Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Йога в различных традициях => Тема начата: Shankar от Март 11, 2011, 03:14:34

Название: Контролируемое сновидение
Отправлено: Shankar от Март 11, 2011, 03:14:34
Адеш!
 Просьба высказать своё мнение на тему контролируемого сновидения. Занимался этим, было чёткое осознание  в момент сна, управлял своими действиями, т.е. это не некий "выход в астрал" был когда можешь даже со стороны увидеть своё тело. Есть ли что-нибудь подобное у натхов? Вообще для развития это может прогрессивную роль? Спасибо.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Дхарманатх от Март 11, 2011, 08:39:59
Адеш!
 Просьба высказать своё мнение на тему контролируемого сновидения. Занимался этим, было чёткое осознание  в момент сна, управлял своими действиями, т.е. это не некий "выход в астрал" был когда можешь даже со стороны увидеть своё тело. Есть ли что-нибудь подобное у натхов? Вообще для развития это может прогрессивную роль? Спасибо.

сделайте поиск по форуму. это уже обсуждалось :130:
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Shankar от Март 11, 2011, 14:57:51
сделайте поиск по форуму. это уже обсуждалось :130:
Спасибо, буду чаще пользоваться поисковиком.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Март 12, 2011, 17:39:12
Просьба высказать своё мнение на тему контролируемого сновидения. Занимался этим, было чёткое осознание  в момент сна, управлял своими действиями, т.е. это не некий "выход в астрал" был когда можешь даже со стороны увидеть своё тело. Есть ли что-нибудь подобное у натхов? Вообще для развития это может прогрессивную роль? Спасибо.

   Практики, связанные со сновидениями, достаточно известны. Это техники, соотносящиеся с викальпами, когда вы одну викальпу заменяете противоположной. Например, вы себя видите зимой – вы представляете лето, воду превращаете в землю, землю в воздух, удаленное – как находящиеся рядом, и наоборот. Любая викальпа – это ограничение, иногда эти состояния могут становиться навязчивыми, и вы бессознательно желаете от них избавиться, сменить на другие. Т.е. практика со сновидениями – это вполне естественный процесс, просто многие этого могут не понимать, и отличие от того, кто сновидениями управляет, от того, кто не управляет ими, лишь в уровне управления. В Кашмирском Шиваизме викальпы – это уровень свапны и они очищаются через практики Шакта-упаи, у натхов эти практики тоже связаны с пробуждением Кундалини-шакти и т.д. Аналогично и в буддийской йоге сновидений, насколько я знаю, там тоже актуальна работа с праной через туммо, манипуляция мыслеобразами и т.д. Названия и техническая часть разная, а по сути – имеют дело с теми же процессами.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Oriander от Март 12, 2011, 22:44:33
Откуда такие живописные картины во снах?
Я не думаю, что это с мозгом связано, а больше с колебаниями праны.
Есть какое-то традиционное объяснение природы сновидений?
У меня произвольно непонятные и яркие картины в голове вспыхивают,
когда расслабляюсь и кто-то внезапно где-то резко нашумел.
Какие-то люди, места. Хлоп, изображение... 2 секунды проходит и опять темнота в глазах.
Такое впечатление, что сгустки праны летают, а их вибрации
уже как-то зрительно интерпретируются ,после вхождения в ауру или в тело.
Такое впечатление, что кто-то о чем-то подумал, этот сгусток из их головы вылетел
и прилетел к тебе. Вот бы этим еще управлять научится...
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 06, 2011, 20:36:21
Ну, так активное состояние праны и ровное состояние – не противоречивы, то же самое, как активное сознание и уравновешенное. Я не знаю, почему многие «ученые-книжники», любители «гедонистических путей» называют самадхи тупым и бессознательным состоянием, особенно те, кому до него нет и не было вообще никогда дела. По-моему, чем более спокойное сознание, тем более красочно ты видишь мир.
Конечно, контроль праны и сознания (сновидений в том числе) предельно связаны. Что касается мозга, пусть даже и его скрытых отделов и т. п., то с точки зрения натхов, однозначно, сознание не ограничено мозгом. С точки зрения натхов, индивидуальное сознание – это форма безграничного, и при улучшении качества их связи открываются безграничные возможности сознания.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Виктор от Апрель 09, 2011, 14:05:28
Адеш!

