Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Тантризм-шактизм => Тема начата: X от Апрель 24, 2011, 14:13:20

Название: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Апрель 24, 2011, 14:13:20
Добрый день! Всем участникам форума.

Интересует способы и методы почитания Багламукхи. Как правильно проводить пуджу? Какие существуют мантры? И как реализовываются ее сидхи?
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Апрель 25, 2011, 11:52:49

She is the goddess of black magic, of poisons. She rules over the subtle perception which make us feel at a distance the death or misery of those we know. She incites men to torture one another. She revels in suffering - Hindu Polytheism, Alain Danielou


Хотелось бы узнать, правда, что это богиня черной магии?
Честно говоря я сегодня искал информацию, наткнулся сюда: http://www.shivashakti.com/bagala.htm.
Если так то тогда это мне не интересно.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Апрель 25, 2011, 12:02:49
С другой стороны нашел информацию здесь http://www.baglamukhi.org/, где говорится, что неправильно говорить, что Багламукхи богиня черной магии.

Она дарует силу и способность контролировать свои мысли и речь, может сделать говорящего - молчащим, яростного - спокойным, сопротивление обратить в сотрудничество.Также Она может даровать знание о природе двойственности, о том, как каждое явление или объект в мире со временем перетекает в свою противоположность: сила – в бессилие, невежество – в знание, поражение – в победу, способность наблюдать целостность любого процесса из точки между дуальностями. Способность увидеть скрытый успех в сегодняшней неудаче, радость, скрытую в горе, жизнь, скрытую в смерти.

Прошу гуруджи разъянсить, кто же такая Багламукхи на самом деле?
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Виктор от Апрель 26, 2011, 01:10:13
Адеш!

[Шри Багаламукхи]

Хотелось бы узнать, правда, что это богиня черной магии?

Если так, то тогда это мне не интересно.

Ерунда какая...

Шри Багаламукхи Дэви - Благословение Матери! - никакая не Богиня черной магии - а вовсе даже наоборот - являясь Божеством раджастической (а вовсе не тамастической) природы - Шри Багаламукхи - защитница и спасительница ОТ черной магии, и иного неблагоприятного (враждебного) волшебства (воздействия).

Еще она помогает остановить (беспорядочные) колебания Ума и Праны в совокупной психофизической системе практикующего...

С уважением, Виктор.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Виктор от Апрель 26, 2011, 01:28:45
Адеш!

[Шри Багаламукхи]

Она дарует силу и способность контролировать свои мысли и речь...
может даровать знание о природе двойственности...
способность наблюдать целостность любого процесса из точки между дуальностями...


Видите, какая Она хорошая? А-то, Вы говорили...

Но пусть лучше Гуруджи (все) разъяснит; мне тоже очень интересно, каждый раз узнаешь что-то новое.

С уважением, Виктор.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 26, 2011, 16:32:37
Гуруджи ко Адеш!

Она контролирует как ум, так и речь, и тело, устраняет их викары (искажения), помогает управлять праной, потому она актуальна и для хатха-йоги. Багала обладает силой остановки, она останавливает любые несовершенства.

Эта Богиня примечательна тем, что у нее очень много мантр и садхан. Подобно таким популярным Богиням, как Трипурасундари и Кубджика, Багала имеет свои амнаи (разделы традиции, куда включены разные мантры и Деваты). Наиболее известные популяризаторы культа Багалы – это Датия-ашрам в Мадхьяпрадеше (там известный храм Багаламукхи), там же и Дхумавати, с которой связана Багала. Потому что Дхумавати – это Богиня, олицетворенная в Дхумра-варахи, и ей поклоняются вместе с Агхорой (Свачханда Бхайравой). Дхумавати – это Богиня ветхости, мест кремации, мудрости за пределами невежественной, слащавой красоты. Багала также связана и с рядом других Деват: некоторые ее мантры в Махакаласамхите и других текстах соединяют поклонение Багале с поклонением Каларатри, Сумукхи (Матанги), Пратьянгире, Чамунде (Чандике) и используются для проявления таких сил, как марана, вашикарана, для устранения колдовства, уччатана (изгнания всего негативного).
Она является также Кундалини – Богиней, проживающей в муладхара-чакре, конкретно в элементе земли, потому Багалу называют Питамбара (облаченная в желтый цвет), так как земля желтого цвета. 

