Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: लोटा बाबा от Сентябрь 06, 2010, 10:12:18
-
Гуруджи ко Адеш!
Смотрел сегодня Лайтмана, он там выразил необычную мысль - оказывается, согласно Каббале, душа имеет пол, и на протяжении всех перерождений он не меняется. А вот в индуизме если в этой жизни привязан к противоположному полу, то получишь соответствующее рождение.
Интересно послушать мнение на этот счет тех, кто "в теме".
Вообще, я слышал много интересных мыслей на тему трансмиграции и от Гуруджи, и от многих своих друзей. У христиан вообще нет перевоплощений, только два альтернативы после смерти: или рай, или ад. Кстати, я не видел и в Ведах упоминаний о реинкарнации, скорее материалистические взгляды, что, мол, живое существо появляется из семени отца.
Я кстати еще слышал от своего друга мусульманина, что в их традиции вообще полагают, что у женщин души нет. Правда не понятно, что у них тогда есть? :016: Прикольное это дело - религия.
Столько разных представлений, кто что слышал на эту тему?
-
:05: Адеш!
Важно не то что кто то там говорил , а собственное мнение. Оно может открыться в медитациях. Мужчина и женщина определяется типом энергии и все. Если же на протяжении жизни девушка была девушкой , значит на то есть причины. Есть еще такие существа что носят одновременно и тот и тот пол, а есть те у которых стирается вообще половая принадлежность. Такие вариации особенно выражены в Черной магии. Всю эту суть может раскрыть только одно ...
В каббале душа имеет пол , так как это часть теории , это типичный пример , когда сама система не полна , и если часть ее будет опровергнута , то и другая часть будет под ударом. Таких вещей лучше избегать и вовремя себя перевести на нужный лад. Вся космология у Каббалы относительно построена на этом принципе. А это в свою очередь ограничение , но в йоге этих границ уже нет.
Христианское направление вообще рождалось интересно , истоки таких вещей можно найти в истории и старых летописях, вспомнить теже репрессии. Поэтому здесь есть доля политического влияния на религию , и в обратном порядке на политику.
Каббала вообще интересное учение , оно изучает многие области жизни , а также пересекается с египетскими теориями. Кстати тема про Меркаву , или тело света , колесница бога , все это один термин , чтобы рассуждать на эту тему нужно много знать и много понимать.
По этому вопросу , без рекламы конечно , но лучше спросить брата Атона , он очень хорошо знает мифологию христианства , каббалы , иудаизма и других религий , в тоже время относительная часть есть и йоги , но в основном это область стоящая отдельной школой. Брат Атон мне когда то помогал , и рассказывал некоторые вещи , причем без доли убеждения или еще что то , а так как будто для размышления.
Контакт можно поискать на сайте ордена тамплиеров или форум Касталия , где кстати можно задать тот же вопрос.
Раз интересует мнение тех кто в теме , то это самое то :05:
Так что все эти высказывания искажены, нужно искать суть вопроса , в таком случае станет все понятно suns
-
Адеш!
Пол меняется - инфа из собственного опыта и некоторых других людей.
Насчет причин информацией не обладаю.
У христиан вообще нет перевоплощений, только два альтернативы после смерти: или рай, или ад.
читала, что, кажется, на V Вселенском соборе инфу о реинкарнации вычеркнули из канона.
Есть еще такие существа что носят одновременно и тот и тот пол, а есть те у которых стирается вообще половая принадлежность.
Amon, Вы о воплощенных в человеческие тела?
-
Адеш. Душа то в мужком ,то в женском теле . Можно проверить кто хочет--посмотреть какбы назад свою жизнь на ускоренной перемотке,потом доходишь до очень маленького возраста ,потом темнота и смутные картинки ,потом снова ярко и смотришь какое тело и какие события и снова отматываешь до нуля и потом опять темно и так раз десять. Сто процентов ,когдато будешь женщиной ,а когдато мужчиной.При желании можно залезть очень далеко назад. Это интересно,я чтото подобное делал.Смотришь и все.
-
Я тоже смотрел лекции Лайтмана. Кстати у него самые лучшие это старые лекции (не помню до какого они там года, ну ладно). Вообще я тоже удивился, что душа вдруг имеет пол и количество душ во вселенной обозначено конкретным числом. Каббала вообще странная наука - сложная и насквозь математическая. А так у меня предположение есть связаное с квантовой физикой - чем дальше от физического плана (наибольшей локализации объектов), тем меньше различий, а душа в процессе перерождения проходит из более локального состояния в менее локальное акуккурат до туда, где непонятно мужчина это или женщина. Потом происходит переход в локальное состояние, где может проявиться уже что-то конкретное. Мне это напоминает ситуацию с "котом Шрёдингера" - тоесть в нелокальном (невоплощённом) состоянии душа имеет в себе разные варианты того, как она проявится не исключая ни одного из возможных, а вот уж что получится в итоге зависит от кармы, как энергии заставляющей душу перейти в воплощённый вид... :130: В общем такое вот наукобезобразие, незнаю насколько оно верное.
