Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: Antar Tyohar от Август 21, 2010, 14:28:05
-
Приветствую)
Меня привело на Ваш форум ощущение того, что Натхи обладают первоисточными(!) знаниями и умениями Хатха-Йоги.
Хочу попросить рассказать о системе обучения в этой традиции - с чего начинается, каковы ступени в обучении, каковы критерии перехода на следующие ступени, что входит в обучение на низком, среднем и более высоком уровнях, как определяется уровень при котором переходят от Хатхи к Раджа йоге...
Вообщем, прошу рассказать о самой структуре и системе обучения Йогов в этой древнейшей традиции Натхов.
Спасибо.
-
http://nathi.ru/tradition/
http://nathi.ru/read/
-
Практика йоги в традиции Натхов очень разнообразна и во многом зависит от того, чему учит Гуру. Собственно, именно наставлениям Учителя придается первостепенное значение, поскольку он разбирается в многочисленных техниках и методах достижения совершенства и знает, что из этого будет полезно для ученика в каждый конкретный момент времени, что будет развивать его наиболее эффективно. Поэтому, как правило, у натховских учителей не существует какой-либо единой конкретной системы практики, которая бы подходила для всех учеников. Однако, есть ряд общих закономерностей и элементов в йогической садхане натхов, которые мы здесь (http://nathi.ru/tradition/sadhana.php) и опишем.
Спасибо за ссылку. Там много инструментов, а вот про саму систему я нашел выше приведенное.
Тогда у меня возник вопрос более конкретный - каким образом Учитель Йоги в традиции Натхов начинает обучать новичка? Я понимаю, что опять пытаюсь систематизировать, но ведь, как я думаю, существуют некие стандартные общие правила для новичков? Есть ли центр Йоги Натхов, где происходят регулярные сборы для практик и обучения?
-
Есть ли центр Йоги Натхов, где происходят регулярные сборы для практик и обучения?
Совсем недавно объявление на форуме было про встречу учеников.
http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1688.0.html
И советую читать форум, тут уже многое обсуждалось, возможно Вы найдете ответы на какие-то вопросы.
Только не подумайте, что я это к тому, чтобы Вы вопросов больше не задавали :)
-
ммм... обидно, что встречи носят такой случайный характер и нет центра, где бы Йогины регулярно собирались и практиковали асаны, праноямы, мудры, бандхи... где был бы проясняющий неясности Гуру, а ведь, самое главное, что Он есть и не "пользоваться" им, просто преступление.
Естественно, что при таком подходе и системы никакой не будет.
Очень жаль, что Гуру не имеет реального, а не виртуального, пристанища для обучения учеников и для передачи знаний на практике - от сердца к сердцу.
-
Адеш!
"пользоваться" в контексте "Им" у натхов как-то не принято, да и вообще, в любой "системе" Гуру - есть проводник Божественного и Его "использование" как-то чревато, не?
Я бы на Вашем месте пересмотрел свои взгляды на Гуру таттву
-
ммм... обидно, что встречи носят такой случайный характер ...
Обидно конечно, но еще обиднее удручать Гуру темами типа чистки организма и асан, это удел инструкторов, но никак не Гуру. Гуру ведет к духовному освобождению в первую очередь.
В России, чтоб повысить продаваемость продукта называемого "йога" невероятно завысили ее ценность для потребителя, причем те кто это делали под "йогой" имеют в виду асаны, чистки и вариации их применения. Поэтому люди хотят учиться асанам только под присмотром истинного реализованного Гуру. Но ведь Гуру - это не тот кто будет учить вас засовывать ногу за голову, главное чему он учит - правильно воспринимать мир. В индии, если человек плохо знакомый с традицией приедет в натховский мандир, то всяким штучкам, типа асан и какой рукой есть, его учить будет не махант, а его ученики.
Мир так устроен, что если человек реально и сильно хочет развиваться, то у него все сложится так, что у него будет общение с истинным Гуру (Я лично в это верю).
-
ммм... обидно, что встречи носят такой случайный характер и нет центра, где бы Йогины регулярно собирались и практиковали асаны, праноямы, мудры, бандхи... где был бы проясняющий неясности Гуру, а ведь, самое главное, что Он есть и не "пользоваться" им, просто преступление.
Естественно, что при таком подходе и системы никакой не будет.
Очень жаль, что Гуру не имеет реального, а не виртуального, пристанища для обучения учеников и для передачи знаний на практике - от сердца к сердцу.
Насколько мне известно, занятия в России, в ближнем зарубежье (и дальнем тоже) ученики Гуруджи проводят регулярно. Есть так называемые натха-стханы, куда люди могут приходить и практиковать. Со многими учениками Гуруджи я знаком лично, все компетентные и грамотные практики. Вы, собственно, где живете?
Поскольку Гуруджи большую часть времени проводит либо в Южной Корее, либо в Индии, а приехать туда не всегда и не все могут, он приезжает с правачанами в Россию, и все кто желает, могут посетить сатсанг. Неоднократно многие ученики и просто интересующиеся люди бывали в Горакхпур-мандире и в других натховских храмах, совершая парикрам по святым местам вместе с Гуру, получая наставления и практикуя. Собственно, обо всем этом Вы легко можете почитать на этом форуме и в журнале прежде, чем высказывать догадки и предположения.
Те, кому действительно интересна Традиция, находят возможность общаться как в живую, так и виртуально. Ведь, согласитесь, глупо не пользоваться новыми технологиями в наше передовое время.
-
Адеш!
"пользоваться" в контексте "Им" у натхов как-то не принято, да и вообще, в любой "системе" Гуру - есть проводник Божественного и Его "использование" как-то чревато, не?
Я бы на Вашем месте пересмотрел свои взгляды на Гуру таттву
я слово "пользоваться" взял в "" !!!
не надо желчью тут брызгать.
кстати, вот Гуру - проводник, а Вы тогда кто? и что Вы с проводником "делаете" как не "используете" (!!!) Его для достижения такого-же состояния? Если не желаете "пользовать", то и не опирайтесь на Его Знания и Его Силу.
