анг йоги, или сочетание двух-трех из них. Индия это также переняла, смышленые индийские торговцы не растерялись и стали делать то же самое. На деле же получается, что йога в классическом виде, наоборот, должна уходить от раздутой детализации относительно мирских реалий в ущерб реалиям отрешенного образа жизни. Потому в древних текстах и нет никаких стилей, а иногда там описаны пранаямы и асаны в очень малом количестве. У садху нет споров о травмобезопасности, о том, чей стиль йоги лучше, так как они под йогой понимают все больший уход от этого, а Запад, наоборот, погружается в это все больше и больше. Вот именно отсюда и возникают споры, а чем КСД отличается от Аштанга-виньясы, чем отличается от йоги Айенгара и т.д. Для садху йога – это просто психофизическое состояние, где упаи играют второстепенную роль. Они живут в этом состоянии, изучают мир в нем, Традицию. А на Западе «Традиция» ограничивается упаями, с полным убиранием состояния и изучения духовных законов мироздания, духовного социума. Многие проблемы и споры происходят именно по этой причине.
Как вы видите, все не просто, и нужно серьезно посвятить себя Гуру и обучению, желательно не просто лично общаться, но еще и как-то помогать ему, никто ведь из Гуру не станет тратить время на эгоистичного ученика. Это надо понимать. Помимо этого, есть еще и такая проблема, как недобросовестные учителя в самой Индии, которые не уважают в людях духовных устремлений, думают только о том, как развести на деньги, а женщин на секс (глупых блондинок особенно). Некоторые совершенно не обладают видением, кого можно учить, а кого нельзя, они всех считают лохами и учат тех, кто несет баблос. Как правило, такие больше всех говорят о том, что их, чистокровных индусов, никто не понимает, что все млечхи, неспособные люди. Это неправда, так как я знаю иностранцев, которые порой знают больше, чем сами индусы, такое тоже есть. Соответственно, нужны как хорошие Гуру, так и хорошие ученики, без этого никак.
Если кто-то несогласен со мной или сомневается в чем-то, рад буду услышать ваши соображения.
-
Никто не спорит здесь что в любой Традиции нужна связь с учителем и личное ученичество имеет приоритет. Так всегда и было. В даосизме было и так что у учителя были внешние ученики из богатых слоев общества. Насчет личных качеств учителя и ученика все верно. Но вот вопрос связи йога - даосизм очень непростой. Поэтому здесь возникают какие - то вопросы, на которые как видно даже опытным практикам сложно дать точные ответы. Часто полагают что то что есть в йоге обязано быть и в даосизме. Но это неверное представление. Это различные традиции с разными практиками и этапами. Поэтому, если мы говорим таки о традиции даосизма, то в таком контексте и надо рассматривать связь ксд - либо как часть даосской традиции, либо йогической. Раз уж сам мастер Ким Ки Йонг говорит что это "внутренняя алхимия" предшествующая китайским методам, то интересно сравнить хотя бы на теоретическом уровне, так как терминология используется даосская вплоть до терминов ци и каналов тонкого тела и теории пяти первоэлементов. Значит в таком ракурсе и следует рассматривать эту традицию. Потом надо бы получить какой-то опыт в даосской традиции и тогда можно сравнивать эти традиции между собой (кому это конечно интересно). Вопрос еще в том что понимать под "традицией" в конкретном случае. Что понимать под достижениями. Вы отметили что на Западе и в самой Индии есть недобропорядочные люди. Не знаю о ком и чем вы говорите конкретно. Но таких людей хватает везде и во всех эзотерических направлениях. В данном случае есть устоявшаяся традиция алхимического даосизма, в основном распространившаяся от школы Цзюаньчжэньдао, позже ее методы были трансформированы Чжан Бодуанем, поэтому там все более менее схоже по методам и практикам. Нет такого разброса как в йоге. Но в миру распространилось много побочных школ и методов, о чем даосские трактаты и говорят что их тысячи. Поэтому тут надо быть более осторожным относительно того что же соотносится с традицией, что уже ее побочные ответвления. Из того что я слышал из уст уважаемых людей в алхимических школах очень много общего и есть разбежки лишь в некоторых методах, но суть остается неизменной. С другой стороны в регионе стран Азии распространилось много школ цигун, взявших кое что из методов даосизма на свой лад, и многие из практик там довольно разработаны и могут казаться очень даже "традиционными". Если вы совершите путешествие в Китай, то там в одних горах можно найти десятки систем цигун очень детально разработанных, там есть уже свои мастера и своя "традиция". Но также как и в йоге нельзя всю йогу считать традиционной. Я лично уже встречал системы цигун очень подобные кук-сан-до с сотнями позициями вроде асан, там есть практики дыхания, есть своя передача, есть мастера. НО это цигун или нэйгун, которые не являются нэйдань. Потому как в основе там работа с последующим небом. Я вот общался с двумя учениками такой системы, они обучаются у одного мастера; один из них говорит что это алхимия, но по сути как выяснилось это дао инь с элементами яншэнгун, он еще туда добавил практики астрала и теории из буддизма и дает сегодня за деньги простакм, они даже не задаются вопросом что это такое на самом деле. Я пытался с ними общаться и понял что это бессмысленно, они не желают ничего слышать. Другой ученик говорит что мастер ничего не говорил об алхимии, что это чисто оздоровительный цигун. Хотя вроде как приближает человека к Дао. Короче много коммерции там, много слов, а достижения... кто и как их показал? Где тектсы, где достигшие мастера и их ученики? Нюансов много на самом деле. Эмоциональный подход вроде "так мне сказали что это традиция и в йоге такое есть" может для кого-то и весомый аргумент, хотя может там у кого-то и есть опыт близкий к достижениям мастеров в традиции, или они просто молчат. Но судя по их словам у них только есть навык малых сиддх и отсутствие знаний традиции. На вопросы относительно которой ответить они не могут. Для этого и нужны тексты. Если Чжан Бодуань писал что концентрации на кишках ни к чему не приведут, что визуализации не используются, что с дыханием работа не ведется, то у этого есть свои основания, и практики современных школ в Китае тому подтверждение, что тексты им соответствуют. Если вы говорите о йоге, то и тогда и надо рассматривать традицию ксд с точки зрения йогической традиции и ее текстов. Если в ксд используется дыхание как основа практики и плюс визуализация того как что-то вдыхаем в какую-то область тела, то со 100 проц уверенностью можно говорить что это относится к цигун и идет работа с ци последующего неба и в даосских текстах это оговорено. Возможно на дальнейшем этапе там другая практика, тогда об этом стоит сказать и пояснить. Пока такие вот мысли. Вероятно в йоге многое по-другому, но насколько я знаю и к традиции йоги отнести ксд не так просто. Пусть система эта и хорошая и дает результат, но какой пока мало информации чтобы отнести ее к даосской традиции
-
Часто полагают что то что есть в йоге обязано быть и в даосизме. Но это неверное представление. Это различные традиции с разными практиками и этапами.
Правильно, но только в зависимости от разных этапов этот вопрос становится очень спорным, есть что-то в йоге из того, что есть в даосизме, или наоборот. Вы согласны с этим или нет? Если нет, то почему?
Поэтому, если мы говорим таки о традиции даосизма, то в таком контексте и надо рассматривать связь ксд - либо как часть даосской традиции, либо йогической.
Скажем так, связи с даосизмом там больше, потому что КСД образовалась на территории Северного Китая (в горах) и Кореи. Что касается сущностного уровня, где происходит кожное дыхание, – это фактически состояние пратьяхары, но достижение ее несколько иным подходом. В йоге больше используются медитации на звук, свет, чакры, дыхание с мантрами и т.д, а в КСД там больше "тела, дыхания и физики". Но подобный акцент есть и в натхизме, когда, например, ньясы не делаются, а пранаяма увеличивается в количестве перед дхьяной. Хотя, конечно, в целом это разные методы, так как в Индии все же среда более религиозная.
Раз уж сам мастер Ким Ки Йонг говорит что это "внутренняя алхимия" предшествующая китайским методам, то интересно сравнить хотя бы на теоретическом уровне, так как терминология используется даосская вплоть до терминов ци и каналов тонкого тела и теории пяти первоэлементов. Значит в таком ракурсе и следует рассматривать эту традицию. Потом надо бы получить какой-то опыт в даосской традиции и тогда можно сравнивать эти традиции между собой (кому это конечно интересно).
Вопрос в том, с каким даосизмом. А еще не совсем уверен, что в даосизме они тоже все открывают, без полноценного вступления в их адепты. Наверняка, если эти системы раскрывают сиддхи, там много такого, что является секретными разделами.
Вопрос еще в том что понимать под "традицией" в конкретном случае. Что понимать под достижениями. Вы отметили что на Западе и в самой Индии есть недобропорядочные люди. Не знаю о ком и чем вы говорите конкретно.
Под Традицией я понимаю такой уровень, когда Гуру доверяет ученику методы, полноценно развивающие его на всех уровнях его существа.
Что касается недобропорядочных людей, ну, говорить о ком-то конкретно, конечно, можно, но явление это очень большое, о нем я могу говорить в качестве примеров, без называния имен и т.д. На примерах это лучше понятно. Все эти факторы создают атмосферу одновременно актуального вопроса относительно доверия и недоверия, ведь посвященный ученик, не желающий правильно практиковать, может привести Гуру к тому, что он потеряет силу. И дело это нешуточное. Хотя я, конечно, понимаю, что многие об этом не особо задумываются, им просто все равно. Речь примерно об этом.
Нет такого разброса как в йоге.
Причин разброса в йоге, я считаю, основных две. Первая – это Индия, страна более чем разно-религиозная, и во многих религиях там есть какая-то йога. Вторая причина – это то, что внутренняя составляющая популистской йоги, в связи с ее опопсеванием, на Западе, а сейчас и в Индии тоже привела ее к полному хаосу. Хотя вообще порой кажется странным, как такое могло случиться, если само понятие йога – означает «единство», однако она сейчас для многих отсутствует.
Если вы совершите путешествие в Китай, то там в одних горах можно найти десятки систем цигун очень детально разработанных, там есть уже свои мастера и своя "традиция". Но также как и в йоге нельзя всю йогу считать традиционной.
Некоторые меня в России пытаются преподносить как жесткого человека, который ненавидит все «нетрадиционное», ну и много еще всяких мифов обо мне придумано. Однако это далеко от реальности. Я не вижу только плохое или только хорошее во всех этих стилях, просто они порождают много непонимания у людей; если понимание в вас есть, то в стилях нет никакой проблемы. Все эти стили йоги явно не проще той йоги, которая действительно развивалась в Индии в разных Традициях, буддизме, в джаинизме, в КШ, у натхов и др. Хотя тема эта уже более пикантная, там нужен больший профессионализм. Не знаю, как в цигуне и даосизме, есть ли там подобные проблемы, но подозреваю, что и там они есть.
Эмоциональный подход вроде "так мне сказали что это традиция и в йоге такое есть" может для кого-то и весомый аргумент, хотя может там у кого-то и есть опыт близкий к достижениям мастеров в традиции, или они просто молчат. Но судя по их словам у них только есть навык малых сиддх и отсутствие знаний традиции. На вопросы относительно которой ответить они не могут. Для этого и нужны тексты.
Я видел и тех, кто с опытом малых сиддх, но преподносимых как большие. Однако те, у кого они большие на самом деле, я думаю, эти люди крайне разборчивы в учениках.
Если вы говорите о йоге, то и тогда и надо рассматривать традицию ксд с точки зрения йогической традиции и ее текстов.
Я, конечно, могу так сделать. Но это будет скорее рассмотрение, что есть общего в методах и состояниях и что различается. Могу это сравнить с теми принципами, которые лежат в основе тантры и тантрической йоги, из того, что я слышал неоднократно от мастера Ким Ки Йонга. Но, конечно, я не хотел бы это совсем смешивать.
Если в ксд используется дыхание как основа практики и плюс визуализация того как что-то вдыхаем в какую-то область тела, то со 100 проц уверенностью можно говорить что это относится к цигун и идет работа с ци последующего неба и в даосских текстах это оговорено.
Ну, там дыхание связано с Танджоном, сам термин Танджон очень схож с тем, что в йогических текстах описано как Кундалини.
-
Ну, там дыхание связано с Танджоном, сам термин Танджон очень схож с тем, что в йогических текстах описано как Кундалини.
Здесь уже надо приводить цитаты из даосских текстов о дыхании. К слову насколько я понял у даосов кундалини не трогается, да и термина такого нет, тут уже надо иметь высокую реализацию чтобы ответить на такие вопросы. Я на это и обращаю внимание что традиции разные с разными этапами.
Скажем так, связи с даосизмом там больше, потому что КСД образовалась на территории Северного Китая (в горах) и Кореи. Что касается сущностного уровня, где происходит кожное дыхание, – это фактически состояние пратьяхары, но достижение ее несколько иным подходом. В йоге больше используются медитации на звук, свет, чакры, дыхание с мантрами и т.д, а в КСД там больше "тела, дыхания и физики". Но подобный акцент есть и в натхизме, когда, например, ньясы не делаются, а пранаяма увеличивается в количестве перед дхьяной. Хотя, конечно, в целом это разные методы, так как в Индии все же среда более религиозная.
А вот что говорится в даосских текстах:
http://daojia.ru/publ/istinnye_i_lozhnye_metody/2-1-0-19
Благородный спросил: «Я только начал изучать Дао, и пока не понимаю истинного и ложного Пути. Прошу учителя разъяснить мне это».
Старец ответил: «Истинное и ложное нельзя не различать. Истинный Дао – это лишь прежденебесные истинные шень и ци. Шень – это Син, ци – это Мин, являющейся изначальной цзин. Таким образом ци находится в изначальном цзин.
Патриарх Лю сказал: «При самоестественном созерцании полости духовной мудрости, порождается и снисходит ци, соединяясь с истинным Мин. Это и есть создание золота и киновари».
Патриарх опасался, что во время проявления жизненности ученики не будут знать правильного метода, и позволят ей выйти через барьер Ян для создания потомства. В тот момент, когда изначальный цзин прошел полпути, если получен метод от истинного учителя, его незамедлительно необходимо повернуть вспять, чтобы смочь приготовить эликсир.
Поэтому если ученик встретит истинного учителя, первым делом необходимо спросить о правильном методе. И узнать, не состоит ли этот метод в собирании внешней ци.
Если говорит, что метод не заключается в собирании окружающей ци, а в возвращении цзин для исцеления тела и обращения его в тело юноши, то метод ведет к реализации истинного Дао.
Поэтому нельзя ставить знак равенства между разными методами.
Трактат: 悟真篇(У чжень пянь – «Главы о прозрении истины»)
Автор: 张伯端 (Чжан Бодуань, 11 век)
不识真铅正祖宗，万般作用枉施功。休妻谩遣阴阳隔，绝粒徒教肠胃空。草木金银皆滓质，云霞日月属朦胧。更饶吐纳并存想，总与金丹事不同。
Не знающие истинного предка свинца, пусть даже используют десять тысяч методов- не добьются результата.
Коли жена оставлена, Инь и Ян разделяются.
Травы, деревья, золото, серебро – все это липкая грязь.
Облака, заря, солнце и луна являются мраком.
Тем более это скажу я о тех, кто уверен в практике вдоха и выдоха или силе воображения.
Все это не относится к деланию золота и киновари.
Причина в том, что ядром традиционного Даосизма является внутренняя алхимия, наука о прежденебесном и изначальном. В оппозиции к нейдань стоят посленебесные практики, основывающиеся, как правило, на работе с внешней ци и использующие все вышеперечисленные методы. В разных школах они именуются по-разному: яншэнсюэ, синци, нейгун и т.д. В последние 50 лет на западе они стали именоваться общим термином «цигун», т.е. работа с ци.
Отчего же данными методами нельзя совершенствовать изначальные Син и Мин?
У каждого человека есть две составляющие: посленебесная и прежденебесная. Первая – это тело (цзин) и сознание (синь). Вторая – изначальный дух и изначальная ци. Сознание по своей природе является посленебесным и никак не может воспринимать прежденебесные дух и ци. Поэтому такие методы как визуализация, расслабление, чань - медитация, сбор и управление ци и т.п. не имеют ничего общего с практиками внутренней алхимии. То есть, если сознание хоть как-то участвует в практике – значит это не алхимическая практика.
Но этот факт никак не умаляет достоинства малых методов, т.к. прежде чем начать совершенствовать прежденебесное, необходимо позаботиться о посленебесном: теле и сознании. Малые методы могут принести большую пользу, но никак не могут привести к высшей самореализации и состоянию Сяня.
-
Ну, там дыхание связано с Танджоном, сам термин Танджон очень схож с тем, что в йогических текстах описано как Кундалини.
Здесь уже надо приводить цитаты из даосских текстов о дыхании. К слову насколько я понял у даосов кундалини не трогается, да и термина такого нет, тут уже надо иметь высокую реализацию чтобы ответить на такие вопросы. Я на это и обращаю внимание что традиции разные с разными этапами.
"Танджон" состоит из двух корней: "тан" (Dan) – красный; "джон" (Jeon) – область, пространство. Таким образом, термин переводится как "огненная область". В китайских системах слово "Даньтянь" буквально переводится как "поле эликсира", это несколько отличается. Что касается термина "Кундалини", он происходит от "кундала" – нечто скрученное, подобное кругу. Однако описаний характеристик Кундалини крайне много: как огонь – одно из известных ее описаний. Но, конечно, здесь можно углубиться в более детальное рассмотрение этих понятий, в соответствии с тем, как они связаны с практиками в той или иной системе. Сами практики могут быть разные, в тех или иных текстах йоги или тантры.
-
Ну, там дыхание связано с Танджоном, сам термин Танджон очень схож с тем, что в йогических текстах описано как Кундалини.
Здесь уже надо приводить цитаты из даосских текстов о дыхании. К слову насколько я понял у даосов кундалини не трогается, да и термина такого нет, тут уже надо иметь высокую реализацию чтобы ответить на такие вопросы. Я на это и обращаю внимание что традиции разные с разными этапами.
"Танджон" состоит из двух корней: "тан" (Dan) – красный; "джон" (Jeon) – область, пространство. Таким образом, термин переводится как "огненная область". В китайских системах слово "Даньтянь" буквально переводится как "поле эликсира", это несколько отличается. Что касается термина "Кундалини", он происходит от "кундала" – нечто скрученное, подобное кругу. Однако описаний характеристик Кундалини крайне много: как огонь – одно из известных ее описаний. Но, конечно, здесь можно углубиться в более детальное рассмотрение этих понятий, в соответствии с тем, как они связаны с практиками в той или иной системе. Сами практики могут быть разные, в тех или иных текстах йоги или тантры.