В своей четырехрукой форме она отождествляется с Балой в Шривидье. Говорить, что она является покровительницей сугубо черной магии, думаю, значит навешивать «ярлык», хотя во многом она действительно дает силы влияния. Она – Богиня божественного оружия (астра) Богов, в Индии есть культы поклонения оружию. Есть где-то около 20 основных мантр Багалы, на разное количество слогов, и для них специальные предписания. Некоторые мантры, такие как панчастра, предназначены действительно для парализации врагов, причем даже не одного, а целой группы. Поэтому в Индии Багалу любят разные политики, ей поклонялись и короли в Непале, один из ее известных храмов есть в Непале (Патан). Основную ее мантру нужно прочитать 100.000 раз, 10.000 раз сделать агнихотру с ее мантрой и специальными подношениями, а далее появятся сиддхи ее мантры.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Апрель 26, 2011, 16:48:09
Адеш! Гуруджи!
Я знаю также что Ганеша живет в Муладхаре. Получается они соседи с Багламукхи? )
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: nira от Апрель 26, 2011, 22:22:56
Кундалини находится в сакруме (крестец), он же называется муладхар. А муладхара-чакра располагается ниже крестца. Шри Ганеша в муладхаре-чакре охраняет покои своей Матери.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Апрель 26, 2011, 23:22:41
Nira спасибо за разъяснение. Сорри,  я только сейчас увидел, что  невнимательно прочитал ответ Гуруджи. Поскольку Кундалини покоится в Муладхаре, а Багала является также кундалини.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Апрель 27, 2011, 12:46:19
То есть по сути получается, что кундалини может проявлятся в аспекте качеств любой из Махавидий?
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Виктор от Апрель 27, 2011, 12:50:50
Адеш!

 ...Кундалини может проявляться в аспекте качеств любой из Махавидий?

Конечно!

С уважением, Виктор.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Апрель 28, 2011, 10:45:45
Гуруджи, расскажите пожалуйста существуют ли какие-нибудь ограничения по работе с мантрам Багаламукхи? Если да, то какие?
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Трилокинатх от Апрель 28, 2011, 11:52:27
Гуруджи, расскажите пожалуйста существуют ли какие-нибудь ограничения по работе с мантрам Багаламукхи? Если да, то какие?

Намаскар!

Я не Гуру Джи, но думаю, могу подсказать кое-что: все мантры должны быть переданы Гуру, принадлежащим к аутентичной Традиции, который реализовал эти мантры. И далее он уже наставляет в мантра-садхане.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Rohini от Апрель 28, 2011, 17:17:32
Хотелось бы узнать, правда, что это богиня черной магии?
О Багламукхи тут уже написали, добавлю свое имхо. Как Солнце светит не потому, что мы посеяли петрушку на огороде и нам нужен свет и тепло для нашего огорода, так и Боги существуют и проявляют себя не для наших мелких бытовых нужд. Мы не можем сказать, что Солнце - наше огородное светило. Оно не наше вообще  :05: . Так уж совпало, что нам перепадает его свет и тепло и благодаря ему есть жизнь на земле, но это не значит, что Солнце работает на нас. Так и Боги и Богини не работают на человека, не являются его послушными джинами и рабами. Если нам что-то перепадает от деятельности Богов, то было бы ошибочно думать, что Боги только для этого и существуют.
Поэтому это немного неправильно считать какого Бога богом чего-то там, чего-то полезного или вредного для нас. Назвать Багламукхи богиней магии или богиней защиты от магии одинаково бессмысленно, имхо. Допустим, какой-то человек вас учит магии и защите от магии, вы же не скажете, что единственная роль этого человека - учить магии. У него в жизни есть и другие роли, он может где-то работать, где-то учиться, быть сыном, мужем, отцом, братом, пешеходом, - у него множество ролей. А у Богов их несравнимо больше, чем у маленького смертного человека. Поэтому приписывать Богам какие-то незначительные по сравнению со всем мирозданием, меркантильные роли - это приписывать им нашу ограниченность, это по-лягушачьи пытаться измерить океан мерками колодца.
Ну это так, мои "заморочки", никому не навязываю  :05: .
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Апрель 28, 2011, 19:27:22
неплохая метафоричность, Рохини ты знаешь я люблю нлп :)
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Апрель 28, 2011, 20:41:40
не знаю почему конечно Rohini, но у меня какая подсознательная тяга к Багале :) может потому что она живет по соседству с Ганешей? :)
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 29, 2011, 22:11:30
Я знаю также что Ганеша живет в Муладхаре. Получается они соседи с Багламукхи? )

