Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: Махешваранатх от Декабрь 28, 2006, 04:49:51
-
Джайа Шива Горакшанатх!
Приветствие Шри Матсьендранатху и всем участникам форума.
Очень много литературы по пранаяме. И возникает очень много вопросов. Описывается огромное количество практик и техник. Известная всем уже нади шодхана с биджами РАМ и ЙАМ. Восемь техник, описанные в доступных в и-нете самхитах. Множество других кумбхак в кашмирском шиваизме. В тантрах о пранаяме упоминается как о мистической практике поедания матсьи.
Но это обилие информации действительно только создает путаницу в уме. Создается иллюзия будто все знаю и читал, но понимаю что это не так на самом деле. "Крутые" техники оказываются не эффективными, а простые наоборот хорошо работают. Почему это так, что такое пранаяма и как ее следует практиковать?
Гуру говорил, что спрашивать надо о том, что как нам кажется, мы хорошо знаем. Вот я и спрашиваю...
Например в тех же герметических текстах сказано, что все вещи в этом мире находятся в состоянии роста или убывания. Соответственно, достигнув неизменного равновесия, мы освобождаемся от ограничений, накладываемых обусловленной реальностью. Это и есть пранаяма. В частном случае это соответствует переходу вдоха и выдоха в кевала кумбхаку. Например в кашмирском шиваизме есть техника где надо наблюдать как вдох становится выдохом, а выдох переходит во вдох. Это ведет к кевала кумбхаке.
Но это не снимает вопроса, что такое пранаяма.
В сиддха-сиддханте говорится о трех шакти в теле: средней, нисходящей и восходящей(кундалини), которая играет с йогином.
Если нисходящая шакти есть высшая милость, то как пранаяма связана двумя остальными?
Кундалини связана с индриями, и отвлечение праны от них это и есть выпрямление кундалини?
А что такое срединная шакти?
Тема очень большая и многим наверняка тоже будет интересно.
Заранее спасибо за ответы.
-
Адеш!
Сапрема намаскара!
Как известно, натха-йогины использовали тантра-видью, как фундамент в составлении своих практик, соответственно многие элементы йогической садханы, например, использование мантр в пранаяме, взяты из тантры. Приведу цитату из “Куларнaва-тантры”, где описывается пранаяма с упомянутыми биджами.
padmasvastikavIrAdiShvAsaneShUpavishya ca |
japArcchnAdikaM kUryAdanyathA niShphalaM bhavet ||34||
Сев в падмасану, cваcтикасану или вирасану, садхака должен прочесть джапу или выполнить пуджу; иначе его усилия не будут успешными.
dvAdashAvarttayan buddhyA praNavantu trimAvakam|
mu~nchet pi~NgalayA vAyumantaHsthaM rechako bhavet ||35||
Выполнив ментально 12 раз джапу, пранавy трех мантр, он должен выдохнуть через правую ноздрю (пингала) – это называется pечака ( выдoх).
ShoDashAvarttayan tAraM purayedvAhyamArutam|
shanakairiDayA vaddhvA pUrakaM parikIrttitam ||36||
Повторив 16 раз Тара (Аум, пранава) он должен вдохнуть через левую ноздрю (ида) – это называется пурака (вдoх).
dvadashAvarttayan tAraM vAyaM madhye ca kumbhayet|
shoShayedvAyubIjena dahashoShaNamIritam ||37||
После повторения пранавы (12 раз), дыхание следует задержать внутри – это кумбхака. Затем он должен очистить (дословно - иссушить) тело Вайя-биджeй “Йам”. Это очищение (иссушиваение) нечистот тела.
punashcha pUrvavadvAyuM virechyApUrya kumbhayet|
dahet dahanabIjena dehadAhanamIritam ||38||
И снова, таким же образом, он должен выдыхать, вдыхать и делать кумбхаку; затем воспламенить тело Агни-биджeй “Рам”. Это называется сжигание нечистот тела.
japadhyAnaM vinA.agarbhaH sagarbhastadviSharyayAt|
agarbhAd garbhasamyu ktaH prANAyAmaH shatAdhikaH ||40||
Пранайама без джапы или дхйаны называется aгарбха (бесплодная, безрезультатная), и она противопоставляется cагарбхе (с результатом). Посравнению с aгарбханой, cагарбхана в тысячу раз более эффективна.
tapAmsi tIrthayAtrAdyA makhadAnavratAdayaH|
prANAyAmasya tasmaite kalAM nArhanti ShoDashIM ||41||
Аскетизм, паломничество, жервоприношения, благотворительность, соблюдение законов, не стоят даже шестнадцатой части подобной пранайамы.
mAnasaM vachikaM pApaM kAyikaM vApi yat kritaM|
tat sarvaM nirddahecchIghraM prANAyAmatrayaM shive ||42||
О Шива! Все грехи, ментальные либо физические, очень скоро сжигаются только лишь тремя пранaямами.
dahyate dhmAryamAnAnAM dhAtUna~ncha yathA malaM|
tathendriyANAM dahyante doShaH prANasya samyamAt ||43||
Как только загрязнения ментала сжигаются , так сразу же они перестают как-либо привлекать внимание,таким же образом загрязнения чувств сжигаются посредством контроля над Праной.
prANAyAmaivrishuddhAtmA yad yat karma karoti hi|
tattat phalatyasandehastvaprayatnena vA kritaM ||44||
Любые действия производимые тем, кто совершает очищение при помощи пранаямы, несомненно
принocят плоды, даже если выполняются без усилий и напряжения.
