Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: Роман от Март 04, 2011, 17:09:18
-
Адеш,уважаемые форумчане!Очень интересно ваше мнение по поводу К.И.Иванова,который без Гуру путём аскез и епитимий открыл в себе сиддхи (и не только сиддхи).Кто,что думает по этому поводу?
Сапрема намаскар!
-
Адеш,уважаемые форумчане!Очень интересно ваше мнение по поводу К.И.Иванова,который без Гуру путём аскез и епитимий открыл в себе сиддхи (и не только сиддхи).Кто,что думает по этому поводу?
Сапрема намаскар!
1. Можно подробности об этой персоне?
2. Если упоминаются такие термины как "епитимья", то сия персона была наверно была православной, а в православии без духовника никак нельзя.
Так что неправда Ваша, что гражданин К.И. Иванов достиг сиддх без Гуру. :115: Сиддхи проявляются только в Умной молитве и только под руководством духовника. Все остальное сие - "бесовский сооблазн" :130:
-
Прошу прощения,ошибочка вышла в инициалах.Речь идёт о Иванове Порфирии Корнеевиче.Я думаю эта персона не нуждается в представлении.Сапрема намаскар.
-
Прошу прощения,ошибочка вышла в инициалах.Речь идёт о Иванове Порфирии Корнеевиче.Я думаю эта персона не нуждается в представлении.Сапрема намаскар.
человек, имевший большую Силу через осознание истинной Природы(Пракрити). Обычно таким людям, сопуствует хорошая карма и Божья помощь. таких людей наверно полтора человека на миллион.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BA
-
Согласен.(благодарю за ссылку).Однако христиане относят его к «деструктивным тоталитарным сектам»,смешно!
Сапрема намаскара!
-
Адеш,уважаемые форумчане!Очень интересно ваше мнение по поводу К.И.Иванова,который без Гуру путём аскез и епитимий открыл в себе сиддхи (и не только сиддхи).Кто,что думает по этому поводу?
Сапрема намаскар!
а какие сиддхи он в себе открыл?вроде про это нигже не говориться
-
а какие сиддхи он в себе открыл?вроде про это нигже не говориться
[/quote]
вот тут кое,что есть,нои это ещё не всё.http://www.prosvetlenie.org/razum/15/34.html
-
Согласен.(благодарю за ссылку).Однако христиане относят его к «деструктивным тоталитарным сектам»,смешно!
Сапрема намаскара!
относят не его, а группу людей, забывших о "не сотвори себе кумира" :016:
-
Я думаю, что видимое отсутствие Учителя не всегда говорит о том, что его не было. Например, кто-то считает что Будда – просто проявление изначального Будды и, типа, зачем ему нужны были какие-то Учителя? Но даже у него до просветления было два Гуру, один из джайнской традиции, другой был санкхьяик. Ну и еще, у многих людей весьма поверхностные представления о Гуру-парампарах: многие считают, что почему-то традиции и их парампары должны быть совсем отличны от природы. А на самом деле как раз наоборот. Есть просто люди, которые по причине своей чистоты могут воспринимать изначальное, и они могут присоединяться к традиции очень легко и естественно по причине своих способностей. Или другой пример, одни люди приходят в традицию и прогрессируют в ней очень быстро, иногда кто-то даже моментально, и были случаи, когда ученик получал мукти прямо во время инициации. А кто-то может внешне прийти в традицию, но прогрессировать в ней медленно. Это зависит от кармы человека. Какие-то наработки могут быть у человека с прошлых жизней, например, в Йога-сутрах Патанджали говорится о том, что одна из разновидностей сиддх может проявляться в связи с рождением, т.е. вы практиковали что-то в прошлых инкарнациях, и сиддхи вдруг "случайно" появились в этой.
-
Я думаю, что видимое отсутствие Учителя не всегда говорит о том, что его не было. Например, кто-то считает что Будда – просто проявление изначального Будды и, типа, зачем ему нужны были какие-то Учителя? Но даже у него до просветления было два Гуру, один из джайнской традиции, другой был санкхьяик. Ну и еще, у многих людей весьма поверхностные представления о Гуру-парампарах: многие считают, что почему-то традиции и их парампары должны быть совсем отличны от природы. А на самом деле как раз наоборот. Есть просто люди, которые по причине своей чистоты могут воспринимать изначальное, и они могут присоединяться к традиции очень легко и естественно по причине своих способностей. Или другой пример, одни люди приходят в традицию и прогрессируют в ней очень быстро, иногда кто-то даже моментально, и были случаи, когда ученик получал мукти прямо во время инициации. А кто-то может внешне прийти в традицию, но прогрессировать в ней медленно. Это зависит от кармы человека. Какие-то наработки могут быть у человека с прошлых жизней, например, в Йога-сутрах Патанджали говорится о том, что одна из разновидностей сиддх может проявляться в связи с рождением, т.е. вы практиковали что-то в прошлых инкарнациях, и сиддхи вдруг "случайно" появились в этой.
Адеш Шива горакшанатх! Гуруджи,благодарю Вас за пояснение.