Удач)
-
ммм... обидно, что встречи носят такой случайный характер ...
Обидно конечно, но еще обиднее удручать Гуру темами типа чистки организма и асан, это удел инструкторов, но никак не Гуру. Гуру ведет к духовному освобождению в первую очередь.
В России, чтоб повысить продаваемость продукта называемого "йога" невероятно завысили ее ценность для потребителя, причем те кто это делали под "йогой" имеют в виду асаны, чистки и вариации их применения. Поэтому люди хотят учиться асанам только под присмотром истинного реализованного Гуру. Но ведь Гуру - это не тот кто будет учить вас засовывать ногу за голову, главное чему он учит - правильно воспринимать мир. В индии, если человек плохо знакомый с традицией приедет в натховский мандир, то всяким штучкам, типа асан и какой рукой есть, его учить будет не махант, а его ученики.
Мир так устроен, что если человек реально и сильно хочет развиваться, то у него все сложится так, что у него будет общение с истинным Гуру (Я лично в это верю).
Согласен.
Но ведь и ученики, те что обучают ноги закидывать, они же при Гуру выросли и растут далее. Это на подобии ближнего круга самых продвинутых учеников, за ним идет второй - средних, которых обучают продвинутые, а за средними идут новички, которых обучают средние.
Кста, а те Вами упомянутые инструктора где есть?
-
ммм... обидно, что встречи носят такой случайный характер и нет центра, где бы Йогины регулярно собирались и практиковали асаны, праноямы, мудры, бандхи... где был бы проясняющий неясности Гуру, а ведь, самое главное, что Он есть и не "пользоваться" им, просто преступление.
Естественно, что при таком подходе и системы никакой не будет.
Очень жаль, что Гуру не имеет реального, а не виртуального, пристанища для обучения учеников и для передачи знаний на практике - от сердца к сердцу.
Насколько мне известно, занятия в России, в ближнем зарубежье (и дальнем тоже) ученики Гуруджи проводят регулярно. Есть так называемые натха-стханы, куда люди могут приходить и практиковать. Со многими учениками Гуруджи я знаком лично, все компетентные и грамотные практики. Вы, собственно, где живете?
Поскольку Гуруджи большую часть времени проводит либо в Южной Корее, либо в Индии, а приехать туда не всегда и не все могут, он приезжает с правачанами в Россию, и все кто желает, могут посетить сатсанг. Неоднократно многие ученики и просто интересующиеся люди бывали в Горакхпур-мандире и в других натховских храмах, совершая парикрам по святым местам вместе с Гуру, получая наставления и практикуя. Собственно, обо всем этом Вы легко можете почитать на этом форуме и в журнале прежде, чем высказывать догадки и предположения.
Те, кому действительно интересна Традиция, находят возможность общаться как в живую, так и виртуально. Ведь, согласитесь, глупо не пользоваться новыми технологиями в наше передовое время.
абсолютно с Вами согласен.
просто несколько странно, что, например, Йога Айенгара распространена настолько, что в каждом городе без труда можно найти його-студию, а такая древняя традиция Натхов не имеет своего представительства по подготовке тех же инструкторов, по несения Света Йоги в массы - вот это обидно.
Вот, например, я живу на западной Украине и с большим бы удовольствием пошел бы на семинар-встречу-натхо-стхан, но инфы тут о подобных мероприятиях нуль(
-
Вот, например, я живу на западной Украине и с большим бы удовольствием пошел бы на семинар-встречу-натхо-стхан, но инфы тут о подобных мероприятиях нуль(
Чуть ниже есть целый раздел форума о различных мероприятиях, в котором ПОДРОБНО освещались все семинары Гуру Джи в этом году. И на Украине, насколько я помню, 3 или 4 семинара проводилось.
-
2 Antar Tyohar.
То что слышал от Гуру не раз и то, что видел, когда с ним ездил в Индию, видя разных натховских Гуру в Индии и Непале, могу сказать, что подход примерно таков: натхи делятся на джигьясу - те кто занимаются йогой (именно занимаются), они больше бхоги по своим качествам, и конечно, таким нужно побольше методов типа шаткарм, вьяям, асан, элементарных пранаям-кумбхак. Другие натхи - это садху (те, кто практикуют садхану постоянно и регулярно. Это, насколько я понял, не всегда зависит от того, грихастха практикующий или санньясин (в Непале целые сёла грихастх с посвящениями в садху). Второй категории актуальней делать упор на внутренние эзотерических методы, которые рождаются сами из простых методов йоги.
Что касается системы, так это смотря что под ней подразумевать; стилей йоги наизобретено много, но стиль - не есть образ жизни и мировозрения, соответственно, стиль систематичен только в области тела, что есть вычленение из всего йогического подхода в целом, и следовательно стили не могут привести к цели йоги. Так как стиль - не традиция. Традиция требует дисциплины, серьезного изучения теоритической части йоги, и отстройка своей садханы в соответствии с тем, как вы йогу понимаете на данный момент времени. Вы, наверное, допускаете, что мир разный и сиддхами могут стать те, кто проделали усилия больше, чем все остальные. Иначе если бы можно было бы достичь читта-вритти ниродхах определенным набором виньяс, то это уже все бы достигли.
Лично мне нравится образовательная программа, которую делает Фроули для йогов, он объясняет как асаны, пранаямы влияют на доши, праны и т.п. Хотя недостаток может быть в том, что его курс проходят люди, экзаменующиеся только в области теории. Он не учит последовательностям, и в этом нет ничего плохого, так как стилей и подходов уже изобретено "по самое не-хочу", он учит сути практик. Но это должно закрепляться практическим опытом, а с этим качественно далеко не у всех хорошо обстоит дело.
На счет создания ретритного центра или еще какой-либо стханы, эта идея очень хорошая, но это не так просто найти, помещения очень дорогие. С другой стороны, если будет больше людей, интересующихся качественной практикой садханы, то я думаю, по милости Горакшанатха все постепенно обстроиться, я так понял, что сейчас к этому уже все идет, и наверное получится. Но Вы можете не терять время, учиться у тех, кто уже в теме, можно написать ученикам Гуруджи или ему самому, и постепенно начинать уже что-то простое практиковать у себя дома или посещать какие-то простые занятия. Просто Вы должны сказать, какой именно йоги Вы хотите. Понятно ведь, йоги сейчас всякой полным-полно, и представлений о ней также.
