Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Йога в различных традициях => Тема начата: Виранатха от Апрель 16, 2010, 18:18:19

Название: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Виранатха от Апрель 16, 2010, 18:18:19
Адеш, Гуруджи, всем натхам (Гурубхаям) и не-натхам пранам!
Вопрос, собственно, касающийся системы П. Джойса. Ясное дело, что ее традиция покрыта мраком, история с "йога-карунтой", динамическими последовательностями и прочее. Может быть, П.Джойс и явно не традиционен, ясно, что истоки классической традиционной хатха-йоги нужно искать у натхов, но все же этот Учитель попытался что-то разработать и проявил смекалку в составлении своей системы, которая обрела популярность на западе. Поэтому, может, оставим нетрадиционность и обсудим технологию, ее плюсы и минусы.
Я уверен ( думаю, как и многие), что дыма без огня не бывает, откуда-то же П.Джойс черпал свои идеи для разработки своего "продукта", может эти идеи частично взяты из Индии, а частично из европейских гимнастик или тому, что им соответствует? Хотелось бы рассмотреть внутреннюю и внешнюю работу в практиках АВ. Как вам мое предложение?  
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Asitanganath от Апрель 16, 2010, 19:35:50
Щри Натха джи Гуру джи ко Адеш!

Кажется Джойс ученик Кришнамачарьи. От него него и черпал.
Прошу простить мне такой дилетантский подход, но что такое "виньяса" - это переход из одной асаны в другую, сделай этот переход гразиозно красивым и симметричным и вот тебе уже "авторский сет". А дальше на сет можно "одеть" все, что душе угодно.
Разве не так?
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Surajnath от Апрель 16, 2010, 20:06:21
Идеи Кришнамачарьи не новы. Так называемый "динамический" вариант практики асан рапостранён в Гималайском регионе. У тибетце они называются "трук кхор". Все системы данных практик, что я видел, - динамические. И даже более того, активно используют различного рода бандхи во ремя выполнения "упражений". А некоторые их делают даже на кумхаке с бандхами. Идея об очистке тела посредством "жара", я думаю, оттуда же... Статические формы практики асан, кроме падмасаны, не приижились в том регионе. Видать уж шибко холодно там, не до расслаблений в асанах...
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 16, 2010, 20:46:04
Адеш!
Интересная тема.

Идея об очистке тела посредством "жара", я думаю, оттуда же... Статические формы практики асан, кроме падмасаны, не приижились в том регионе. Видать уж шибко холодно там, не до расслаблений в асанах...

Я думаю, что тепло вызвано многими процессами. Во-первых, раскрепощение мышц вызывает и раскрытость спокойствие ума, а значит устраняется его "загруженность", и следовательно, это вызывает как психическое, так и телесное расслабление, как следствие, улучшение циркуляции праны в каналах и кровообращения в теле. При хорошей циркуляции вырабатывается тепло в теле. Соответственно, очищение от "блоков на физике" и блоков в энергии и сознании взаимозависимы. Гуруджи на семинарах об этом не раз расказывал, например, о связи тела, праны и ума, от чего зависит здоровье человека, даже согласно концепции аюрведы.
Еще интересна в этом в плане работа дыхания в виньясах, вход в асану на вдохе, потом работа с дыханием в самой асане и т.д. В принципе все не ново, просто Джойс этот принцип завернул в определенные последовательности, которые назвал виньясами, и это его его личный стиль.
А так есть янтра-йога и много подобных аналогов в буддизме. Но я, к сожалению, пока не встречал в России людей даже среди тех, кто учились и у Джойса и у других учителей его системы, кто бы мог виньясу хорошо связать со всеми элементами хатха-йоги, которая в себе много всего содержит. Т.е. есть технари, но мало действительно реализованных мастеров, у которых нет разрыва между садханой и физикой. Очевидно, для этого надо йогой жить на все сто, глубоко копая эту тему так, чтобы ее изучение, опыт в ней не был принесен в жертву "деньго-рубилову", построению "лично-властных эгрегоров", "загребалову все и всех под себя", а этим, к сожалению, страдают многие, т.е. "преподаватели". Йога дает энергию, а с ней и способности влиять, и когда такое с человеком происходит, то вот тут и начинаются серьезные препятствия на его пути, многие из которых часто замечаешь тогда когда уже бывает поздно замечать  :011:. Отсюда, на мой взгляд, практика, мировозрение, этика, очень важны, а так правильные примеру и ориентиры на уровне личностей, которые несут эту традицию.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: grig от Апрель 16, 2010, 20:51:00
Хотелось бы рассмотреть внутреннюю и внешнюю работу в практиках АВ. Как вам мое предложение?  

Да Кришнамачария творец и П. Джойс просто сохранил переданное.
Дело в том что система Кришнамачарии разделилась на четыре линии, а именно:
Джойс представляет аштанга виньясу йогу - наиболее мощный вид хатхайоги.
Айенгар специализируется на детальности и многообразии асан, а сурьянамаскар (собственно основа виньясы) в его главном труде Йога-Дипика представлен незаметно в самом конце.
Десикачар (сын Кришнамачарии) начал заниматься йогой в зрелом возросте, поэтому его "Вини-йога" очень щадящая, мягкая.
Индра Деви (жена Кришнамачарии - бывшая голливудская звезда, русская по происхождению, удивила когда то нашего телеведущего Владимира Молчанова своими гипнотическими способностями) - стиль Саи-Йога, практически неизвестный но в принципе обычная хатха где много визуализаций.

Откуда свой стиль взял Кришнамачария??? Тайна майсорского дворца))) Вроде есть какая-то легенда про какого-то учителя с севера.
Фишка то в чём? Серия асан чередуется с намаскаром. И всё это под мощное дыхание уджаи так чтоб жар в теле до седьмого пота. А намаскар очень напоминает простирания! Или наоборот.
Только зачем всё это нужно? Декларируется что первая серия Аштанга-Виньясы-Йоги  это йога-чикитца. Просто йога для здоровья которая чистит нади  и даёт крепость, силу, лёгкость и собственно здоровье. Все высшие уровни сложенее но цели теже)))
Не смотря на то что в последовательностях асан испоьзуется концентрация (дришти), пранаяма и бандхи, выжать из этой системы больше чем здороье и чистоту нельзя.
Кстати сегодня можно наглядно убедится чего достигли люди, сидящие на этих последовательностях много лет - как были обывателями так и остались. Все эти крутые йоги на Украине и во всяких "центрах" в Москве. Там просто бизнес и грызня с конкурентами.
Для изменения сознания нужно работать с сознанием).
Резюме : все эти сложные навороченные последовательности нужны только тем кто их продаёт и покупает. Есть люди которые делают на хатхе бизнес и есть те кто с помощью хатхи желает раздуть и без того немалое самомнение.

Впрочем, тут мне вспомнилась притча.
Один юноша пришёл к учителю йоги и заявил о желании познать истину. Учитель просто предложил ему сеть поудобнее и спрашивать себя "кто я"? Юноша слышал, что познать истину непросто, поэтому он усомнился в такой простоте и в Учителе, и пошёл искать другого. Другой учитель заставил его убирать коровник. Юноша решил, что это ближе к теме - так как путь к истине не прост. Но проработав в коровнике 5 лет, спросил второго учителя: когда же он сможет узнать о просветлении? Второй учитель ответил - теперь садись и спрашивай себя "кто я"?.  Ученик удивился и сообшил, что тоже самое он услышал пять лет назад у первого учителя ,на что второй ответил - "ну да, Он был прав".

Так вот, кому то достаточно немного шаткарм, несколько серий намаскара и он часами готов к высшим практикам, а комуто всё ещё нужна йогическая тусовка, джигитовка в асанах и поменьше философий.
)

Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Виранатха от Апрель 16, 2010, 20:54:23
Так называемый "динамический" вариант практики асан рапостранён в Гималайском регионе. У тибетце они называются "трук кхор". Все системы данных практик, что я видел, - динамические. И даже более того, активно используют различного рода бандхи во ремя выполнения "упражений". А некоторые их делают даже на кумхаке с бандхами. Идея об очистке тела посредством "жара", я думаю, оттуда же..
.

Интересно, я сам никогда янтра-йогу не практиковал, но видел на видео как монахи стоят перед Гуру, читают молитву и потом прямо так резко переходят к упражнениям. Интересно, а что из себя представляет эта молитва в янтра-йоге, и какую она играет роль для практики упражнений?

Цитировать
Статические формы практики асан, кроме падмасаны, не приижились в том регионе. Видать уж шибко холодно там, не до расслаблений в асанах...

Да, но в тумо вроде бы умудряются согреваться и, кажется, без гимнастических действий.  
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Виранатха от Апрель 16, 2010, 21:02:40
Индра Деви (жена Кришнамачарии - бывшая голливудская звезда, русская по происхождению, удивила когда то нашего телеведущего Владимира Молчанова своими гипнотическими способностями) - стиль Саи-Йога, практически неизвестный но в принципе обычная хатха где много визуализаций.

А откуда такое название, Саи-йога? По поводу визуализаций это интересно. Я думаю, вообще внутренние визуализации в буддизме все таки больше развились, чем в индийских практиках, так буддийская йога весьма тантрична, может это, как я предполагаю, взаимовлияние керима и дзогрима (по этой части, думаю, больше Сураджнатх разбирается). В индийской йоге визуализации есть, но не такие сложные, как в ваджраяне, пока не знаю, с чем это связано.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Surajnath от Апрель 16, 2010, 21:09:26
Так называемая "гимнастика гималайских иогов"  :016: ,- очистка каналов и регулирование панча-ваю.
После чистки каналов, идёт практика кумбхаки (даже у продвинутых иогинов способных в самадхи к посещению миров дэвов0 это инога занимало более десятиления.Затем практика тумо/чандали, затем Ваджра-джапа, для стабилизации пран в центральном канале, развязывание грантx...
Много чего там...
А перед практикой обычно делают рецитацию гуру-иоги, в коротком, сущностом варианте.

А Аштангавиньяса, - это то что случаетя, когда техника с некоторыми принципами выдернута из большей системы и не ьпоставлено" правильное целепологание, воззрение, поведение (морально-этические обеты).

На Западе любят технарский подход, вот и получилась техника без содержания. Больше энергии, - сильнее омрачения, больше накручиватся и соответсвующей крамы, плотнее пелена маи...
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: grig от Апрель 16, 2010, 21:19:19
А откуда такое название, Саи-йога? По поводу визуализаций это интересно.

А вот честно, не задумывался. Хатхе я начал учиться у одного йога шестидесятника который много лет в Индии проработал экспертом ООН. Информация от него. И в этом стиле фишка в его сочности. Делая кобру, визуализируй себя коброй, впитываё её силу, грацию и достоинство. Мой учитель всегда говрил - не можешь чего-то сделать - визуализируй что делаешь это. И однажды сделаешь.
В Индра Деви было много патетичности поэтому и стиль такой.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 16, 2010, 21:36:11
На Западе любят технарский подход, вот и получилась техника без содержания. Больше энергии, - сильнее омрачения, больше накручиватся и соответсвующей крамы, плотнее пелена маи...

Ну да, там взята идея Сурья-намаскар. Правда, если у того же Свами Шивананды, хоть явно и не ведическая Сурья-намаскар, а вставленная в упражнения, по крайней мере, мантры есть,. В виньясе, насколько я знаю, этого нет.

Цитировать
А Аштангавиньяса, - это то что случается, когда техника с некоторыми принципами выдернута из большей системы и не поставлено" правильное целеполагание, воззрение, поведение (морально-этические обеты).

Я на просторах СНГ-овии слышал совсем странные версии, от "любителей тантры", что мол, это все дело от Горакшанатха, а посему Яма и Нияма (садачара) там излишняя, так как йога у него исключительно "шести-ступенчатая", да и вообще, "тантрику можно все" :41:, особенно русскому. Поэтому подстройка Гуру под Запад, плюс, накрутка наших товарищей своей версии к подаче систем такого рода индийских Гуру, получается полностью не индийская йога, и отследить когда и кто там что-то "подделал", все равно что "пылесосить тундру".

Цитировать
Так называемая "гимнастика гималайских иогов"  :016: ,- очистка каналов и регулирование панча-ваю.
После чистки каналов, идёт практика кумбхаки (даже у продвинутых иогинов способных в самадхи к посещению миров дэвов0 это инога занимало более десятиления.Затем практика тумо/чандали, затем Ваджра-джапа, для стабилизации пран в центральном канале, развязывание грантx...
Много чего там...

О это то что я и предполагал с самого начала, сначала тем кому "просто холодно" делают чистки тела, пран и каналов, а когда включается "внутряк", то, очевидно, проблемы тепла и холода такого рода йогов уже не обуславливают, как впрочем и многие другие внешние и внутренние проблемы. Поэтому понятно почему многие Ламы не торопятся передавать так быстро практики на подобии высших уровней Калачакры, Йоги Наропы и т.д., щепетильно подходят к такого рода уровням. Да, трезво смотрят на вещи, не все готовы.

Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Yuri от Апрель 16, 2010, 21:42:33
Адеш,Григ.Хорошо сказано:,,Для изменения сознания нужно работать с сознанием,,. именно поэтому отдаю предпочтение самостоятельной работе, чем годами ходить в зал ,где люди не меняются ,хотя ходят годами . недавно зашел ,провел два занятия у разных йогатичеров --череда асан средненьких и все свободны. Мой первый тренер по йоге (давно это было) две трети тренировки давал мощные сложноватые асаны с обязательным дыханием уджайи с бадхами (мула,уддияна,джаландхара) ,а треть  тренировки мощные пранаямы С бандхами и потом обязательные соредоточения ,визуализации и медитации,которые он задавал. и даже чтото вроде шактипата было помню ---проходил по рядам сидящих в лотосе и проводил ладонью по позвоночнику от копчика к макушке со словами ,,все внимание сюда,,.Где все это?  лучше я буду сам тренироватся ,как он учил.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Surajnath от Апрель 16, 2010, 21:55:43
Лучше бы этот "тренер" рассказал зачем всё это нужно... и как цели соотносятся со средствами...
каковы критерии правильной практики.
И почему грязь в квартире и мат в каждой фразе являются гораздо лучшими показательями "успехов", чем "крутуе выверты"...

От такое моё мнение.  :10:
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 16, 2010, 21:56:59
Только зачем всё это нужно? Декларируется что первая серия Аштанга-Виньясы-Йоги  это йога-чикитца. Просто йога для здоровья которая чистит нади  и даёт крепость, силу, лёгкость и собственно здоровье. Все высшие уровни сложенее но цели теже)))
Не смотря на то что в последовательностях асан испоьзуется концентрация (дришти), пранаяма и бандхи, выжать из этой системы больше чем здороье и чистоту нельзя.

