Натха-Сампрадая
И другое... => Двайта => Тема начата: 1 от Апрель 21, 2011, 16:57:19
-
Интересно узнать существует ли такое понятия в Тантризме и у Натхов. Никогда серьезно не задумывался о таких вещах в Традиции, а сейчас стало интересно, наверное в такой большой и серьезной системе есть место и "должку" :05:
-
Не знаю, не знаю. Может быть в народной магии... Но, насколько известно мне, йоги не мстят. Хотя, могу ошибаться. А вот божества за своего бхакту вполне могут.
-
Vikram, спасибо за ответ. Я это и имел ввиду. Просто я где-то встречал, что йог при крайней необходимости тоже может наподдать. Интересно какие критерии у этой "необходимости" .
-
Признаюсь, есть еще одна причина почему я создал эту тему. Бывает я иногда "не думаю" что делаю. Например кто-то как-то на меня наехал я просто беру и делаю в ответ как минимум...а потом только уже понимаю, что переборщил :07: Эт норма или нет :010:я псих по-ходу :016:
-
Я слышал в ваджраяне можно наподдать с летальным исходом только если существо реально круто мешает дхарме, ну и отправить его надо в чистые земли (это такое условие).
-
Ясно. спасибо. А что там не с летальным просто с самим ответом не обязательно кого-то пришить?:)
ну например кто-то что-то не так сказал ,а ты пару суставов сломал за это? :010:
-
Мне кажется все зависит от вашего состояния сознания. Если Вы в этот момент ведомы неким чистым просветленным существом, то ничего плохого. :05:
А если нет, то выходит кармический казус. :010:
Видите как все тонко. Еще есть такая яма - ахимса, она означает и ненасилие по отношению к себе, то есть тоже иногда можно, только не так просто разобраться.
Правда если бы было это чистое сознание, такие реакции врядли бы возникали, но я так, в общем написал.
-
Единственное радует я так реагирую, если наезжают на что-то духовное или например ситуация идет кришнаит или просто чел одетый "неформально" стоят пару "четких пацанов" и начинают подкалывать проходящего...тогда кукушка слетает, а если конкретно на меня то редко реагирую на какие-то подколы. Просто когда наезжают на другого который не может ответить да еше и чел ориентирован на духовное, то становится дасадней больше чем за себя. Да и достается в основном "четким" пацанам...наверное такая у них судьба :35:
-
Мне кажется все зависит от вашего состояния сознания.
:17: :17: :17:
Например кто-то как-то на меня наехал я просто беру и делаю в ответ как минимум...
Ну, вообще то, когда кто то наехал , раз уж так вышло, то самым правильным действием будет работа по использованию жизненной ситуации как практики. Я в своё время многих "мелких тиранов" (в терминах Кастанеды) повидал. И женского и мужского пола.
Крови (праны) из меня попили немало. Спасало недеяние, хотя сладкие планы мести в голову нагло лезли. Иногда легко себе обьяснить ситуацию (почему так) , но иногда остаёшся без ответа за что тебе такой вампирище попался?, что ты должен понять?
Тогда как в китайской поговорке. "Если долго сидеть на берегу реки, то однажды можно увидеть как мимо тебя проплывёт труп твоего врага". И действительно, если отказаться строить из себя боевого петуха, или проглотившего обиду заморыша, то рано или поздно ситуация рассасывается самым невероятным образом. Главное это намерение оставаться безупречным и пожелания тому кто наехал "просветления".
Хотя, если у Натхов есть конкретные особые технологии борьбы с мелкими тиранами то хотелось бы о них услышать. :10:
-
Был такой замечательный дедушка - Уэсиба Морихэй. Он сказал, что боевая техника айкидо существует не для войны, но для мира. Далее эта тема развилась, как идея - не уничтожить противника, а сделать так, чтобы он перестал нападать. Здесь уже на эмоциональном уровне совсем другое отношение к нападающему. Желание отомстить - это как-то не саттвично, а вот показать противнику, что он должен успокоиться и прекратить нападение - более корректный способ. Могу привести пример из мира животных, где наблюдал подобную вещь. Одна собака стала нападать на другую. Другая, будучи крупнее и сильнее, уложила вредину на лопатки, подержала немного и отпустила. Нападавшая от неё быстро отстала. Чем больше сила и уровень сознания, тем выше ответственность. Ну и конечно нужно отслеживать откуда идёт мотив для того, чтобы вмешаться в ситуацию, какой он на вкус.