-
Прежде всего хочу поблагодарить Вас за столь полный ответ, Leta Baba.
2 Antar Tyohar.
То что слышал от Гуру не раз и то, что видел, когда с ним ездил в Индию, видя разных натховских Гуру в Индии и Непале, могу сказать, что подход примерно таков: натхи делятся на джигьясу - те кто занимаются йогой (именно занимаются), они больше бхоги по своим качествам, и конечно, таким нужно побольше методов типа шаткарм, вьяям, асан, элементарных пранаям-кумбхак. Другие натхи - это садху (те, кто практикуют садхану постоянно и регулярно. Это, насколько я понял, не всегда зависит от того, грихастха практикующий или санньясин (в Непале целые сёла грихастх с посвящениями в садху). Второй категории актуальней делать упор на внутренние эзотерических методы, которые рождаются сами из простых методов йоги.
Я не силен в терминологии, посему переспрошу правильно ли я понял, что разделение, примерно, идет на активных практиков с ежедневными определенными временными "тренировками" в асанах, праноямах и прочее, а так же на практиков, которые перешли уже от Хатха-йоги к Раджа-йоге, тоесть от внешней практики к внутренней.
Если я правильно понял, то для первых - активных практиков асан, праноям и пр. все таки должна существовать некая система изложения оных (асан, праноям...)?
Что касается системы, так это смотря что под ней подразумевать; стилей йоги наизобретено много, но стиль - не есть образ жизни и мировозрения, соответственно, стиль систематичен только в области тела, что есть вычленение из всего йогического подхода в целом, и следовательно стили не могут привести к цели йоги. Так как стиль - не традиция. Традиция требует дисциплины, серьезного изучения теоритической части йоги, и отстройка своей садханы в соответствии с тем, как вы йогу понимаете на данный момент времени.
вот для первой категории (джигьясу) которые практикуют именно Хатха-йогу традиция играет ли роль или скорее все тот же стиль для более, все таки, быстрого очищения тела, пробуждения в нем необходимого и... для подготовки к Раджа-Йоге, если одним словом?
Вы правильно сказали, что стиль - это не традиция, но в контексте Хатха-йоги мне больше нравится слово - метод, ибо именно метод очистки и метод закалки, метод пробуждения и метод подготовки.
А традиция - так она скорее обусловлена религиями место зарождения метода.
Все выше написанное ИМХО и прошу не воспринимать, как оскорбление уважаемой мною традиции.
На счет создания ретритного центра или еще какой-либо стханы, эта идея очень хорошая, но это не так просто найти, помещения очень дорогие. С другой стороны, если будет больше людей, интересующихся качественной практикой садханы, то я думаю, по милости Горакшанатха все постепенно обстроиться, я так понял, что сейчас к этому уже все идет, и наверное получится. Но Вы можете не терять время, учиться у тех, кто уже в теме, можно написать ученикам Гуруджи или ему самому, и постепенно начинать уже что-то простое практиковать у себя дома или посещать какие-то простые занятия. Просто Вы должны сказать, какой именно йоги Вы хотите. Понятно ведь, йоги сейчас всякой полным-полно, и представлений о ней также.
Я искренне надеюсь, что ретритный центр вскоре образуется в очень хорошем и благоприятном месте.
Вот на счет учиться - так я бы попробовал (не попобовав ведь, не узнаешь твое ли), но как понять какой именно йоги я хочу?
Ответ на этот вопрос представляется мне в Раджа-йоге с началом в Хатха-йоге, в которой Натхи, если так конечно можно выразиться, были у истоков, если я конечно все правильно понимаю.
Еще раз благодарю за Ваш ответ и прошу не обижаться на мои местами невежественные от незнания предположения.
-
Вот на счет учиться - так я бы попробовал (не попобовав ведь, не узнаешь твое ли), но как понять какой именно йоги я хочу?
Еще раз благодарю за Ваш ответ и прошу не обижаться на мои местами невежественные от незнания предположения.
Йога это не развлечение, а тяжелый изнурительный процесс преобразования сознания и тела. Есть общие правила справедливые для всех. Все начинается с Ямы и Ниямы, которая начинается для неофитов в осознавании, понимании и следованию йогической дисциплине. Для начинающих обычно это умеренность в еде, сне, общении и прочих обыденных вещах. Вообщем стартовый момент - это успокоение Ума. Без этого успокоения тяжело будет осознать базовые вещи то как значимость гуру, традиции и правильного метода.
Мне лично понадобилось где-то около года, чтобы осознать куда я попал и для чего. Кто все эти люди и зачем они. Начальный этап в натха-йоге не обременяется особо личной ответственностью перед гуру и традицией, но тем не менее дает исчерпывающую практическую информацию нужно ли Вам продолжение это процесса.
-
ммм... обидно, что встречи носят такой случайный характер и нет центра, где бы Йогины регулярно собирались и практиковали асаны, пранаямы, мудры, бандхи... где был бы проясняющий неясности Гуру, а ведь, самое главное, что Он есть и не "пользоваться" им, просто преступление.
Естественно, что при таком подходе и системы никакой не будет.
Очень жаль, что Гуру не имеет реального, а не виртуального, пристанища для обучения учеников и для передачи знаний на практике - от сердца к сердцу.
Я тоже так думал, что редкие и случайные встречи с гуру не принесут пользы. Но со временем понял, что встречи раз в год это не редкие встречи и в них нет ничего случайного :05: Всему свое место и время. Также не стоит недооценивать молитвы гуру за каждого из учеников. Помните наверно библейское "...каждому по вере..." ? Этот принцип не отменяется и в нашем случае. Более того часто он подтверждается. Человек искренне принявший ученичество,не обязательно в йоге, а вообще в любой другой духовной школе, избавляется от многих проблем . Если есть у Вас желание учиться, местный форум станет достойным источником практической и теоретической информации. Просьба только офомлять вопросы по существу проблемы или задачи. Пространные философские рассуждения сильно утомляют и у многих других интересующихся резко пропадает читать такие опусы :05:
-
Тогда у меня возник вопрос более конкретный - каким образом Учитель Йоги в традиции Натхов начинает обучать новичка?