  ...Я не знаю, почему многие «ученые-книжники», любители «гедонистических путей» называют самадхи тупым и бессознательным состоянием...

Наверное, потому, что они его (состояние самадхи) не испытывали, и не имеют о нем никакого представления.

С уважением, Виктор.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Vikram от Апрель 10, 2011, 00:26:37
Кстати да, бывает очень спокойное состояние. В нём какая-то особая тишина присутствует, почти материальная по ощущениям, будто пронизывает пространство. Это конечно может и не самаддхи, но мир действительно в нём более красочный. Бурная хлещущая радость захлёстывает восприятие и не позволяет его воспринять целостно и ясно, воздух не такой прозрачный.
Название: Контролируемые сновидения.
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 12, 2011, 07:28:51
Цитировать
В нём какая-то особая тишина присутствует, почти материальная поощущениям, будто пронизывает пространство. Это конечно может и не самадхи, но мир действительно в нём более красочный.

По своему опыту я могу сказать следующее. Когда большинство людей говорят о самадхи, о нирване, «достижении» и т.п., то у большинства срабатывает навязчивый стереотип: что если «достиг», то все, дальше говорить не о чем. У многих ассоциация образа йогина как некоего заросшего, сидящего в пещере полумертвого существа. Отсюда ходит и много анекдотов, басен о йогах, типа «лег на рельсы поперек, спи спокойно Игорь йог» и т.д. Что йогин – это тупое существо, подобное полену, на голове которого птицы вьют гнезда. Что йогина можно взять в цирк за двадцать сребреников прыгать через горящий обруч вместо тигров. Один мой ученик прислал смешной ролик и сказал, что туда вместо дедушки надо вставить йога и это будет формируемое общественное представление о йогах :05::

http://www.youtube.com/watch?v=QYYfZX3_xBc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=QYYfZX3_xBc&feature=related)

По-моему, люди насоздавали себе много иллюзий о йогах, об Индии, о духовном пути, о самадхи – именно для того, чтобы самим не идти по духовному пути, чтобы самим не становиться йогами и т.д. Люди хотят для себя сделать понятным (чтобы глубоко не изучать) то, что хотят подчинить, сделать сам объект восприятия мертвым.

Потому есть много людей, считающих, что йоги и духовные люди – это такая категория людей с "отъехавшей крышей", к которым можно на халяву поехать в ашрам и там бездельничать, обмануть их в тех социальных сферах, в которых они не ориентируются (а "йоги" обычно ориентироваться не должны). На шизотерике в связи со скользкостью ее тематики можно многим заглумить голову и в ней буквально на всем можно сделать деньги. С "йогами" и "йогой" вообще все должно быть просто :016:.

Когда народ говорит о достижении самадхи, то кажется, что это нечто серое и убогое, уход от мира, и тупое состояние – это форма некой безумной мудрости.

На самом деле, это все не имеет ни к йоге, ни к тому, на что она ориентирована, никакого отношения. Как раз наоборот, чем спокойней ум и чувства, тем человек больше успевает делать в этой жизни и качество его дел тоже высокое, даже если на это смотреть с «нейогической» точки зрения. Если йога поднимает человека над жизнью, то это означает то, что человек глубоко знает жизнь. Не может подняться тот, кто этого недостоин, не заслуживает, независимо от того как он себя называет – «йог», «бхог», «маг» или «наг».
Примерно так я вижу данную тему.
Название: Re:Контролируемые сновидения.
Отправлено: Виктор от Апрель 23, 2011, 05:41:09
Адеш!

  ...Что йогина можно взять в цирк за двадцать серебреников прыгать через горящий обруч вместо тигров.

Прикольно; здорово развеселило.

  По-моему, люди насоздавали себе много иллюзий о йогах, об Индии, о духовном пути, о самадхи – именно для того, чтобы самим не идти по духовному пути, чтобы самим не становиться йогами и т.д.
  Люди хотят для себя сделать понятным (чтобы глубоко не изучать) то, что хотят подчинить, сделать сам объект восприятия мертвым.

Это точно.

