Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога в различных традициях => Тема начата: vladysvet от Январь 31, 2011, 21:24:45
-
Немного предистории.
Просветленные мудрецы (Шри Рамана Махарши и другие адвайтисты) говорят, что мир, видимый человеком в состоянии бодрости, отличается от мира, видимого человеком во сне всего лишь только продолжительностью действия сюжетов. И все! По отношению к Чистому Сознанию, которым и является человек на самом деле, все есть сновидение.
В то же время, ученые уже давно установили, что сюжеты обычных снов сильно зависят от состава пищи, содержащейся в желудке человека. Но аналогичную картину я наблюдаю и в состоянии бодрствования. А именно, меняя с помощью различной пищи химический состав своего тела, я легко меняю сюжеты того сна, который я и другие люди видят с открытыми глазами и называют реальным миром, миром бодрствования. Тем самым, я лично убеждаюсь в течении уже многих лет в справедливости высказываний просветленных мудрецов.
В связи с этим у меня имеется несколько вопросов:
1. Заметил ли кто-то еще, что этот мир – сновидение, которым можно довольно легко управлять, задавая ход будущим событиям??
2. В чем смысл оказания помощи Учителей другим людям, если они являются объектами сна того, кто его видит и именно так его оценивает??
Прошу высказать свои соображения.
-
Гуруджи ко Адеш!
До тех пор, пока садхака не научится объективно управлять Праной хотя бы в пределах своего тела (а это одна из магистральных стратегических задач любого йогина) "управление снами" есть не более чем игрушка собственного эго, "игра разума" внутри спичечной коробочки.
А Гуру - это Гу Ру - "разрущающий тьму неведения" и проводник Божественного в материальном мире - кажется вполне достаотчным основанием для существования :05:, не так ли?
-
Гуруджи ко Адеш!
До тех пор, пока садхака не научится объективно управлять Праной хотя бы в пределах своего тела (а это одна из магистральных стратегических задач любого йогина) "управление снами" есть не более чем игрушка собственного эго, "игра разума" внутри спичечной коробочки.
А Гуру - это Гу Ру - "разрущающий тьму неведения" и проводник Божественного в материальном мире - кажется вполне достаотчным основанием для существования :05:, не так ли?
Вы о чем, товарищ?
Можете дать какие-либо ответы на поставленные в теме вопросы? :115:
-
Гуруджи ко Адеш!
Мои натховские Гуру меня учили, что питание зависит от того, кто готовит пищу: какие мысли он вкладывает во время приготовления, это состояние попадает в тонкое тело того, кто пищу принимает. Поэтому лучше пищу принимать от благостных людей, у которых нет грубых мирских желаний. И читать мантру Аннапурны перед едой.
Что касается состояний сна и бодрствования, они связаны, и если в течение дня вы излучаете позитив и тяжелые состояния в вас не проникают, то и состояние сна будет таким же. Чем больше позитива вы излучаете, тем в большей степени его у вас увеличится. Сновидения и то, что мы видим днем, связаны нераздельно, это все в нашем сознании, мы излучаем позитив – и мир, который нас окружает, становится для нас позитивным. Все просто. Так и ход событий может создаваться в соответствии с ориентацией нашего сознания.
Что касается Гуру, это – духовный учитель, который раскрыл в себе Атмавидью в состоянии Турьи, она за пределами трех предыдущих состояний. Так как Атман всех един, и нет разницы между одним существом и другим, то такой Гуру может также ученику раскрыть знание Атмана в нем. Бодрствование, сон со сновидениями и глубокий сон – это разные состояния (аспекты Атмана). Есть Гуру, которые являются Шивасварупой, такие как, например, Горакшанатх – они являются Параматмой (сверхдушой). Такие Гуру могут управлять Маей, что неспособны делать обычные люди, не достигшие мукти, потому такие Гуру ведут йогинов к мукти и способны им помогать на йогическом пути. Иногда Горакшанатх и другие Гуру могут являть свой даршан, в том числе и во сне.
-
Есть Гуру, которые являются Шивасварупой, такие как, например, Горакшанатх – они являются Параматмой (сверхдушой). Такие Гуру могут управлять Маей, что неспособны делать обычные люди, не достигшие мукти, потому такие Гуру ведут йогинов к мукти и способны им помогать на йогическом пути. Иногда Горакшанатх и другие Гуру могут являть свой даршан, в том числе и во сне.
Уважаемый Yogi Matsyendranatha, исходя из Ваших слов, если я действительно могу управлять Маей – этим видимым миллиардами людей миром в состоянии бодрствования, то значит ли это, что я совсем не обычный человек, что я достиг мукти - освобождения и являюсь Шивасварупой??
-
Привет,Владисвет. Управляете Майей вы я так понимаю морганием --открыли глаза- свет,закрыли глаза --тьма.
-
Привет,Владисвет. Управляете Майей вы я так понимаю морганием --открыли глаза- свет,закрыли глаза --тьма.
Очень забавно. Только вот когда Вы, Yuri, моргаете глазами, я уверен, кроме Вас и домочадцев никто этого не замечает. Когда же я «очень сильно моргаю», то это ощущают все живые существа на всей Земле, но при этом не понимают, кто является причиной происходящих с ними и в окружающей их среде обитания серьезных потрясений.
Вот такая разница в последствиях наших морганий. :10:
-
Степень управляемости маей просто проверить.
Уроните на нoгу молоток или пройдите сквозь стену в физическом теле. :139:
-
Когда же я «очень сильно моргаю», то это ощущают все живые существа на всей Земле...
Ув. товарищ!
Можно попросить вас моргать не так сильно, а то не могу в туфлю ногой попасть. :15:
-
Уважаемый Yogi Matsyendranatha, исходя из Ваших слов, если я действительно могу управлять Маей - этим видимым миллиардами людей миром в состоянии бодрствования, то значит ли это, что я совсем не обычный человек, что я достиг мукти - освобождения и являюсь Шивасварупой??
Понимаете, уважаемый vladysvet, под Шивасварупой все-таки я подразумевал Гуру Горакшанатха. Он – аватар Шивы, который называется "джати", т.е. он свободен от всех проявлений Майи, Горакшанатх – та форма Шивы, которая вне разделений с Шакти, она всегда – его внутренняя энергия. Потому в натховской традиции Горакшанатх и Шива, который с Парвати, видимой как его отдельная энергия, – это разные вещи. Соответственно, у натхов есть два направления: Горакх-пантхи и Шайва-пантхи, а также аугхары садху – те, у кого есть внешняя Шакти, и даршани, у которых внутренняя Шакти, даршани – это Ардханарешвара. Как бы там ни было, мы можем Горакшанатха воспринимать как определенный ориентир, направляющий на путь и корректирующий наш путь. Но считать, что мы уже управляем Маей, мы можем только теоретически. На практике же это очень тяжело, да мы и не стремимся ей управлять, мы же не асуры; скорее, освободиться от зависимости, от ее иллюзорной природы, порождающей многие страдания, это есть мукти – настоящая цель йоги. В нашей традиции было и есть много йогинов, которые обрели разные сиддхи, например, Сундарнатх, который жил около 150 лет назад, он в Бадринатхе растворился вместе со своим физическим телом, сделав его тонким телом. Он иногда является некоторым йогинам и по сей день. Джнянанатх, другой йогин, тоже жил не так давно, ушел из мира вместе с физическим телом. И много других, хотя они могут иногда материализовывать свои тела. Даже это еще не есть мукти. Мукти – это когда вы оставляете вообще все формы. В Натховской Традиции сиддхи, обретаемые посредством разных мудр и пранаям, мантр, тантрических обрядов и т.д., не являются тем, к чему нужно стремиться, так же демонстрация сиддх и использование их в низших целях не поощряется. Такие люди рано или поздно уходят из Сампрадаи и оставляют путь йоги, и часто, даже если они и развили какие-то сиддхи, их все равно быстро утрачивают. Ну и еще, Майя ведь – Богиня, ее невозможно контролировать, будучи обычным человеком, считать себя при этом теоретически Богом. Теория – это теория, а реальность – это реальность. Чтобы не впасть в заблуждения, лучше начать менять себя и учиться управлять своим умом, праной и оставлять свое эго, занимаясь служением Богу, вот это будет путь настоящей йоги. Собственно, это не мои слова, я это не придумал, это – слова моих Учителей.
-
[Очень забавно. Только вот когда Вы, Yuri, моргаете глазами, я уверен, кроме Вас и домочадцев никто этого не замечает. Когда же я «очень сильно моргаю», то это ощущают все живые существа на всей Земле, но при этом не понимают, кто является причиной происходящих с ними и в окружающей их среде обитания серьезных потрясений.
Вот такая разница в последствиях наших морганий. :10:
vladysvet! от Ваших морганий у нас пол-офиса кипятком мочатся :05: Имел неосторожность поделится этим топиком с коллегами :05:
-
Уважаемый Yogi Matsyendranatha, исходя из Ваших слов, если я действительно могу управлять Маей - этим видимым миллиардами людей миром в состоянии бодрствования, то значит ли это, что я совсем не обычный человек, что я достиг мукти - освобождения и являюсь Шивасварупой??
Но считать, что мы уже управляем Маей, мы можем только теоретически. На практике же это очень тяжело, да мы и не стремимся ей управлять, мы же не асуры; скорее, освободиться от зависимости, от ее иллюзорной природы, порождающей многие страдания, это есть мукти – настоящая цель йоги. Мукти – это когда вы оставляете вообще все формы. В Натховской Традиции сиддхи, обретаемые посредством разных мудр и пранаям, мантр, тантрических обрядов и т.д., не являются тем, к чему нужно стремиться, так же демонстрация сиддх и использование их в низших целях не поощряется. Такие люди рано или поздно уходят из Сампрадаи и оставляют путь йоги, и часто, даже если они и развили какие-то сиддхи, их все равно быстро утрачивают. Ну и еще, Майя ведь – Богиня, ее невозможно контролировать, будучи обычным человеком, считать себя при этом теоретически Богом. Теория – это теория, а реальность – это реальность. Чтобы не впасть в заблуждения, лучше начать менять себя и учиться управлять своим умом, праной и оставлять свое эго, занимаясь служением Богу, вот это будет путь настоящей йоги.
Уважаемый Yogi Matsyendranatha, я понимаю Ваше стремление придерживаться текстов учений, вследствие чего Вы цитируете мне отрывки из них. Но с теорией (философией Адвайты) я и сам хорошо знаком. В данном же случае требуется просветленный ум и понимание ситуации, чтобы разобраться в том вопросе, который я поднял. Я им интересуюсь не из праздного любопытства, а потому что не нашел ответа в учениях и хочу разобраться в сложившейся ситуации.
«Чтобы не впасть в заблуждение», как Вы советуете, я уже давно научился управлять своим умом, праной и хорошо отличаю – где Я, а где – эго, даже находясь в физическом теле.
Те необычные способности, которые я у себя обнаружил, проявляются с раннего детства (с 4-х лет, как минимум) так что их можно видимо считать врожденными, и, стало быть, для меня они являются обычными, которые проявляются сами по себе без приложения каких-либо особых усилий. Поэтому я их не считаю сиддхами, хотя другие могут расценивать их именно так. Следовательно, утратить я их также не могу, даже если и захочу. Соответственно и стремления к обретению сиддх у меня никогда не было. Как можно стремиться к тому, что уже есть с рождения.
В то же время, я не считаю этот мир реальным, существующим сам по себе, поскольку наблюдаю его как отражение (проекцию) моего ума и тела в пространстве. Стало быть, и всякие сиддхи являются такими же иллюзорными, как и этот иллюзорный мир. Единственной реальностью я признаю только чистое Сознание = Абсолютное Я = Самость = Брахман = Атман = Бог.
Для меня проявление так называемых сиддхи служит лишь показателем того, что мое состояние Сознания и разума отличается от состояния Сознания и разума других людей и наверное очень близко к состоянию чистого Сознания, Абсолютного Я. А своей конечной целью, как истинный йогин, я считаю окончательное освобождение от всякой материи, которое вероятно случится после окончательного оставления физического тела.
«Контролировать Майю, буду обычным человеком», как Вы пишите, конечно нельзя, но если это происходит, то как расценивать такие возможности??
Как видите, ситуация, какую я описал, не совсем простая, поэтому и вопросы, которые я поднял в этой теме, требуют более серьезного, но никак не поверхностного отношения к ним.
-
Адеш!
Отношусь со всем уважением к чужому опыту и видению, однако хочу отметить, что тот уровень, о котором Вы, vladysvet, пишете, а именно, контроль Майи (а следовательно выход из под Ее влияния) и состояние, близкое к чистому Сознанию, предполагает, что на все вопросы ответы приходят моментально. Собственно, моментальных ответов, как и одновременного видения прошлого, настоящего и будущего йогин достигает уже на значительно более низких уровнях духовной реализации, чем Вы описали.
Отсюда вопрос, почему Вы спрашиваете? Я не смеюсь, мне правда интересно, так как, несмотря на свой скромный опыт, имею некоторое понимание данных вещей.
И еще один вопрос мне интересен: управление Майей автоматически подразумевает управление пятью элементами, составляющих наше тело. Это значит, что Вы можете при желании даже растворить свое тело, а потом опять проявить, собрать из элементов. У вас был такой опыт?
Кроме того, как известно, если человек находится под влиянием Майи, то он соответственно ограничен определенными канчуками (ограничение по знанию, по действию, по воле, во временной последовательности, причинно-следственные связи). Что Вы можете сказать об этом? Вы уже не связаны данными ограничениями?
-
Да,Владисвет.. Помню ,когда мне было 17 лет ,разговорился со своим приятелем о третьем глазе и внушении и я имел неосторожность намекнуть ,что я чтото там умею вродебы, а мой приятель ,каратист и бандит по тем временам тутже схватил ножку стула и с криком :,,Внуши мне ,чтобы я не ударил тебя по голове!,, и как даст мне.Единственное ,что я успел это блок кривой поставить и рука потом болела. Потом мы пришли к выводу ,что за базар надо отвечать. У вас есть такие друзья?
-
Адеш!