-
Адеш!
Пол меняется - инфа из собственного опыта и некоторых других людей.
Насчет причин информацией не обладаю.
У христиан вообще нет перевоплощений, только два альтернативы после смерти: или рай, или ад.
читала, что, кажется, на V Вселенском соборе инфу о реинкарнации вычеркнули из канона.
Есть еще такие существа что носят одновременно и тот и тот пол, а есть те у которых стирается вообще половая принадлежность.
Amon, Вы о воплощенных в человеческие тела?
И то и другое , то есть воплощенное состояние и духа , и там и там одно и тоже, мы часто это встречаем в мифах , но есть много причин считать такие записи не только редкими но и исторически важными.
-
Адеш!
Вся космология у Каббалы относительно построена на этом принципе. А это в свою очередь ограничение , но в йоге этих границ уже нет.
Да только это отсутствие ограничений не сладенько смотрится, думаю, многим, отсюда возможно на западе сейчас "йоги" больше, чем в самой Индии, потому она пошла в другую сторону от Индийской.
По этому вопросу , без рекламы конечно , но лучше спросить брата Атона , он очень хорошо знает мифологию христианства , каббалы , иудаизма и других религий , в тоже время относительная часть есть и йоги , но в основном это область стоящая отдельной школой. Брат Атон мне когда то помогал , и рассказывал некоторые вещи , причем без доли убеждения или еще что то , а так как будто для размышления.
Контакт можно поискать на сайте ордена тамплиеров или форум Касталия , где кстати можно задать тот же вопрос.
Телемиты - прикольные люди, интересное учение, но только мне у них одно непонятно - зачем на высших градусах критерий реализации делать гомосексуализм? Это тогда все геи уже, по их меркам, - великие маги. :010: В тантре, насколько я знаю, в индийской такого нет (русские чудики не в счет, у себя на Родине они много всего впаривают тем, кто не в теме).
Раз интересует мнение тех кто в теме , то это самое то :05:
Ну если Атон в теме, зовите его сюда. Welcomе.
-
читала, что, кажется, на V Вселенском соборе инфу о реинкарнации вычеркнули из канона.
Вот потому натхи признают сукшма-веды, и шабда-брахман познают в самадхи, так как с писаниями можно много всего наворотить, при знании санскрита это легко.
Кстати, я от Гуруджи слышал, что в неварские тантрики дикшита некоторые даже верят, что их Атман сохраняется в их сыне после смерти, не простое это дело - душа.
-
у христиан дело даже не в соборах .причём вообще каббала и христиане к Йоге Натхов,я не пойму никогда.
но раз уж вы затронули ЭТУ тему,я вам сейчас поведаю :016: .с точки зрения догматического богословия и не из дешёвых книжек :016: .никому же счас не придёт в голову учиться пранаяме по книжкам Рамачараки?так и тут...
вы бы и сами до всего допёрли,если бы читали внимательно,но у вас есть я :41:
дело в том,что согласно догматике,душа человека не существует отдельно от тела человека.человек--существо одноипостасное.его душа неотделима от тела,даже по разлучении тела от души(по смерти).душа человека "помнит",где лежит тело.даже ,если его кремировали и прах высыпали в Ганг. :46: .человеческая душа в корне отличается не только от душ животных(они "нечувственные" и неосознанные,согласно словам древних книг).Бог создал их в помощь человеку.об этом говорит и то,что Бог поставил всю живность пред Адамом,и Адам взял и назвал имена всем зверушкам.даже,когда Бог создал женщину из ребра Адама,в книге Бытия (не читайте издания РБО)сказано,что создана "помощник",до грехопадения у Евы даже имени-то не было...когда адам не справился с объяснениями с Богом,Бог облёк людей в "одежды кожаные"(в тело),Адам называет,даёт имя женщине--Ева.не зря,в Чине исповеди обычное,бытовое подкаблучничество мужа считается грехом,ведь первый случай женского своеволия случился под Древом Познания Добра и Зла :17:
чтобы долго не распинаться,приведу выдержку из документа РПЦ МП(и РЗПЦ),который называется Синодик Торжества Православия.Торжество это--праздник,1е воскресенье Великого Поста.на службе в храме читают анафемы("запреты") еретикам :27: итак:Предпочитающие безумие внешних философов,называемое мудростию,и последующим своим учителям,и переселение человеческих душ или подобно бессловесным животным погибающим и нигде же обретающимся принимающим и посему отвергающим Воскресение ,Суд и Последнее Воздаяние пожившим--АНАФЕМА!"