Несомненно, ида и пингала связаны с работой праны и апаны, Cолнцем и Луной, покрайней мере, так говорится в текстах хатха-йоги. Что же касается Кундалини-шакти, то как я уже говорил в других постингах, Она может быть соотнесена с Крийя-шакти или Шуддха-видьей. Кундалини творит мироздание, сохраняет и разрушает, Кундалини может держать живое существо в покрове (аварана) невежества – Tиродхана-шакти, Она же может быть силой духовного раскрытия (ануграха). Несомненно, Вы правы, нисходящая и восходящая шакти, связаны с идой и пингалой. Эти две силы действуют одновременно, если прана движется вниз, то апана, так же движется вверх. Если нисходит ануграха-шакти, то энергия сокрытия превращается в знание. Кундалини пробуждается в Вас при соединении праны с антахкараном, энергии с сознанием. С нисходящей и восходящей шакти, пранаяма связана посредством вдоха и выдоха, серединная шакти - это энергия равновесия двух полярностей. Что касается КШ и его практик, он с натхами связан больше, если его сравнивать со многими современными школами йоги, ориентированными исключительно на потребности материально настроенного человека.
-
Джайа Шива Горакшанатх!
Намасте, Гуру джи!
Спасибо Вам за ответ. Не могли бы вы разъяснить этот текст?
Что такое "пранава трех мантр"?
Я читал, что пранава это Ом и тантрическая пранава - Хрим. Это как-то связано?
Еще здесь биджи элементом даются последовательно, а не в одном цикле дыхания, как в известных сейчас текстах.
И еще в тексте говорится о необходимости провести пуджу или выполнить джапу перед пранаямой.
Я так понимаю, что практика пранаямы не менее важна чем пуджа, это так? Следует ли делать санкальпу, ньясы, как правильно понимать символизм практики?
Хочется побольше узнать об этом.
Спасибо Вам за ответы.
-
Сапрема намаскара!
Многие тантрические каулические тексты, такие как "Куларнава-тантра", "Каула-джняна нирная", "Кулананда-тантра", не дают полного описания практик, а скорее говорят об основных элементах и принципах, по которым строится садхана. В хатха-йогических текстах – то же самое. Можно много говорить о том, какие они все хорошие, это, конечно, так, но они хорошие только для тех, кто практически является мастером и их правильно понимает и способен грамотно применить. Писания, как правило, написаны в виде подсказок, и эти подсказки могут стать для мастера ключами к правильной практике. Тексты я выкладываю для того, чтобы появилось желание в них разобраться, но я не рекомендую всё делать так, как в них написано, если что-то в них неясно.
Биджа-мантры «Ом» и «Хрим», конечно, связаны, приведу один пример панчадаши-мантры: Ка Е И Ла ХРИМ Ха Са Ка Ха Ла ХРИМ Са Ка Ла ХРИМ. Слоги мантры соединяются три раза биджами ХРИМ, они в одно целое соединяют биджи, которые символизируют Огонь, Солнце и Луну. В той же Шри Видье мантры делятся на Кади, Сади и Хади-видьи; Хада считается объединяющей видьей (мишра). Звук ОМ тоже состоит из трех частей, последний звук – анусвара, или «бинду». Этот звук назализированный, он подобен эхо, которое образуется в нёбной области. Горакшанатх говорит о талу-чакре, это нёбная область, или пространство «Кха». На кончике языка находится Богиня речи Сарасвати. Практика «кхечари», или «поедание мамсы», есть перенесение сознания в «кха», или в «шуньяту» – то место, где находится «бинду». Заметьте, что все слоги матрики изображаются с анусварой. Матрика – это Кундалини-шакти, творящая всё проявленное, в ней отражена шуньята, или можно сказать, что она и есть «шуньясварупини». В каком-то смысле все мантры – это звуки, тождественные ОМ. Считается, что вишуддха-чакра связана с адхарами и практикой хатха-йоги, талу-чакра – с лайя-йогой и практикой «кхечари», раджа-йога – с аджной и др. чакрами, в раджа-йоге важен контроль «бинду». Собственно, пранаяма – это та анга, которая находится посередине, она – переходное звено между хатха- и раджа-йогой. Каждая из анг или йог может практиковаться на разных уровнях, в текстах говорится о пранаяме, в которой предпочтительно использовать биджа-мантры («сагарбха-пранаяма»), и что от такой пранаямы эффект значительно выше. Но это не значит, что все должны практиковать именно такие пранаямы. Для начала важно освоить сами техники выполнения, иметь общие представления о том, что такое прана и пранаяма. «Прана-Аяма», «Аяма» – означает расширение границ или безграничность. Йоги считают, что в природе существует симпатическая связь и все элементы тела, все феномены в той или иной степени родственны («Кула»). Если ты работаешь с одной функцией тела, то это обязательно отразится на других, контроль дыхательного рефлекса позволяет постепенно осознать и контролировать другие рефлексы и жизненную энергию, связанную с ними. Что происходит при правильной практике пранаямы, описано в текстах, но на самом деле всё описать невозможно хотя бы потому, что пранаяма связана с другими «ангами», например с асаной, ниямой и т.