Отношусь со всем уважением к чужому опыту и видению, однако хочу отметить, что тот уровень, о котором Вы, vladysvet, пишете, а именно, контроль Майи (а следовательно выход из под Ее влияния) и состояние, близкое к чистому Сознанию, предполагает, что на все вопросы ответы приходят моментально. Собственно, моментальных ответов, как и одновременного видения прошлого, настоящего и будущего йогин достигает уже на значительно более низких уровнях духовной реализации, чем Вы описали.
Отсюда вопрос, почему Вы спрашиваете? Я не смеюсь, мне правда интересно, так как, несмотря на свой скромный опыт, имею некоторое понимание данных вещей.
И еще один вопрос мне интересен: управление Майей автоматически подразумевает управление пятью элементами, составляющих наше тело. Это значит, что Вы можете при желании даже растворить свое тело, а потом опять проявить, собрать из элементов. У вас был такой опыт?
Кроме того, как известно, если человек находится под влиянием Майи, то он соответственно ограничен определенными канчуками (ограничение по знанию, по действию, по воле, во временной последовательности, причинно-следственные связи). Что Вы можете сказать об этом? Вы уже не связаны данными ограничениями?
Приветствую, Лакшми. Начнем с того, что под Майей понимается этот иллюзорный, несамосуществующий мир. По сути - мир фантомов, порожденный нашим умом. Выйти из под его влияния можно только одним способом – оказаться в положении наблюдателя находящегося в точке (месте) вне его. Такой точкой является чистое Сознание = истинное Я, находящееся в духовном Сердце. Стало быть я там и нахожусь, поскольку по другому объяснить этот эффект невозможно.
Что касается с получением ответов на вопросы, то они связаны не столько с Сознанием, сколько с деятельностью ума - буддхи. Чем он утонченнее, просветленнее, тем меньше вопросов остается. Обратите внимание на тот факт, что хотя Истина одна, а вот учений, часто не стыкующихся между собой (например, Адвайта и Санкхья) созданных вроде бы одинаково просветленными и одинаково почитаемыми мудрецами, много. Это говорит о том, что учения создаются с помощью ума, и от его состояния зависит точность понимания и передачи Истины. Так что если у меня еще есть какие-то вопросы (совсем не простые) – ничего в этом нет удивительного. Меня больше удивляют люди, которым все понятно и у которых нет вопросов.
Видение прошлого, настоящего или будущего этого иллюзорного мира относится к разряду экстрасенсорных (чувственных) способностей, которые можно отнести к разряду малых сиддхи и которые никакой ценности не представляют. У нас экстрасенсов пруд пруди. Зачем мне знать прошлое того мира, где меня не было и нет? Настоящее я вижу, а будущее этого мира я сам создаю.
Кроме того, сиддхи не являются обязательными атрибутами просветленного (пробужденного, познавшего Истину) человека, но если они есть, то у всех они проявляются по разному. Если взять Шри Рамана Махарши, то он вообще ничего не демонстрировал и относился к ним скептически. Также и я считаю, что в этом иллюзорном мире всякие сиддхи также иллюзорны!!
Я не могу растворить свое тело или пройти сквозь стену, но у меня есть сиддхи более значимые по возможности влияния на мир, на все события происходящие на Земле, которые затрагивают жизнь всех живых существ без исключения. В этом плане у меня нет ограничений по действию, последовательности, воле, знаниям и тд, о чем Вы спрашивали. Единственное ограничение связано с тем, что при попытке сделать что-то сверхневозможное у меня просто частично разрушается физическое тело, с чем я периодически сталкиваюсь. Это создает мне проблемы. Приходится проявлять осторожность.
-
Да,Владисвет.. Помню ,когда мне было 17 лет ,разговорился со своим приятелем о третьем глазе и внушении и я имел неосторожность намекнуть ,что я чтото там умею вродебы, а мой приятель ,каратист и бандит по тем временам тутже схватил ножку стула и с криком :,,Внуши мне ,чтобы я не ударил тебя по голове!,, и как даст мне.Единственное ,что я успел это блок кривой поставить и рука потом болела. Потом мы пришли к выводу ,что за базар надо отвечать. У вас есть такие друзья?
Нет, таких друзей :143: у меня нет. :02:
-
Уважаемый vladysvet! Вы настолько потрясли воображение самой неискушенной и неопытной части форума, что мы немедленно готовы воздать Вам поклонение. Укажите, пожалуйста, в какой форме это лучше сделать. :130:
-
Уважаемый vladysvet! Вы настолько потрясли воображение самой неискушенной и неопытной части форума, что мы немедленно готовы воздать Вам поклонение. Укажите, пожалуйста, в какой форме это лучше сделать. :130:
Самой высшей формой поклонения Богу является познание своей истинной божественной природы. Познайте, что Вы и есть Бог – Абсолютное Я и ничем иным никогда не являлись. Этого достаточно. :05:
-
2 vladysvet
на одном из форумов Вы писали:
Бхагаван Шри Рамана Махарши различал два типа самадхи: кевала нирвикальпа самадхи и сахаджа нирвикальпа самадхи. Отвечая на заданный вопрос, сообщаю, что достиг состояния кевала нирвикальпа самадхи и работаю над тем, чтобы достичь состояния сахаджа нирвикальпа самадхи и покинуть этот мир.
Какое отношение имеют Ваши форумские выступления к реализации желания покинуть этот мир? Вы хотите, чтобы иллюзорный мир поспособоствовал Вашему уходу?
-
Адеш!
Уважаемый vladysvet! То, о чем вы написали, очень любопытно!
Заранее прошу прошения и заверяю, что я не пытался вас поддеть или оскорбить.
Скажите пожалуйста, после влияния на "иллюзорный мир" как долго вам приходится зализывать раны? Всегда ли вы осознаете мотивы своих поступков? Если, даже допустить, что вы вышли за рамки добра и зла, много ли вы совершили "благих" деяний, а не лишь разрушительных (причастность к природным явлениям и народным волнениям)? Часто ли вам хочется проверить свои силы, что бы оставаться в "тонусе"?
Я склонен согласиться с вами - с окончательной потерей тела (разрушением) вы расстанетесь со всеми своими иллюзиями :(
-
Адеш!
Насколько я знаю, задачи йоги - освобождение в том источнике, из которого происходит Майя. Она же порождает также то, что мы видим как сиддхи. Но проблема может быть в том, что, отвлекаясь на второстепенное, можно не получить ни мокши, не сиддх. А со стремлением к мокше, ситуация более выйгрышная. В этом трезвость йогического подхода, но правда, он далеко не всем понятен скорее всего. Собственно, ничего удивительно нет в этом, у каждого свой путь.
По-моему, то, что vladysvet пишет про какие-то возможности, - вполне закономерная ситуация, и устремленность объяснимая. Можно, конечно, пофилософствовать о двайте и адвайте, связях души и Бога, но я понимаю, что всех уже существовавших философов и сиддхов не перерасту, столько написано и сказано уже было, и мистических культов создано. Бери - не хочу.
-
Еще я думаю, у каждого из нас есть свое невидимые нам на данный момент несовершенства, иначе мы бы не были в этом мире, и не испытывали бы в нем страдания, хоть и вперемешку со счастьем.
Так что, будем добрее ко всем и трезвее к себе, друзья мои :115:
Такие мысли меня вот посетили при просмотре сей дискуссии. Не подумайте, я не претендую на роль особого миротворца, просто высказал свои соображения по этой теме.
-
2 vladysvet
на одном из форумов Вы писали:
Бхагаван Шри Рамана Махарши различал два типа самадхи: кевала нирвикальпа самадхи и сахаджа нирвикальпа самадхи. Отвечая на заданный вопрос, сообщаю, что достиг состояния кевала нирвикальпа самадхи и работаю над тем, чтобы достичь состояния сахаджа нирвикальпа самадхи и покинуть этот мир.
Какое отношение имеют Ваши форумские выступления к реализации желания покинуть этот мир? Вы хотите, чтобы иллюзорный мир поспособоствовал Вашему уходу?
Действительно, я хочу научиться входить без усилий в состояние сахаджа нирвикальпа самадхи, чтобы затем разорвать все связи с телом и навсегда покинуть этот иллюзорный мир. В противном случае мне придется жить в этом мире еще очень много лет, поскольку умереть случайно или от болезни у меня не получится.
Поскольку у меня еще есть вопросы и сомнения по поводу состояния своего Сознания, а также и другие вопросы, некоторые из которых я обозначил в данной теме на этом форуме, то я пытаюсь в них до конца разобраться. Это также отвечает моей конечной цели.
-
Адеш!
Уважаемый vladysvet! То, о чем вы написали, очень любопытно!
Заранее прошу прошения и заверяю, что я не пытался вас поддеть или оскорбить. Скорее это вопросы самому себе, навеянные вами.
Скажите пожалуйста, после влияния на "иллюзорный мир" как долго вам приходится зализывать раны? Всегда ли вы осознаете мотивы своих поступков? Если, даже допустить, что вы вышли за рамки добра и зла, много ли вы совершили "благих" деяний, а не лишь разрушительных (причастность к природным явлениям и народным волнениям)? Часто ли вам хочется проверить свои силы, что бы оставаться в "тонусе"?
И еще, Модификатор и ТВОРЕЦ, это не одно и то же, так думается.
Я склонен согласиться с вами - с окончательной потерей тела (разрушением) вы расстанетесь со всеми своими иллюзиями :(
Поскольку весь мир существует лишь как проекция моего ума и физического тела, то влияние на него, естественно, происходит в каждый момент времени. Что станет с этим миром, когда я оставлю тело? – наверное, он попросту исчезнет. По крайней мере, для меня это так.
После создания некоторых мощных феноменов некоторые участки тела болят долго. Если учесть, что в процессах задействован костный мозг скелета, то некоторые кости часто болят подолгу – много месяцев. Восстанавливать ткани костей – задача непростая.
В материальном мире нет ни абсолютного добра, ни абсолютного зла, поэтому, как ни поступай, всегда проявятся обе стороны одной медали. Но я добром считаю все то, что способствует осознанию человеком своего истинного божественного Я.
Я не всегда точно знаю, к каким последствиям приведут те или иные мои эксперименты над своим телом, когда что-то делаю впервые. Но и люди не должны забывать, что Земля не райский уголок, где осталось только спокойно жить-поживать, да добра наживать. Земля – это задворки мира материи, поэтому жизнь здесь надо рассматривать как наказание за свое невежество в прошлом. Избавление от невежества и постижение своего истинного Я ведет к уменьшению страданий. Чем ближе к центру Галактики – тем утонченнее, разумнее, сознательнее жизнь живых существ, тем благоприятнее условия для их существования во всех отношениях.
У меня нет необходимости проверять силы ради того, чтобы «оставаться в тонусе».
-
чейто земля задворки, нормальная такая земля :05: влад расслабся, мне кажется ты сильно зциклился на всем :05:
-
Так что, будем добрее ко всем и трезвее к себе, друзья мои :115:
Такие мысли меня вот посетили при просмотре сей дискуссии. Не подумайте, я не претендую на роль особого миротворца, просто высказал свои соображения по этой теме.
"я чо? :018: я ни чо :130: другие вон чо :46: и то ничо :05:" (с)
Если сурьезно то по параноидально-суицидальным настроениям псевдо-йогинов от миссии Махарши, Рамакришны и прочих компаний делают далеко неверные выводы о традиционных индийских культах разные добрые миряне .
-
Попугай, который научился говорить человеческим голосом, человеком не становится. Он остается все тем же попугаем, только говорящим.
Человек, который всего лишь взял себе какое-либо йоговское имя, заучил с десяток йоговских терминов и занялся гимнастикой под названием хатха-йога, от этого йогом не становится. Он остается все тем же человеком с сумрачным сознанием, который не способен понять смысл текстов ни одного из учений великих Учителей. Зато сколько понтов от мысли, что он – йог!!! :010:
-
Адеш!
Ad vladysvet
Уважаемый vladysvet!
Допустим, от рождения Вам свойственны значительные сиддхи, (может быть, даже грандиозные).
Вы не пробовали их применять в заведомо позитивных целях, например, для лечения (тяжелобольных или неизлечимых) людей?
Это было бы весьма достоверным подтверждением их реализации и существования.
В этом мире столько боли и горя, что обладая значительным могуществом, стоит приложить имеющиеся сверхспособности для некоторого уменьшения количества человеческих страданий. Это было бы весьма достойным деянием, направленным на благо живых существ.
Подумайте над этим.
С уважением, Виктор.
P.S. А переходить на личности - некрасиво; (это я всем говорю).
-
Вы не пробовали их применять в заведомо позитивных целях, например, для лечения (тяжелобольных или неизлечимых) людей?
Это было бы весьма достоверным подтверждением их реализации и существования.
В этом мире столько боли и горя, что обладая значительным могуществом, стоит приложить имеющиеся сверхспособности для некоторого уменьшения количества человеческих страданий. Это было бы весьма достойным деянием, направленным на благо живых существ.
Подумайте над этим.
С уважением, Виктор.
Приветствую, Виктор!
О многих своих способностях я узнал 21 год назад, в возрасте 33-х лет, после того как пережил состояние похожее на самадхи. Тогда же обнаружилась способность воздействовать на организмы живых существ, в том числе, людей и я в течении двух лет занимался целительством. Мне было интересно познавать свои возможности, поэтому брался за исцеление самых тяжелых заболеваний, с которыми государственная медицина справиться не могла. Любопытно, что половиной моих пациентов были медицинские работники, включая специалиста высокой квалификации – преподавателя государственного медицинского института, а также врачей нетрадиционной медицины. Мне удавалось полностью излечивать людей от таких «неизлечимых» заболеваний, как «рак груди» в четвертой стадии, гангрена ног, псориаз. Был пациент – ребенок (15 мес.) с болезнью Дауна, которым я занимался около месяца, но родители мне не дали закончить работу. Потому как их самих надо было бы по–хорошему, лечить. Так что, ребенку просто не повезло с родителями.
Попробовав свои возможности в лечении всевозможных заболеваний, я убедился в том, что неизлечимых болезней не существует и отказался от целительской практики.
Избавить людей от горя и страданий таким простым, неэффективным способом НЕВОЗМОЖНО!!!
Есть только один единственный путь – духовный! Об этом говорят учения всех великих Учителей человечества и ничего нового к этому я добавить не смогу.
-
Уважаемый vladysvet!
