Натха-Сампрадая
И другое... => Разное => Тема начата: Vikram от Январь 27, 2011, 01:51:05
-
Адеш! Джей Шри Сарасвати!
Вот, вопрос, который частенько меня посещает. Как творчество сделать духовной практикой? Есть ли какие-то рекомендации йогов по этому поводу?
-
Адеш! Джей Шри Сарасвати!
Вот, вопрос, который частенько меня посещает. Как творчество сделать духовной практикой? Есть ли какие-то рекомендации йогов по этому поводу?
В православных ресурсах видел хорошую статью о том, чем отличаются друг от друга художники и иконописцы. Если найду, то выложу ссылку. Иконопись - это один из творческих элементов духовной практики. ИМХО как пример иконописное творчество поможет найти аналогии.
upd: пение религиозных гимнов, написание стихов соотвествующего содержания, перепись духовных книг, перевод духовной литературы с языка-оригинала - это творчество в духовной практике.
-
Адеш!
Полагаю, для этого следует процесс и результаты (своего) творческого труда - посвящать Всевышнему, или (своей) Ишта-дэвате. Вероятно, хорошо так же просить Всевышнего (свою Ишта-дэвату) о вдохновении и результативности своего творческого труда - перед его началом.
С уважением, Виктор.
-
Приветствую всех участников форума!
Интересная тема. Для меня тоже всегда стоял вопрос "духовности" творчества. В частности, например, музыка. И стоит некая дилемма - почему одно мы называем духовной музыкой (бхаджаны, молитвенные песнопения), а другое - отнюдь нет (ну, все остальное, в общем :05:). Например, мне не нравится исполнять бхаджаны (есть, конечно, исключения), потому что я не могу за ними ощутить именно той самой духовности. Но когда я исполняю, или слушаю другую музыку (не бхаджаны), то наоборот ощущаю некую благодать, красоту мира. Так почему же нужно делить на духовное и не духовное, тем более, учитывая еще и концепцию, что во всем есть Бог, и что Он наслаждается и познает свое творение через все, и для Него, наверняка :wwink:, нет понятий "плохое-хорошее" "духовное-недуховное".
Хочу всем этим сказать, что нельзя, наверное, выделить стандарты под то, что будет вот всем хорошо, духовно и полезно, а что - зло и какой кошмар.
И второй момент, который тоже не менее спорный и заставляющий постоянно сомневаться. Йог практикует пратьяхару, следовательно само по себе наслаждение творчеством (предвижу ответ - что если наслаждаться бхаджанами, то ничего плохого. Но размышление об этом я привела уже выше) - своего рода бхога?
Интересно обсудить и послушать другие мнения.
-
Кстати да, ведь от творчества идёт и бхога по идее - ведь это наслаждение в принципе. Но у меня есть предположение, что в данном случае всё немного получше, чем с другими бхогами - творчество это процесс отдавания и эту самую бхогу, которая получена в результате можно отдать. Это тоже даст наслаждение (уже следующее), но более высокое и альтруистическое. Так получается уже каббалистическая модель "получаю, чтобы отдавать", а при включении этой модели человек просто всё пропускает через себя и не привязывается. Однако тут, как и везде могут вкрасться всякие тонкие подвохи.
На счёт не баджанов и не икон тоже интересно. Я не знаю, что по этому поводу считается, но предполагаю следующее. У творчества и его результатов есть форма в которую можно что-то вложить. Допустим, писатель пишет книжку не имеющую отношения к религии и даже не на молитвенную и йогическую тему, но находясь во вдохновении помнит о Боге и старается выразить Божественное в виде художественного текста. Правильны ли мои суждения я не знаю точно.
-
Adesh!
Меня этот вопрос то же очень интересует.Очевидно что процесс творчества влияет на сознание,значит посредством творчества можно управлять сознанием!Получается йога.Только текстов по этому поводу ещё не нашёл.