Согласен. Во-первых, внешняя жизнь и внутренняя йогичекая практика часто находятся в дисбалансе, видимо из-за проблемы с понимание того, что такое традиция. Во-вторых, ведь в классических текстах хатха-йоги говорится, что все в хатха-йоге предназначено для раджа-йоги и наоборот, а тут ситуация такова, что сама система хатхи разбита на три уровня, что собственно, по классике должно быть подготовкой, это разбито на детализации. Идейно философская часть, то, что связанно с сознанием, это конечно отсутствует, по идее, она лежит и в основе той же хатха-йоги, что как бы, подготовительное, но от него, тем не менее, зависит раджа-йога. Отсюда прослеживается раздрай между разными аспектами садханы.

А то что грызня с конкурентами - это уже как само собой, но думаю, ситуация веселей, там грызня и между "своими". На мой взгляд, это еще объясняется и тем, что разлад в самой системе йога-садханы, в ней пробелы, которые мы рассматриваем и, наверное, еще много негласных, которые надо учиться отслеживать.

Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Виктор от Апрель 16, 2010, 22:13:50
Адеш!

Интересная тема!

 ...выжать из этой системы больше, чем здороье и чистоту, нельзя.

Что, кстати, тоже немало. (Много на Земле людей чистых, и с хорошим здоровьем?...)

 ...на просторах СНГ-овии слышал совсем странные версии, от "любителей тантры", что мол, это все дело от Горакшанатха, а посему Яма и Нияма (садачара) там излишняя, так как йога у него исключительно "шести-ступенчатая", да и вообще, "тантрику можно все" :41:, особенно русскому.

Эх, и не боится народ без Ямы и Ниямы шею (себе) сломать?!...
Смелые люди!...

С уважением, Виктор.

P.S. А с чистотой, впрочем, все еще интереснее; как с духовной, так, впрочем, и с энергетической.
Ну, вы же понимаете...
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 16, 2010, 22:17:02
Мой первый тренер по йоге (давно это было) две трети тренировки давал мощные сложноватые асаны с обязательным дыханием уджайи с бадхами (мула,уддияна,джаландхара) ,а треть  тренировки мощные пранаямы С бандхами и потом обязательные соредоточения ,визуализации и медитации,которые он задавал.

Бандхи - дело хорошее, но они направляют потоки праны в нужное русло, связывают одну энергию с другой, преобразовывают их в более тонкие состояния. Когда они появляются, нужно также понимать, что с ними делать дальше, потому что (как тут верно было замечено) все может уйти в то, что человека психически разобъет в самом простом быте. Отсюда опять возврат к старому, и энергии как не бывало, бандхами просто нечего преобразовывать. Хотя в техниках АШЙВ есть работа с дыханием, что еще как-то можно связать с выходом в измененные состояния сознания, но их концепция хворает, есть такое дело.
Что касается визуализаций и т.п., вот такие вещи действительно надо как следует объяснять, мне нравится многое из текстов, подобных "Виджняна-бхайрава тантре", "Мантхана-бхайрава" и ряду других.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 16, 2010, 22:24:12
Эх, и не боится народ без Ямы и Ниямы шею (себе) сломать?!...
Смелые люди!...

Прикол еще как раз и в том, что несмотря на многочисленные рекомендации по травмобезопасности, противопоказания медицинского характера ломают все равно, ведь тело - это же инструмент, который реагирует на карму, совершаемую человеком в целом. Грубо говоря, я не только то,  что делает упражнения, но и то, что существует в мире, а в каком-то смысле и его отображение.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Yuri от Апрель 17, 2010, 00:44:13
Адеш,Surajnath. Тот тренер ,про которого я рассказывал .говорил что чакры в теле расположены от центра (сахасрара) к периферии (муладхара) и наша цель двигаться от периферии к центру. вот такто. а мат и бардак у каждого свой ,на то мы и люди .  надо стремится к лучшему преодолевая свои низшие проявления ,а чистеньких сразу небывает. я тогда (16 лет назад) совершил очень сильный прорыв из муладхары (в которой я был) в сахасрару ,но долго не продержался там ,хоть тренер и называл меня ,,самородком,, бросил все ,скатился в свадхистану и отрывался там до последнего времени ( это захватывает ,но это бег по кругу). сейчас пытаюсь комбинировать пребывание и в сахасраре и во всех других чакрах ( они все очень важны т.к. при недоработках в них возможны заторы и енергия причиняет боль на том уровне) . человек должен быть силен и проявляться на всех уровнях,но максимального развития можно достичь только в сахасраре.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: grig от Апрель 17, 2010, 11:19:06

 ...выжать из этой системы больше, чем здороье и чистоту, нельзя.

Что, кстати, тоже немало. (Много на Земле людей чистых, и с хорошим здоровьем?...)

P.S. А с чистотой, впрочем, все еще интереснее; как с духовной, так, впрочем, и с энергетической.
Ну, вы же понимаете...

Адеш!
Да Виктор. Здоровье физическое и психическое это огромный шаг. И вообще показатель.

Показательно, что в Хатхайогапрадипике много говорится о терапевтических результатах практик, причём не только в шаткармах и асанах но и в мудрах.
Но есть в этом же тексте и предупреждение - " кто практикует хатху для здоровья - впустую искушает силу".
Т.е сами по себе техники черезвычайто сильны и результативны. Но навороченные заумные стили это уже перебор. Это касается не только АВЙ.
Гармония - вот критерий. Баланс во всём. Умеренная еда, умеренный сон, умеренная активность. Мне подозрительны люди которые отвергают асаны а также те кто на на них застрял. Ну нравится комуто раскачанная жёсткая энергетика ну и флаг им в руки. Только туже самую энергетику можно спокойно в пранаяме наработать.
Пилот Баба начинающим не рекомендует делать бхастрику больше 15-20 минут (правда начинающие больше и не сделают))). Иначе можно межбровье повредить.  Т.е. эффект качественной умеренной пранаямы на порядок выше многочасовой акробатики.
Ну да чё я Вам то это рассказываю? )))))))))))
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Asitanganath от Апрель 17, 2010, 12:00:18
Шри Натха джи Гуру джи ко Адеш!

@grig

Цитировать
Ну да чё я Вам то это рассказываю? ))))))))))

Потому что это по теме и интересно с точки зрения - практика от практика для практика.
Спасибо Вам за это. Такая линия в обсуждении (я молчу о том что это соответствует топику) куда интереснее чем рассказы о "прокачке кундалини до Сахасрары" и иже с ним.

Мы ведем практические дискуссии о том как реальные методы реально меняют реальных людей в реальных условиях.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Yuri от Апрель 17, 2010, 13:18:56
Адеш, Бадха. Вы считаете нереальным ввести прану в сушумну? Ведь для этого надо только медитировать на сушумну и делать бандхи и бхастрику. где у Вас граница между реальным и нереальным? чакры реальны? каналы ,прана в них которая течет,там ее больше там меньше .это нереально?  Хорошо ,Вы чувствуете когда Вы полны енергии ,а когда ее мало,такой енергетический голод? Выже допускаете ,что йогой можно пополнить закрома,так почемуже нереально наполнить праной сушумну от муладхары до сахасрары и сидеть медитировать над сахасрарой  и на  пустоте?
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: grig от Апрель 17, 2010, 15:17:01

Цитировать
Ну да чё я Вам то это рассказываю? ))))))))))

Потому что это по теме и интересно с точки зрения - практика от практика для практика.
Спасибо Вам за это.

Адеш!
Всегда пожалуста.) Моя фраза к Виктору могла бы прозвучать и по другому "ну да Вы и так в курсе" ) А то как то спешно, на ходу получилось.

Что касается практики асан, разумной, правильной практики, то сложно добавить к тому что уже на этом сайте сказал Yogi Matsyendranatha. Несколько асан в спокойном мягком стиле вполне достаточно. Тем более что сложность комплекса йогасан сама по себе увеличивается со временем. Однако простые практики как работали тысячи лет назад так и работают).
Люди разные, кому-то и четвёртый уровень аштанга виньясы будет разминкой)))

Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: लोटा बाबा от Апрель 17, 2010, 18:35:08
Адеш!

Но есть в этом же тексте и предупреждение - " кто практикует хатху для здоровья - впустую искушает силу".
Т.е сами по себе техники черезвычайто сильны и результативны. Но навороченные заумные стили это уже перебор. Это касается не только АВЙ.
Гармония - вот критерий. Баланс во всём. Умеренная еда, умеренный сон, умеренная активность. Мне подозрительны люди которые отвергают асаны а также те кто на на них застрял. Ну нравится комуто раскачанная жёсткая энергетика ну и флаг им в руки. Только туже самую энергетику можно спокойно в пранаяме наработать.

+100. А так как все люди разные, то тут возникает проблема в наличии схем, они всегда подразумевают определенность в количестве упражнений, но мы-то все всегда разные, даже каждый человек сам по себе.

Цитировать
Здоровье физическое и психическое это огромный шаг. И вообще показатель.
Показательно, что в Хатхайогапрадипике много говорится о терапевтических результатах практик, причём не только в шаткармах и асанах но и в мудрах.

Я слышал от моего Гуру и других Гуру натховских в Индии, что шат-кармы вначале можно все выполнить, а дальше оставить одну-две, для регулярной практики. А то, что асаны и пранаямы лечат тело от болезней - это логично, ведь все связано - тонкое и грубые тела, да и вообще тело существует благодаря Шакти, все его компоненты сама Шакти и есть.
Сорри, если слишком шизотерчно смотрю на тело.  :05:
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 17, 2010, 23:09:50
Шри Гуруджи Адеш!
Тибетская янтра-йога - интересная вещь. Я еще слышал такую версию, что какие-то практики во многие стили, наподобие аштанга-виньясы, могли прийти из машарата, типа ваджрамушти, калари и др. В Индии я даже от одного моего друга, Йогачарьи Рамачандра Сета, слышал, что какие-то элементы также могли быть заимствованы таким образом садху Нага-Баба, так как они были воинской организацией, и многие из них изучали машарат. Даже сейчас в Варанаси, вокруг Хануман-гата, где живет Гуруджи Ракеш Пандей, много Акхара Нагов, есть специальные тренировочные залы, правда там многие делают именно силовые упражнения на укрепление мышц. Садху сейчас там не бывают, однако, раньше были. Но эта версия, в общем-то, кажется во многом "натянутой", потому что чаще всего Нага Баба вы можете увидеть делающими классические асаны в статическом режиме.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Виктор от Апрель 18, 2010, 23:01:19
Адеш!

Ad grig

Ну да чё я Вам то это рассказываю? )))))))))))

Уважаемый grig!

Спасибо, мне по человечески приятно Ваше отношение; однако, увы, оно не вполне адекватно.

И, в связи с этим, я должен сделать публичное заявление, дабы не страдала правда, и видимость не затмевала истинное положение вещей.


Уважаемые Посетители и Обитатели Форума! Дорогие друзья!

Ответственно заявляю о том, что не являюсь ни продвинутым практиком, ни заслуживающим внимания теоретиком - ни в одной из (интересующих меня) Духовных Традиций.
Т.е., не представляю из себя ничего ценного, стоящего, или интересного - как в Традиции Натха-Сампрадайя, так и в Традиции Шри Видья, и так же, в Пути Практического Даосизма - во всех трех Направлениях (Течениях), которые мне дороги и интересны.

Я совершенно никудышний практик, (который, к тому же, практически ничего и не практикует, (зато много говорит, (что может создавать ложное впечатление «продвинутости» и «компетентности»))), и никуда не годный теоретик.

Я никогда не выезжал за пределы бывшего СССР, не бывал в Индии, Китае, Непале, и других странах, связанных с древними аутентичными Духовными Традициями, о которых здесь идет речь.

Я всего лишь дилетант, немного нахватавшийся поверхностных сведений в эзотерической области, и умеющий лишь «довольно складно трындеть» об этом; не более того.

Ну, в общем, «полный отстой». Мне неприятно об этом говорить, но истина дороже. Не хотелось бы, чтобы у Посетителей и Обитателей Форума создавалось обо мне ложное (иллюзорное) положительное впечатление, никак не оправданное (не соответствующее) сложившимся (имеющим место) реалиям.

Я прошу прощения у читающих Форум за то, что пассивно вынуждаю читать их мои сообщения - уже одним фактом их публикации.

Я делаю это (публикую свои сообщения на Форуме) по двум основным причинам.
Первое: мне категорически необходимы специфические знания, которые я не имею совершенно никакой возможности почерпнуть где-либо еще, в другом месте, (иным способом).
Второе: для меня это единственный способ обратить на себя внимание Гуру - Шри Йоги Матсьендранатха Махараджа - и я действительно не располагаю для этого какими-либо иными путями или возможностями (вариантами).

Как писал мне один уважаемый мною адепт из старших учеников Гуруджи - «Вот это правда».

Благодарю за внимание.

С уважением, Виктор.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Yuri от Апрель 19, 2010, 18:01:25
Виктор,не недооценивай себя. Гни свою линию.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: grig от Апрель 19, 2010, 19:05:58
Я делаю это (публикую свои сообщения на Форуме) по двум основным причинам.

Адеш!
Виктор,мы практически все здесь за тем же.

А по поводу своего уровня могу только сказать что вы в очень выгодном положении. Есть адекватный реальный Гуру, не какойто самозванец. Вы не в секте и не под влиянием культа тела, поэтому не в теоретическую шизотерике ни в хатха-акробатике не застряните на долгие годы как другие.  И соответсвенно у Вас не будет травм!!!     :05:
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: борис от Апрель 20, 2010, 21:37:25
Виктор, Большое Вам уважение. Ровно 16 раз прочитал Ваш пост. Вы знаете свою  истинную  Дхарму а это поважнее всяких теорий и практик.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Дхарманатх от Апрель 21, 2010, 08:38:37
.Я делаю это (публикую свои сообщения на Форуме) по двум основным причинам.
Первое: мне категорически необходимы специфические знания, которые я не имею совершенно никакой возможности почерпнуть где-либо еще, в другом месте, (иным способом).
Второе: для меня это единственный способ обратить на себя внимание Гуру - Шри Йоги Матсьендранатха Махараджа - и я

Самокритичность штука полезная. Особенно в садхане. Только вот такие самоотверженные признания в собственной никудышности вынуждают задать встречный вопрос. А зачем Вам специфические знания, если у Вас не хватает духу овладеть самыми элементарными навыками в ежедневной садхане?
До кучи я тоже признаюсь, что у меня не получается по разным личным обстоятельствам и омраченностям посвящать регулярное время садхане за что получаю виртуальные пендели от гурубхаев, но у меня лично и у многих других неофитов  как то не возникает желания садится на ухо разным уважаемым учителям и просить от них специфичных знаний не овладев простейшими навыками усмирения страстей и Ума. Единственный способ обратить на себя внимание любого гуру - это выполнять требования учения и традиции. На форуме это все неоднократно обсуждалось. 
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Asitanganath от Апрель 21, 2010, 10:12:34
Шри Натха Джт Гуру джи ко Адеш!

