Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: Шон от Август 19, 2010, 20:25:33
-
Мои сердечные приветствия! В чём по вашему преимущества традиции натхов, перед такими традициями, как каула-дхарма и школа тамильских сиддхов? Прошу прощения если вопрос некорректен, но всегда есть свои плюсы и минусы в разных учениях, которые выявляются пр сравнении.
-
Самрема Намаскар!
Возможно не совсем корректно отвечать вопросом на вопрос, но позвольте узнать на сколько вы знакомы с традициями тамильских сиддхов и каула-дхармой? Что вызвало такой вопрос? И в чем по-вашему отличие этих традиций и традиции натхов?
На мой взгляд, противопоставлять одно другому и искать преимущества - это двойственный подход.
-
Мои сердечные приветствия! В чём по вашему преимущества традиции натхов, перед такими традициями, как каула-дхарма и школа тамильских сиддхов? Прошу прощения если вопрос некорректен, но всегда есть свои плюсы и минусы в разных учениях, которые выявляются пр сравнении.
Вы стоите перед выбором под чей флаг стать или Вас мучает просто бытовой интерес? :05:
Если первое, то будьте добры сообщите где Вы нашли в РФ\СНГ представителей, указанных выше традиций? Если второе, то расширенный поиск через гугл поможет Вам.
-
Намастэ!
ИМХО, чтобы иметь возможность действительно "сравнивать преимущества, плюсы и минусы учений" нужно быть посвященным и иметь высокий уровень реализации в каждом из "сравниваемых" учений. В ином случае это будет ментальной спекуляцией.
Присоединяюсь к вопросам Шуньяты.
И хотелось бы ещё поинтересоваться, с какой целью Вам необходимо "искать плюсы и минусы" в Традициях?
-
А кто такие тамильские сиддхи? Расскажите, очень интересно.
-
Мои сердечные приветствия! В чём по вашему преимущества традиции натхов, перед такими традициями, как каула-дхарма и школа тамильских сиддхов? Прошу прощения если вопрос некорректен, но всегда есть свои плюсы и минусы в разных учениях, которые выявляются пр сравнении.
а вы ,когда приходите в "Макдональд",то по какому принципу бутерброд себе выбираете?
P.S."Тамильские сиддхи"--это "привет" от Саи БабЫ :123:
-
Мои сердечные приветствия! В чём по вашему преимущества традиции натхов, перед такими традициями, как каула-дхарма и школа тамильских сиддхов? Прошу прощения если вопрос некорректен, но всегда есть свои плюсы и минусы в разных учениях, которые выявляются пр сравнении.
а вы ,когда приходите в "Макдональд",то по какому принципу бутерброд себе выбираете?
P.S."Тамильские сиддхи"--это "привет" от Саи БабЫ :123:
При чем здесь Саи Баба?
Это крутой юмор "от натхов"?
Человек обратился с искренним вопросом -
и в ответ такая недоброжелательность.
Вот тебе и преимущества :(
-
При чем здесь Саи Баба?
Это крутой юмор "от натхов"?
Человек обратился с искренним вопросом -
и в ответ такая недоброжелательность.
Вот тебе и преимущества :(
причём тут Саи Баба?его последователи издают литературу,скажем,толкование Йога сутр Патанджали в свете доктрин последнего.в названиях этих книг проскакивает это словосочетание:"тамильские сиддхи".в книге М.Говиндана упоминается Хатхаратнавали и Тирумантирам.
и вообще,вам бы как-нибудь можно было бы повежливее.без ночных истерик.бросаться словами "недоброжелательность" и им подобным,безо всякого на то основания как-то недуховно получается.я,в отличии от вас,вполне допускаю,что кто-то в какой-то момент скажет нечто такое,что мне категорически не понравится.
вопрос "в чём преимущества" кочует из форума в форум.моё личное мнение--за этим вопросом стоит страх принятия на себя ответственности задающим таковой вопрос..но обычно думающий человек пытается понять,какая традиция,какая вера ему будет ближе.я бы мог написать не "когда вы приходите в макдональдс,как вы выбираете себе бутерброд?",а,скажем:"вы никогда не думали ,на основании чего человек становится либо католиком,либо последователем натха сампрадайи?".на то,чтобы разобраться для себя в этом вопросе,уходит не один день своей личной духовной жизни.любую дорогу лучше пройти самому.
-
Шри Гуруджи Адеш!
То, что я знаю от Гуруджи, натхизм - это и есть каула-дхарма, но только скорее ее эссенция. Путь натха - это йога как сущность тантры, только натхи предпочитают не увязать во второстепенных элементах тантры и практикуют только то, что они понимают, чувствуют в следствии своей внутренней реализации. Что касается тантриков, они в основном делают акцент на бхоге и часто погрязают в дебрях самообмана, теряя контроль над своим сознанием и чувствами. Для натха такое неприемлемо, такое неприемлемо и для настоящего каула, но только настоящих каулов мало, в Индии полноценно каулизму никто не учился, так как ни один уважаемый Гуру не станет учить интимным вещам, тем более иностранцев, помешанных на иллюзиях и своих собственных представлениях о тантре. Но если это истинные индийские каулы, то это другое дело, и по сути каулические доктрины родственны натховским.
У каулов больше акцент ставится на внутреннем и умении слушать свою истинную природу, не путая ее с помрачениями, в каулических ритуалах многие условности не актуальны, как это в дакшиначарских садханах, не обязательно идеально читать санскритские мантры, у натхов то же самое - они используют мантры на хинди и других языках, так как для совершенной бхавы произношение и т.д. является второстепенным. Грамотный аскетизм свойственен любой духовной традиции, в том числе и каулической, и гупта-садханы, связанные с 5М, 7М (агхоры), шава-садхана и др. могут практиковать и натхи тоже, конечно, если практикующий их правильно понимает, и они полезны для садхаки. На самом деле, если внимательно изучить Абхинава Гупту и послушать, что говорят аутентичные индийские Каула-гуру (а не те, кто из них берет только то, что им нравится), то вы увидите, что речь идет об одном и том же - о чем говорят аутентичные натховские учителя. Все упаи (их уровни) весьма условны, можно анава-упаю практиковать как шамбхаву, а можно шамбхаву иммитировать, или анупаю, будучи махапашу, обманывая себя и других, оставаясь по развитию, на самом деле, на уровне анавы (в лучшем случае). И натховские Гуру и каулические это понимают, поэтому ни те, ни другие не допускают до практик высокого уровня тех, кто их не понимает, непонимание - показатель анадхикари. А метать бисер перед свиньями, думаю, все понимают - что это вредно отражается на личной связи с Божеством, Традицией, собственном мистическом уровне.
У натхов существует передача двух мантр, одна - Горакшанатха, потому что Горакшанатх учит контролировать чувства: "Го" - чувства, "ракша" - покровитель, владыка; вторая - мантра Йогамайя Баласундари. Последняя является формой дикши, которую в Натха-сампрадае называют упадеши-дикшой, это Божество очень похоже на Баласундари в Шривидье, вернее, это она и есть, разница только в мантре, другие биджи в основной мантре. Во второстепенных мантрах у натхов используется смесь хинди и санскрита. В каула-ритуале важны состояния, полученные от биджа-мантр и гупта-ритуалов, потом эта энергия может быть задействована для более низших целей (если вообще в этом есть нужда). По сути, эти практики - форма внутренней мистической йоги. В шабар-мантрах тоже самое: есть религиозные мантры на хинди в форме дхьяны, которые используются как вспомогательные элементы для бхаваны, а есть низшие формы шабар-мантр, которые используются для бытовых целей. Нельзя сказать, что все натховские мантры являются формой деревенского колдовства, как это могут подумать невежественные люди. Эти мантры бывают как религиозно-мистические, так и абхичарские. Собственно, так как и каула-садханы можно свести к выпиванию алкоголя, бестолковым посиделкам, "перипихону" с формальным чтением стотр (для придания антуража и значимости). Кстати, показателем того, что это антураж является то, что такие люди могут читать санскритские молитвы, но от них не идет никакой мощи, и это как раз то, что могут чувствовать фактически все, чистую шакти не сымитируешь, а на нее ориентируются все настоящие садхаки, будь то каулы, будь то натхи, вайшнавы, буддисты и т.д.
Некоторые натховские тексты содержат элементы каула-ритуалов, цитаты из каулических текстов, есть также ряд пантхов, где такие садханы поощряются, например, Капилани-пантх, но это опять же зависит от конкретного Гуру и ученика.
-
Что касается Тамильских сиддхов - это не натхи, все что могу сказать, хотя натхи с уважением относятся, например, к Махасиддхе Тирумулару. Однако у натхов развитый культ со множеством садхан вполне конкретных, как форма почитания Горакшанатха, 9 натхов, 84 натхов, разных Деват, также форм мантра-йоги, практики пробуждения чакр и шакти в чакрах, практики созерцания света и медитация на звук и т.д. Каждая практика (уровень) увязана одна с другой. Так с ними связаны системы передачи посвящений.
1)Чоти-дикша (используется для почитания и является методом трансформации внешней шакти во внутреннюю йогическую).
2)Чира-дикша (похоже на то, что в первой).
3)Упадеши-дикша (передача шактийской упасаны, важной для Кундалини-джагаран садханы).
4)Бхабхут и 5)Лангот-дикши (обе важны для тапасьи, когда практикуется интенсивная садхана).
Есть еще сукшма-санскары, связанные с внутренними практиками, но они все соответствуют внешним, которые я перечислил. Это не абстракции и не изобретение, которых полно относительно индийских традиций на Западе, а вещи, которые везде существуют у натхов в Индии. Можете поехать в Индию и спросить у любого натха, в одном Дели 300 храмов Горакшанатха. Это реальная древняя и развитая традиция с 12 основными направлениями.