Чем глубже вы раскрываете нюансы пережитого вами опыта, тем в большей степени я убеждаюсь, что вопросы этого топика возникли у вас не из праздного любопытства, как это могло показаться вначале при поверхностной оценке. Даже моя предыдущая шутка теперь представляется мне не вполне адекватной. Однако, для меня как старого физиолога-материалиста, в общем-то, далекого от эзотерики, остаются неразрешенными несколько принципиальных вопросов, которые я с вашего позволения озвучу:
1 – Можете ли вы привести хотя бы пару примеров созданных вами "мощных феноменов", после которых наблюдалась описанная болезненность тела? Исходя из каких объективных критериев можно судить о вашем авторстве в создании этих феноменов?
2 – На основании каких фактов (кроме боли в костях) вы делаете вывод о том, что в упомянутых процессах задействован именно костный мозг? И какие методы его восстановления вы использовали?
3 – На чем основано ваше убеждение, что ближе к центру Галактики условия для существования живых существ более благоприятны во всех отношениях, чем на наших земных "задворках мира материи"? Или это была всего лишь поэтическая метафора?
Прошу вас, не сочтите также мои вопросы праздным любопытством. Я, как и вы, пытаюсь во всем добираться до сути, отбрасывая поверхностную шелуху субъективизма. Пережитый вами опыт представляется мне крайне неординарным и достойным более глубокого и всестороннего изучения.
-
Уважаемый Viveknath, в вашем сообщении меня больше всего неприятно задела Ваша простая фраза: «для меня…далекого от эзотерики…». Для меня она звучит так же, как если бы Вы сказали: «для меня... далекого от йоги…».
Дело в том, что в основе любой йоги лежит какое-либо из эзотерических учений, раскрывающих истинную природу человека и указывающих пути и способы познания своей истинной природы». Если Вы далеки от всего этого, тогда я делаю вывод, что целью йоги для Вас является поддержание здоровья физического тела, которое некоторые инструменты йоги (хатха-йога) действительно могут обеспечить в определенных пределах. Поэтому, Ваши вопросы я воспринимаю не иначе как проявление обычного любопытства, чтобы Вы при этом ни говорили.
Мои ответы на Ваши вопросы только породят еще больше вопросов и все равно не рассеют Ваших сомнений по поводу высказанных мною утверждений.
Называть конкретные примеры феноменов я не буду, поскольку чувства восторга они не вызовут не только у Вас, но и у других читателей этого форума. Ведь у всех обычных людей сформировано неверное представление, как о самих себе, так и об окружающем мире. Не рассказывают же детям страшные вещи из жизни взрослых, чтобы не травмировать их слабую психику. Всему должно быть свое время и место.
Кроме того, я ведь пришел на форум, чтобы разобраться со своими вопросами, относящимися как раз к эзотерическим учениям, на которые пока не получил ответов, а не отвечать на чьи-либо вопросы и не доказывать свои способности.
Пример Иисуса Христа наглядно показал, что доказать невежественной толпе что-либо невозможно, какими бы чудесными способностями человек не обладал. Вердикт всегда будет один.
-
1. Заметил ли кто-то еще, что этот мир – сновидение, которым можно довольно легко управлять, задавая ход будущим событиям??
Да, такое бывало. Но тут не совсем так, как оно звучит. Что значит "легок управлять"? Как только в нашем воображении возникает этот всесильный "Управляющий", так мы сами себя в ловушку и загнали. Кто чем управляет? Надо не забывать задавать себе эти вопросы. Не я управляю. Я вообще ничего не делаю. Мне лишь позволяют наблюдать, как внешнее зависит от внутреннего. Я вижу это, но не присваиваю себе. "Управляющий" - не я :05: .
2. В чем смысл оказания помощи Учителей другим людям, если они являются объектами сна того, кто его видит и именно так его оценивает??
Сострадание и помощь другим людям - это Дхарма, и она не иллюзорна, хоть и невидима. Это делается не ради результата, не ради "смысла", а просто потому, что так должно поступать.
-
Мои ответы на Ваши вопросы только породят еще больше вопросов и все равно не рассеют Ваших сомнений...
Благодарю вас, vladysvet.
Как это ни парадоксально, своим ответом вы полностью удовлетворили мое "обычное любопытство"
и окончательно развеяли остатки моих робких сомнений. Еще раз спасибо.
А с телом расставаться не торопитесь, в нем ведь живет Бог. Вы Ему нужны. Берегите себя для Него.
И, памятуя об иллюзорности мира, не забывайте, что эти иллюзии – божественны. В любой точке Галактики.
И в сновидениях, и наяву.
-
В тему "управления реальностью", увидела сегодня прикольную подпись на одном форуме:
Невозможное возможно? - открой рот и попробуй сказать П
Ну как, получается? :41:
-
Адеш!
В чем смысл оказания помощи Учителей другим людям, если они являются объектами сна того, кто его видит и именно так его оценивает??
Это довольно распространенная ошибка, имеющая, в частности, свою основу в доктринах некоторых духовных Учений, представляющих природу Мира и Бытия не вполне адекватным образом.
Призываю не заблуждаться никого относительно "сна того, кто его видит". Да, можно сказать, что, по существу, не зависимо от состояния нашего сознания, не зависимо от того, спим мы, или бодрствуем, (я не говорю, в данном случае, об уровнях турьи и турьятитты, и состояниях савикальпа и нирвикальпа самадхи), все мы, (существуя в этом мире), перманентно видим сон, или сновидим. Однако, не следует забывать (о том), что все мы, сновидя, находимся (пребываем) во Сне Единого (Всевышнего) Бога, (если рассматривать Бытие Мира и наше собственное бытие в этих категориях, категориях сна); и вся проявленность и само существование этого Мира (и наше существование, в том числе) - есть лишь Великий Сон Единого (Всевышнего) Бога, Который Сновидит всю эту Вселенную, (возможно, мирриады Вселенных, и их бытие) - в Своем вечном непостижимом СновИдении.
С уважением, Виктор.
P.S. А насчет сострадания и помощи другим людям - уважаемая Rohini, по-моему, все верно сказала.
-
1. Заметил ли кто-то еще, что этот мир – сновидение, которым можно довольно легко управлять, задавая ход будущим событиям??
Да, такое бывало. Но тут не совсем так, как оно звучит. Что значит "легок управлять"? Как только в нашем воображении возникает этот всесильный "Управляющий", так мы сами себя в ловушку и загнали. Кто чем управляет? Надо не забывать задавать себе эти вопросы. Не я управляю. Я вообще ничего не делаю. Мне лишь позволяют наблюдать, как внешнее зависит от внутреннего. Я вижу это, но не присваиваю себе. "Управляющий" - не я :05: .
Если бы я заметил, что есть кто-то (или какая-то сила), кто управляет мной и влияет на происходящие в мире события без моего участия в них, ставя меня в положение подчиненного ему объекта управления, то у меня и вопросов бы никогда не возникло. В этом случае все было бы ясно – есть Бог, который всем управляет, и есть рабы божьи, твари божьи и т.п., которым ничего не остается, как подчиниться его воле и получать от него то, что он определит. Ощущая себя рабом среди других рабов, у меня не могли бы возникнуть те вопросы, которые я задал.
Но мой практический опыт указывает на то, что в видимом мною мире я являюсь единственным субъектом, по отношению к которому все остальные оказываются всего лишь объектами этого мира. Как говорил Шри Рамана Махарши – «Без видящего нет объектов видения». Этому учит и джняна-йога. Все объекты возникают в уме видящего и без него невозможно существование ни одного объекта. Вот почему мир, видимый человеком во сне и в состоянии бодрствования, ничем принципиально не отличаются.
В этом я убеждаюсь ежедневно на протяжении 20 лет. Я вижу, что все происходящие в видимом мной мире явления и события, являются всего лишь отражением тех процессов, которые происходят в моем уме и связанном с ним физическом теле. Поэтому, управляя своим телом, изменяя его физические и химические свойства с помощью пищи и напитков, тем самым я управляю и теми процессами, которое происходят в окружающем мире. Зависимость прямая и однозначная.
При наличии такой зависимости не так уж и сложно создать какие-нибудь неординарные явления. Остается лишь выяснить какие участки тела и органы нужно активизировать и какие продукты и напитки, в каком количестве следует применить, но так чтобы эти самые органы при этом не вывести из строя. Поэтому существуют некоторые ограничения в возможностях, хотя их достаточно для того, чтобы уничтожить половину всего живого, что находится на Земле. Точнее говоря – в моем теле.
Но все же, мне не до конца понятно, как воспринимать окружающих меня людей, которые являются фактически клетками различных органов моего тела. Хотя, я знаю, какими свойствами обладают разные люди, рожденные в разное время года, поскольку они оказываются связанными с разными органами моего тела. Зная дату рождения человека, я могу определить его врожденные способности и возможности, поскольку знаю, клетку какого из органов моего тела представляет данный человек.
Меня не удивляет наличие в мире как очень глупых, агрессивных, жадных, злобных людей, так и очень талантливых, добрых, самоотверженных чувственных и разумных. Ведь тело состоит из большого количества разнообразных органов, отвечающих за самые разнообразные процессы и выполнение самых разнообразных функций. Поэтому «добро» и «зло» всегда соседствует друг с другом, обеспечивая функционирование единого организма. Ничто не является совершенным злом, и ничто не является совершенным добром. Это два взаимосвязанных и взаимозависимых явления.
А все вместе - это иллюзия, сновидение чистого Сознания. Я это ясно вижу.
-
1. Заметил ли кто-то еще, что этот мир – сновидение, которым можно довольно легко управлять, задавая ход будущим событиям??
Да, такое бывало. Но тут не совсем так, как оно звучит. Что значит "легок управлять"? Как только в нашем воображении возникает этот всесильный "Управляющий", так мы сами себя в ловушку и загнали. Кто чем управляет? Надо не забывать задавать себе эти вопросы. Не я управляю. Я вообще ничего не делаю. Мне лишь позволяют наблюдать, как внешнее зависит от внутреннего. Я вижу это, но не присваиваю себе. "Управляющий" - не я :05: .
Если бы я заметил, что есть кто-то (или какая-то сила), кто управляет мной и влияет на происходящие в мире события без моего участия в них, ставя меня в положение подчиненного ему объекта управления, то у меня и вопросов бы никогда не возникло. В этом случае все было бы ясно – есть Бог, который всем управляет, и есть рабы божьи, твари божьи и т.п., которым ничего не остается, как подчиниться его воле и получать от него то, что он определит. Ощущая себя рабом среди других рабов, у меня не могли бы возникнуть те вопросы, которые я задал.
Но мой практический опыт указывает на то, что в видимом мною мире я являюсь единственным субъектом, по отношению к которому все остальные оказываются всего лишь объектами этого мира. Как говорил Шри Рамана Махарши – «Без видящего нет объектов видения». Этому учит и джняна-йога. Все объекты возникают в уме видящего и без него невозможно существование ни одного объекта. Вот почему мир, видимый человеком во сне и в состоянии бодрствования, ничем принципиально не отличаются.
В этом я убеждаюсь ежедневно на протяжении 20 лет. Я вижу, что все происходящие в видимом мной мире явления и события, являются всего лишь отражением тех процессов, которые происходят в моем уме и связанном с ним физическом теле. Поэтому, управляя своим телом, изменяя его физические и химические свойства с помощью пищи и напитков, тем самым я управляю и теми процессами, которое происходят в окружающем мире. Зависимость прямая и однозначная.
При наличии такой зависимости не так уж и сложно создать какие-нибудь неординарные явления. Остается лишь выяснить какие участки тела и органы нужно активизировать и какие продукты и напитки, в каком количестве следует применить, но так чтобы эти самые органы при этом не вывести из строя. Поэтому существуют некоторые ограничения в возможностях, хотя их достаточно для того, чтобы уничтожить половину всего живого, что находится на Земле. Точнее говоря – в моем теле.
Но все же, мне не до конца понятно, как воспринимать окружающих меня людей, которые являются фактически клетками различных органов моего тела. Хотя, я знаю, какими свойствами обладают разные люди, рожденные в разное время года, поскольку они оказываются связанными с разными органами моего тела. Зная дату рождения человека, я могу определить его врожденные способности и возможности, поскольку знаю, клетку какого из органов моего тела представляет данный человек.
Меня не удивляет наличие в мире как очень глупых, агрессивных, жадных, злобных людей, так и очень талантливых, добрых, самоотверженных чувственных и разумных. Ведь тело состоит из большого количества разнообразных органов, отвечающих за самые разнообразные процессы и выполнение самых разнообразных функций. Поэтому «добро» и «зло» всегда соседствует друг с другом, обеспечивая функционирование единого организма. Ничто не является совершенным злом, и ничто не является совершенным добром. Это два взаимосвязанных и взаимозависимых явления.
А все вместе - это иллюзия, сновидение чистого Сознания. Я это ясно вижу.
-
Владисвет,как врач,я не верю ,что вы вылечили рак в четвертой стадии т.е. рак в стадии распад с многочисленными метастазами в органы и кости. Про попытку вылечить ребенка с синдромом Дауна я лучше промолчу. Для всех кто хочет познакомится с творчеством Владисвета еще,можно зайти наwww.yoga-forum.ru раздел ,,Философия ,религия,история,первоисточники,, подраздел ,,Устройство мира и человека.,, тема ,,Бодрствование --сновидение с открытыми глазами,,. Для меня тут уже все ясно.
-
1. Заметил ли кто-то еще, что этот мир – сновидение, которым можно довольно легко управлять, задавая ход будущим событиям??
Да, такое бывало. Но тут не совсем так, как оно звучит. Что значит "легок управлять"? Как только в нашем воображении возникает этот всесильный "Управляющий", так мы сами себя в ловушку и загнали. Кто чем управляет? Надо не забывать задавать себе эти вопросы. Не я управляю. Я вообще ничего не делаю. Мне лишь позволяют наблюдать, как внешнее зависит от внутреннего. Я вижу это, но не присваиваю себе. "Управляющий" - не я :05: .
2. В чем смысл оказания помощи Учителей другим людям, если они являются объектами сна того, кто его видит и именно так его оценивает??
Сострадание и помощь другим людям - это Дхарма, и она не иллюзорна, хоть и невидима. Это делается не ради результата, не ради "смысла", а просто потому, что так должно поступать.