-
"боевого петуха" сильно сказано, спасибо за юмор, долго смеялся :41: :41: :41: в общем я кажись понял. спасибо вы мне помогли понять вроде бы очевидные вещи, хотя до этого я сам не до пер. буду мирным :115:
-
кстати насчет "ничего не делания" иногда бывает наоборот. я на работе одной женщине ну скажем мягко "в возрасте" пообещал сломать шею если она меня будет доставать, с тех пор живем мирно даже прикалываемся вместе над кем-нибудь...и так бывает :05:
-
Желание мести, - однозначно одно из омрачений сознания и никаких "эзотерических оправданий" искать не следует,
а, просто, нужно с этим работать, как со всеми другими ядами-омрачениями...
В Ваджраяне есть правила, когда различные вредоностные риуалы допистимы, но все мотивы сугубо над-личностные.
-
Сурадж, спасибо за разьяснение. Я имел ввиду не ритуалить,а физику ...ну дать по "шапке" :05:
-
Сурадж, спасибо за разьяснение. Я имел ввиду не ритуалить,а физику ...ну дать по "шапке" :05:
Без разницы. Месть,- это разновидность гнева. Он ведёт к перерождению в адских сферах...
-
Адеш!
Хотя, если у Натхов есть конкретные особые технологии борьбы с мелкими тиранами то хотелось бы о них услышать. :10:
Дело в том, уважаемый grig, что все методы открыто писать не всегда есть смысл. Но о кое-каких надо рассказать. Например, когда про тебя сочиняют клевету, пускают сплетни, эффективный способ - это гласность, просто открыто говорить о том, кто это, зачем, и конкретно как делает. Потому что это обезоруживает врага. Он ведь надеется на то, что по тихому с аккумулирует в твой адрес коллективную негативную энергию, посредством того, что тебе на это по фиг. А в реале, такие вещи нельзя пускать на самотек, такие безобидные вещи, как сплетни, являются вполне конкретным магическим актом и порчей. Мы не говорим открыто что это так, но все понимают, что именно так и есть. Приведу вам пример, когда-то было время в России начинали крутить по ТВ всякие сериалы, я не помню точно что там и как, так как никогда не увлекался такой фигней, но после в газете узнаю, что один из актеров, который недавно таковым стал и играл негативного персонажа, после сериала стал очень сильно болеть. Почему? Потому что зрители настолько увлеклись сюжетом фильма, что стали в самом человеке видеть врага и негативное явление. Фильм смотрят миллионы и когда каждый направляет негативные эмоции, человека начинает ударять по здоровью, калбасить депрессии и т.д. А после того как он дал интервью, многие увидели что это хороший человек и всего навсего актер, ему стало легче. Вот вам пример, что такое коллективная энергия и что она может делать с человеком.
Безусловно, у нас есть недоброжелатели, которые путем сплетен, попыток нас поссорить как можно с большим количеством людей, наговорив на нас погромкому или потихому разного бреда, через засылы сексотов в нашу организацию, делающих внутри нее провокации, через регистрацию от наших имен левых аккаунтов в сети и выставления нас от этих клонов в грязном свете, хотят сделать элементарную порчу. Они думают что мы всего этого не знаем и что на несколько их шагов вперед не обдумали как на такое реагировать.
Пример, можно человека убрать наняв бандитов, подкупив ментов, но если враги известны, то сразу станет понятно чьих это рук дело. Потому они хотят создать как можно больше нам других "врагов", чтобы потом можно было свалить на кого угодно и до суда дела не дошли бы. Реально у натхов всего два ярых недоброжелателя, это ТС и АИЦ, все остальное - не серьезно. Мы просто их конкретно указываем, так как знаем основной источник, где генерируется активность против натхов.
По поводу засыла сексотов, ни для кого не секрет, что наша организация - многоуровневая, она имеет как внешний круг, так и внутренний, но даже внутренний построен так, что во внутреннем есть еще один внутренний (или даже не один, количество мы не говорим по понятным причинам). Более того, эта схема перехода человека из внешнего во внутренний круг, очень гибкая, не только вплане сужения кругов. Так, выставленным незаметно для самого себя, без всяких скандалов, может быть человек, если в нем выявлен засланный мелочный тиран. Также, мы многим не говорим в лоб: "Ты - диверсант", - иначе могут быть проблемы. В некоторых случаях, когда есть конкретные доказательства, это можно сразу сделать, а в некоторых, чтобы не создать ситуацию, которая на руку врагам, мы просто допускаем человека к чему-то, но даем информацию только самого общего содержания, если он хочет развивать бхакти - пожалуйста. Он думает что он нас перехитрил, а на деле сам же себя сделал дураком. Кстати, то что я сейчас обо всем этом пишу, для этого тоже есть своя причина. Если кто-то придет к натхам и, "став им", начнет что-то чудить от нашей организации, то из сказанного мной станет всем очевидно, что принадлежность его к нашей организации весьма номинальна. Эту схему я потому и придаю огласке, чтобы все знали, что ответсвенность мы можем нести только за очень небольшое количество людей, чаще то, которое может Гуру сам назвать наиболее адекватными представителями нашей организации. Есть и ряд людей, чьи имена вообще неизвестны, но они активно помогают Гуру.