:27:
-
дело в том,что согласно догматике,душа человека не существует отдельно от тела человека.человек--существо одноипостасное.его душа неотделима от тела,даже по разлучении тела от души(по смерти).душа человека "помнит",где лежит тело.даже ,если его кремировали и прах высыпали в Ганг. :46: .
Ну, конечно, если копнуть еще дальше, то все - Шива, вплоть до пяти элементов в теле и Во вселенной. Если так, то отпадают все проблемы. :05:
человеческая душа в корне отличается не только от душ животных(они "нечувственные" и неосознанные,согласно словам древних книг).
А это из каких книг будет - с Индии или с Западу будет?
-
дело в том,что согласно догматике,душа человека не существует отдельно от тела человека.человек--существо одноипостасное.его душа неотделима от тела,даже по разлучении тела от души(по смерти).душа человека "помнит",где лежит тело.даже ,если его кремировали и прах высыпали в Ганг. :46: .
Ну, конечно, если копнуть еще дальше, то все - Шива, вплоть до пяти элементов в теле и Во вселенной. Если так, то отпадают все проблемы. :05:
человеческая душа в корне отличается не только от душ животных(они "нечувственные" и неосознанные,согласно словам древних книг).
А это из каких книг будет - с Индии или с Западу будет?
уместно будет воздержаться от гневного передёргивания моих слов.я прочитал тему,и в силу того,что форум является местом для дискуссий и прояснения истины,я решил заполнить пробелы в образовании некоторых пользователей,которые цитируют расхожую литературу и дурацкие сайты,описывающие,какие эти попы гадкие,повычёркивали из христьянства всё самое вкусненькое,чтобы народные денежки,продавая свечки,тянуть.просто то,о чём я написал,я знаю лучше,чем другие.я же не спорю со знатоками даосских практик или с последователями Шанкары?я могу привести ссылки на все источники,на которых базируются мои слова.врядли имена авторов и названия книг вам что-то дадут.
причём здесь Шива к христианскому богословию? в нём дальше того Бога,который сказал Моисею :“eh'ye asher eh'ye”(в библейском переводе "Я есть Сущий",а дословно "Я есть Тот,кто Я есть") копать-то и некуда.
так что это "будет из книг" христианского догматического богословия.
а пишу я это всё,потому как никто не задался вопросом:"а к какому Богу обращается каббала?"ведь каббала,отнюдь не ограничивается тем Древом Сефирот,которые растиражированы по всей эзолитературе,от "родноверия" до йога-попсы?это целостная система религиозной практики,родом из древнего Вавилона,которая к 5 в н.э. мимикрировала под ветхозаветный иудаизм.она использует внешние атрибуты иудаизма.с индуизмом её роднит то,что это религия одного народа.Лайтман и прочие популяризаторы не в счёт,чтобы серьёзно практиковать каббалу в наши дни надо быть в первую очередь евреем по национальности,во-вторых иудеем по вероисповеданию,в третьих,надо быть старше 40 лет,быть женатым и иметь не менее 2х детей.каббалисты всегда были очень малочисленным кружком.который вёл свои заседания очень скрытно.рабби Симеон,прежде чем открыть тайны каббалистики,на одном таком собрании,плакал:"о ,горе мне!должен ли я открыть это?горе мне! или не должен я этого открывать?"...а все ,в страхе,молчали.в талмудической литературе встречались категорические отказы от посвящения в каббалу
кстати,в Ведах(ссылку на источник предоставить?) действительно нет указаний на трансмиграцию душ.если это не так--поправьте меня.
-
Шри Натхаджи Гуруджи Адеш!
В процессе моего интереса каббалой, я пришел к таким же выводам, что и Вирабхадра.
Телемиты мало что о ней знают, бесполезно спрашивать, у них база строится на таблице 777 Беннета и Кроули, там абсолютно все притянуто за уши. И на трактате Розенрота, это не классический текст, просто то, что был в состоянии перевести наставник Кроули Мазерс.
Этнические евреи, мало предрасположены к общению на эти темы, традиция закрытая.