-
Творчество – это состояние Шакти. Йога в целом, конечно, направлена на отстранение, к пустотности (Алакх Ниранджан). Но чем больше мы уходим в пустотность, тем больше мы открываем для себя творчество. Многие люди пугаются традиционной йоги, мол, она направлена на уход от мира и потому в ней нет радости и творчества, но на самом деле это не так. Просто открывается творчество более высокого масштаба и глубины. Так же нетрадиционная йога – она просто маленькая часть традиционной. Йога – это внутренняя сущность всего, в том числе и любой дхармы, она стирает все противоречия, но их не отрицает, скорее, не рассматривает их дифференцированно.
-
Вспомнилась мне японская практика суйдзен в которой используется флейта сякухати. Там нужно играть музыку, но в ней наиболее важна даже не та, чать, где есть звук, а моменты тишины и паузы. Как я понимаю эту практику, там играющий сначала слушает звук, потом всё больше ориентируется на тишину, а затем различает тишину в звуке и звук в тишине. Я не знаю прав я или нет, но есть какое-то ощущение, что пустота и заполненость это как бы два состояние одного и того же, что это вообще одно и тоже в своей сути. И коли оно так, тогда вопрос - что это третье, которое и пустое и заполненое? Словно бы есть какая-то непрерывная основа за счёт которой и выходит ,что: "она стирает все противоречия, но их не отрицает, скорее, не рассматривает их дифференцированно". Когда читал Паратришика виварану (обажаю эту книгу), обратил внимание, что Парам Шива и Маха Майа полностью парны. У него пять могуществ, а у неё парные к ним пять ограничений. А выше удивительная вещь - Ануттара. Не это ли та самая основа, которая глубже пустого и полного?
-
кстати насчет творчества, поздравляю всех с Васант Панчами!
Сарасвати - не только богиня искусств и наук но она также является самим языком с помощью которого мы способны понять друг друга
Она – это та сила, которая превращает набор звуков в слова, а слова в речь. Она – это та магия, которая делает из черного квадрата мировое произведение искусства. Она способна даже звуки скрежета, хруста и бульканья превратить в прекрасную музыку!
творчество - это язык с помощью которого мы можем выразить некоторые аспекты невыразимого
Jaya Sarasvati Maa!
Om Aim Sarasvatyai Namah!
-
Вспомнилась мне японская практика суйдзен в которой используется флейта сякухати. Там нужно играть музыку, но в ней наиболее важна даже не та, чать, где есть звук, а моменты тишины и паузы. Как я понимаю эту практику, там играющий сначала слушает звук, потом всё больше ориентируется на тишину, а затем различает тишину в звуке и звук в тишине. Я не знаю прав я или нет, но есть какое-то ощущение, что пустота и заполненость это как бы два состояние одного и того же, что это вообще одно и тоже в своей сути.
Угу, есть такое и в искусстве в тантре. Например, в традиционном индийском танце большое значение имеет не столько движения тела, сколько окружающее пространство. И в живописи, рисунках и архитектуре играют роль не только формы и линии, а то, как "искажается" пространство вокруг. На тишину и "пустое" пространство в обычной жизни мы не обращаем никакого внимания, для нас это нечто, что совершенно вне поля нашего внимания. Благодаря грамотному искусству (не важно, музыка или визуальные искусства) мы начинаем замечать полноту в "пустоте", музыку в тишине. Это тонкий момент, который так "на пальцах", вернее вербально сложно объяснить, хотя почувствовать это намного легче, чем описать.
-
Видимо, что мой дуалистичный мозг пока ещё видит разделение между Пурной и Шуньей. Между растворением и сотворением. А ведь Шива и Шакти - одно. И в Паратришике говорится, что нет различий на уровне Ануттарам. Возможно во вселенной всё не так угловато ,как в человеческом уме, особенно европейском.
-
АУМ ! Вдохновенные произведения художника Василия Кандинского воплощались из внутреннего света .В : "О Духовном в Искусстве" "Точка и линия в пространстве" и др. - художник говорит на языке йоги. www.philologos.narod.ru/kandinsky/kandmain.htm :115:
-
Видимо, что мой дуалистичный мозг пока ещё видит разделение между Пурной и Шуньей. Между растворением и сотворением. А ведь Шива и Шакти - одно. И в Паратришике говорится, что нет различий на уровне Ануттарам. Возможно во вселенной всё не так угловато ,как в человеческом уме, особенно европейском.