Цитировать
До кучи я тоже признаюсь, что у меня не получается по разным личным обстоятельствам и омраченностям посвящать регулярное время садхане за что получаю виртуальные пендели от гурубхаев, но у меня лично и у многих других неофитов  как то не возникает желания садится на ухо разным уважаемым учителям и просить от них специфичных знаний не овладев простейшими навыками усмирения страстей и Ума. Единственный способ обратить на себя внимание любого гуру - это выполнять требования учения и традиции.

Снимаю шляпу, @Дхарманатх

Вайрагьи не хватает пока, это факт.  Я стараюсь быть строг к себе.
Юлить не стану - это сложно.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Дхарманатх от Апрель 21, 2010, 11:05:11
Вайрагьи не хватает пока, это факт.  Я стараюсь быть строг к себе.
Юлить не стану - это сложно.

Вайрагъи не хватает всем. Вайрагъя - это не метод, а следствие естественной умеренности. Не помню точно цитату. Видел в свое время в вайшнавских комментариях к диалогу Кришны и Арджуны о сущности йоги.  
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Виктор от Апрель 21, 2010, 15:26:07
Адеш!

Ad Yuri, Grig, Борис

Уважаемые Yuri, Grig, Борис!

Дорогие друзья!

Благодарю вас за слова ободрения и поддержку!

Спасибо.

С увжением, Виктор.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Виктор от Апрель 21, 2010, 15:32:27
Адеш!

Ad Дхарманатх

Уважаемый Дхарманатх!

Благодарю Вас за ответ.

Замечу, что мое публичное обращение носит исключительно информационный характер, (и не имеет своей целью открытие дискуссии).

Если мне понадобится узнать, чего мне не хватает, и как мне себя вести, я непременно обращусь к Вам за консультацией!

С уважением, Виктор.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 08, 2010, 08:42:56
Вайрагъя - это не метод, а следствие естественной умеренности. Не помню точно цитату. Видел в свое время в вайшнавских комментариях к диалогу Кришны и Арджуны о сущности йоги.  

Совершенно правильно. То же самое и относительно тапаса: просто когда доминирует саттва тела и в теле более естественный обмен энергий, то оно излучает тепло и свет, что, в общем-то, достигается сдерживанием своих крайностей. Йогу как тапасью (именно истязание) в основном практиковали упомянутые в этой теме Наги, в основном тапас восходит к традиции муни, которые совершали внутреннюю ягью как форму медитативных техник (говоря по-европейски :05: ). Вайрагья, как я раньше говорил, всегда там, где и тьяга (отрешенность в форме пожертвования "самарпана"), т.е. принцип вайрагьи имеет целеполагание. Кстати, и в Гите об этом много сказано, правда, я использую в последнее время Гиту не Свами Прабхупады, а изданную в Гита-пресс в Горакхпуре, там перевод и трактовки не заточены под конкретные секты (в хорошем смысле) индуизма, а Гита - это для Индии, в общем-то, много-конфессиональный текст.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 21, 2010, 14:13:20
Добрый день.

Я йогу практикую совсем недолго. Начал свое путешествие с метода Б.С.К.Айенгара, но этот период продлился не долго так как я узнал, а точнее увидел ролики выполнения асан в Аштанге-Виньясе, который вот и практикую уже некоторое совсем не продолжительное время.
 
Метод Аштанга-Виньяса хорош тем, что в нем связаны выполняемые асаны с специфическим (ужджайи) дыханием, что является одной из праноям, плюс в асану входишь после виньясы (определенная последовательность асан), которая снимает напряжение после предыдуще-выполненной асаны и гармонизирует. Так же в этом методе в каждой асане производится концентрация на определенные точки (дришти), а так же используются мула-бандхи -
 замки.

Начинается и заканчивается практика чтением мантр. А так же очень важным, на мой "юный" взгляд является построение самого тренировочного комплекса асан от стоячих переходят к сидячим, далее лежачие и перевернутые - что плавно и гармонично позволяет растекаться кровообращению по телу.

Вот вкратце структура метода, и достойного представителя Марка Дерби можно посмотреть на многих видео, как он выполняет асаны.

Я понимаю, что Хатха-Йога - это не гимнастика, но такой её раздел, как Асана предполагает под собой некоторое качество выполнения Асан, что в этом Аштанга-Виньясе методе было развито и представлено на очень высоком уровне.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Shunyata от Август 21, 2010, 18:00:57
Я тоже немного практиковала Аштанга-Виньясу, но перестала, одной из причин было то, что я не ощутила чтобы эта практика вела к такому базовому принципу, как yogaH-citta-vritti-nirodhaH. 
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Даттатреянатх от Август 21, 2010, 20:31:58
Я йогу практикую совсем недолго. Начал свое путешествие с метода Б.С.К.Айенгара, но этот период продлился не долго так как я узнал, а точнее увидел ролики выполнения асан в Аштанге-Виньясе, который вот и практикую уже некоторое совсем не продолжительное время.

Я понимаю, что Хатха-Йога - это не гимнастика, но такой её раздел, как Асана предполагает под собой некоторое качество выполнения Асан, что в этом Аштанга-Виньясе методе было развито и представлено на очень высоком уровне.

Кстати, общался немного на тему Аштанга-Виньясы с последователями метода Айенгара. Они говорят, что она подходит для людей, у которых изначально нет проблем со здоровьем. Хотя лично знаю многих людей, которые вроде бы были до занятий здоровыми - но нажили себе проблемы с коленями, поясницей и шеей, практикуя виньясу. Возможно конечно, от их собственного "излишнего рвения".
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Asitanganath от Август 21, 2010, 20:47:00
Адеш!

Мне интересно, - откуда появляется желание практиковать виньясы, когда толком-то не освоены асаны? Или асана-джая "не так уж важна"? почему виньяса, а не, скажем, дхарана в камаласане?

нет, мне действительно интересно, так что это не риторический вопрос?

Вы зачем Йогой занимаетесь?

А для развития тела - можно одевать грузики на запястья и щиколотки и тулить макивару. Час в день и через месяц ваша половина вас не узнает ;-)
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 21, 2010, 22:34:43
Адеш!

Мне интересно, - откуда появляется желание практиковать виньясы, когда толком-то не освоены асаны? Или асана-джая "не так уж важна"? почему виньяса, а не, скажем, дхарана в камаласане?

нет, мне действительно интересно, так что это не риторический вопрос?

Вы зачем Йогой занимаетесь?

А для развития тела - можно одевать грузики на запястья и щиколотки и тулить макивару. Час в день и через месяц ваша половина вас не узнает ;-)
Вы спрашиваете, зачем практиковать виньясу без асаны?
В таком случае можно спросить зачем практиковать асану без виньясы?

выбирая что либо одно в ущерб другому мы уходим от в дебри своего понимания,
поймите, что йогическая практика - она не потом, а сейчас)
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 21, 2010, 22:45:11
Из слов Даттатреянатх и badha у меня сложилось впечатление, что представление о виньясе не совсем коректное, попробую уточнить.

Вот цитата одно из Йогинов Лино Миеле:

Виньяса буквально означает «дыхательно-двигательная система упражнений».

Система виньясы многогранна:

1. Определенное число дыханий и движений для выхода и входа в асану.

2. При синхронизировании движения с дыханием уджджайи и применением мула-бандхи и уддияна-бандхи в теле возникает сильный внутренний жар, вызывающий обильное потовыделение. Этот пот очищает и омолаживает мускулы и органы, выводя вредные токсины, В результате в теле чувствуется сила и легкость.

3. Виньяса означает связь между асанами в сериях.

4. Виньяса уравновешивает дыхание и обеспечивает бесперебойную циркуляцию крови по всему телу.

5. Виньяса перестраивает тело между выполнением асаны в разные стороны и после каждой асаны.

6. Когда все внимание уделяется работе на основе правильного подсчета виньясы, практика становится очень сосредоточенной, дыхание ритмичным, тело сильным, а ум спокойным.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Asitanganath от Август 22, 2010, 01:06:47
Адеш!
 :010:

Утвердитесь в асане, хотя бы в одной.

И успокойте свой ум ТАМ, в ней.

Цитаты, конечно, дело хорошее, но кажется Вы заведомо упускаете из виду главное.

Как насчет классических источников?
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 22, 2010, 01:23:07
Адеш!
 :010:

Утвердитесь в асане, хотя бы в одной.

И успокойте свой ум ТАМ, в ней.

Цитаты, конечно, дело хорошее, но кажется Вы заведомо упускаете из виду главное.

Как насчет классических источников?
на счет источников, так я могу Вам предложить прочесть вот это (http://www.ashtanga.com.ua/about/) , правда не знаю насколько это для Вас окажется авторитетно.
Поиск источников, вообще-то, меня привел сюда ;)
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: लोटा बाबा от Август 22, 2010, 01:23:48
Добрый день, Antar Tyohar.

В ситуации с линией Кришнамачарьи и теми практиками, которые связываются с его именем, вопросов слишком много. Например, есть Айэнгар с его статикой, есть виньясы, разработанные П. Джойсом, причем в виде последовательностей и их уровней, а есть его сын - Десинкачар - который ориентируется в основном не на последовательности, а на потребности практикующего на данный момент, исходя от тех проблем, которые у него. И мне кажется не случайным, что сын Кришнамачарьи учит именно такому подходу, который в основном и популярен в большинстве индийских школ, где Гуру видит ученика и учит его в связи с его состоянием. Думаю, это не случайно: все-таки Айэнгар и П.Джойс хороши, но Десинкачар - сын их Гуру. Да и если посмотреть классические древние тексты, где описаны практики хатха-йоги, то там нет виньяса-крамы, там скорее описание самих техник по-отдельности (их набор), а так же парралели их с уровнями Раджа-йоги.
Не то, чтобы я против виньясы, я допускаю, что и через нее кто-то может прийти к чему-то высоко йогическому, но просто не получится ли так, что за рафинированными отстройками, жесткими алгоритмами может постепенно уйти главная задача йогических практик? Т.е. не произойдет ли крайняя переоценка того, что второстепенно, и игнорирование первостепенного. Что такое первостепенное, думаю, понять легко, прочитав даже всем известные классические тексты по йоге, не вычленяя что-то одно, а рассматривая все практики изложенные в них.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 22, 2010, 01:54:14
Добрый день, Antar Tyohar.

В ситуации с линией Кришнамачарьи и теми практиками, которые связываются с его именем, вопросов слишком много. Например, есть Айэнгар с его статикой, есть виньясы, разработанные П. Джойсом, причем в виде последовательностей и их уровней, а есть его сын - Десинкачар - который ориентируется в основном не на последовательности, а на потребности практикующего на данный момент, исходя от тех проблем, которые у него. И мне кажется не случайным, что сын Кришнамачарьи учит именно такому подходу, который в основном и популярен в большинстве индийских школ, где Гуру видит ученика и учит его в связи с его состоянием. Думаю, это не случайно: все-таки Айэнгар и П.Джойс хороши, но Десинкачар - сын их Гуру. Да и если посмотреть классические древние тексты, где описаны практики хатха-йоги, то там нет виньяса-крамы, там скорее описание самих техник по-отдельности (их набор), а так же парралели их с уровнями Раджа-йоги.
Не то, чтобы я против виньясы, я допускаю, что и через нее кто-то может прийти к чему-то высоко йогическому, но просто не получится ли так, что за рафинированными отстройками, жесткими алгоритмами может постепенно уйти главная задача йогических практик? Т.е. не произойдет ли крайняя переоценка того, что второстепенно, и игнорирование первостепенного. Что такое первостепенное, думаю, понять легко, прочитав даже всем известные классические тексты по йоге, не вычленяя что-то одно, а рассматривая все практики изложенные в них.
нисколечко с Вами не спорю.

я говорю о методе Аштанге-Виньясе лишь как о практике Асан (!) , а не как о полноценной практике Йоги.

наверное поэтому я и тут ;)
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: grig от Август 22, 2010, 08:55:07
Добрый день, Antar Tyohar.

 Т.е. не произойдет ли крайняя переоценка того, что второстепенно, и игнорирование первостепенного. Что такое первостепенное, думаю, понять легко, прочитав даже всем известные классические тексты по йоге, не вычленяя что-то одно, а рассматривая все практики изложенные в них.

Всё дело в карме. Кому то семь лет коровники чистить надо прежде чем на чистый коврик сесть))) Виньясы , в основе которых разогреваюший сурьянамаскар дело неплохое. Но больше чем здоровье и дисциплину не дадут.  Не спроста всё это завётся Йога-чикитца (йогатерапия). :123:

Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 22, 2010, 12:48:09
Добрый день, Antar Tyohar.

 Т.е. не произойдет ли крайняя переоценка того, что второстепенно, и игнорирование первостепенного. Что такое первостепенное, думаю, понять легко, прочитав даже всем известные классические тексты по йоге, не вычленяя что-то одно, а рассматривая все практики изложенные в них.

Всё дело в карме. Кому то семь лет коровники чистить надо прежде чем на чистый коврик сесть))) Виньясы , в основе которых разогреваюший сурьянамаскар дело неплохое. Но больше чем здоровье и дисциплину не дадут.  Не спроста всё это завётся Йога-чикитца (йогатерапия). :123:



приведу тут цитату из Хатха-йоги прадипики, шлока 17:

Об асане прежде всего говорят как о первой части хатха-йоги. Практикуя асану, человек приобретает устойчивость тела и ума, свободу от недугов, гибкость конечностей и легкость тела.

По моему эту цель Аштанга-Виньяса выполняет - дарует свободу от недугов, придает гибкость конечностям и легкости телу. А что касается устойчивости тела и ума, так точки сосредоточения внимания в Асане + замки и все это просто нанизано на нить ужджайи дыхания не может не навать этой устойчивости.

Но вопрос тут в другом - те, кто практиковали этот метод выполнения Асан - те знают, а кто не практиковал - те предполагают, ибо, как сказал Патапхи Джойс, что Аштанга-Виньяса Йога - это 99% практики и 1% теории.