Гуру-джи, если позволите:
Интернет говорит, что "красный" по-корейски будет вот так: ppal gang - 빨강. Я полагаю, что все же данджон - это транслитерация китайского понятия, а смещение значения на красный связано с тем, что эликсир обозначается тем же иероглифом, что и киноварь, которая как известно красного цвета
Касаемо огня, даосы различают различные виды огня, который может зародиться в области даньтяня в зависимости от практик. Есть огонь прежденебесный - истинный, который зарождается методом нэйдань, есть огонь посленебесный - ложный, дословно - "злой", который порождается посредством дыхания, концентраций и тому подобное. В некоторых системах яншэн используют последний, не зная о первом
-
Интернет говорит, что "красный" по-корейски будет вот так: ppal gang - 빨강.
Это на хангыль - современном корейском, который берет свое начало в 15 веке. До этого корейцы использовали только ханджа (иероглифику), на 90% - это те же иероглифы что и в древнекитайском, но отличается произношение. Танджон на "ханджа" пишется так: 丹田, насколько я знаю даньтянь пишется этими же иероглифами. У каждого из этих двух иероглифов есть 20-30 вариантов перевода, видимо в разных системах используют тот вариант, который лучше подходит для описания соответствующей практики.
Кстати, "танджон" - это лишь одно из 1000 имен этого центра, наиболее распространенное. Есть отдельная книга с 1000 имен танджона, некоторые из них: "бесценное сокровище", "источник экстаза", "корень энергии" и т.д. Мы даже одно время думали не провести ли ему хому: "Ом танджон сваха" и т.д. :016:
Мастер Чон Сан в своих книгах для обозначения танджона чаще всего использует другое слово - doldan (돌단). Dol - конденсация, сжатие; dan - вращение по кругу, циркуляция. Очень похоже на Кундалини ("свернутая кольцом").
-
Адеш, Даттатреянатха!
Да, интересно, прямо сахасранама (тясячаименник) танджона. :05: Вообще-то, с Кундалини непросто, ее тоже называют Вакрика, Кутиланги, Бхуджанги, Кубджа и т.д., там и тысяча, и больше есть. :05:
Гуру-джи, если позволите:
Интернет говорит, что "красный" по-корейски будет вот так: ppal gang - 빨강. Я полагаю, что все же данджон - это транслитерация китайского понятия, а смещение значения на красный связано с тем, что эликсир обозначается тем же иероглифом, что и киноварь, которая как известно красного цвета
Ну, думаю, Даттатреянатх уже прояснил немного вопрос. Что касается сказанного мной, это записано с аудио, в моей беседе с Ким Ки Йонгом, вряд ли он ошибся, видимо действительно там много вариаций со значениями.
-
Ну, там дыхание связано с Танджоном, сам термин Танджон очень схож с тем, что в йогических текстах описано как Кундалини.
Здесь уже надо приводить цитаты из даосских текстов о дыхании. К слову насколько я понял у даосов кундалини не трогается, да и термина такого нет, тут уже надо иметь высокую реализацию чтобы ответить на такие вопросы. Я на это и обращаю внимание что традиции разные с разными этапами.
"Танджон" состоит из двух корней: "тан" (Dan) – красный; "джон" (Jeon) – область, пространство. Таким образом, термин переводится как "огненная область". В китайских системах слово "Даньтянь" буквально переводится как "поле эликсира", это несколько отличается. Что касается термина "Кундалини", он происходит от "кундала" – нечто скрученное, подобное кругу. Однако описаний характеристик Кундалини крайне много: как огонь – одно из известных ее описаний. Но, конечно, здесь можно углубиться в более детальное рассмотрение этих понятий, в соответствии с тем, как они связаны с практиками в той или иной системе. Сами практики могут быть разные, в тех или иных текстах йоги или тантры.
Я не могу ответить точно за даосов, но судя по тому что я вынес от общения с теми, у кого есть большой опыт практики и кто практикует нэйдань, я понял так что дантянь - это не область, он не имеет формы и не может быть как то структуирован, все что имеет форму и цвет относится к посленебесному и такие методы "построения" дантянь будут относиться к цигун. Прежденебесное никак не воспринимается напрямую, потому что имеет принципиально иную природу. Посленебесные методы дыхания и пр. принципиально не могут дать восполнения прежденебесного. Хоть где-то в текстах и говорится о работе с посленебесным, но там не имеются ввиду методы цигун. Это принципиально отличный момент между цигун и нэйдань. В алхимии хоть с начала и идет отстройка посленебесного, но за счет включения прежденебесного механизма. Это не связано с дыханием, визуализацией и концентрацией, как это принято в йоге. Есть предварительные методы цигун где это в какой-то мере используется, но это не относится к практикам самой алхимии, и это сразу оговаривается.
-
Адеш, Даттатреянатха!
Да, интересно, прямо сахасранама (тясячаименник) танджона. :05: Вообще-то, с Кундалини непросто, ее тоже называют Вакрика, Кутиланги, Бхуджанги, Кубджа и т.д., там и тысяча, и больше есть. :05:
Гуру-джи, если позволите:
Интернет говорит, что "красный" по-корейски будет вот так: ppal gang - 빨강. Я полагаю, что все же данджон - это транслитерация китайского понятия, а смещение значения на красный связано с тем, что эликсир обозначается тем же иероглифом, что и киноварь, которая как известно красного цвета
Ну, думаю, Даттатреянатх уже прояснил немного вопрос. Что касается сказанного мной, это записано с аудио, в моей беседе с Ким Ки Йонгом, вряд ли он ошибся, видимо действительно там много вариаций со значениями.
Гуруджи, я и не говорю, что он ошибся, просто уточняю, почему эликсир мог превратиться в красный цвет. Собственно, вот и словарное тому подтверждение:
http://bkrs.info/slovo.php?ch=%E4%B8%B9
Видимо этот иероглиф приобрел значение красный, в силу того что киноварная краска - самый распространенный краситель красного цвета в Китае всегда был
-
Адеш, Даттатреянатха!
Да, интересно, прямо сахасранама (тясячаименник) танджона. :05: Вообще-то, с Кундалини непросто, ее тоже называют Вакрика, Кутиланги, Бхуджанги, Кубджа и т.д., там и тысяча, и больше есть. :05:
Гуру-джи, если позволите:
Интернет говорит, что "красный" по-корейски будет вот так: ppal gang - 빨강. Я полагаю, что все же данджон - это транслитерация китайского понятия, а смещение значения на красный связано с тем, что эликсир обозначается тем же иероглифом, что и киноварь, которая как известно красного цвета
Ну, думаю, Даттатреянатх уже прояснил немного вопрос. Что касается сказанного мной, это записано с аудио, в моей беседе с Ким Ки Йонгом, вряд ли он ошибся, видимо действительно там много вариаций со значениями.
Гуруджи, я и не говорю, что он ошибся, просто уточняю, почему эликсир мог превратиться в красный цвет. Собственно, вот и словарное тому подтверждение:
http://bkrs.info/slovo.php?ch=%E4%B8%B9
Видимо этот иероглиф приобрел значение красный, в силу того что киноварная краска - самый распространенный краситель красного цвета в Китае всегда был
На английском Марк Дичковски написал хорошую работу про Богиню Кубджику, прообраз Кундалини. Но там много разной окраски: религиозной, метафизической, сексуальной, аскетической и т.д. Например, там есть идея микро- и макрокосмов, и погружаясь в бесформенность внутри, постигаешь Атман внутри всех явлений. Или такой образ, что Богиня, осознавая Шиву вовне, распознала его внутри, так как он вездесущий, и потому, стремясь к нему, она сжала части своего тела, войдя в пратьяхару. Потом, возбуждая себя саму, она рождает Вселенную. При возбуждении появляется влага и тепло (огонь), что там в текстах определено амритой (эликсиром), т.е. эликсиры внутри самой Кундалини. Но там чего только нет.
Это не связано с дыханием, визуализацией и концентрацией, как это принято в йоге.
В йоге визуализации есть, в индуистской их меньше, чем в буддийской. Но обычно они в индуистских текстах так размыто описаны, что это больше похоже на некие идеи, чем на какие-то определенные удерживаемые образы. У буддистов визуализация используется для концентрации ума, мантра - для речи, мудры, кажется, для тела (точно не помню). В индийской же тантре сознание в качестве шуддха-викальпы (очищенный образ) есть Шакти, следовательно, ее природа динамична, т.е. сознание пробужденное. Я думаю, это и отразилось на том, что у тех же натхов визуализации сведены или к минимуму, или даже к нулю. Так что противоречия, может, и есть с тем, что вы пишете про цигун, но насколько они велики, это вопрос еще открытый, можно покопать эту тему поглубже.
-
Про асаны с дыханием давайте ссылки, если они у вас есть.
Скока написано))))
йога бизнесменам не стоит терять время. надо взять и объединить оба метода. йогу и КСД. Назвать как нибудь поуниверсальней и запатентовать!!!
И шаткармы добавить.)
-
Про асаны с дыханием давайте ссылки, если они у вас есть.
Скока написано))))
йога бизнесменам не стоит терять время. надо взять и объединить оба метода. йогу и КСД. Назвать как нибудь поуниверсальней и запатентовать!!!
И шаткармы добавить.)
Нет, не надо. Лучше будем изначальную йогу отделять от "стилистической", КСД от того, что не КСД. Я лично предпочитаю рассматривать сходства и различия, но не смешивать тупо.
-
Совершенно согласен, мы же когда едим не смешиваем все в одну кучу, так и здесь все надо есть по отдельности. тоесть практиковать.)
-
Совершенно согласен, мы же когда едим не смешиваем все в одну кучу, так и здесь все надо есть по отдельности. тоесть практиковать.)
Да, не смешиваем, но реальность Индии и Запада – очень разные. Дробить знание можно до бесконечности, как и его расширять. Дело в том, что в Индии люди часто следуют тому, что им хочется, но когда знание попадает на Запад, его там делают более корпоративно-структурным, для структурных людей. Такое существует везде – и в корпорациях типа ИСККОНа, и в буддизме, и в разных школах йоги, и т.д. Там есть четкие понятия, что наше, а что чужое, что можно, а что нет. В Индии частенько на это плюют, все зависит от местечковых Гуру, которые вам подсказали нечто, во что они посоветовали верить и во что поверили вы. Это реальная Индия. Простой пример: в Натха-сампрадае один считает, что верить надо только в «Горакх-бани» и «Сабади», а другой вам посоветует «ССП» (В Горакхпуре, например, и др.). Поэтому у индийцев такое гибкое мышление, хотя они иногда и делают нелепости, западный же человек более туп. И вот это все никто не учитывает, прежде чем начинает рассуждать, что можно смешивать, а что нет, и т.д. Так что тема интересная, она для людей, которые хотят развивать себя как личность, это входит в духовное развитие. Мне с каждым годом становится все сложнее и сложнее говорить с людьми. Вот общаюсь я с Сураджнатхом (из Махараштры), с другими натхами и понимаю, что они как дети, в плане невежества, и абсолютно не догоняют очевидных вещей. Если бы еще были честными и говорили все как есть, типа, верь сам в себя и свой опыт, тексты ни при чем и т.д., было бы все просто. Но увы, много запудривания мозгов. Поэтому развивающихся людей, серьезно ищущих – единицы.
-
Адеш!
Видимо действительно, Азия склонна повергать, зачастую, многие «западные» умы в культурный шок и, как сейчас стало модно выражаться, погружать в «когнитивный диссонанс», вот к примеру недавно читал одну из книг М. Николаевой, где мне встретились рассуждения схожие по теме:
«Процессы глобализации культуры затронули самое основание пути духовного самосовершенствования, поскольку смешение традиций стало неотвратимым и необратимым. Для индийской философии такая ситуация не представляется кризисной, ибо она изначально развивалась в полемике школ, в которой соответственно развились сами философские школы. Достаточно одного примера: в Южной Индии ныне процветает медитационный центр дза-дзэн, созданный христианским священником из Германии. Исторически получается следущая картина: буддизм возник в Индии, после превратился в чань-буддизм в Китае, затем преобразовался в дзэн в Японии, а в наше время дза-дзэн стал популярен на Западе до такой степени, что его стали вводить в христианских монастырях Европы, а само христианство продолжает распространяться по азиатским странам. И вот на алтарь в индийском центре дза-дзэн водружены Распятие и статуя Будды, а все сидят в Пустоте. Итак, круг замкнулся.»
и относительно смешиванья практик среди учителей, если конкретно – адвайтической традиции:
«Для карма-санньясы характерна полная терпимость адвайтистов к вероисповеданию и практике в любых других традициях. При длительном общении со многими санньясинами ордена Ади Шанкарачарьи я успела привыкнуть к тому, что большинство из них является людьми крайне широких взглядов. Именно основание в недвойственности позволяет адвайтистам воспринимать любые традиции не только на философском, но и на практическом уровне. Так, почитаемый пандит Свами Веда Бхарати учит медитационным техникам, разработанным будь то в дза-дзэн или христианском духовном делании, стремясь прежде всего устранить ментальную зашоренность, и мы еще вернемся к его достижениям. Давший мне посвящение в карма-санньясу Свами Самарпанананда Сарасвати — прямой ученик Свами Ниранджанананды Сарасвати, преемника Свами Сатьянанды Сарасвати, — рассказывал, что учился у далай-ламы и суфийских мастеров, переводит натховские тексты, и все это будучи полным санньясином в традиции адвайта-веданты. На вопрос, как такое возможно, он отвечает просто: «Поскольку я исхожу из единства всех учений, для меня не составляет трудности учиться у любых учителей, хотя у некоторых возникают проблемы с тем, чтобы обучать меня…» Тем более, вовсе не требуется отрекаться от имевшихся ранее посвящений, а вполне допустимо продолжать отрабатывать полученные передачи.»
впрочем, возможно, это только один из случаев, ведь очевидно, что существует и противоположные картины :05:
-
Адеш!
Да, я знаю этого автора. :05: Она также один из моих учеников, хотя я не стал ей передавать такие дикши, которые у натхов весьма суровые для женщины, я думаю, она когда-нибудь поймет, что это было правильно. Она достаточно глубокий и грамотный человек и пишет очень правильные вещи, некоторые ее книги я бы особенно порекомендовал к прочтению.
Индия – это не Запад, и не такая, как многие восточные страны, несмотря на какие-то схожести в них, также Индия сама по себе крайне разная внутри. Она изначально вся состоит из направлений, причем надо прямо сказать, каждый Гуру может учить так, что это будет непохоже на стиль кого-то другого, и ни на что другое. Для западного человека это дико, так как тебе просто негде поставить ногу, почва уходит из под ног. Поэтому, конечно, произносить слово "традиция" легко, но когда на самом деле живешь в ней, то понимаешь, что корпоративные тенденции в некорпоративной среде ожидает коллапс. Коллапс может и не случиться, но тогда вы просто не будете развиваться. Мне после Индии стало очень легко переключаться с одного на другое, я могу надеть на себя одежду людей принадлежащих любой системе, потому что я йогин и тантрик, мой ученик должен быть тоже гибким. И не важно – ученик, не ученик, таким желательно быть просто ради выживания, иначе вас съедят с потрохами коварные реалии мира сего. Я не хочу диспутировать в области йоги с невеждами, я умею, но не хочу, они все хитрые и недоброжелательные, когда желают кому-то какой-то позиции, потому что тогда человек становится мертвой куклой для битья. За это меня многие и не любят, что я всегда стремился играть и играю по свои правилам. Это я хочу пробудить и в своих учениках, я буду рад их видеть мудрыми, здоровыми и счастливыми – не они для стилей, религий, этносов и прочих ограничений, а наоборот.
-
Адеш, Даттатреянатха!
Да, интересно, прямо сахасранама (тясячаименник) танджона. :05: Вообще-то, с Кундалини непросто, ее тоже называют Вакрика, Кутиланги, Бхуджанги, Кубджа и т.д., там и тысяча, и больше есть. :05:
Гуру-джи, если позволите:
Интернет говорит, что "красный" по-корейски будет вот так: ppal gang - 빨강. Я полагаю, что все же данджон - это транслитерация китайского понятия, а смещение значения на красный связано с тем, что эликсир обозначается тем же иероглифом, что и киноварь, которая как известно красного цвета
Ну, думаю, Даттатреянатх уже прояснил немного вопрос. Что касается сказанного мной, это записано с аудио, в моей беседе с Ким Ки Йонгом, вряд ли он ошибся, видимо действительно там много вариаций со значениями.
Гуруджи, я и не говорю, что он ошибся, просто уточняю, почему эликсир мог превратиться в красный цвет. Собственно, вот и словарное тому подтверждение:
http://bkrs.info/slovo.php?ch=%E4%B8%B9
Видимо этот иероглиф приобрел значение красный, в силу того что киноварная краска - самый распространенный краситель красного цвета в Китае всегда был
На английском Марк Дичковски написал хорошую работу про Богиню Кубджику, прообраз Кундалини. Но там много разной окраски: религиозной, метафизической, сексуальной, аскетической и т.д. Например, там есть идея микро- и макрокосмов, и погружаясь в бесформенность внутри, постигаешь Атман внутри всех явлений. Или такой образ, что Богиня, осознавая Шиву вовне, распознала его внутри, так как он вездесущий, и потому, стремясь к нему, она сжала части своего тела, войдя в пратьяхару. Потом, возбуждая себя саму, она рождает Вселенную. При возбуждении появляется влага и тепло (огонь), что там в текстах определено амритой (эликсиром), т.е. эликсиры внутри самой Кундалини. Но там чего только нет.
Теоритически это звучит красиво, - множество имен и описаний кундалини. Но имхо в этом легко и запутаться, если нет хорошей прочной связи с Традицией. Насколько знаю у Дичковски есть какие-то начальные передачи, он что-то переводит и исследует. Это будет интересно тем кто занимается йогой, но как я уже говорил, для меня лично это кажется слишком экзотично в плане подачи и в этом легко запутаться. Что касается теории школы Юйсяньпай, там мне это все по описанию кажется много проще и более четко изложено в теории.
Ма Даньян спросил патриарха Чунъяна:
Что такое "Син и Мин»?