д. Вспомним, что говорит Патанджали: «При прекращении усилий и направленности на бесконечное – асана достигается», далее: «Благодаря ей (асане) исчезает обусловленность парными противоположностями», очевидно, речь идёт о теле, уме и даже мировоззрении, самоосознании. Далее он говорит: «При нахождении в ней происходит пранаяма, прекращение вдоха и выдоха». То есть объединение праны и апаны, праны и антахкарана, полная интеграция, равновесие, предельная осознанность, происходит полное осознание всех внешних и внутренних процессов. Много ли ты встречал людей, качественно осознающих мир и все процессы, которые в нём? Ты можешь встретить много людей, которые пытаются растягивать вдохи и выдохи, говоря, что это пранаяма. Йога, если на неё трезво посмотреть, независимо от того, какая она: Кундалини, Раджа, Хатха, Карма-йога – существует для людей, которые созрели для того, чтобы немного её понять. Существует немало интересующихся йогой, которые, может быть, её не совсем хорошо понимают, но подсознательно чувствуют, что это достаточно серьёзная и полезная система. Конечно, они могут извлекать из нее пользу, пусть примитивную, но всё-таки само стремление практиковать говорит о том, что человек подсознательно может видеть нечто большее. Контроль дыхания – это всего лишь инструмент, с помощью которого ты начинаешь осознавать прану и то, как она проявляется в различных внешних и внутренних процессах. Аналогично в пратьяхаре, ты понимаешь, что манас – это высшая индрия, от которой зависят остальные 5 органов чувств. Посредством «Аяма» – расширения, увеличения, утончения, перехода на новый уровень восприятия работы праны – ты аналогичным образом создаёшь изменения в манасе, который связан с праной. Таким образом, ты всё больше и больше утверждаешься в состоянии пратьяхары. Пратьяхара способствует дхаране, или направленности сознания на один объект. Что это такое? Смотри, если ты привязан к одному объекту, то ты не можешь двигаться к другому, охват же многих объектов сразу возможен при наличии некоего состояния внутренней свободы и пустоты, которую ты можешь воспринимать. Если ты наполнил свой манас чувственным опытом, то тебе сложно будет воспринимать всё в чистом виде, впрочем вообще воспринимать. Следовательно, важно оставление («вайрагья», или «тьяга»). Чем больше ты оставишь, тем больше ты сможешь воспринять нового. Но пока у тебя сознание ограничено иллюзорными представлениями о теле, твоё сознание схватывает только через телесный опыт и впечатления, ты можешь совершать работу двумя руками на уровне тела, но если сознание будет к нему привязано, то оно тоже будет работать ограниченно, как это ни называй – виденье «божественного в ограниченном», «любви и света в этом мире», всё это всегда было и остаётся иллюзией. В Индии богов изображают с несколькими руками, ногами, лицами, почему? Потому что их сознание функционирует более многогранно в другой мерности, а сознание человека ограничено телом. У него праны столько, сколько и осознанности, он слаб, так как он зависит от инстинктов, которые формируют его иллюзорные представления о том, кто он такой. Вся жизнь такого существа – это борьба за сохранение этих представлений. Тот, кто понял, что эта борьба бессмысленна, и тот, кто знает, что иллюзорное всё равно будёт рано или поздно разрушено, выбирает путь изменения себя, путь йоги. Пранаяма – это то, что производит эти изменения, но это происходит постепенно; если твоей праной будет управлять твое ограниченное мирское эго, то это, в лучшем случае, будет временной лечебной дыхательной гимнастикой, в худшем – саморазрушением, причём не тем, которое может быть полезно для духовного развития. Собственно, это не мои слова, все тексты по йоге только об этом и говорят. Только почему-то многие думают, что пранаяма – это то, чему можно научиться на курсах. Это звучит крайне нелепо. На курсах можно дать только самые общие представления, в то время как пранаяма – это контроль жизненной силы в соответствии с тем, как проходит твое духовное развитие в целом.
У натхов перед пранаямой не делаются ньясы. Перед пранаямой можно читать специальные прана-гаятри, прана-мантры, мантры для асаны, мантры в самой пранаяме т.е. биджи. Поскольку все процессы, которые происходят в теле и сознании йога при правильной практике, отражают те процессы, которые происходят в мироздании, то они, конечно, похожи. Но они все же разные, так как йоги их видит именно как внутренние. Тантра же – это отображение вселенских и божественных процессов в таких практиках, как пуджа, хома, янтра-пуджа и др. В тантре присутствует элемент йоги, но именно как элемент. Аналогичным образом, современные школы йоги в какой-то мере отражают йогу натхов. Вернее, все эти школы постарались взять то, что они считали у натхов основным, после чего наизобретали много самых различных систем, стилей и сочетаний асан. Пранаям может быть сколько угодно, но основа будет всё равно одна. Хотя и мои Гуру в традиции, и я сам считаем, что ученик должен разбираться во всех этих многочисленных системах, их стоит рассматривать как дополнение. Разумеется, считать чей-то стиль панацеей и средством на все случаи жизни – глупо, хотя некоторые имеют такую тенденцию. Самое лучшее – это изучать то, чему учили основатели хатха-йоги и те, кто развивал традицию йоги, а всё остальное воспринимать как подсказки для этой цели, тогда вы не ошибетесь в поиске. Что же касается техник, описанных в «Виджняна-Бхайраве» и др. текстах КШ, – да, они действительно схожи с натховскими, мне Гуру джи так и сказал, что пратьябхиджня – это тоже натховская линия. Это авторитетные источники, но сейчас найти Гуру в этой линии крайне сложно. Есть тексты и учёные, которые их могут объяснять, но нормальной развитой традиции, на данный момент времени, по сути нет. Хотя может быть, я не достаточно хорошо искал. Один из Гуру КШ – Шри Лакшман джу, но насколько я знаю, у него не осталось преемников. В традиции важен Гуру, который сможет правильно выстроить садхану ученика и развить его. Я выбрал натхов, потому что у нас это возможно, в этом плане всё хорошо поставлено у буддистов, крупных вайшнавских и шайвовских орденах.