Что касается Тамильских сиддхов, я пока ничего подобного не слышал. Многие только говорят, что мол "тамильские сиддхи, типа, были вне культов и ритуалов", но что-то несколько сомнительно, что у них их нет, и нет четкой системы инициации. Иначе если бы это было скопление "свободных йогинов", летающих в облаках, без мощной внешней системы, то этот культ просто-напросто распался бы и вымер. Если Шайва-сиддханта - религиозный, бхактийный культ, восходящий к Тирумулару, но это явно не "йогины над индийским социумом", учащие тому, что понятно лишь им одним :05:. Медицину мы не рассматриваем, так как вряд ли посредством снадобий и трав без сочетания с дхьяной и т.п. можно достичь высокой духовной реализации, и тем более физического бессмертия с трансформацией "тела-души". Понятно, что цели йоги не ограничены лечением прыщиков и геморроя, или средством для похудения, обретения сексапильной фигуры :05:, чтобы кожа была гладкой и шелковистой :05:. В общем, хочется верить в то, что эта традиция есть, но пока я не встречал о ней полноценной информации, по индийским критериям того, что можно назвать Сампрадаей. Может, просто не встречал, а может там ситуация как с Кашмирским Шиваизмом, но думаю, с последним дело обстоит более понятным образом - у них есть мировоззренческий базис, где практика встроена в их задачи, система посвящений, которая была тоже в принципе ясна. С ТМС - хоть убейте - пока, к сожалению, не могу понять, что и как.
-
Человек обратился с искренним вопросом -
и в ответ такая недоброжелательность.
Вот тебе и преимущества :(
я знал...я знал..(с) suns
Троллинг стартовал уже? :010:
Если серьезно, то встречные вопросы вполне обоснованы :115:
-
Гуруджи ко Адеш!
@Leta Baba
Спасибо большое, очень емко и понятнот
Жаль припозднились немного :) уже "процесс пошел".
Кажется многие не понимаю, что Натхи это действительная Традиция со своей историей и сохранившимися по сей день Парампарами и в этом их основное "Преимущество" перед теми "учениями", о которых пишут некоторые в книжках "про Индию"
-
Уважамые Khechari, Virabhadra, Leta Baba и badha, приятно было читать обоснованно разумные ответы настоящих представителей традиции натхов. Вы заметили, как легко оказалось разделить зёрна и плевелы?
-
Самрема Намаскар!
Возможно не совсем корректно отвечать вопросом на вопрос, но позвольте узнать на сколько вы знакомы с традициями тамильских сиддхов и каула-дхармой? Что вызвало такой вопрос? И в чем по-вашему отличие этих традиций и традиции натхов?
На мой взгляд, противопоставлять одно другому и искать преимущества - это двойственный подход.
Видимо придётся подробно ответить, раз в предыдущий пост закралась досадная ошибка – Virabhadra на мой взгляд вряд ли один из достойных представителей натхов.
С традициями указанными вами, знаком достаточно, чтобы не размениваться на встречные вопросы и иметь право открывать такую тему. Возможно для вас действительно двойственность есть в том, что считая себя принадлежащей древней традиции, вы не в состоянии осознать сильные стороны учения. Вопрос вызван желанием узнать у истинных натхов, а не подделок --- в чём сильные стороны традиции.
Вы стоите перед выбором под чей флаг стать или Вас мучает просто бытовой интерес? :05:
Если первое, то будьте добры сообщите где Вы нашли в РФ\СНГ представителей, указанных выше традиций? Если второе, то расширенный поиск через гугл поможет Вам.
Когда у меня есть выбор, я обращаюсь к специалистам, а не к таким как вы. Флаг вашего эго, меня точно не интересует. Возможно ещё долго вас будут мучить последствия того, что вы духовную ниву пытаетесь использовать для взращивания большей гордыни. Рад, что активно используете гугл и справочное бюро не забывайте, может там поделятся инфой, которая вас не касается. Напишите труд – аспекты быта и мучения пародийного йога.
Намастэ!
ИМХО, чтобы иметь возможность действительно "сравнивать преимущества, плюсы и минусы учений" нужно быть посвященным и иметь высокий уровень реализации в каждом из "сравниваемых" учений. В ином случае это будет ментальной спекуляцией.И хотелось бы ещё поинтересоваться, с какой целью Вам необходимо "искать плюсы и минусы" в Традициях?
Вы правы упоминая про уровень посвящения, маленькой ментальной спекуляции оказалось достаточно, чтоб отделить зёрна от плевел, а нормальных натхов от мнимых. Многое можно познать в сравнении, возможно для вас процесс познания немного однобок.
А кто такие тамильские сиддхи? Расскажите, очень интересно.
В следующий раз. Вы видите, как те кто мнит себя… задали здесь тон?
а вы ,когда приходите в "Макдональд",то по какому принципу бутерброд себе выбираете?
P.S."Тамильские сиддхи"--это "привет" от Саи БабЫ :123:
Явная клиника. Тоже видать себя натхом считает. Глядя на таких, надо осознавать -- таким быть не следует.
Khechari спасибо вам за понимание, уверен, что истинных последователей натхов, таких как вы, больше чем трафаретных. Leta Baba считаю вас профи. Badha – ваше мнение полностью совпадает с моим, искренне рад, что есть те, для кого духовность не пустой звук. Пропасть между вами и теми кто безобразно изрыгнул, показав своё лицо, что впрочем и было целью – показать вам кто есть кто.
-
Здравствуйте, Шон!
Этот форум для обсуждения, тут приветствуются все, и натхи и "не-натхи", но мне кажется, не очень корректно "расфасовывать" на "натхов-не натхов", не зная ни людей лично (являются они последователями или учениками, или нет), ни Традицию, говоря "Вот эти точно натхи, а эти так себе".
Мне вот, например, представляется, что если Вы нашли себе достойных учителей и развиваетесь в Традиции каула или другой, то смысл взвешивать, Ваша традиция для Вас и лучшая. А когда вопрос задается на форуме таким образом, как у Вас, обычно почему то всегда внизу в ветке начинается наподобие:
"С традициями указанными вами, знаком достаточно, чтобы не размениваться на встречные вопросы и иметь право открывать такую тему."
Ну и дальше идет сортировка, "натхи 1 сорт, 2 сорт" и т.д....
-
Насчет преимуществ Традиций, вопрос спекулятивный, мне кажется.
Насчет "недостатков" в Традиции Натхов: она плохо подходит для тех искателей, кто не любит отрешенность или считающих, что тантрик это тот, который себе разрешает все, поэтому он "вира" , а если у него начинаются проблемы, то значит "ошибочка вышла"...
-
Адеш!
Плюсы и минусы могут быть для конкретного человека при выборе того или иного пути. А говорить об этом в общем и целом не совсем верно, ибо то, что для одного человека является плюсом, для другого может оказаться минусом. Поэтому есть смысл говорить лишь о различиях в традициях (Лета Баба основные уже отметил), и далее каждый сделает для себя выводы.
-
Адеш!
Недавно выбирал себе монитор для компьютера. Полез на Яндекс.Маркет (не счесть за рекламу :05:), и начал сравнивать по таблицам характеристик: у какого монитора матрица лучше, диагональ больше, цена меньше и т.п.
Кто-то действительно надеется найти или составить такие таблички - для традиционных духовных школ? :018:
-
При чем здесь Саи Баба?
Это крутой юмор "от натхов"?
Человек обратился с искренним вопросом -
и в ответ такая недоброжелательность.
Вот тебе и преимущества :(
причём тут Саи Баба?его последователи издают литературу,скажем,толкование Йога сутр Патанджали в свете доктрин последнего.в названиях этих книг проскакивает это словосочетание:"тамильские сиддхи".в книге М.Говиндана упоминается Хатхаратнавали и Тирумантирам.
и вообще,вам бы как-нибудь можно было бы повежливее.без ночных истерик.бросаться словами "недоброжелательность" и им подобным,безо всякого на то основания как-то недуховно получается.я,в отличии от вас,вполне допускаю,что кто-то в какой-то момент скажет нечто такое,что мне категорически не понравится.
Да, допустил так допустил...
Ни в одной из книг Саи Бабы не упоминаются слова "тамильские сиддхи".
Если укажете цитату - признаю свою истеричность при всех.
А для меня традиция натхов - жемчужина среди жемчужин, и хотелось увидеть садхаков с открытым сострадательным сердцем, а не только со знанием всех диалектов санскрита и всех нюансов натховской садханы.
Благодарность и сердечный пранам ответившим компетентно и с искренним желанием помочь.
Постинг был отредактирован администратором сайта. К пользователю khechari просьба: придерживаться правил форума и этикета общения, а также вести дискуссию, воздерживаясь от обвинений, и по теме.
-
Leta Baba, спасибо за постинги!
Очень интересно было прочитать про внутреннее значение посвящений.
-
Шри Гуруджи Адеш!
То, что я знаю от Гуруджи, натхизм - это и есть каула-дхарма, но только скорее ее эссенция. Путь натха - это йога как сущность тантры, только натхи предпочитают не увязать во второстепенных элементах тантры и практикуют только то, что они понимают, чувствуют в следствии своей внутренней реализации.
Добрый вечер Leta Baba! В последнее время мне приятно осознавать что детали той или иной традиции Индии могут быть доступны на русском языке. Мне не всегда представляется возможным разобраться в этих деталях даже в Индии. Если вас не затруднит , не могли бы вы мне пояснить о второстепенных элементах тантры в которых не увязывают Натхи? Я слышал в Индии что каула и их садханы бывают разными. Там есть много своих деталей и отличий. Вероятно, Натхи предпочитают именно йогу как сущность Тантры? И последнее как вы полагаете что значит Бхога в данном тексте.
kulachare mahayogo mahabhogastatraiva hi / mahabhavavassamarasyam parabhaktyashcha madhuri/
На пути в Кулы - великая Йога, там же великое наслаждение . В куле - великое чувство - Самарасья и сладость Высшей любви.
-
Здравствуйте, Шон!
Этот форум для обсуждения, тут приветствуются все, и натхи и "не-натхи", но мне кажется, не очень корректно "расфасовывать" на "натхов-не натхов", не зная ни людей лично (являются они последователями или учениками, или нет), ни Традицию, говоря "Вот эти точно натхи, а эти так себе".