Ван Чунъян ответил:
« Син это Юаньшэнь,
Мин – это Юаньци,
называют их «Син Мин»»
Имхо, Син - сознание, Мин - энергия. Шакти и Шива. Судя по всему в йоге и кук-сан-до в начале следуют практики Син (синь - ум) в изобилии, к Мин приходят позже. У даосов (за исключением многих ответвлений Лунмэнь) изначально начинают работать со "структурой" Мин. Это называют парным совершенствованием Син-Мин. Причем что интересно, как я уже отмечал, в трактатах критикуются методы связанные с дыханием и визуализациями. Думаю потому что это все связано с работой с умом (синь) и потому для построения каналов Мин бесполезно. Вот в вашей цитате есть слова о том что приходят к созерцанию Атмана. В теории хорошо, а на практике как к этому приходят? Я знаю что там используют пранаяму и асаны, но даосы это критиковали, и я только догадываюсь почему. Видимо там идет работа по очищению Син (сердца), и раскрытию центрального канала, по которому поднимается кундалини. Но вот здесь есть принципиальный момент, что даосы не трогают эту энергию, так как она может быть энергией личностного сознания; есть и маха-кундалини. Это интересно только для сравнения, но в целом мы здесь говорим о кук-сан-до, а говорить и сравнивать все йогические практики с даосизмом было бы долго и в итоге бессмысленно, надо выбирать какой-то один путь, изучать два можно только тем, кому это интересно. Могу лишь отметить по своим наблюдениям, что разница в каналах, с которыми работают эти системы. В алхимии сразу пытаются раскрыть каналы "прежденебесного" для дальнейшего восполнения жизненности, и имхо это не центральный канал, его раскрывают позже. В начале работают с каналами связанными с почками. Если использовать сознание то это лишь будет приводить к лишней трате энергии.
Это не связано с дыханием, визуализацией и концентрацией, как это принято в йоге.
В йоге визуализации есть, в индуистской их меньше, чем в буддийской. Но обычно они в индуистских текстах так размыто описаны, что это больше похоже на некие идеи, чем на какие-то определенные удерживаемые образы. У буддистов визуализация используется для концентрации ума, мантра - для речи, мудры, кажется, для тела (точно не помню). В индийской же тантре сознание в качестве шуддха-викальпы (очищенный образ) есть Шакти, следовательно, ее природа динамична, т.е. сознание пробужденное. Я думаю, это и отразилось на том, что у тех же натхов визуализации сведены или к минимуму, или даже к нулю. Так что противоречия, может, и есть с тем, что вы пишете про цигун, но насколько они велики, это вопрос еще открытый, можно покопать эту тему поглубже.
Визуализации относятся к работе с личностным умом. В цигун это используется, в алхимии нет. Я только знаю что говорят что многие школы утратили метод Мин и потому используют практики Син-синь. Тут можно было проводить сравнения, но чтобы сравнивать надо иметь высокий уровень в обеих традициях. Я только предполагаю, что в цигун и йоге нет методов по раскрытию каналов "прежденебесного механизма", который используется в алхимии. Возможно к этому приходят на какой-то стадии в тантре. Но лично мне методы даосов кажутся проще и они не такие изощренные как в тантре. Надо поддерживать тесную связь со школой в любом случае и там, и там. А там что уж кому ближе и доступнее.
-
Надо бы еще добавить, что если в цигун изначально работают с посленебесным, совершенствуя Син-синь, то это вовсе не означает что к Мин приходят потом. Этим там все в итоге и ограничивается. Встречалось и такое в текстах (переводах), что работать с посленебесным вообще нежелательно без начального совершенствования Мин. Так как изначально включаются разные механизмы. У даосов есть разные стадии достижений и они не имеют последовательности "одна за другой". В цигун занимаются совершенствованием иньского духа и это даже вредно для алхимии. Думаю сюда можно было бы отнести и многие виды йоги, которые могут работать лишь с посленебесным сознанием. Собственно отсюда возникали мои вопросы. Если в кук-сан-до поднимают кундалини, и с точки зрения йоги это нормально, то с точки зрения даосизма может быть не так. Потому здесь нужны были пояснения. Судя по вашим словам там есть сбор "эссенции солнца", - в даосизме это считается побочным методом совершенствования. Здесь надо быть честным и открыто рассматривать этот вопрос. Если кому-то что-то не нравится, то я могу лишь ссылаться на тексты и известные мне методы, а всем сложно угодить и у меня нет такой цели. Меня интересует вопрос соотнесения практик с Традицией, в данном случае даосизма имеющего отношения к нэйдань. Что кому лично нравится и что интересует это уже другой вопрос.
-
Совершенно согласен, мы же когда едим не смешиваем все в одну кучу, так и здесь все надо есть по отдельности. тоесть практиковать.)
Да, не смешиваем, но реальность Индии и Запада - очень разные. Дробить знание можно до бесконечности, как и его расширять. Дело в том, что в Индии, люди часто следуют тому, что им хочется, но когда знание попадает на Запад, его там делают более корпоративно-структурным, для структурных людей. Такое существует везде, и в корпорациях типа ИССКОНа, и в Буддизме, и в разных школах йоги, и т.д. Там есть четкие понятия, что наше, а что чужое, что можно, а что нет. В Индии частенько на это плюют, все зависит от местечковых Гуру, которые вам подсказали нечто, во что они посоветовали верить и во что поверили вы. Это реальная Индия. Простой пример, в Натха-сампрадае один считает, что верить надо только в Горакх-бани и Сабади, а другой вам посоветует ССП (В Горакхпуре, например, и др.). Поэтому у индийцев такое гибкое мышление, хотя они иногда и делают нелепости, западный же человек более туп. И вот это все никто не учитывает, прежде чем начинает рассуждать, что можно смешивать, а что нет и т.д. Так что тема интересная, она для людей, которые хотят развивать себя как личность, это входит в духовное развитие. Мне с каждым годом становится все сложнее и сложнее говорить с людьми. Вот общаюсь я с Сураджнатхом (из Махараштры), с другими натхами, и понимаю, что они как дети, в плане невежества, и абсолютно не догонят очевидных вещей. Если бы еще были честными и говорили все как есть, типа, верь сам в себя и свой опыт, тексты не причем и т.д., было бы все просто. Но увы, много запудривания мозгов. Поэтому развивающихся людей, серьезно ищущих - единицы.
Адеш! Да, я тоже обратил внимание, что в индии любят преподносить, что нибудь это-кое, не такое как у всех. Будучи вроде в одной традиции, но все же, че не будь да влепят, оригинальное. Запутаться легко. Но действительно у искренне ищущего человека, развевается то, что в писаниях называют хамса-лебедь. Это способность оделить молоко от воды, или мадху-пчела, способная собирать нектар, литая по всюду. Но здесь конечно легко ошибиться и заблудить в какие то дебри. Нужно иметь достаточный опыт, реализации а главное чистое сердце.
-
На английском Марк Дичковски написал хорошую работу про Богиню Кубджику, прообраз Кундалини.
Теоритически это звучит красиво, - множество имен и описаний кундалини. Но имхо в этом легко и запутаться, если нет хорошей прочной связи с Традицией. Насколько знаю у Дичковски есть какие-то начальные передачи, он что-то переводит и исследует.
Это звучит довольно трогательно, по отношению к трудам человека с PhD из Оксфорда, который имеет посвящение у Свами Лакшманджу, сказать что он "что-то там переводит и исследует" :17:
-
На английском Марк Дичковски написал хорошую работу про Богиню Кубджику, прообраз Кундалини.
Теоритически это звучит красиво, - множество имен и описаний кундалини. Но имхо в этом легко и запутаться, если нет хорошей прочной связи с Традицией. Насколько знаю у Дичковски есть какие-то начальные передачи, он что-то переводит и исследует.
Это звучит довольно трогательно, по отношению к трудам человека с PhD из Оксфорда, который имеет посвящение у Свами Лакшманджу, сказать что он "что-то там переводит и исследует" :17:
PhD совершенно ни о чем не говорит. Многие такие люди просто исследуют, не имея никаких посвященний. Для примера был хороший даолог Е. Торчинов, у которого не было никаких передач, хотя материалы он издавал хорошие. Что касается С. Лакшманджу, - это уже обсуждалось в других темах, я лично читал и такое в сети что у него самого были лишь какие-то передачи и в основном его труды - это философские исследования. Что уж говорить про М. Дичковски. Сколько и как он учился у Свами? Чем подтверждается его уровень реализации, его научной степенью?
-
Адеш!
Да, я тоже обратил внимание, что в индии любят преподносить, что нибудь это-кое, не такое как у всех. Будучи вроде в одной традиции, но все же, че не будь да влепят, оригинальное. Запутаться легко. Но действительно у искренне ищущего человека, развевается то, что в писаниях называют хамса-лебедь. Это способность оделить молоко от воды, или мадху-пчела, способная собирать нектар, литая по всюду. Но здесь конечно легко ошибиться и заблудить в какие то дебри. Нужно иметь достаточный опыт, реализации а главное чистое сердце.
Согласен, чистое сердце – результат преданности Гуру. Насчет ХАМСА, есть много значений. Первое – это дыхание сохам, также мантра, означающая "я есть он", однако это может быть и опыт, через который вы, подобно лебедю, способны разделить духовное от мирского, чистое знание от невежества. Это – состояние некоего просвещенного сознания, обладающее качеством различающего видения. Хотя, конечно, Упанишады и другие тексты Хамсу описывают более предметно и красочно, например: в теле Лебедя находятся 14 миров, в крыльях его и туловище – пранава А-У-М и т.д. В практике, мне Гуру давал медитацию, где нужно представлять лебедя в макушке головы, на его спине – лотос, в лотосе – Гуру и на это медитировать. Я не описываю тут всю практику, так как она довольно сложная, лишь упоминаю, чтобы показать разные значения Хамсы. Конечно, это надо изучать у Гуру лично и подробно. И еще, вы правы, что разные школы это и подобные ему понятия, практики могут трактовать по-разному. Даже у натхов сохам – это и аджапа-джапа (непрерывная практика мантры), и важный элемент сахаджа-йоги, и медитация на Гуру, может быть и много еще чего. А вот в неварских тантрических хинду-кланах с хамсой может быть связан внутренний смысл каула-ритуалов. Если даже один элемент – хамса – в индийской традиции может иметь столько значений, то что уж говорить про все остальное.
Джагад Бандху, мне кажется, для удобства ведения беседы и для тех, кто читает, лучше писать подробно пояснения терминов (понятий), тут же не все, как Торчинов. Прежде и поздне-небесная, Мин, Син, Цзин, Шень и т.д. Впрочем, я знаю, что и сам часто себя этим не утруждаю, водится и за мной такая оплошность. Я это к тому, что прежде чем мы сможем сравнить Син и Мин с Шивой и Шакти, нам надо разобраться, что это такое, как следует. Про Шива и Шакти таттвы мне не сложно рассказать в двух словах, по сути, а вот про китайские понятия не просто. Тем более, я так понимаю, современные школы цигун сами много спорят на данные темы. Тут надо быть предельно аккуратными, корректными.
Что касается Дичковски, он лет сорок, наверное, живет в Индии, хорошо разбирается в таких областях, как Кашмирский шиваизм, Кубджика-тантры, это то, что наиболее хорошо у него реализовано, также на другом месте у него идут разные шактийские и каулические темы (помимо вышеперечисленных). Есть некоторые тонкости, которые он даже лучше Лакшманджу осветил, как и А. Сандерсон. Насчет его уровня как мастера не могу судить никак, я знаю, что у него большая реализация в определенных областях, но тантризм слишком большой, если в целом, и разный, и абсолютно во всем быть мастером вряд ли кто-то может, ведь это огромный океан знания и методов.
-
Адеш! На счет Гуру: истинная правда. Это секрет успеха в достижении сарвасидхи-всех совершенств. Но я также слышал от многих садху, что важна благосклонность Гуру. Другими словами нужно переглянутся Гуру, если так можно выразится. С другой стороны, это может произойти со временем, а может и не произойти. Можно также посмотреть на это с другой стороны. Когда Гуру ругает, это проявление особой милости, :142: своего рода как считает ученика близким, родственным.) Когда хвалит, без особой причинены, это говорит о шаткой вере ученика, дабы его вдохновить. Не в обиду женскому полу, я заметил с ними часто такк ведут. :115: По причине повышенной эмоциональности,и сентиментальности. :139: Но главное, когда Гуру счастлив и доволен нашей преданной, искренней, севой, Происходит нечто мистическое, волшебное и Махабхава Гурудева его шактипад проявится в сердце и теле ученика. Конечно это все очень тонкие моменты и не всегда удается узреть, но со временем практики, это становится очевидным. Я конечно отвлекся, но уж больно она важная эта тема: Гуру татвы. За ранние извиняюсь за не совершенство изложения. Но если, что Гурудев меня поправит. Буду рад, особой милости. :05:
-
Да, забыл еще сказать: Гуруджи вы так много пишите и уделяете нам внимания. При вашей то занятости. Низкий вам поклон. Гуру братья и Гуру сестры пожалуйста не забывайте о словах благодарность и не просто словах, а молитвах за здоровье и счастье Гурудева. Адеш !
-
Когда Гуру ругает, это проявление особой милости, :142: своего рода как считает ученика близким, родственным.) Когда хвалит, без особой причинены, это говорит о шаткой вере ученика, дабы его вдохновить.
Это абсолютно верно. В любом обществе именно так все и устроено, на самом деле, хвалят по нескольким причинам, например в дипломатических активностях, а они с друзьями бывают не часто, часто с конкурентами; врагов политики называют "партнеры", мило улыбаются друг другу. Хвалят тех, кто тебя достал своей тупостью и претензиями, чтобы человек успокоился и тем самым тебе не досаждал, не мешал заниматься серьезными вещами. Жизнь в этом мире, полном корыстных существ, опасна, жизнь в каменных джунглях среди хищников, потому какое может быть самодовольство и расслабуха? Пожелать кому-то остановки в развитии – значит пожелать ему зла. Но большинство людей настолько тупы, что не понимают, что жесткость Гуру – это его бесценное добро, это надо ценить как самое ценное, что может быть, именно это развивает больше всего. Конечно, надо опасаться лжеучителей. Но если вы встретили Гуру, который способен вести к Мукти, ему надо доверять, независимо от того, как он иногда выглядит. Более того, это не только касается темы Гуру. Школа – это такая же организация, как и многие другие в этом мире, и чтобы она была сильной, именно к ближайшему окружению надо быть наиболее требовательным, так же, как и к себе, жестче всего надо относиться именно к ближайшим людям. Многие хотят стать ближайшими, они думают, что, внедряясь в самый центр, они достигнут очень многого, но они не понимают, что это такое на самом деле. Мало туда попасть, там еще надо окрепнуть и удержаться, там начинаются именно самые серьезные испытания. Может появится стремление к расслабухе, звездные болезни, захочется внутри основного круга "нормальной", "хорошей" человеческой жизни и т.д. Чтобы школой управляли хорошие люди, это не годится, мне хорошие люди рядом со мной точно не нужны, мне нужны не хорошие, а самые лучшие. Только с таким подходом можно выживать и развиваться. Вот как я мыслю.
-
Это точно, чем выше планка, тем лучше результат. :17:
-
О Син и Мин можно почитать здесь:
http://daojia.ru/publ/2-1-0-17
Относительно КШ и в частности Свами Лакшманджу, судя по тому что я читал из его книги о ВБТ, там даются практики медитации с наблюдением за дыханием. Остальное мало освещено, и в целом тема тантризма вещь непростая. Я не рассуждаю о том что лучше: даосизм или тантризм с йогой, такие вещи сложно сравнивать. Однако, интересно было бы найти в них общее и разницу. Есть такое мнение что практики восполнения жизненности во многих традициях утеряны. Что касается цзин - это тоже что и оджас. Но есть оджас, получаемый от пищи и окр. пространства, а есть его врожденный запас, передаваемый по наследству, возможно сюда относится и духовный опыт прошлых воплощенний. Мин относится к последнему. Син - это душа, сознание в широком смысле, чувства, духовность. Так вот, у даосов не приняты практики медитаций и концентраций на дыхании, как это озвучено в ВБТ по крайней мере в начальном этапе. Объясняется это просто: покой - это инь, движение - ян. Медитации в покое приводят к росту инь. Но люди и так более иньские по своей природе. Отсюда и возникает вопрос каким образом приходят к созерцанию Атмана. Предполагаю что более главное здесь - это связь с Гуру, чем сама методика, хотя это все часть целого процесса. У даосов считается что тишина ума невозможна без восполнения жизненности, а это связано с динамикой, иначе это приведет лишь к трате цзин ( оджаса). С их точки зрения такие практики даже не относятся к работе с Син, а могут лишь несколько успокоить ум (сердце). Я могу лишь сказать что восполнение изначальной жизненности связано с определенными каналами, через которые происходит формирование человека еще до его рождения, отсюда и термин о прежденебесном. Это что касается цзин. Но с его восполнением и связан духовный рост. А как можно просто сесть и замолчать? Относительно тантры я читал что там рост оджаса может быть связан с разного рода почитанием божеств. Но действует ли это также на западного человека, как и на индуса? Там сильное влияние культурного аспекта и языка, что имхо менее выражено в даосизме. Тантризм сильно завязан на ритуалах и пуджах. Все это довольно непросто для понимания.
-
О Син и Мин можно почитать здесь:
http://daojia.ru/publ/2-1-0-17
Читая это, как-то сразу вспомнилось из «Хатха-йога прадипики» вот что:
"Все, что существует в Хатха-йоге, создано для Раджа-йоги, и все, что создано в Раджа-йоге, существует для Хатха-йоги". А вообще, в КСД все эти понятия, судя по всему, то же самое, только названия разные: Джанг – Цзин, Ки – Ци и т.д., с йогой тоже можно проводить параллели. Я думаю еще написать некоторые мысли об этом.
-
Добрый вечер, Гуру-джи, и с праздником Вас.
Касаемо понятий, китайская традиция характеризуется тем, что в разных школах в одни и те же понятия вкладывают смысл разной глубины. по сути своей 传统 - Традиция понимается китайцами в почти Геноновском смысле - полнота передачи принципа Дао - 道理, и метода реализации этого принципа, поэтому нельзя говорить о разных традициях, можно говорить только о полноте понимания Традиции в той или иной школе, а полнота эта разумеется варьируется.
То есть по сути все пользуются фактически одними и теми же понятиями и объяснительными схемами, вкладывая в них абсолютно разное содержание.
Отсюда, необходимо понимать, что именно подразумевается в Кук-сан-до, например, под джанг. в Китае, мужское семя - это цзин, то, что порождает семя и "хранится", если можно так выразиться, в почках - цзин, юаньцзин - тоже цзин, но все это разный цзин, также и с другими 2-мя драгоценностями - ци и шэнь. Так что на одной общности терминологии нельзя проводить параллели.