А вообще, относительно практик и передач, прежде чем их кому-то передавать, мне всё-таки хотелось бы, чтобы мои ученики научились, в первую очередь, свободно думать, а не просто что-то слепо воспринимать от кого-то или, наоборот, погружаться в собственные мысли и ощущения. Поэтому детали разных практик нужно обсуждать, для чего важна сангха, ну, и по мере изучения – практиковать, одно будет дополнять другое.
-
Сапрема намаскара!
У меня просьба к тем кто знает, опишите пожалуйста технику выполнения ситали и шитали пранаям, к сожалению о них в литературе очень мало написано.
-
Сапрема Намаскара, Shunyata!
Вот как раз таки ситали и шитали - это одна пранаяма, только названия немного отличные.
Существует ещё другая пранаяма - ситкари. Обе эти пранаямы - охлаждающего эффекта, успокаивают как тело так и ум.
Впрочем, я попытаюсь описать их более подробно:
СИТАЛИ (она же ШИТАЛИ):
56. Вот Шитали. Высунь язык немного изо рта, сделай вдох и выполни Кумбхаку. Медленно выдохни через нос.
57. Гулма, плихи, и другие недуги — лихорадка, разлитие желчи, голод, жажда, действие яда — разрушаются Кумбхакой, именуемой Шитали.
Хатха Йога Прадипика
Техника выполнения такая: нужно сесть в удобную позу, сделать выдох через нос, высунуть язык и свернуть его в трубку (т.е. загнуть его боковые участки вверх, чтобы образовалась как-бы трубочка). Затем следует глубоко вдохнуть воздух через рот с шипящим звуком «с-с-с», после чего выдохнуть воздух через нос. Эту пранаяму можно выполнять от 10 и более раз, главное, чтобы не возникало напряжения.
Ситали также можно делать вместе с Джаландхара- , Мула- и Уддияна-бандхами, которые выполняются после вдоха.
Эффект же у неё такой:она расслабляет мышцы, очищает кровь и успокаивает ум. Также Ситали пранаяма помогает подавлять чувство жажды, она является охлаждающей за счет того, что вдох делается через рот, где воздух охлаждается слюной, а попадая в легкие охлаждает и все тело. Поэтому йоги не рекомендуют выполнять её в холодный период и в загрязненной атмосфере.
Другая пранаяма СИТКАРИ (которую также называют как ШИТКАРИ, используя неверное произношение):
53. Вот Ситкари. Ситкари делается вдохом через рот. Язык находится между губами, чем издается шипящий звук. Выдох производится только через нос. Выполняя Шиткари, йогин становится прекрасен, словно второй Камадэва.
Хатха Йога Прадипика
Техника выполнения Ситкари: нужно сесть в удобную позу, плотно стиснуть зубы (но, не создавая себе неудобств) и при этом развести губы, так чтобы зубы стали полностью открыты. Язык можно оставить плоским, а можно загнуть назад так, чтобы нижняя его поверхность касалась нёба.
Вдыхать воздух следует через зубы со свистящим звуком «си-си-си», затем задержать дыхание насколько возможно (и также можно выполнить джаландхара- и мула-бандхи), а потом медленно выдохнуть воздух через нос. Эту пранаяму, также как и ситали-пранаяму, можно выполнять от 10 и более раз.
И эффект этой пранаямы такой же как и от Ситали ; но вдобавок, Ситкари пранаяма способствует поддержанию здоровья зубов. А также йогины утверждают, что практикующий эту пранаяму становится прекрасен как Камадэва , кто является богом любви и страсти.
Так что, Shunyata, удачной Вам практики :wwink:
Адеш
-
Адеш!
Мне нравится последовательность пранаям, которые описаны у Вишнудевананды:
Kapalabhati
Nadi-shoddhana
Ujjay
Surya-bheda
Shitali
Sitkari.
В принципе все пранаямы развивают праническое тело и они как бы друг друга дополняют. Шитали противоположна бхастрике и сурья-бхеде, нади-шоддхана по эффекту сочетает чандра и сурья-бхеду. А ещё Шитали влияет на нижние центры через шанкхини-нади. Мне кажется это и идеальный комплекс пранаям. Может быть недостаёт ещё бхрамари, но она может делаться как отдельная практика нада-анусандхана.
-
Сапрема намаскар!
И всё-таки, в этой последовательности после Шитали стоит Ситкари. Значит это разные пранаямы. Как же выполняется Ситкари? Подскажите пожалуйста, кто знает.
Адеш.
-
Адеш!
Отличие техники в том, что в ситали (шитали) делается вдох через язык свернутый в трубочку, выдох через нос. В ситкари - вдох по другому, кончик языка упирается в верхнее нёбо, а зубы сомкнуты, при этом губы приоткрыты, в таком положении и делается вдох со свистом или шипением. Издается звук "Сит", потому и название такое.