АУМ ! М.К.Чюрленис был музыкантом , художником , поэтом . Его произведения редчайшие сокровища европейской культуры. " Я полечу в далекие миры , в край вечной красоты , солнца и фантазии ..." suns visaginart.nm.ru/DR/ciu.htm
-
Adesh!Джай Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Благодарю Вас за интерес к этой теме!Индийское искусство принципиально отличается от современного европейского тем,что там сохранилась традиция,в агамах существует специальный радел посвщённый изобразительному искусству.Хочу обратить Ваше внимание на современного художника Bhanwar lal Girdhari lal Sharma. Говорят ,что он перед работой медитирует на дхьяна-шлоку,и только получив даршан божества,приступает к живописи.
-
Adesh!Джай Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Благодарю Вас за интерес к этой теме!Индийское искусство принципиально отличается от современного европейского тем,что там сохранилась традиция,в агамах существует специальный радел посвщённый изобразительному искусству.Хочу обратить Ваше внимание на современного художника Bhanwar lal Girdhari lal Sharma. Говорят ,что он перед работой медитирует на дхьяна-шлоку,и только получив даршан божества,приступает к живописи.
АУМ ! ГАНЕША :115: Думаю , вы заблуждаетесь . На Западе существует глубокая Традиция . Когда будет вдохновение постараюсь рассказать . Традиция эта исходит из Света Божественной Любви . :17:
-
Adesh!Джай Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Благодарю Вас за интерес к этой теме!Индийское искусство принципиально отличается от современного европейского тем,что там сохранилась традиция,в агамах существует специальный радел посвщённый изобразительному искусству.Хочу обратить Ваше внимание на современного художника Bhanwar lal Girdhari lal Sharma. Говорят ,что он перед работой медитирует на дхьяна-шлоку,и только получив даршан божества,приступает к живописи.
АУМ ! ГАНЕША :115: Думаю , вы заблуждаетесь . На Западе существует глубокая Традиция . Когда будет вдохновение постараюсь рассказать . Традиция эта исходит из Света Божественной Любви . :17:
Мир искусства безграничен . Возможно в акаше хранятся древние трактаты по различным видам искусства , повествующие о достижении в них совершенства . Совершенство всегда оставляет пространство открытым .Традиция на Западе сохраняется с давних пор . Словно невидимая река продолжает она питать преданных ей.Она идет по пути внутреннего раскрытия , по пути творческого эксперимента . Не стоит сравнивать искусство Востока и Запада . Как там , так и здесь есть свои вершины достижения . Различение единственный критерий оценки . boast В изобразительном искусстве я научилась различать реализацию мастерства художника по таким признакам : зритель воспринимает поверхность "глухой" или "прозрачной" . Если поверхность " глухая", как бы тщательно не было исполнено изображение ,- это ремесленный уровень . Раскрытие внутреннего пространства (образа) происходит только за "прозрачной" поверхностью . Дальше степень мастерства измеряется глубиной пространства (образа) . Глубина ограничена и восприятие "стынет". Такой уровень раскрытия может достигать стены , а может развернуть ограниченный мир. Шедевр мастера раскрывает пространство (образа) в бесконечность . Восприятие свободно , вдохновение и свет озаряют душу. Это красота ! Это гармония ! Здесь цвет легок и звучит ! Это картина и музыка одновременно ! :139: Но запредельный уровень раскрытия пространства на плоскости это ЯНТРА. suns
-
Адеш!""Традиция на Западе сохраняется с давних пор" :10:Интерсно о ком конкретно идёт речь?
Тема вообще очень интересная,особенно насчёт изобразительной плоскости,хотелось-бы поподробнее.
И вообще.зачем это искусство нужно?