-
Читая это, как-то сразу вспомнилось из «Хатха-йога прадипики» вот что:
"Все, что существует в Хатха-йоге, создано для Раджа-йоги, и все, что создано в Раджа-йоге, существует для Хатха-йоги". А вообще, в КСД все эти понятия, судя по всему, то же самое, только названия разные: Джанг – Цзин, Ки – Ци и т.д., с йогой тоже можно проводить параллели. Я думаю еще написать некоторые мысли об этом.
Было бы интересно спросить у ув.Ким Ки Йонга или других мастеров и знатаков Кук-сан-до, что он(они) думают о "прежденебесной ци" и аналоге работы с ней в этой корейской традиции. Тока не спрашивайте у меня что такое прежденебесное ци, я сам не знаю)))))
-
О Син и Мин можно почитать здесь:
http://daojia.ru/publ/2-1-0-17
Читая это, как-то сразу вспомнилось из «Хатха-йога прадипики» вот что:
"Все, что существует в Хатха-йоге, создано для Раджа-йоги, и все, что создано в Раджа-йоге, существует для Хатха-йоги". А вообще, в КСД все эти понятия, судя по всему, то же самое, только названия разные: Джанг – Цзин, Ки – Ци и т.д., с йогой тоже можно проводить параллели. Я думаю еще написать некоторые мысли об этом.
Тогда уже придется и давать ссылки на тексты кук-сан-до. А то в цигун сейчас тоже активно используют эти термины. Часто пишут даже о прежденебесном и бывает пишут такую ахинею.... Ладно если эти практики дают такой же результат. Что очень сомнительно. Хотя в Китае очень много практик и есть такое что вышло в массы под видом цигун, но по сути там может быть работа и с прежним небом. Я слышал хорошие отзывы о практиках цигун, которые дают очень неплохой результат. Чтобы проверить надо практиковать много лет на свой страх и риск. Поэтому обращаться к Традиции как-то надежнее что-ли. Тоже самое и в йоге. Вы же не рассуждаете о йоге Кришнамачарьи как традиции, верно? А вспомните критику моих предположений относительно йоги Шивананды. Вам мои предположения очень не понравились. А термины они используют теже самые.
Мысли о хатхе и раджа йоге тоже такие приходили на ум. Но все таки хатха более телесна на мой взгляд. Там слишком много дыхания и физики, как и в КСД. Конечно и у даосов есть дао инь. Но дао инь - это цигун, я более рассматриваю практики школ нэйдань. Пока могу сказать принцип работы там иной чем в хатхе. Другие каналы прорабатываются и куда меньше физики. Если задействуются асаны, то это вовсе не говорит что практика работает с Мин. Отрывок из даосского текста:
http://wuliupai.ru/article/practices/17
Люй Дунбинь спросил своего Учителя Чжунли Цюань: “Почему Великое Дао трудно понять и осуществить?”
Чжунли Цюань ответил: “ Из-за того, что несостоятельные методы практики побочных школ считаются эффективными и широко распространились среди мирян, передаются от одних к другим, до смерти не происходит их осознания, впоследствии входят в обычай и дискредитируют Великое Дао. Это такие методы, как:
...
3. Сбор ци.
...
7. Чаньская медитация.
8. Безмолвие.
9. Осознание.
13. Успокоение (остановка мышления).
15. Открытие макушки.
16. Втягивание половых органов в тело.
18. Чтение и декламация канонов.
20. Сдерживание дыхания.
21. Упражнения даоинь.
22. Гимнастика туна.
23. Сбор и восполнение.
29. Неподвижность.
Побочные школы и несостоятельные методы практики невозможно полностью перечислить. Вплоть до того, что:
Собирают эссенции Солнца и Луны и загребают ци Неба и Земли.
Бесконечно раздумывают, надеясь составить киноварь.
Сгибаются изнуряя тело, стремясь освободиться.
Вдыхают много, а выдыхают мало, что соответствует попыткам излечения от болезней и считают это истинным зародышевым дыханием.
Останавливают мышление и забывают слова, что соответствует взращиванию природы син, а это всего лишь указание на культивацию истинной ци, содержащейся в Великом Первоначале.
Практикуют искусство внутренних покоев, а это всего лишь низший метод культивации судьбы мин.
Тело обездвиживают подобно засохшему дереву, а ум делают спокойным подобно застывшему пеплу – а это малое искусство сосредоточения духа....
Не понимая основы УСИН разве могли познать созидание трех начал?
-
Jagat Bandhu я не сколько не сомневаюсь в том что то что Вы пишете иеет место быть, тем более что приходилось читать подобное и раньше, но...насчет последней цитаты...просто подумалось...не думайте что это в опровержение. У Сарахи в дохах есть такие строки:
1. Брамины, не знающие истины,
Тщетно повторяют четыре Веды.
2. Из земли, и воды, и травы куша они делают приготовления,
И, усевшись дома, они зажигают огонь,
И от бессмысленных жертв, которые они приносят,
Их глаза выжигает едкий дым.
3. В божественных одеждах, с одним жезлом или тремя,
Они считают себя мудрыми, с их брахманическим знанием.
Тщетно мир порабощен их тщеславием.
Они не знают того, что дхарма – это то же самое, что не-дхарма.
4. Пеплом эти мастера пятнают свое тело,
И на их голове волосы спутаны.
Усевшись в доме, они зажигают светильники.
Усевшись в углу, они звенят колокольчиками.
5. Они садятся в позу и фиксируют свои глаза,
Шепча в уши и обманывая людей,
Наставляя вдов и бритоголовых монахинь и подобных им,
Посвящая их после того, как возьмут с них плату.
6. Джайнские монахи насмехаются над Путем самим своим присутствием,
С их длинными ногтями и грязной одеждой,
Или другие, нагие, с растрепанными волосами,
Порабощающие себя своей доктриной освобождения.
7. Если наготой можно освободить себя,
Тогда собаки и шакалы должны быть освобожденными.
Если от отсутствия волос происходит совершенство,
Тогда бедра девушек должны быть совершенными.
8. Если от ношения хвоста происходит освобождение,
Тогда оно должно прийти к петуху и яку.
Если мудрость состоит во вкушении лишь чего-то одного,
Тогда ею должны обладать слон и лошадь.
9. Для этих джайнских монахов нет освобождения, говорит Сараха.
Отвергнув истину счастья, они лишь уязвляют свои тела.
10. Затем, есть послушники и бхикшу с учением Старой Школы,
Которые отрекаются от мира, чтобы стать монахами.
Некоторых можно видеть сидящими и читающими писания,
Некоторых увядающими в их концентрации мысли.
11. Другие прибегают к Великой Колеснице.
Это доктрина, излагающая истинные тексты, (говорят они).
Иные медитируют на круги мандалы.
Иные стремятся определить четвертую степень блаженства200.
12. Такими изысканиями они отпадают от Пути;
Некоторые рассматривают его как пространство,
Другие наделяют его природой пустотности,
И таким образом, они в целом находятся в несогласии.
13. Тот, кто отвергнут от Первородного, ищет нирваны,
Ни один мудрец не достигает абсолютной истины.
14. Тот, кто внимает чему-то еще, как может достичь освобождения?
Достигнешь ли освобождения, пребывая в медитации?
Какая польза в светильниках? Какая польза в жертвоприношениях?
Что можно сделать, полагаясь на мантры?
15. Какая польза в аскетизме?
Какая польза в паломничестве?
Достигается ли освобождение купанием в воде?
16. Покинь такие ложные привязанности и отвергни такие иллюзии!
Кроме знания Этого, нет ничего больше.
Что-либо иное, нежели Это, никто не может знать.
17. Именно Это читают и об Этом медитируют,
Именно Это обсуждают трактаты и старые легенды.
Нет такой школы мысли, которая не имеет Это своей целью,
Но ее видят лишь у ног своего учителя.
18. Если слово учителя лишь входит в сердце,
Оно кажется сокровищем на ладони руки.
Мир порабощен ложью, говорит Сараха,
И глупец не постигает своей истинной природы.
19. Без медитации, без отречения от мира,
Ты можешь оставаться дома в обществе своей жены.
Можно ли это назвать совершенным знанием, говорит Сараха,
Если ты не освобожден, в то время как вкушал чувственные удовольствия?
20. Если это уже проявлено, какая польза в медитации?
А если это сокрыто, ты лишь измеряешь темноту.
Сараха восклицает: Природа Первородного ни существует, ни не-существует.
21. Посредством той же самой сущности, благодаря которой ты рожден, и живешь, и умираешь,
Посредством этого ты достигаешь высшего блаженства.
Но несмотря на то, что Сараха говорит эти глубокие и таинственные слова,
Этот глупый мир, видимо, не понимает.
22. Если это существует вне медитации, как можно медитировать об этом?
Это невыразимо, как можно его обсуждать?
Весь мир порабощен внешним видом вещей,
И никто не улавливает их истинной природы.
23. Мантры и тантры, медитация и концентрация, –
Они все приводят к самообману.
Не оскверняй размышлением мысль, которая чиста в своей природе,
Но пребывай в собственном блаженстве и прекрати эти мучения.
и все же в той традиции к которой принадлежал Великий Сараха многие из этих методов представлены)))
Я собственно о чем?
О том, что подобные цитаты сами по себе ничего не доказывают. Хотелось бы услышать мнения современных мастеров, представителей тех ветвей Даосизма которые Вы считаете наиболее авторитетными. Если есть подобное - делитесь)))
-
crac333, а Вы можете со 100% уверенностью утверждать, что то, что практикуется сейчас в тибетском буддизме и то, что практиковал Сараха - это одно и тоже? И что за все эти сотни лет Традиция не подверглась искажению или вырождению в чем-либо?
Кроме того те цитаты, которые приводит Джагат Бандху являются указанием на то, что не является методом Великого Дао золотого эликсира. Это не означает, что эти методы плохие и ими не пользуются для своих целей. Есть 小道 - малый путь, но все это можно использовать в помощь основной практике, есть 邪道, дословно злое Дао, методы ложные и вредные, которые нельзя практиковать, но это разные категории
-
crac333, а Вы можете со 100% уверенностью утверждать, что то, что практикуется сейчас в тибетском буддизме и то, что практиковал Сараха - это одно и тоже?
если говорить об идентичности тех или иных деталий - вряд ли, если говорить о принципах - скорее да.
Кроме того те цитаты, которые приводит Джагат Бандху являются указанием на то, что не является методом Великого Дао золотого эликсира. Это не означает, что эти методы плохие и ими не пользуются для своих целей. Есть 小道 - малый путь, но все это можно использовать в помощь основной практике, есть 邪道, дословно злое Дао, методы ложные и вредные, которые нельзя практиковать, но это разные категории
ну так и во многих индийских традициях есть высшие методы вне методов и есть более низшие пользующиеся определенным инструментарием. но я вообще говорил о другом, а именно о недостаточности подобных цитат для прояснения традиционной позиции, хотелось бы всетаки прочесть мнения современных практикующих мастеров.
-
Все упражнения очень мягкие в стиле медленного исполнения тайцзи (но не оно конечно, а элементы БИ есть), и произвольный цигун
Скажите Jagat Bandhu, вот например, почему "печальные пассы руками" и несложный массаж вы считаете правильными методами, а например использование дыхания профаническим? Ведь всё вышеупомянутое также можно отнести к методам критикуемым в отрывке Д. Бодуаня.
-
Скажите Jagat Bandhu, вот например, почему "печальные пассы руками" и несложный массаж вы считаете правильными методами, а например использование дыхания профаническим? Ведь всё вышеупомянутое также можно отнести к методам критикуемым в отрывке Д. Бодуаня.
а что в этом(песальных пассах и т.д.) заключается работа с прежденебесным ци? вообще может кто нить объяснить на что это похоже с практической точки зрения? а то мы говорим непонятно о чем. сравниваем и\более менее известное с тем о чем все молчат \. чего стоят подобные сравнения? я не прошу раскрывать детали и секреты школы но хотя бы в самх общих чертах чтобы наглядно была видна разница с йогическими методами.
-
проблема здесь в том, что метод в даосской традиции не подлежит разглашению, иначе кара неба и тп. Во всех текстах разъясняется принцип, метод дает Учитель. С точки зрения принципа есть прежденебесное и посленебесное. Прежденебесное - изначальное, посленебесное - то. что имеем сейчас. Практика нэйдань - это метод обратного совершенствования, практика различных систем цигун и тп - попутного. соответственно прежденебесное не может проявиться или родиться там, где есть посленебесное. Где есть посленебесное дыхание, там не родится юань ци, где есть посленебесное сознание, не проявится юаньшэнь. И основной принцип, которому следует даосская традиция - 道法自然. Дао следует естественности.
-
ну тогда и не стоит утверждать что что то чему то противоречит дабы не касаться того что тайное))))))в любом случае сравнивать нечто о чем нельзя говорить с чем то конкретным абсурдно. простите.
-
Ну это для Вас оно тайное, а для меня-то не тайное :05:. Я же не из книжек про даосизм узнаю, а из личной практики метода, который от даосского учителя получил)))
коме того, я же Вам написал про принцип. Для сравнения не нужно знать метод, если есть понимание принципа. Если практика внутренней алхимии связана с прежденебесными цзин, ци и шэнь, то тогда практика работы с контролируемым дыханием в любой ее форме не может являться нэйдань, так как дыхание относится к посленебесному.
-
то тогда практика работы с контролируемым дыханием в любой ее форме не может являться нэйдань, так как дыхание относится к посленебесному.
Ну хорошо, тогда я вам такой же вопрос как Jagat Bandhu'у задам: "Печальные пассы руками" разве это не есть действо с посленебесным как и дыхание?
-
то тогда практика работы с контролируемым дыханием в любой ее форме не может являться нэйдань, так как дыхание относится к посленебесному.
Ну хорошо, тогда я вам такой же вопрос как Jagat Bandhu'у задам: "Печальные пассы руками" разве это не есть действо с посленебесным как и дыхание?
Разумеется это тоже посленебесное, кто бы что там не говорил про абстрактные "задействования механизмов".
Я здесь повторюсь, я не провожу синонимизм по типу нэйдань-хорошо, куксандо - плохо. Я слышал и от друзей, и читал отзывы на форуме, что Кук-сан-до - хороший метод для оздоровления и, что люди. практикующие в Корее кук-сан-до в старости бодры, ходят прямо и глаза их полны жизни. Но надо понимать, что не смотря на все плюсы нельзя называть внутренней алхимией то, что этой самой алхимией не является, это просто разные вещи.
-
Yangxiu, хорошо, не буду выпытывать у Вас тайну)По случаю вопрос как к спецу)))Где то на форуме у Артемьева(чето не нашел...будем считать что это непроверенные слухи и тем не менее) вроде бы видел пару раз его утверждение, что крияйога в традиции тн бабаджи чем то похожа на даосские как я понял алхимические методы. Я прочтя такое честно говоря удивился ибо №традиция бабаджи" мягко говоря неоднозначная в плане аутентичности происхождения(что не отменяет ее возможной эффективности). Что Вы об этом думаете?Вам есть что сказать по этому поводу?
-
Yangxiu, хорошо, не буду выпытывать у Вас тайну)По случаю вопрос как к спецу)))Где то на форуме у Артемьева(чето не нашел...будем считать что это непроверенные слухи и тем не менее) вроде бы видел пару раз его утверждение, что крияйога в традиции тн бабаджи чем то похожа на даосские как я понял алхимические методы. Я прочтя такое честно говоря удивился ибо №традиция бабаджи" мягко говоря неоднозначная в плане аутентичности происхождения(что не отменяет ее возможной эффективности). Что Вы об этом думаете?Вам есть что сказать по этому поводу?
Спецом, я не являюсь и не буду являться еще долго, это надо опыт и познания иметь поболее :10:
касаемо крия-йоги я такого высказывания не видел, но, что интересно, сам пришел к такому выводу, посетив прошлогодний приезд Шибенду Лахири, и пообщавшись с некоторыми его учениками в свое время, общие моменты действительно есть, хотя конечно не во всем. Ну и если взять ту же Автобиографию йога, то чудеса, описанные про некоторых из сиддхов, свидетельствуют о реализации янского духа- способность быть в 2 местах сразу и тому подобное. Но более я про методы и воззрение крии ничего не знаю, потому судить не могу
Кроме того вроде бы крия неоднородна, там, кажется, разные линии с разными методами. Так что сложно говорить
-
Ясно)))Спасибо)))
-
Ну по поводу крии-йоги:я никогда не занимался ей, но у Шибенду Лахири действительно есть момент, который мне очень импонирует - большой акцент на то, что в других течениях наверно принято называть "сахаджа" или возможно "самоестественность". Насколько я понял, из того, что у него читал, именно раскрытие этого компонента является спусковым механизмом для т.н. алхимического преобразования в его школе.
Насчет его аутентичности, правда, я ровным счетом сказать ничего не могу, особо не исследовал.
-
Jagat Bandhu я не сколько не сомневаюсь в том что то что Вы пишете иеет место быть, тем более что приходилось читать подобное и раньше, но...насчет последней цитаты...просто подумалось...не думайте что это в опровержение. У Сарахи в дохах есть такие строки:
1. Брамины, не знающие истины,
Тщетно повторяют четыре Веды.
2. Из земли, и воды, и травы куша они делают приготовления,
И, усевшись дома, они зажигают огонь,
И от бессмысленных жертв, которые они приносят,
Их глаза выжигает едкий дым.
3. В божественных одеждах, с одним жезлом или тремя,
Они считают себя мудрыми, с их брахманическим знанием.
Тщетно мир порабощен их тщеславием.
Они не знают того, что дхарма – это то же самое, что не-дхарма.
17. Именно Это читают и об Этом медитируют,
Именно Это обсуждают трактаты и старые легенды.
Нет такой школы мысли, которая не имеет Это своей целью,
Но ее видят лишь у ног своего учителя.
18. Если слово учителя лишь входит в сердце,
Оно кажется сокровищем на ладони руки.
Мир порабощен ложью, говорит Сараха,
И глупец не постигает своей истинной природы.
23. Мантры и тантры, медитация и концентрация, –
Они все приводят к самообману.
Не оскверняй размышлением мысль, которая чиста в своей природе,
Но пребывай в собственном блаженстве и прекрати эти мучения.
и все же в той традиции к которой принадлежал Великий Сараха многие из этих методов представлены)))
Я собственно о чем?