Если бы я заметил, что есть кто-то (или какая-то сила), кто управляет мной и влияет на происходящие в мире события без моего участия в них, ставя меня в положение подчиненного ему объекта управления, то у меня и вопросов бы никогда не возникло. В этом случае все было бы ясно – есть Бог, который всем управляет, и есть рабы божьи, твари божьи и т.п., которым ничего не остается, как подчиниться его воле и получать от него то, что он определит. Ощущая себя рабом среди других рабов, у меня не могли бы возникнуть те вопросы, которые я задал.
Но мой практический опыт указывает на то, что в видимом мною мире я являюсь единственным субъектом, по отношению к которому все остальные оказываются всего лишь объектами этого мира. Как говорил Шри Рамана Махарши – «Без видящего нет объектов видения». Этому учит и джняна-йога. Все объекты возникают в уме видящего и без него невозможно существование ни одного объекта. Вот почему мир, видимый человеком во сне и в состоянии бодрствования, ничем принципиально не отличаются.
В этом я убеждаюсь ежедневно на протяжении 20 лет. Я вижу, что все происходящие в видимом мной мире явления и события, являются всего лишь отражением тех процессов, которые происходят в моем уме и связанном с ним физическом теле. Поэтому, управляя своим телом, изменяя его физические и химические свойства с помощью пищи и напитков, тем самым я управляю и теми процессами, которое происходят в окружающем мире. Зависимость прямая и однозначная.
При наличии такой зависимости не так уж и сложно создать какие-нибудь неординарные явления. Остается лишь выяснить какие участки тела и органы нужно активизировать и какие продукты и напитки, в каком количестве следует применить, но так чтобы эти самые органы при этом не вывести из строя. Поэтому существуют некоторые ограничения в возможностях, хотя их достаточно для того, чтобы уничтожить половину всего живого, что находится на Земле. Точнее говоря – в моем теле.
Но все же, мне не до конца понятно, как воспринимать окружающих меня людей, которые являются фактически клетками различных органов моего тела. Хотя, я знаю, какими свойствами обладают разные люди, рожденные в разное время года, поскольку они оказываются связанными с разными органами моего тела. Зная дату рождения человека, я могу определить его врожденные способности и возможности, поскольку знаю, клетку какого из органов моего тела представляет данный человек.
Меня не удивляет наличие в мире как очень глупых, агрессивных, жадных, злобных людей, так и очень талантливых, добрых, самоотверженных чувственных и разумных. Ведь тело состоит из большого количества разнообразных органов, отвечающих за самые разнообразные процессы и выполнение самых разнообразных функций. Поэтому «добро» и «зло» всегда соседствует друг с другом, обеспечивая функционирование единого организма. Ничто не является совершенным злом, и ничто не является совершенным добром. Это два взаимосвязанных и взаимозависимых явления.
А все вместе - это иллюзия, сновидение чистого Сознания. Я это ясно вижу.
-
Владисвет,как врач,я не верю ,что вы вылечили рак в четвертой стадии т.е. рак в стадии распад с многочисленными метастазами в органы и кости. Про попытку вылечить ребенка с синдромом Дауна я лучше промолчу. Для всех кто хочет познакомится с творчеством Владисвета еще,можно зайти наwww.yoga-forum.ru раздел ,,Философия ,религия,история,первоисточники,, подраздел ,,Устройство мира и человека.,, тема ,,Бодрствование --сновидение с открытыми глазами,,. Для меня тут уже все ясно.
Отвечу просто. Ваша вера и отношение к чему-либо меня совершенно не интересует, поскольку хорошо знаю, что Вы собой представляете. Но ваше существование оправдано, поскольку такие как вы тоже нужны. Вы - необходимая деталь общей картины.
Отвечать более на ваши пустые реплики не буду. Йога, как и всякие сложные темы - не для Вас, по крайней мере в этой жизни. здесь Вам предназначены простые, очень земные материальные функции.
-
Я пожалуй процитирую уважаемого Владисвета, страна должна знать своих героев:
"Расскажу, к чему приводит изменение химического состава тела в то время, которое люди называют бодрствованием, а я назвал сновидением с открытыми глазами.
Употребляя жидкости - воду, кислые (соки, фрукты, ягоды), газированную воду и т.п. я легко вызываю появление туч и выпадение обильных осадков в виде снега – зимой и дождей, ливней – в теплое время года. Масляная пища, содержащая большое количество углерода (полиненасыщенные жиры) позволяет мне наоборот, разгонять тучи, прекращать дождь, вызывая появление Солнца и сохраняя чистым небосвод много дней и недель. Это приводит к сухой и жаркой погоде летом.
Сочетанием различных продуктов я могу вызывать нарушение работы самой разнообразной техники, начиная от довольно примитивных механизмов и кончая сложной электронной техникой. А могу все наоборот, сделать так, что техника будет работать тогда, когда по всем законам она работать не должна. Например, Вы можете себе представить электромеханические часы (в которых есть и механизм и электроння плата) которые почему-то работают без батарейки, сами по себе? Но я с этим сталкивался.
Влияние распространяется не только на технику, но и на поведение людей, на их поступки и события, которые с ними случаются. А также и на события, затрагивающие целые государства и участки Земли.
Наблюдая это в течение 20 лет невозможно воспринимать видимое иначе, как сновидение. Можно объявить себя Богом, или Владельцем Сна или еще как-нибудь, но суть того, что я вижу, и как это видимое я изменяю, от этого не изменится.
Что касается разговоров об «осознанном сновидении» то они идут от тех, кто даже в более простой ситуации – состоянии бодрствования и то разобраться не могут, считая, что уж здесь-то, когда их глаза открыты, они не спят. Нужно сначала им разобраться с этим более простым состоянием.
Я лично в обычном сне не осознаю, что это сон до поры до времени. Но когда сон становится неприятным, у меня сама появляется мысль – Ну нафиг, надо просыпаться, дальше уже неинтересно. И я просто просыпаюсь. То есть во сне я как-то понимаю, что смотрю сон, вроде кинофильма, и если он становится неинтересным, я его просто выключаю.
Бывает, что под утро я вдруг во сне просыпаюсь, хотя глаз не открываю и понимаю, что мне это все снится и тогда некоторое время начинаю внимательно разглядывать картины увиденного, стараясь запомнить, но вскоре или опять погружаюсь в сон или просыпаюсь окончательно.
В состоянии бодрости я программирую и корректирую текущие события в том направлении, которое мне неоходимо, чтобы эта текущая жизнь = сновидение не мешало мне заниматься действительно важными делами, главным из которых является познание Себя."
По материалам ссылки Юрия.
-
Употребляя жидкости - воду, кислые (соки, фрукты, ягоды), газированную воду и т.п. я легко вызываю появление туч и выпадение обильных осадков в виде снега – зимой и дождей, ливней – в теплое время года. Масляная пища, содержащая большое количество углерода (полиненасыщенные жиры) позволяет мне наоборот, разгонять тучи, прекращать дождь, вызывая появление Солнца и сохраняя чистым небосвод много дней и недель. Это приводит к сухой и жаркой погоде летом.
"если я употребляю в пищу бобовые, то легко возобновляю запасы газа на Земле."
-
Адеш!
По совершенно очевидным причинам предлагаю модераторам закрыть топик и вынести предупреждение пользователю vladysvet за троллинг.
:15: bannit
-
Адеш!
По совершенно очевидным причинам предлагаю модераторам закрыть топик и вынести предупреждение пользователю vladysvet за троллинг.
:15: bannit
лучше вообще удалить тему.
-
Адеш!
лучше вообще удалить тему.
Поддерживаю предложение данных господ ёгов, поскольку обсуждать данную тему, как оказалось не с кем. Тем более, что Yogi Matsyendranatha, на которого я прежде всего расчитывал, от рассмотрения вопросов темы устранился.
ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ!
-
лучше вообще удалить тему.
Поддерживаю предложение данных господ ёгов, поскольку обсуждать данную тему, как оказалось не с кем. Тем более, что Yogi Matsyendranatha, на которого я прежде всего расчитывал, от рассмотрения вопросов темы устранился.
ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ!
-
vladysvet
Речь не идет о рабстве. Когда вы говорите "я управляю", то вы уже лжете. Потому что такое может говорить только ЭГО, а не вы. А ЭГО (ахамкара) - это не вы, а временный, появляющийся и разрушающийся элемент природы. Как ногти - они растут на ваших руках, но это никак не вы. Точно также эго растет вокруг Сознания. Чистое Сознание не утверждает свое превосходство и у него не возникает мыслей о рабстве и тп. Есть разница между тем, что говорит чистое Сознание через человека - послушайте Рамана Махарши, - и тем, что говорите вы, и эта разница очевидна.
-
ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ!
Ошибочка тут: тему закрывают модераторы форума :05: .
-
и вынести предупреждение пользователю vladysvet за троллинг.
Почему же троллинг? В эту ошибку впадают очень многие, кто наслушался Рамана Махарши и понял его через призму своего эго. Воодушевляются и искренне и радостно заявляют всем: "Здравствуйте, я - Бог. Это очень клево!" :05: . Это будет держаться до ближайшего урока, после которого садхаке все-таки придется пересмотреть концепцию о "своем" всесилии и о том, с кем же он тогда разговаривает, если он Бог. Ничьи слова ничему не научат (поскольку чужие слова не соответствуют опыту садхаки и не находят отклика), только Бхагаван :05: .
-
Гуруджи ко Адеш!
Я не устранился, просто сейчас до программы моего Гуру, я с ним общаюсь много в течении дня, мы проводим много непростых вещей, о которых я напишу позже. Также вчера началась Гупта-Наваратри, очень важный период для садханы. Вы же видели, я и в других темах мало пишу в эти дни.
Те вопросы, которые вы затрагиваете, внешне вроде бы простые, но это зависит от того, кто и как их рассматривает. В этом мире нет ничего такого, что не зависело бы от всего остального, и с учетом этого, вопрос можно рассматривать бесконечно, на совсем качественном уровне это представляется возможным только через дхьяну. Через дхьяну можно получить хорошие ответы на вопросы. Но и о дхьяне в индийской традиции и на Западе написано много всего, и какой она должна быть - это тоже для многих остается вопросом. А это значит, нужна хорошая школа, хорошая практика в ней, хорошие отношения с Учителем и Традицией, формальная принадлежность тоже ничего не решит. Вот как много всего, при всем том, что я не рассказал еще очень и очень многого.
-
Адеш!
Троллинг потому, что некоторые люди, наблюдать которых мы имеем неудовольствие на этом форуме периодически, обращаются со своими абстрактными проблемами к нам и, получив уточняющие вопросы начинают нести форменную ахинею, обвиняя при этом милостивого читателя в неспособности "адекватно" отреагировать на эту ахинею.
Тот, кто спрашивает, априори должен быть готов услышать ответ, а если этой готовности нет - то, во-первых зачем спрашивать, а во-вторых, не согласившись принять ответ - зачем загрязнять форум потоками шизотерической демагогии?
Все это детский лепет и "солдат ребенка не обидит", конечно, но это не дает повода, даже формального, терпеть неадектватное поведение.
К тому же, я говорил и буду говорить это пока будет нужно - форум уникальный и позвольть загрязнять его в информационном плане это фактически подрывать Дхарму, вот не более и не менее.
-
Почему же троллинг? В эту ошибку впадают очень многие, кто наслушался Рамана Махарши и понял его через призму своего эго. Воодушевляются и искренне и радостно заявляют всем: "Здравствуйте, я - Бог. Это очень клево!" :05: .
Раман Махарши умер в 1950 году.Он был традиционным индуистким брахманом. Слушать его вряд ли кто мог из современников. А вот большое кол-во печатных интертрепаций от так называемых последователей поразил мозг не одного поколения европейцев. Когда человек открывает в себе частицу Божественного - это первый шаг по Пути. А когда человек подменяет Божью искру своим эгоизмом и еще проповедует такой Путь,то пощады таким персонам не будет :05: Ладно, если человек юн и неопытен, то можно надеяться, что жизнь подведет неофита к Настоящему, а если человеку больше полтинника...? Во многих случаях остается только сожалеть...
-
Адеш!
Думаю, что троллингом тут и не пахнет.
Мы уже ЗДЕСЬ (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1004.msg9564.html#msg9564) как-то обсуждали проблемы паралогического мышления.
Видимо, повторение таки да – мать учения.
Итак, умозаключение, явившееся отправной точкой многостраничного обсуждения:
1 – Ученые говорят, что сюжеты сновидений зависят от состава пищи.
2 – Автор топика заметил, что сюжеты бодрствования тоже зависят от состава пищи.
Следовательно, бодрствование – и есть сновидение, – делает он вывод, убеждаясь тем самым в правоте Шри Рамана Махарши, который сказал, что сон и бодрствование отличаются всего лишь продолжительностью действия сюжетов.
И приглашает всех к обсуждению.
Моя ситуация покруче будет:
1 – Мама говорит, что папино настроение чрезвычайно зависит от того, что он съел на обед.
2 – Я заметил, что мое настроение тоже зависит от того, чем накормила меня жена.
Следовательно, я – и есть папа.
Тем самым я констатирую верность высказывания Иисуса Христа о том, что "Я и Отец – одно".
В связи с этим у меня имеется несколько вопросов:
1. Есть ли здесь еще кто-либо из подобных нам просветленных, заметивших, что он (она) – папа, которым можно довольно легко управлять, изменяя состав обеденных блюд??
2. В чем смысл оказания помощи Учителей другим людям, если они зависят только от холодильника??
Прошу высказать свои соображения.
-
Viveknath Грамотные вопросы. В цитатник :17:
-
От некоторых Гуру в Натховской линии я слышал, что сушупти – это 50% джагаран и 50% свапны; т.е. сушупти – это то, что их связывает. Турья - то, что позволяет управлять всеми тремя, и в турье познается природа Атмана. Управлять, конечно, этими тремя состояниями можно и даже желательно, но чтобы это получалось совершенным образом, нужно иметь хорошие представления об их природе. А вся проблема еще в том, что осознание их часто выходит за пределы просто викальп, тут еще важно, чтобы духовный опыт не омертвлялся мертвыми теориями. Потому подобные вещи непросты для простых людей.