Еще существует другая разновидность ситкари, когда зубы сомкнуты, губы в центре полу-сомкнуты, а кончики губ (по бокам) с дух сторон образуют отверстия, и через эти два отверстия вдыхается воздух, затем задержка и выдох через нос.
В ситали воздух при вдохе движется по поверхности языка, а в ситкари вдоль слизистых оболочек щек. В ситали -один канал, а в ситкари - два.
-
Leta Baba
Здравствуйте.
Скажите, а Вы практикуете пранаямы?
-
Адеш!
Похожих практик несколько. Анулома-вилома - это когда просто выполняется попеременное дыхание. Нади-шоддхана выполняется с задержкой дыхания, в ней используются биджа-мантры огня и воздуха, для того чтобы очистить ида и пингала нади. Сукха-пурвака пранаяма такая же как и нади-шоддхана, только во время ее выполнения повторяется мантра "Ом".
-
Намасте!
Хотелось бы узнать примерный распорядок практики асан и пранаямы, что и по скольку практиковать в течении дня. Общий уровень для простого человека.
-
И для не простого тоже, хотелось бы :05:
-
Leta Baba
Не могли бы Вы рассказать Вашу методику измерения отчета дыхания при пранаяме.
P.S.:Вы медитируете?
-
Я делаю так, как научился у Гуру, плюс, вся информация по пранаяме из книг. В Капалабхати я ничего не отсчитываю, слежу за пропорцией 1/3. В других пранаямах отсчет делаю 1/4/2, постепенно обычное дыхание удлиняется и становится спокойными и плавными. Еще слежу за телом, когда начинается "оцепенение" и остановка мыслей, тогда плавно перехожу в медитацию. Иначе говоря, все виды сахита-кумбхак использую для того, чтобы сами вдохи и выдохи утончились, тогда созерцание наступает само. В принципе, с самого начала практики так и делаю, наблюдаю за телом, умом и дыханием, делаю сахиты и смотрю дальше что произошло с обычным дыханием и т.д. Обычно я просто слушаю тело, она само мне подсказывает насколько долго удерживать пропорции 1-4-2.
В общем, смолкающие вдохи и выдохи я использую как дополнение к сахита, а сахита для дополнения к естественному дыханию, которое с помощью них стараюсь перевести постепенно в кевали-кумбхаку.
Что касается медитации, то тут тоже завязка с пранаямой, потому что когда успокаивается дыхание и ум, тогда я лучше чувствую как сконцентрировать его, выбрать точку для его удержания. В медитации напряжения нет, наоборот, постепенно погружаюсь в нужную мне сферу, которую выбираю тоже при помощи эффекта, полученного от пранаямы. Обычно я медитирую на то, что считаю высшим на данный момент времени. Получаю оттуда энергию, которая сказывается позитивно на всем мне. В общем - это то, чему меня научил Гуру, я беру схему его, а несущественные детали уже сами становятся на свои места. Надеюсь я не сложно излагаю о себе?
-
Адеш!
Очень даже хорошо излагаете. :05:
-
Намасте!
Хотелось бы узнать примерный распорядок практики асан и пранаямы, что и по скольку практиковать в течении дня. Общий уровень для простого человека.
Лучше всего практиковать утром, сначала осваивать простые асаны и наблюдать за тем, чтобы в каждой асане было ровное дыхание, потом после асан, примерно в таком же ключе делать пранаяму и медитацию. Для более продвинутого уровня уже после, можно усложнять асаны и потом в них добавить небольшие задержки дыхания, но продвинутый уровень лучше изучать под руководством спецов. Задержки дыхания в асанах делаются после того, как достигнут уровень наполненности энергетической структуры силой, что происходит постепенно. По пранаямам Лета Баба ответил достаточно хорошо, в общем-то в них как и в асанах.
Три плавных вдоха-выдоха в каждой асане, потом принимаете другую. Потом, после асан, немного посидели, послушали свое общее состояние и постепенно начинаете пранаяму.
-
Если же в мышцах туго-подвижность, то практику полезно начинать с вьяям.
-
Адеш!
Все верно. Но задержки дыхания в асанах, можно на первых порах забыть, это актуально только для практикующих, которые под руководством Гуру долго и систематично тренировались и для кого задержки сами напрашиваются при практике, они позволяют сконцентрировать энергию. Но сначала нужно достичь такого уровня, чтобы она была. Поэтому начинайте с вьяям, простых асан и простого дыхания.
-
Подскажите, пожалуйста, зачем для накопления праны нужно делать кумбхаку, причём чем длительней тем лучше? Просто прана направляемая в нижние чакры разве не будет накопливаться (без задержки)?
-
Сапрема намаскар!
Хотелось бы продолжить обсуждение сукх-пурвак пранаямы.
Нужно ли особым образом удерживать пальцы, при ее выполнении, т.е. в центре лба или можно ограничится тем положением пальцев, что используется в нади-шоддхане? И еще раз хотелось бы уточнить пропорции дыхания в сукх-пурвак пранаяме.
-
Адеш!