О том, что подобные цитаты сами по себе ничего не доказывают. Хотелось бы услышать мнения современных мастеров, представителей тех ветвей Даосизма которые Вы считаете наиболее авторитетными. Если есть подобное - делитесь)))
Я вовсе не мастер и могу только догадываться. Основное в тексте (на мой взгляд) я выделил в тексте. В принципе это вполне соотв-т даосскому тексту. Перечислены всевозможные второстепенные практики, которые могут быть чем-то полезны. Мне думается в тексте есть несколько слоев понимания о том что такое учение и передача. Вот чисто для примера. В йоге яма и нияма стоят на первом месте. Но кто реально задумывается что это такое? Многие вообще этим не заморачиваются. Полагая что суть в асанах или пранаяме. Это тоже нужно. Но без некой базы это будет просто механическое действие, а там хоть в горы уходи, от себя не убежишь. Есть и такие кто компонует разные техники в кучу из разных систем. Только учитель может видеть что надо ученику. Вероятно кто-то добивается каких-то сверхвозможностей, но даосский текст говорит что это будет за счет траты юань-ци. А люди думают что совершенствуются. Настоящее учение далеко не для всех.
-
то тогда практика работы с контролируемым дыханием в любой ее форме не может являться нэйдань, так как дыхание относится к посленебесному.
Ну хорошо, тогда я вам такой же вопрос как Jagat Bandhu'у задам: "Печальные пассы руками" разве это не есть действо с посленебесным как и дыхание?
Разумеется это тоже посленебесное, кто бы что там не говорил про абстрактные "задействования механизмов".
Э-э-э, осторожнее с высказываниями. По крайней мере теоритически этому есть обоснование. Есть традиция, есть тексты. Это первое что отлично от цигун. В цигун изначально задействуется механизм последующего неба. Якобы. Но и этому есть обоснование. Разница вся в том какие каналы начинают выстраиваться и что является движком системы. Да, там в начале идет работа с последующим небом в основном, но сам механизм отличен от цигун. Здесь не могу много рассказать, понимание скорее интуитивное. Вопрос имхо в том от кого получена практика и на каком движке все строится. Суть не в движениях рук, а какую структуру в тонком теле активизирует.
-
Вижу что у ув.Jagat Bandhu и ув.Yangxiu появились спорные моменты.
Может быть каждый из них скажет на позицию какой школы или учителя опирается? или это тоже тайна и то о чем нельзя говорить? мне это нужно чтобы понять разницу в воззрениях между школами ибо иногда подумываю чтобы капнуть в сторону даосов. т.е. это не праздное любопытство и не желание поссорить.
спасибо за ваши комменты)))
-
то тогда практика работы с контролируемым дыханием в любой ее форме не может являться нэйдань, так как дыхание относится к посленебесному.
Ну хорошо, тогда я вам такой же вопрос как Jagat Bandhu'у задам: "Печальные пассы руками" разве это не есть действо с посленебесным как и дыхание?
Разумеется это тоже посленебесное, кто бы что там не говорил про абстрактные "задействования механизмов".
Э-э-э, осторожнее с высказываниями. По крайней мере теоритически этому есть обоснование. Есть традиция, есть тексты. Это первое что отлично от цигун. В цигун изначально задействуется механизм последующего неба. Якобы. Но и этому есть обоснование. Разница вся в том какие каналы начинают выстраиваться и что является движком системы. Да, там в начале идет работа с последующим небом в основном, но сам механизм отличен от цигун. Здесь не могу много рассказать, понимание скорее интуитивное. Вопрос имхо в том от кого получена практика и на каком движке все строится. Суть не в движениях рук, а какую структуру в тонком теле активизирует.
Движки, структуры, тонкое тело - этого всего я никогда не встречал в текстах даосской традиции, не встречал и в наставлениях живых учителей. В том-то и дело, что все что Вы пишите оно ЯКОБЫ, а на самом деле в нэйдань все очень четко с тем, какие даньтяни, дворцы, каналы, полости и прочее проявляются и на каком этапе и все это видно и чувствуется без всякой интуиции. Если этого нет, то это яншэн и он ничем не будет отличаться от цигун на принципиальном уровне. Да, если это яншэн традиционный, а не слепленный на коленке, он не даст побочных эффектов и окажет только положительное действие. но касаемо движков и систем каналов, надо смотреть трезвее на вещи и не верить на слово.
-
Вижу что у ув.Jagat Bandhu и ув.Yangxiu появились спорные моменты.
Может быть каждый из них скажет на позицию какой школы или учителя опирается? или это тоже тайна и то о чем нельзя говорить? мне это нужно чтобы понять разницу в воззрениях между школами ибо иногда подумываю чтобы капнуть в сторону даосов. т.е. это не праздное любопытство и не желание поссорить.
спасибо за ваши комменты)))
см. личку
-
Движки, структуры, тонкое тело - этого всего я никогда не встречал в текстах даосской традиции, не встречал и в наставлениях живых учителей. В том-то и дело, что все что Вы пишите оно ЯКОБЫ, а на самом деле в нэйдань все очень четко с тем, какие даньтяни, дворцы, каналы, полости и прочее проявляются и на каком этапе и все это видно и чувствуется без всякой интуиции. Если этого нет, то это яншэн и он ничем не будет отличаться от цигун на принципиальном уровне. Да, если это яншэн традиционный, а не слепленный на коленке, он не даст побочных эффектов и окажет только положительное действие. но касаемо движков и систем каналов, надо смотреть трезвее на вещи и не верить на слово.
Вы сами знаете где можете получить интересующие вас ответы. Я говорю лишь то что понял на уровне теории и как выглядит практика. Что вы хотите узнать от человека, который практикует метод без малого пару недель? Со временем конечно буду знать больше. На данный момент это не нэйдань, но и не совсем цигун.
-
Движки, структуры, тонкое тело - этого всего я никогда не встречал в текстах даосской традиции, не встречал и в наставлениях живых учителей. В том-то и дело, что все что Вы пишите оно ЯКОБЫ, а на самом деле в нэйдань все очень четко с тем, какие даньтяни, дворцы, каналы, полости и прочее проявляются и на каком этапе и все это видно и чувствуется без всякой интуиции. Если этого нет, то это яншэн и он ничем не будет отличаться от цигун на принципиальном уровне. Да, если это яншэн традиционный, а не слепленный на коленке, он не даст побочных эффектов и окажет только положительное действие. но касаемо движков и систем каналов, надо смотреть трезвее на вещи и не верить на слово.
Вы сами знаете где можете получить интересующие вас ответы. Я говорю лишь то что понял на уровне теории и как выглядит практика. Что вы хотите узнать от человека, который практикует метод без малого пару недель? Со временем конечно буду знать больше. На данный момент это не нэйдань, но и не совсем цигун.
Вы не поняли, я не спрашивал Вас, касаемо того как у Вас там объясняют :05:, я просто аппелировал к здравому смыслу и логике. Не совсем цигун - это как "почти беременная". Либо беременная, либо небеременная. Цигун по сути термин коммунистический, 2-й половины 20 века, до этого не было никакого цигун. Был яншэн. Есть яншэн хороший, есть не очень хороший, но принципиально он все равно одинаков, если это работа с хоутянь.
-
Движки, структуры, тонкое тело - этого всего я никогда не встречал в текстах даосской традиции, не встречал и в наставлениях живых учителей. В том-то и дело, что все что Вы пишите оно ЯКОБЫ, а на самом деле в нэйдань все очень четко с тем, какие даньтяни, дворцы, каналы, полости и прочее проявляются и на каком этапе и все это видно и чувствуется без всякой интуиции. Если этого нет, то это яншэн и он ничем не будет отличаться от цигун на принципиальном уровне. Да, если это яншэн традиционный, а не слепленный на коленке, он не даст побочных эффектов и окажет только положительное действие. но касаемо движков и систем каналов, надо смотреть трезвее на вещи и не верить на слово.
Вы сами знаете где можете получить интересующие вас ответы. Я говорю лишь то что понял на уровне теории и как выглядит практика. Что вы хотите узнать от человека, который практикует метод без малого пару недель? Со временем конечно буду знать больше. На данный момент это не нэйдань, но и не совсем цигун.
Вы не поняли, я не спрашивал Вас, касаемо того как у Вас там объясняют :05:, я просто аппелировал к здравому смыслу и логике. Не совсем цигун - это как "почти беременная". Либо беременная, либо небеременная. Цигун по сути термин коммунистический, 2-й половины 20 века, до этого не было никакого цигун. Был яншэн. Есть яншэн хороший, есть не очень хороший, но принципиально он все равно одинаков, если это работа с хоутянь.
Дайте четкое определение цигун. Я приводил цитату с пояснением что яншэн и нейгун - это все цигун. С юаньци я на данный момент не работаю, и практика лишь подготовительная к нэйдань. Может это и цигун в этом смысле, так как нет восполнения юаньци, но метод из школы нэйдань и это не строится на теории и методе школы цигун.
-
Суть не в движениях рук
Вот примерно это я и пытался сказать своим наводящим вопросом про дыхание.
О том, что важна прежде всего передача(инициация в том числе передачей энергии) и внутреннее наполнение практик, а внешняя их форма может иметь разный вид.
И если этой внешней формой могут быть "печальные пассы", то почему тогда этой внешней формой не может быть дыхание?
Главное, чтобы было это "внутреннее наполнение", иначе можно как угодно долго "самопроизвольно выдвижёвывацца"))) так и годами пыхтеть носом, но толку будет чуть...
Кстати по поводу "дыхания": если посмотреть собственно сами йогические тексты, то итогом таких практик является достижение т.н. "кевали-кумбхаки" и прекращение зависимости от обычного дыхания...
-
Вот примерно это я и пытался сказать своим наводящим вопросом про дыхание.
О том, что важна прежде всего передача(инициация в том числе передачей энергии) и внутреннее наполнение практик, а внешняя их форма может иметь разный вид.
И если этой внешней формой могут быть "печальные пассы", то почему тогда этой внешней формой не может быть дыхание?
Главное, чтобы было это "внутреннее наполнение", иначе можно как угодно долго "самопроизвольно выдвижёвывацца"))) так и годами пыхтеть носом, но толку будет чуть...
Кстати по поводу "дыхания": если посмотреть собственно сами йогические тексты, то итогом таких практик является достижение т.н. "кевали-кумбхаки" и прекращение зависимости от обычного дыхания...
Внутреннее и внешнее взаимосвязаны и взаимозависимы. Одно - сущность, другое применение, как говорят в китайской традиции. Есть строгие требования к внешнему дабы в начале выявить внутреннее, от того и писались эти тексты, в которых говорилось каким образом внутреннее НЕ выявить.
-
Суть не в движениях рук
Вот примерно это я и пытался сказать своим наводящим вопросом про дыхание.
О том, что важна прежде всего передача(инициация в том числе передачей энергии) и внутреннее наполнение практик, а внешняя их форма может иметь разный вид.
И если этой внешней формой могут быть "печальные пассы", то почему тогда этой внешней формой не может быть дыхание?
Главное, чтобы было это "внутреннее наполнение", иначе можно как угодно долго "самопроизвольно выдвижёвывацца"))) так и годами пыхтеть носом, но толку будет чуть...
Кстати по поводу "дыхания": если посмотреть собственно сами йогические тексты, то итогом таких практик является достижение т.н. "кевали-кумбхаки" и прекращение зависимости от обычного дыхания...
Надо обращаться к учителям традиции с такими вопросами. Видимо такой там принцип передачи. Предполагаю что избирают меньшее из зол, так как работа с дыханием и концентрацией будет более вовлекать работу личностного сознания, а суть практики в том чтобы дать проявиться изначальному. Для этого должны быть соблюдены определенные условия.
-
Есть строгие требования к внешнему дабы в начале выявить внутреннее, от того и писались эти тексты, в которых говорилось каким образом внутреннее НЕ выявить.
А вы готовы говорить за весь даосизм? Сами же писали, что у одних так, у других сяк...
И каждый наверное мнит именно свою линию самой достоверной и правильной.
Это мне напоминает примерно как в буддизме: представители ваджраяны считают свою тантру высшим методом, а вот в некоторых текстах дзогчен, тантра наоборот подчас подвергается критике и объявляется путем для людей более низких способностей, опять же, в истории других школ дзогчен вообще объявлялся "даже не буддизмом" и ложным путем... и пятое и десятое... и каждый считает, что его то течение воистину самое-самое... )))))
-
Есть строгие требования к внешнему дабы в начале выявить внутреннее, от того и писались эти тексты, в которых говорилось каким образом внутреннее НЕ выявить.
А вы готовы говорить за весь даосизм? Сами же писали, что у одних так, у других сяк...
И каждый наверное мнит именно свою линию самой достоверной и правильной.
Это мне напоминает примерно как в буддизме: представители ваджраяны считают свою тантру высшим методом, а вот в некоторых текстах дзогчен, тантра наоборот подчас подвергается критике и объявляется путем для людей более низких способностей, опять же, в истории других школ дзогчен вообще объявлялся "даже не буддизмом" и ложным путем... и пятое и десятое... и каждый считает, что его то течение воистину самое-самое... )))))
Вот иногда кажется, что твои посты люди читают по диагонали и делают из них выводы такие, какие угодно им :011:. Я не писал, что у одних так а у других сяк, я писал о том, что в даосизме постулируется, что Традиция - ОДНА, но есть те кто ее понимают и те, кто НЕ понимают или понимают НЕ ДО КОНЦА. Принципы этой Традиции изложены в текстах, которые написаны бессмертными сянями - Ван Чуньяном, Чжан Саньфэном, Люй Дунбинем и т.д. Если учение, которое передает наставник соответствует принципам, значит, это истинный метод нэйдань, если не соответствует, значит уже не то. В данном случае именно это дает понять, чье учение самое-самое, а чье так себе. :05:
-
Yangxiu,
ну если прочел вас по "по диагонали", не серчайте, если что не так :016:
-
Yangxiu,
ну если прочел вас по "по диагонали", не серчайте, если что не так :016:
да я не серчаю на такое уж давно :010:. Не иметь сердца в делах, как у нас говорят :10:
-
Нет правки сообщений, в дополнение к прошлому сообщению:
про некоторые различия различия школ я исходил из этой фразы:
Вот так прямо за всех даосов говорить очень странно, усингун есть в некоторых направлениях Лунмэнь, есть вот в этом самом вашем Юйсяньпай по-видимому, но есть школы где нет подобного и начало отличается.
Конечно сразу предвижу)))) возможный ответ о том, что это мелкие незначительные отличия, а фундаментальные принципы одни и те же. Ну может быть, спорить не буду...
Хотя с тем же Jagat Bandhu вы разошлись во мнениях, он насколько я понимаю излагал доктрину, имеющую хождение в российском филиале У-лю.
Я ещё имел в мыслях тот факт, что подчас в даосских трактатах можно прочитать всякое, в том числе весьма напоминающее методы йоги, взять то же "Лин-бао би-фа" Хотя тут можно опять же сказать, что это просто трактаты, и написать можно всё что угодно- бумага всё стерпит...
Но я не даос, вам виднее.
-
Нет правки сообщений, в дополнение к прошлому сообщению:
про некоторые различия различия школ я исходил из этой фразы:
Вот так прямо за всех даосов говорить очень странно, усингун есть в некоторых направлениях Лунмэнь, есть вот в этом самом вашем Юйсяньпай по-видимому, но есть школы где нет подобного и начало отличается.
Конечно сразу предвижу)))) возможный ответ о том, что это мелкие незначительные отличия, а фундаментальные принципы одни и те же. Ну может быть, спорить не буду...
Хотя с тем же Jagat Bandhu вы разошлись во мнениях, он насколько я понимаю излагал доктрину, имеющую хождение в российском филиале У-лю.
Я ещё имел в мыслях тот факт, что подчас в даосских трактатах можно прочитать всякое, в том числе весьма напоминающее методы йоги, взять то же "Лин-бао би-фа" Хотя тут можно опять же сказать, что это просто трактаты, и написать можно всё что угодно- бумага всё стерпит...
Но я не даос, вам виднее.
А там речь шла о подготовительных этапах, а не о самом нэйдань, а уж в этой области, кто во что горазд. Касаемо того текста, про который Вы гвоорите - надо смотреть конкретно, что там и как. Я его не изучал.
-
Хотя с тем же Jagat Bandhu вы разошлись во мнениях, он насколько я понимаю излагал доктрину, имеющую хождение в российском филиале У-лю.
К слову те кто что-то противоставляет этой теории желательно пусть называют свою школу и дает ссылки на тексты. Иначе бывает анонимы пишут что хотят без всякой идентификации своих школ и методов.
Для примера недавно общался с одним человеком, который организовывал семинар по яншэн. Он отговаривал меня связываться с центром ДаоДэ,- якобы там только цигун, кроме того при моих ссылках на теории даосов нахамил в несколько эмоциональном тоне и в конце признался что на семинаре их школы нет никакого яншэн и что это только физзарядка хотя преподносится как яншэн и что этим лучше и заниматься. Это ладно, личное дело, но зачем вводить людей в заблуждение и еще критиковать без ссылок на тексты и школу? Здесь на форуме тоже были провокации
-
Хотя с тем же Jagat Bandhu вы разошлись во мнениях, он насколько я понимаю излагал доктрину, имеющую хождение в российском филиале У-лю.
К слову те кто что-то противоставляет этой теории желательно пусть называют свою школу и дает ссылки на тексты. Иначе бывает анонимы пишут что хотят без всякой идентификации своих школ и методов.
Для примера недавно общался с одним человеком, который организовывал семинар по яншэн. Он отговаривал меня связываться с центром ДаоДэ,- якобы там только цигун, кроме того при моих ссылках на теории даосов нахамил в несколько эмоциональном тоне и в конце признался что на семинаре их школы нет никакого яншэн и что это только физзарядка хотя преподносится как яншэн и что этим лучше и заниматься. Это ладно, личное дело, но зачем вводить людей в заблуждение и еще критиковать без ссылок на тексты и школу? Здесь на форуме тоже были провокации
Я не называю свою школу, в связи с тем, что не распространяю и не имею целей и полномочий как-то представлять школу в Интернете. Касаемо источников традиции, я же уже писал выше - смотрите тексты того же Ван Чуньяна, например, или Чжан Саньфэна, изучайте. Вне зависимости от того, тексты какого Патриарха Вы выберете, фактически они все одинаковые и говорят об одном и том же. Этого уже достаточно, чтобы понять без привязки к какой-то конкретной школе. Метод нэйдань очень точен.
PS в профиле у меня стоит наш сайт, посвященный кулачной практике, Вы, кажется, знаете его.