-
Даже мелкие парапсихологические сиддхи без учителя реже бывают - сколько знаю разных людей у кого они есть - всегда кто-то учил. Другой вопрос, что в некоторых случаях обучение было косвенным и не сознательным. С другой стороны, лично моё мнение относительно сиддх такое - они есть у всех людей уже и не стоит об этом слишком много думать. Когда надо они сами проявятся, а когда не надо-то не проявятся. Чем реже некоторыми возможностями пользоваться, тем лучше они работают (это я про парапсихилигические спопобности)
:05: . Парадокс, но замечено.
-
С глубочайшим уважением к Шри Гуру и участникам!
Сиддхи без Учителя - это общая тема, а личная тайна порфирия Корнеевича Иванова - совсем другое. Механизм многих сиддхов - это "подключение" к духам. Я заметил, что некоторые личности после клинической смерти стали сверхнормальные свойства проявлять. Иногда это вызвано резким скачком внутреннего опыта, иногда - подлклбчерием к духам, в третьих случаях - может быть прямая милость наставников с тонких планов или даже от Божественных проявлений на уровнях махатм и полубогов.
ИМХО -- это не та тема, что стоит наверное обсуждать в традициях натхов. Мне понравилось очень высказывание Matsiendranatha о том, что Учителя могли быть и в прошлых жизнях. У меня так тоже было...отчасти.... Спасибо! Почтение Гуру!!!
-
Согласен с вами, Drakula5. Я заметил что в последние годы есть какая-то неоднозначная волна интереса к "традициям", "парампарам", на одном из форумов наблюдал очень забавный диспут. Один из учителей где-то сказал, что "само Божество является Гуру", кто-то это пересказал в сети и среди прочитавших начался жаркий спор. Речь шла о шактийском культе Шривидья. Уверен, что никто из участников не постарался поинтересоваться, что конкретно подразумевал тот учитель, не поинтересовались о его принадлежности к Шривидье, о том, что всегда в почитании Шривидьи всех основных учителей почитают в центре Шриянтры, где также находится и главное Божество.
Что такое стандартная дикша в тантре? Это когда в Гуру входит Божество и его состояние передается ученику, образуется связь с Божеством, через Гуру. Потом, если ученик как следует "словил" эту передачу, он ее поддерживает и взращивает садханой. А может быть и так, что кто-то находясь физически рядом с Гуру ничего не воспримет. В любом случае, задействована готовность ученика воспринять, а Божества точно не ограничены во времени и пространстве, иначе они не были бы Божествами.
Я уже на протяжение ряда лет стараюсь повышать качество восприятия такого рода процессов, как полученная милость от Деваты и взаимоотношения с ним. Теоретически, если поверить текстам, Бог, как Брахман, вездесущий. И он все время пребывает везде. Но почему-то многие это осознают только в определенное время в определенных условиях или на промежутках какого-то времени с разным уровнем.
-
Это так в тантре. А как в традиционной йоге - передача от гуру состояния сознания?
-
Это так в тантре. А как в традиционной йоге - передача от гуру состояния сознания?
Гуру - это пример как надо делать, а дальше действует закон "с кем поведешься - так тебе и надо" :05:
-
Гуру - это пример как надо делать, а дальше действует закон "с кем поведешься - так тебе и надо" :05:
Именно.
-
Спасибо за позитивное отношение ко мне, Drakula5.
ИМХО -- это не та тема, что стоит наверное обсуждать в традициях натхов.
Вы знаете, у натхов, когда передается основное посвящение, связанное с прорезанием ушей и вставлением больших серег (во время заживления ран), что является формой тапасьи, йогин 40 дней должен повторять мантру «Ом Шива Горакша Йоги». После чего он получает даршан от самого Горакшанатха и дальше может напрямую у него учиться.
Интересно то, что если все это проходит в полном режиме, йогин 40 дней должен находиться в положении сидя, не спать, а совершать джапу и дхьяну на Гуру Горакшанатха, йогин преодолевает телесный дискомфорт, а также через дхьяну учится управлять такими состояниями, как джагаран, свапна, сушупти. Но те, кто всего этого не знают, думают, что кундалы у натхов – это ничего не значащие цацки. На самом деле, в каждой натховской санскаре (инициации) заложены очень непростые процессы. Однако то, что учиться можно от самого Божества – это для натхов вполне нормальная идея, как, впрочем, и для тантры вообще.
Кстати, идея о том, что кто-то может раскрыть сиддхи вследствие определенного рождения, встречается у Патанджали; идея о самсиддхика-йогинах (реализованных мастерах, без «внешней инициации») встречается и в "Тантралоке" Шри Абхинава Гупты.
-
Это так в тантре. А как в традиционной йоге - передача от гуру состояния сознания?
У натхов при принятии в традицию в первую очередь могут передаваться санскары (формы очищения), их пять. Я о них уже достаточно рассказывал в разных книгах, статьях, на форуме и на семинарах. Эти формы инициации подразумевают принятие определенного образа жизни и йогически-ориентированного мировоззрения. Параллельно этому и происходит передача от Гуру шактипата ("шакти" – это также состояние чистого сознания).