Я сам неофит и могу поделится методами обучения, которые применяются ко мне, в частности. :05:
1. Открытая проповедь для всех. "Тем кто имеет уши да услышит, кто имеет глаза да узрит" (c)
Стартовый момент когда сеется зерно Дхармы, если можно так сказать :05: Происходит во время семинаров и виртуальных встреч.
2. Личное наставление. Это конкретные указания, что и как делать. Применяется обычно к тем ученикам, кто более-менее устойчив в своих намерениях
3. Молитва за ученика. Грубо говоря, это удаленный волшебный пендель или ,говоря языком эзотериков, посылание энергии и благодати падающему ученику. Ситуации такие достаточно частые :05: "Знал бы где упасть, то соломы постелил" (c) Бояться не стоит, но предупреждать самостоятельно такие вещи стоит научиться.
-
Спасибо, Дхарманатх, за ответы.
Мне представляют интерес Традиция Натхов, прежде всего, как основатели Хатха-йоги, с которой я и хочу начать свое обучение.
Как я понимаю (я не отрицаю, что во многом мои представления ошибочны, посему прошу исправлять) Хатха-йоге обучение начинается с Асан, после Пранаям, Мудж и Бандх (очистительные практики выполняются по мере надобности).
Так вот давайте начнем с начала:
Асаны
Каковы общие принципы выполнения?
Какие есть требования и рекомендации?
С каких начинать и какими продолжать?
...
Пранаяма, Мудры, Бандхи
Когда, на каком уровне выполнения Асан, их следует "подключать" ?
С каких начинать и сколько и как выполнять?
...
Вот примерно так видится мне обучение новичка Хатха-йоге.
Еще раз повторю, что мое мнение может (и скорее всего) невежественно, прошу исправить.
А очистив и укрепив тело, повысив его "энергоемкость", разбудив чакры и тд... все те внутренние обеты естественным образом примутся из выросшего осознания, ведь в этом и не только, на мой взгляд, и отличие Хатха-Йоги от Раджа-Йоги.
-
Адеш!
http://nathi.ru/read/practice/asanas/asan_pr.php
http://nathi.ru/read/practice/asanas/25asanas.php
-
Шри Гуруджи Адеш! :05:
Вот про мудры и бандхи http://nathi.ru/read/practice/mudra.php (http://nathi.ru/read/practice/mudra.php), про то, когда их есть смысл вводить в практику.
Вообще, чтобы Вам посоветовать что-то по их выполнению, нужно видеть Вас, Ваше состояние праны, структуру в целом.
Насчет пранаям, на том сайте тоже есть хороший материал. В принципе, на начальном уровне можно выполнять после практики асан небольшие сеты пранаям без задержек, например, капалабхати, анулома-вилому и уджжайи. Выполнять и стараться отслеживать состояние своего ума и праны (или же тела, ощущений), их взаимосвязь с дыханием.
-
Lakshmi, badha, спасибо Вам за ответы.
-
Расскажите пожалуйста как проходят занятия йогой в традиции Натхов?
Есть начальный комплекс из 25 асан, есть пранаямы, мудры, бандхи, мантры (до них я еще вообще не дошел)...
- как все это объединить в нечно единое и гармоничное?
- каковы принципы объединения?
- каковы принципы организации самостоятельной практики?
Спасибо.
-
Шри Гуруджи Адеш!
Если я правильно понял, то для первых - активных практиков асан, пранаям и пр. все таки должна существовать некая система изложения оных (асан, прааоям...)?
В классических текстах хатха-йоги нет последовательностей, есть набор асан, которые используются для практики. Есть принципы, но стили, каждый человек - это отдельный стиль, так как нет одинаковых людей, и то что подходит одному, не всегда подойдет другому. Я знал многих людей, которые составили тот или иной стиль или комплекс, но я не знаю ни одного, чей стиль бы не был подвергнут критике. Почему? Потому что никто не знает для кого составлялись эти последовательности, поэтому никто не знает, например, от чего человек травмируется, а от чего станет здоровее.
вот для первой категории (джигьясу) которые практикуют именно Хатха-йогу традиция играет ли роль или скорее все тот же стиль для более, все таки, быстрого очищения тела, пробуждения в нем необходимого и... для подготовки к Раджа-Йоге, если одним словом?
Методы хатха-йоги, делятся на два главных уровня. Первый включает в себя шаткармы в их обычном виде, например:
1) Тратаку не как внутреннюю (антра) и переходящую в шамбхави-мудру, бхучари и др., и просто технику для концентрации взгляда. Также с капалабхати и т.д.
2) Вьяямы, cнимающие блоки с мышц, увеличивающие выделение суставной жидкости, что избавляет от травм суставов и т.д.
3) Асаны, статические позы приводящие на простом уровне к балансу дош, на более высоком уровне практика, согласно гунам и элементам (но последнее не для начинающих, начинающим - с равновесия дош достаточно).
4) Пранаямы, в виде регуляции вдоха и выдоха, влияющие на парасимпатику, а также кумбхаки, балансирующие доши.
Собственно все. Высокий уровень хатха-йоги - это то, что ее связывает с другими видами йоги, такими как Раджа, Лайя, Мантра, Бхакти и т.д. Это такие практики как пранаямы с использованием мантр (самантрака), надопасана (сочетание с бхрамари), мудры, ведущие к пробуждению Кундалини, и самадхи.
Второй уровень не для всех, только для людей, понимающих что это такое, для чего это.
Понимаете, многие комплексы, которые составлены разными Учителями, не учитывают задач йоги. При их учете, составление комплексов становится непростым делом. У нас есть последовательности из 84 асан, может их выложат скоро, но конечно, комплексы из асан и пранаям, желательно изучать от преподавателей, которые вас видят.