-
От некоторых Гуру в Натховской линии я слышал, что сушупти – это 50% джагаран и 50% свапны; т.е. сушупти – это то, что их связывает. Турья - то, что позволяет управлять всеми тремя, и в турье познается природа Атмана. Управлять, конечно, этими тремя состояниями можно и даже желательно, но чтобы это получалось совершенным образом, нужно иметь хорошие представления об их природе. А вся проблема еще в том, что осознание их часто выходит за пределы просто викальп, тут еще важно, чтобы духовный опыт не омертвлялся мертвыми теориями. Потому подобные вещи непросты для простых людей.
Если:
свапна – состояние сна со сновидениями (сон сознания),
джаграт – состояние бодрствования,
джаграт-сушупти – состояние бодрственного сна в котором имеется полное осознание существования-сознания «Я есмь»,
то из описания этих трех состояний выходит, что мое состояние соответствует, как минимум, джаграт-сушупти, поскольку я способен четко ощущать себя отдельно от тела и ума (эго) и при этом понимаю, что видимый мной мир – это разновидность сновидения, иллюзия, нереальность, который я рассматриваю со стороны в качестве наблюдателя - «Я».
Поскольку существует четвертое состояние – турья, которое превосходит все три состояния, а значит, позволяет управлять ими (о чем говорит Yogi Matsyendranatha), то выходит, что я нахожусь именно в этом состоянии, поскольку явление управления миром - сновидением у меня происходит самым естественным образом без приложения усилий?? То есть я не только созерцаю этот мир – сновидение, но и управляю им.
Если я ошибся в рассуждениях, то прошу Yogi Matsyendranatha меня поправить.
-
Вы можете сказать и таким образом, если вам так нравится.
Бодрствование и сон, провалы в глубокий сон – проходят циклично. Когда вы спали глубоко, вы могли не осознавать ничего вокруг, но когда снова стали бодрствовать, вы на основе нового состояния (бодрствования) понимаете, что вы были в глубоком сне. Таким образом, одно состояние служит средством для лучшего осознания другого, противоположного ему. Таким образом, все порядки мира во всей своей полноте позволяют лучше постичь того, кто находится за пределами их всех вместе. Как говорит мой Гуру: "Когда спит Шива, его охраняет бодрствующая Шакти; когда спит Шакти, ее охраняет бодрствующий Шива". Во всей этой истории есть один важный нюанс – в ней нет ничего такого, что было бы незначимо, а потому по большому счету говорить об иерархии можно в двух случаях: или будучи невежественным, или будучи достигшим мукти. О последнем лично я стараюсь говорить не часто и аккуратно, этому есть многочисленные причины, о некоторых из них уже ряд участников высказались, включая меня тоже.
-
Адеш!
Гуруджи, очень интересно, пожалуйста поясните основополагающий контекст этого "принципа"?
Как говорит мой Гуру: "Когда спит Шива, его охраняет бодрствующая Шакти; когда спит Шакти, ее охраняет бодрствующий Шива".
Как он проявляется (применяется) в йогической садхане и на каком уровне постижения? От кого охраняет Шакти (Махамайя/Махавидья) спящего Шиву (сознание)?
-
vladysvet
, очень интересно! Вы можете рассказать как Вы пришли к такому озарению и с чего все началось? Вы знаете свои прошлые воплощения (обладая таким состоянием сознания), и что по -Вашему было главным в ваших достижениях - наработки прошлых жизней, определенная практика, спонтанное пробуждение или может определенная диета? Можно лт вообще говорить что существуют прошлые жизни? И что по -Вашему будет после пробуждения - сохранится ощущение себя как индивидуальности и есть ли в этом смысл? Или Вы видите какие-то другие варианты?
-
Гуруджи, очень интересно, пожалуйста поясните основополагающий контекст этого "принципа"?
Как говорит мой Гуру: "Когда спит Шива, его охраняет бодрствующая Шакти; когда спит Шакти, ее охраняет бодрствующий Шива".
Как он проявляется (применяется) в йогической садхане и на каком уровне постижения? От кого охраняет Шакти (Махамайя/Махавидья) спящего Шиву (сознание)?
Шива корректируется посредством его Шакти, но Шакти является также Майей, Майя создает бытие, но изначально оно также исходит от Шивы. Шива и Шакти – это для йогина то же самое, что день и ночь: правильный день дает возможность делать совершенным сон. Если мы совершаем несовершенные поступки в течение дня, то это говорит о несовершенном состоянии сознания, а значит, об отсутствии контроля, то, что в каких-то других традициях называют сновидениями. Можно сказать, что через контроль сознания мы можем контролировать все то, что происходит в бодрствовании, и наоборот. По этой же причине мы, натхи, свои дневные и ночные состояния контролируем для начала через нади-пуджу, которая выполняется 2 раза (утром и вечером).
-
Контекст оказался весьма многомерным...
Настоящая йогическая практика ведет к освобождению от всех иллюзий мира, а если мир так непрост, могут ли быть простыми таковые практики? :05:
-
С момента написания мною первого сообщения в данной теме прошло достаточно времени, так что некоторые важные моменты прояснились и стало возможно дать им объяснение.
Способность создавать различные явления и инициировать события в материальном мире – это не что иное как проявление сиддхи, которые позволяют, в частности мне, действительно воспринимать весь этот мир, видимый в состоянии бодрствования, как мое личное сновидение. Точно такое же индивидуальное сновидение, какое видит каждый спящий человек в своем обычном сне. Эта способность у меня проявилась с момента появления в физическом теле (с «рождения»), хотя полностью раскрылась лишь в 33 года, когда я начал действовать уже целенаправленно. До последнего времени я считал, что это же самое могут делать и другие люди, поэтому не воспринимал свои способности как нечто необычное, поскольку с самого рождения они являются для меня самыми обычными и естественными.
Любые сиддхи, как и сам мир, проявляются с помощью ума, поэтому прямого отношения к состоянию Сознания иметь не могут, но хорошо отражают качества ума – его энергию и возможности. С разрушением ума, представляющего собой тонкоматериальное тело, всякие сиддхи должны попросту исчезнуть.
В то же время замечено, что практически все известные Учителя, находясь в физическом теле, обладали (обладают) теми или иными сиддхами. Из этого следует, что все-таки имеется связь между наличием сиддхи и состоянием Сознания человека. Ум, тело и мир возникают и вращаются как обод колеса вокруг Сознания «Я», находящегося в центре этого колеса, поэтому сила этого центра, заставляющего весь материальный мир вращаться вокруг него, определяет и силу этих сиддхи.
Из всего сказанного следует, что человек осознавший свое истинное «Я» (достигший просветления, реализовавшийся и т.п.) может не оказывать сколь-нибудь заметное влияние на события, происходящие в материальном мире, при этом оставаясь тем, кем он есть. Он может попросту не интересоваться тем, что в этом мире происходит. Но всегда и в любом случае, он будет воспринимать этот мир не иначе как нереальный, иллюзорный, т.е. не существующий сам по себе. Невозможно находиться в состоянии осознанности своего истинного «Я» и при этом воспринимать этот мир как реальный. Это важный – ключевой момент, поэтому никаких других вариантов соотношения между состоянием сознания и восприятием материального мира быть не может.
В моем случае понимание этого момента значительно облегчается тем, что я могу играть с этим миром в самом прямом смысле слова, создавая по своему усмотрению различные явления и события мелкого, среднего и крупного масштаба. При наличии таких способностей воспринимать окружающий мир как реальность, существующую по каким-то своим законам просто невозможно. Очень уж он походит на придуманный мир, который появляется в обычном сне или в воображении бодрствующего человека. Так что в некотором смысле мне просто «повезло».
Достигшим освобождения (мукти) можно считать того, кто осознал свое истинное «Я» и уже не смешивает его с умом и телом, четко различая, где его «Я», а где ум = эго = «я». Главное, чтобы это состояние осознанности Себя никогда не исчезало, не подменялось умом, что особенно важно в момент оставления тела.
Поскольку Сознание «Я» имеется всегда и у всех, независимо ни от чего, то в действительности проблема человека, который не осознает сам Себя, то есть свое «Я», существует по причине сильной перегрузки сознания со стороны тяжелого и малоподвижного – заторможенного ума. Все техники работы с телом, включая очистки, голодание и специфическое питание нацелены, по сути, на то, чтобы сделать ум легким и быстрым, так чтобы он не оказывал сколь-нибудь заметной нагрузки на сознание.
Ситуация сравнима с той, когда с вала электродвигателя, подключенного к источнику питания снимается непомерно большое тяжелое колесо и на его место устанавливается небольшое легкое колесико, которое позволяет валу двигателя раскрутиться до максимально возможной скорости и само вращается вместе с ним с такой же большой скоростью. Здесь Сознание «Я» выступает в роли вала электродвигателя, а нагружающим его колесом оказывается ум.
Из приведенного примера видно, что действительно существует связь между состоянием сознания и состоянием ума. То есть, легкий, быстрый, острый ум и осознание своего «Я» проявляются одновременно. Поэтому появление такого утонченного светлого интуитивного ума, называемого «буддхи» связывают с понятием «просветление», а сам путь Джняна-йоги основан на возможности обладания именно таким умом. В его отсутствии у людей данное направление йоги не существовало бы вовсе.
P.S. Поскольку в вопросах, которые были подняты в данной теме и которые долгое время меня интересовали и беспокоили, я разобрался, то эту тему для себя считаю изжившей и более не представляющей интереса.
-
vladysvet, очень интересно было бы с Вами поговорить на едине. Можете оставить свои контакты?
Дживанмукты, насколько я знаю, должны обладать не только Вашитва и Ишатва сиддхами, но и остальными.
Было бы очень интересно и приятно обменяться с Вами опытом.
-
Могу привести конкретные цитаты из проверенных
источников и направить к одному человеку.
Пару десятков историй из жизни тоже есть.
-
vladysvet, очень интересно было бы с Вами поговорить на едине. Можете оставить свои контакты?
Oriander, это делается просто - заходите в раздел "личные сообщения" и отправляете свое сообщение.
-
Дживанмукты, насколько я знаю, должны обладать не только Вашитва и Ишатва сиддхами, но и остальными.
Конечная цель йоги - достижение освобождения, а не приобретения всевозможных сиддхи, поэтому свои интересы следует направлять к достижению именно этой цели
Если Тот, который находится в теле человека представляет себя человеком, то он всегда будет действовать как обычный человек, а после утраты тела (смерть) Он опять воссоздаст себе новое тело, поскольку остается мысль об утрате того, что было частью Его. Это обычное природное стремление, присущее всем без исключения живым существам - стремиться восстановить свое привычное для себя состояние во чтобы то ни стало – восстановить статус кво.
Эта бессмысленная карусель создания и утраты тел продолжается вечно или до определенного момента, когда в силу возникших благоприятных причин Он не ощутит, не осознает себя именно тем, кем Он, на самом деле является - нематериальным бестелесным Духом = чистым Сознанием = Абсолютным Я = Атманом = Богом и т.д.и т.п., кому какое определение нравится.
Вот тогда ситуация поменяется кардинальным образом и появиться качественно новое стремление восстановить то свое состояние, какое он считает своим естественным – т.е. состояние бестелесного нематериального Духа.
В этом случае будет поддерживаться обратное стремление – избавиться во что бы то ни стало от любых материальных приобретений как от чужеродной прилипшей грязи. Когда это стремление полностью реализуется то Он окажется в своем изначальном состоянии чистого Духа – вечно существующего, ничем не ограниченного, а потому абсолютного свободного. Это и есть ОСВОБОЖДЕНИЕ.
Как видим, единственной причиной и условием достижения освобождения является осознание Себя тем, кем каждое живое существо является изначально – нематериальным Духом. Все другие причины и условия могут играть только вспомогательную роль.
Следовательно, в первую очередь необходимо направить все усилия на то, чтобы ощутить, осознать свою изначальную истинную природу бестелесного Духа. Различные направления йоги как раз и дают возможность людям с разным состоянием сознания и ума придти к такому осознанию Себя.
-
Глупость. Если приобретаешь 8 основных сиддх, то ты освобожден и никак иначе. Приобретать такую форму, какую пожелаешь, становится маленьким или большим, лёгким или тяжелым. Это все поляризация и изменение вибраций духа. У вас двойственное мышление. Между материей и духом стоит тождество, т.к. духовное отражается на материальном, а материальное на духовном. Тем более, если не можешь разрушать посредством духовного материальное, то речи об освобождении быть не может. Еще ошибка в отношении этимологии слов. Когда идет дифференциация тонкого и грубого тела, то тонкое тело имеет свойство приобретать различные формы по желанию (это одна из сиддх), но это тоже будет телом, но уже телом духа. В общем много двойственности в ваших словах.
Конечная цель йоги - это освобождение, которое является супер-основной сиддхой, которая, в свою очередь, мониторится и приобретается за счет приобретения 8-ми основных. И-то не факт, что после достижения такого уровня не слетишь обратно, полагать обратное - наивно.
-
...в первую очередь необходимо направить все усилия на то, чтобы ощутить, осознать свою изначальную истинную природу бестелесного Духа.
Кто должен "направить все усилия" — тело или дух?
-
Глупость. Если приобретаешь 8 основных сиддх, то ты освобожден и никак иначе. Приобретать такую форму, какую пожелаешь, становится маленьким или большим, лёгким или тяжелым. Это все поляризация и изменение вибраций духа. У вас двойственное мышление. Между материей и духом стоит тождество, т.к. духовное отражается на материальном, а материальное на духовном. Тем более, если не можешь разрушать посредством духовного материальное, то речи об освобождении быть не может. Еще ошибка в отношении этимологии слов. Когда идет дифференциация тонкого и грубого тела, то тонкое тело имеет свойство приобретать различные формы по желанию (это одна из сиддх), но это тоже будет телом, но уже телом духа. В общем много двойственности в ваших словах.
Конечная цель йоги - это освобождение, которое является супер-основной сиддхой, которая, в свою очередь, мониторится и приобретается за счет приобретения 8-ми основных. И-то не факт, что после достижения такого уровня не слетишь обратно, полагать обратное - наивно.