С уважением, Виктор.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: X от Апрель 23, 2011, 10:07:55
У меня частенько бывали такие состояния, когда просыпаешься и слышишь, как кто-то храпит) Через определенное время  замешательства - понимаю, что храплю Я)
Очень часто почему-то  это у меня бывало на полнолуние.
 А есть еще такая вещь, называется Африканский корень сновидений, поищите в интернете.  Один раз после его употребления, мне снится как-будто мы отмечаем день рождения - поздравляем. Кого я понять не могу. Сон был какой-то странный. Потому прихожу на работу и наш администратор говорит, что сегодня у одного из сотрудников день рождения и мы будем его поздравлять :)

Если есть интерес по поводу осознанных сновидений рекомендую почитать книгу: Стивена Лабержа.  Осознанные сновидения. И вот еще какая вещь существует: http://www.mindmachine.ru/dreamstalker.htm.
Так для информации.)
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: X от Апрель 23, 2011, 10:23:24
И еще существует йога-нидра..
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 16, 2011, 16:00:40
В Индийской традиции контролируемыми сновидения становятся через долгое повторение мантры, после чего она переходит в аджапа-джапу, и вы сами становитесь мантрой. После чего вы можете во сне повторять мантру и быть ею, а также Деватой. Есть и другие техники с использованием мантр определенных форм Богини Кали перед сном, но они обычно используются в тех случаях, когда вы хотите контролировать через сновидения будущие события.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Virabhadra от Июнь 07, 2012, 23:46:51
И еще существует йога-нидра..
существует...только то,что у нас проходит под этим термином,оно как бы так сказать помягче....
контролируемые сновидения контролируемы относительно. Особенно,если вход в "осознанное" состояние происходит через опосредованные современные техники. А ещё говорят,осознанные сны сильно сокращают время жизни....
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: X от Июнь 08, 2012, 00:06:27
Очень хорошо изучил тему Стивен Лаберже, он утверждает, что осознанные сновидения раскрывают потенциал мозга: http://www.koob.ru/laberge/ (http://www.koob.ru/laberge/). Но некоторые люди так привыкают к ним, что назад не хотят возвращаться и реальная жизнь кажется скучной, поскольку в осознанных сновидения ты полностью управляешь процессом и сам пишешь сценарий игры  neo
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Virabhadra от Июнь 08, 2012, 00:23:07
Когда мы спим и нам снится обычный сон,мы можем увидеть либо визуализацию своего дневного мыслительного шума,либо визуализацию надоевшей нам почти неразрешимой проблемы,либо предсказание будущего,либо сцены из прошлого,либо "подсказки" тех,кому не терпится нам что-либо подсказать в своих интересах. :016: .Но во всех этих случаях мы защищены от воздействий того Мира,картинки которого мы видим каждую ночь(иногда не запоминаем). В осознанном сновидении мы становимся активным действующим лицом происходящего, по моему личному опыту,ощущение такое,как будто нет той защиты,которая присутствует в обычных снах(снится кошмар--можно проснуться и кошмара нет). Можно огрести по полной....
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: X от Июнь 08, 2012, 15:32:38
Ну я также знаю, что продвинутые практики могут кошмар превращать в счастье и тому подобное.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Shankar от Июнь 11, 2012, 01:25:23
Сновидение оно и в Африке сновидение. Если кто-то не заметил перехода в астрал и получил там на орехи, так лучше не заниматься на свой страх и риск. А случаев нехороших последствий хватает.
Особо меня не впечатлило, наверное по причине отсутствия методики и цели. Просто решил попробовать однажды. Все попытки полётов, во сне, за пределы тех или иных пейзажей, заканчивались просыпанием.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: moril от Июнь 11, 2012, 14:10:53
В контролируемых сновидениях можно проводить ритуалы итд, которые идут на развитие, эффективностьв 3 раза больше, чем в физическом теле делать, плюс в ос можно контактировать с разного рода существами например Лилит итд
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Virabhadra от Июнь 11, 2012, 15:00:52
угу...а для ритуала важно,в том числе место его проведения.(нге буду бряцать санскритскими терминами). в случае с явью--ту3т всё более-менее понятно. в сновидении же вы точно не знаете,в чьём желудке вы проводите ваш ритуал...у меня был знакомый,входил в осознаный сон и делал асаны...в реале он сильно изменился,а потом вышел насовсем.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: moril от Июнь 11, 2012, 15:26:23
да там мого всяких разных недосказонностей в этой теме...можно много себе чего в жизни устроить нечайно  :04:но зато какой опыт все исселдовать :016:
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Нанди от Май 22, 2013, 23:07:34
Есть и другие техники с использованием мантр определенных форм Богини Кали перед сном, но они обычно используются в тех случаях, когда вы хотите контролировать через сновидения будущие события.