-
Уважаемый dyoka ответ может быть разным . Все зависит от того во что веришь и какой имеешь опыт . На западе происходит синтез всех культур . Также стоит учитывать влияние инопланетных цивилизаций . :016: Границы рушатся и открываются безграничные возможности для тех , кто стремится быть на острие . Западная традиция изобразительного искусства насчитывает миллионы произведений и сотни тысяч авторов . Одни признаны и известны , другие даже не известны , но станут известны , когда признанные будут забыты. Сегодня искусство стремится к синтезу. Оно вобрало в себя огромный опыт древних цивилизаций всех времен и народов и продолжает обогащаться знаниями из внутренних сфер непрерывно . Трудно даже представить этот глобальный процесс ob2 жизни искусства сочетающий не сочетаемое . Когда Пабло Пикассо спросили : что такое искусство ? Он ответил , что если бы знал , то не открыл бы это . Что такое талант ? Талант проявляется на востоке , на западе , на севере и на юге. Это дар божий или это огромный опыт адепта , полученный в многочисленных воплощениях при жизни и в жизни после смерти ? Раскрытие изобразительной плоскости интересная тема .Это не просто так . :02: Не все художники одинаково к ней относятся . Даже радикально противоположно . Здесь кроется тайна . Зачем нужно это искусство ? Не знаю . Возможно для перехода на другие уровни восприятия , путешествий в иные миры , для поиска совершенства . У каждого могут быть свои цели .
-
Адеш!
Yogi Matsyendranatha исчерпывающе ответил на эти и другие вопросы в коротком абзаце на первой странице :119:
-
Целитель из воздуха раскрыл мне глаза на мир печали из песка. И я снизошел до имени моего я и увидел кто смотрит на меня и вслед пескам. Из центра в центр я проследовал вроде точка наяву глаз. Результирующее пространство дня заменило все не большее и не меньшее чем было кружение. На одно кружение одно внемыслимое совершенство. От одного кружения через внемыслимое содержание до результирующего пространства один промежуток спирали. Не ход научной мысли. Безгласая мумия фараона в движении кружения результирует в точке. suns
-
Адеш даша сура !Есть только то что есть всегда.По-поводу европейского искусства,у меня другое мнение,которое на самом деле не противоречит Вашему.Оно в принципе перестало существовать где-то в 16-17.в.в.Конечно, отдельные отшельники-анахореты пытаются поддерживать пламя,но это очень глубокий андеграунд.Европа потеряла голову,и сейчас попеременно примеряет себе разные,называя это синтезом.Хотя у всех,и богатых ,и бедных ,очевидное ощущение,что пора себя спасать.И действительно уже пора.
-
Adesh!Джай Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Поразмышлял над сообщением Гуруджи по этой теме.Основные принципы там ясно обозначены.
Ещё хочется продолжить:
Изобразительное духовное искусство и йога имеют общую цель -проявление Истины,Красоты,Вечности.Только на разных уровнях,йога направлена на тело и психику человека,а изобразительное ис-во работает с неживым материалом(металл,камень,дерево,краски и т.д.). То и другое непосредственно связано с сознанием человека(йога,художника,зрителя ),поэтому существуют смежные явления:янтра- йога,васту,индийский классический танец,соответственно можно предположить о общих проявлениях в методах .Т. е.йога-это высшее творчество,искусство-это разновидность йоги.