-
Leta Baba, спасибо за ответ.
Я хотел спросить о принципе отбора асан для практики, о руководстве в подборе асан для практики, о группировании одних асан и о исключении других, чем йогин руководствуется, в что пристушивается, какую цель преследует в отборе...?
-
Адеш!
Я хотел спросить о принципе отбора асан для практики, о руководстве в подборе асан для практики, о группировании одних асан и о исключении других, чем йогин руководствуется, в что пристушивается, какую цель преследует в отборе...?
На недавнем сатсанге в Москве Гуруджи Матсьендранатх немного коснулся этой темы.
Вообще, эта методология существует, но она довольно сложна, причем, в обязательном порядке включает в себя интуицию и вИдение Учителя. Так что, полноценно ответить на данный вопрос, вероятно, может лишь Гуруджи Матсьендранатх.
И все равно, практика для конкретного человека должна определяться, составляться и передаваться его Гуру.
С уважением, Виктор.
-
Шри Гуруджи Адеш!
В классических текстах хатха-йоги нет последовательностей,
Адеш.
ну почему же нет?существуют паддхати с описанием различных комплексов ,правда,никто не возводит эти комплексы в ранг лекарства от всех болезней и скорейшего instant самадхи.в принципе,все эти комплексы довольно бесполезны,пока человек не прочувствовал движение Кундалини Шакти.
среди 84 асан практически-эмпирическим путём были выделены начальные и конечные,"открывающие" и "закрывающие" асаны,разные тексты по-разному описывают важнейшие асаны.существует мнение,что первоначально,асаны употреблялись в качестве инструмента для самоотождествления с той или иной Сущностью.говоря об асанах,не лишне заметить,что большинство из использующихся сейчас асан--откровенные новоделы,заимствованные как из упражнений солдат английских войск(сиршасана),так и у сикхов(вирабхадрасана),либо просто --"гениальные находки" позднейших Учителей.
конечно,каждый практик это отдельный стиль.кому-то нравится час стоять на голове,а кто-то добивается тех же эффектов с помощью менее эпатажных выходок.
P.S."лайя" и "раджа" йоги,это и не йоги вовсе :016:,это название состояний практикующего,которых он добивается своей практикой.в эом их отличие от мантра или бхакти йог.
P.P.S. как вы верно заметили,практикой асан,как и остальных йогических действий можно добиться совершенно разных эффектов.кто-то исполняет шанмукхи мудру,чтобы утвердиться в нада-йоге :123:,а у кого-то эта практика принимает совершенно прикладной,я бы даже сказал,несколько шкурный интерес.....
-
Вообще, эта методология существует, но она довольно сложна, причем, в обязательном порядке включает в себя интуицию и вИдение Учителя. Так что, полноценно ответить на данный вопрос, вероятно, может лишь Гуруджи Матсьендранатх.
Спасибо, Виктор.
Подождем, авось...)))
среди 84 асан практически-эмпирическим путём были выделены начальные и конечные,"открывающие" и "закрывающие" асаны,разные тексты по-разному описывают важнейшие асаны.
Virabhadra, подскажите где можно прочесть поподробнее про это.
Спасибо.
-
Virabhadra, подскажите где можно прочесть поподробнее про это.
Спасибо.
:016: вообще,как бы,этому вас должен научить(посредством практической практики) ваш Учитель,который непременно найдётся. :10:
-
Virabhadra, подскажите где можно прочесть поподробнее про это.
Спасибо.
:016: вообще,как бы,этому вас должен научить(посредством практической практики) ваш Учитель,который непременно найдётся. :10:
понятно.
-
Адеш!
Одно я знаю точно, что состояния, полученные от асан, должны "жертвоваться" в центральный канал, т.е. так, чтобы "все существующее в хатха-йоге было для раджа-йоги".
-
Адеш!
Одно я знаю точно, что состояния, полученные от асан, должны "жертвоваться" в центральный канал, т.е. так, чтобы "все существующее в хатха-йоге было для раджа-йоги".
для этого надобно этот центральный канал ощущать (осозновать, отличать...),
следовательно, надобно его "пробудить" и осознать,
что и является одной из моих целей в хатха-йоге )
-
Antar Tyohar.Попробуйте пранаяму ,,СО-ХАМ,,. ,,СО,,-вдох --тянем внимание и прану от темени по позвоночнику до копчика, ,,ХАМ,,--выдох проводим дыхание по сушумне от копчика до темени .Сушумна прочищается ,прана становится более послушной. Это упражнение готовит к более важным токам енергии. И еще конечно в каждую чакру надо дышать и задерживать там дыхание поочередно.
-
Шри Гуруджи Адеш!
Я хотел спросить о принципе отбора асан для практики, о руководстве в подборе асан для практики, о группировании одних асан и о исключении других, чем йогин руководствуется, в что пристушивается, какую цель преследует в отборе...?
Основной принцип следующий: гармонично проработать тело, так чтобы уравновесить праны, устранить блоки в теле. Т.е. если йогин чувствует в какой-то области блок, препятствие для нормального течения энергии, то он подбирает себе соответствующую асану или ряд асан и вставляет их в свою практику. Очень важно дыхание в асанах, с помощью ровного спокойного дыхания животом в асанах можно "продышать" многие проблемные места в теле. Полезно также наблюдать за тем, что происходит с вашей праной в той или иной асане (если можете) - это поможет безошибочно выбирать себе асаны в зависимости от состояния праны в конкретный момент. При подборе асан можно придерживаться основных здравых принципов, например, прогибы назад должны уравновешиваться наклонами вперед, скрутки выполняются с прямым позвоночником без использования рычагов, равномерная проработка всех основных частей тела в одном занятии. Полезно помнить о том, что если в занятие включать много асан стоя, то это добавит активности потом в течение дня, устранит инертность. С течением времени, когда сознание человека станет менее инертным, количество асан стоя можно уменьшить и далее вовсе свести к минимуму.