Еще отмечу, допускание к внутреннему кругу людей, не умеющих контролировать свои эмоции, прямо внутри главных чакр, мы тоже стараемся фильтровать. Потому что если кто-то саккумулирует и направит негативный заряд на этих людей, он может у них зацепить гордыню, сомодовольство, ревность и т.д., тогда враг получить результат видвешаны внутри организации. Чаще всего, если к себе и своему окружению допускать психически недоразвитых и недалеких людей, на них ничего особо и делать ненадо, все проще простого, нужно просто поддержать в них то, что у них есть. Поэтому людей такого сорта нужно внутренне держать на большом расстояние, а иногда и внешне тоже.
Надо сказать, что людям недалеко отошедшим от животного уровня, в йоге делать нечего, в любой серьезной садхане им отведено другое место и другое отношение.
Это только малая часть того, как мы строим взаимодействие с деструктивными явлениями, хотя, методов намного больше. По поводу мести, понимаете, наказывает сама природа, мы не мстим, мы просто живем в гармонии с природой вот и все. Человек, который проявляет агрессию - уже слаб, так как направленная негибко или примитивно агрессия, сама себя делает уязвимой, ее уязвимость хорошо или очень хорошо видна, в зависимости от того, с чем человек себя отождествляет. Умение не залипать в этом играет большую роль. Самое лучшее - дать человеку возможность самому себя разрушить, если он дурак и не может не агрессировать никак, или самому себе загадить судьбу. А тот кто не работает над собой, ему и мстить не надо, он сам себя загонет в ад.
Если вы посмотрите на натхизм и его методы, то их простому человеку сходу будет сложно понять, натхи опираются на пустоту и из нее действуют. Пустота творит чудеса. В мире много явлений, о природе которых мы не задумываемся, например, посмотрите как взлетают современные самолеты за счет отталкивания от пустоты. Все, т. е. "практики", ищут во вне и в "предметности" источник больших возможностей, а натхи источник силы берут из ничего, из пустотности, она - отправная точка всего, а значит содержит в себе любые возможности. И даже не важно какой вы хотите получить в конечном счете результат, который кто-то с моральной точки зрения назовет негативным или позитивным. В реальности нет только черного и белого, мир многоцветен, в любом случае, мы исходим из того источника, который является отправной и кульминационной точкой всего.
Это коротко, может Гуруджи, если сочтет нужным, больше расскажет по данному вопросу. В любом случае, обсуждать глубоко такие вещи можно с человеком, ориентированным на интенсивное саморазвитие. Есть вещи, которые можно обсуждать только в особой ситуации, жизнь слишком велика, трудно предсказуема, она - творение Бога и мы можем в беседе лишь подойти к ее пониманию, но все самое главное понимается только через медитацию и при наличии в себе мудрости.
-
Еще немного добавлю к сказанному: "Никто человека не наказывает, кроме его собственной тенденции, потакать своим слабостям". Иногда, если вы наказываете кого-то без гнева, дабы сподвингуть человека к эволюции, вы, "имея дело с врагом", делаете ему благо. А на самом деле, самое большое наказание, это не наказывать неисправимого глупца, как это не парадоксально звучит. Чаще всего, как раз подыгрывание слабостям человека и направление его на ложный путь, незаметно сделав ему тяжелое будущее - намного больший вред, чем грамотно "наказать" кого-то, почистив ему карму.
Я видел таких людей, которые прямо сами напрашивались, чтобы их наказать. Некоторых чистил, а некоторым пожелал идти туда, куда они шли. Честно скажу, не завидую я последнему варианту.
-
Да и ритуально кого-то наколбасить способов наверное больше чем людей помимо Натховской традиции, просто это перебор мне кажется :140:
-
Да и ритуально кого-то наколбасить способов наверное больше чем людей помимо Натховской традиции, просто это перебор мне кажется :140:
Ритуал в индуизме - это, собственно, действие (карма-канда), создающее резонанс делателя и дхармы, гармонизация себя и высшего, как это дальше действует - это уже дело частностей.