Мне вот, например, представляется, что если Вы нашли себе достойных учителей и развиваетесь в Традиции каула или другой, то смысл взвешивать, Ваша традиция для Вас и лучшая. А когда вопрос задается на форуме таким образом, как у Вас, обычно почему то всегда внизу в ветке начинается наподобие:
"С традициями указанными вами, знаком достаточно, чтобы не размениваться на встречные вопросы и иметь право открывать такую тему."
Ну и дальше идет сортировка, "натхи 1 сорт, 2 сорт" и т.д....
Согласен с вами по большей части, вы выразили конструктивную критику, а не задавали встречные вопросы и не кривлялись. Когда человек создаёт такую тему, может разумнее воспринимать его, как незнакомого с традицией йоги вообще, поэтому конечно речь шла и идёт именно о йоге, ваша поправка верна и такие же мысли были и у меня. Сортировка обусловлена и проведена не мной, почитайте гордый бред в этой ветке, а может это всё-таки остроумие такое, не знаю, мне откровенно без разницы,мой вопрос для тех кто в курсе, а не тем кто делает вид... Приятно, что с вами не пришлось обсуждать гастрономию и достоинства бургеров, как это здесь предложили некоторые, позвольте считать, что не имею право судить, но к самой йоге, такие люди имеют отношение, как носители некой инфы, а не знания сердца.
-
Адеш,Лакшми.Прекрасный ответ ,полностью солидарен. Привет ,Шон. Почитайте посты Гуруджи --это ответит Вам на многие вопросы. И корректней ,пожалуйста. Кстати,я не натх.
-
Насчет преимуществ Традиций, вопрос спекулятивный, мне кажется.
Насчет "недостатков" в Традиции Натхов: она плохо подходит для тех искателей, кто не любит отрешенность или считающих, что тантрик это тот, который себе разрешает все, поэтому он "вира" , а если у него начинаются проблемы, то значит "ошибочка вышла"...
Как интересующийся восточной философией давно, мне как раз этот момент и было интересно прояснить хоть немного, спасибо, что озвучили более конкретно расхождение во взглядах на методики в этих школах. Наверное без 100% тантрика, который мог бы объяснить в чём ценность этого самого «всё можно», не раскрыть сути вопроса. Неужели за тысячелетия никто не заметил ошибок в методики с их исправлением. Разве не Горакшанатх стоял у истоков тантры в понятии каула-дхармы?
Lakshmi спасибо за ваши замечания.
Кто-то действительно надеется найти или составить такие таблички - для традиционных духовных школ? :018:
Пусть будет сердечная табличка. Хорошо?
Leta Baba позвольте присоединиться к вопросам Tirthanathа! Спасибо за ваши ответы, для искателей истины вы клад.
-
Кстати,я не натх.
Я тоже. Когда имеешь, образно говоря, в руках оружие и приходишь к другому человеку и спрашиваешь про достоинства его оружия, выслушивать в ответ глупости нет желания. Читал посты Гуруджи, особенно понравилось о том, как надо относиться к другим людям -- как к проявлениям божественного. Пожалуй в своём варианте у меня так и вышло, только в доходчивой форме. Если угодно, моя школа одна из ветвей ламаизма, это после создания темы узнал, что у йогов свои свары бывают :), достаточно мягкие, по сравнению с тем, чему приходилось мне быть свидетелем, у нас по клаве не барабанят.
-
Какой вы однако, Шон Красавчик!
По всем прошлись в одном посте "незлым тихим словом".
Только вот ошибочка вышла
Уважамые Khechari, Virabhadra, Leta Baba и badha, приятно было читать обоснованно разумные ответы настоящих представителей традиции натхов.
и тут же пишете на Virabhadra "клиника полная". Видимо попутали когда по клаве барабанили :010:
ИМХО когда человек делает поверхностные и категоричные выводы, это может свидетельствовать о склонности к поверхностному мышлению или о пред-заговтовленности выводов.
Если допустить, что вы таки ламаист искренне желающий сравнивать другие традиции, то становится непонятно зачем это вам. Неужели своя школа разонравилась? Может все-таки идти п выбранному пути а не метаться в разные стороны? Или вопрос был чисто из академического интереса?
-
Видимо придётся подробно ответить, раз в предыдущий пост закралась досадная ошибка – Virabhadra на мой взгляд вряд ли один из достойных представителей натхов.
Напишите труд – аспекты быта и мучения пародийного йога.
х" учений. В ином случае это будет ментальной спекуляцией.И хотелось бы ещё поинтересоваться, с какой целью Вам необходимо "искать плюсы и минусы" в Традициях?
а вы ,когда приходите в "Макдональд",то по какому принципу бутерброд себе выбираете?
P.S."Тамильские сиддхи"--это "привет" от Саи БабЫ :123:
Явная клиника. Тоже видать себя натхом считает. Глядя на таких, надо осознавать -- таким быть не следует.
Пропасть между вами и теми кто безобразно изрыгнул, показав своё лицо, что впрочем и было целью – показать вам кто есть кто.
[/quote]вы абсолютно правы.в семье не без урода.спасибо вам огромное,что вы вывели меня на чистую воду.меня извиняет только то,что к дхарма- и аи- пантхам натха сампрадайи я имею несколько косвенное отношение.но всё равно спасибо вам за всё.
-
Кто-то действительно надеется найти или составить такие таблички - для традиционных духовных школ? :018:
Пусть будет сердечная табличка. Хорошо?
Если предоставите заполненные сердечные таблички для каула-дхармы и школы тамильских сиддхов, можем помочь заполнить для натхов. :05: Кроме шуток, кстати, интересно было бы узнать - по каким критериям сравнения? А так - пока что просто троллинг. :011:
-
а книга уже в работе :143: :130: вы,Шон,несомненно,достигли высочайших степеней духовного развития,раз смогли(несколько приблизительно) угадать рабочее название столь всеохватывающего труда :016:
-
Только вот ошибочка вышла
Уважамые Khechari, Virabhadra, Leta Baba и badha, приятно было читать обоснованно разумные ответы настоящих представителей традиции натхов.
и тут же пишете на Virabhadra "клиника полная". Видимо попутали когда по клаве барабанили :010:
ИМХО когда человек делает поверхностные и категоричные выводы, это может свидетельствовать о склонности к поверхностному мышлению или о пред-заговтовленности выводов.
Если допустить, что вы таки ламаист искренне желающий сравнивать другие традиции, то становится непонятно зачем это вам. Неужели своя школа разонравилась? Может все-таки идти п выбранному пути а не метаться в разные стороны? Или вопрос был чисто из академического интереса?
Читать надо внимательней посты, тогда и не придётся выставлять себя вам тем кем вы себя выставили, я потому и начал подробней отвечать, что гнусная апшипка закралась в пост ( и это объясняется в самом начале, я повторю, для вас не жаль), а именно ник Virabhadra примазался в пост. Лень признаться печатать и вступать в пикировку с такими, но для истины и этого не жаль. Попутали... в натуре? Я всегда склонен к поверхностному мышлению, когда встречаю убойное непонимание. Лепите того же горбатого,что и другие, мол своя школа разонравилась... У вас, что стандарт уловок или это мышление такое продвинутое? Метаний нет наставник, есть академический интерес. Сомневаюсь, что поймёте, но ваше представление о собственном пути возможно дальше от истины, чем моё.
-
вы абсолютно правы.в семье не без урода.спасибо вам огромное,что вы вывели меня на чистую воду.меня извиняет только то,что к дхарма- и аи- пантхам натха сампрадайи я имею несколько косвенное отношение.но всё равно спасибо вам за всё.
1 уточню ещё раз -- говорил о йоге вообще. 2 На чистую воду не выводил вас, а кем вы себя показываете, так мне как-то... это же ваша жизнь. Я в ней участие косвенным образом даже не принимаю и не стоит благодарностей, по той простой причине, что не считаю вас уродом, вы зря так самокритично. При определённом уровне достижений бывает заносит, это я по себе знаю, как хорошо, что этот период для меня позади.
-
гм... Адеш
интересно было бы узнать - по каким критериям сравнения? А так - пока что просто троллинг. :011:
Вы не поверите, но слово троллинг, впервые встретил на этом форуме. Даже принял за продвинутый санскрит поначалу :). Потом объяснили, что у йогов свои некие игры. Что плохого в сравнительном анализе? Критерии в эффективности для того или иного склада людей. Ведь мы все разные, вон даже некоторые решили, что всю жизнь йоге посвятят, а на самом деле такое редко встречается.
а книга уже в работе вы,Шон,несомненно,достигли высочайших степеней духовного развития,раз смогли(несколько приблизительно) угадать рабочее название столь всеохватывающего труда :016:
я не виноват, вы сами подсказали, духовного моего развития, как раз хватает на то, чтобы на неадекватные посты, так же неадекватно отвечать, воспринимая это, как тренировку в быстрой работе на клавиатуре. Остальное читаю вдумчиво, что и вам советую.
-
вообще,правильнее было зайти(это я по прочтению стартпоста)от этого:"здравствуйте,я прочёл и донельзя впечатлился книгой(Говиндан М.А.
Бабаджи
и традиция крийя йоги
18-ти сиддхов
Изд. 2-е, изм.
2001 г.
Твердый переплет
ISBN 5-85296-045-4
"BABAJI AND THE 18 SIDDHA KRIYA YOGA TRADITION", 6th edition
by M. Govindan, 2001. 216 pages with 33 color photos, 4 maps, 100 bibliographic references and glossary. : )М.Говиндана и у меня возник вопрос(тем паче,осень скоро):а почему вы от этого мегатруда не прётесь?типа "есть у нас танки и самолёты,а вас,мальчишей мы,буржуины,победить не можем" :016: что в вашей традиции такого?
----------------------
могу ответить.есть Традиции "от Бога",а Господь Бог может позвать человека к себе миллионами различных способов.этим объясняется то,что одни практикуют Традицию Натхов,а другие читают книжки.собственно всё. :27:
-
Если предоставите заполненные сердечные таблички для каула-дхармы и школы тамильских сиддхов, можем помочь заполнить для натхов. Кроме шуток, кстати, интересно было бы узнать - по каким критериям сравнения?