и еще раз повторюсь, что
я говорю о методе Аштанге-Виньясе лишь как о практике Асан (!) , а не как о полноценной практике Йоги.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: grig от Август 22, 2010, 13:43:34
,////говорю о методе Аштанге-Виньясе лишь как о практике Асан ///

Винньясы я крутил когдато, но относился к АВЙ не просто как к набору асан, это скорее последовательности мудр-Поза+уджаи+бандхи+дришти...
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Сантошнатх от Август 22, 2010, 14:15:40
Antar Tyohar
Мы можем лишь обмениваться мнениями по многим вопросам касающихся садханы  возможно советоваться, но ответить вам адресно сможет только Гуру или  грамотный ученик Гуру. В качестве обмена мнением расскажу свой опыт. Я выполняю аштанга-виньяса (АВ) серии 1-2. Но кроме нее я еще и выполняю по времени (в сутки) не меньше другие йогические техники, в том числе рекомендованные мне. По моему мнению важно не просто, что либо выполнять, а то как это выполняется (состояние). Но в любом случае для меня АВ недостаточно для полноценной садханы, да и вы сами это заметили.  АВ кроме всего прочего помогает тело привести в более менее удовлетворительное состояние, несколько уравновесить сознание, но с этого только начинается йога. 
П.С. По моему мнению АВ  это одно из хороших  приближений к йоге непосредственно (в случае когда АВ не является почвой для подкармливания собственного Эго),  и полезная для здоровья тела и ума методика  (в случае если есть грамотный инструктор рядом). Но полноценной садханой АВ не является (во всяком случае для меня).
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Asitanganath от Август 22, 2010, 14:24:03
Адеш!

Согласен с Solid полностью, если это кого интересует :)
Активность можно разделить  на Садхану и практику. Садхана утром, практика - когда получится в течении дня. Практику можно и пропустить, особенно после интенсивной нагрузки типа Y23, она (практика) выполняется скорее ради удовольствия, гибкости чтоли. А вот Садхана  - это и есть Йога. И акробатика там вообще никакой роли не играет (ИМХО)
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 22, 2010, 14:26:41
Antar Tyohar
Мы можем лишь обмениваться мнениями по многим вопросам касающихся садханы  возможно советоваться, но ответить вам адресно сможет только Гуру или  грамотный ученик Гуру. В качестве обмена мнением расскажу свой опыт. Я выполняю аштанга-виньяса (АВ) серии 1-2. Но кроме нее я еще и выполняю по времени (в сутки) не меньше другие йогические техники, в том числе рекомендованные мне. По моему мнению важно не просто, что либо выполнять, а то как это выполняется (состояние). Но в любом случае для меня АВ недостаточно для полноценной садханы, да и вы сами это заметили.  АВ кроме всего прочего помогает тело привести в более менее удовлетворительное состояние, несколько уравновесить сознание, но с этого только начинается йога. 
П.С. По моему мнению АВ  это одно из хороших  приближений к йоге непосредственно (в случае когда АВ не является почвой для подкармливания собственного Эго),  и полезная для здоровья тела и ума методика  (в случае если есть грамотный инструктор рядом). Но полноценной садханой АВ не является (во всяком случае для меня).

я полностью согласен с Вами.

Очень заинтересовало дополнение выполнения асан из АВ тем, чем необходимо и чего недостает.
Кто может порекомендовать что именно и когда и как выполнять? (с этой целью я создал новую тему о систематизации в разделе Йога Натхов).
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Virabhadra от Август 25, 2010, 18:17:13

я полностью согласен с Вами.

Очень заинтересовало дополнение выполнения асан из АВ тем, чем необходимо и чего недостает.
Кто может порекомендовать что именно и когда и как выполнять? (с этой целью я создал новую тему о систематизации в разделе Йога Натхов).
обычно,на такие вопросы отвечают "курите форум"(жаргонизм,означающий "почитайте форум перед тем,как задавать вопрос и создавать тему").понимаете,вы мыслите всё равно "от асан".от асан,как упражнений жёсткой жёстко-ритуальной физкультуры."чтобы такого сделать,чтобы превратить практика АВЙ в традиционную садхану а-ля натха сампрадайя?".как бывший пользователь этой самой АВЙ,могу сказать:"ничего".Аштанга Виньяса является современной системой практики асан.она максимально задействует весь йогический инструментарий,работающий с вашей физической оболочкой.но,думается мне,П.Джойс максимально "спустил на землю" свою систему(что-то было в шри Кришнамачарье,в его практике,что так отпугнуло Б.К.С.Айенгара и П.Джойса boast).конечно,у вас улучшится здоровье,сила,и фигура,но АВЙ--физкультура и только физкультура.всё одно,не видя вас,никто не даст вам,вот так,через Интернет,"настоящие" садханы.разве что,самые простые :123: .хотите традиционных систем--они предполагают наличие просвещённого Гуру.как правило,это достаточно реальный человек :27:
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 25, 2010, 23:36:39
Да, я мыслю от асан,
так как асаны являются первой ступенью в Хатха-йоге и естественно, что "начинающему" йогину (коиму при помощи асан следует достичь "недвойственности" в теле, лишь тогда можно начинать выполнять Пранаямы, далее задержки в этих самых пранаямах, замки и мудры...) думается от асан.

Я, на своем уровне, не могу пока оценивать системы и самостоятельно подбирать себе комплексы упражнений для занятий, посему и ищу, как и многие начинающие, некую "золотую" последовательность Асан, желательно с включением в комплекс Пранаям, Мудр и Бандх. То есть Я ищу систему(!) його-упражнений, ведущую менЯ к более глубокому пониманию самой Йоги.

На данный момент такую систему я нашел в АВЙ,
но ощущаю, что хочется больше праноям, например, (про Бандхи и Мудры не пишу, ибо я еще не ощущаю в них потребности).

Ведь, поиск более "йоговой" Йоги, что ль, и заставляет  открыть первоисточники, которые были написаны Натхами и искать в них, но в Хатха Йоге Прадипике описаны несколько асан, но не описан сам процесс выполнения (вся та же последовательность).

Для менЯ задача сейчас стоит в грамотном построении тренировки, вот например как в АВЙ: начинается с Мантры, потом Сурья Намаскар, потом "фундаментальные Асаны", далее зависящий от уровня комплекс Асан переходящих от стоячих, к сидячим и лежачим, далее завершающая часть из перевернутых Асан и в конце Шавасана. Все это под ужджайи дыхание, вхождение в асану после йоги малы (неких повторяющихся пары асан) и с выполнением виньяс (соединения в асане положения тела с точкой концентрации и выполнением замка) - очень грамотная отстройка всего занятия.

Вот я и хочу узнать каким образом строится занятие Хатха-йоги у приверженцев традиции Натхов. Для этого даже тему специальную создал в соответствующем разделе. Ведь Хатха-йога предпологает под собой некий комплекс, некую систему от простого к сложному, от асан, через пранаямы, мудры и бандхи, к очищению тела, всех энергетических каналов и подготовке к Раджа-Йоге.

Спасибо.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Yuri от Август 26, 2010, 00:23:45
Привет,Antar Tyohar.Маленький совет(лично от меня),не зацикливайтесь на асанах.Йога не ограничивается асанами .Насколько я понял намного более важна пранаяма (управление праной) и это не столько важно как повышение религиозности  через мантры и ритуалы почитания Божества ,которое уступает по важности медитации единства с Божеством внутри себя. Так что в асанах можно ограничится десятью основными в день(лотос,змея,сарвангасана и т.д.) и побольше пранаям и медитаций.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Virabhadra от Август 26, 2010, 01:31:09
Да, я ///////// Ведь Хатха-йога предпологает под собой некий комплекс, некую систему от простого к сложному, от асан, через пранаямы, мудры и бандхи, к очищению тела, всех энергетических каналов и подготовке к Раджа-Йоге.

Спасибо.
Адеш.
сегодня не то время,чтобы оперировать терминами из книжек о йоге,продающихся в подземных переходах.почему-то,в данный момент,я считаю,что все ступени задействуются у практикующего одновременно,с неким перекосом в ту или иную сторону.если вы практикуете АВЙ,то мне непонятно--каким образом вы исполняете Йогачикитсу,не говоря уже о 1й и 2й стадии,когда для правильного исполнения последних прямо требуется исполнять ,ну скажем,уддияна и мула  :46: бандхи? да и,как бы "мантра",и не мантра вовсе,а прошение о мире во свём мире.эта мантра не требует ни дикши ни передачи,хочешь повторяй вслух,не хочешь--не повторяй.система для всех.максимально офизкультуренная :016:
Гуруджи Матсьендранатх уже писал об этом,но я повторюсь из собственного опыта:не видел я в Индии(кроме АВЙ) стройных последовательностей асан "от простого к сложному".более того,мне самому,не очень-то хотелось ваять суперкомплексы в тех условиях.при условии исполнения той или иной,данной вашим Гуру,садханы,времени на делание комплексов наврядли останется.есть ведь ещё гуру-сева :27: .однако,по всей Индии,как при храмамх,так и в жилых кварталах ,полно йога-шал.последовательности,исполняемые там всеми желающими(хочешь пришёл,хочешь --не пришёл)построены по общеизвестным принципам,т.е.,начальные асаны,асаны,над которыми работают на данном занятии,одна или несколько важнейших асан(в текстах описаны) и завершающие,"закрывающие" ,перераспределяющие прану,асаны.люди,занимающиеся там,занимаются для здоровья или по своим соображениям.считать такие занятия традиционной йогической садханой конечно нельзя.вообще,не только в Индии,но по всему миру,асаны хатха йоги используются сообразно своим целям от практиков маллакамба,до киевских фридайверов :27: .корейские и китайские товарищи составили немало практик,основанных на асанах,которые работают не с  пранами ,о которых идёт речь в йоге,а с несколько другим аспектом праны--ци(ки).
да,кстати,Хатха-Йога предполагает,что Раджа-Йога,это не то,о чём писал в своей книге Рамачарака(Аткинсон),а некое состояние,которого достигает практикующий посредством практики йоги :07:
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Virabhadra от Август 26, 2010, 01:39:01
практика физических действий важно для т.н. "раскрытия тела".на это направлены такие,устоявшиеся(привнесённые с территории современного Пакистана)комплексы практики,как Сукшма и Стхула Вьяямы.стилей которых есть более одного(включая описанную Д.Брахмачари).их общий принцип--многократно повторяющиеся,фиксированные с дыханием,бандхами и мудрами,движения,как правило,оканчивающиеся статичным "зависанием" в той или иной асане.
но,как сказал один советский його-мэтр:"настоящая йога начинается с практики пранаямы".знаю неких практиков,решивших перескочить с ходу,сразу к практике пранаямы--хорошим это не кончилось ни в одном случае.почитав тексты,можно понять,что пока тело не "раскрылось",делать это опасно.но,когда приступать к настойчивой практике,не мне вам советовать.сказать это может только ваш Учитель.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 26, 2010, 12:03:51
Привет,Antar Tyohar.Маленький совет(лично от меня),не зацикливайтесь на асанах.Йога не ограничивается асанами .Насколько я понял намного более важна пранаяма (управление праной) и это не столько важно как повышение религиозности  через мантры и ритуалы почитания Божества ,которое уступает по важности медитации единства с Божеством внутри себя. Так что в асанах можно ограничится десятью основными в день(лотос,змея,сарвангасана и т.д.) и побольше пранаям и медитаций.
Спасибо за совет, Yuri.
Я сам примерно так же чувствую, от чего и тут )
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 26, 2010, 14:14:15
Да, я ///////// Ведь Хатха-йога предпологает под собой некий комплекс, некую систему от простого к сложному, от асан, через пранаямы, мудры и бандхи, к очищению тела, всех энергетических каналов и подготовке к Раджа-Йоге.

Спасибо.
Адеш.
сегодня не то время,чтобы оперировать терминами из книжек о йоге,продающихся в подземных переходах.почему-то,в данный момент,я считаю,что все ступени задействуются у практикующего одновременно,с неким перекосом в ту или иную сторону.если вы практикуете АВЙ,то мне непонятно--каким образом вы исполняете Йогачикитсу,не говоря уже о 1й и 2й стадии,когда для правильного исполнения последних прямо требуется исполнять ,ну скажем,уддияна и мула  :46: бандхи? да и,как бы "мантра",и не мантра вовсе,а прошение о мире во свём мире.эта мантра не требует ни дикши ни передачи,хочешь повторяй вслух,не хочешь--не повторяй.система для всех.максимально офизкультуренная :016:
Вот Вы пишете, что все ступени задействуются одновременно - так это в лучшем случае, ибо чаще бывает так, как в моем случае: йога класс представляет собой некое подобие гимнастического класса, в лучшем случае открыт дополнительный раз в неделю час праноямы, не говоря про все остальное. Инструктора же мотивируют гимнастику тем, что для начала(!) необходимо научиться Асаны выполнять, а уже после Парноямы и т.д. и в каком то смысле они правы, ибо есть и Кундалини-Йога, которая сразу переходит к работе с кундалини не очищая и не подготавливая тело и нади к этому.

Могу сказать по себе, что занимаясь просто Асанами во мне проснулся интерес и ощущается необходимость Праноям, это ощущение пришло ко мне естественно и тут (на этом форуме) я и пытаюсь его реализовав удовлетворить.