Есть люди, которые просто делают ритуалы без понимания, просто играются в "индусов", но толку от ритуалов почти нет. Для настоящих индусов, рожденных в Индии, это действие, интегрирующие их в нормальную, большую и естественную для них жизнь, потому у них и ритуалы работают. А в России народ мыслит как: "Поехал дикшу получил и все, ты - хинду-тантрик". Потом можно приехать в Россию и рисоваться перед всеми, делать что угодно, но не верить в это во все. Можно даже сетуя на традиционность, разносить в пух и прах "нетрадиционных", а по прошествии какого-то времени самому переметнуться в какие-нибудь православные, католики и т.д. (в прочем и у них такая же ситуация). Все это показатель того, что никакой санскрит и зазубривание ритуалов, никакие одежды тантрика, не сделают человека духовней, если это просто игрок-клоун и банальнейший аферист.
Ритуалы надо глубоко понимать.
-
Почитал я ваше описание натхов, Лета Баба.
Дк, это какие-то левые эссеры, терoристы-бомбисты с уровнями конспирации, пaролями и браунигами...
Вот, что называется "национальный колорит" ! :35:
-
В России поживешь, и не таким станешь :02:. Живя в этом асурятничке, таким и надо быть. Им дай палец - откусят не руку, а всего съедят, сделают мальчиком для битья, а так - мир и порядок. По-моему, самый хороший способ победить асура - отзеркалить, приняв его облик, без отождествления конечно.
-
Адеш! Можно как-то подробнее вот об этом:
Надо сказать, что людям недалеко отошедшим от животного уровня, в йоге делать нечего, в любой серьезной садхане им отведено другое место и другое отношение.
Как определяется, на каком уровне человек? Самостоятельно можно определить? :018:
-
А то будет, как с тем Раскольниковым: "Тварь я дрожащая или право имею?" - и айда старушек рубать. Или ещё кого.
-
Надо сказать, что людям недалеко отошедшим от животного уровня, в йоге делать нечего, в любой серьезной садхане им отведено другое место и другое отношение.
Как определяется, на каком уровне человек? Самостоятельно можно определить? :018:
Очень просто, если человек ограничен, думает только о своем эго, довольствуется всем тем, чем и обычные люди, застревая на этом. "Самостоятельно", честно говоря, я не совсем понимаю это слово, "самостоятельно" в любом случае очень условно, мы все коллективные явления (или можно как-то иначе назвать, мы - часть мира), но развитый человек руковотствуется более широкими взглядами на мир. Иногда узкие и ограниченные взгляды могу стать медвежьей услугой, которая очень дорого обходится.
Взглянуть правильно на вещи можно только беспристрастным взглядом, а проверить его можно только за счет всех многочисленных явлений, которые составляют этот мир. Получается, что в общем количестве они и делают сознание над-личностным, а цепляние за частные - делают человека животным в загоне.
-
Кстати, в связи со сказанным Сураджнатхом, о том что гнев - это омрачение (с чем полностью согласен), давно хотел спросить у тех, кто ориентируется в буддизме. Я слышал в истории Тибета о том, что монахи одной школы (конкретно, Гелук) резали других монахов, может я плохо знаю их историю, но все же. Как такое может быть, бодхичитта и т.д., а те, кто ее исповедовали, на уровне действий поступали иначе? Причем не абхичара там была, с целью переродить в высоких сферах убиенного, а самая, что ни на есть, реальная физическая резня. Было такое там?
-
А то будет, как с тем Раскольниковым: "Тварь я дрожащая или право имею?" - и айда старушек рубать. Или ещё кого.
Никого рубать не надо, но если на вас будут замахиваться с топором, наедятся на мораль такого человека ненужно. Нужно просто этого не допустить, в следствии примитивной софистики.
-
Кстати, в связи со сказанным Сураджнатхом, о том что гнев - это омрачение (с чем полностью согласен), давно хотел спросить у тех, кто ориентируется в буддизме. Я слышал в истории Тибета о том, что монахи одной школы (конкретно, Гелук) резали других монахов, может я плохо знаю их историю, но все же. Как такое может быть, бодхичитта и т.д., а те, кто ее исповедовали, на уровне действий поступали иначе? Причем не абхичара там была, с целью переродить в высоких сферах убиенного, а самая, что ни на есть, реальная физическая резня. Было такое там?
Там было всё... теократический феодализм везде одинаков.
Что бенедиктианцы, что "талибановцы", что "ламаисты".
Омрачающие страсти везде одинаковы.