Что плохого в сравнительном анализе? Критерии в эффективности для того или иного склада людей. Ведь мы все разные, вон даже некоторые решили, что всю жизнь йоге посвятят, а на самом деле такое редко встречается.
Никто и не говорит, что сравнительный анализ плох. Вот только ни "сердечных табличек" каула-дхармы и школы тамильских сиддхов, ни критериев по которым хотите услышать сравнение - Вы так и не предоставили, прошу их повторно.
-
спасибо за наводку Virabhadra, обязательно прочту эту книгу, поищу в инете, может где скачаю, раз она вас так распёрла, значит не зря читали её. Какие танки, самолёты? Здесь вам не армия, а йоговский форум и прапрщицкий сленг ни к чему, то есть ни к этому, ни к лецу ёгу местному, ну а сам то я не местный вот и забрёл на огонёк к мальчишу Virabhadrе, пусть думаю поупражнаеццо в загогулинах остроумных усяких. В моей традиции едят кашу перловую по утрам, шоб понимаш для кишечника... опять же однако ж услада врагам нашим...амброй питаемым. Так понял, что на некую традицию намекаете... уж не на натховскую ли? Так вы каула!!! Ах вы шельмец этакий! Не зря значит такой ник у вас, личность вы вероятно героичная в практиках...одно слово-- вира
-
Никто и не говорит, что сравнительный анализ плох. Вот только ни "сердечных табличек" каула-дхармы и школы тамильских сиддхов, ни критериев по которым хотите услышать сравнение - Вы так и не предоставили, прошу их повторно.
Если есть сердце, то таблички не нужны, как и сравнение вашего компа,монитора с учениями. Ещё раз повторяю -- критерий в эффективности. Проведите мониторинг своей души, тогда и простейшее сразу станет понятным. Или вы так до бесконечности необоснованные просьбы будете в пост забивать? Может так понятней--я первый спросил. Повторно прошу сделать анализ на основе эффективности для упрямцев.
-
Никто и не говорит, что сравнительный анализ плох. Вот только ни "сердечных табличек" каула-дхармы и школы тамильских сиддхов, ни критериев по которым хотите услышать сравнение - Вы так и не предоставили, прошу их повторно.
Если есть сердце, то таблички не нужны, как и сравнение вашего компа,монитора с учениями. Ещё раз повторяю -- критерий в эффективности. Проведите мониторинг своей души, тогда и простейшее сразу станет понятным. Или вы так до бесконечности необоснованные просьбы будете в пост забивать? Может так понятней--я первый спросил. Повторно прошу сделать анализ на основе эффективности для упрямцев.
Упрямо не желаете предоставлять информацию об эффективности, плюсах и минусах каула-дхармы и школы тамильских сиддхов, которых Вы хотите сравнить с натхами. Если плюсы и минусы Вам не нужны, а все дело в сердце, зачем Вам анализ? :123: Что-то у Вас нить уходит.
-
Адеш всем, кто не смыкает глаз!
С некоторых пор не считаю полезным вмешиваться в битву за "правое дело", т.к. "Убойный отдел" не мой любимый сериал. Но все-таки не могу отвлечься от мысли, что некоторым участникам форума троллинг мешает жить. :010: Мне вот это не мешает.. тени праотцов Гамлета не мерещатся во тьме сетей. Может лучше узнать человека поближе, прежде чем испытывать его базовые инстинкты (которые есть у всех)?!
Чтобы понять то, что я говорю.. да и вообще это иногда полезно любому.. так вы загляните на форумы буддистов (БФ) или зайдите к православным.. одним словом, побывайте в роли гостя-чужака. Только своих взглядов не надо скрывать, для пущей ясности картины. ..а потом поговорим о троллях и эльфах :115:
Мои сердечные приветствия! В чём по вашему преимущества традиции натхов, перед такими традициями, как каула-дхарма и школа тамильских сиддхов? Прошу прощения если вопрос некорректен, но всегда есть свои плюсы и минусы в разных учениях, которые выявляются пр сравнении.
Адеш, Шон! Тролль вы или нет, меня не очень волнует.. вы же ко мне в квартиру не лезете))) Просто, как и многим здесь, и мне захотелось что-нибудь сказать. Лично мне показалось, что вы действительно могли бы более точно задать свой вопрос, т.к. иначе он очень сильно намекает на банальное измерение "у кого больше?", только м.б. с нескольких ракурсов. ИМХО
Раз вас вообще этот вопрос (мутный немного) волнует, то почему было не поделиться своими мотивами и предысторией вопроса? Вы же сразу чувствовали, что вопрос м.б. некорректен?! Лично мне совершенно не ясно о каких плюсах и минусах тут может идти речь вообще! :unknw:
1. Достигает ли йогин просветления (ну там, самадхи) в этом воплощении или в следующем? Вопрос: ваши плюся и минуся!
2. Можно ли заниматься сексом в этой традиции? + и --
3. Можно ли пить и курить? + и --
4. Достижимо ли бессмертие в данной традиции? ...
..и снова ВАШИ плюся и минуся! Так что ли? А как это все вообще оценить? За что будет дан плюс, за что минус? Да и нужно ли?! Очень много вопросов, однако, возникает.. Это во-первых.
А во-вторых, почему, во избежании двусмысленности и вообще гнева всех собравшихся, не привести пример.. хотя бы свои мысли по данному поводу? Ведь вы от своей темы не отреклись на этом поле брани! Так напишите, что думаете.. откуда ноги растут. Вам, по сути терять нечего, хуже вы от этого не станете, т.к. сама ситуация не красит. Так выскажитесь по существу дела, тогда может, по крайней мере, я хоть смогу понять, что вас привело к таким размышлениям. Лично я здесь никуда не тороплюсь.. у меня в сети нет прописки.
-
Шон, я потому вам задаю свои вопросы, что фраза:
Прошу прощения если вопрос некорректен, но всегда есть свои плюсы и минусы в разных учениях, которые выявляются пр сравнении.
...конкретно говорит о вашей личной позиции по данному вопросу, и намекает на некий опыт в этом. А вот это и интригует.
-
Чтобы понять то, что я говорю.. да и вообще это иногда полезно любому.. так вы загляните на форумы буддистов (БФ) или зайдите к православным.. одним словом, побывайте в роли гостя-чужака. Только своих взглядов не надо скрывать, для пущей ясности картины. ..а потом поговорим о троллях и эльфах :115:
Да, садист, батенька! Кто ж на религиозные форумы ходит с воззрением отличным от "уставного"? :07: :016:
-
Раз уж я не сплю и никто не отвечает, буду флудить)))
Я придумал, как бороться с троллингом! Надо дождаться восхода Солнца :05:
Никто и не говорит, что сравнительный анализ плох. Вот только ни "сердечных табличек" каула-дхармы и школы тамильских сиддхов, ни критериев по которым хотите услышать сравнение - Вы так и не предоставили, прошу их повторно.
Если есть сердце, то таблички не нужны, как и сравнение вашего компа,монитора с учениями. Ещё раз повторяю -- критерий в эффективности. Проведите мониторинг своей души, тогда и простейшее сразу станет понятным. Или вы так до бесконечности необоснованные просьбы будете в пост забивать? Может так понятней--я первый спросил. Повторно прошу сделать анализ на основе эффективности для упрямцев.
Присоединяюсь к вопросам Даттатреи, и Алламы и других. Видно, я не внимательно прочитал последние сообщения.. да и конец первой странички с сортировкой натхов на зрелых и кислых. Ну не суть.
Я опять к вам, Шон, обращаюсь, не сочтите за назойливость.. просто, вы уже спите видать, а я завтра сюда не хочу снова возвращаться. Я пищу один раз перевариваю.. второй раз не пробую..
Вы пишете: "критерий в эффективности". Тут есть несколько важных моментов. Во-первых, исходя их другой вашей фразы ("Проведите мониторинг своей души, тогда и простейшее сразу станет понятным".), можно подумать, что вы требуете от нас всех душевных излияний на тему трудной достижимости просветления. На эту тему уже много всего писали, типа, каких сиддх достигли натхи-старички? какими сиддхами обладает Груджи Матсьендранатх? и т.д. и т.п. Все разы тема уходила в никуда, т.к. никто не собирается здесь распахивать свою душу.. вы же сами понимаете, надеюсь, почему. Это ж дело интимное и никого, кроме самого человека и его Гуру это не касается. Так что и не стоит об этом и думать. Тогда о каком "мониторинге души" вы говорили, если не об этом? вопрос!
Во-вторых, критерий эффективности подходит не везде, тем более здесь, где все идут своим уникальным путем. Я кажется понял, почему вы мыслите таком ключе. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Вы сказали, что вы из буддистов.. Тогда из вашей постановки вопроса я вывожу его подоплеку. Дескать, есть широкий в своем разнообразии Буддизм, предлагающий всем что-то особенное, и есть все остальные традиции: натхи, сиддхи такие, сиддхи другие и все прочие. вот вы потому, видимо, и решили сравнить "малые", а потому и цельные в своей однородности направления. Так, не так?
Вполне возможно, что у вас родилось такое ощущение - относительной монолитности натхизма. Откуда ж вам знать о 12 пантхах, о том, что каждый из натхов в принципе может избрать совершенно неповторимый путь, что дэваты у всех свои и т.п. Откуда вам знать, что натхизм не менее многобразен, чем м.б. буддизм? Так?!
Тогда и критерий эффективности тут понятно откуда появился. Ведь посудите сами: если буддисту не подходит путь Аннутура тантр, он может выбрать уровень по-ниже (Крия, Чарья..). Если ему не подходит Ваджраяна, он может встать на путь Тхеравады, например, или Дзена. Если ему не дают сиддхи мирные дэваты, он может начать практиковать гневные. Вообще, сегодня ассортимент буддийский тантр и учений очень широк. Все уже объелись различных посвящений и учений. Я такие размышления слышал в буддийской среде.. там актуален вопрос устойчивого движения в рамках какого-то одного Йидама, под руководством одного Гуру, а не многих.