Можно также обратить внимание на энергетические аспекты асан. Например, при прогибе одна сторона тела раскрывается и там происходит набор праны, а в другой части тела - закрытие и высвобождение праны. Таким образом, посредством выполнения правильно подобранных асан в теле устраняются застои энергии (что по сути и есть блоки), она начинает циркулировать более свободно и ровно.
После сета асан, как делают многие, выполняется шавасана. Но в принципе даже ее можно заменить качественной сиддхасаной, если человек может в ней находится достаточно долго без дискомфорта. Далее могут идти пранаямы, я уже раньше писала какие. После пранаям также можно сделать небольшую шавасану, особенно на начальном уровне.
Мудры и бандхи на начальном уровне делать смысла особого нет. Потом, если практиковать регулярно, бандхи начнут "напрашиваться" или даже выполняться естественным образом и в асанах, и в пранаямах. То есть мудры и бандхи целесообразно включать в практику, когда тело, энергия и сознание человека уже в достаточной степени уравновешены и прана достигла определенного качества и количества.
-
Также, Antar Tyohar, если Вы хотите чтобы Ваша практика различных элементов йоги была единой и гармоничной, то могу порекомендовать присмотреться к натховской диначаре (определенные ежедневные действия). Про нее вкратце тут - http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,740.msg5436.html#msg5436 (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,740.msg5436.html#msg5436) . Может, найдете для себя какие-то элементы приемлемыми (основные мантры выложены на nathi.ru). Чтение мантры Горакшанатха (джапа) также очень помогает сгармонизировать практику, в том числе асан и пранаям, и даже сгладить какие-то ошибки или перекосы, которые может допустить практикующий по незнанию. Горакшанатх - Гуру всех йогинов, покровитель йоги, поэтому его почитание (даже если Вы не имеете дикши) в любом случае будет благотворно сказываться на Вашей практике, поможет встретить своего учителя.
-
Шри Гуруджи, Адеш!
По поводу распорядка, все строится по принципу от грубого к более тонкому, от тела к сознанию. Утром мантры в кровати, потом, идя в туалет, омыть лицо, руки и ноги, Ганеша-гаятри - при очищении тела. После можно выполнять шат-кармы, асаны, мудры и пранаямы, дхьяны йогического типа (внутри тела). Потом натховская карма-канда в виде пуджи и ритуалов. Это тот вариант, который мне давал Гуру, если есть желание заниматься хатха-йогой (много). Но так как большинство садху в Индии практикуют из хатха-йоги более высокого уровня практики, пранаямы, мудры, наданусандхана и т.п., совмещая их с тантрическими, то обычно у них распорядок другой. У них сначала идет снана всего тела, потом основные элементы из хатха-йоги в виде нади-шуддхи, шамбхави-мудры иногда еще несколько мудр, а дальше пуджа.
Что касается последовательности асан. Настоящая хатха-йога не зависит от их количества, многие хотят, чтобы им дали убойную ядреную физуху из асан в количестве типо того, что у Дхарма Митры, тогда они будут чувствовать что "это - йога". Но это как раз не йога, а бхога. Настоящая йога использует небольшое количество асан, типа сарвангасаны, матсьясаны, пашчимотанасаны, ардхаматсьендрасаны и т.п. Основные пранаямы: удджайи, бхастрика, сурьябхеда -это согревающие; щитали, ситкари - охлаждающие; остальные - медитативные пранаямы, типа бхрамари, мурчха, плавини - включаются на более высоких уровнях практики. Основное я уже писал тут, практика строится по принципу от грубого к тонкому, чем выше уровень практики, тем меньше используются элементы более низких по уровню практик.
-
Antar Tyohar.Попробуйте пранаяму ,,СО-ХАМ,,. ,,СО,,-вдох --тянем внимание и прану от темени по позвоночнику до копчика, ,,ХАМ,,--выдох проводим дыхание по сушумне от копчика до темени .Сушумна прочищается ,прана становится более послушной. Это упражнение готовит к более важным токам енергии. И еще конечно в каждую чакру надо дышать и задерживать там дыхание поочередно.
Спасибо, Yuri.
Вроде бы выглядит не очень сложно, я обязательно попробую.
Шри Гуруджи Адеш!
Я хотел спросить о принципе отбора асан для практики, о руководстве в подборе асан для практики, о группировании одних асан и о исключении других, чем йогин руководствуется, в что пристушивается, какую цель преследует в отборе...?
Основной принцип следующий: гармонично проработать тело, так чтобы уравновесить праны, устранить блоки в теле. Т.е. если йогин чувствует в какой-то области блок, препятствие для нормального течения энергии, то он подбирает себе соответствующую асану или ряд асан и вставляет их в свою практику. Очень важно дыхание в асанах, с помощью ровного спокойного дыхания животом в асанах можно "продышать" многие проблемные места в теле. Полезно также наблюдать за тем, что происходит с вашей праной в той или иной асане (если можете) - это поможет безошибочно выбирать себе асаны в зависимости от состояния праны в конкретный момент. При подборе асан можно придерживаться основных здравых принципов, например, прогибы назад должны уравновешиваться наклонами вперед, скрутки выполняются с прямым позвоночником без использования рычагов, равномерная проработка всех основных частей тела в одном занятии. Полезно помнить о том, что если в занятие включать много асан стоя, то это добавит активности потом в течение дня, устранит инертность. С течением времени, когда сознание человека станет менее инертным, количество асан стоя можно уменьшить и далее вовсе свести к минимуму.
Можно также обратить внимание на энергетические аспекты асан. Например, при прогибе одна сторона тела раскрывается и там происходит набор праны, а в другой части тела - закрытие и высвобождение праны. Таким образом, посредством выполнения правильно подобранных асан в теле устраняются застои энергии (что по сути и есть блоки), она начинает циркулировать более свободно и ровно.
После сета асан, как делают многие, выполняется шавасана. Но в принципе даже ее можно заменить качественной сиддхасаной, если человек может в ней находится достаточно долго без дискомфорта. Далее могут идти пранаямы, я уже раньше писала какие. После пранаям также можно сделать небольшую шавасану, особенно на начальном уровне.