Единственный адекватный русскоязычный ресурс, посвященный каббале, рава Авигдора Эскина
www.avigdor-eskin.com
Что-то можно у них спросить и узнать, но там все довольно академично и строго. :05:
Это как дополнение к предыдущему посту. :05:
-
дело в том,что согласно догматике,душа человека не существует отдельно от тела человека.человек--существо одноипостасное.его душа неотделима от тела,даже по разлучении тела от души(по смерти).душа человека "помнит",где лежит тело.даже ,если его кремировали и прах высыпали в Ганг. :46: .
Ну, конечно, если копнуть еще дальше, то все - Шива, вплоть до пяти элементов в теле и Во вселенной. Если так, то отпадают все проблемы. :05:
человеческая душа в корне отличается не только от душ животных(они "нечувственные" и неосознанные,согласно словам древних книг).
А это из каких книг будет - с Индии или с Западу будет?
уместно будет воздержаться от гневного передёргивания моих слов.
Вам действительно такое показалось? :07: :016: Сорри. :46:
У меня вопрос действительно был искренним, и я хотел это для себя узнать.
-
Шри Натхаджи Гуруджи Адеш!
В процессе
Это как дополнение к предыдущему посту. :05:
по моему мнению,все техники-практики-воззрения телемитов...ну как сказать,А.Кроули,несомненно,находился в контакте с некоею Личностью,которая использовала его в качестве проводника совсем не новых идей.Учитывая его членство в "Ордене Золотой Зари"(Масонская,по сути,организация),с ним на контакт вышел, один из Демонов христианского ада(выражение писателя М.Павича,но тут оно к месту).да,он интересовался и йогой и буддизмом,но пропускал их сквозь призму масонских воззрений.в конце 19 в это было,скорее правилом,нежели исключением.практики и идеология телемитов не имеют ничего общего ни с йогой,ни с буддизмом,ни с египетскими верованиями.это маскировка,истинный автор "методики" представился Кроули как "Айвас «слуга Хор-па-крата» (Хора).
в каббале,как в индуизме.иностранцев "берут" в обучение и общение только там,где можно.в Индии иностранцы учатся йоге,тантрическим практикам,одним словом,там,где кастовая,национальная принадлежность не важны.я что-то не знаю ни единого иностранца,который бы жмак! и стал в Индии брахманом,практиком какой-либо ведической садханы.точно так же и в каббале.в Талмуде есть предписание,что гои(не евреи)должны в своей жизни руководствоваться заповедями Ноя и с них этого достаточно.понимаете?на этом,в принципе ,и играют популяризаторы каббалы вроде М.Лайтмана.но и эти "просветители" несколько лукавят. приведу несколько цитат из Талмуда с указанием источника:«Народы земные — идолопоклонники. О них написано: стирай их с лица земли, а некоторые из них те, о которых сказано: изгладь всякую память об амалеке. Остатки их живут еще в четвертом пленении, это они — поистине амалекитяне». Зогар (1, 25а).
«Bcякий, ктo проливает кровь нечестивых, столь же угоден Богу, как и приноcящий ему жертву». (Jalk. Schim( Ялкут Шимони) 246, с. 722 и Bomidb. r (Бамидбар раба), 229, с.).
а вот ещё:«Позволительно убивать неверного. Если отщепенец и отступник впадут в яму (Талмуд, Abodas. f. 26, 2), то не освобождай их, а если бы внизу находилась лестница, прими оттуда ее и скажи заключенным: делаю это для того, чтобы мое животное туда не вошло, а если яму прикрывал камень, то положи его над ямой обратно, а заключенным в ней скажи, делаю это для того, чтобы по этому месту мог ходить мой скот и т. д.». (Талмуд, pes. f. 122, 2, Tos).
«Лишай жизни клифотов и убивай их, этим сделаешь угодное Богу, как тот, кто приносит жертву всесожжeния… Еврей обязан удалять терния из своего виноградника, т. е. искоренять, вырывать с корнем клифотов; ведь ничего угоднее Благословенному Господу и быть не может, как иcкopeнeниe нами людей нечестивых и клифотов». (Талмуд, Сефер Ор Израель 177, 180 в.).
«Нет у нас иной жертвы, кроме устранения нечистой стороны». (Зогар, 38, 6 и пр.).
«Если иноверец читает Талмуд, то он достоин смерти, потому что в Ветхом Завете сказано: „Моисей дал нам в достояние закон; т. е. дал нам, но не прочим народам“. (Талмуд, кн. Сенхедрин, разд. 7, лист 59).