PPS провокаций здесь нет никаких с моей стороны, я не отговариваю людей заниматься там, где они занимаются, и не зазываю их заниматься у нас, так как это глупо. Своего Учителя надо сердцем находить, а не посредством Интернет-срачей. Поэтому нужно пробовать, щупать и смотреть - есть ли внутреннее доверие к методу, к людям, что их передают или нет - в этом и заключается судьба. Собственно вся причина, по которой я изначально вступил в дискуссию - я читаю периодически этот форум, увидел, что начали обсуждать даосскую Традицию, а мне бы не хотелось, чтобы у людей здесь сложилось о ней искаженное представление, не более того.
-
Я не называю свою школу, в связи с тем, что не распространяю и не имею целей и полномочий как-то представлять школу в Интернете.
.
Ясно, я так и понял. Насчет провокаций я вас не имел ввиду, но до этого здесь были провокации без ссылок на школы. Т.е. люди критикуют, но сами про свои школы ничего не говорят. Это удобная позиция для критики
Касаемо источников традиции, я же уже писал выше - смотрите тексты того же Ван Чуньяна, например, или Чжан Саньфэна, изучайте
Там есть нюансы. Есть человек, который сейчас развлекает англичан и американцев текстами Чжан Саньфэна, которые перепечатывает из книг исследователей, не утруждаясь тем что эти тексты принадлежат не самому Саньфэню, а его последователям и сама его фигура считается полумифической. Есть нюансы и относительно Ван Чунъяна. Это была монашеская традиция и там и в самом деле много практик Син в начале, но потом эти методы были изменены. Я читал о том, что в северных школах было много подготовительных практик, это верно, но все это надо рассматривать в контексте передачи конкретной школы. К слову цигун есть и в ДаоДэ, но речь была об основных методах. Практик дыхания там вроде нет и вы согласились что это не используется в нэйдань.
-
Я не называю свою школу, в связи с тем, что не распространяю и не имею целей и полномочий как-то представлять школу в Интернете.
.
Ясно, я так и понял. Насчет провокаций я вас не имел ввиду, но до этого здесь были провокации без ссылок на школы. Т.е. люди критикуют, но сами про свои школы ничего не говорят. Это удобная позиция для критики
Касаемо источников традиции, я же уже писал выше - смотрите тексты того же Ван Чуньяна, например, или Чжан Саньфэна, изучайте
Там есть нюансы. Есть человек, который сейчас развлекает англичан и американцев текстами Чжан Саньфэна, которые перепечатывает из книг исследователей, не утруждаясь тем что эти тексты принадлежат не самому Саньфэню, а его последователям и сама его фигура считается полумифической. Есть нюансы и относительно Ван Чунъяна. Это была монашеская традиция и там и в самом деле много практик Син в начале, но потом эти методы были изменены. Я читал о том, что в северных школах было много подготовительных практик, это верно, но все это надо рассматривать в контексте передачи конкретной школы. К слову цигун есть и в ДаоДэ, но речь была об основных методах. Практик дыхания там вроде нет и вы согласились что это не используется в нэйдань.
А здесь мы уже натыкаемся на фундаментальное противоречие в позициях традиционной и научной. Для даолога Чжан Саньфэн возможно и полумифическая фигура, но для даоса - это реально живший человек, который практиковал и стал сянем и передал метод дальше. Поэтому я все эти моменты с тем, что тексты написаны были непонятно кем, а не сянем, не рассматриваю в принципе. Для меня в тексте изложен принцип, я вижу, как практика его раскрывает постепенно и нахожу в нем подтверждение - мне других доказательств не нужно.
Ну и касаемо монашеской традиции и тп, Вы же наверняка знаете слова Чжан Бодуаня, о том что 10 тысяч иероглифов написано и все укладываются в Великое Дао Золотого Эликсира (дословно щас не воспроизведу). Это я о том, что тексты патриархов не о практиках и не о малых методах. Они о принципе Великого Дао, о самой сути короче. А как она может различаться, если это Великое Дао?
PS посмотрите личку, там важный вопрос
-
Хорошо. В таком случае приведите ссылки на даосские тексты, где есть практики в стиле куксандо, только не на китайском, я его не читаю.
Впрочем если это есть в какой-то школе я не против, если вы знаете что это настоящая школа и есть результат. Я привел те тексты, с которыми знаком - это вполне аутентичные тексты мастеров Традиции. К слову я не совсем понял с чем вы не согласны в моих словах. Можете еще раз пояснить - это различие в подготовительных методах только? Цигун может использоваться как подготовка, там может быть разный подход.
-
Хорошо. В таком случае приведите ссылки на даосские тексты, где есть практики в стиле куксандо, только не на китайском, я его не читаю.
Впрочем если это есть в какой-то школе я не против, если вы знаете что это настоящая школа и есть результат. Я привел те тексты, с которыми знаком - это вполне аутентичные тексты мастеров Традиции. К слову я не совсем понял с чем вы не согласны в моих словах. Можете еще раз пояснить - это различие в подготовительных методах только? Цигун может использоваться как подготовка, там может быть разный подход.
Я же Вам уже писал в начале разговора - я не знаю таких школ нэйдань и текстов таких тоже. Я практически со всем согласен в ваших сообщениях и не спорю с Вами. мне не понравилось только про прежденебесные движки в посленебесныъх практиках и тому подобное.
моя позиция такова - все надо называть своими именами. Не надо пытаться прикручивать посленебесные практики к нэйдань, вне зависимости от того передаются эти практики в алхимической школе или в мирских школах цигун, или в мирских школах, которые вышли из алхимии. Полезность практики для здоровья тела и духа - это уже достаточное основание для того, чтобы ее практиковать. А если при этом пытаться придавать лишнюю сакральность, привязывать посленебесное к алхимии и тп, это уже профанация по моему мнению. Поэтому всему свое место
-
Я вам предложил обратиться за разъяснением этого момента к инструкторам школы. Вот что говорится о практике
Юйсяньпай:
Жу Шоу Гун
Состоит из практики с внутренними органами Нэйцзанфугун, где с помощью специальных методов удаляют из органов Цзан и Фу накопленную болезненную ци, приводя их в состояние чистоты, гармонии и готовности к алхимическому преобразованию и практики алхимического восполнения Шэньсяньбутайгун, которая восполняет в теле ци предшествующего неба.
Практика состоит из специального сочетания динамических и статических упражнений в разных положениях (стоя, в движении, сидя , лежа и их сочетаний) в соответствии со специальными периодами года.
Дополнительно изучаются специальные методы для излечения заболеваний у определенных учеников (при их хронической форме).
В цигун готовят к алхимическому восполнению? В начальном этапе могут прорабатываться "алхимические каналы" чего нет в цигун.
В УЛюпай начальная практика цяшг:
1)ЦЯШГ не дает восполнения. 2)Его основная задача - гармонизация организма занимающегося, задействуя механизм изначальной ци предшествующего неба.
1) еще не алхимия
2) механизм изначальной ци
Надеюсь так яснее
-
я не в праве обсуждать методы других школ и не буду этого делать, считаю это банально некорректным. Если хотите разобраться в вопросе, учите язык, изучайте Традицию, тогда поймете, почему я пришел к тому, что написаал в предыдущем сообщении
-
Если учесть что сами китайцы не могут толком понять древние тексты то ваш совет сильно не поможет без передачи учителя. Поэтому его наличие - это главное. Я знаю что у Ван Чунъяна и Чжан Саньфэна есть практики, о которых вы писали. Вы получали передачу у них самих? Нет более таких школ, есть тексты, которые якобы принадлежат Ч.С., а на счет В. Ч. тоже не все так просто. Без учителя это просто тексты не для новичков и по ним вы не сможете практиковать. Для тех практик были нужны годы подготовки будучи монахом. Позже это было трансформировано до двойного совершенствования СинМин, и там не было места практикам "посленебесного" дыхания. Если там где и говорится о "дыхании" то в другом контексте, не так в ксд с самого начала. У вас есть конкретные аргументы или общие слова что такие практики там есть? Раз вы не можете рассказать более конкретно то и говорить не о чем
-
Написал сообщение, потом понял, что это и правда бесполезно, Джагат Бандху, Вы не читаете, что Вам пишут, я не буду Вам отвечать, извините. Если появятся у кого-то еще вопросы по теме, буду рад ответить, а с Вами завязываю дискутировать.
-
Вы не привели никаких ссылок на тексты, и в самом деле говорить пока не о чем. Привносите конкретику со ссылками на тексты. То на что вы сослались в прошлом сообщении "А если при этом пытаться придавать лишнюю сакральность, привязывать посленебесное к алхимии и тп, это уже профанация по моему мнению" - я привел вам аргумент, на который вы "отвечать не в праве". И еще апелируете к публике здесь как специалист по вопросу.
-
По поводу цзин, ци и син — в куксандо это джанг, ки и шин, иероглифы те же самые.
По поводу прежде/после небесной ци. Первый уровень КСД называется jung ki dan boub — «уровень средней ки», четвертый уровень называется jin ki dan boub — «уровень истинной ки». Возможно, это и есть то что в китайских системах называется прежде- и после-небесной ци. Скажу точно, когда дойду до jin ki. :05:
-
По поводу цзин, ци и син — в куксандо это джанг, ки и шин, иероглифы те же самые.
По поводу прежде/после небесной ци. Первый уровень КСД называется jung ki dan boub — «уровень средней ки», четвертый уровень называется jin ki dan boub — «уровень истинной ки». Возможно, это и есть то что в китайских системах называется прежде- и после-небесной ци. Скажу точно, когда дойду до jin ki. :05:
В общем, да, 真气 -истинная ци - это синоним прежденебесной ци в человеке. Вопрос только в методе
-
Если там где и говорится о "дыхании" то в другом контексте, не так в ксд с самого начала.
Если смотреть тему "дыхания" в йоге, а не КСД, то там мы увидим такие пассажи: что прана опускается по каналам ида и пингала до канды, что находится в нижней части тела. Сомневаюсь, что этот процесс можно назвать дыханием в его общепринятом смысле. Атмосферный воздух идет в легкие и если кто-то научился проводить его в низ живота, то вероятно этому человеку светит научная премия в области биологии, ну или место в музее мутантов :010:
-
По поводу цзин, ци и син — в куксандо это джанг, ки и шин, иероглифы те же самые.
По поводу прежде/после небесной ци. Первый уровень КСД называется jung ki dan boub — «уровень средней ки», четвертый уровень называется jin ki dan boub — «уровень истинной ки». Возможно, это и есть то что в китайских системах называется прежде- и после-небесной ци. Скажу точно, когда дойду до jin ki. :05:
А что можно получить от первых двух уровней после их освоения? Кожное дыхание какой уровень? Происходит ли переход на более тонкий вид дыхания?
-
А что можно получить от первых двух уровней после их освоения? Кожное дыхание какой уровень? Происходит ли переход на более тонкий вид дыхания?
Первые три уровня куксандо в большей степени связаны с физическим телом, соответственно эффекты в большей степени физические: улучшение здоровья, устранение блоков в теле, повышение тонуса и выносливости, силы; нормализуется сон, пищеварение и т.д. — все физические процессы в теле, включая функционирование мозга: улучшается активность ума и общее психофизическое состояние.
Переход на более тонкое дыхание — да, от уровня к уровню меняется рекомендуемый шаблон дыхания, добавляются задержки: сначала искусственно, потом дыхание выстраивается так что задержки становятся естественными. К концу третьего уровня шаблоны дыхания отменяются, т.е. вдох сколько хочется, задержка сколько хочется, выдох сколько хочется, задержка после выдоха сколько хочется. Также в дыхание постепенно «встраиваются» циркуляции: сначала понемногу, постепенно больше. Весь четвертый уровень КСД посвящен практике циркуляции энергии, которая приводит к открытию главных меридианов (im maek и dok maek) делая возможной практику кожного дыхания — ей посвящен пятый уровень КСД.
-
Спасибо. Я где-то так и думал. В начале идут практики совершенствования Син, потом после проработки идет восполнение Мин. В ПРИНЦИПЕ это вполне соотносится с даосской традицией имхо. Правда все же первенство практик Син имело смысл в школе монашеского типа, так как это требовало уединения для очищения сердца. Кук сан до в такой среде и формировалось. Позже в даосизм был добавлен метод Мин, который давался и в начале практики, так как это давало более быстрый результат для людей, практикующих в социуме. Вот для примера последовательность практик в Цюаньчжэньдао во времена Ван Чунъяна:
Ван Чунъян сформулировал несколько основных принципов — ступеней постижения учения Совершенной Истины. Из них хорошо видно, что сначала идет работа с син, глубокое очищение души, что было взято из буддизма. На следующих этапах уже идет непосредственно практика мин, практика даосской алхимии нэйдань.
1. Монастырская жизнь. Гармоничная и умиротворенная жизнь в стенах даосской обители способствует гармонии телесных и духовных начал и ведет к обретению Дао.
2. Облачные странствия. Это духовные путешествия по Китаю, которые необходимы для посещения различных даосских учителей с целью получения наставлений и совершенствования в разных монастырях.
3. Изучение текстов. Оно необходимо для обретения мудрости н совершенствования духа.
4. Приготовление лекарств.
5. Отшельническая жизнь. Пребывание в уединенном месте с целью самосовершенствования.
6. Практика медитативного самоуглубления.
7. Нисхождение сердца (Луньцзянсинь). Достижение полного контроля над психикой, ее постоянной фиксации на единственном объекте («сердце уже не может пасть» — синь бу кэ цзян) и, в конечном итоге, в искоренении «различающей мысли» и уничтожении оппозиции «внешнее-внутреннее» (субъект-объект).
8. Плавка син. Это должно привести к ее полному высветлению.
9. Гармонизация пяти видов ци. С этой ступени уже начинается традиционная даосская практика нэйдань, работа с мин.
10. Соединение син и мин. Это позволяет создать бессмертный зародыш.
11. Путь совершенномудрия. Практика в янском духе.
12. Преодоление трех миров. Окончательное освобождение из оков сансары.
13. Пестование закона тела. Начальная практика по формированию тела закона, высшее из трех тел Будды.
14. Уход из суетного мира. Окончательная трансформация физического тела и достижение небесного бессмертия.
Из этих принципов видно, что сначала идет работа с син, выраженная во всестороннем очищении души с помощью праведной и гармоничной жизни в стенах монастыря, соблюдения обетов, не употребления мяса и вина, соблюдение сексуального воздержания, практика сидячей медитации для успокоение сердца и развития сосредоточения, голодание, участие в религиозных обрядах, служение даосизму как религии и отказ от личностной выгоды, послушание, работа на обитель. Все это способствовало очищению души адепта от «скверны», увеличению его Дэ и тем самым давало ему возможность практиковать непосредственно техники даосской алхимии по взращиванию мин, т. е. увеличению жизненной энергии. Предварительное глубокое очищение перед практиками непосредственного набора изначальной энергии требовалось прежде всего из-за возникновения отклонений у людей при существенном увеличении энергетического потенциала. Без предварительного очищения человек, получивший практику мин и существенно повысивший свой энергетический уровень, пускался во все тяжкие и сходил с пути, а то, бывало, становился на темную сторону.
Написал Кирилл Конышев
Пункты 7) и 8) близки по сути к методу КСД.
И сейчас в принципе в прямой наследнице этой школы школе Юйсянь также прорабатывают "посленебесное" до его "высветления" - органы по циклу у - син перед восполнением Мин. Так что здесь сходства есть. Это несколько отлично от Улюпай, где изначально больше упор на метод Мин.
-
Позже в даосизм был добавлен метод Мин, который давался и в начале практики
Точнее он там и был изначально, как и в древнем буддизме (потом пропал), но к начальньному этапу работы с Син был добавлен метод Мин для заложения основы. Там разные теории впрочем, суть в том что первенство практик Син осталось в прошлом в даосизме, либо сохранилось где-то в школах монашеского типа. Ну а подготовительные практики яншэн есть наверное во всех школах. Так что начальная работа с телом в ксд вполне вписывается в даоссккую традицию. Туда бы еще метод Мин добавить в начальный этап.
-
Суть не в движениях рук
Вот примерно это я и пытался сказать своим наводящим вопросом про дыхание.
О том, что важна прежде всего передача(инициация в том числе передачей энергии) и внутреннее наполнение практик, а внешняя их форма может иметь разный вид.
И если этой внешней формой могут быть "печальные пассы", то почему тогда этой внешней формой не может быть дыхание?
Главное, чтобы было это "внутреннее наполнение", иначе можно как угодно долго "самопроизвольно выдвижёвывацца"))) так и годами пыхтеть носом, но толку будет чуть...
Кстати по поводу "дыхания": если посмотреть собственно сами йогические тексты, то итогом таких практик является достижение т.н. "кевали-кумбхаки" и прекращение зависимости от обычного дыхания...
Дело в том, что в текстах часто пишутся вещи, мало понятные для тех, кто йогу воспринимает как бахирангу (внешнюю практику). Например, такие уровни, как арамбха, гхата, паричая, нишпатти, иногда определяют как уровни пранаямы, а иногда – как наданусандханы, хотя одно не может быть без другого, так меня учил мой Гуру. Когда йогин слышит спонтанно проявляющийся звук анахаты, у него наступает кевали-кумбхака, и дальше, в зависимости от уровня нахождения в этом состоянии, идут перечисленные стадии. Но даже в сахита-кумбхаке используются мантры, как в самантрака-пранаяме, что даже такую практику делает внутренним процессом. Внутреннего в йоге очень много, она фактически вся такой всегда и была, пока не стала массовым явлением, со всеми вытекающими последствиями.
-
По поводу прежде/после небесной ци. Первый уровень КСД называется jung ki dan boub — «уровень средней ки», четвертый уровень называется jin ki dan boub — «уровень истинной ки». Возможно, это и есть то что в китайских системах называется прежде- и после-небесной ци. Скажу точно, когда дойду до jin ki. :05:
Думаю, что вполне соотносимо.
-
По поводу цзин, ци и син — в куксандо это джанг, ки и шин, иероглифы те же самые.
Очень уж напоминает то, что в йоге натхов описано как шукра, прана и манас, об их взаимосвязи и что, регулируя один из этих элементов, можно регулировать и остальные два.
Цигун по сути термин коммунистический, 2-й половины 20 века, до этого не было никакого цигун. Был яншэн. Есть яншэн хороший, есть не очень хороший
Интересная информация, я такое слышу впервые.
Меня вот всегда не переставали посещать мысли о том, почему чем текст по йоге древнее, тем меньше там не только "комплексности", но и даже количество асан. А в некоторых текстах, где перечисляются все асаны, сиддхасана может стоять в одном ряду с маюрасаной, например, хотя если посмотреть описание сиддхасаны, то она часто описана именно как медитативная практика. Маюрасану таковой сложно воспринимать. Я хочу приобрести текст «Джога-прадипика», изданный на хинди, я его всего один раз держал в руках, одна преподаватель йоги из Израиля приобрела его в Индии. Просто сами описания 84 асан (в виде фресок в Джодхпуре) даны с именами натхов и смотрятся ну очень не похожими на тренировочные. Посему надо посмотреть текст, описание этих асан. Йоги Виласнатх говорил, что вообще все асаны, в которых находишься больше 3 часов, – это сиддхасана, и они уже не тренировочные, а те, в которых происходят внутренние процессы. Он все 84 асаны относит к таковым.