-
ОМ ! Ганеша " Музыка-ее слава. Музыка -наиболее древнее из всех искусств. То, что не может ясно донести искусство живописи, поэзия изъясняет словами, но то, что даже поэт находит трудным выразить в поэзии, выражается в музыке. Музыка возносит душу человека еще выше, чем так называемые внешние формы религии. Мистики всех эпох любили музыку больше всего. Медитация при помощи музыки была духовной дисциплиной еще с незапамятных времен. Помимо расширения интуитивных способностей, медитация через музыку открывает сердце медитатора во всей внутренней и внешней красоте, возвышая его и в то же самое время принося ему то совершенство, о котором тоскует каждая душа. :123: Все- музыка. Музыка связана с началом творения, с его непрерывностью и с его концом. Все формы Природы или, скорее, вся Природа пульсируют в музыке. Великолепие и красота всех живых существ, всей природы основывается на законе ритма. Удары пульса и сердца, вдох и выдох дыхания, щебетание птиц, шелест бриза, гром неба- все это работа ритма. Дыхание проявляется как голос, как слово, как звук-звук снаружи и звук внутри нас самих. Это не что иное, как музыка. Но для самой музыки абсолютно не существует ни движения, ни дыхания, ни жизни, ни гармонии, ни существования." Его святейшество Шри Ганапати Сатчидананда Свамиджи "Садгуру-сукти-санграха"(Слова духовной мудрости).Перевод с английского В.Вернигора
-
Ом ! Ганеша ! Музыка- это все религии и все же не религии.Это выражение души без какой либо пристрастности. :05: Музыка и божественное. Музыка затрагивает глубочайшие струны души. Величие музыки состоит в том, что она является и источником творения, и также средством его поглощения. Неудивительно, что наши мудрецы и святые всегда обращались к музыке для слияния с божественным. Бхакти и музыка. Бхакти(преданность) и музыка обычно идут рука об руку. Вся музыка развилась из звука "ОМ" - мистического слога, который символизирует Абсолют. Поклонение Богу через музыку называется надопасана . Надопасана или шабдопасана -это великая медитация. Она вымывает из ума страхи и плохие мысли и наполняет ум миром и безмятежностью. Подобно тому, как бходжана(пища) предназначена для развития тела, так бхаджан(восхваление Бога в песне) предназначен для развития души. Надопасана. Надопасана ( поклонение звуку) - это сама по себе Великая духовная наука. В наших священных писаниях утверждается , что нада - это нада-Брахман, тем самым подразумевая, что сама нада - всевышняя Сила. Нада когда на ней сосредотачиваются и преданно медитируют на нее, открывает врата божественности и ведет садхака( подвижника) к слиянию и единению со Всевышним Господом. Музыкант также использует наду ; но он исполняет свою музыку для зарабатывания средств к существованию и чтобы обрести славу и известность как музыкант. Он не отличается то любого другого поглощенного материальным миром человека, не осознающего свою духовную сущность. Но когда музыка используется исключительно как духовная дисциплина для умилостивления Господа и обретения Его видения, нада приведет упасаку(медитатора) к наивысшему уровню сознания, вознося его к тому совершенству, которое является целью и реализацией человеческой жизни. boast Его святейшество Шри Ганапати Сатчидананда Свамиджи "Садгуру - сукти - санграха" ( Слова духовной мудрости). Перевод с английского В.Вернигора
-
Думаю , что преданные поиску совершенства в искусстве на Западе интуитивно следовали пути бескорыстного служения и любви. Они были безразличны к славе и богатству, хотя страдали от бедности и лишений. Все они искали истинного видения, погружаясь глубоко в сердце искусства , отдавая искусству свое сердце наполненное преданностью и любовью. Они шли на сознательную жертву. Господь принял их пламенную жертву, благодаря которой западный мир выстоял во тьме материализма. Художники : Рембрандт, Гоген, Вангог, Модильяни, Кандинский, Малевич -это те, которые известны мне. Вы можете назвать имена поэтов : музыкантов : художников : , живших и ныне живущих на Заппаде ,которые отдали себя служению Великому идеалу искусства? boast
-
Адеш Даша Сура!Благодарю,интересно.Индийская музыка и изобразительное искусство имеют общие принципы и даже термины,например-"тала"-модуль.По теории изобразительного искусства есть интересный форум на art.con"Вибер.Исторический обзор".
-
АДЕШ ! Изображения картин отличаются от оригиналов . Приемлемо в качестве информации. Интересно , что почти все имена художников были не признаны при жизни. :123:
-
Адеш!В средние века были другие взаимоотношения между художником и обществом.Поэтому готические соборы до сих пор украшают европейские города.Художник работает не для себя ,а для всего человечества.