Гуруджи Матсьендранатх уже писал об этом,но я повторюсь из собственного опыта:не видел я в Индии(кроме АВЙ) стройных последовательностей асан "от простого к сложному".более того,мне самому,не очень-то хотелось ваять суперкомплексы в тех условиях.при условии исполнения той или иной,данной вашим Гуру,садханы,времени на делание комплексов наврядли останется.есть ведь ещё гуру-сева :27: .однако,по всей Индии,как при храмамх,так и в жилых кварталах ,полно йога-шал.последовательности,исполняемые там всеми желающими(хочешь пришёл,хочешь --не пришёл)построены по общеизвестным принципам,т.е.,начальные асаны,асаны,над которыми работают на данном занятии,одна или несколько важнейших асан(в текстах описаны) и завершающие,"закрывающие" ,перераспределяющие прану,асаны.люди,занимающиеся там,занимаются для здоровья или по своим соображениям.считать такие занятия традиционной йогической садханой конечно нельзя.вообще,не только в Индии,но по всему миру,асаны хатха йоги используются сообразно своим целям от практиков маллакамба,до киевских фридайверов :27: .корейские и китайские товарищи составили немало практик,основанных на асанах,которые работают не с  пранами ,о которых идёт речь в йоге,а с несколько другим аспектом праны--ци(ки).
да,кстати,Хатха-Йога предполагает,что Раджа-Йога,это не то,о чём писал в своей книге Рамачарака(Аткинсон),а некое состояние,которого достигает практикующий посредством практики йоги :07:
Я считаю, что Асана - это первая и наиболее доступная часть Йоги, естественно, что она и будет распространена более всех. По мере очищения асанами тела и связи тела и сознания некоторые люди расширяют свою практику Пранаямой, далее, некоторые из этих по мере роста добавляют Мудры и Бандхи, далее Концентрации, Растворения... Ведь, если сразу начать полноценную практику со всем арсеналом Йоги - то ... не будем отходить от темы)

практика физических действий важно для т.н. "раскрытия тела".на это направлены такие,устоявшиеся(привнесённые с территории современного Пакистана)комплексы практики,как Сукшма и Стхула Вьяямы.стилей которых есть более одного(включая описанную Д.Брахмачари).их общий принцип--многократно повторяющиеся,фиксированные с дыханием,бандхами и мудрами,движения,как правило,оканчивающиеся статичным "зависанием" в той или иной асане.
но,как сказал один советский його-мэтр:"настоящая йога начинается с практики пранаямы".знаю неких практиков,решивших перескочить с ходу,сразу к практике пранаямы--хорошим это не кончилось ни в одном случае.почитав тексты,можно понять,что пока тело не "раскрылось",делать это опасно.но,когда приступать к настойчивой практике,не мне вам советовать.сказать это может только ваш Учитель.
Вот примерно я так же думаю и то же писал.

Спасибо.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Трилокинатх от Август 27, 2010, 01:33:01
Да, я мыслю от асан,
так как асаны являются первой ступенью в Хатха-йоге

Первые 2 ступени - это Яма и Нияма.
http://nathi.ru/read/articles/yam_niyam.php
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Дхарманатх от Август 27, 2010, 07:01:16
Я считаю, что Асана - это первая и наиболее доступная часть Йоги, естественно, что она и будет распространена более всех. По мере очищения асанами тела и связи тела и сознания некоторые люди расширяют свою практику Пранаямой, далее, некоторые из этих по мере роста добавляют Мудры и Бандхи, далее Концентрации, Растворения... Ведь, если сразу начать полноценную практику со всем арсеналом Йоги - то ...

Зря Вы так считаете. Асаны - это еще не йога. Это базовая практика предшествующая йогической садхане. По весне обрел пару знакомых, высижывающих в падмасане почти весь световой день, делая практику дза-дзен, при этом будучи убежденными атеистами. А как изящно выполняют  комплексы асан. Не хатха-йога, а йогический балет  :05:
При этом легко могут не накормить пару-тройку дней домашнюю скотину. Да и крепкое словечко в гневе не редкость . А уж какие добрые слова в адрес семьи и общества можно услышать.  
Пришлось прекратить общение с такими "йогинами". Предыдущий оратор правильно заметил, что Яма и Нияма - это первый элемент йоги. Не предварительной практики, а именно йоги.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 27, 2010, 09:56:46
Приведу цитату из Хатха-Йоги Прадипике:
Цитировать
Ценность книги «Хатха-йога Прадипика» заключается в том, что она решает весьма важную проблему для каждого ищущего. Сватмарама полностью устранил яму (моральные установки) и ни-яму (самоограничения), которые являются стартовыми моментами систем буддизма и джайнизма, а также раджа-йогу Патанджа-ли.
Патанджали был современником Будды, и его система йоги оказала влияние на буддистскую философию ямы и ниямы. В своем трактате «Йога-сутра» он разделил раджа-йогу на восемь шагов. Яма и нияма являются первыми двумя шагами, за ними следуют асана и пранаяма. Остальными четырьмя шагами являются прать-яхара, дхарана, дхьяна и самадхи. Патанджали утверждает, что сначала вы должны совершенствовать яму и нияму, иначе асана и пранаяма могут не дать желаемых результатов.

Что такое яма и нияма? Самоконтроль, правила поведения и ритуалы; правдивость, ненасилие, безбрачие, отказ от воровства, стяжательства и честолюбия, внешняя и внутренняя чистота, удовлетворенность имеющимся — вот некоторые из правил. Авторы текстов по хатха-йоге, однако, и в их числе Сватмарама, очень хорошо понимали практические трудности, с которыми встретится каждый человек в отношении ямы и ниямы. Более того, яма и нияма имеют большее отношение к религии, чем к духовной жизни человека.

Опыт учит нас, что для того, чтобы практиковать яму и нияму, дисциплину и самоконтроль, нужно обладать некоторым качеством ума. Много раз мы наблюдаем, что, когда мы пытаемся практиковать самоконтроль и дисциплину, мы порождаем в нашем уме и личности еще больше проблем. Если вы возьмете статистику по пациентам больниц для душевнобольных, то обнаружите, что большинство из них были людьми религиозными, потому что самодисциплина и самоконтроль расщепляют личность. Поэтому, прежде чем пытаться практиковать самодисциплину и самоконтроль, вы должны подготовить себя для этого.

Если в личности не достигнута гармония, то самоконтроль и самодисциплина создадут еще больший конфликт, а не покой ума. Поэтому всех людей подряд не следует обучать принципам двойственности, противопоставления противоположностей. Как философские и религиозные принципы они всегда излагаются, но с духовной точки зрения они безжалостно терпят поражение в попытках помочь человеку, когда он встречается с дилеммами в своем собственном развитии.

В книге «Хатха-йога Прадипика» мы прежде всего видим, что Сватмарама совсем не беспокоится о самоконтроле и самодисциплине в форме ямы и ниямы. Приоритет здесь совершенно другой. Он начинает с того, что прежде всего вы должны очистить все тело — желудок, кишечник, нервную и другие системы. Следовательно, сначала идет шаткарма, а именно, нети, дхоути, басти, капалабха-ти, тратака и наули. Хатха-йога начинается с этого.
Одна шаткарма, однако, не составляет всю хатха-йогу. После нее вы должны практиковать асану и пранаяму. Самоконтроль и самодисциплина должны начинаться с тела. Это много легче. Асана — это дисциплина; пранаяма — это дисциплина; кумбхака (задержка дыхания) — это самоконтроль. Посидите в падмасане (поза лотоса) в течение пятнадцати минут. Это самодисциплина. Почему вы сначала сражаетесь с умом? У вас нет сил сражаться с умом, и все же вы сражаетесь с ним, тем самым создавая мысленный шаблон враждебности по отношению к самому себе.

Нет никаких двух умов, один из которых хочет преодолеть дисциплину, а другой — сохранить ее. Это не два ума, это один ум, пытающийся расщепить себя на две части. Подобное расщепление вы можете обнаружить во всем. Когда это расщепление становится больше, мы называем его шизофренией.

Эту опасность ясно представляли себе авторитеты и учители хатха-йоги. Поэтому они утверждали, что прежде всего следует дисциплинировать тело. Они объясняли, что они имели в виду, говоря о теле. Должны быть очищены тонкие элементы (таттва) и энергетические каналы (нади) тела. Состояние и функционирование жизненной силы (праны), всей нервной системы и различных органов внутренней секреции должны поддерживаться и гармонизироваться.

После этого вы можете переходить к практикованию мудр вроде ваджроли, сахаджоли, кхечари, шамбхави, випарит карани и других. Таким образом можно будет выработать в себе способность к глубокой медитации. Эти практики способствуют пратьяхаре и ведут к дхаране, дхьяне и самадхи.

Чтобы очистить ум, тело необходимо подвергнуть процессу абсолютного очищения. Хатха-йога известна также как наука очищения. И не просто очищения, а шести разных типов очищения. Тело должно быть очищено шестью различными способами от шести загрязнений. Когда тело очищается от этих загрязнений, нади начинают функционировать и энергетические блоки исчезают. Тогда энергии начинают двигаться как волновые частоты по каналам внутри физической структуры и доходят прямо до мозга.

Поэтому хатха-йога считается начальной практикой тантры, раджа-йоги, кундалини-йоги и крийя-йоги. Когда риши открыли науку хатха-йоги, они не думали о йога-терапии. Хотя йога доказала свою эффективность в излечивании множества тяжелых и неизлечимых заболеваний, лечебные свойства йоги — всего лишь случайный побочный продукт.

Главное назначение хатха-йоги — создание абсолютного баланса взаимодействия и процессов физического тела, ума и энергии. Когда такой баланс существует, рождаются импульсы, которые пробуждают центральную силу {сушумна нади), которая отвечает за развитие человеческого сознания. Если хатха-йога практикуется для других целей, ее главное назначение теряется.

Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Дхарманатх от Август 27, 2010, 10:32:28
я не знаю кто писал и редактировал перевод русского издания Хатха-Йоги Прадипики, но в Википедия говорит нижеследующее. Про отмену Ямы и Ниямы ничего не говорится.  :05:  Если мне память не изменяет, то 4 раздел хатхи-йоги собственно йогой и является.

Свами Сватмарама (Svami Svatmarama, 15 — 16 век, Индия) — йогический мудрец, основатель хатха-йоги. Автор «Хатха-Йога Прадипика». Свами Сватмарама был последователем традиции Натхов (основным учителем которых является Ади Натх или Бог Шива). Известные реализованные мастера данной традиции — Горакчанатх и Матсьендранатх, именем которых названы серии асан хатха йоги.

[править] «Хатха-Йога Прадипика»
Свами Сватмарама автор древнейшего уцелевшего классического текста хатха-йоги «Хатха-Йога Прадипика» (санскрит हठ योग प्रदीपिका Haṭhayoga Pradīpikā) [1]. Текст написан в рамках индуистской философской школы йоги и посвящён Шиве, который, согласно традиции индуизма, передал тайные знания о хатха-йоге своей божественной супруге Парвати. В целом текст состоит из 390 строф, и разделён на четыре части: 1)первая перечисляет яму (сдержанность в поведении), нияму (соблюдаемые ограничения), асаны и питание. 2) вторая описывает пранаяму и шаткармы (практики внутреннего очищения). 3) третья рассказывает о мудрах, бандхах («замках»), нади (каналах в тонком теле человека, по которым течёт прана), и энергии кундалини. 4) четвёртая описывает пратьяхару, дхарану, дхьяну и самадхи.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Дхарманатх от Август 27, 2010, 10:52:39
В дополнение темы. Идею об отмене Сватмарамой развил Свами Сатьянанда Сарасвати.
Вот русский перевод его книги. по ссылке увидите шлоку 16 Яма и Нияма. сопровождается картинкой с санскритом.
Вообщем срочно нужны комментарии очень опытных людей

http://www.all-yoga.ru/books/hatha-yoga-pradipika-satyananda/9

Десять правил поведения и десять соблюдений, называемые яма и нияма, перечисляются в раджа-йоге; хатха-йога, на самом деле, не делает слишком большого упора на них. Раджа-йога утверждает, что яма и нияма должны практиковаться до начала занятий хатха-йогой. Она требует контроля за умом, а затем — очищения тела, но в наши дни будет возникать слишком много проблем, если ищущий войдет в прямой конфликт со своим умом в самом начале своего духовного поиска. Это подобно бегству из логова льва в клетку с тигром. Поэтому в хатха-йоге вся система была разработана для людей Кали Юги — эпохи невежества. Хатха-йога начинает с очищения тела, с шаткармы, а затем переходит к асане и пранаяме. Яма и нияма могут практиковаться позже, когда ум станет более устойчивым, а его попытки выхода наружу — более контролируемыми.

Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Lakshminath от Август 27, 2010, 10:55:10
Адеш!

Antar Tyohar, комментарии С. Сарасвати на Хатха-йога прадипику конечно хороши, но не стоит забывать, что он писал их для западного человека. Кроме этого, он не принадлежал традиции натхов. То, что в натховских текстах иногда опускается яма-нияма совершенно не говорит о том, что она не важна. Просто в Индии, если ученик приходит к Гуру с намерением учиться, яма и нияма должны выполняться железно:), для Индии это естественно и ни один Гуру не будет нормально учить, если шишья не соблюдает элементарные предписания. Обычно Гуру даже расширяет ту базовую яму-нияму, которая обычно в текстах дается. Все это настолько естественно в той среде, что иногда авторы даже не заостряют внимание на этой теме. Но вместе с этим на хинди есть много книг, где яме-нияме, принципам ахара-вихара уделяется достаточное внимание.
Далее, не совсем корректно говорить о ступенях йоги. Анга переводится как часть, а не как ступень, поэтому яма, нияма, асана и т.д. - это все части йоги. Причем через каждую из них можно достичь высших состояний и сиддх, успех в одной части автоматически способствует успеху в других практиках, дополняет. В идеале хорош подход, когда с самого начала уделяется посильное внимание разным аспектам йоги. Для гармоничного развития  яма и нияма должна пронизывать всю Вашу практику и жизнь.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Lakshminath от Август 27, 2010, 11:41:19
Цитировать
Хатха-йога начинает с очищения тела, с шаткармы, а затем переходит к асане и пранаяме. Яма и нияма могут практиковаться позже, когда ум станет более устойчивым, а его попытки выхода наружу — более контролируемыми.

Знаете, если человек начнет выполнять шаткармы без элементарного соблюдения ямы-ниямы, то толку от этого будет не много. Он все равно будет загрязняться, как и раньше, и все эти чистки будут бесполезной тратой времени и энергии, если человек не изменит образ жизни (примеров тому ну очень много). Он живет в социуме, испытывает его влияние, действует в нем, зависит от него. Состояние тела и ума зависит от правильных действий в этом мире, от того что вы проявляете вовне и что принимаете от мира. Это и есть ахара-вихара, как-то здесь это уже обсуждалось. Натхи в Индии часто, один раз очистив тело с помощью шаткарм, потом оставляют одну-две (типа капалабхати, тратаки или наули) для повседневной практики, им нет нужды выполнять серии чисток, т.к. они ведут чистый образ жизни.
Понятно, что в начале практики ум не устойчив и слабо поддается контролю. Но как раз ведь некоторые предписания очень помогают обретению устойчивого ума, успокаивают и очищают беспокойный ум. Кроме того, закладывают правильную основу и ориентиры в практике. Например,
Цитировать
8. Арджава - простота жизни.
9. Митахара - строгое регулирование питания.
....
3. Астикая - вера в священные писания, Гуру и всех просветленных.
5. Ишвара-пуджана - преданное поклонение божеству.
6. Сиддханта-вакья-шравана - систематическое слушание (изучение) писаний, особенно йога-шастр, осмысление и понимание истин, открытых в них благодаря духовному опыту просветленных Учителей
9. Джапа - повторение божественного имени, совершаемое так часто и непрерывно, насколько возможно, мысленно или вслух, с глубокой преданностью.
10. Хома - предложение божеству еды, питья и предметов, которые представляют ценность для поклоняющегося.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 27, 2010, 16:01:39
По моему мы сильно отклонились от темы.