Положение пальцев может определять направление энергии при практике прамаямы. По моему опыту, при использовании Вишну-мудры в нади-шоддхане и сукха-пурваке пранаямах, больший акцент идет на проработку баланса ида/пингала. Если направить вверх средний и указательный пальцы - энергия пойдет вверх (при условии, что нади достаточно чистые), если положить средний и указательный палец на межбровье - энергия будет концентрироваться в области аджны.
Кроме того, пальцы руки имеют определенную символику и связь с гунами, дошами и прочим. Например, средний палец связан с саттвой, а указательный - с кармой. Положение сложенных вместе указательного и среднего пальцев, направленных вверх, может символизировать очищение кармы.
-
Намасте!
Хотелось бы узнать примерный распорядок практики асан и пранаямы, что и по скольку практиковать в течении дня. Общий уровень для простого человека.
На начальном этапе вообще с шаткарм лучше начать. Потому что когда энергии мало и вообще позитиффа, то практика идёт через раз, с откладыванием на понедельник)
Так вот в шаткармах есть отличная техника - капалабхати. Считать не надо, чистит хорошо и между циклами плавность дыхания сама собой нарабатывается. С капалабхати постепенно на бхастрику перейти можно. Тоже нет запарки по поводу счёта. А потом уже добавляется пранаяма где нужно счёт отслеживать. Иначе сложно. Имхо.
-
Спасибо, Даттатреянатх!
Еще остается висеть в воздухе вопрос о пропорциях дыхания, делая кумбхаки между вдохом и выдохом и отсчитывая время самих вдохов/выдохов, как понять когда выполняется нади-шоддхана, а когда сукх-пурвак?
-
есть ли где нибудь описание как выполнять нади-шоддхану-так чтобы новичку все было понятно(можно б и с изображением)?
-
есть ли где нибудь описание как выполнять нади-шоддхану-так чтобы новичку все было понятно(можно б и с изображением)?
если самостоятельно не нашли, то посмотрите тут:
http://nathi.ru/read/practice/Pranayam/pract_pranayam.php (http://nathi.ru/read/practice/Pranayam/pract_pranayam.php)
-
Адеш!
Прошу прощение что поднимаю старую тему, нехотелось бы создавать новую.
Помогите пожалуйста практическим советом, я вот когда занимаюсь Хатха-Йогой (3-4 часа) время течет быстро и незаметно, кажется что теряется ощущение скорости течения времени, но вот когда приступаю к практике Нади Шодхана или вообще к любой другой Пранаяме то выполнения ее кажется очень-ну прям очень медленным, а после 15и минут страшно медленным, кажется уже прошло достаточно времени и вот уже пора заканчивать, смотрю на время и прошло то всего 15 минут а хотелось бы хотяб как минимум 30мин! становится очень утомительно изза того что время будто бы остановилась а я тут вечность практикую, а 30ти минутами и вообще не попахивает. Пранаямой занимаюсь гдето 2 года, правда не периодически а то и с длительными перерывами но даже когда больше недели занимаюсь Пранаямой каждый день всеравно после 20 минут приходится бросать, получается заниматься с перерывами, терпимость накапливается, только в Пранаяме такие проблемы с терпимостью, также нет проблем заниматься по 2 часа разными видами Пранаям с перерывами на Бандхи, Дхарану и Дхьяну.
-
время течет быстро и незаметно, кажется что теряется ощущение скорости течения времени, но вот когда приступаю к практике Нади Шодхана или вообще к любой другой Пранаяме то выполнения ее кажется очень-ну прям очень
Это естественно, что время приостанавливается, для этих целей же пранаяма и существует. :05: Если вы замедляете дыхание и растягиваете его, то же самое происходит и с умом, он успокаивается, а время зависит от него. На этой схеме, например, в буддизме фактически целая система базируется, Калачакра, хотя об этом же и тексты хатха-йоги говорят. Цель хатха-йоги - раджа-йога, по мере контроля праны вы уменьшаете время на "физичности" и больше его посвящаете пребыванию в покое и созерцании, но эти переходы должны быть плавными, постепенными. Многое еще зависит от внешних условий, от внутреннего психического состояния человека. Происходит избавление от всего того, что для вашей природы является наносным.
-
Адеш!
Моё почтение всем участникам форума!
Недавно расспросил одного йогина из Кишинева о пранаямах. Узнав, что я в этом новичок, он посоветовал не делать пранаямы с задержками, и сложные пранаямы, аргументируя это тем, что можно порядочно себе навредить, перебарщивая с задержками.
Пожалуйста, расскажите, есть ли техника безопасности? В каких местах благоприятно практиковать пранаяму? К примеру, я живу в пригороде в частном доме, тут относительно чистый воздух:)
С уважением, Роман.
-
Да, Роман, не знаю, кто этот йогин из Кишинева, но он, ИМХО, вполне прав. Потому что пранаяма - это контроль не только праны, но и ума; чтобы это было возможно, нужно сначала погрузить ум в самый элементарный дыхательный процесс, который может быть назван пранаямой. Об этом даже в текстах есть, просто никто не обращал внимания, пурака-пранаяма и речака-пранаяма. Можно, конечно, с самого начала делать все что угодно, но у большинства получается что-то типа шваса-вьяямы (даже не прана-вьяямы), просто многими спортивный подход автоматически проецируется и на йогу. Потому Раджа-йога (а пранаяма - это мост Раджой и Хатхой) неразрывна с Хатха-йогой. И об этом тоже в текстах много информации, но большинству нет особо дела. Потому тот, кто на это обратил внимание, определенно в теме йоги рубит.