Если так, что тогда все становится на свои места. Но тогда надо было спросить НЕ так, как вы это сделали. Надо было задать вопрос в рамках самой натха-сампрадаи. Думаю, это было бы понятно. А так получается, что если я прав, то вы конкретно ошиблись в своих ощущениях и, действительно, некорректно задали вопрос.
-
Чтобы понять то, что я говорю.. да и вообще это иногда полезно любому.. так вы загляните на форумы буддистов (БФ) или зайдите к православным.. одним словом, побывайте в роли гостя-чужака. Только своих взглядов не надо скрывать, для пущей ясности картины. ..а потом поговорим о троллях и эльфах :115:
Да, садист, батенька! Кто ж на религиозные форумы ходит с воззрением отличным от "уставного"? :07: :016:
не только садист, но и мазохист! :01:
-
Не кормите троллей :05:
Я понимаю, что все истосковались по общению, но флудить в разделе "Йога натхов" считаю ненужным. Прошу Модератора перенести тему в раздел "Разное" либо закрыть. Если флудер и троль Шон заявляет себя как разбирающися в предмете, то первым делом пусть лезет в поиск. Сообщений гуруджи Матсьендранатха и его опытных учеников достаточно, чтобы очень долго изучать материал не задавая вопросы. Разжевано и истолковано все.
-
Раз уж я не сплю и никто не отвечает, буду флудить)))
Я придумал, как бороться с троллингом! Надо дождаться восхода Солнца :05:
[
с пятничным троллингом бороться проще.надо дождаться протрезвления троллящего персонажа.позволюю себе цитату:Тролль-провокатор
* Офтопик: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума.
* Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми.
* Медиаатака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы.
* Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием.
* Обвинение оппонентов в троллинге.
* Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа, разжигание «священных войн» («холиваров», см. флейм).
* Спойлер: преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа.
* Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах.
* Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение.
:016: :016: :016:
-
Tarakanatha вы логичны, но и мне оказываться в роли повторяющего одно и тоже нет смысла. Вся инфа действительно есть на сайте и форуме, читаю её. Составляющая обращённая самую капельку к эмоциям, очень часто даёт точную картину об отношении адептов к определённым вопросам, их реальное развитие. Самое главное, что я получил полноценный ответ по теме от одного из форумчан, поэтому дальнейшее продолжение темы бессмысленно. Некоторые посты, говорят о чистоте сердца писавших. Образно -- лежат три клинка, одним из них вы владете, с другими не знакомы в практике, но знаете назначение, подходит некто и спрашивает в чём сила вашего оружия и ваше мнение о других клинках. Если и так не ясно, то лучше объяснить не в состоянии. Те кто воспринял всё за пределами указанной выше образной схемы, может найдут причины этого в себе.
-
Образно -- лежат три клинка, одним из них вы владете, с другими не знакомы в практике, но знаете назначение, подходит некто и спрашивает в чём сила вашего оружия и ваше мнение о других клинках. Если и так не ясно, то лучше объяснить не в состоянии.
Вроде бы понятно, о чем вы говорите, но для меня очевидно, что пример с клинком слишком далек от наших с вами возможностей в сравнении. Хотя бы потому, что клинок - это что-то ограниченное в моем восприятии, то, что я могу отложить и забыть. Клинок и мое мастерство с ним и другими видами клинков - это нечто внешнее, с чем я могу себя никак не отождествлять. А вот садхана, какая бы она ни была, это совсем другое дело. Садхана и "успехи" в ней - это я сам! Потому как речь идет о "душе", о духе.. т.е. обо мне как целостности, о моей сути. Вы же понимаете? Лично для меня это так, потому как, если я не меняюсь к лучшему - как человек, - то, действительно, либо садхана не моя, либо я плох как человек. Тут вариантов не много и все они болезненны для нормального человеческого самолюбия. Лично я редко стараюсь думать о себе плохо, т.к. это приводит к проблемам. Да это и противоестественно.. Стало быть, понятно, почему ваша просьба неудовлетворима: потому как мало найдется тех, кто настолько сомневается в себе, чтобы не пройдя пути до какого-то ощутимого результата, стал бы сомневаться в верности выбранного пути. Надеюсь, я ясно излагаю свои мысли?
В качестве аргумента могу привести очень яркий пример, о котором недавно говорил Сакья Тридзин на посвящении Хеваджры. Он рассказывал о Вирупе и немного не то, что написано у ННР в "Кукушке присутствия..".
ННР пишет: "Вирупа был весьма умудренным индийским пандитом, ставшим тантрийским практиком. Долгие годы он делал практики преображения тантры Хеваджры. Чтобы преобразить свою энергию, он практиковал Дагмедму (bdag.med.ma.), юм, или "женский аспект" Хеваджры. Однажды, оказавшись в истинном состоянии созерцания в ясности, он взял четки, которые использовал для начитывания мантры, и бросил их в нужник. Мандала, приготовленная им для практики, была тоже выброшена. А сам он ушел прочь. "
Тут по сути ничего не сказано, не ясно в чем соль. А вот другое описание:
"За двенадцать лет он дважды повторил мантру Ваджраварахи миллион pаз, но ни сном ни духом не увидел ни следа сиддхи. Придя в отчаяние, он разорвал свои четки и выбросил их в отхожее место. Вечером, без четок, он оказался на обязательной молитве. Неожиданно появилась дакиня. Она вернула ему четки со словами ободрения: " Дорогой ученик, не теряй надежды на мое благословение. Делай практику, которая исключает все знаки и концепции".
После этого случая Вирупа практиковал двенадцать лет и обрел сиддхи".
Вот Сакья Тридзин рассказывал о том же! Представьте! - 12 лет ничего, никакого "продвижения". Человек пришел в отчаяние! А вы спрашиваете с нас, простых смертных)) и еще требуете какого-то ответа.
Да я мало верю в то, что нормальный практик будет таким неестественным образом подходить к своей садхане.
А ключевым здесь являются такие вещи как доверие своему Гуру и высота цели, которой стремишься достичь. Эти две вещи если присутствуют, то просто не позволят вам задавать такие вопросы себе или другим. Не убедил?!
-
О Вирупе могу добавить из сказанного Сакья пандитом, что именно со дня появления дакини и передачи ему Хеваджра тантры, он день за днем реализовывал один Бхуми за другим, в течении недели или более того. Т.е. сразу после появляения дакини, он стал реализовывать сиддхи, а не спустя еще 12 лет. Так говорил Сакья Тридзин.
-
Вроде бы понятно, о чем вы говорите, но для меня очевидно, что пример с клинком слишком далек от наших с вами возможностей в сравнении. Хотя бы потому, что клинок - это что-то ограниченное в моем восприятии, то, что я могу отложить и забыть. Клинок и мое мастерство с ним и другими видами клинков - это нечто внешнее, с чем я могу себя никак не отождествлять. А вот садхана, какая бы она ни была, это совсем другое дело. Садхана и "успехи" в ней - это я сам! Потому как речь идет о "душе", о духе.. т.е. обо мне как целостности, о моей сути.
сравнение достаточное, всё зависит от типа и направленности образного мышления. Наш дух и есть самое совершенное оружие, направленное против внутренних и внешних демонов, поэтому не надо зацикливаться на субъективном ощущении того, что якобы принадлежит миру внешних форм, речь о сути и принципе. Лучшим бойцам не нужна внешняя форма, потому как при направленном энергетическим ударе, исходящем из ладони, глаз, третьего глаза, разрушения не меньшие в теле нападающих, но это то что выпестовано внутри и дициплиной и многим другим, что имеет отношение к «духу». Мало того, в такое оружие более универсально, начиная от управления сознанием и заканичвая стиранием памяти в момент «лёгкой разминики», когда мастер решил всё-таки поломать нападающих «на память»:):). Вы же понимаете? Лично для меня это так, потому как, если я не меняюсь к лучшему - как человек, - то, действительно, либо садхана не моя, либо я плох как человек. Тут вариантов не много и все они болезненны для нормального человеческого самолюбия. Лично я редко стараюсь думать о себе плохо, т.к. это приводит к проблемам. Да это и противоестественно.. Стало быть, понятно, почему ваша просьба неудовлетворима: потому как мало найдется тех, кто настолько сомневается в себе, чтобы не пройдя пути до какого-то ощутимого результата, стал бы сомневаться в верности выбранного пути
Есть интуиция, это минимум, что должно присутствовать у желающего развиваться, только начинающего путь, без неё никакими логическими обоснованиями не выбрать свой путь. Плохо думать о себе может и сработать по типу негативного самопрограммирования. С верностью пути понятно, пожалуй когда неофит приходит к чему-то, он, как минимум должен знать, что его привлекло, пускай это будет хоть зов сердца, это тоже серьёзная причина, не нуждающаяся в логических выкладках, не предполагал, что в ветке некоторые выразят непонимание такой элементарщины.
В качестве аргумента могу привести очень яркий пример, о котором недавно говорил Сакья Тридзин на посвящении Хеваджры. Он рассказывал о Вирупе и немного не то, что написано у ННР в "Кукушке присутствия..".
ННР пишет: "Вирупа был весьма умудренным индийским пандитом, ставшим тантрийским практиком. Долгие годы он делал практики преображения тантры Хеваджры. Чтобы преобразить свою энергию, он практиковал Дагмедму (bdag.med.ma.), юм, или "женский аспект" Хеваджры. Однажды, оказавшись в истинном состоянии созерцания в ясности, он взял четки, которые использовал для начитывания мантры, и бросил их в нужник. Мандала, приготовленная им для практики, была тоже выброшена. А сам он ушел прочь. "
Тут по сути ничего не сказано, не ясно в чем соль.
Признаться мне знакомы те, кто обладая изначально талантом в деле развития всех аспектов личности, в том числе и сиддх и которым наставники развили это до фантастического уровня, засчёт знаний идущих из древности, академичной научности которых чужда, вычурность внешних архаичных практик . Люди стремятся постичь мир таким какой он есть за пределами догм и методик. А ответ в вашем примере на поверхности – никакие внешние атрибуты и ритуалы не помогут в деле восхождения, если нет внутренних условий и это не только пресловутый дух, но и индивидуальная биохимия организма. Следующее ваше описание только подтверждает сказанное мной.