Никто не уменьшает роль Ямы и Ниямы в практике Йоги, как и Пратьяхары, Дхараны, Дхьяны.
Тут вопрос не об этом.

А о том,
как наиболее эффективно очистить и подготовить тела (грубое и тонкое) и их каналы для внутренних практик.

В этом Хатха-Йоговском ключе и идет обсуждение Аштанга-Виньясы.

Спасибо.   
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: grig от Август 27, 2010, 18:59:39
По моему мы сильно отклонились от темы.
Никто не уменьшает роль Ямы и Ниямы в практике Йоги, как и Пратьяхары, Дхараны, Дхьяны.
Тут вопрос не об этом.
А о том,
как наиболее эффективно очистить и подготовить тела (грубое и тонкое) и их каналы для внутренних практик.
В этом Хатха-Йоговском ключе и идет обсуждение Аштанга-Виньясы.
Спасибо.   

А что тут непонятного? Информации то полно...читать не перечитать)))
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Дхарманатх от Август 27, 2010, 19:43:18
А о том,
как наиболее эффективно очистить и подготовить тела (грубое и тонкое) и их каналы для внутренних практик. 

Зачем Вам внутренние практики?
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 28, 2010, 00:16:08
Зачем Вам внутренние практики?
Если говорить языком энергии - то для осознанного соединения энергией Кундалини первой чакры с последней, тем самым соединяя собой (сознанием) энергию земли (подсознантельное) и Божественную энергию (сверхсознательное), для переживания Самадхи.

Если говорить языком сознания - то для расотождествления себя с УМом, растворения своего "Я" и переживания "НЕ-УМ", тем самым освобождаясь от всяческих обусловленностей, для переживания Адвайты, для обретения Свободы.

...все это синонимы.

... а Вам?)
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Дхарманатх от Август 28, 2010, 05:06:04
Если говорить языком энергии - то для осознанного соединения энергией Кундалини первой чакры с последней, тем самым соединяя собой (сознанием) энергию земли (подсознантельное) и Божественную энергию (сверхсознательное), для переживания Самадхи.
Если говорить языком сознания - то для расотождествления себя с УМом, растворения своего "Я" и переживания "НЕ-УМ", тем самым освобождаясь от всяческих обусловленностей, для переживания Адвайты, для обретения Свободы.
...все это синонимы.
.. а Вам?)

возразить нечего  :018:
К чему тогда пляски с бубнами вокруг асан и хатха-йоги?  Для того чтобы заняться внутренними практиками хатха-йога не нужна.
А теперь по существу текста  :130:
Где Вы таких забавных аналогий насобирали? энергия Земли - подсознательное Божественная  энергия - сверхсознательное и тд и тп.
Зачем Вам растворять свое Я? И где кстати растворять? :17: Что такое Не-Ум?
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 28, 2010, 12:58:21
К чему тогда пляски с бубнами вокруг асан и хатха-йоги?  Для того чтобы заняться внутренними практиками хатха-йога не нужна.
Хатха-йога очищает тело и его энергетические каналы, пробуждает чакры и три основных энергетических канала, так же пробуждает кундалини и направляет ее вверх по центральному каналу.

Хатха-йога важна так же, как и фундамент важен для любого здания или даже еще больше,
ибо рост сознания идет медленно и плавно и без осознания грубого не перейти к осознания более тонкого,
без осознания своего тела и происходящих в нем процессов, без расотождествления с ним
не перейти к осознованию УМа и его процессов и расотождествления с ним.

Хатха-йога гармонизирует сознание и энергию в теле,
что является залогом успешной дальнейшой практики.

Где Вы таких забавных аналогий насобирали? энергия Земли - подсознательное Божественная  энергия - сверхсознательное и тд и тп.
Зачем Вам растворять свое Я? И где кстати растворять? Что такое Не-Ум?
аналогий много и разных, не в них дело)
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Virabhadra от Август 29, 2010, 22:37:37

Вот Вы пишете, что все ступени задействуются одновременно - так это в лучшем случае, ибо чаще бывает так, как в моем случае: йога класс представляет собой некое подобие гимнастического класса, в лучшем случае открыт дополнительный раз в неделю час праноямы, не говоря про все остальное. Инструктора же мотивируют гимнастику тем, что для начала(!) необходимо научиться Асаны выполнять, а уже после Парноямы и т.д. и в каком то смысле они правы, ибо есть и Кундалини-Йога, которая сразу переходит к работе с кундалини не очищая и не подготавливая тело и нади к этому.

Могу сказать по себе, что занимаясь просто Асанами во мне проснулся интерес и ощущается необходимость Праноям, это ощущение пришло ко мне естественно и тут (на этом форуме) я и пытаюсь его реализовав удовлетворить.

[
мда?кундалини-йога,где встречаются убийственные крийи типа пурначакрасаны,где на всех фиксациях делается 10-25 капалабхати,она "сразу переходит к  работе с кундалини"?вас неверно информировали :27: :27:
все ступени задействуются одновременно отнюдь не в модерновых йога-спортзалах,так должно быть в идеале.большинство наших инструкторов,они ведь учились по книжке,ну если человек бывший спортсмен,то он более-менее освоит физкультсостовляющую асан,но чему он сможет научить ,если не обладает полнотой информации даже приблизительно?он будет учить асанам :010: ...и ,причём тут пранаямы?повторюсь ещё раз,как быший студент Ashtanga Yoga Research Institute ,когда вы делаете Падангуштхасану из 1й серии АВЙ(вы же делаете и 1ю и 2ю серию,сами говорили) ,на экам вы разве не делаете уддияна и мула бандхи,а на выдохе на дви,усугубляете уддияна бандху?а во время исполнения Виньясы А,что делает ваш живот на чатурдаша? :016: :016: :016:
кстати,сертифицированных Ashtanga Yoga Research Institutе ,инструкторов АВЙ в СНГ всего два...действующих.... :010: :010:
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 30, 2010, 01:30:06

Вот Вы пишете, что все ступени задействуются одновременно - так это в лучшем случае, ибо чаще бывает так, как в моем случае: йога класс представляет собой некое подобие гимнастического класса, в лучшем случае открыт дополнительный раз в неделю час праноямы, не говоря про все остальное. Инструктора же мотивируют гимнастику тем, что для начала(!) необходимо научиться Асаны выполнять, а уже после Парноямы и т.д. и в каком то смысле они правы, ибо есть и Кундалини-Йога, которая сразу переходит к работе с кундалини не очищая и не подготавливая тело и нади к этому.

Могу сказать по себе, что занимаясь просто Асанами во мне проснулся интерес и ощущается необходимость Праноям, это ощущение пришло ко мне естественно и тут (на этом форуме) я и пытаюсь его реализовав удовлетворить.

[
мда?кундалини-йога,где встречаются убийственные крийи типа пурначакрасаны,где на всех фиксациях делается 10-25 капалабхати,она "сразу переходит к  работе с кундалини"?вас неверно информировали :27: :27:
все ступени задействуются одновременно отнюдь не в модерновых йога-спортзалах,так должно быть в идеале.большинство наших инструкторов,они ведь учились по книжке,ну если человек бывший спортсмен,то он более-менее освоит физкультсостовляющую асан,но чему он сможет научить ,если не обладает полнотой информации даже приблизительно?он будет учить асанам :010: ...и ,причём тут пранаямы?повторюсь ещё раз,как быший студент Ashtanga Yoga Research Institute ,когда вы делаете Падангуштхасану из 1й серии АВЙ(вы же делаете и 1ю и 2ю серию,сами говорили) ,на экам вы разве не делаете уддияна и мула бандхи,а на выдохе на дви,усугубляете уддияна бандху?а во время исполнения Виньясы А,что делает ваш живот на чатурдаша? :016: :016: :016:
кстати,сертифицированных Ashtanga Yoga Research Institutе ,инструкторов АВЙ в СНГ всего два...действующих.... :010: :010:
спасибо за ответ, Virabhadra.

Я вот тоже уже склоняюсь к руководству книжки в своей практике.

Я понимаю, что это дааалеко не лучший вариант, но из-за отсутствии на сегодняшний момент доступного Гуру, воспринимаю книжное руководство, как неплохую альтернативу физ-спорт-йоге, хотя...

можно и с другой стороны взглянуть, что в физ-спорт-йоге я хоть асаны нормально научусь выполнять, а так, сам по книгам - не факт, не факт...

Размышлял недавно на счет школ, методов и традиций в йоге и пришел к выводу,
что самая лучшая система та, которую практикует твой Гуру )

З.Ы. это не я говорил, что выполняю 1 и 2 серии.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Дхарманатх от Август 30, 2010, 06:17:54
Размышлял недавно на счет школ, методов и традиций в йоге и пришел к выводу,
что самая лучшая система та, которую практикует твой Гуру )

многие гуру практикует многое и разное  :05: 
Не бывает лучших систем. Есть просто опыт. Гуру, по мере доверия и веры ученика, максимально безболезненно подводит ученика к получению опыта духовной жизни в процессе, который называется "духовное развитие".
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Virabhadra от Август 30, 2010, 12:01:04



З.Ы. это не я говорил, что выполняю 1 и 2 серии.
пожалуйста.практикуя по книжке,можно пострадать от опечатки.в наше время можно найти себе Учителя,даже если ты живёшь на северном полюсе.не все родились в Ришикеше,и не все,кто там родились занимаются йогой :41:
здесь на форуме есть по крайней мере один реализованный Гуру--Йоги Матсьендранатх Махарадж,чем он вас не устраивает?
P.S.если вы сказали,что на данный момент,вы выполняете комплексы АВЙ(или не вы?),и на данный момент этот метод удовлетворяет ваши потребности на 90%,то ЧТО же вы делаете из этого метода?насколько мне известно(в книжках это есть даже :010:),практикующий начинает с Йога Чикитса,цикла стоячих асан для "очищения тела"(падангуштхасана,падахастасана,триконасаны,вирабхадрасаны,прасаритападоттанасана),освоив их,вы приступаете к 1й и 2й сериям асан.они практикуются в раз и навсегда установленном порядке,выбрасывать и переставлять их не рекомендуется.традиционно,практика строится до той асаны цикла,которую вы в состоянии выполнить,не морщась от боли...что же вы тогда делаете? :)
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 30, 2010, 16:34:03
здесь на форуме есть по крайней мере один реализованный Гуру--Йоги Матсьендранатх Махарадж,чем он вас не устраивает?
а с чего Вы это взяли?
Я не знаю устраивает ли или нет менЯ Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж, я Его еще не "пробовал" ))

если вы сказали,что на данный момент,вы выполняете комплексы АВЙ(или не вы?),и на данный момент этот метод удовлетворяет ваши потребности на 90%,то ЧТО же вы делаете из этого метода? насколько мне известно(в книжках это есть даже :010:),практикующий начинает с Йога Чикитса,цикла стоячих асан для "очищения тела" (падангуштхасана, падахастасана, триконасаны, вирабхадрасаны, прасаритападоттанасана), освоив их,вы приступаете к 1й и 2й сериям асан.они практикуются в раз и навсегда установленном порядке,выбрасывать и переставлять их не рекомендуется.традиционно,практика строится до той асаны цикла,которую вы в состоянии выполнить,не морщась от боли...что же вы тогда делаете? :)
я вот сам какое-то время задаюсь этим вопросом...
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Дхарманатх от Август 30, 2010, 17:42:22
2 Antar Tyohar

Просьба к Вам... Выбирать речевые обороты и следить за речью. И по возможности сменить  отношение к йоге и традициям, ее передающие, с потребительской на более уважительную.  :115:
Если Вы не удосужились прочитать на сайте www.dharmanathi.ru  о традиции и о гуру, ее представляющую в РФ и СНГ то Вам очень большой незачет.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: लोटा बाबा от Август 30, 2010, 19:00:14
Адеш!
По моим наблюдениям за школами разных стилей йоги, многие преподаватели часто формально придерживаются комплексов, но реально учат по-своему. Это наблюдается и в АЙВ, и в Шивананда- и в Айэнгар-йоге, и т.д. У С Сарасвати, насколько я знаю, асаны вообще идут в свободном изложении, на уровне того, какая от них польза, последовательности только во внутренних Крийях, что и не удивительно - там, где больше глубины, там и больше ясности.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 30, 2010, 22:05:49
По моим наблюдениям за школами разных стилей йоги, многие преподаватели часто формально придерживаются комплексов, но реально учат по-своему. Это наблюдается и в АЙВ, и в Шивананда- и в Айэнгар-йоге, и т.д.
во-во!!!
именно мой случай, мы выполняем некий комплекс включающий в себя асаны из 1 и 2 серии, а так же некоторые другие и не только асаны, а и некоторые упражнения, с одной стороны помогающие развить необходимый уровень растяжки для выполнения более сложных асан, но с другой стороны рушащих саму последовательность асан, не говоря про замки и все остальное.

Я понимаю, что для выполнения некоторых асан необходим некий уровень развития тела и связок, и что для этого мы и выполняем этот комплекс,

но с другой стороны есть непреодолимое желание развиваться не только в этом (физическом) направлении, а добавить к этому пранаяму, например, а так же некоторые мудры...

добавить то, что Я уже могу выполнять на своем каковбыоннибыл уровне.

За этим и пришел.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Virabhadra от Август 30, 2010, 22:07:30

я вот сам какое-то время задаюсь этим вопросом...
:17: даже в книжках про это пишут  :10: ,по аштанга,не побоюсь этого слова,виньясе :10:
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Virabhadra от Август 30, 2010, 22:23:05
По моим наблюдениям за школами разных стилей йоги, многие преподаватели часто формально придерживаются комплексов, но реально учат по-своему. Это наблюдается и в АЙВ, и в Шивананда- и в Айэнгар-йоге, и т.д.
во-во!!!
именно мой случай, мы выполняем некий комплекс включающий в себя асаны из 1 и 2 серии, а так же некоторые другие и не только асаны, а и некоторые упражнения, с одной стороны помогающие развить необходимый уровень растяжки для выполнения более сложных асан, но с другой стороны рушащих саму последовательность асан, не говоря про замки и все остальное.