-
Основная проблема, ИМХО, в том, что стремятся развивать сиддхи частенько люди, которые с большим, но при этом и ущемленным эго, стремящиеся к власти. И их свобода - это несовобода других, потому на таком уровне они и к мокше могут стремиться как к возможности делать что хочешь. Без настоящего Гуру такой финал очень вероятен. Дать особые практики по развитию сиддх, это все равно что помочь рецидивисту, которому дали пожизненное, помочь сбежать на свободу, если даже не круче. Человеку, который хочет огромной власти и не может ее реализовать стандартными путями, еще и сиддхи дать, что он тогда натворит? Поэтому нужен Гуру, настоящий, но безжалостный. Другое дело, что и Гуру бывают....., ну, сами понимаете, кто в Индии побывал хотя бы несколько месяцев, тот знает. Поэтому вопрос непростой, если его рассматривать во всей полоте.
-
моё мнение по поводу господина Иванова Порфирия Корнеевича, в узких кругах известного также под именами "Бог Моржей", "Детка", "Паршек", "Победитель Природы" и "Бог Земли". это был неадекватный дед, видимо больной шизофренией. позвольте осведомиться, а какими "сиддхами" якобы обладал дед кроме несомненной и крайне полезной в суровом российском климате морозоустойчивости?
Иванов невозбранно доставил, когда заявил, что был на Луне. По словам пaциента, лунный модуль Аполлона не мог стартовать, пока туда не прилетел Дед Порфирий с бородой и в панцу до колен, и не помог Нилу Армстронгу сотоварищи зафиксить этот самый модуль. ОБС также уполномочено сообщить, что Армстронг эту историю услышал уже на Земле и задолго после того полета...
Иванову пришлось несколько раз полежать в обители тепла и любви, где он таки был признан шизофреником и инвалидом первой группы. По непроверенным данным (агентство ОБС) несколько раз пытался прокрасться (прямо так в своем естественном виде с бородой и в одних панцу) к высшим должностным лицам СССР, дабы донести им Свою Божественную Сермяжную Истину . Но общаться приходилось почему-то все время только с психиатрами.
:35:
-
Некоторые сиддхи большинство людей использует бессознательно, например, телепатию во время общения, когда мы стараемся понимать мысли собеседника, мы же понимаем не только слова, но и смысл или намерения. Что-то можем предчувствовать. Но это все обычные вещи. А то, что Иванов приоткрыл, возможно, просто результат аскезы, однако ему могли приписать и большее. Как он мог без Гуру приоткрыть какие-то возможности? – Очень легко. Тексты говорят, что Гуру пробуждает в ученике Кундалини посредством шактипата, также через наставления, которые меняют ученика (при условии, что ученик их правильно выполняет). Обычно Гуру видит слабые стороны ученика и дает такие задания ему, чтобы он их трансформировал; трансформация и есть то, что называют пробуждением Кундалини, или Чит-шакти. Все просто: если не Гуру, то иногда это может сделать сама жизнь, если человек способен учиться, видит в этом смысл. Определенные условия в виде нестандартных ситуаций могут человека поменять и открыть в нем какие-то новые духовные ресурсы. Но дело все в том, что сами люди не всегда достаточно самокритичны, и они не всегда знают, не всегда вдохновлены на то, чтобы побороть свои слабости. Потому Гуру и нужен, но не всем, не всем вообще дано учиться. Тут, конечно, парадокс: с одной стороны,человек несовершенен, раз пришел за помощью, с другой, какая-то чистота у него должна быть изначально, если ее нет, то Гуру лучше не принимать такого человека в ученики. Ну и еще, Гуру не заставляет ничего делать невозможного более того, чем может заставить сама жизнь. Физически Гуру нужен чаще всего до такого уровня, когда ученик сам научится работать со своими слабостями, и дойдет до предельной осознанности, и сможет на таком уровне находиться постоянно. Конечно, это не означает, что после этого не стоит общаться с Гуру, если в этом есть потребность. Так тут и не стоит обольщаться, что такая осознанность произойдет именно с нами и просто так, такие мысли тоже могут быть скрытой формой слабости, оправданием ее. В зависимости от того, что мы хотим получить (уровень цели), такие усилия и надо будет приложить, преодолеть соответствующие им искушения. Многое также зависит от тех возможностей, какие у нас есть на данный момент, и т.д. Но есть много факторов, которые невидимы большинству. Относительно того, что люди называют милостью свыше, тоже есть свои закономерности, такие как поддержка со стороны каких-то Деват, Сампрадай и т.п., но об этом можно писать целую книгу, что-то же можно понять только на уровне опыта.
-
Эх мне бы одну сиддху - всегда понимать всех Гуру , и больше не нужно :05:
-
Согласен.(благодарю за ссылку).Однако христиане относят его к «деструктивным тоталитарным сектам»,смешно!
Сапрема намаскара!
Христиане вообще любят относить к деструктивным тоталитарным сектам все, что "отбирает кормушку" у РПЦ. :19: :23: В одном списке сект я даже видел "Интегральная Йога Шри Ауробиндо", "Готы", "Йога в любом проявлении", "Медитация" :D, "Неоязыческая секта Порфирия Иванова".