Если Вы знаете какой-то другой путь к освобождению, то никто не собирается Вас с него сбивать. Двигайтесь этим путем, обретайте все, что вам нужно, дифференцируйте, мониторьте и что там еще, и идите, идите, идите…
Насчет глупости - тут Вы, конечно, погорячились. Ведь я своими словами, более подробно разъяснил то, о чем говорил Шри Рамана Махарши, с учением которого Вы вероятно не знакомы. А уж его авторитет не вызывает ни у кого сомнений.
Но Вам его никто и не навязывает. Вы сами находите свой путь, который считаете для себя наиболее подходящим.
Любой путь, который приводит к конечной цели – правильный и других критериев нет. Все их отличия в том, что одни пути к цели более длинные, а другие – более короткие. Поэтому попробуйте почитать другие книги, чтобы избежать потери времени на приобретение совершенно не нужных 8, 48 или 188 сиддх.
Ну, а тому, кто познал Себя, никакие учения уже не нужны – он достиг того, к чему стремился.
-
...в первую очередь необходимо направить все усилия на то, чтобы ощутить, осознать свою изначальную истинную природу бестелесного Духа.
Кто должен "направить все усилия" — тело или дух?
В данном контексте речь идет о человеке, в целом, основными компонентами которого является нематериальный Дух и тонкоматериальное тело ума (эго).
Сложность ситуации заключается в следующем. Тонкоматериальное тело в виде ума = эго стремиться к самосохранению, поэтому пойти на самоуничтожение себя оно конечно не может. В то же время, у находящегося в теле Духа нет «технических средств», чтобы одним махом разрушить этот самый ум и осознать самого Себя, не смешиваясь с умом и грубым физическим телом. Поэтому процесс высвобождения Духа из плена ума можно представить в виде движения ума по спирали с увеличением скорости его работы и постепенным уменьшением нагрузки на Дух, или с раскачиванием лодки, в результате которого она переворачивается и тонет. Здесь лодка – ум.
В практическом плане это происходит у всех по одному и тому же сценарию, независимо от того, кто какого учения придерживается. Кратко, схематически этот процесс можно описать следующим образом.
Человек добровольно или вынужденно начинает интенсивно использовать ум для решения все более и более сложных задач (неважно какой тематики), в процессе которого происходит «встряска» ума, удаление из тканей тела тяжелых частиц, так что масса материи тела ума снижается. Этому способствует также переход к легкой, но энергоемкой пище, очистка тела и другие методы. Постепенно, ум становится все более легким, утонченным, как говорят – светлым. Из состояния манаса он постепенно переходит к состоянию буддхи. Такой ум уже не так яростно сопротивляется тому, что он познает и постепенно смиряется с тем, что ему придется исчезнуть. Глубина понимания сути вещей возрастает, при этом нагрузка на Дух – источник жизненной энергии снижается, в результате чего все активнее проявляет себя уже не только ум, но и Дух в виде самоощущения, самоосознания Себя.
У человека достигшего цели (самореализовавшегося, пробудившегося, просветленного и т.п.) проявляются одновременно две субстанции, взаимодействующие между собой: Дух – дающий самоощущение Себя самого без всякой зависимости от ума и материи тела, и утонченный тонкоматериальный ум – буддхи, дающий значительно более точные представления о глубинной сути явлений, происходящих в мире материи. Он же и позволяет человеку вести более разумную жизнь, давая правильную оценку всему происходящему, не мешая Духу оставаться хозяином тела, всецело подчиняясь ему.
В случае полного разрушения ума, но сохранении грубого тела, человек (правильнее - Дух в теле человека) может жить, осознавая самого Себя, но не осознавая тела, так что внешне человек может казаться ненормальным, неадекватным, юродивым. Фактически, он действительно уже достиг реального освобождения, продолжая оставаться в физическом теле.
-
Может, существует менее трагичный сценарий? Что если не раскачивать лодку (ума), доводя до кораблекрушения, а попробовать использовать ее по назначению: скажем, переплыть на другой берег (осознанности) и выйти на сушу — просветленным и сухим. Мы ж ведь не от ума освобождаемся, а от своего отождествления с ним.
-
Может, существует менее трагичный сценарий? Что если не раскачивать лодку (ума), доводя до кораблекрушения, а попробовать использовать ее по назначению: скажем, переплыть на другой берег (осознанности) и выйти на сушу — просветленным и сухим. Мы ж ведь не от ума освобождаемся, а от своего отождествления с ним.
Примерно такой оптимистический сценарий описан мною в третьем абзаце предыдущего сообщения. Пока Дух находится в теле и еще только познает Себя, полное разрушение ума может помешать завершению процесса самопознания-самоосознания. Но когда он закончен, то надобность в уме полностью исчезает, аналогично тому, как вылупившемуся птенцу скорлупа уже не нужна ни в каком виде.
-
Сном можно управлять, если уровень практики мантры перешел на уровень антар-джапы, тогда чистое сознание остается всегда основным, а все сновидения проходят мимо на фоне этого сознания.
-
Сном можно управлять, если уровень практики мантры перешел на уровень антар-джапы, тогда чистое сознание остается всегда основным, а все
сновидения проходят мимо на фоне этого сознания.
Все верно, именно об этом я и писал в самом начале темы. Хотя, что такое антар-джапа я понятия не имею.
-
Все верно, именно об этом я и писал в самом начале темы. Хотя, что такое антар-джапа я понятия не имею.
Это когда вы сами становитесь мантрой и повторяете ее непрерывно, тогда практика переходит в йога-нидру.
-
Все верно, именно об этом я и писал в самом начале темы. Хотя, что такое антар-джапа я понятия не имею.
Это когда вы сами становитесь мантрой и повторяете ее непрерывно, тогда практика переходит в йога-нидру.
Наверное в соответствии с учением натхов такое состояние ума так и называется, я с ним не знаком. Но в соответствии с учением адвайта-веданты осознание Себя является высшей и единственной реальной сиддхой (на что особенно делал акцент Шри Рамана Махарши), которая действительно позволяет управлять иллюзорным миром. Это вытекает из самого определения иллюзорности мира, данного адвайта-ведантой.
С чем собственно я и столкнулся.
-
Наверное в соответствии с учением натхов такое состояние ума так и называется.
Веданта очень разная, но, как бы там ни было, то, чему учат в тех или иных ее Сампрадаях, можно понять не со слов представителей других школ или ученых, а только когда сам глубоко погрузишься в их практику.
Цель натхов – это абсолютная пустота, которая является корнем всего бытия. Натхи оставляют все цепляния за все относительное, но перед этим есть подготовка, по принципу: прежде чем оставить все, нужно научиться пользоваться наиболее эффективными инструментами в виде различных упай, которые рассматриваются как священные.
Что касается использования мантр, то они являются тонким телом Божества; в конечном счете, мантры все ведут к опыту анахата-нады (звука, не порожденного двойственностью). Через анахата-наду раскрывается Атман и пустота, обретается Паравайрагья (полное оставление всего относительного). В данном случае мантра выводит сознание на такой уровень. Что касается сна в его физическом и тонком состоянии, а также других инстинктов, то мантра, переходя в ее йогический уровень практики, помогает развить такой уровень контроля. Все инстинкты, такие как сон (свапна), питание, секс, дыхание, работа всех индрий, все связаны друг с другом, и часто полноценный контроль одного приводит к контролю другого. Но натхи это делают с иной трактовкой, они входят в причину всех этих элементов человеческой сущности, т.е. Атман, и как бы «сверху» манипулируют элементами. Правда, большинство людей натхизм воспринимают наоборот. Я прямо скажу, большинство людей тянется именно к форме и относительному, хотят все форменное «упрочнить» в своем сознании, в том числе и все то, что как-то связано с йогической практикой. В результате этого цепляния часто происходит окунание во многие иллюзии. Поэтому натхизм идет, скорее, через отрицание, отрицание – хорошая уловка, как предохраняющий элемент. Конечно, мы не считаем, что мир – полностью иллюзия, но и верить в то, что иллюзий нет и что все мы «совершенные, недвойственные авадхуты», – тоже опасная формулировка. С ней можно обмануть людей или себя, но только не Бога и не природу. Я видел реализованных Садгуру в Шривидье и неварском тантризме, и хотя это каулические линии, ориентированные на недвойственность, даже эти Гуру мне говорили, что адвайта зачастую просто теоретический ориентир. В реальной же жизни, мы имеем много самых разных явлений, к которым не может быть слишком простого отношения. Мы можем иметь много невидимых друзей и врагов, в том плане, что Вселенная наполнена самыми разными силами. И конечно, мы можем сказать, что все для нас добро, что все божественно, потому что так говорят Агамы, поэтому надо быть открытыми для всего, но это все теория. Что мы будем чувствовать, если нас на самом деле посетят какие-нибудь пишачи и начнут нас разрушать, мы не можем сказать, пока этого не произошло. Может, на тот момент такой человек и не вспомнит про то, что он раньше читал в Агамах о недвойственности, или того, что обещал публично, или то, что учил других этому. По этой причине, неслучайно в стольких садханах существуют методы подготовки в виде разных шоддхан, ракшака-мантр, кавач и т.д. Теория – это теория, а жизнь и практика – это уже другое.
-
ОК!
Все, что Вы написали, имеет место быть. И то, что среди «просветленных» немало тех, кто просто косит под них, мне известно. Но я хотел сказать о другом.
Всякое учение – всего лишь инструмент, и не более того. Такой же как, например, нож, топор или кувалда. И предназначение его – помочь человеку разрушить неведение о своей истинной природе, которую в различных учениях обозначают по разному: Дух, Сознание, Пустота, Атман, Бог и т.д. и тем самым стать свободными – абсолютно от всех ограничений, начиная с неведения.
Так вот если человек посчитал для себя наиболее подходящим какой-то выбранный им инструмент разрушения – то и на здоровье, лишь бы был получен конечный результат. Если этот инструмент оказался не по силам (не всякий может махать кувалдой), то всегда есть возможность попробовать другой инструмент, благо их предостаточно и свойства их очень похожи между собой, даже если они внешне могут резко отличаться. Например, скальпель и кувалда.
Но, как я заметил, всякое учение способно очень быстро помочь достичь цели тем, кто хотя бы раз, как правило, спонтанно уже получил опыт самосознания Себя, так сказать «встал на крыло». Тогда остается лишь научиться постоянно и без опаски летать. Вот в этом случае учение оказывается очень эффективным инструментом для получившего такой опыт, потому что человек понимает, догадывается, интуитивно чувствует то, о чем идет речь и что именно хотел сказать Учитель. Ум такого ученика совсем уже не тот, чем у обычного человека, он более чистый, более светлый.
Если такого опыта не было, или если человек его не закрепил, то действительно он может блуждать в потемках иллюзий и говорить, что он достиг уже всего. А его все еще темный ум будет упорно убеждать в этом. И среди адвайтистов таких людей действительно много. Потому что, просто познакомившись с такой, казалось бы простой теорией, не требующей каких-то специальных практик, и не получив многократного опыта осознания Себя, люди так и остаются на уровне «ознакомившихся с учением» и не более того.
Хорош пример с говорящим попугаем, который научился говорить человеческим голосом, но человеком так и не стал.
Но больше всего заблудившихся я встречал в Обществе Сознания Кришны. Большое количество членов и ни одной светлой головы, ни одного реализованного. Их там в принципе быть не может. А уж с этой организацией я тесно общался когда-то давно в течении 5 лет.
-
Всякое учение – всего лишь инструмент, и не более того. Такой же как, например, нож, топор или кувалда. И предназначение его – помочь человеку разрушить неведение о своей истинной природе, которую в различных учениях обозначают по разному: Дух, Сознание, Пустота, Атман, Бог и т.д. и тем самым стать свободными – абсолютно от всех ограничений, начиная с неведения.
Я воспринимаю разные парампарические учения как интегрированный опыт многих практикующих на протяжении веков или тысячелетий. То что берет начало от каких-то великих Учителей, Риши, Богов и т.п. Но, безусловно, в любой традиции много формального, играющего дополняющую роль.
Но больше всего заблудившихся я встречал в Обществе Сознания Кришны. Большое количество членов и ни одной светлой головы, ни одного реализованного. Их там в принципе быть не может. А уж с этой организацией я тесно общался когда-то давно в течении 5 лет.
Немного знаком с этим. Я помню, лет пятнадцать назад спросил одного Махараджа об авторитетных сампрадаях: Рамануджи, Нимбарки, Валабхи, Вишнусвами. На что мне ответили: «Это все ни к чему, выше нашего Гаудиа нет ничего, но те тоже нами признаются». И такого было много. После чего у меня отпал интерес что-то искать и спрашивать там. Я стал искать себя в шиваизме, тантре, шактизме, впрочем, я изначально начинал с йоги, вот меня судьба и привела в натхизм, о чем я не жалею. Фанатизм отчасти есть везде, но просто где-то он слишком велик и это мешает развитию. Хотя я очень люблю вайшнавизм, есть много его форм помимо того, о чем говорят кришнаиты, есть еще раманандинский вайшнавизм, сахаджийский, варкхари и др. И вообще, Вишну поклоняются во многих сампрадаях. Я потому и выбрал почитание Вишну не в рамках ИСККОНа и пр., что в других больше свободы и там нет такого «опускания» остальных Богов. Хотя я не знаю, как сейчас, слышал, что многие искконовцы уже меняют формат и стали менее категоричны. Мне и раньше встречались благочестивые и духовные садхаки в ИСККОН, в Гаудиа-веданта самити, Чайтанья-сарасвати матхе, но скажу мягче, были и совсем другие, и их было немало. Но ко всем я отношусь с пониманием. Если для кого-то это работает в позитивную сторону, очищает от эгоизма, почему бы и нет?
-
Думаю, что многим читателям было бы полезно получить некоторое представление об этом материальном мире, который часто называется «нереальным». Такой термин часто встречается в йогической литературе в сообщениях читателей форумов, но четкого представления о том, что можно назвать реальным, а что нельзя, мало есть у кого. Поэтому нет у людей и понимания, почему этот ощущаемый всеми органами чувств мир некоторые называет нереальным. Да еще и сравнивают с обычным сновидением.
Достаточно подробно о том, почему этот мир является нереальным, рассказывается в виде ответов на вопросы учеников в книге Шри Рамана Махарши: «Свет Истины и Прямой Путь к Себе» в главе «Джняни и мир». Каждый, кто заинтересуется, может с ней ознакомиться в интернете, поэтому пересказывать содержание ее не буду. Назову лишь основные положения.