Там, где образуются структуры там и карьеризм. Где есть иммущества там политика и передел всеми средствами. Формальная принадлежность к духовенству, не гарантирует внутреннюю реализацию. Если в Европе ради спасения души могли пытать и жечь на кострах, то почему тибетцы-монголы не делали то же самое? Вот татаро-монголов до сих пор на Руси помнят, а в Тибете они "разруливали" политику многие столетия. Своими методами... И в Мoнголии и в Тибете, Бурятии, Калмыкии везде воцарилась школа Гелук. Ясное дело не благодаря победам в философских спорах :126:
-
В России поживешь, и не таким станешь :02:. Живя в этом асурятничке, таким и надо быть. Им дай палец - откусят не руку, а всего съедят, сделают мальчиком для битья, а так - мир и порядок. По-моему, самый хороший способ победить асура - отзеркалить, приняв его облик, без отождествления конечно.
Не стоит демонизировать так Россию :130: Ну какие у нас асуры? Смех один. Асурические понты скорее. Если верить индусским писаниям, то асуры осознанные и целеустремленные, агрессивные и образованные. Они строят империи. Кстати, асуры очень религиозны :05:
-
У нас тоже строят имперйи распальцовкой)
-
В России поживешь, и не таким станешь :02:. Живя в этом асурятничке, таким и надо быть. Им дай палец - откусят не руку, а всего съедят, сделают мальчиком для битья, а так - мир и порядок. По-моему, самый хороший способ победить асура - отзеркалить, приняв его облик, без отождествления конечно.
Не стоит демонизировать так Россию :130: Ну какие у нас асуры? Смех один. Асурические понты скорее. Если верить индусским писаниям, то асуры осознанные и целеустремленные, агрессивные и образованные. Они строят империи. Кстати, асуры очень религиозны :05:
Дхарманатх, согласен что они не асуры и даже не асурята. Об асурах, если говорить, получится отдельная тема, однако, от своих слов не откажусь по следующим причинам. Большинство людей сами не знают что ими движет, они зависят от общества, которое постоянно видят, от чего зависит толпа - они тоже не знают. Сказать, что эти люди не инертны и что сегодня подует ветер в одну сторону и их не понесет туда, а завтра - в другую, и их не понесет в другую, я не могу. Да, не асуры, но и не люди, сами по себе. Чьи они инструменты и что рулит их чувствами и эмоциями, это еще вопрос. Внешне выглядит так, что человеком движет зависть, гнев и т.д., но согласитесь, она им именно движет, а не просто он их контролирует. А значит пусть и бессознательно, но такой человек может натворить дел, если ему дать возможность это сделать, а именно в отношении тебя. Если он сам по себе недоразвит и ему таким нравится быть, и ему все равно кто или что им движет, то мне проще его оставить с самим с собой. Себе пусть жизнь делает как хочет, а вот если мне, допустим, то я для себя считаю выгодным не впускать его в свой мир. Или пусть меняется и становится осознанным, или взаимодействует соответствующей категории людей и открыто говорит, что именно к ним принадлежит. Когда все на своих местах, то всем понятно что есть что.
-
2 Leta Baba
Ну так всем Вами указанным болеет все человечество :05:
-
Да, а мне к сожалению приходится жить с такими людьми под одной крышей. Наваолять я им не могу, да и не в моём это стиле, уйти тоже невозможно. Душат конкретно, а терпеть приходится. Хотя я уже смирился с этим, современем это само решится, я надеюсь.
А мстить - это действительно неправильно. Меня ещё сахаджи учили, что нужно самому отнестись к человеку нейтрально и не вестись на провакации, отдав всё на волю Кришны (у сахаджей считается, что Кришна сам разберётся с недоброжелателем).
Могу сказать так - иногда напротив, нужно проявить любовь, а не гнев. Одно время у меня вымогал деньги один человек. Несколько раз подставил. Я не стал его бить или ещё что-то такое делать. Я дистанционно послал ему любовь и попросил прощения (мысленно), за то, что когда-то сам создал этот кармический узел. С тех пор он меня не трогает, и по слухам не занимается вымогательством и мошенничеством.
Я тоже почитал описание натхов :46:. Жутковато, если честно. Надеюсь, что не попал в список вредоносных элементов, которых нужно "завалить их же собственной кармой". Хотя вроде незачто (надеюсь). Но тем не менее в России действительно нужно держать ухо востро. Это страна в которой планомерно в течении семи десятков лет вбивали в голову материализм. Затем с приходом сюда американской культуры, стало ещё хуже. Вот Америка - настоящий асурятник по-моему. Какие там корпорации строят, и как пытаются управлять всем миром. Это же ужас.
-
Я тоже почитал описание натхов :46:. Жутковато, если честно.