-
Гуру джи, а эта способность прибывать более трех часов в асане, она приходит по отдельности от одной к другой или одновременно во всех 84.?
-
По поводу цзин, ци и син — в куксандо это джанг, ки и шин, иероглифы те же самые.
Очень уж напоминает то, что в йоге натхов описано как шукра, прана и манас, о их взаимосвязи, и что регулируя один из этих элементов, можно регулировать и остальные два.
Цигун по сути термин коммунистический, 2-й половины 20 века, до этого не было никакого цигун. Был яншэн. Есть яншэн хороший, есть не очень хороший
Интересная информация, я такое слышу в первые.
Касаемо цигун, вот даже в русской википедии нашел цитату Торчинова: "Однако только в первой половине ХХ в. этот термин не только становится общеупотребительным, но и превращается в слово обыденного языка. Естественно, что это произошло с ростом популярности явления, обозначаемого словом цигун. Для простоты и краткости остановимся на таком определении цигун как явления культуры Китая ХХ в.: это комплексы традиционных упражнений, заимствованных из арсенала внутренней алхимии (и в отдельных случаях - из буддийской психопрактики) и выполняемых преимущественно с оздоровительными и терапевтическими целями"
в общем история современного цигун чем-то схожа с историей современной хатха-йоги, как я понимаю. Китайцы после синхайской революции страдали от комплекса "слабый человек Азии", как их прозвали, потому в стране популяризировалось ушу (гошу, как тогда называли - гоударственное искусство) и традиционные методы оздоровления дабы китайский народ окреп, потом к власти пришли коммунисты и подхватили это дело, цигун стал популярен и известен, при этом все меньше и меньше оставалось реального понимания, о чем все эти движения и что такое ци, И-намерение и другие понятия, которыми пользовались Традиционные системы.
Как я понимаю Кришнамачарья и его последователи преследовали подобные же цели в силу засилья западной физкультуры и пренебрежительного отношения к индийским традиционным методам. Отсюда и растут ноги у физкульт хатха-йоги. Хотя конечно могу ошибаться, я все же не очень глубоко изучал этот вопрос.
В общем и целом в Китае обычно говорят о 内功, внутренней работе. В кулачных школах она своя, у традиционных врачей своя и вообще в каждой сфере традиционной культуры есть какой-то свой нэйгун, свое понимание этих процессов - в живописи, музыке, каллиграфии. Также говорят о 养生 яншэн, вскармливании жизни, понятие довольно глубокое и не ограничивается просто оздоровлением и лечением болезней. Ну и над всем этим особняком стоит метод Великого Дао Золотого Эликисра, парное соверешенствование природы и судьбы, то есть собственно даосская практика нэйдань.
Касаемо шукры, праны и манас - интересная параллель. Правда опять же, это, как я понимаю, по китайским представлениям будут посленебесные цзин, ци и шэнь
-
в общем история современного цигун чем-то схожа с историей современной хатха-йоги, как я понимаю. Китайцы после синхайской революции страдали от комплекса "слабый человек Азии", как их прозвали, потому в стране популяризировалось ушу (гошу, как тогда называли - гоударственное искусство) и традиционные методы оздоровления дабы китайский народ окреп, потом к власти пришли коммунисты и подхватили это дело, цигун стал популярен и известен, при этом все меньше и меньше оставалось реального понимания, о чем все эти движения и что такое ци, И-намерение и другие понятия, которыми пользовались Традиционные системы.
Вероятнее всего, так и есть, уверен, что если мы оба сравним популяризацию йоги и китайских систем, то увидим одни и те же тенденции, а именно: с обретением массовости – утрата сущностных элементов. К сожалению, в конце 80-х и начале 90-х, когда я пробовал заниматься китайскими и японскими БИ, тогда мало кто знал то, что вы сейчас пишете. Будем говорить прямо: народ практиковал мордобой, это обставляли "китайскими декорациями", суть которых была в том, чтобы создать видимость, что это что-то традиционное, мода была на это. Хотя я до сих пор помню наизусть 24-ю форму тайчи, но не поверите, не делал ее уже почти 20 лет. Ну и мои представления о китайских школах остались на том уровне, потому что потом я полностью предпочел йогу. Так вот, в современной массовой йоге сейчас, как мне кажется, восприятие у всех примерно такое же, как и в восточных БИ: простых мужчин интересует боевая эффективность, дающая быстрые результаты, мало кому интересно погружаться в традиционность, так же и в йоге. В йоге большинство интересуют быстрые физические эффекты, а именно гибкость, коррекция веса и т.д. Энергетическая составляющая этих техник в отрыве от традиционного контекста, например, йогического образа жизни и мировоззрения, незаметно задвигается.
Как я понимаю Кришнамачарья и его последователи преследовали подобные же цели в силу засилья западной физкультуры и пренебрежительного отношения к индийским традиционным методам. Отсюда и растут ноги у физкульт хатха-йоги. Хотя конечно могу ошибаться, я все же не очень глубоко изучал этот вопрос.
Да, это именно так, никакой ошибки в вашей подаче нет. Причем я знаю, что эти ошибки могут поддерживать и далеко не безграмотные люди, со своими интересами, конечно же. Если конкретно говорить о Кришнамачарье, вот, например, не так давно Джим Маллисон, санскритолог из Англии, в одной из своих статей про йогу написал, что, дескать, натхи присвоили себе хатха-йогу, хотя, как йога с силовыми асанами, это якобы изначально была прерогатива вайшнавов. Свои доводы он аргументирует тем, что в вайшнавских текстах Vaikhānasa Vimānārcanakalpa (c. 10th century CE) упоминаются такие асаны, как маюрасана, кукутасана и т.д. Также он проводил связи Кришнамачарьи и тантрического вайшнавизма панчаратры. Мне сразу же эти факты показались очень натянутыми, и не так давно мы с ним открыто диспутировали в сети, в конечном счете он признал тот факт, что те тексты, которые он привел ранее, не могут быть весомым аргументом. Во-первых, потому что Панчаратра – это культ полностью ритуалистический, от хатха-йоги и вообще йоги, которая там может быть взята за основу, они очень далеки. Они на экзотерическом уровне почитают Вишну и на эзотерическом почитают Лакшми, делая Шакти-упасану (почитание Богини Лакшми) в секретных обрядах. Более того, есть более ранние тексты, где упоминается маюрасана, уштрасана и другие силовые асаны, например в "Йога-бхашье" (это комментарии Вьясы на "Йога-сутры" Патанджали), а это 5 век нашей эры. Есть еще более ранний текст "Шандилья-упанишада" (йогическая упанишада), там тоже упоминается маюрасана. Может, просто такие, как Маллисон, не всегда внимательны ко многим другим источникам. Однако нужно признать тот факт, что между культом, в который был посвящен Кришмамачарья, и тем, чему он учил западных людей и многих индусов, практически нет никакой связи. Это мало кому выгодно признать, я, может быть, когда-то и сам не хотел бы, но это правда. Аштанга-виньяса – это просто один из современных популярных культов, не древняя традиция, а просто стиль йоги. Когда я это впервые озвучил в России, на меня обрушился шквал злобы, никто не попытался даже немного разобраться в том, есть ли правда в моих словах. Но потом многие признали, что она есть. Я всегда стараюсь говорить только то, что проверял, "копал" и в чем не сомневаюсь.
В общем и целом в Китае обычно говорят о 内功, внутренней работе. В кулачных школах она своя, у традиционных врачей своя и вообще в каждой сфере традиционной культуры есть какой-то свой нэйгун, свое понимание этих процессов - в живописи, музыке, каллиграфии. Также говорят о 养生 яншэн, вскармливании жизни, понятие довольно глубокое и не ограничивается просто оздоровлением и лечением болезней. Ну и над всем этим особняком стоит метод Великого Дао Золотого Эликисра, парное совершенствование природы и судьбы, то есть собственно даосская практика нэйдань.
Тема Нэйдань очень интересна. Сейчас расаяну (внешнюю алхимию) в Индии можно в основном встретить на юге Индии, у натхов она носит больше внутренней смысл, но сам термин "расаяна" они в своих методах фактически не используют. Хотя по сути она есть у них с другой терминологией.
Надеюсь еще написать свои мысли, так как тема эта интересная, просто в эти дни очень много организационной работы, потому отвечаю на посты с запозданием.
-
Вероятнее всего, так и есть, уверен, что если мы оба сравним популяризацию йоги и китайские системы, то увидим одни и те же тенденции, а именно: с обретением массовости - утрата сущностных элементов. К сожалению, в конце 80-х и начале 90-х, когда я пробовал заниматься китайскими и японскими БИ, тогда мало кто знал то, что вы сейчас пишите. Будем говорить прямо: народ практиковал мордобой, это обставляли "китайскими декорациями", суть которых была в том, чтобы создать видимость, что это что-то традиционное, мода была на это. Хотя я до сих пор помню наизусть 24-ю форму тайчи, но не поверите, не делал ее уже почти 20 лет. Ну и мои представления о китайских школах остались на том уровне, потому что потом я полностью предпочел йогу. Так вот, в современной массовой йоге сейчас, как мне кажется, восприятие у всех примерно такое же, как и в восточных БИ: простых мужчин интересует боевая эффективность, дающая быстрые результаты, мало кому интересно погружаться в традиционность, также и в йоге. В йоге большинство интересуют быстрые физические эффекты, а именно, гибкость, коррекция веса и т.д. Энергетическая составляющая этих техник в отрыве от традиционного контекста, например, йогического образа жизни и мировоззрения, незаметно задвигается.
Если говорить о тайцзицюань, то, вероятно, это одно из самых глубоких искусств Китая и оно же подверглось наибольшей профанации и вырождению. Сейчас уже реально очень мало людей и в самом Китае обладают мастерством и целостной методикой.
Касаемо физического и энергетического аспекта, нам наш Учитель так говорил, что нэйдань - это не цигун те работа с ци, это шэньгун - духовная работа. В этом и состоит основная разница. Целеполагание порождает принципиально отличные методики от цигун.
Тема Нэйдань очень интересна. Сейчас расаяну (внешнюю алхимию) в Индии можно в основном встретить на юге Индии, у натхов она носит больше внутренней смысл, но сам термин расаяна они в своих методах, фактически, не используют. Хотя, по сути, она есть у них с другой терминологией.
Надеюсь, еще написать свои мысли, так как тема эта интересная, просто эти дни очень много организационной работы, потому отвечаю на посты с запозданием.
Касаемо алхимии внешней, она среди даосов также практикуется, вайдань. Включает в себя очень большое количество различных методов, не ртуть и минералы, как многие думают. Но в целом относительно нэйдань - внутренняя алхимия все же не совсем корректный перевод, алхимия - это только одна из метафор, которая используется при описании внутренней практики, там много чего еще.
-
Гуру джи, а эта способность прибывать более трех часов в асане, она приходит по отдельности от одной к другой или одновременно во всех 84.?
Про реализацию асаны (асана-сиддхи) и Горакшанатх, и Патанджали писали похожие вещи. Например:
Патанджали:
स्थिरसुखम् आसनम् ॥४६॥
sthirasukham āsanam |46|
Асана - есть стабильная [поза] с состоянием счастья (как результат совершенной реализации).
प्रयत्नशैथिल्यानन्तसमापत्तिभ्याम् ॥४७॥
prayatnaśaithilyānantasamāpattibhyām |47|
При прекращении усилия [или] сосредоточении на бесконечном.
ततो द्वन्द्वानभिधातः ॥४८॥
tato dvandvānabhidhātaḥ |48|
Благодаря ей прекращается воздействие парных противоположностей.
Интересно то, что слово समापत्ति samāpatti рассматривается как синоним самадхи, состояние высшего уровня сосредоточения, и Патанджали говорит, что настоящая асана именно в этом состоянии достигается. Очевидно остальные асаны из категории, которую мой Гуру называл "сарвардханатмака" (с усилиями), предназначены полностью для реализации того, что описал Патанджали.
У Горашанатха в ССП говорится очень похожее:
"Асана - это пребывание в собственной истинной форме (сварупа). Для этого надлежит выбрать по желанию одну из следующих поз: свастикасана, падмасана, сиддхасана - и пребывать в ней со всем вниманием. Таковы признаки асаны."
Я считаю, что если асана - это одна из анг целой системы, которая подразумевает и самапатти (самадхи), то 84 асаны с именами сиддхов есть символы не только асан, но и полноценной йогической реализации.
-
Благодарю Гуру джи !
-
Касаемо физического и энергетического аспекта, нам наш Учитель так говорил, что нэйдань - это не цигун те работа с ци, это шэньгун - духовная работа. В этом и состоит основная разница. Целеполагание порождает принципиально отличные методики от цигун.
Поражаюсь в который раз, насколько ситуации похожи с теми, с которыми пришлось иметь дело и мне. Если я верно понял, цигун кто-то может понимать и как манипуляции с энергией, есть отличие от яншень, и также шеньгун, так как в них задействуются более глубокие процессы. Так и в Индии не увидишь садху йогов с повернутостью на гимнастику. Я и про пранаяму писал тут уже, что в настоящей полноценной пранаяме происходит растворение ума, а манипуляции с энергией, как сейчас стало модно называть шваса(прана)-вьяямы, носят поверхностный характер, но им сейчас просто массово придали большее значение.
Касаемо алхимии внешней, она среди даосов также практикуется, вайдань. Включает в себя очень большое количество различных методов, не ртуть и минералы, как многие думают. Но в целом относительно нэйдань - внутренняя алхимия все же не совсем корректный перевод, алхимия - это только одна из метафор, которая используется при описании внутренней практики, там много чего еще.
А можно поподробнее про все другие значения нэйдань. Вообще, очень интересно, что это заезженное слово "алхимия" неаккуратно вкрапляют авторы разных статей о "натхах", "сиддхах" и т.п. Не знаю, читали ли вы тексты натхов, но если да, то, наверное, встречали, что и там упоминаемые ртуть и сера соотносятся с Шивой и Шакти, сознанием и энергией, из чего следует, что это больше символика духовных процессов.
-
Касаемо физического и энергетического аспекта, нам наш Учитель так говорил, что нэйдань - это не цигун те работа с ци, это шэньгун - духовная работа. В этом и состоит основная разница. Целеполагание порождает принципиально отличные методики от цигун.
Поражаюсь в который раз, насколько ситуации похожи с теми, с которыми пришлось иметь дело и мне. Если я верно понял, цигун кто-то может понимать и как манипуляции с энергией, есть отличие от яншень, и также шеньгун, так как в них задействуются более глубокие процессы. Так и в Индии не увидишь садху йогов с повернутостью на гимнастику. Я и про пранаяму писал тут уже, что в настоящей полноценной пранаяме происходит растворение ума, а манипуляции с энергией, как сейчас стало модно называть шваса(прана)-вьяямы, носят поверхностный характер, но им сейчас просто массово предали большее значение.
Касаемо алхимии внешней, она среди даосов также практикуется, вайдань. Включает в себя очень большое количество различных методов, не ртуть и минералы, как многие думают. Но в целом относительно нэйдань - внутренняя алхимия все же не совсем корректный перевод, алхимия - это только одна из метафор, которая используется при описании внутренней практики, там много чего еще.
А можно по подробнее про все другие значения нэйдань. Вообще очень интересно, что это заезжее слово "алхимия" неаккуратно вкрапляют авторы разных статей о "натхах", "сиддхах" и т.п. Не знаю, читали ли вы тексты натхов, но если да, то, наверное, встречали, что и там упоминаемые ртуть и сера соотносятся с Шивой и Шакти, сознанием и энергией, из чего следуют, что это больше символика духовных процессов.
Шэньгун - это не то чтобы расхожий термин, это скорее выражение речевое было, но в целом, да, поняли правильно.
Касаемо алхимии, я имел в виду то, что кроме чисто алхимических образов, которые есть в нэйдань - печь и треножник, ртуть и свинец, золотой эликсир, есть еще множество других, это просто одна из аллегорий. В целом дословно нэйдань переводится, как "внутренний эликсир" и опирается в своих образах на весь багаж традиционной культуры, много текстов говорят о процессах, которым подвергаются 3 драгоценности напрямую, потому алхимическое - это только часть. Тексты натхов я читал, то, что Вы издавали. В целом местами находил паралели.
-
Интересно говорил ли Ким Ки Йонг что - нибудь о необходимости регулярной практики КСД с мастером, в группе, или одиночная практика вполне нормальна? Наверное все практики такого рода были разработаны для групповой практики, что было бы много мощнее самостоятельной практики. Если почитать интервью Чонг Сана, то кажется это именно так.
Наверное практика первых ступеней полезна в любом случае для успокоения ума, развития гибкости тела и здоровья в целом. Вот не практикую асаны некоторое время и чувствую что это нужно. КСД очень даже подошло бы для такой практики. Можно ли совмещать КСД с цигун, если делать упор на КСД? Они работают по разному, цигун очень хорош для развития ощущения ци, думаю и для КСД это полезно.
Почитал начало перевода книги и понял что практика по видео без объяснений мастера совсем не то.
-
Интересно говорил ли Ким Ки Йонг что - нибудь о необходимости регулярной практики КСД с мастером, в группе, или одиночная практика вполне нормальна?
Он говорил, что практика в группе дает очень хороший эффект, особенно для начинающих. Само собой, про индивидуальную практику тоже не стоит забывать. Если есть возможность заниматься с Мастером — это самое лучшее из всего.
Можно ли совмещать КСД с цигун, если делать упор на КСД?
Многие из тех, кто практикует КСД, занимаются также цигун, тайцзи, различными БИ и т.п., если будете когда-нибудь на семинаре, можно будет их подробно опросить. Кстати, многие опытные практикующие из разных стран собираются приехать в мае в Латвию на семинар Мастера Кима. Советую всем, у кого есть возможность, не упустить шанс встретиться в одном месте со многими весьма продвинутыми практиками — не только с Мастером Кимом, но и с ... (тут промолчу, должна же быть интрига). :05:
-
У меня такой вопрос возник к тем кто "в курсе" дальневосточных традиций.