Что является стандартом реальности? Единственная Реальность – это то, что существует само по себе, открывается само собой и является вечным и неизменным.
Но разве мир существует сам по себе? Когда его видели без помощи ума? В глубоком сне нет ни ума, ни мира, а при бодрствовании есть ум и есть мир. Это указывает на то, что мир не существует сам по себе, он изменчив и целиком зависит от состояния ума видящего, таким образом проявляя свою субъективность. А теперь обратите внимание на себя.
О себе вы можете сказать: « Я существую». Причем, это не просто существование, а существование, которое вы осознаете!!!! И для того, чтобы убедиться в своем существовании вам вовсе не требуется ни зеркало, ни подтверждение других людей. Такое существование тождественно Сознанию. Но сознание – это в тоже время самосознание, и если вы что осознаете, то, прежде всего, осознаете сами себя. Невозможно существование без его осознавания, иначе возникает противоречие в терминах и тогда вообще не существует никакого реального существования.
Поэтому Реальность известна как бытие-сознание, когда существование сопровождается осознаванием, а в йогической литературе обозначается как неразрывное сочетание «сат-чит» («бытие-сознание»), где одно невозможно без другого.
Мир, в отличие от человека, не может заявить сам о себе: «Я существую», поскольку он сам себя не осознает. Ему обязательно необходимо подтверждение со стороны, чтобы кто-то сказал – «Вот он мир, он существует». Но существует только благодаря другим, благодаря работе ума тех, кто реально существует. Такая беспомощность, несамостоятельность и зависимость этого мира от чьего-либо ума и никак иначе, расценивается как не соответствующая критерию реальности, поэтому невозможно принимать этот мир как реальный.
А столкнувшись с тем, что этим огромным миром можно действительно управлять, что он является в чистом виде функцией ума, с помощью которого возможно проводить изменения в нем глобального характера, то не остается никаких сомнений в том, что этот мир действительно нереальный.
-
Что является стандартом реальности? Единственная Реальность – это то, что существует само по себе, открывается само собой и является вечным и неизменным.
Логические выкладки, основанные на столь сомнительном "стандарте", — великолепны, подобно воздушному замку на песке.
Мир, в отличие от человека, не может заявить сам о себе: «Я существую», поскольку он сам себя не осознает.
А вы у него об этом спрашивали?
А столкнувшись с тем, что этим огромным миром можно действительно управлять, что он является в чистом виде функцией ума, с помощью которого возможно проводить изменения в нем глобального характера, то не остается никаких сомнений в том, что этот мир действительно нереальный.
Радует, что все "изменения глобального характера", производимые вашим умом над этим "нереальным миром", тоже являются "в чистом виде функцией ума", а значит, такими же "действительно нереальными", как и сам мир.
-
Логические выкладки, основанные на столь сомнительном "стандарте", — великолепны, подобно воздушному замку на песке.
Вы можете предложить свои стандарты и следовать им, лишь бы они Вас устроили. Ведь существует же философия двайты (санкхья), которая является противоположностью адвайты и также имеет своих последователей. Так что, нет никаких проблем в этом плане. Проблема в другом – будете ли вы с такими стандартами правильно воспринимать мир, не заведут ли они Вас в тупик.
Мир, в отличие от человека, не может заявить сам о себе: «Я существую», поскольку он сам себя не осознает.
А вы у него об этом спрашивали?
Спрашивать-то не у кого – нет никакого мира. Могу лишь задать этот вопрос себе и сам же на него ответить, опять таки без участия этого мифического мира. На деле я поступаю другим образом – просто ежедневно произвожу нужные мне изменения, совершенно не считаясь с этим миром, даже если он себя и осознает. Вот пусть попробует мне противостоять, попытается хотя бы раз проявить самостоятельность и от меня не зависеть, вот тогда я свои взгляды, может быть, и пересмотрю. :05:
Радует, что все "изменения глобального характера", производимые вашим умом над этим "нереальным миром", тоже являются "в чистом виде функцией ума", а значит, такими же "действительно нереальными", как и сам мир.
Совершенно верно, поэтому всем этим изменениям я не придаю никакого значения. Они мне интересны только в качестве подтверждения своей нереальности. Это помогает правильно воспринимать и реагировать на все то, что в этом мире происходит.
Самая большая беда человека – привязанность к тому, что он имеет – тело, дом, друзья, родственники, интересные дела, устоявшиеся взгляды на себя и окружающий мир и пр. Именно привязанность человека является главной причиной бесконечного круга рождений и смертей. Но как только человек начинает видеть, что этот мир, к которому он привязан, является всего лишь его собственным отражением – отражением его ума и тела, то интерес к нему быстро пропадает, так что проблема привязанности решается сама с собой.
Попробуйте смотреть на себя в зеркале. Уверен, что долго не выдержите, так как вам станет просто не интересно. Даже если станете корчить рожицы самому себе – все равно вам быстро наскучит и вы от зеркала отойдете. С исчезновением интереса происходит исчезновение и привязанностей. Этот и есть важный шаг на пути к освобождению.
-
Самая большая беда человека – привязанность к тому, что он имеет – тело, дом, друзья, родственники, интересные дела, устоявшиеся взгляды на себя и окружающий мир и пр. Именно привязанность человека является главной причиной бесконечного круга рождений и смертей. Но как только человек начинает видеть, что этот мир, к которому он привязан, является всего лишь его собственным отражением – отражением его ума и тела, то интерес к нему быстро пропадает, так что проблема привязанности решается сама с собой.
Ну почему же сразу большая беда. Это называется просто жизнь :05: Разберитесь в этой жизни с приоритетами и привязок не будет. И вечное никуда не убудет, а преходящее боли не принесет :115:
-
Ну почему же сразу большая беда. Это называется просто жизнь :05: Разберитесь в этой жизни с приоритетами и привязок не будет. И вечное никуда не убудет, а преходящее боли не принесет :115:
Если кого-то устраивает его убогое, ограниченное со всех сторон существование настолько, что он даже его называет жизнью, то для него никаких проблем не существует. У него даже нет нужды забивать себе голову всякой ерундой типа "йога".
Повсюду полно разнообразных животных, птиц, растений, насекомых и т.д., которые вполне довольны своим существованием и не ропщут.
По-видимому, четко определились в своих приоритетах. :05:
-
Спрашивать-то не у кого – нет никакого мира. Могу лишь задать этот вопрос себе и сам же на него ответить...
Иными словами, на этот форум вы пришли поговорить с самим собой? Или с иллюзорными нами, являющимися продуктом вашего же ума, а значит, все равно с собой, недвойственным. Тихо сам с собою... или как у Райкина — с умным человеком... побеседовать о прелестях адвайты. А почему бы и нет? — Нормальная лила.
-
Спрашивать-то не у кого – нет никакого мира. Могу лишь задать этот вопрос себе и сам же на него ответить...
Иными словами, на этот форум вы пришли поговорить с самим собой? Или с иллюзорными нами, являющимися продуктом вашего же ума, а значит, все равно с собой, недвойственным. Тихо сам с собою... или как у Райкина — с умным человеком... побеседовать о прелестях адвайты. А почему бы и нет? — Нормальная лила.
Можно сказать и так. Так что лила нормальная!
Как гласит древняя мудрость: «Познай себя – познаешь мир», а потому верно и обратное утверждение – «Познай мир – познаешь себя». А каким образом познается мир? – самыми различными методами, в том числе и через общение с его представителями, что действительно выглядит как «разговор с самим собой». Но совсем не важно, как это выглядит, как это может быть расценено с точки зрения «здравого смысла» - важно то, что этот способ самопознания приносит результат.
Когда ставится цель – познание Себя, а не работа на публику, то мнение непросвещенной части этой самой публики совершенно не принимается в расчет. Это у публики пусть болит голова от непонимания – это ее проблема.
Тело человека состоит из большого количества органов, предназначенных для выполнения самых разнообразных функций, и если заднице непонятно то, чем занята голова – то это проблема задницы, но никак не головы.
Всему свое предназначение.
-
Когда ставится цель – познание Себя, а не работа на публику...
Бывает, некоторые "познают себя" через работу на публике. Звонят в дверь и суют свои листовочки, типа "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное!" Или другую какую литературу святую пропихивают вперемежку с собственными "откровениями", с назойливостью, достойной лучшего применения, с проповедями пристают, отвечая на вопросы, которые им не задавали. А если не станешь их слушать — дисфорию проявляют недетскую — ругаются, руками машут. Короче, ведут себя, как задницы — тут с вами трудно не согласиться.
-
Бывает, некоторые "познают себя" через работу на публике. Звонят в дверь и суют свои листовочки, типа "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное!" Или другую какую литературу святую пропихивают вперемежку с собственными "откровениями", с назойливостью, достойной лучшего применения, с проповедями пристают, отвечая на вопросы, которые им не задавали. А если не станешь их слушать — дисфорию проявляют недетскую — ругаются, руками машут. Короче, ведут себя, как задницы — тут с вами трудно не согласиться.
Слова не мальчика, а...истинного адвайтиста. :17:
-
Слова не мальчика, а...истинного адвайтиста. :17:
а Вы наверно еще один "просветленный йогин с 20 летним стажем йоги, оШИВАющимся у ворот РПЦ" ? :016:
-
а Вы наверно еще один "просветленный йогин с 20 летним стажем йоги, оШИВАющимся у ворот РПЦ" ? :016:
Ну, какой ответ можно дать на такой тупой вопрос?
В подобных случаях Шри Рамана Махарши прекращал разговор и просто смотрел сквозь собеседника как сквозь пустое место.
-
Бывает, некоторые "познают себя" через работу на публике. Звонят в дверь и суют свои листовочки, типа "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное!" Или другую какую литературу святую пропихивают вперемежку с собственными "откровениями", с назойливостью, достойной лучшего применения, с проповедями пристают, отвечая на вопросы, которые им не задавали. А если не станешь их слушать — дисфорию проявляют недетскую — ругаются, руками машут. Короче, ведут себя, как задницы — тут с вами трудно не согласиться.
Проблема, которая для большинства людей остается неразрешимой, заключается в том (я уже говорил ранее), что побуждает человека действовать и направляет его усилия его ум, а конечной целью действий является как раз устранение этого самого ума, потому что только в таком состоянии возможно осознание самого Себя. Только когда ум умолкает (успокаивается, исчезает), только тогда и проявляется его истинное «Я». И никак иначе.
Только тогда человек может плыть в воде, когда тело его полностью утратило связь с землей, с твердью. В данном случае, Сознание Я – это вода, а ум – земля.
Так вот, самое сложное - создать условия для перехода ума из фазы активного состояния в фазу пассивного состояния – полного отсутствия мыслей. При подготовке к этому моменту вся внешняя активность человека должна быть сведена к нулю, а все внимание должно быть сосредоточено на своих внутренних ощущениях.
Таким образом, для того чтобы добиться результата, должна проводиться внутренняя, внешне невидимая работа, а не общественно – бесполезная деятельность.
Какая и кому польза от человека, который никогда не плавал, плавать не умеет и научить никого не может, зато наряжается как пловец и, фланируя туда-сюда по берегу водоема, раздает рекламные брошюрки, машет руками и зовет всех лезть в воду, зная, что те, кого он зовет, плавать, как и он не умеют. Пользы никакой, но, по-видимому, эта работа оплачивается, потому и есть, кому ее выполнять.
Другие варианты такой внешне активной деятельности человека несколько отличаются от рассмотренного, но результат дают точно такой же – нулевой. Это когда человек может расшибить в кровь свой лоб, отбивая "господу" поклоны с просьбой простить ему грехи нынешние и будущие; или постоянно облизывать до янтарного блеска ноги своему гуру, выказывая ему полную преданность и отдачу; или намазать себе краской кружок на лбу, взять себе какое-нибудь йоговское имя и круглые сутки повторять «Я-Тот….я-тот» и т.д. и т.п., но так и остаться тем же самым темным, невежественным существом, каким он был до того, как начал выполнять все эти процедуры.
Потому что, если с ним не случилось того единственного важного события, которое может только пожелать сам себе человек – факта осознания самого Себя, то значит с ним ничего не случилось вообще, а все его поступки можно расценивать только как неумную клоунаду на потребу такой же как он сам публики. Никакой ценности все его действия не представляют ни для него самого, ни для окружающего мира.
-
Адеш!
Одеваете колпачки на закрытые глаза в виде открытых глаз)))) и засыпаете :016:
-
Открытая мной тема оказалась бы незавершенной, если бы остался открытым второй вопрос темы: «В чем смысл оказания помощи Учителей другим людям, если они являются объектами сна того, кто его видит и именно так его оценивает»?
Ведь возникает законный вопрос – те люди, которые появляются, в частности, в моем мире-сновидении при помощи моего же ума, сами по себе самостоятельны? Они способны независимо от меня мыслить, осознавать себя и соответственно учиться и реализовываться??
И эти вопросы появились у меня не на пустом месте, потому что давно заметил, что могу не только манипулировать поведением людей, но и внушать им определенные мысли, так что они начинают думать и говорить моими словами. И тогда разговаривая с некоторыми людьми, я понимаю, что фактически разговариваю сам с собой, потому что человек говорит со мной моими же словами. При такой ситуации не могут не появиться те вопросы, о которых я сказал чуть выше.
К счастью, этот важный волнующий меня много лет вопрос разрешился.
Да, все люди, животные, растения и др. хотя и появляются в моем мире-сновидении с моей помощью и с моей же помощью уходят из него, но, тем не менее, каждое такое существо (вплоть до камня у дороги) наделено умом, сознанием, и значит, способно к самостоятельному и независимому от меня существованию, обучению и реализации. Также, возможно, что и я сам (в виде человеческого существа) представляюсь им объектом их иллюзорного мира-сна.
Таким образом, оказание помощи людям со стороны Учителей не противоречит логике и вполне оправдано. Хотя, конечно, способности к восприятию информации и обучению у всех людей совершенно разные и потому достигнутые к концу жизни результаты тоже у всех будут разные.