Если верить социологии, то это нормальная модель человеческого общества. :05: В определенные круги люди сбиваются в зависимости от уровня понимания того или иного вопроса, по личностным симпатиям, от силы разных обусловленностей и тд и тп. Попытка "выдать себя за своего" в любом обществе будет выглядеть как минимум смешной и соответственно не естественной. Например, многие неофиты из штанов выпрыгивают, стараясь показать какие они вдруг стали за мгновение суперответственными учениками и практиками и стремятся попасть в монашеское общество махараджей :05: Такое ученическое "неистовство веры" обычно вредит, чем помогает. Насколько я мог судить об укладе жизни в православных монастырях, внутренняя иерархия считается обоснованной и незыблемой.
-
Я тоже почитал описание натхов :46:. Жутковато, если честно. Надеюсь, что не попал в список вредоносных элементов, которых нужно "завалить их же собственной кармой". Хотя вроде незачто (надеюсь). Но тем не менее в России действительно нужно держать ухо востро.
Викрам, да ничего жутковатого, на самом деле, как раз наоборот, все тихо, красиво и спокойно, поначалу было сложно, а сейчас все хорошо. Жутковато, когда живешь с тупарями, паразитами, привыкшими ездить на чужом горбу, ничего не делая, хотящими чтобы им все подавали на блюдечке с голубой каемочкой. Когда заходит речь о таких "духовных существах", то выясняется, что в отношении со всеми, а в особенности с теми, кто как и они практикуют (в обычном социуме они боятся себе такое позволить), есть только у них права, но обязанностей или нет вообще, или с такими в их сторону привилегиями, что они из всех здоровых людей никому ненужны.
Странно, но почему-то многие считают, что в сфере духовного должен находить прибежище весь социальный сброд. А на деле в духовность должна приходить социальная элита, те, кто прошли хорошую школу жизни и после этого прохождения, при всем прочем, смогли остаться нормальными людьми.
Тем, кто на мир смотрит через розовые очки, духовная практика ненужна. Они скорее всего ищут отдушину в бегстве от трудностей. И когда таким все это рассказываешь, они недовольны правдой. Им не правда нужна, им нужна ложь.
-
Попытка "выдать себя за своего" в любом обществе будет выглядеть как минимум смешной и соответственно не естественной. Например, многие неофиты из штанов выпрыгивают, стараясь показать какие они вдруг стали за мгновение суперответственными учениками и практиками и стремятся попасть в монашеское общество махараджей :05:
Неофит неофиту рознь, нормальные, думаю, не будут выпрыгивать. А на счет выдавания за своего, согласен что это смешно. Вот и надо дать понять таким людям, что незачем на глупость тратить свое и чужое время и что надежда на то что есть дураки, сама по себя уже дурацкая. Так просто есть возможность людям дать понять это, а поняв, они начнут меняться или скажут что свободны и уйдут, не воруя свободу других (у других ее тоже никто не отнимал).
-
Ага, пойдут они в магию, допустим. Ну ,раз тут их не захотели учить какому-нибудь колдовству индийскому. А там их ждёт тоже самое. Потому, что там тоже сброд не любят. Мне знакомый западный маг про ту же самую проблемму рассказывал. И останется им только в церковь пойти. И дай Бог, что там их чему-нибудь научат.
-
Мне кажется, мы затрагиваем много частностей общей темы, не менее важных. Например, говоря о недостатках людей, как их поменять, в каких условиях реально, устраняя иллюзии развития, а в реале - топтания на месте. Только работая над собой можно выйти на уровень, когда никому не придется мстить, потому что для этого не будет предваряющих месть ситуаций. На счет самой мести я уже сказал, я знаю многих кого наказала сама жизнь, без нашего встревания. Тот же АИЦ, сыпал угрозами и сам себя же разбил, так как качества людей были мрачными. Природа не дура, все расставляет на свои места, с учетом того, кто есть кто. Все что нужно - это жить в соответствии с законами природы и все разрулится справедливо.
-
Ага, пойдут они в магию, допустим.
Да какая магия, Викрам, если человек в социуме никакой, в магии он найдет только еще одну форму самодурства.
-
В магии для таких ступидов существует жесткая дисциплина и соответствующее наказанее за малейший отступ. как ни странно у реально нормальных "чернушников" дисциплина такая что ты или заплачешь и убежишь или получишься тем кем решил стать третеьго не дано, насчет мирных культов тоже самое, только наказания разные...это если про магию .
-
Кстати, в связи со сказанным Сураджнатхом, о том что гнев - это омрачение (с чем полностью согласен), давно хотел спросить у тех, кто ориентируется в буддизме. Я слышал в истории Тибета о том, что монахи одной школы (конкретно, Гелук) резали других монахов, может я плохо знаю их историю, но все же. Как такое может быть, бодхичитта и т.д., а те, кто ее исповедовали, на уровне действий поступали иначе? Причем не абхичара там была, с целью переродить в высоких сферах убиенного, а самая, что ни на есть, реальная физическая резня. Было такое там?