Адеш!

А вы не подскажете, что это за техники?

С уважением, Нанди.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 23, 2013, 13:18:57
Есть и другие техники с использованием мантр определенных форм Богини Кали перед сном, но они обычно используются в тех случаях, когда вы хотите контролировать через сновидения будущие события.
А вы не подскажете, что это за техники?

Основная ее мантра довольно длинная, можно покороче – просто ее Гаятри:
 
om kAlarAtrayai vidmahe sarvabhayanAshaniyae cha dhImahI tannO dEvI prachOdayAt.

Можно перед засыпанием читать в кровати.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Нанди от Май 23, 2013, 14:50:09
Спасибо большое!

Можно перед засыпанием читать в кровати.

Её нужно читать вплоть до засыпания?

С уважением, Нанди.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Нанди от Май 24, 2013, 02:34:32
просто ее Гаятри:

Кстати, а это правда, что для мантр Гаятри не нужна Дикша?

С уважением, Нанди.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 24, 2013, 21:22:38
Спасибо большое!

Можно перед засыпанием читать в кровати.

Её нужно читать вплоть до засыпания?

Необязательно, просто по возможности, так, чтобы не в тягость.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 24, 2013, 21:22:59
просто ее Гаятри:

Кстати, а это правда, что для мантр Гаятри не нужна Дикша?

Для любой серьезной практики мантр нужна дикша. Для Гаятри - тоже нужна.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Нанди от Май 24, 2013, 22:43:25
А вот насчёт Кали Гаятри... Разные источники дают разные мантры. Вот, например, одна из них:

Ом Бхур Бхува Сваха
Каликаяй Видмахе
Маха Рудрая Дхимахи
Танно Кали Прачодаят

Какую из них правильно использовать?

С уважением, Нанди.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 25, 2013, 23:24:32
А вот насчёт Кали Гаятри... Разные источники дают разные мантры. Вот, например, одна из них:

Ом Бхур Бхува Сваха
Каликаяй Видмахе
Маха Рудрая Дхимахи
Танно Кали Прачодаят

Какую из них правильно использовать?

С уважением, Нанди.

Тогда нужна передача в Кали-упасану, а это целая система. Гаятри – это ведическая мантра, но она была заимствована и тантризмом также, став его составной частью (элементом общей садханы). Что такое разные Гаятри для разных Деват? Никто, к сожалению, этого, как я понял, не может (или кто-то не хочет) объяснить. Гаятри того или иного Божества представляет собой просто медитацию на лучи света, исходящего из этого Божества, как форму Брахма-джьоти (Света Абсолюта), потому Гаятри разных Деват носят просвещающий и очищающий характер.
Если мы конкретно говорим о Кали, то это отдельная целая садхана.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Нанди от Июнь 03, 2013, 02:38:12
Адеш!

Основная ее мантра довольно длинная, можно покороче – просто ее Гаятри:
 
om kAlarAtrayai vidmahe sarvabhayanAshaniyae cha dhImahI tannO dEvI prachOdayAt.

А не подскажете, есть ли аудио вариант этой Мантры, а то так воспринять очень сложно...
Заранее большое спасибо!

С уважением, Нанди.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Lakshminath от Июнь 03, 2013, 10:34:38
Адеш!

Основная ее мантра довольно длинная, можно покороче – просто ее Гаятри:
 
om kAlarAtrayai vidmahe sarvabhayanAshaniyae cha dhImahI tannO dEvI prachOdayAt.

А не подскажете, есть ли аудио вариант этой Мантры, а то так воспринять очень сложно...
Заранее большое спасибо!

С уважением, Нанди.

Вряд ли вы найдете в интернете аудио такой специфической Гаятри, о ней никто даже не писал до сего момента.
Обычно Гуру в процессе инициации произносит мантру, поэтому ученику особо не нужны аудио-варианты  :05:
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Нанди от Июнь 04, 2013, 22:58:36
Вряд ли вы найдете в интернете аудио такой специфической Гаятри, о ней никто даже не писал до сего момента.
Обычно Гуру в процессе инициации произносит мантру, поэтому ученику особо не нужны аудио-варианты  :05:

О Господи, извините пожалуйста! Не знал что она раньше нигде не писалась. :011:

С уважением, Нанди.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Viveknath от Июнь 05, 2013, 01:25:58
О Господи, извините пожалуйста!