Мудры и бандхи на начальном уровне делать смысла особого нет. Потом, если практиковать регулярно, бандхи начнут "напрашиваться" или даже выполняться естественным образом и в асанах, и в пранаямах. То есть мудры и бандхи целесообразно включать в практику, когда тело, энергия и сознание человека уже в достаточной степени уравновешены и прана достигла определенного качества и количества.
Также, Antar Tyohar, если Вы хотите чтобы Ваша практика различных элементов йоги была единой и гармоничной, то могу порекомендовать присмотреться к натховской диначаре (определенные ежедневные действия). Про нее вкратце тут - http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,740.msg5436.html#msg5436 . Может, найдете для себя какие-то элементы приемлемыми (основные мантры выложены на nathi.ru). Чтение мантры Горакшанатха (джапа) также очень помогает сгармонизировать практику, в том числе асан и пранаям, и даже сгладить какие-то ошибки или перекосы, которые может допустить практикующий по незнанию. Горакшанатх - Гуру всех йогинов, покровитель йоги, поэтому его почитание (даже если Вы не имеете дикши) в любом случае будет благотворно сказываться на Вашей практике, поможет встретить своего учителя.
Спасибо Вам БОЛЬШОЕ, нет, ОГРОМНОЕ за такой развернутый и такой долгожданный мною ответ.
Это именно ТО, что я так хотел узнать), если позволите я обращусь еще к Вам за консультацией но уже по составленному мною комплексу.
Еще раз благодарю.
Шри Гуруджи, Адеш!
По поводу распорядка, все строится по принципу от грубого к более тонкому, от тела к сознанию. Утром мантры в кровати, потом, идя в туалет, омыть лицо, руки и ноги, Ганеша-гаятри - при очищении тела. После можно выполнять шат-кармы, асаны, мудры и пранаямы, дхьяны йогического типа (внутри тела). Потом натховская карма-канда в виде пуджи и ритуалов. Это тот вариант, который мне давал Гуру, если есть желание заниматься хатха-йогой (много). Но так как большинство садху в Индии практикуют из хатха-йоги более высокого уровня практики, пранаямы, мудры, наданусандхана и т.п., совмещая их с тантрическими, то обычно у них распорядок другой. У них сначала идет снана всего тела, потом основные элементы из хатха-йоги в виде нади-шуддхи, шамбхави-мудры иногда еще несколько мудр, а дальше пуджа.
Что касается последовательности асан. Настоящая хатха-йога не зависит от их количества, многие хотят, чтобы им дали убойную ядреную физуху из асан в количестве типо того, что у Дхарма Митры, тогда они будут чувствовать что "это - йога". Но это как раз не йога, а бхога. Настоящая йога использует небольшое количество асан, типа сарвангасаны, матсьясаны, пашчимотанасаны, ардхаматсьендрасаны и т.п. Основные пранаямы: удджайи, бхастрика, сурьябхеда -это согревающие; щитали, ситкари - охлаждающие; остальные - медитативные пранаямы, типа бхрамари, мурчха, плавини - включаются на более высоких уровнях практики. Основное я уже писал тут, практика строится по принципу от грубого к тонкому, чем выше уровень практики, тем меньше используются элементы более низких по уровню практик.
Сегодня у меня прям праздник какой-то)
Ответы именно ТЕ)
Знач не зря, не зря....))))
Благодарю Вас, Leta Baba. )
Ура, товарищи!!!)))
-
"лайя" и "раджа" йоги,это и не йоги вовсе :016:,это название состояний практикующего,которых он добивается своей практикой.в эом их отличие от мантра или бхакти йог.
Многие хатха-йогические мудры и пранаямы ведут к разным видам самадхи, также мудрами называются виды дхараны на элементах, что ведет к их равновесию. По сути, "хатха" - это то, что направлено на "раджу", и хатха в своем потенциале ее содержит, только многие от этого отклоняются, аргументируя неготовность простых людей. Не знаю, хорошо это или плохо, но судя по всему, это многих путает и уводит от полного вида практики, индийские садху - не в счет. Наверное, чтобы это все увязать на фоне ухода от традиции, западной йоги, нужно во истину быть гениями типа Абхинава Гупты и Горакшанатха с Матсьендранатхом. Впрочем, попыток много было: Бихарская Школа, Институт Кувалаянанды - но это такое дело, что кто-то сможет понять на фоне всего и использовать, а кто-то нет, оставшись недовольными. Угодить всем невозможно, кем бы ты ни был, я видел и тех, кто имеют претензии к Горакшанатху, хоть и без наличия сиддх ему свойственных :05: .
-
Я согласен, что хатха-йога, может перейти в раджа-йогу. Но я хочу заметить, что хатха-йога, очень легко перестраивается в крийя-йогу, также можно заметить что хатха-йога это по-сути кундалини-йога.
Т.е. хатха это некий универсальный ключ. Она может открыть как путь к работе с сознанием, к Шиве, так и к работе с энергией, праной - Шакти. Конечно же это взаимосвязанные аспекты, но они могут по разному раскрыться.
Хотя очень многие замечают в хатха-йоге лишь гимнастику.
-
Шри Гуруджи Адеш!
Думаю, мы скоро выложим комплексы упражнений в сеть. Хотя все-таки практиковать хатха-йогу нужно, консультируясь у учителей йоги. В Москве есть ученики, которые преподают: Йоги Алламанатх, Шамбхунатх и др. Советую с ними лично пообщаться. Я подолгу бываю в Индии и не всегда могу всем быстро на e-mail ответить. Думаю, скоро будем интернет конференции делать, чтобы все могли пообщаться.
-
Приветствую Вас, Yogi Matsyendranatha!
Комплексы и конференции - это замечательно,
но меня больше интересует сами принципы(!) следуя которым можно подобрать из такого разнообразия асан и пранаям, себе для проведения занятия.
Чем руководствоваться в подборе упражнений для практики, какого эффекта добиваться или хотя бы к чему стремиться?
Хотелось бы несколько таких базовых советов, следуя которым можно было бы начать полноценно практиковать Хатха-йогу вне зависимости от уровня подготовки тела.