Я понимаю, что для выполнения некоторых асан необходим некий уровень развития тела и связок, и что для этого мы и выполняем этот комплекс,

но с другой стороны есть непреодолимое желание развиваться не только в этом (физическом) направлении, а добавить к этому пранаяму, например, а так же некоторые мудры...

добавить то, что Я уже могу выполнять на своем каковбыоннибыл уровне.

За этим и пришел.
бр-р-р-р....значит,обычная отфонарная попсятина.так бы и сказали.в АВЙ есть определённый водораздел.пока не получается маричиасана Д(в терминологии этой школы),дальше идти ни-ни.комплексы ведь не просто так сложились,правда?ещё один маленький секрет,как сказал великий йог: "Yoga not a gym...." :27: ваша растяжка к йоге не имеет никоторого отношения.долго объяснять,но это так.насчёт "непреодолимого желания"...там,где вы живёте,там есть немало замечательных тренеров хатха-йоги,некоторые из них создали,по-своему,замечательные системы йогической практики.достаточно только разуть глаза.непреодолимое желание "добавить" возникает,когда вы недорабатываете "на коврике" в основное время.а,судя по вашим описаниям,на том коврике,где вы сейчас,лучше вообще не дорабатывать....
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 30, 2010, 23:07:03
бр-р-р-р....значит,обычная отфонарная попсятина.так бы и сказали.в АВЙ есть определённый водораздел.пока не получается маричиасана Д(в терминологии этой школы),дальше идти ни-ни.комплексы ведь не просто так сложились,правда?
эта асана получается, но что она служит критерием - такое только от Вас услышал, спасибо, хоть и не мой критерий, но буду знать.
ещё один маленький секрет,как сказал великий йог: "Yoga not a gym...." :27: ваша растяжка к йоге не имеет никоторого отношения.долго объяснять,но это так.
я полностью разделяю эту точку зрения и вообще считаю, что йога внутри(!), а не снаружи.
насчёт "непреодолимого желания"...там,где вы живёте,там есть немало замечательных тренеров хатха-йоги,некоторые из них создали,по-своему,замечательные системы йогической практики.достаточно только разуть глаза.непреодолимое желание "добавить" возникает,когда вы недорабатываете "на коврике" в основное время.а,судя по вашим описаниям,на том коврике,где вы сейчас,лучше вообще не дорабатывать....
а Вы не судите ;)
Вы ж не знаете ни где я, ни какие тут тренера, ни как я недорабатываю ))
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Дхарманатх от Август 31, 2010, 09:26:43
Мнение по АВЙ  от Грегора Майеле: http://www.ashtanga.su/texts/gregor_maehle_vinyasa.php
Ещё одно полено в костер полемики.

Был как то спор. Жаль что у меня не было такого аргумента в той дисскусии  :05:
Вот кусок текста по ссылке

Одной из выдающихся особенностей Виньяса Йоги является то, что позы долго не удерживаются. Одной из величайших ловушек в физической йоге - отождествляться с позами и уделять чрезмерное внимание телу. Человек думает: "Теперь я сижу в Падмасане. Это - йога!". Глубже заблуждаться ему уже некуда. Постичь сознание, которое свидетельствует сидение в Падмасане - это йога.

Главная идея Виньяса Йоги в том, чтобы сместить акцент с позы на дыхание и этим осознать, что позы, как и все формы, временны и мимолетны. Сформированное - асаны, тела живых существ, сооружения, нации, планеты и т.д. - появляются и исчезают. Предмет поисков йоги - бесформенное (сознание) - то, что было здесь до появления формы и что будет здесь после растворения формы. По этой причине было важно построить практику так, чтобы не держаться ни за что скоротечное. Виньяса Йога - это медитация на бренности.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 31, 2010, 09:43:12
Мнение по АВЙ  от Грегора Майеле: http://www.ashtanga.su/texts/gregor_maehle_vinyasa.php
Ещё одно полено в костер полемики.
Я как раз думал над этим, над организацией полноценного занятия.

Вот даже если брать только Асаны, Пранаямы, Мудры и Бандхи, то как это все в один комплекс свести?

Как Я понимаю традиционно сначала практикуются Асаны, после Пранаямы, после Мудры с Бандхами(?), а вот Шавасану когда, в самом конце или после Асан, а потом и после Пранаям, а потом и после Мудр?

Я вот об этом и спрашиваю в теме Система в традиции Натхов (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1693.30.html), о образовании полноценного занятия со всеми частями Хатха-Йоги, но отчего-то никто не может мне ответить на этот вопрос?

Могу предположить, что либо не хотят (нельзя), либо сами не знают, а лишь теоретизируют на форуме.

Ведь, если у практикующего человека спросить: как построена твоя каждодневная практика, на каких принципах, на чем основана, что за чем идут и почему... - это ж все вопросы о понимании сути практики - так вот если на эти вопросы нет ответов, то и практики самой нет, а есть лишь ...

Спасибо.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: manavah от Август 31, 2010, 10:48:15
"...а вот Шавасану когда, в самом конце или после Асан, а потом и после Пранаям, а потом и после Мудр?"Лично я(АВЙ),-после асан  "выпадаю" в шавасану,растворяюсь.Мин.на 7-15,время не засекал.После Полной виньясы,да и после "халф виньясы"по моему иначе просто нельзя.Потом-пранаяма,после-мудры.После растворения различающего сознания в шавасане прана сама занимает нужные позиции для пранаямы.Да и пранаяма у меня толком не получалась,пока не было полноценной шавасаны.Говорю только за себя,занимаюсь АВЙ самостоятельно,Гуру в физическом воплощении нет.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Трилокинатх от Август 31, 2010, 10:49:37

Ведь, если у практикующего человека спросить: как построена твоя каждодневная практика, на каких принципах, на чем основана, что за чем идут и почему...


то есть вероятность, что "практикующий человек" объяснит тему личностных границ, которые имеет смысл соблюдать. Особенно если Вы демонстрируете такое отношение к окружающим.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Дхарманатх от Август 31, 2010, 10:52:30
Я как раз думал над этим, над организацией полноценного занятия.

Зачем думать? Если занимаетесь АВЙ, но наверняка знаете базовую теорию о строении человека и вселенной. АВЙ достаточная система для мирского человека, что бы он мог взять себя в руки и начать практику

образовании полноценного занятия со всеми частями Хатха-Йоги, но отчего-то никто не может мне ответить на этот вопрос?
Могу предположить, что либо не хотят (нельзя), либо сами не знают, а лишь теоретизируют на форуме.


Составление личной садханы для человека - это удел опытных наставников и гуру. Причем человеку как ученику должно быть достаточное доверие, что вся помощь не ушла в никуда. Стартовая садхана описана на Форуме. И вообще на форуме очень много материала по практикам для начинающих. Нужно только искать

так вот если на эти вопросы нет ответов, то и практики самой нет, а есть лишь ...

Это Ваше глубокое заблуждение  :05:

Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Virabhadra от Август 31, 2010, 11:02:36

 я полностью разделяю эту точку зрения и вообще считаю, что йога внутри(!), а не снаружи.
насчёт "непреодолимого желания"...там,где вы живёте,там есть немало замечательных тренеров хатха-йоги,некоторые из них создали,по-своему,замечательные системы йогической практики.достаточно только разуть глаза.непреодолимое желание "добавить" возникает,когда вы недорабатываете "на коврике" в основное время.а,судя по вашим описаниям,на том коврике,где вы сейчас,лучше вообще не дорабатывать....
а Вы не судите ;)
Вы ж не знаете ни где я, ни какие тут тренера, ни как я недорабатываю ))
извните,более я не продолжаю.я могу продолжить разговор на любом,более понятном вам языке,но ,думаю,цели понять что-либо здесь вы не ставите.вы говорите о  растяжке,как о критерии углубления практики,привожу вам слова гуруджи Р.Пандея,вы отвечаете:"да!это моё мнение!я его придерживаюсь",вам приводятся слова гуруджи П.Джойса,вы говорите:"а я не знал такого критерия,теперь буду знать" boast
и когда я вас судил?я знаю,где вы живёте :17:  в молодости много корячился в асанах и,мягко говоря,наслышан о ощущения до,во время и после практики :010: :010: только и всего.судить вас я не собираюсь,того,кто практикует йогу,судит жизнь :143:
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: लोटा बाबा от Август 31, 2010, 14:18:34
Шри Гуруджи, Адеш!

Цитировать
Вот даже если брать только Асаны, Пранаямы, Мудры и Бандхи, то как это все в один комплекс свести?
Как Я понимаю традиционно сначала практикуются Асаны, после Пранаямы,после Мудры с Бандхами(?), а вот Шавасану когда, в самом конце или после Асан, а потом и после Пранаям, а потом и после Мудр?
Я вот об этом и спрашиваю в теме Система в традиции Натхов, о образовании полноценного занятия со всеми частями Хатха-Йоги, но отчего-то никто не может мне ответить на этот вопрос?
Могу предположить, что либо не хотят (нельзя), либо сами не знают, а лишь теоретизируют на форуме.

Это Вы погорячились, они-то как раз знают. Только чтобы учиться, нужно уметь слышать не то, что хочется, а то, о чем говорят.  Если Вы мне не верите - съездите в Индию и посмотрите, никто из натхов не станет учить йогической садхане человека, который уже решил, что он все сам знает, и ему учителя должны соответствовать.  Не забывайте о том, что в йоге еще есть яма и нияма, и уважительное отношение к учению, и просто-напросто к учителю - это то, с чего начинается простое элементарное общение.

Так вот, связывать воедино нужно не только шаткармы, асаны, пранаямы, бандхи и мудры, но также и тот смысл и цели, для которых они предназначаются. Я не могу отвечать за те стили "йоги", которые нынче наизобретали сугубо коммерческие учителя и инструктора, за то как они видят себе увязывание физической практики с духовной, пусть они и отвечают. Те, кто создали АВЙ, Айэнгар-йогу, Шивананда-йогу и др., у них есть стили и это их разработки, вот если Вы по ним практикуете уже и верите в них, то у них и спросите. А у нас подход такой как это существует в традиции, если он не вписывается где-то в то, к чему Вы привыкли, то есть два варианта: или Вы продолжаете делать то же самое, что и делали, или учитесь новому.

Почитайте хотя бы бегло тексты и Вы увидите, что там говорится о сути основных разделов практики, что важно из асан (к чему стремиться надо), что важно из пранаям, что важно из мудр и бандх, а также методов растворения праны. Да и вообще, какие цели приследует йога. И скажите себе сами честно, Вам это нужно? Если да, тогда ищите Учителя, который учит всему в йоге, если нет, то гимнастики достаточно. И давайте честно тогда гимнастику будем называть гимнастикой, а не йогой. В текстах не даются комплексы, а наборы из техник, да Вы и не сможете выполнить все 25 мудр из "Гхеранда самхиты" за один раз, в этом и нет необходимости. Вы сначала задумайтесь, для чего они все нужны, хотя бы в общих чертах. Скажите мне, например, для чего? Я посмотрю, что Вы знаете, и что хотите, а потом скажу, что, исходя из вашей ситуации, можно делать.

Вы говорите о мудрах и бандхах, их увязывании с АВЙ, но не все их можно и нужно увязывать с данными комплексами и в принципе с системой.
Ну как Вы увяжите, например, бхрамари-пранаяму и надопасану? Или как вы увяжите кхечари-мудру, ваджроли? А хотите, чтобы мы соответствовали П.Джойсу, кто такой П.Джойс, и кто такие натхи? Натхи 1000 лет разрабатывали садханы йоги, а он от них только взял самое низшее. И кто в таком случае должен под кого строиться? Вы ответьте себе на эти вопросы или хотя бы задайтесь ими.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Август 31, 2010, 18:58:52
"...а вот Шавасану когда, в самом конце или после Асан, а потом и после Пранаям, а потом и после Мудр?"Лично я(АВЙ),-после асан  "выпадаю" в шавасану,растворяюсь.Мин.на 7-15,время не засекал.После Полной виньясы,да и после "халф виньясы"по моему иначе просто нельзя.Потом-пранаяма,после-мудры.После растворения различающего сознания в шавасане прана сама занимает нужные позиции для пранаямы.Да и пранаяма у меня толком не получалась,пока не было полноценной шавасаны.Говорю только за себя,занимаюсь АВЙ самостоятельно,Гуру в физическом воплощении нет.
Спасибо за ответ, Вы единственный ответили на мой вопрос, за что Я Вам благодарен.

Я как раз думал над этим, над организацией полноценного занятия.

Зачем думать? Если занимаетесь АВЙ, но наверняка знаете базовую теорию о строении человека и вселенной. АВЙ достаточная система для мирского человека, что бы он мог взять себя в руки и начать практику
а никто и не спорит.

образовании полноценного занятия со всеми частями Хатха-Йоги, но отчего-то никто не может мне ответить на этот вопрос?
Могу предположить, что либо не хотят (нельзя), либо сами не знают, а лишь теоретизируют на форуме.


Составление личной садханы для человека - это удел опытных наставников и гуру. Причем человеку как ученику должно быть достаточное доверие, что вся помощь не ушла в никуда. Стартовая садхана описана на Форуме. И вообще на форуме очень много материала по практикам для начинающих. Нужно только искать
подкрепите ссылками Ваши слова, пожалуйста

так вот если на эти вопросы нет ответов, то и практики самой нет, а есть лишь ...

Это Ваше глубокое заблуждение  :05:
хорошо бы )

я полностью разделяю эту точку зрения и вообще считаю, что йога внутри(!), а не снаружи.
насчёт "непреодолимого желания"...там,где вы живёте,там есть немало замечательных тренеров хатха-йоги,некоторые из них создали,по-своему,замечательные системы йогической практики.достаточно только разуть глаза.непреодолимое желание "добавить" возникает,когда вы недорабатываете "на коврике" в основное время.а,судя по вашим описаниям,на том коврике,где вы сейчас,лучше вообще не дорабатывать....
а Вы не судите ;)
Вы ж не знаете ни где я, ни какие тут тренера, ни как я недорабатываю ))
извните,более я не продолжаю.я могу продолжить разговор на любом,более понятном вам языке,но ,думаю,цели понять что-либо здесь вы не ставите.вы говорите о  растяжке,как о критерии углубления практики,привожу вам слова гуруджи Р.Пандея,вы отвечаете:"да!это моё мнение!я его придерживаюсь",вам приводятся слова гуруджи П.Джойса,вы говорите:"а я не знал такого критерия,теперь буду знать" boast
и когда я вас судил?я знаю,где вы живёте :17:  в молодости много корячился в асанах и,мягко говоря,наслышан о ощущения до,во время и после практики :010: :010: только и всего.судить вас я не собираюсь,того,кто практикует йогу,судит жизнь :143:
о чем это Вы, а? ))


Это Вы погорячились, они то как раз знают. Только чтобы учиться нужно уметь слышать не то, что хочется, а то, о чем говорят.  Если Вы мне не верите съездите в Индию и посмотрите, никто из натхов не станет учить йогической садхане человека, который уже решил, что он все сам знает, и ему учителя должны соответствовать.  Не забывайте о том, что в йоге еще есть яма и нияма, и уважительное отношение к учению, и просто-напросто к учителю, это то, с чего начинается простое элементарное общение.
попытайтесь это подчеркнутое правило применять не только к остальным ;)
а на счет уважение - так Я никого не оскорблял, но и не лицемерил.