Муладхара – это первая чакра, а Ганеша – это первое Божество, которое почитается перед любой формой поклонения. В тантре любая янтра может быть спроецирована на тело человека, бхупур (четырехугольное окаймление янтры) или центр янтры (бинду); обычно, если мы следуем самхара-краме (поглощению), то мы идем от бхупура к бинду, если сришти-крама (творение) – от бинду к бхупуру. Янтра проецируется на тело, и бхупур обычно связан с муладхара-чакрой, пространством под ногами (кула), но также и с сахасрарой (акула). В каком-то смысле бхупур, как кулакула, содержит в себе всю микрокосмическую систему. Поэтому Ганеша – очень важное Божество. Натхи его почитают в центре Янтре Йогини (Богинь), в Шривидье он почитается в начале поклонения Шриянтре. Она может проецироваться каждой своей чакрой на чакры тела.
Так что Ганеша пробуждает Кундалини-шакти и даже все чакры, которые находятся внутри микрокосмической системы кулакула. Ганеша также, будучи рожденным Богиней, является ее неотъемлемой частью, поэтому между ними глубокая связь. Если вы почитаете его, то и Богиня будет довольна этим поклонением. Это, например, как если кто-то любит кого-то и вы оказываете данному человеку респект, то это означает респект и тому человеку. Вы когда-нибудь замечали, что если с ребенком что-то случается, то его мама это чувствует, даже если он находится на большом расстоянии. Или другой пример, общество людей, имеющих друг с другом нечто, что их объединяет, и если с одним происходят проблемы, то это сказывается на всех. Коллектив – это целая система, которая может быть очень легко разрушена, все равно что капелька яда попадает в рану и он может распространиться по всей системе организма. Яд и амрита распространяются по одинаковой схеме. Вот по такой же самой причине многие тайные общества не допускают в свой клан людей, несущих нечто деструктивное; это только внешне кажется мелочью, а на самом деле, это все не так. По той же причине в некоторые храмы не пускают в Индии тех, кто не хинду, не потому, что в этих храмах внешне что-то секретное, нет, они не хотят осквернять атмосферу. В некоторых кланах пускают в определенные помещения (агама) только тех, кто тебе "родственник". Вот это все называется кула. По такому же принципу в деревнях целители лечат или колдуны уничтожают кого-либо через то, что с тобой "родственно" (твои вещи, изображение и т.д.). Можно сказать и иначе: есть люди, которые срослись с определенной сформированной системой мысли, то, что называют характером, это – качества человека, по которым мы его знаем, понимаем и можем на него повлиять, и чем эти качества более явные, тем проще это сделать. Это тоже все кула. У определенного Бога есть определенный вид Богини, у него определенные атрибуты и т.д. Если вы хотите почитать Матанги, вы почитаете Уччишта Ганапати и т.п.

Все эти законы выражены во многих системах. Посмотрите, как действует корейская акупрессура: там все тело распределяется на стопы или кисти рук, на палец и даже на фалангу. Влияя на часть, они влияют на всю систему, и каждая часть системы воспринимает влияние от всей системы.   
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 29, 2011, 22:48:49
Исходя из вышесказанного, подумайте, может ли Багаламукхи устранять только внешних врагов, не устраняя внутренних (кама, кродха, моха, матсарья,...), или наоборот? А если у вас нет гнева, зависти и т.д., то будут ли внешние враги для вас актуальны? Врагов много, и, сколько с ними не сражайся, есть только один, самый главный – Майя, в форме авидьи. По большому счету, любой Богине мы и поклоняемся, чтобы от главных причин всех проблем освободиться. Ставить целью освобождение от главных проблем в каком-то смысле выгодней, так как главное в себя включает все остальное. Это как миллиард долларов, который включает в себя миллионы, тысячи, сотни и т.д. Что лучше, получить миллиард или сотни, тысячи?