Спасибо.
-
Приветствую Вас, Antar Tyohar!
Надеюсь, Вы не ждете от меня выкладывания громадного списка всего, иначе проще книгу написать. Впрочем, это уже не за горами.
Чем руководствоваться? Если в общих чертах, то:
* Знать, что цель йоги - обретение состояния Шивы (чистого и совершенного сознания, говоря иначе).
* Параллельно практике йоги знакомиться с тем, что о целях говорится в классических авторитетных текстах, и что говорят признанные великие Гуру в Традиции.
* Помнить, что, несмотря на высоту йогических мотиваций, состояние тела (здоровье) очень важно, и, как правило, все - взаимозависимо. Под болезнями у йогов подразумеваются и состояния души.
* Практика асан и пранаям всегда сопровождается дхьяной.
* Опыт, полученный в дхьяне, открывает новые ресурсы сознания, которые могут быть использованы для совершенствования себя на материальном уровне, и наоборот.
* Если у вас есть какие-то заболевания, то нужно ознакомиться с тем, насколько вам могут помочь вьяямы или шаткармы. Если же болезни такие, что использование многих техник йоги противопоказаны, то можно использовать рецепты аюрведы. Постепенно поднимая свое общее состояния от более грубых уровней к более тонким.
Но еще раз подчеркну, всегда нужно помнить о том, что все проблемы имеют причины в сознании, и поэтому использование тела как упаи для трансформации сознания - это фундаментальный принцип.
Можно все разобрать детально, если есть в этом потребность.
-
Адеш!
Здесь будут постепенно выкладываться комплексы асан и праням: http://nathi.ru/read/practice/asanas/84asanas.php
Думаю, ученики Гуруджи отформатируют, и выложат остальные изображения асан и остального.
-
Асаны и пранаямы скоро выложим. suns
Думаю, еще актуально разъяснить отличие йоги натхов от многих форм тантризма. У натхов многие практики йоги направлены на то, чтобы осознать пустотность тела и сознания. И внутри этой пустотности опорой служат те основные формы тантрических элементов, которые в тантре являются, пожалуй, самыми существенными (чакры, нада, бинду, Кундалини и т.д.). Несущественные (второстепенные элементы тантры) у натхов упрощены и рассматриваются как формы бхога-рупы, являющиеся излишними для большинства садхаков. Поэтому натхи не считают, например, важным использование санскрита вместо хинди в практиках второстепенного характера, актуальных для внешнего ритуализма, хотя, конечно, и в них есть своя определенная необходимость.
-
Шри Натхаджи Гуруджи ко Адеш!
Но еще раз подчеркну, всегда нужно помнить о том, что все проблемы имеют причины в сознании, и поэтому использование тела как упаи для трансформации сознания - это фундаментальный принцип.
Можно все разобрать детально, если есть в этом потребность.
Было бы очень интересно услышать Ваши подробные разъяснения по этому топику.
Хотя, возможно, это можно было бы сделать в статье или цикле статей в следующих номерах журнала http://adesh.ru (http://adesh.ru)
Примите мои поклоны, Гуруджи.
-
Адеш!
Здесь будут постепенно выкладываться комплексы асан и праням: http://nathi.ru/read/practice/asanas/84asanas.php
Думаю, ученики Гуруджи отформатируют, и выложат остальные изображения асан и остального.
Большое спасибо за выкладываемые комплексы.
Если не секрет, то кто настолько замечательно рисует? :vishenka:
-
Адеш!
Если не секрет, то кто настолько замечательно рисует? :vishenka:
Все прозаичней, это фотошоп :016: , специальные фильтры для фотографий.
-
Всё равно очень красиво получилось suns
Сделала сегодня первый комплекс утром и вечером. Утром взбодрило, вечером мышцы расслабились и потянулись немного :17:
Если можно, несколько вопросов по комплексам: сколько времени/дыханий находиться в одной асане? Как переходить из одной асаны в другую - через возвращение в Тадасану или просто из асаны в асану?
-
Шри Гуруджи ко Адеш!
Если можно, несколько вопросов по комплексам: сколько времени/дыханий находиться в одной асане? Как переходить из одной асаны в другую - через возвращение в Тадасану или просто из асаны в асану?
В каждой асане лучше находиться 5-7 ровных и спокойных дыханий животом. Переход из асаны в асану происходит [не через Тадасану] по возможности плавно с сохранением ровного дыхания и состояния.
-
Спасибо.
Ещё вопросы возникли :016:: если асана выполняется в разные стороны по очереди (как Триконасана, например), то сначала вправо иил влево делается? или это неважно?
И как делать комплекс из 25 асан - какой "ключ" прочтения последовательности?
-
Адеш!
Асаны выполняются, начиная с левой стороны, которая символизирует луну и сознание.
Желательно, перед освоением 25 асан, освоить падмасану или хотя бы ардха падмасану. Возможно, к тому времени и энергостуктура будет готова к усвоению последовательности. Сама последовательность расчитана на внутреннюю работу, сознание должно быть ровным и каналы более-менее чистыми, тогда и эффект будет максимальным. 25 асан выполняются в очередности слева направо, сверху вниз.
-
Джай Гурудев!
Адеш!
На сайте Nathi.RU (http://nathi.ru/read/practice/asanas/84asanas.php) обновлены 1-й и 2-й комплексы асан (оформление, названия асан) и добавлен 3-й комплекс.
-
Алламанатх, спасибо большое suns
-
Шри Сатгуруджи ко Адеш!
На сайт выложен 4-й комплекс асан, а также немного изменилась структура меню, прошу не пугаться :016:
-
Адеш!
Насколько это нормально, когда при глубоком дыхании в Хамсасане начинают выходить сильные эмоции и ощущения?
-
Адеш!
В принципе, высвобождение энергии из блоков, может сопровождаться подобными состояниями. Это может происходить в любой асане, не думаю, что хамсасана в этом смысле особенная :) Йоги рекомендуют относиться к этому отрешенно, тогда это приближает к состоянию Атмана :)