Хотелось бы пообщаться с Гуру Йоги Матсьендранатх Махараджем, может Он сможет ответить, хотя бы вкратце, на мои вопросы так, что б я понял, хотя у Вас тоже очень неплохо получается, вот как далее:

Так вот, связывать воедино нужно не только шаткармы, асаны, пранаямы, бандхи и мудры, но также и тот смысл и цели, для которых они предназначаются. Я не могу отвечать за те стили "йоги", которые нынче наизобретали сугубо коммерческие учителя и инструктора, за то как они видят себе увязывание физической практики с духовной, пусть они и отвечают. Те, кто создали АВЙ, Аэнгар-йогу, Шивананда-йогу и др., у них есть стили и это их разработки, вот если Вы по ним практикуете уже и верите в них, то у них и спросите. А у нас подход такой как это существует в традиции, если он не вписывается где-то в то, к чему Вы привыкли, то есть два варианта, или Вы продолжаете делать тоже самое, что и делали, или учитесь новому.
Я не говорил, что "свято верю" в то, чем занимаюсь.
Я в поиске, поэтому и зашел к вам на огонек.
И интересна мне именно практика в Вашей Натх традиции, об ней и спрашиваю, а эту тему поддержал, ибо АВЙ (или её подобие) практикую на данный момент из-за отсутствия других доступных.

Почитайте хотя бы бегло тексты и Вы увидите, что там говорится о сути основных разделов практики, что важно из асан (к чему стремиться надо), что важно из пранаям, что важно из мудр и бандх, а также методов растворения праны. Да и вообще, какие цели приследует йога. И скажите себе сами честно, положа одну руку на сердце, а другую, протянув к Богу, Вам это нужно? Если да, тогда ищите Учителя, который учит всему в йоге, если нет, то гимнастики достаточно. И давайте честно тогда гимнастику будем называть гимнастикой, а не йогой.
Подкрепите ссылками ПОЖАЛУЙСТА Ваши слова, заранее благодарю,
а нуна или ненуна - так эт разве узнаешь не попробовав?

В текстах не даются комплексы, а наборы из техник, да Вы и не сможете выполнить все 25 мудр из "Гхеранда самхиты" за один раз, в этом и нет необходимости. Вы сначала задумайтесь, для чего они все нужны, хотя бы в общих чертах. Скажите мне, например, для чего? Я посмотрю, что Вы знаете, и что хотите, а потом скажу, что, исходя из вашей ситуации, можно делать.
Я представляю себе предназначение так:
1. Асаны - для укрепления тела, его гармонизации, связать Тело (грубое) и Ум (тонкое), для воздействия на второе через первое.
2. Парнаямы - для гармонизации энергии в теле, для очищения энергетических каналов (нади), для пробуждения этих каналов и чакр.
3. Мудры и Бандхи - для пробуждения и поднятия энергии Кундалини по центральному энергетическому каналу.

Вы говорите о мудрах и бандхах, их увязывании с АВЙ, но не все их можно и нужно увязывать с данными комплексами и в принципе с системой.
Ну как Вы увяжите, например, бхрамари-пранаяму и надопасану? Или как вы увяжите кхечари-мудру, ваджроли? А хотите чтобы мы соответствовали П.Джойсу, кто такой П.Джойс, и кто такие натхи? Натхи 1000 лет разрабатывали садханы йоги, а он от них только взял самое низшее. И кто в таком случае должен под кого строиться?
Вы ответьте себе на эти вопросы или хотя бы задайтесь ими.
Я эти вопросы задаю Вам)), а если серьезно, то Я осознаю, что надо либо заниматься АВЙ, либо другой системой, а не смешивать.

Я бы вот хотел начать практиковать Асаны в статике, после сделать Пранаяму и несколько Мудр с Бандхами,
но вот какие выбрать из перечисленных в первоисточниках и как составить последовательность,
а про Пранаяму - так у меня вообще мало опыта и знаний для составления самостоятельной практики,
неговоря про Мудры и Бандхи и все остальное...

Опыта и знаний для составления более-менее гармоничного комплекса у меня нет,
вот по этой причине я к Вам и обратился.

Меня интересуют принципы(!) в первую очередь,
принципы построения каждодневной практики, принципы отбора Асан, Пранаям...
вот этими принципами, по моему, и отличны одна система от другой, меня сейчас тут интересует ваша.

Зная принципы и зная действия каждой Асаны, Пранаямы... можно составить для практики более менее гармоничный комплекс.

Но это все мои размышлизмы, а как оно по настоящему ...
Даже вот не знаю что и делать...

Спасибо.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: grig от Сентябрь 01, 2010, 14:04:37
Если уж продолжите практику АВЙ то вчитайтесь в то написано в книге "Йога-Мала"

http://www.maha-yoga.ur.ru/text.htm

Ну правда там всё равно первым делом Яма с Ниямой идут. :140:

Если АВЙ надоест своей длительностью, то вот ссылка на короткие комплексы от Бихарской школы
http://royallib.ru/read/sarasvati_satyananda/drevnie_tantricheskie_tehniki_yogi_i_kriyi_prodvinutiy_kurs.html#404602
самый короткий вообще на 30 минут (после намаскара всего четыре асаны, прогиб-наклон-скрутка)

Сатья пратиштайям крийя пхала шрайятвам.
Став правдивым, обретешь уверенность В резуль-татах своих действий.
(Йога-Сутры Патанджали, II:36)
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Сентябрь 01, 2010, 18:25:21
Если уж продолжите практику АВЙ то вчитайтесь в то написано в книге "Йога-Мала"

http://www.maha-yoga.ur.ru/text.htm

Ну правда там всё равно первым делом Яма с Ниямой идут. :140:

Если АВЙ надоест своей длительностью, то вот ссылка на короткие комплексы от Бихарской школы
http://royallib.ru/read/sarasvati_satyananda/drevnie_tantricheskie_tehniki_yogi_i_kriyi_prodvinutiy_kurs.html#404602
самый короткий вообще на 30 минут (после намаскара всего четыре асаны, прогиб-наклон-скрутка)

Сатья пратиштайям крийя пхала шрайятвам.
Став правдивым, обретешь уверенность В резуль-татах своих действий.
(Йога-Сутры Патанджали, II:36)

Спасибо.

Йога-мала читал, хотел спросить, может хто знает, есть ли другие книги по АВЙ?
А то тут у Virabhadra всплыл критерий в асанах в виде маричиасаны Д, интересно откуда? ))

Про Бихарскую школу почитаю, там (http://royallib.ru/author/sarasvati_satyananda.html) как раз 3 книги.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Виранатха от Сентябрь 01, 2010, 22:01:28

Ну правда там всё равно первым делом Яма с Ниямой идут. :140:


В текстах хатха-йоги часто упоминаются десять Ям и Ниям, и в них еще джапа, хома, Ишвара-пуджана и т.д. Это тоже практика любой традиционной школы, они идут параллельно с хатха-йогическими практиками, хатха йогические техники ведут прану и сознание к методам раджа-йоги. Просто в АВЙ слабо затронуты те аспекты практики, которые выходят за рамки асан и пранаям; соответственно, асаны и пранаямы более гипертрофированны. Так как всю энергию они задействуют в физику. У натхов есть не просто мантры, а мантры "Шабар", они как раз подходят для хатха-йоги, у П.Джойса панчаратровская традиция, она брахманская, на хатху нерасчитаная. Там надо или всем брахманским делам учить, или забить на них вообще, вот П.Джойс второе и предпочел. Просто и ясно все в этой истории, как в аптеке.
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Virabhadra от Сентябрь 01, 2010, 22:22:15

А то тут у Virabhadra всплыл критерий в асанах в виде маричиасаны Д, интересно откуда? ))


он у меня всплыл оттуда,что я,в некотором роде проучился в Ashtanga Yoga Nilayam (давно) и знаю некие нюансы из первых рук,а не по книжке.и не смотря на то,что в данный момент моя личная садхана несколько разнится от той,которую я выучил в Майсоре(на всякий вам случАй ,адресок:R. Sharath
#235 8th Cross, Gokulam, 3rd Stage
Mysore-570 002, Karnataka, India
phone: +91 9880185500 begin_of_the_skype_highlighting              +91 9880185500      end_of_the_skype_highlighting
email: shala@kpjayi.org),очень многое из того,что я выучил,я помню досконально.с другой стороны,я считаю,что человек,у которого без звука получается пресловутая маричиасана Д(вот она в исполнении господина Б.К.С.Айенгара: http://www.indostan.ru/forum/foto-video/1592/19034_3_o.jpg),не будет ,не то,что задавать избитых неофитских вопросов,он элементарно не будет флудить :17:

кстати,в Бихарской школе я тоже бывал-с,но книжечку всё одно почитайте-с...узнаете о равенстве религий))))))
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Сентябрь 02, 2010, 13:48:30
Ну правда там всё равно первым делом Яма с Ниямой идут. :140:
В текстах хатха-йоги часто упоминаются десять Ям и Ниям, и в них еще джапа, хома, Ишвара-пуджана и т.д. Это тоже практика любой традиционной школы, они идут параллельно с хатха-йогическими практиками, хатха йогические техники ведут прану и сознание к методам раджа-йоги. Просто в АВЙ слабо затронуты те аспекты практики, которые выходят за рамки асан и пранаям; соответственно, асаны и пранаямы более гипертрофированны. Так как всю энергию они задействуют в физику. У натхов есть не просто мантры, а мантры "Шабар", они как раз подходят для хатха-йоги, у П.Джойса панчаратровская традиция, она брахманская, на хатху нерасчитаная. Там надо или всем брахманским делам учить, или забить на них вообще, вот П.Джойс второе и предпочел. Просто и ясно все в этой истории, как в аптеке.
че Вы с grig прицепились к этим Ямам и Ниямям? Эти процессы все приходят практически естественным(!) образом по достижении определенного уровня Вашей осознанности. Ну вот сами взгляните на каком уровне Ваши Яма-Нияма практики и отчего она(практика) на этом, а не на более высоком уровне? Вот по этому-то и идут в практике Хатха-йоги от простого к сложному и от грубого к тонкому.

А то тут у Virabhadra всплыл критерий в асанах в виде маричиасаны Д, интересно откуда? ))

он у меня всплыл оттуда,что я,в некотором роде проучился в Ashtanga Yoga Nilayam (давно) и знаю некие нюансы из первых рук,а не по книжке.и не смотря на то,что в данный момент моя личная садхана несколько разнится от той,которую я выучил в Майсоре(на всякий вам случАй ,адресок:R. Sharath
#235 8th Cross, Gokulam, 3rd Stage
Mysore-570 002, Karnataka, India
phone: +91 9880185500 begin_of_the_skype_highlighting              +91 9880185500      end_of_the_skype_highlighting
email: shala@kpjayi.org),очень многое из того,что я выучил,я помню досконально.с другой стороны,я считаю,что человек,у которого без звука получается пресловутая маричиасана Д(вот она в исполнении господина Б.К.С.Айенгара: http://www.indostan.ru/forum/foto-video/1592/19034_3_o.jpg),не будет ,не то,что задавать избитых неофитских вопросов,он элементарно не будет флудить :17:

кстати,в Бихарской школе я тоже бывал-с,но книжечку всё одно почитайте-с...узнаете о равенстве религий))))))
Сперва-наперво хочу поблагодарить за адресочечег )
Скажите пожалуйста что означает в некотором роде проучился?
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Virabhadra от Сентябрь 02, 2010, 14:35:14

Сперва-наперво хочу поблагодарить за адресочечег )
Скажите пожалуйста что означает в некотором роде проучился?

"в некотором роде" означает,что в своё время(в середине 90х годов прошлого века) я прошёл курс обучения в вышеуказанном заведении,получил сертификат о праве преподавания Аштанга Виньяса Йоги,но,по возвращению в СНГ,не стал искать возможности открывать школы и метаться,набирать учеников и трубить о себе направо и налево,а остался в тени.отчасти,потому,что параллельно с получением права преподавания АВЙ,в моей йогической жизни произошли некоторые события,до которых вам дела,в общем-то,нет :016:
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: co_moderator от Сентябрь 02, 2010, 16:58:05
Модератор проделал колоссальный труд, очистив эту ветку и эту (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1693.30.html) от флуда  boast.
Просьба ко всем пользователям не поднимать "мусор из корзины" и не разводить сор, иначе это обидит модератора  :017:
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Antar Tyohar от Сентябрь 03, 2010, 16:20:12
... в своё время(в середине 90х годов прошлого века) я прошёл курс обучения в вышеуказанном заведении,получил сертификат о праве преподавания Аштанга Виньяса Йоги...
можно Вас попросить чуть подробнее расписать об обучении в вышеуказанном заведении - с каким уровнем можно туда ехать, как и у кого происходит обучение, сколько, насколько...? а самое главное Ваши личные впечатления о том, что понравилось, а что нет?

буду Вам очень благодарен)
Название: Re: Аштанга-виньяса?
Отправлено: Virabhadra от Сентябрь 03, 2010, 16:52:47

можно Вас попросить чуть подробнее расписать об обучении в вышеуказанном заведении - с каким уровнем можно туда ехать, как и у кого происходит обучение, сколько, насколько...? а самое главное Ваши личные впечатления о том, что понравилось, а что нет?

буду Вам очень благодарен)
Адеш.
в том адресе,за который вы меня благодарили ,помимо прочего есть  скайп-адрес Рагнасвами Шарата.он внук Гуруджи Шри П.Джойса :016: .скачайте с www.skype.com  клиентскую программу Скайп для вашей ОС,зарегистрируйтесь в системе...и позвоните Шарату :41: (скайп-звонки с компьютера на компьютер бесплатны).наверняка,вы знаете английский язык хотя бы минимально,коль скоро собираетесь туда ехать.обговорите с ним все нюансы вашего грядущего вояжа.за 15 лет там многое могло измениться....