Человек пришел в отчаяние! А вы спрашиваете с нас, простых смертных)) и еще требуете какого-то ответа. А ключевым здесь являются такие вещи как доверие своему Гуру и высота цели, которой стремишься достичь. Эти две вещи если присутствуют, то просто не позволят вам задавать такие вопросы себе или другим. Не убедил?!
Каждый понял по своему вопрос, не так ли? Согласно своего уровня и личных познаний и устремлений. Важнее чем высота цели и доверие Гуру – это способность просто идти по выбранному пути, умение полностью отдаться процессу продвижения. А цель конечно нужна высокая, иначе после её достижения может за краем возникнуть пропасть. Доверие Гуру на базе доверия к традиции может только базироваться. Мои вопросы не о моём же пути были, мне себе такие вопросы задавать бессмысленно, мой путь бесконечен, потому как знание и совершенство бесконечно. Каждый увидел своё в данной теме, это и является для меня ответами, которые и ожидал-- самые разношёрстные и иллюстрирует достаточно дух российской йоги и натхизма в том числе. К самой традиции, тема мало имеет отношения, она о личном восприятии своего места и ориентация в мире тантры. А аутентичные парампары восходят все к Богу и сравнивать их не имеет смысла, разве только, чтоб узнать чьё-то представление.
-
Адеш, Шон.
Кажется нить нашего разговора потерялась в дебрях научной фантастики.. Назовите имена! Кто они?! :44: Чья биохимия организма настолько продвинута, что позволяет без труда стирать память в момент легкой разминки? Чье бесконечное развитие духа преодолевает архаичные границы традиционной парампары. Кому Гуру нужен постольку поскольку, чтобы встав ему на плечи разбивать отдаленных во времени и в пространстве врагов одним энергетическим ударом, исходящим из центра ладони, глаз, третьего глаза.. Кто они, эти люди в белых рубашках с длинными рукавами, изредка пропускающие через себя немыслимые разряды высоковольтного электричества? :27:
-
Привет,Шон. Гуру очень важен--он показывает верное направление и метод. Без Гуру ученик похож на слепого котенка или на джигита из сказочки ,скачет он скачет ,старик его спрашивает куда? джигит : в город такойто,старик: так тебе мил человек в обратном направлении , а джигит: ничего ,у меня конь сильный и припасов на много дней пути. Но ведь ,чем дальше едешь ,тем дальше от цели,а кудатам ,уже ускакал джигит. :-) Не обижайтесь,я по доброму так шуткую.
-
Шри Гуруджи Адеш!
То, что я знаю от Гуруджи, натхизм - это и есть каула-дхарма, но только скорее ее эссенция. Путь натха - это йога как сущность тантры, только натхи предпочитают не увязать во второстепенных элементах тантры и практикуют только то, что они понимают, чувствуют в следствии своей внутренней реализации.
Добрый вечер Leta Baba! В последнее время мне приятно осознавать что детали той или иной традиции Индии могут быть доступны на русском языке. Мне не всегда представляется возможным разобраться в этих деталях даже в Индии. Если вас не затруднит , не могли бы вы мне пояснить о второстепенных элементах тантры в которых не увязывают Натхи? Я слышал в Индии что каула и их садханы бывают разными. Там есть много своих деталей и отличий. Вероятно, Натхи предпочитают именно йогу как сущность Тантры? И последнее как вы полагаете что значит Бхога в данном тексте.
kulachare mahayogo mahabhogastatraiva hi / mahabhavavassamarasyam parabhaktyashcha madhuri/
На пути в Кулы - великая Йога, там же великое наслаждение . В куле - великое чувство - Самарасья и сладость Высшей любви.
Попробую. :05: Если тантрическую садхану рассматривать на уровне трех четырех упай, то три первые (анава, шакта и шамбхава) называются тантра-пракрийя, и они - не есть сама сущность каулической садханы, хотя истинная каулическая реализация может проявляться и через них. Четвертая упая (метод, уловка) называется каула-пракрийя, по сути это "метод без метода" (нирупая), где нет даже усилия в осознании себя как Шивы. Эта четверная упая, если ее вообще так можно назвать, полностью полагается на Шактипат (ануграху), т.е. милость, исходящую от Гуру. Это практика Пратьябхиджны (спонтанного распознавания себя как Шива-сварупы), и фактически это один в один соответствует тому, чему следуют натхи - даршани или аугхары. Все основные виды натховских пудж и атрибутов заточены под принцип Нирупаи. Остальные упаи - только вспомогательные элементы, но они тоже могут быть актуальными, и через них проявляется то необусловленное состояние, которое соответствует анупаи, сахаджи, аманаски (как угодно назовите, суть та же).
Что касается великого наслаждения, все верно великого в том-то и дело, понятно - что речь идет о высших уровнях практики, зрелого сознания, это не есть потакание слабостям, оправдывая их разными концепциями, и пытаясь агрессивно опускать веданту, вайшнавов, санкхью и т.д. Не-двойственность на то и не-двойственность, что у садхаки нет категорических делений на высшее и низшее, это просто разные аспекты единого состояния внутри Атмана, разные вкусы Самарасатвы. Есть просто люди, которые теоретически читали о каулизме в англоязычной литературе (информации ведь валом), но они не реализовали это состояние, отсюда у них такой негатив и так много хвалебнов адвайты и опускание двайты, они критикуют то, от чего сами хотят избавится и к чему только мечтают прийти. Для меня хороший пример реализованной недвойственности и толерантности, гибкости и зрелости мировоззрения - есть натхи, по той причине, что они смогли в своих направлениях (пантхах) связать с высшими уровнями йоги многие индуистские системы, не отметая что-то одно и хваля тоже что-то одно. Это показатель недвойственности, реализованной на практическом уровне.
А вообще, традиция развитая, зрелая, но ее надо больше изучать и не впасть раньше времени в убеждение о том, что ты уже во всем разобрался, умение слышать и учиться - нынче дефицит в среде многих "духовно ищущих". Многие - по причине зависания в гордыни - не способны учиться даже у тех, у кого им было бы учиться проще, не говоря уже об обучении у каких-то крутых индийских носителей Сампрадаи, типа известных патриархов.
-
Читал посты Гуруджи
Вы знаете, по большей части то, что мне известно о натхах и тантре, я обязан именно ему.
Что касается Вирупы (Вирупакша), он был однозначно и натхом, это один из 84 натхов. Недаром ваджраянская линия Сакхья собрала много садхан, похожих на индуиские.
-
..пришел Leta Baba.. можно хоть почитать. Адеш, Leta Baba!
-
Адеш!
Наверное стоит еще отдельно сказать, что натховская садхана эффективна именно своей внешней простотой и тем, что в ней отражено от каулизма, поэтому практика и эффективна. Йога – это сущность тантры, и наоборот. Йога может помочь многим людям, а тантра, как говорят в Индии, не для всех, тем более каулизм. Лучше следовать простому и качественно, так чтобы это меняло человека и делало его чище, чем следовать сложному, не понимая его и искажая, и в конечном счете, прийти к еще более худшему состоянию чем было. Каула тантризм искажают люди, которые не имеют достойных Гуру и которые сами не способны учиться, придумать они сами могут что угодно. Просто начитанности не достаточно, а в России в основном те, кто на поверхности, как раз просто начитанные люди, не учившиеся сами, но учащие других.
Например, помню как приезжал в Россию Ракеш Пандей и провел хому. Знаете от того простого варианта хомы, в его исполнении, шла мощь, тем не менее, даже его умудрились раскритиковать те, у кого нет таких сиддх как у Ракеш Пандея. Русские «умники», конечно. Дескать не так дровишки разложил и т.д. А известно ли этим «умным», что они сами все хому поводят не по правилам, если совсем с критической точки зрения посмотреть, то для каждого божества нужны дрова из определенного сорта дерева, который растет только в Индии: ним, пипал и др. НИКТО из русских этого не придерживается и к каждому можно прицепиться, только цепляются те, кто из себя ничего как садхаки не представляют. И это именно те, кто себя называют каулами, агхори, авадхутами и т.п. В Индии все намного проще и в среде брахманов, и в среде садху, у них виден прогресс и они проще все делают, ведут себя без выпендреваний и дешевых понтов. Они аккуратно относятся к садханам, типа каулических, потому что понимают – это все существует для людей достаточно адекватных, это не игрушки. В России это все, в основном, цирк. Людей, которые посвящены в каула-садханы и действительно учились в Индии, не сочиняя небылицы, единицы, они, как правило, тише травы ниже воды. Собственно, это предусматривает сам каулизм.
Если натхизм открыт в Индии, по крайней мере, внешне и массово, то каулизм скрыт даже для многих хинду, что уже говорить о «видеши-пипал» (иностранцах). Серьезно в Индии традиционному каулизму настоящие Гуру учат только тех, кого круто проверяют в течение долгого времени. Поэтому несколько смешит, когда приезжают русские из Индии и рассказывают сказки про то, как им там передали практики майтхуны, и Гуру давал задание заниматься сексом, закрыв помещение и т.д. Это возможно только лишь в среде лже-гуру, которые хотят поиметь на секс и прочие материальные блага. Настоящие уважаемые Гуру никогда не станут так опускаться и позориться в своем обществе. Собственно об этом уже на форуме не раз говорилось, по-моему это и так понятно и очевидно, доказывать, что это так, нужно только невежественным людям, которые не были в Индии.