Часто приходится читать(ибо среди знакомых у меня есть тока цигуниста, а тех кто декларирует практики алхимии и т.д. нет) что в даосской алхимии хранят тс утерянный(или неизвестный) почти всем иным традициям секрет прежденебесной ци и так же к примеру господин Артемьев утверждает(насколько я его понял) что и подготовительная и основная практика имеет в своей основе работу с мин, причем что он неоднократно подчеркивал на своем форуме "минуя сознание" что имеется ввиду под этим выражением, -отсутствие участия воображения(визуализаций и пр) и осознаного управления дыханием там и т.д. или что то еще я так и не понял. Так же, опять же насколько я понял, постулируется первостепенность работы с мин и невозможность(?) работая только с син добится схожих результатов.Говорится так же что всякими там чаньскими медитациями и прочим запустить эти механизмы так же невозможно
Это одна предпосылка моего вопроса.
Второй предпосылкой моего вопроса являются чисто личные мои мысли и наблюдения, не факт что верные в моей интерпретации, всвязи с общением с православными, иными христианскими(в основном протестантскими) реже тхеравадинскими и мусульманскими людьми в среде которых т.н. "энергетические практики" либо не практикуются вообще либо являются опциональными и малораспространенными и наличие в среди этих людей редких подвижников и даже простых но искренних практиков у которых видимо(далее чисто моя интерпретация) некие "энергетические" процессы запускались сами собой.
Из этих двух предпосылок у меня собственно и родился вопрос: с точки зрения китайских алхимических традиций возможно ли что у какого нибудь недаосского подвижника занятого в основном очищением син(в конце концов там должна быть обратная связь с мин), взращиванием добродетели, молитвенно-медитативными практиками и т.д. спонтанно может запустится прежденебесный механизм или нет? И второй вопрос, смежный, ясно что даосизм это внетеистическая религия но допускают ли знатоки китайских традиций возможность запуска этих механизмов с помощью милости, благодати, ануграхи и т.д. если уж не Бога или Дэвата то хотя бы Учителя к примеру?
p.s.пока писал вспомнил о двух подходах к реализации Рамалинги(Валлара Свамигала): одни утверждают что он обрел бессмертное тело благодаря исключительно милости, другие что на самом деле он практиковал очень сложную алхимическую садхану с использованием в том числе внешних элементов, снадобий и т.д. Гуруджи где то писал, что последнее время ему интересна тамильская алхимическая традиция...был бы рад за одно услышать его мнение и по этому вопросу)))
Заранее выражаю свою благодарность всем кто сподобит меня грешного своего ответа.
-
Насчет китайских традиций тут есть люди значительно компетентнее, потому я скажу только относительно тамильской линии. Мы кое-что таки смогли накопать там, и своими усилиями, ну и то, что один мой ученик, индиец из Тамилнаду, открыл, правда, он сказал, что сам еще не готов много времени посвятить себя этим практикам. Да, у них остались садханы на юге с использованием Расаяны (алхимии), причем он единственный, кто смог это мне открыть, так как больше половины своей жизни прожил там и общался с разными садхаками и йогами. Он говорит, что они делают из аушадхи (растений) разные приготовления, а потом, самое интересное, они их вообще используют как пуджа-упачары в виде подношения Божеству. После эти подношения принимают внутрь как "прасадам" (милость от Божества) и затем делают определенные медитативные техники. Таким образом, они сочетают пуджу с молитвой, внешние субстанции и исключительно внутреннюю практику. Там вообще очень навороченная система, например, когда для каждой авараны (чакры) в янтре могут делаться свои субстанции как упачары. Также используются разные кристаллы, в каких-то садханах – ртуть и т.д. Сурьянатх, после того как у меня получил Горакша-упасану, поехал к себе домой в отпуск в Таминаду и "случайно" нашел книгу, посвященную Горакшанатху, где он там описывает массу таких техник с аушадхи, но там все и с мантрами также. Мы это расценили как хороший знак. К сожалению, на Севере они не особо дружны с Югом, многие не хотят иметь дело с тем, что не с их Сампрадаей, но для меня это не проблема, я очень циничный человек. :016:
Что касается йогической практики, в основном она с дыханием в определенных асанах с использованием мантр. У них одна из таких техник: когда мантра, практикуемая регулярно, переходит в аджапа-джапу с анулома-виломой, там происходит спонтанная манипуляция слогами мантры. Я, к сожалению (или к счастью), не хочу все тут на форуме выкладывать, думаю, понимаете все причины, ну или хотя бы часть их. :016: Так вот, там если мантрой манипулируешь с одновременным углублением медитации, то мантра меняет свой смысл, а также она имеет два значения, на тамильском означает просто "дыхание" или же подчинение, контроль. Т.е. происходит что-то типа Авеши Божеством, что и ведет потом к разным сиддхам. Вообще суть похожа как и у натхов, но просто натхи – достаточно открытая Сампрадая, посему есть как свои плюсы, так и минусы. Минусы в том, что многие в Индии туда просто приходят "жить", а не "умирать", развитие даже далеко не всех дикшит интересует, по большому счету. Но если таки пообщаться там с "энтузиастами", после их подачи вы точно найдете много общего и интересного из того, что есть у тамилов и др.
-
"...нашел книгу, посвященную Горакшанатху, где он там описывает массу таких техник с аушадхи..." да интересная тема давно ищу подобные практики так как будучи професионально связан с тибеской медициной и с применением в ней алхимии и работы с ртутью и то что в ваджраяне многие сиддхи использовали ртуть в качестве расаяны в своей практике, в ваджраяне есть также практики использования расаяны с разными веществами с мантрами и дыханием,эти методы ведут к реализации состояния видьядхары обладающего силой долгой жизни и достижения бессмертия,некоторые учителя благодаря таким методами прожили сотни лет,также этот уровень позволяет обьединяться с энергией пяти элиментов это ведет к тому что пять внешних элментов уже не могут нанести вред садхаку)
-
Prem Nath Aghori, я что-то слышал от учеников, кто практикует и в буддизме, что в дзогчене используются какие-то субстанции при определенных практиках. Это что-то типа небольших пилюль из трав, которые йоги принимают в ретритах. Вроде бы при меньшем употреблении пищи они поддерживают тело и используются при каких-то особых практиках. Кажется, об этом даже где-то есть инфа у Намкая Норбу. Мне про это говорил Канеринатх, думаю, Сураджнатх или, может, вы слышали о подобном. Я так понял, вы тоже практикуете в буддизме.
Но если честно, мне больше нравятся ориентиры на все внутреннее. Я думаю, что в тамильских линиях все же больше преобладает тантра, чем йогизм, как на севере Индии у натхов, отсюда, на юге есть расаяна, а у натхов на севере ее фактически нет. С ваджраяной то же самое, в целом культ больше ориентирован на тантру. Хотя, конечно, это можно оспорить, я слишком обобщенно говорю, просто такого количества ритуальных наворотов, как в ваджраяне, у натхов нет, ориентиры разные.
-
Гуруджи ко Адеш!
Я вот тоже встречался с наставлениями Намкая Норбу Ринпоче относительно тибетской практики чудлен, которая позволяет постепенно отказываться от привязанностей к пище. В этой практике, насколько я понял, помимо применения определенных жидкостей и эссенций, немаловажным фактором является управление дыханием и концентрацией ума. Еще он говорит, что в учении дзогчен чудлен делится на три стадии или стиля: стиль Дхармакаи, стиль Самбхогакаи и стиль Нирманакаи. Наверное, лучше всего дать ссылку, где всё это читал:
http://nandzed.livejournal.com/1283876.html (http://nandzed.livejournal.com/1283876.html)
-
Спасибо, Коркутх! Да, это она самая, Чудлен – то, про что crac333 и спрашивал. И именно там речь идет о ней, как о подготовке к тому, что они называют "реализация Тела Света". Интересно, что эти тела Нирманакайя, Самбхога, Дхарма очень напоминают теорию макро- и микрокосмических систем в ССП. У натхов опыт их единства реализуется через слияние пран и достижение сахаджа-самадхи, что в дальнейшем ведет к обретению разных сиддх. Вообще, теория растворения всех элементов в свет, в упомянутых традициях, почти идентичная.
Кстати, тут еще речь шла о теистичности и атеистичности, я так понимаю, crac333 не хочет быть "безбожником-технарем". :05: Это вопрос не менее простой, чем алхимизм. Буддисты официально отрицают Атман, Брахман и т.д., хотя много есть почитаний Деват как Бодхисатв, у натхов эта тема более обтекаемая, нежели в некоторых других индийских культах. Там же полно тех, кто поклоняется только "Омкаре", "Над" и т.п., натхи Богов не отрицают, просто ставят на более низкий уровень, чем самих Натхов, которые реализовались в состоянии Парасатта или Алакх Ниранджан, т.е. Йога-рупа выше Бхога-рупы. В целом это Шиваизм, но у них Шива – это форма Бхег Бхагава, Шива в форме садху, утвержденный в Алакх-ниранджан Ниракар. Хотя, судя по текстам натхов, это традиция отрицания, там встречаются такие описания цели, как двайтадвайта виварджита, шушьяшунья вилакшана и т.д., это такой теизм с акцентом на мистицизм, где высшая реальность – таинство за пределами всех трактовок. Не знаю, есть ли что-то общее с таоизмом, в чем-то, мне кажется, да.
-
Адеш! Yogi Matsyendranah ji Расаяна на тибетском называется Чудлен где чуд это сущность пяти элиментов , что подразумевает извлечение и питание тонкой сущностью пяти элиментов. Обычно эти практики связаны с аспектом продления жизни но также и с развитием большей ясности и тонкости восприятия.Существуют три уровня таких практик первый больше связан с относительным состоянием и материальным уровнем здесь используется специальная диета и небольшое количество пищи диета как правило включает принятие небольшого количества риса с малом и медом и более ничего из питья только вода также используется прием лекарственных веществ в виде пилюль которые бывают растительного и минерального происхождения но самые лучшие это чудлен пилюли из ртути)) также в этот период выполняется практика йоги божетсва с начитыванием мантры делаються определенные визуализации и пранаямы включающие кумбхаку существуют и некоторые йогические упражнения ,обычно такая практика выполняется в ретрите. Второй уровень чудлен включает в себе только использование пранаямы и лекарственных пилюль и полное исключение пищи. Наивысший уровень это только кумбхаку и самадхи).Благодаря такой практике происходит очищение грубых элиментов и постепенное растворение грубого физического тела в природу пяти элементов которая есть свет и цвет очень тонкий уровень . Да это тантрическая практика ,которая может использоваться в практике Дзогчен.
-
Кстати, тут еще речь шла о теистичности и атеистичности, я так понимаю, crac333 не хочет быть "безбожником-технарем"
У Крэка как раз таки большие проблемы с восприятием Личностного Бога ...именно поэтому Крэк из всех традиций симпотизировал и симпотизирует внетеистическим))) Вопрос был о достижение засчет чистоты о запуске процесса только благодаря очищению сознания или милости Дэвата, Учителя и т.д. без т.с. алхимии, чудлена и прочих спец-средств. А так же об обратной связи син-мин.
Я наверно изначально слишком грамозко свой вопрос обозначил. Нечетко сформулировал. Прошу за это прощения.
-
Крэк, вопрос негромоздкий, завтра постараюсь ответить по пунктам
-
Крэк, вопрос негромоздкий, завтра постараюсь ответить по пунктам
Заранее большое спасибо))
-
Я тоже переношу до завтра, Наваратри ведь, садхачить изволимс. :05:
-
Я тоже отложе до завтра, Наваратри ведь, садхачить изволимс.
Наваратри чудесный праздник) Милости Вам и всем нам Шри Дэви Мааа! В тч Вашими молитвами)
-
Кстати говоря...помнится в работах Торчинова, которые больше посвящены конечно вопросу мировозрения и философии нежели практике, звучала мысль что Дао при определенных условиях, скажем в индийском менталитете могло перерости в почитание именно Материнского аспекта мироздания...
-
У меня такой вопрос возник к тем кто "в курсе" дальневосточных традиций.
Часто приходится читать(ибо среди знакомых у меня есть тока цигуниста, а тех кто декларирует практики алхимии и т.д. нет) что в даосской алхимии хранят тс утерянный(или неизвестный) почти всем иным традициям секрет прежденебесной ци и так же к примеру господин Артемьев утверждает(насколько я его понял) что и подготовительная и основная практика имеет в своей основе работу с мин, причем что он неоднократно подчеркивал на своем форуме "минуя сознание" что имеется ввиду под этим выражением, -отсутствие участия воображения(визуализаций и пр) и осознаного управления дыханием там и т.д. или что то еще я так и не понял. Так же, опять же насколько я понял, постулируется первостепенность работы с мин и невозможность(?) работая только с син добится схожих результатов.Говорится так же что всякими там чаньскими медитациями и прочим запустить эти механизмы так же невозможно
Вот, что говорил о вопросе первичности СИН или МИН Чжан Саньфэн
"Нынешние изучающие не понимают великого дела плавки себя, как попало осуществляют работу в короткий срок, рассчитывая достичь лекарства и образовать эликсир. Не только не имеют пользы, но кроме того, ум-лошадь и сердце-обезьяна сумасбродно движутся и опрометчиво действуют, поднимая посленебесный огонь, который неизбежно губит эликсир и сжигает тело! Не только не могут лечить болезни и продлевать года, но и напротив, усиливают болезни и укорачивают Мин!"
Выскажу свое ИМХО по поводу мнения о том, что Мин первичен. В ряде даосских школ существует комплексный подход, перед собственно нэйдань в полном смысле слова, те методом Великого Дао, практикуются методы яншэн, которые работают с цзин и ци. Зачем? Потому что люди нынче в дурном состоянии, тела разбиты, голова дурная, невозможно практиковать глубокое учение, его не получится ни понять, ни осуществить, сначала естественным образом следует привести организм в норму. Но нэйдань, как именно нэйдань, те то, о чем писалось в текстах, состоит не в этом.
Касаемо утраченности метода МИН, я не могу согласиться, подобные вещи есть и в Тибете, есть в индийской йоге, наверняка, есть и в иных традициях. другой вопрос, что лично я не встречал такого же глубокого понимания и описывается это подчас совсем иначе, от того и не имея опыта в практике (хоть какой-то) люди читают и не видят сходств, цепляются за слова, за 3 соснами не видя леса.
Касаемо "минуя сознание" в целом Вы поняли правильно.
Второй предпосылкой моего вопроса являются чисто личные мои мысли и наблюдения, не факт что верные в моей интерпретации, всвязи с общением с православными, иными христианскими(в основном протестантскими) реже тхеравадинскими и мусульманскими людьми в среде которых т.н. "энергетические практики" либо не практикуются вообще либо являются опциональными и малораспространенными и наличие в среди этих людей редких подвижников и даже простых но искренних практиков у которых видимо(далее чисто моя интерпретация) некие "энергетические" процессы запускались сами собой.
Здесь ,если позволите, не соглашусь с Вашим мнением. Я вообще пришел к выводу, что в традиционных системах не существует никаких "энергетических практик", эту хрень придумал западный человек, когда рождал чудовище разума под названием нью-эйдж. В частности даосизм говорит о СинМин ШуанСю - парном совершенствовании Син и Мин. Оно парное не потому что с утра мы медитируем и совершенствуем СИН, а вечером делаем "энергетичесукие практики" и совершенствуем МИН, а потому что Син и Мин и их совершенствование нераздельно в принципе, человек - целостная система, его нельзя разобрать на детали и применять к нему разные приемчики и "техники", это не даст никакого серьезного результата.
Из этих двух предпосылок у меня собственно и родился вопрос: с точки зрения китайских алхимических традиций возможно ли что у какого нибудь недаосского подвижника занятого в основном очищением син(в конце концов там должна быть обратная связь с мин), взращиванием добродетели, молитвенно-медитативными практиками и т.д. спонтанно может запустится прежденебесный механизм или нет? И второй вопрос, смежный, ясно что даосизм это внетеистическая религия но допускают ли знатоки китайских традиций возможность запуска этих механизмов с помощью милости, благодати, ануграхи и т.д. если уж не Бога или Дэвата то хотя бы Учителя к примеру?
пробудить механизм можно, вопрос в том, что согласно нэйдань надо четко понимать, что с ним делать. Если делать на авось, то можно навредить, можно добиться каких-то ограниченных результатов, но полной реализации не будет, отсюда в даоцзя всегда ценили Истинную Передачу и искали ее.
Касаемо того, что даосизм - внетеистическая религия, это неверно. Даосизм это вообще не религия, в нем есть огромное количество школ, которые практикуют абсолютно разные практики, в том числе есть и школы, которые практикуют почитание шэньсяней - духовных бессмертных. И это не просто экзотерический культ, такие подвижники подчас достигают очень серьезных сиддхи, там есть свои методы внутренней работы, по сути это что-то типа даосского тантризма. Сейчас насколько я знаю, в даологии есть мнение о взаимовлияниях китайского даосизма южной школы, которые как раз и занимаются такого рода практиками и индусской и буддийской тантры, при чем не только со стороны Индии на Китай, но и обратное. По крайней мере на китайском я встречал такие исследования и статьи, пытался, помнится, что-то переводить, да завяз на буддийской тантрической терминологии в переводе на китайский, для меня это пока темный лес, может, вернусь в будущем.
И вот в таких школах благодать, авеша и тп присутствуют в полном объеме.
Но если говорить о нэйдань, то это путь искючительно полагания на свои силы. С ростом в практике конечно постигается единство микро и макрокосма, так как помимо юань ци и нет ничего в этом мире, но это не трактуется как некая милость сверху и это не начальный этап.
-
Спасибо) suns
-
Я так понимаю, что внутренняя алхимия – процесс энергетической трансформации. Есть теория, что творение произошло из звука нада, при напряжении нада появилась концентрация энергии бинду, которая в виде лучей стала материей. Есть обратный процесс, который возвращает к источнику – погружение в свет или нада.
-
Я так понимаю что внутренняя алхимия - процесс энергетической трансформации. Есть теория что творение произошло из звука нада, при напряжении нада появилась концентрация энергии бинду, которая в виде лучей стала материей. Есть обратный процесс, который возвращает к источнику - погружение в свет или нада.
Даосский нэйдань также следует принципу обратности в противовес практикам попутного совершенствования. В целом Принцип-то един для всех, хоть для Индии, хоть для Китая
-
В тему: недавно перевели вступление к главе "Практика" книги 1 Мастера Чон Сана, см. http://www.ksdo.ru/articles/danbop-and-exercises/ (http://www.ksdo.ru/articles/danbop-and-exercises/)
-
Я думаю, что, если бы Чонг Сан жил в Индии, его там считали бы одним из Сиддха-пурушей.