Там было всё... теократический феодализм везде одинаков.
Что бенедиктианцы, что "талибановцы", что "ламаисты".
Омрачающие страсти везде одинаковы.
Там, где образуются структуры там и карьеризм. Где есть иммущества там политика и передел всеми средствами. Формальная принадлежность к духовенству, не гарантирует внутреннюю реализацию. Если в Европе ради спасения души могли пытать и жечь на кострах, то почему тибетцы-монголы не делали то же самое? Вот татаро-монголов до сих пор на Руси помнят, а в Тибете они "разруливали" политику многие столетия. Своими методами... И в Мoнголии и в Тибете, Бурятии, Калмыкии везде воцарилась школа Гелук. Ясное дело не благодаря победам в философских спорах :126:
Согласен, так везде, в любой религиозной или какой-либо еще системе, проявленной в социуме. Если бы вы написали, что в Тибете такого не было и что это исключительно "обитель духовности" - это было бы вычленением из реальности только лучшего. Согласен, что это лучшее есть, и на него надо ориентироваться, но не учитывать всего остального, я считаю, означает пребывание в иллюзиях. Не помню в какой теме, кажется, Амон сказал про то, что в Индии честнейшие брахманы, думаю, вы помните какая у вас была реакция и у меня тоже. Почему? Потому что вы с ними соприкасались в Америке, а я в Индии, может они в чем-то и отличаются, но не думаю что намного. А человеку, который всего этого не видел или видел мало, несомненно, мой скепсис и то, как я объясняю этих "честнейших брахманов", покажется жестью. Жести в сказанном мной не больше, чем ее существует в реальной жизни. Безусловно, есть и совершенные брахманы, всему следующие, интеллектуальные пандиты, но сколько их на фоне всех остальных?
И вот это все, я считаю, не учитывать нельзя. То же самое с преподаваемой "йогой", разными доморощенными и агрессивными сектами, проявляющими агрессию в адрес слабых людей. Закрывать на это глаза и думать что нет между "йогами" конкуренции на почве коммерции, власти, зависти и прочих низменно-амбициозных состояний, я считаю, означает носить розовые очки. И если бы дело было только в дележке сфер влияния и власти, в связи с такой "йогой" создано столько всего в области йоги, с целью перещеголять конкурента (кто больше экзотичных методик понавыдумывает), что обычному человеку разобраться что есть что, просто нереально. Никому ведь в голову и не придет, что все эти системы йоги созданы как следствие "коммерческих соревнований в йоге", а никак не как передача древних аутентичных практик. По этой же причине никто не только не объясняет о чем идет речь в древних текстах, таких как: "Горакша-шатака", "Горакша-сиддханта санграха", "Кауладжняна-нирная" и т.д. Даже из "Хатха-йога прадипики" вычленено только то, что может быть использовано "в целях бизнеса". И все делают вид как будто этого всего нет, а большинство просто верит что нет. Я уверен, что большинство даже не захотят понять о чем я хочу сказать. Многие говорят, что "современная йога - ложь", но они, как правило, просто повторяют где-то услышанное. А если спросить: "Почему?", почти никто не даст весомого ответа. Если им объяснить почему, у них мозги расплавятся в процессе их распрограммирования. Узнав, что подразумевали в ранних натховских текстах натхи, современные искатели поймут, что 95% той йоги, о которой они знают - новодел, и как одно с другим связать, для них будет очень не простой задачей. Ну например, расскажем о том, что речь в текстах Горакшанатха о чакрах, адхарах, лакшьях, вьомах, относится к каула-садханам и у натхов это упадеши-дикша, народ будет думать, что "не все дома" у тебя, а не у них. А почему это все так? Политика Сампрадай + нью-эйдж, получаем ту ситуацию, о которой я говорю.
-
Затем с приходом сюда американской культуры, стало ещё хуже. Вот Америка - настоящий асурятник по-моему. Какие там корпорации строят, и как пытаются управлять всем миром. Это же ужас.
Америка не вся такая, там тоже есть много нормальных людей, это нормальная трудолюбивая нация. Там, скорее, определенная кучка людей, которые там заправляют всем, включая и все то, что происходит за пределами США. И я не думаю, что такого рода асуры живут только там. Чем они мутят и как, мы даже после многих лет узнаем и очень фрагментарно.
В магии для таких ступидов существует жесткая дисциплина и соответствующее наказанее за малейший отступ. как ни странно у реально нормальных "чернушников" дисциплина такая что ты или заплачешь и убежишь или получишься тем кем решил стать третеьго не дано, насчет мирных культов тоже самое, только наказания разные...это если про магию .