Нанди, вашей вины здесь нет. :115: Я вот тоже весь гугл обгуглил — этой гаятри так и не нашел.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Нанди от Июнь 24, 2013, 02:35:59
Адеш!

Извините, пожалуйста, что поднимаю старую тему...

Где-то слышал, что некоторые Йогины путешествуют через сновидения в другие уголки вселенной - Джняналоку, например. Интересно, так ли это?

С уважением, Нанди.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 25, 2013, 19:47:36
Где-то слышал, что некоторые Йогины путешествуют через сновидения в другие уголки вселенной - Джняналоку, например. Интересно, так ли это?

Эти локи – просто другие планы бытия, они не совсем соответствуют физической вселенной. Конечно, для сознания нет границ в пространстве, но это не обязательно во сне можно делать, как обычно мы это понимаем, типа сна, когда провалился и видишь картинки. Это может быть и внешне в полубодрствующем состоянии. В их понимании, сон – это свапна, слово может переводиться и как мысль, "путешествие во сне" – это одна из форм контроля мысли. Ну и все практики со сновидениями у йогов имеют определенные цели, будь-то йога-нидра через мантру или наданусандхану или же красочная манипуляция мыслеформами, – все направлено на то, чтобы быть в Атмане. В их же понимании, Локи – это обители Богов и прочих существ, "перемещаться" туда, чтобы быть рядом с Деватом, имеет смысл, если это полезно для Атмасакшаткары.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Нанди от Июнь 25, 2013, 23:38:05
Эти локи – просто другие планы бытия, они не совсем соответствуют физической вселенной. Конечно, для сознания нет границ в пространстве, но это не обязательно во сне можно делать, как обычно мы это понимаем, типа сна, когда провалился и видишь картинки. Это может быть и внешне в полубодрствующем состоянии.

То есть, Йогины могут перемещаться туда ментально?

С уважением, Нанди.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июнь 26, 2013, 21:11:54
Эти локи – просто другие планы бытия, они не совсем соответствуют физической вселенной. Конечно, для сознания нет границ в пространстве, но это не обязательно во сне можно делать, как обычно мы это понимаем, типа сна, когда провалился и видишь картинки. Это может быть и внешне в полубодрствующем состоянии.
То есть, Йогины могут перемещаться туда ментально?

Это условное понятие – "перемещаются". Чтобы понять, как это может быть, советую ознакомиться с первой главой «Сиддха-сиддханта-паддхати», все миры, на самом деле, просто взаимопроникаемы. Опыт миров не обязательно может быть путешествием, как это в физическом теле происходит, это просто настройка соответствующего восприятия, хотя может быть и выход тонкого тела; но без ориентира на свое естество в Атмане любой выход и погружение может сопровождаться "зависанием" в какой-то реальности. С другой стороны, Майя нас учит тому, насколько велика цена Атма-видьи, бессознательное постигается через ограниченное бодрствование и наоборот, а через то и другое мы возвращаемся к Турье.
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Нанди от Июнь 26, 2013, 22:59:21
Спасибо большое за ответ!
Название: Re:Контролируемое сновидение
Отправлено: Нанди от Июль 10, 2013, 15:02:28
Это условное понятие – "перемещаются". Чтобы понять, как это может быть, советую ознакомиться с первой главой «Сиддха-сиддханта-паддхати», все миры, на самом деле, просто взаимопроникаемы. Опыт миров не обязательно может быть путешествием, как это в физическом теле происходит, это просто настройка соответствующего восприятия, хотя может быть и выход тонкого тела; но без ориентира на свое естество в Атмане любой выход и погружение может сопровождаться "зависанием" в какой-то реальности. С другой стороны, Майя нас учит тому, насколько велика цена Атма-видьи, бессознательное постигается через ограниченное бодрствование и наоборот, а через то и другое мы возвращаемся к Турье.

Напомнило истории о пандитах, которые попадали в Сваргалоку поднимаясь в горы, но она же не физически там находится.  :05:

С уважением, Нанди.