Поэтому стремление к мокше, в определенном смысле, намного эффективней во всех отношениях. Я помню, когда Гуруджи Виласнатх всем в России говорил, что не надо стремиться поклоняться видьям, обретению сиддх, достигаемых с помощью агхоры, каулы и т.д., а полностью к пустоте, без единого признака качества, формы, какого-либо характера. Но как я успел заметить, почти никто не понимал, зачем он это говорит. Начиналось много диалогов на тему того, что и в Индии те, кто "санньяси", имеют матхи, некоторые из них богатые и политики, а учат полному оставлению и т.д. Никто, почти никто, не уловил сущностный смысл, все впали в мелочи и дальше скатывались в них все больше и больше. ССП говорит, что пустота – одна и вся полнота внутри нее, кула и акула, так куда же вам тогда бежать от мира? А никуда, на самом деле. Но по причине того, что почти все люди склонны не замечать свои слабости, и свои мирские мысли, и состояния относительно пустоты, и принимать их за изначальную пустоту, то нужны какие-то очень радикальные уловки, чтобы человека выдернуть из всех провокационных состояний. Поэтому так безжалостно устанавливаются некоторые натховские постулаты о полной пустоте, чтобы никакой шакти, никакой ананды и ничего больше. Звучит все это для невежественного человека не оптимистично. Но они просто не знают, что за всем этим подходом скрыт доступ к более полноценной ананде, шакти и т.д., ко всему тому, что как бы "теряешь". Это не потеря, как любят пофилософствовать многие теоретики от "каула-тантры", "агхоры" и прочих привлекательных методов, это, скорее, хитрая форма психологического маневра. Ты отрицаешь бхогу ради йоги, для того чтобы получить ее качество более высокого уровня и избежать траты на частное во имя целого. По сути, если посмотреть очень глубоко на такой подход, он не есть ее полное отрицание, а что-то вроде предпочтения скоростного поезда, вместо того, который идет с остановками.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Апрель 30, 2011, 16:14:35
Я знаю, что ничего не знаю!
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Апрель 30, 2011, 17:05:34
Гуруджи, адеш!
Я хочу сказать, что судя по моим вопросам, заданным здесь, видимо я не знаю как задавать вопросы правильно, и поэтому видимо мне не хватает теории, для того чтобы научится задавать эти вопросы. Вопросов у меня тем не менее очень много,  я  бы сказал, у меня их намного  больше, чем ответов. Поэтому я здесь. Ваши ответы безусловно мудры, однако почему-то это еще больше запутывает меня. Хочу Вам сказать, что я не пришел к Вам, чтобы вносить какой-то деструктивизм - Я не адепт какой-то другой школы или "засланец". -Мне это не интересно в принципе. Я каким-то образом шел определённым своим путем и в какой-то момент я понял, что даже на той основе, которая у меня была - я все равно ничего не знаю. Я таки уверен, что Вы именно тот человек, который этими знаниями  обладает. Я не буду врать и скажу, что некоторые сидхи мне интересны. Но интересны они мне не в плане влияния на других людей,  а прежде всего своего самосовершенствования. Я также знаю, что сиддхи например это отвлекающий маневры. Но я не знаю как правильно и всего лишь. Поэтому в любом случае мне интересно общаться с Вами. Я абсолютно согласен с Вами, что самый первый враг который опасен, это тот кто сидит в глубине нашего Эго. Именно поэтому мне эта тема интересна в принципе!! 

Ничего не найдено, — опять говорил себе Пьер, — ничего не придумано. Знать мы можем только то, что ничего не знаем.
Л. Толстой («Война и мир»)