:016:
-
http://www.orhaolam.org/new/anti/Zlatoust.htm
Не удивляйтесь, что иудеев я назвал жалкими. Истинно жалки и несчастны они, намеренно отринувшие и бросившие столько благ, с неба пришедших в их руки. Возсияло им утреннее Солнце правды: они отвергли свет Его, и сидят во тьме, а мы, жившие во тьме, привлекли к себе свет и избавились от мрака заблуждения. Они были ветвями святаго корня, но отломились: мы не принадлежали к корню, и принесли плод благочестия. Они с малолетства читали пророков, и распяли Того, о Ком возвещали пророки: мы не слышали божественных глаголов, и Тому, о Ком предсказано в них, воздали поклонение. Вот почему жалки они; ибо тогда как другие восхищали и усвояли себе блага, им (иудеям) ниспосланныя, сами они отвергли их. Они, призванные к усыновлению, ниспали до сродства с псами, а мы, будучи раньше псами, возмогли, по благодати Божией, отложить прежнюю неразумность и возвыситься до почести сынов (Божиих). Из чего это видно? Несть добро отъяти хлеба чадом, и поврещи псом (Матф. XV, 26); так сказал Христос хананейской жене, называя чадами иудеев, а псами язычников. Но смотри, как после изменился порядок: те (иудеи) сделались псами, а мы чадами. Блюдитеся от псов, говорит об них Павел, блюдитеся от злых делателей, блюдитеся от сечения. Мы бо есмы обрезание (Фил. III, 2. 3).
(продолжение по ссылке)
-
:05: Адеш!
Важно не то что в таком случае станет все понятно suns
все "направления" рождались очень интересно.например,к моменту воцарения калифа Абу Бакра,в среде мусульман ходило до 142(!!!) редакций Корана.масло в огонь подливали все,вдовы Мухаммеда,его родственники.тогда некий Зейд составил свою редакцию Книги,после чего абу Бакр собрал всех декламаторов Корана(Коран учили напамять и читали по памяти за плату всем желающим) и приказал бить их плётками до тех пор,пока они не согласились переучиться :17: . любая религия,пока она жива,она будет видоизменияться,как и подобает живому организму.
читая христианские апокрифы,понимаешь--почему они были отброшены.почему на место эдаких сборников тайных учений и садхан встали несколько жизнеописаний.верующий христианин знает слова ап.Павла:"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12). конечно,за 2000 лет,христианство впитало в себя что угодно,от политических веяний,до поглощения языческих праздников,но приведённые мной слова ап.Павла становятся для верующего не пустым звуком,когда он понимает,что сущность его веры ,не попы в мерседесах и не свечки за рупь,а вот это место из Евангелия от Матфея:"26И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. ".механизм действия здесь схож с механизмом действия прасада,так что,большинству здесь присутствующих ,он знаком :139:
как я уже писал,коль скоро христианство впитало в себя понятия уветхозаветного иудаизма(не талмудизма),в нём был тезис об одноипостасности человека.то есть,христианство отрицает отдельное существование души от тела.даже по смерти,до момента Страшного Суда,все человеческие души помнят--где лежит их бренная оболочка.это следует от веры христиан в грядущее ие людей в "сущих телесех" :123: далее,естественно следует ,что умершая женщина воскреснет в теле женщины,а не в тушке Абрахама Линкольна.но это ничего не значит,согласно притче о многих мужьях у одной женщины,в грядущем веке нет ни брака,ни секса,ни мужей ни жён.
возвращаясь к первоисточникам:"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:24-26)" здесь явно видно чёткое разделение:земля произвела живность по роду её,а Бог создал человека по его образу и подобию.это,мнггое меняет aipic_12 ...значит,собачки и кошечки никакие на не "братья меньшие",а по смерти человека,трансмиграция его души в тело белой акулы,по определению ,невозможна....да что там,вот сотворение женщины,если почитать всю историю внимательно,то видно следующее:при сотворении женщины,Бог говорит:И сказал Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему». (Быт 2, 18),а после того,как Адам не справился с объяснениями пред Богом,которое произошло под Древом Познания Добра и Зла и был изгнан из садов эдемских,произошло следующее:"et vocavit Adam nomen uxoris suae hava eo quod mater esset cunctorum viventium (Genesis,3,20)
(и назвал Адам жену буквально "бабушка", поскольку "мама" он звал всех остальных живущих) ".то есть,мы видим полное отрицание Ветхим Заветом новомодного феминизма.сначала женщина была просто "помощником",а по грехопадении,Адам дал ей имя(до этого он,по простоте душевной,дал имена всей живности на Земле),тем самым....