Много в России ссылались и продолжают ссылаться, и претендовать на Кашмирский Шиваизм, и Каулизм, но при этом все «передают» почему-то мантры Дакшина Кали, Адья Кали и т.п. Но никто не передает мантры Чандакапалини, Чандайогешвари, Трики (Пары, Парапары, Апары), ньясы Малини и т.п. Многие пользуются невежеством людей, просто собирают инфу о КШ из англоязычных книг, Джайя Дева Сингха, Б. Баумер и т.п., и впаривают оттуда то, что им не передавалось никогда с дикшей. О чем тут еще говорить? В Шривидью тоже многие ринулись, потому что поняли, что в КШ сложно найти инициирующих Гуру и, как бы, Шривидья, Кали-видья, сохранила многое из КШ, но опять же, мало кто учит так, как их учат Шривидьевские Гуру (если это вообще можно назвать полноценным обучением). Очень сложно менять свое прошлое, многие хотят верить, что они уже «изначально Шивы» и т.п., что анаваупая – это уже не их уровень, что натхи и т.п. – «примитив» и т.д. Поэтому какой-нибудь простой кришнаизм, со своей севой и прочим, оказывается более эффективным и больше чистит людей, чем пустые умствования обусловленных несчастных существ. Вы ставите вопрос, чем натхи лучше каулизма? А где вы видели этот каулизм? Если трезво взглянуть на истинное положение дел.
-
Духовный аристократизм видно за версту.
Спасибо, очень приятно читать.
-
Здравствуйте Leta Baba/ Очень интересно вы пишите.
Примерно 2 года тому назад мой друг женился на девушке из Индии. Так вот ее семья придерживается кула-дхармы. Она и ее братья и их жены ведут и соотвествующий образ жизни , строго следуя предписаниям традиции Кула.
Друг мой тоже посвятился в тему и теперь периодически радует меня своими светлыми тантрическими измышлениями.
Вы писали о натховской садхане в которой отражен и каулизм. Скажите пожалуйста ,что в понимании натхов означает каулическая практика 5 М ?
И безусловно , хотелось бы узнать о роли женщины в духовном развитии Натхов и узнать о жизни духовных супруг известных Натхов. Фото известных натхов на сайте предостаточно а где же духовные супруги ?
-
Повторно прошу сделать анализ на основе эффективности для упрямцев.
Если человек, допустим, всю жизнь православный христианин, то он не может провести анализ эффективности традиции Вуду и сравнить с православием. И наоборот, Вудуист не может православным христианином и проанализировать эффективность этого пути по сравнению с Вуду. Анализы проводят ученые, религиоведы и тп. А практик, он в одну традицию как вступил, так в ней и практует. При условии, если ему там все подошло по уровню сознания и способностям. У кого так звезды сложились, могут, конечно, и в нескольких традициях состоять одновременно, но это же не обязательное условие, многим и одной хватает, и знать о других традициях не является для него необходимым.
Поэтому как можно требовать от натхов глубокого анализа садханы тамильских сиддхов, если кто-то из натхов, возможно, вообще не знает о том, кто это - тамильские сиддхи? Провести глубокий анализ специально для вас? Так это время требуется, ни у кого лишнего времени нет. Если именно вам это интересно, почему бы вам самому не провести этот сравнительный анализ и не изложить полученные результаты?
-
Образно -- лежат три клинка, одним из них вы владете, с другими не знакомы в практике, но знаете назначение, подходит некто и спрашивает в чём сила вашего оружия и ваше мнение о других клинках.
Ответ в вашем вопросе. Узнать о силе клинка можно лишь на практике. Нет практики = нет знания. Кто не знаком с другим клинком на практике, не знает о нем. А теоретическому знанию грош цена. Потому что дело не в оружии, а в том, кто им владеет. В чьих-то руках дамская шпилька будет более опасным оружием, чем самый острый меч. Видимость, она бывает обманчива.
-
Шри Гуруджи Адеш!
Примерно 2 года тому назад мой друг женился на девушке из Индии. Так вот ее семья придерживается кула-дхармы. Она и ее братья и их жены ведут и соотвествующий образ жизни , строго следуя предписаниям традиции Кула.
Друг мой тоже посвятился в тему и теперь периодически радует меня своими светлыми тантрическими измышлениями.
Такое может быть, каулическая садхана рассчитана не на широкий круг людей, впрочем, любая достаточно серьезная садхана может быть общим достоянием лишь на самом начальном уровне. Иногда эти уровни кто-то публично может называть полными, но как правило такие Гуру всегда что-то недодают, но дело не в них: если ученик не внимает и склонен свое изобретать (что проявление далеко не качеств ученика), то и ситуация стандартная. В общем, всему свое время, а спешка, сами понимаете, важна при ловли блох.
Вы писали о натховской садхане в которой отражен и каулизм. Скажите пожалуйста ,что в понимании натхов означает каулическая практика 5 М ?
Дело в том, что "кула" - это проявление, "акула" - непроявленное (запредельное); "каула" - то, что соединяет одно с другим. Так как процесс соединения сопровождается тем или иным опытом, натх знает, что опыт чаще всего - это этап пути, этапы бывают совершенные, как правило, отчасти, а опора на то, что все и всегда в себя включает - Атман, Алакх-Ниранджан и т.д. - всегда остается хорошим ориентиром. Потому хорошим, что он позволяет не увязнуть в дебрях тонких иллюзий и состояний. С точки зрения натхов, 5М могут быть эффективными, если садхака йогу ставит на первое место. Т. е. если во время 5М садхака забывает о цели этих ритуалов, то смысла в такой садхане мало. Исходя из того, что мне говорил мой Гуру, каулического ритуала, который ему передавал его учитель, и того, что я знаю сам - 5М практикуются по определенным дням регулярно, в соответствии с джьотишем. Если ваша партнерша при этом вдруг возненавидит вас, или вы ее, то вы не сможете практиковать полноценно, и вся садхана коту под хвост. Она требует большой уровень самоконтроля и много разных качеств, а у большинства "любителей каулачары", как правило, нет желания следовать правильной садхане, они ждут того, чтобы Гуру угождали их капризам и эго. Поэтому нужна дисциплина, и чем она более совершенная, тем больше шансов, что индийские гуру, натховские или какие-либо еще станут говорить серьезно на эту тему. Просто так говорить-дразниться и заниматься духовным стриптизом, или еще того веселей - просто извращениями, объясняя это "особенностями вамачаркого пути" натхи вряд ли станут, это духовно взрослые люди.
Чаще всего 5М в текстах натхов описаны как внутренние процессы; разумеется, они могут быть связаны и с внешними, но внешним учат не всех, проще сразу сказать "нет", чем сюсюкаться и обманывать людей. Это в России много любителей приукрашивать духовный путь, кидать крючки заманчивыми вещами, и говорить об отрешенности и т.д и т.д. - нет слов все это описывать, а в Индии реальные гуру в этом не заинтересованны. Дело даже не в Индии, везде есть разные люди.
безусловно , хотелось бы узнать о роли женщины в духовном развитии Натхов и узнать о жизни духовных супруг известных Натхов. Фото известных натхов на сайте предостаточно а где же духовные супруги ?
Знаете, в каулизме тоже не всегда все замкнуто на супруг, есть еще и паракия-шакти, что согласно многим тантрам, предпочтительнее супруги. Натхизм можно было бы назвать определенной формой тантрической йоги, где отрешенности никто не отменял. Каулизм акцентируется на бхоге, натхи - на йоге, но оба направления имеют элементы друг друга, можно идти от бхоги к йоге, можно наоборот. Натхи считают, что второй вариант более эффективный и трезвый во всех отношениях.
Женщины в натховской традиции были сиддхами и есть: такие как Маянаматинатх, Вималнатх, Удаянатх, Лакшминатх и др. Просто так как имена заканчиваются на "натх", то многие думают, что женщин не было, но это просто незнание традиции. К сожалению, о ней часто говорят на Западе люди, у которых много тщеславия, но мало аутентичных знаний, поэтому информацию желательно фильтровать.
С точки зрения натхов, в семейной жизни можно быть совершенным йогином; но так, чтобы это были не просто слова, а совершенство подтверждалось бы реальными фактами, поэтому нужна подготовка. В Непале натхи семейные почти все, при этом у них передачи тех же посвящений, что и у индийских.
Вообще, в таких садханах как каулическая, спешка может обойтись дорого, неверное понимание или ошибки в садхане, тем более изобретательства (чем славится "русская каула-тантра") могут потом обернуться не тем, к чему должна вести каула-садхана, примеров таких, думаю, уже достаточно было. Это как раз те случаи, когда люди хотели не духовного прогресса, а сладенькой и заманчивой экзотики, с вытекающими из нее последствиями, изложение переводов популистских садхан, пусть и с почитанием йони, составленные из надерганной инфы в текстах. Толку? Такая же часть мал, клеш, аваран - только под видом хитрых ньяс, бидж и т.д., составленных "умно" лишь для тех, кто не разбирается в традициях, а таковых в России большинство. Мало того, что в самой Индии непростая среда, плюс еще местные совковые искажения, так не лучше ли следовать чему-то простому правильному, но совершенным образом, чем пытаться перепрыгнуть через свою голову и переломать ноги? В этом плане натхизм более надежный и безопасный, а кула никуда не денется, когда в нее приходят подготовленные во всех отношениях люди. Тем более, если самоконтроль важен везде, в любом духовном направлении.
-
Очень хороший пост. Огромное спасибо.
-
Спасибо!
Добавлю еще немного. В каждой практике есть свои уровни и возможности этих уровней, в каулизме есть свои начальные упачары. В йоге тоже грубый уровень работы с телом, потом с праной, сознанием. Но и в том, и в другом случае все уровни встроены в главные задачи практики. "Низшесть" и "высокость уровней" на каком-то этапе практики становится для практикующего условной. Самое главное, чтобы практика была в рамках традиции, чтобы она корректировалась Гуру, так как в тантрах говорится, что неправильная практика йоги ведет к погибели. Неправильная практика тантры ведет к перерождению в мирах Паталы, поэтому практика должна быть традиционной. Традиция должна быть древней и проверенной многими практикующими на протяжении долгого времени. По той причине, что духовная практика освобождает садхаку от времени, а разве может от времени освободить то, что не прошло сквозь время?
Можно много рассуждать, как у нас говорят некоторые товарищи, нежелающие учиться, и у которых глубокая гордыня, мол, длина парампары - не гарант, и парампары бывают типа ксерокса, чем больше используешь ксерокс, тем хуже качество печати. В том и дело, что Парампара - это не ксерокс, в ней суть не внешняя, а внутренняя, и именно она там и передается.