-
Адеш, Гуруджи!
Этот человек - его зовут Парамананда - говорил об этом же, что избыточный раджас не позволяет понять когда следует остановиться, по-сути спортивый подход, как вы и сказали... И привязанность к результату заставляет людей перебарщивать. На мой довод что для серьезных практик нужна помощь Гуру, он ответил что бывает и с Гуру люди с катушек слетают. А так как я по натуре раджастичен, это меня обеспокоило, такие дела...
С уважением!
-
Я думаю, что с катушек слетают потому, что у учеников нет должного отношения к Гуру, также у Гуру нет должного отношения к ученикам, люди имитируют эти отношения. На земле единицы тех, кто на самом деле считает, что им Гуру нужны, и единицы тех, кому нужны ученики. Есть также много тех, кто говорит что им внешние Гуру не нужны, у них Гуру - сама жизнь, но при тщательном изучении этих людей выясняется, что они и у жизни ничему не учатся. Поэтому для большинства ценность Гуру - вещь формальная, и это не зависит от того, что человек публично декларирует, что он - сторонник системы Гуру-ученики или противник, это не важно. В основном реальность такова.
Что касается пранаямы, она регулирует психофизику и приводит к самадхи, соответственно, дело это крайне "ювелирное". В пранаяме у меня огромный опыт, я не боюсь быть нескромным, говоря это. Да, перекосы в раджасе и тамасе могут лишить пранаяму полноценности, формально какой-то, конечно, эффект будет, и будет видимость ее выполнения, но не самьяма. Эта разница многим кажется не важной, но она таки значительная. Изменение сознания в пранаяме и есть фактор, по которому ее и можно считать пранаямой.
-
Адеш!
Гуруджи, благодарю Вас! suns
-
Гуружи
вопрос по нади шудхи пранаяму и бандхах:
У обычного человека ситуация такая?:
-сушумна не открыта - правильно или нет?
-нади не очищены
-и потому - использование бандх которых цел это направлять энергию в шушумну - безполезен ?
Чтобы открыть шушумны - в начале надо очищать иду и пингалу?
какие мантры нужны для того чтобы помочь очищает иду и пингалу во время нади шудхи пранаямы?
вопрос - по каким признаком можно определить что сушумна открылась
и можно начать использовать бандхи чтобы помочь направлять энергию в шушумну?
Гуружи очень прошу откорректировать
С уважением,
Ишвара
-
Гуружи
вопрос по нади шудхи пранаяму и бандхах:
У обычного человека ситуация такая?:
-сушумна не открыта - правильно или нет?
Она приоткрывается фрагментарно, но в связи с тем, что каналы не очищены достаточно, не хватает праны, чтобы пробудить Кундалини и чакры. Сушумна может приоткрываться, когда уравновешивается дыхание в ноздрях, но это я бы не называл "открытием", это – приоткрытие.
-нади не очищены
-и потому - использование бандх которых цел это направлять энергию в шушумну - безполезен?
Их можно использовать, но не часто, бандхи направляют прану в сушумну, этой праны должно быть достаточно. Иначе вы просто будете сжимать анус и давить подбородок просто для тренировки мышц ануса и сокращения шеи, а энергетического эффекта (процесса в направлении пран) не будет.
Чтобы открыть шушумны - в начале надо очищать иду и пингалу?
Да, их и все остальные периферийные нади.
какие мантры нужны для того чтобы помочь очищает иду и пингалу во время нади шудхи пранаямы?
Можно Омкару или можно Мула-мантру Божества, которое почитаете, например "Шива Горакша".
вопрос - по каким признаком можно определить что сушумна открылась
Если это произойдет, у вас об этом уже точно вопросов не будет. В смысле, не возникнет вопроса: "Пробудилась она или нет?". Уверяю вас, это состояние не перепутаешь ни с чем. Если будут хоть малейшие сомнения, то это не оно.
-
Долгих лет, достопочтеннейшие!
Возможно у многих практикующих возникал вопрос о влиянии Свары на процесс Нади-Шодханы, а именно как правильно выбрать стартовый канал для Пураки в зависимости от степени открытости Иды и Пингалы. В различных источниках мнения по этому поводу разделяются, а кое-где так вообще обойдены стороной. Надеюсь с вашей милостивой помощью прояснить этот очень важный вопрос.
-
Мой Гуру джи советовал начинать нади-шуддхи с той ноздри, которая дышит более свободно. Я этот совет слышал и от многих других, собственно, сам так и делаю, и учу так же.
-
Спасибо!
Возможно у доктора Гхароте в переводе HTK ошибки.
yasmin pute marudvati tena vayum virecayet
putena vayusunyena purayedatha kumbhakam
-
А могли бы ссылку дать на этот труд, желательно, чтобы можно было посмотреть его перевод и оценить, насколько он верный.
-
Ответил в личные сообщения.
-
Ааааа, доктор Гхароте, это институт Лонавла. Они молодцы, много перевели по нашей тематике, ошибочки я находил в их ССП и в ряде других текстов. А "Хатхататва каумуди" - громадный текст, вы же написали без диакритики, надо еще поискать номер шлоки.