Любая система, которая работает исправно, будь то магия или еще что-то, является целостным механизмом, где если убрать какую-то деталь - машина не тронется с места. Она у вас будет конечно, но не поедет, вот и все. То же самое и с магией, даже если все "секреты" открыть и дать схему человеку, который ей не умеет пользоваться, это все равно что обезьяне дать компьютер. Она будет им орехи колоть, укрываться им от дождя, что угодно, но не использовать его по назначению.
Настоящие маги - это те, кто управляет большим количеством людей, как минимум, как жрецы у фараонов. В Средневековье маги, если посмотреть историю, обладали большой властью, управляли мировыми процессами. А то что вы можете увидеть сейчас разных гадальщиков, работников магических салонов и т.п., это либо бизнес, построенный на шарлатанстве, либо маргинальные самодуры, ничего не представляющие кроме жалкого зрелища. Если бы они все чем-то обладали, им бы уже многие за деньги заказали тех, кого не любят в правительстве, заказали бы их в виде "мараны" или "уччатаны". Мало ли у них врагов? Но как видите, ничего подобного не происходит. А значит никакие они не маги, если маги настоящие и есть, то они не опустятся до уровня "шутов" и о том, что они что-то серьезное могут делать - обычная толпа никогда не узнает. Рекламировать такие возможности, это почти что себе подписать приговор. В Средневековье правители таких или казнили (под видом носителей бесовщины), или прибирали к рукам. Вообще, магизм в полноценном виде - достаточно опасная вещь.
-
Да все опасно в полноценном виде)ладно чет забрели мы не по теме совсем,да и я выводы для себя уже сделал спасибо.
-
Из всего что я понял, в связи со сказанным. Мне думается, не стоит от всех учителей ждать той божественности, которую не способен переварить на данный момент. Все это - формы жадности, только преподнесенные в иной упаковке. Ученик и сам должен делать усилия, чтобы его опыт действительно был его опытом. Если кому-то надо проходить разные формы социальной реализации, вместо получения маха-супер-таинств за просто так - это лучше, чем сидеть окруженным благовониями, оставаясь для других паразитом.
А то, что на зло не надо отвечать примитивно (неконтролируемый гнев и т.д.), является очевидным, тут все об этом сказали примерно одинаково. Если кто-то виноват, он все равно, так или иначе, будет наказан.
-
Есть вариант без вторжения в чужое пространство. Можно реагировать не так ,как этого ждут. Тоесть посылать на человека энергию любви и прощения. Только это должна быть любовь не в эмоциональном, обычном понимании, а более тонкий спектр этого состояния. И делать это нужно отрешённо, не включая в этот процесс своего эго. Как бы стать каналом для энергии. в принципе тоже магия, но более корректная и не чернушная.
-
Этот вопрос непрост, потому что все зависит от обстоятельств; в целом, йогическими ниямами противопоказана месть. Но у натхов, как и у многих тантриков, есть разные формы шабар-мантр, направленных на защиту в тех случаях, когда действительно натховскому обществу угрожают асурические личности или силы, стоящие за ними. Однако тут уже многими говорилось, что эти прайоги ни в коем случае нельзя использовать по причине эго и неспособности контролировать свой ум и чувства. Такого рода ритуалы можно применять, если на практикующих, хотя бы на каком-то уровне развивших чистоту, но все-таки имеющих какие-то мелкие слабости, идет атака от существ, насылающих абхичару и т.п. Иногда у человека могут складываться негативные ситуации, потому что его карма настолько тяжелая, что просвета в ней почти никакого не видно, и человек даже не делает усилий, чтобы стать чище, тогда негативная ситуация – это форма очищения его кармы. И не всегда в таких случаях надо помогать какими-либо магическими способами. Чтобы что-то серьезно защищать, нужно, чтобы это что-то просто-напросто было и стоило того, чтобы быть защищенным. У йогина не может быть мирской симпатии или антипатии, он помогает только тому, что в перспективе возвышенно, и это видно именно в данный момент времени. А если йогин как сумасшедший бросается на каждого сумасшедшего, то это просто мирское существо.
Совершать что-либо из «работающего», не имея серьезных «обоснований» – это не очень благоприятные вещи. Таких тонкостей очень много, чтобы их понимать, нужно иметь соответствующий уровень, а если его нет (что чаще встречается), то таким людям надо следовать ахимсе в самом буквальном смысле.
Впрочем, я и сам не знаю, зачем я все это объясняю. Те, кто утвердились в чистоте, им и так все понятно, а кто нет, для них рекомендации строго в стандартном ключе.
-
Гуруджи, спасибо за разьяснения.