Вообще, если хорошо изучать традиции "изнутри", Вы увидите что в них много общего.
-
Адеш!
Весьма исчерпывающе ответил Лета БабА. :05: От себя еще добавлю. Каулических культов тоже немало, например, Кубджика-тантра содержит сущностные практики и доктрину, связанную с Богиней ВакрА, или Кундалини. Многие линии тантры и тантрической йоги заимствовали из нее понятие чакр и Кундалини. Кубджика-тантра сохранила из другого каулического культа Богинь Трика или таких как Ануттара, Малини-ньясы и т.п. Кашмирский Шиваизм, ставший Трикой, - это также синтетический культ, многое заимствовано из шактисткого каулического культа Крама (ныне не сохранившегося в своем раннем виде). Но Крама, на самом деле, почитается как Уттар-амная в Шривидье (Шрикула), в культе Гухья-кали, этот культ отчасти сохранился в Бенгалии. Я слышал, что Гухьякали почитают в Калькутте (Кали-гхате). Не стоит, правда, Гухьякали отождествлять совсем с Кубджикой, или Сиддхи-лакшми. Неварцы верят, что Кубджика проявлена в этих Божествах, но сами садханы Кубджики и ее архетипы отличаются. Как бы там ни было, все культы берут начало от поклонения аштаматрикам (восьми йогиням), потому в мантрах упомянутых традиций встречаются символические связи с восемью Матриками, как в Шривидье, так и в Трике (Парапара-мантра), так и в Кубджике (восьмичастные мантры в двух вариантах). В раннем каулизме был популярен культ 64-х Йогинь, это восемь матрик, где в каждой чакре еще по восемь йогинь, о них упоминания во многих Тантрах, а также Кауладжнянанирнае, тексте Матсьендранатха.
Но вообще, изучение и практика всех амнай каулической традиции требуют очень высокой дисциплины со стороны ученика, это все постичь одним умом нереально, постижение происходит с милостью Богини (Шактипата), когда Богиня как чистое знание раскрывает сама себя. Большинство обычных людей не всегда спокойны, не всегда стабильны, не всегда преданы Гуру, не всегда принимают обучение в том виде, который должен быть, поэтому в Индии многие Учителя или не учат совсем каулической садхане, или учат ей только на самом поверхностном уровне (иностранцев в особенности). В этом плане Натховская Традиция имеет неплохую систему подготовки адептов для того, чтобы постичь на уровне сущностной реализации "анубхава" каула-садхану. У натхов она тоже есть, так как мы поклоняемся Шиве (Горакшанатху) и Баласундари Йогамайе, для начала простыми способами, параллельно практикуя йогическую садхану. При нормальном ученичестве можно говорить уже об очень глубоких вещах, когда ученик готов. Но, конечно, это не отменяет аутентичности Гуру, как в плане наличия настоящей традиции, так и его личной реализации в ней. Ищите такого Гуру, в котором вы не будете сомневаться, и постарайтесь вести себя так, чтобы он не сомневался в вас, тогда многие второстепенные вопросы сами отпадут.
-
Leta Baba / Возможно вопрос не совсем в тему будет. Насколько Бхога играет важную роль в достижении Мокша в тантризме и у в учении Натхов.? Мне признаюсь не совсем ясно как чувства могут помогать освобождению от Кармы. В джайнизме , мы стараемся избавиться в идеале от любого рода проявления мысли ,чувства, слова , действия. Даже понимание Ахимса и Дхармы в определенный момент воспринимается просто Абсолютной пустотой.
-
В теле находится Атман, и само тело - это Атман как сагуна. Согласно тантрической йоге, в чувствах проявляются Боги, которые служат основному Божеству (Атману), но к чувствам нужно относиться без крайностей, не слишком их подавлять и не слишком-то быть им подвластным, Боги игривые и могут захватить, на то они и индрии (захватчики). Их стоит подчинить, но не уничтожать.
-
В теле находится Атман, и само тело - это Атман как сагуна. Согласно тантрической йоге, в чувствах проявляются Боги, которые служат основному Божеству (Атману), но к чувствам нужно относиться без крайностей, не слишком их подавлять и не слишком-то быть им подвластным, Боги игривые и могут захватить, на то они и индрии (захватчики). Их стоит подчинить, но не уничтожать.
Невольно возникают противоречия. :018: Пратьяхара как практика отвлечения чувств по идее должна помочь отвлечь от всех тварных объектов и субъектов. А с другой стороны разнообразное кол-во садхан, посвященным божествам, если так можно выразиться, "привязывает" к тварности Мира :140: Или что-то я не понимаю? :130:
Буду признателен гуруджи и опытным гурубхаям за разъяснение :05:
-
Дхарманатх, но разве отвлечение есть нечто бессознательное? Резкое отвлечение, как правило, потом приводит к обратному результату. Отстранение на раджасе разве можно считать отстранением?
-
Дхарманатх, но разве отвлечение есть нечто бессознательное? Резкое отвлечение, как правило, потом приводит к обратному результату. Отстранение на раджасе разве можно считать отстранением?
Конечно же, отвлечение чувств - это сознательный процесс. Для меня сейчас актуально сделать его постоянным и естественным. Тут даже дело не в раджасе или саттве, а в том, чтобы получилось, чтобы любая из энергий\таттв\сущностей\Богов не поглощала Ум в дальнейшем. Ведь если неофит не осознал и не избавился в самом начале от самого принципа или внутренней мотивации к привязки к чему-либо или кому-либо, то в дальнейшем практика приводит только к усилению всех связей с миром. Я не знаю как у других гурубхаев, но я ,лично, столкнулься вот с такой ситуацией. Чувства все больше обостряются и утончаются, а механизма управлять повышением чувствительности я пока не знаю.
-
Шри Натха джи Гуру джи ко Адеш!
Ведь если неофит не осознал и не избавился в самом начале от самого принципа или внутренней мотивации к привязки к чему-либо или кому-либо, то в дальнейшем практика приводит только к усилению всех связей с миром. Я не знаю как у других гурубхаев, но я ,лично, столкнулься вот с такой ситуацией. Чувства все больше обостряются и утончаются, а механизма управлять повышением чувствительности я пока не знаю.
Прекрасно Вас, Дхарманатх, понимаю.
Обостряются и утончаются. Насчет "взятия под контроль" - думается мне, что это как Рубикон, его надо перейти.
-
Адеш, Дхарманатх!
Лета Баба писал, что Боги, которые проявляются в индриях, служат Атману. Думаю, логично, если практиковать методы, которые "ближе к Атману" , помогут уравновесить чувства и проявления в них , например, медитировать на въомы, на Атман в сердце и т.д., свет в сушумне, co-хам возможно...
-
Адеш!
Лета Баба писал, что Боги, которые проявляются в индриях, служат Атману. Думаю, логично, если практиковать методы, которые "ближе к Атману" , помогут уравновесить чувства и проявления в них , например, медитировать на въомы, на Атман в сердце и т.д., свет в сушумне, co-хам возможно...
Чакры, адхары, лакшьи и вьомы - тантрические элементы, которые все больше переходят от формы к бесформенному, вьомы - последний элемент, потому в текстах их определяют как Атма-сварупу. Они имеют конкретное отношение к высшим целям йоги, потому в текстах натхов подчеркивается их важность в практике йоги.
-
Адеш!
Лета Баба писал, что Боги, которые проявляются в индриях, служат Атману. Думаю, логично, если практиковать методы, которые "ближе к Атману" , помогут уравновесить чувства и проявления в них , например, медитировать на въомы, на Атман в сердце и т.д., свет в сушумне, co-хам возможно...
Чакры, адхары, лакшьи и вьомы - тантрические элементы, которые все больше переходят от формы к бесформенному, вьомы - последний элемент, потому в текстах их определяют как Атма-сварупу. Они имеют конкретное отношение к высшим целям йоги, потому в текстах натхов подчеркивается их важность в практике йоги.
Адеш! Гуруджи! Адеш! Алламанатх!
Спасибо за ответы. Буду дальше разбираться :05:
-
Конечно же, отвлечение чувств - это сознательный процесс. Для меня сейчас актуально сделать его постоянным и естественным. Тут даже дело не в раджасе или саттве, а в том, чтобы получилось, чтобы любая из энергий\таттв\сущностей\Богов не поглощала Ум в дальнейшем. Ведь если неофит не осознал и не избавился в самом начале от самого принципа или внутренней мотивации к привязки к чему-либо или кому-либо, то в дальнейшем практика приводит только к усилению всех связей с миром. Я не знаю как у других гурубхаев, но я ,лично, столкнулься вот с такой ситуацией. Чувства все больше обостряются и утончаются, а механизма управлять повышением чувствительности я пока не знаю.
Дело в том, что "технический контроль чувств", независимый от традиции, нереален. Это как раз то, на что надеются нетрадиционные "йоги", коих большинство. В Индии любая переданная техника - это всегда нечто, в чем присутствует Божество, Гуру, Традиция и т.п. На Западе люди жестко убеждены в том, что техника может существовать сама по себе, и из такой техники можно непонятно каким чудом раздобыть те сиддхи, которые обещают йогические тексты, а это очень глобальное заблуждение. Никогда и ничего просто так не происходит, если только вы не сиддха с прошлых жизней, но даже в этом случае все не просто так.
Есть люди, которые отгоняют от себя эту мысль по вполне понятной причине, она ведь разрушительна для многих внутренних иллюзий, а кому хочется с ними расставаться? Наверное, тем, кто многое терял в этом мире, не просто попивая кофе в кресле и ведя диспуты в богемах, критикуя тех, чей путь сам никогда не проходил. И что самое характерное, чем более простоватая личность, тем она больше выпячивается, за счет скандалов и критики. В детстве, может, их мамы и папы недолюбили, хотят любви от атмосферы, тщетность которой пока еще не под большими сомнениями. Очень сложно разглядеть настоящее во всем этом бытовом и духовно-игрушечном балагане, все ведь тебя норовят в него затащить. Как от этого и многого другого держаться нейтральным? Я уже сказал, есть только один путь - преданность традиции, честность со своим Гуру.