-
XXXVI:41 и XXXVI:42
-
यस्मिन् पुते मरुद्वाति तेन वायुं विरेचयेत् |
पुटेन वायु शून्येन पूरयेदथ कुम्भकम् ||
रेचयेदन्यया नाड्या कुर्यादन्यं पुनः पुनः|
ब्रह्मोक्ता गदिता चेयं रुद्रयाऽत्र निगद्यते||
yasmin putē marudvāti tēna vāyuṁ virēcayēt
puṭēna vāyu śūn'yēna pūrayēdatha kumbhakam
rēcayēdan'yayā nāḍyā kuryādan'yaṁ punaḥ punaḥ|
brahmōktā gaditā cēyaṁ rudrayā̕tra nigadyatē||
На англ:
One should exhale through the nostril through which one finds dominance of air flow. One should gently inhale through the nostril through which the air is not dominantly flowing and then retain (kumbhaka) followed by exhalation through the opposite nostril. Thus, repeat this through alternate nostrils, again and again. This is propagated by Brahmā. The one narrated by Rudra is being narrated.
Буквальный перевод с англ (кто не знает) на русский:
"Следует выдыхать через ту ноздрю, по которой свободно течет воздух. Далее нужно осторожно вдыхать через ту ноздрю, по которой воздух течет с затруднением, и затем сделать задержку (кумбхаку) с последующим выдохом через противоположную ноздрю. И так повторяйте это, чередуя ноздри снова и снова. Это знание передано Брахмой, полученное от Рудры, оно продолжает распространяться."
С переводом вроде бы все в порядке. Однако я хочу заметить, многое зависит от конкретного Гуру, кто как учит, я не общался лично с Сундардевом, средневековым мастером, кто написал этот текст, это нормально для индийских текстов давать противоречивые подходы. Я только могу сказать о том, как меня учили те или иные Гуру, более того, у меня самого уже достаточно опыта, чтобы обучать так, как я считаю правильным; кто мне лично доверяет, тех я и учу, глубина обучения - в соответствии с уровнем веры ученика. Если вы хотите мое мнение, почему он так это объясняет, то я могу его высказать. Вероятно, основная идея здесь состоит в том, чтобы что-то начать из дыхания, с той ноздри, которая дышит более свободно, это общий принцип для свара-видьи. А вот что это конкретно должно быть, речака или пурака, очевидно, это уже менее значимо и зависит от конкретной школы или даже, если сказать более реалистично, от конкретного Гуру.
-
Адеш Гуружи
правильно я понимаю?:
1. чтобы дыхательное техники йоги назвать пранаямой нужно много праны?
если праны нет в определенном объеме, тогда это только прана вьяяма/дыхателная гимнастика?
2. если праны много тогда очень быстро наступает естественная задержка дыхания после вдоха или после выдоха -
можно ли считать настоящей пранаямой именно этот период когда наступает естественная задержка дыхания?
3. как практиковать чтобы пранаяма стала длинной и перешла в дхарану или в пратяхару?
Hari OM
-
правильно я понимаю?:
1. чтобы дыхательное техники йоги назвать пранаямой нужно много праны?
если праны нет в определенном объеме, тогда это только прана вьяяма/дыхателная гимнастика?
Не совсем. Сахита пранаяма – это тоже пранаяма, она может быть с мантрой, которая "приручает" ум к дхьяне. А кевали-кумбхака – это пранаяма, которая возможна только в глубокой дхьяне или самадхи.
3. как практиковать чтобы пранаяма стала длинной и перешла в дхарану или в пратяхару?
Ум сосредотачивается на дыхании и мантре; когда прана "растягивается", ум также успокаивается. Успокоенный ум автоматически активирует сушумну, тогда сознание и внимание вовлекаются в нее (так как они работают сообща), что отключает чувства (пратьяхара). Далее, когда в сознании умиротворение и тишина, оно способно сосредотачиваться, тогда возможны дхарана, дхьяна и самадхи.
Тело для этого должно быть подготовлено асанами, они при сбалансированной практике тоже очищают нади. Ахара и вихара при этом также крайне необходимы. Йога – это дисциплина, в первую очередь. Дисциплина, связанная со всеми уровнями человеческого существа, "тело, дыхание, сознание, сердце – все надо интегрировать в своей практике". Также важна бхакти, она очищает ум и прану; чем выше бхакти – тем выше чистота всех перечисленных частей дживы. Пранаяма сама по себе мало имеет смысла без остального.
-
Спасибо за науку.
Спасиба большая
Хари ОМ
-
Вот ТУТ (http://www.sacred-texts.com/hin/dg/dg05.htm), в "Девибхагаватапуране", очень интересно сказано о пранаяме и роли мантры.
Особенно интересно вот это:
59-62. The practiser must practise with Japam and Homam the Mantram till his mind be not dissolved in Me, My Consciousness. By the practise of meditating on the Mantra, the thing to be known (Brahma) is transformed into knowledge. Know this as certain, that the Mantra is futile without Yoga and the Yoga is futile without the Mantra. The Mantra and the Yoga are the two infalliable means to realise Brahma. As the jar in a dark room is visible by a lamp, so this Jîvâtmâ, surrounded by Mâyâ is visible by means of Mantra to the Paramâtmâ (the Highest Self). O Best of Mountains! Thus I have described to you the Yogas with their Angas (limbs). You should receive instructions about them from the mouth of a Gura; else millions of S'âstras will never be able to give you a true realisation of the meanings of the yogas.
Без Йоги не может быть реализована мантра, и без мантры не может быть Йоги.