-
Это когда человек может расшибить в кровь свой лоб, отбивая "господу" поклоны с просьбой простить ему грехи нынешние и будущие; или постоянно облизывать до янтарного блеска ноги своему гуру, выказывая ему полную преданность и отдачу; или намазать себе краской кружок на лбу, взять себе какое-нибудь йоговское имя и круглые сутки повторять «Я-Тот….я-тот» и т.д. и т.п., но так и остаться тем же самым темным, невежественным существом, каким он был до того, как начал выполнять все эти процедуры.
Вы подобное говорите, потому что как раз такие как вы никогда не выказывали никому никакой преданности и никто не рушил ваше омраченное его, поэтому все ваши разговоры о практиках и недвойственности - просто форма омрачения. И все ваши попытки и мечты управлять снами и миром могут закончится в психиатрической больнице.
Открытая мной тема оказалась бы незавершенной, если бы остался открытым второй вопрос темы: «В чем смысл оказания помощи Учителей другим людям, если они являются объектами сна того, кто его видит и именно так его оценивает»?
Вы смотрите на всех как потребитель и ставите все так, что вам Гуру все должны и никто почти не говорит о том, что они должны для Гуру. Гуру вам должен быть тренером, тур-агентом, слугой, развлекать ваше эго и подпитывать прочие бредовые состояния, а когда он вам говорит что вы грешник и мрачное существо, и что вам надо рушить свои заблуждения и стать дисциплинированным, что вы должны заниматься севой, вас всех, как ветром сдувает. Потому вам никто ничего не должен, и если не желаете менять свой дурной характер, то нечего задавать вопросы, ответы на которые вы все равно будите пропускать мимо ушей и видеть все через призму внутренних омрачений. Вам нормальные Гуру не нужны, и вы не нужны им, занимайтесь нью ейджем, инвестируйте туда деньги за практики, пусть хоть они заставят вас служить против вашего эго, в виде отдачи денег.
И тогда разговаривая с некоторыми людьми, я понимаю, что фактически разговариваю сам с собой, потому что человек говорит со мной моими же словами.
Сейчас мир информации и денег, хотите себе сиделок и психологов, которые вас приведут к откровениям - платите хорошие бабки. Это единственный путь и лекарство для халявщиков, лодырей и закоренелых эгоистов.
Надеюсь, вы поняли, и подобные вам тоже.
-
И эти вопросы появились у меня не на пустом месте, потому что давно заметил, что могу не только манипулировать поведением людей, но и внушать им определенные мысли, так что они начинают думать и говорить моими словами.
Это в медицине называется очень просто, глубокая стадия шизофрении. Поищите себе нормального врача . :05:
-
Это когда человек может расшибить в кровь свой лоб, отбивая "господу" поклоны с просьбой простить ему грехи нынешние и будущие; или постоянно облизывать до янтарного блеска ноги своему гуру, выказывая ему полную преданность и отдачу; или намазать себе краской кружок на лбу, взять себе какое-нибудь йоговское имя и круглые сутки повторять «Я-Тот….я-тот» и т.д. и т.п., но так и остаться тем же самым темным, невежественным существом, каким он был до того, как начал выполнять все эти процедуры.
Вы подобное говорите, потому что как раз такие как вы никогда не выказывали никому никакой преданности и никто не рушил ваше омраченное его, поэтому все ваши разговоры о практиках и недвойственности - просто форма омрачения. И все ваши попытки и мечты управлять снами и миром могут закончится в психиатрической больнице.
Открытая мной тема оказалась бы незавершенной, если бы остался открытым второй вопрос темы: «В чем смысл оказания помощи Учителей другим людям, если они являются объектами сна того, кто его видит и именно так его оценивает»?
Вы смотрите на всех как потребитель и ставите все так, что вам Гуру все должны и никто почти не говорит о том, что они должны для Гуру. Гуру вам должен быть тренером, тур-агентом, слугой, развлекать ваше эго и подпитывать прочие бредовые состояния, а когда он вам говорит что вы грешник и мрачное существо, и что вам надо рушить свои заблуждения и стать дисциплинированным, что вы должны заниматься севой, вас всех, как ветром сдувает. Потому вам никто ничего не должен, и если не желаете менять свой дурной характер, то нечего задавать вопросы, ответы на которые вы все равно будите пропускать мимо ушей и видеть все через призму внутренних омрачений. Вам нормальные Гуру не нужны, и вы не нужны им, занимайтесь нью ейджем, инвестируйте туда деньги за практики, пусть хоть они заставят вас служить против вашего эго, в виде отдачи денег.
И тогда разговаривая с некоторыми людьми, я понимаю, что фактически разговариваю сам с собой, потому что человек говорит со мной моими же словами.
Сейчас мир информации и денег, хотите себе сиделок и психологов, которые вас приведут к откровениям - платите хорошие бабки. Это единственный путь и лекарство для халявщиков, лодырей и закоренелых эгоистов.
Надеюсь, вы поняли, и подобные вам тоже.
Ваше отношение к тому, что я описывал в данной теме, к тем вопросам, которые я поднимал, определяется нынешним состоянием Вашего ума. Вам показалось, что ситуация такая, как вы описали. Пусть будет так. Придет время, когда ваш ум скажет вам что-то другое, третье…
Ваше уважительное отношение к Вашему Гуру меня радует, поскольку сам с огромным уважением и почтением отношением к тем, кого почитаю, как своих внешних Гуру – Шри Рамана Махарши, Шри Шанкарачарья, Шри Васиштха и некоторых других.
Но в данном сообщении речь шла о том, что лучшим способом почитания Гуру является достижение учеником состояния реализации, когда он сам становится равным Гуру. Это будет означать, что усилия и время, затраченное Гуру на ученика не оказались напрасными.
В противном случае, все окажется лишь пустым формальным выражением почтения (формой без содержания) – работой на публику, которая не нужна ни Гуру, ни ученику. Вот на это я и хотел обратить внимание в топике.
-
Поищите себе нормального врача .
За совет спасибо. Надеюсь, что вы пользуетесь услугами хорошего - нормального врача! :115:
-
Ваше уважительное отношение к Вашему Гуру меня радует, поскольку сам с огромным уважением и почтением отношением к тем, кого почитаю, как своих внешних Гуру – Шри Рамана Махарши, Шри Шанкарачарья, Шри Васиштха и некоторых других.
Но в данном сообщении речь шла о том, что лучшим способом почитания Гуру является достижение учеником состояния реализации, когда он сам становится равным Гуру. Это будет означать, что усилия и время, затраченное Гуру на ученика не оказались напрасными.
В противном случае, все окажется лишь пустым формальным выражением почтения (формой без содержания) – работой на публику, которая не нужна ни Гуру, ни ученику. Вот на это я и хотел обратить внимание в топике.
Ссылки на Шанкарачарью, Васиштxу и прочиx, что они ваши Гуру, это как раз и есть попытка уйти от того, чтобы дисциплинироваться через то, чтобы вас контролировал живой, настоящий Гуру, а не абстрактный, вот это действительно сложно, а ссылки на всякиx сиддxов - это просто оправдание своиx иллюзий, что вы совершенный, что вы можете чем-то управлять реально и т.д.
Мне не нравится тенденция считать, что вам Гуру все должны, а вы не должны при этом ничего. Если кто кому и должен, так это вы, будучи несовершенным существом, но никак не Гуру вам.
И еще вы не понимаете, что вы - материальный человек, а Учителя - духовные, вы должны отдавать материальное служение, так как к материальному привязаны, а Гуру в замен дает духовное. А то что вы от Учителей хотите, то от них не просят: копаться в ваших снах, быть дипломированным экстрасенсом, потакать вашим нездоровым желаниям править миром и прочей чепухе. Настоящие Учителя, как раз существуют, чтобы разрушать такое в вас, а не подпитывать это. А то что вы представляете об Учителях - это ложные идеи, разработанные ньюэйджем, или сказочниками, на тему "индийских бессмертных сиддхов". Для тех, кто это все придумывал, это просто попытка заработать деньги и не более, а то что вы начитались, или наслушались всех этих сказок - это не повод, чтобы нормальные Учителя потакали вашим тенденциям брать в голову всякую фигню. И почему вообще, когда вы идете к психологу или врачу, вы платите им деньги, а Гуру вы не должны даже просто поклониться, не говоря уже о том, чтобы платить им за труд? Вроде того: "Гуру духовные и им ничего не надо". В таком случае, даже если ничего не надо, они своим "добреньким", в отношении хапуг, поведением питают в людях корысть, гордыню, эгоизм и прочие низменные качества. И получается, что ваше отношение к Учителям, еще более низменное, чем к продавцам в магазине, которым вы, все же, платите деньги. Странно, как после такого массового, омраченного отношения к Учителям, все эти толпы неадекватных халявщиков надеятся на то, что все эти мантры, биджи, асаны, теории "духовного эстетизма" и прочее оправдание омрачений, и даже их подпитка "мистическими декорациями", сделают людей чище? Поэтому среди всякого рода эзотериков, сновидцев, "ведьм", "магов", "йогов" и прочей нечести, полно людей более неадекватных, чем среди обычных социальных людей, на которых лежит хоть какая-то ответственность.
Сны они хотят трактовать и миром повелевать, вместо того чтобы рушить свои эгоистические cтремления юзеров.
Придет время, когда ваш ум скажет вам что-то другое, третье…
Не придет. На счет этого, точно.
Надеюсь, что вы пользуетесь услугами хорошего - нормального врача!
Я не собираюсь с вами перекидываться фразами в стиле: "Дурак. Сам дурак", - просто нечего тут требовать для себя слишком много, не сделав ни для кого ничего полезного. Я хорошо умею считать, кто и сколько, и какого качества работы делает, от вас пока ничего не было интересного в плане аутентичных традиций, никакой инфы, ни переводов практик, ничего, так как вы можете что-то просить для себя, не сделав ничего полезного для других. Вот с этого начнем. А ваши способности управлять миром и снами, это мало кому интересно. Так любой может впарить ширпотреб "от тайных властителей мира". В замен на это подавай им переводы садхан и прочее. Или вы думаете, что на лохов набрели, устроите бартер ваших сновидений на что-то стоящее? Уверен, что вы уйдете недовольным, в таком случае, ибо дураков там, где вы ищите, нет.
-
....Я не собираюсь с вами перекидываться фразами в стиле: "Дурак. Сам дурак",....
Правильный подход.
А по поводу всего остального я Вам уже ответил ранее. Работайте над собой и возможно, что при благоприятном стечении обстоятельств достигнете конечной цели еще при нахождении в этом теле. Удачи!
-
Спасибо, но за наставлениями у меня есть к кому обратиться.
-
Многие вещи случаются помимо всяких желаний человека, совершенно не запланировано.
Бывает так, что некоторые способности раскрываются прежде, чем человек обретет знания и понимание сути того, что ему открылось. В моем случае именно так и произошло.
Восприятие материального мира в качестве стороннего наблюдателя становится возможным в том случае, когда 6-й психический центр – аджна-чакра у человека полностью раскрылся и, хотя бы частично, приоткрылся 7-й центр – сахасрара-чакра, когда пробуждается разум-буддхи, стоящий вне чувственного ума – манаса. Когда же сахасрара приоткрывается еще больше, тогда появляется ясное понимание природы сложных явлений вместе с ясным осознаванием Себя, восприятием себя в качестве осознанного Присутствия. Становится возможным четко отделить осознавание себя от мыслей о себе.
В общем случае, раскрытие любых психических центров происходит не в один момент, а постепенно, по мере преобразования этих центров в процессе их постоянного целенаправленного возбуждения. Поэтому и пробуждение (просветление) также длительно по времени, хотя периодически происходит качественное скачкообразное изменение характера мышления, одновременно со все более ясным осознаванием себя.
Коренной причиной всех изменений в психике являются изменения, происходящие в отдельных участках головного мозга. Эти изменения происходят постепенно до того момента, пока количественные изменения не перейдут в качественные. Вот тогда человек неожиданно для себя обнаруживает, что он, оказывается, может писать стихи или сочинять музыку (это раскрылась 5-я чакра – вишудха), или сделать изобретение, создать принципиально новый прибор (раскрылась 6-я чакра – аджна). Раскрытие 7-го психического центра - сахасрара-чакры приводит к разотождествлению Себя с телом и выводит за пределы материальных представлений о себе, открывает новые возможности в восприятии себя и окружающего мира. Иногда это приводит к проявлению довольно необычных способностей – сиддхи.
Их появление не являются самоцелью, но при раскрытии обеих высших центров (6 и 7) они становятся не просто доступными, но и оказываются неотъемлемой частью общих психических способностей, становятся для человека такими же естественными, как способность видеть, слышать, говорить, ходить и т.д. Некоторые из них преподносят интересные и неожиданные сюрпризы их владельцу.
Для меня в свое время таким сюрпризом явилась способность наблюдать мир как бы со стороны и более того, изменять текущий ход событий. И лишь недавно, когда сахасрара-чакра приоткрылась еще больше, все стало понятно и многие вопросы снялись сами собой.
Материальный мир является порождением чувственного ума-манаса, поэтому наблюдая за умом, а значит, за миром с позиции разума-буддхи, который стоит над умом и напрямую связан с Сознанием (Атманом), можно видеть, как мир действительно изменяется вслед за изменениями состояния ума и физического тела.
Изменяя последние, можно видеть, как меняется ход событий в мире. Все в точности соответствует тому, о чем постоянно говорят мудрецы-джняни, называя этот мир иллюзией – майей, являющимся проекцией ума – манаса в пространстве Сознания. В общем, ничего нового. Никаких чудес. Так что, в данном случае, говорить о сиддхи –это некоторое преувеличение, не смотря на открывающиеся в связи с этим возможности. Эти сиддхи такие же иллюзорные, как и сам материальный мир. Только знание Себя, своей Истинной природы является единственными и подлинными сиддхи.
Но сама возможность выйти за пределы материального чувственного ума - манаса и оказаться в роли стороннего наблюдателя за проявленным миром - это хороший знак, указывающий на то, что ты идешь в верном направлении по пути познания Себя, своей истинной природы и что успехи в этом движении стали совершенно очевидными.
-
Ну вот и разобрались - отлично!
Главное и самое важное сиддхи - прозрение относительно своей сути.
Второй по важности момент - взаимодействие Яви и Нави, которое в какой-то мере понимается и даже реализовывается посредством других второстепенных сиддх...
Ом сат-чит экам Брахма - как говорится в Маханирвана-Тантре!