P/s Все это относится прежде всего ко мне. Я не знаю какие правила этикета у натхов, поэтому простите если я кого-то обидел своими вопросами. Думаю, мне стоит вероятно побольше почитать на эти темы и потом я вернусь. Еще Вам скажу, я не  знаю важно ли для меня быть натхом или нет, интересует в большей степени то, какую это практическую пользу принесет для меня и для реализации моего духовного пути. Еще раз извиняюсь за то, что предельно искренен с Вами!! Я уверен Вы знаете о чем, я говорю.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Апрель 30, 2011, 17:32:38
-Вы знаете я добился всех материальных целей, которые ставил для себя еще в юности. Конечно же понимаешь, что материальные цели - это ничто в принципе. Но тем не менее я не отрицаю тот опыт, который я имею и в плане "Я" не перестаю совершенствоваться.  Сейчас мне 30 лет и я хочу сосредоточится на духовных целях, этот путь тернист, но "Дорогу осилит идущий".  Я буду искать, искать и искать. В любом случае тот опыт и путь (натха-сампрадая), который имеете Вы для меня безусловно интересен и на самом деле является тем к чему пришел я самостоятельно!!!!
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Апрель 30, 2011, 17:48:42
Я скажу Вам больше - я был алкоголиком, героиновым накроманом, был нехорошим семьянином, имею как и многие люди не самые лучшие качества характер, и много чего еще я делал в этой жизни не правильно! От всего этого я избавился Сам. Эта энергия которая мне позволила освободится от всего этого не останавливает тем не менее  меня ИДТИ и ИДТИ...
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Vikram от Апрель 30, 2011, 18:01:23
А вам не Ганеша ли помог случайно?
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Апрель 30, 2011, 18:33:48
Ганеша, то ли появился  случайно в моей жизни или не случайно. До сих пор не могу понять. 5 лет назад я зашел в магазине сувениров, и купил там понравившегося мне слоника. На кассе когда я его оплачивал, кассир обнаружила, что у слоника брак - не хватает одного бивня. При возможности замены, Я однако от этого слоника не отказался и купил его!  После этого моя жизнь изменилась кардинально. Сейчас я могу констатировать, что Ганеша - это самое почитаемое мною божество!!! :19: Я скажу больше я им одержим :)

(http://pics.livejournal.com/tylerfromveda/pic/00013hd5/s640x480)
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 30, 2011, 20:36:08
Гуруджи ко адеш!

Я не буду врать и скажу, что некоторые сидхи мне интересны. Но интересны они мне не в плане влияния на других людей,  а прежде всего своего самосовершенствования. Я также знаю, что сиддхи например это отвлекающий маневры. Но я не знаю как правильно и всего лишь. Поэтому в любом случае мне интересно общаться с Вами. Я абсолютно согласен с Вами, что самый первый враг который опасен, это тот кто сидит в глубине нашего Эго.

То, что вам сиддхи интересны, это я понимаю, они почти всем интересны и нужны. Многие пытаются их развивать, и кто-то что-то развивает, но не случайно их называют препятствием в йоге, поэтому так и есть – многие их теряют так же быстро, как и развивают. Я видел много примеров, когда люди спешили их заполучить, думая, что они будут иметь дело с очень простыми явлениями, и видел, как все они сыпались. Конечно, это не повод оставлять свои устремления, но к развитию сиддх нельзя подходить очень инертно.

В принципе, та же Багаламукхи-садхана может вам все дать. Но я буду откровенен и с вами лично, и с кем угодно, просто чтобы потом мне не тратить время (а это – энергия). Есть ряд деталей, которые должны быть ясны с самого начала.

1) Коли человек не имеет сиддхи и который ищет садхану, значит, у него есть несовершенства, они – причина того, что совершенства есть только в зачаточном состоянии, и из этого надо исходить.
2) Если вы считаете, что нашли того, у кого они есть, то должны относиться к данному человеку подобающим образом, если есть желание научиться чему-то реальному. Люди жалуются, что не хотят попсы и нью-эйджа, что хотят традиционности и глубоких практик, но как только их начинаешь учить в традиционной манере, они с этим не соглашаются, уходят и продолжают дальше ругать нью-эйдж, что нет, дескать, настоящих традиционных Гуру. Скажу более, они есть даже на Западе в индийских диаспорах, но никто из них не захочет учить традиционной йоге западного человека по целому ряду причин. В Индии если ученику дано задание, то он железно выполняет, даже если лень мешает, сложно и в голове не укладывается. Там понимают, что Гуру все равно прав. На Западе если Гуру будет себя вести, как принято в Индии или Непале, то ученик вследствие своей духовной незрелости может искать оправдание слабостям на основе законов той среды, в которой он живет, и они его поддержат. Поэтому Гуру фактически должен чистить не ученика, а ту среду, где он живет, коли он себя позиционирует как Гуру. Ученик скажет: "Я тебе заплачу деньги, а ты меня учи развитию сиддх", - и если он заплатит и Гуру не станет учить, а вместо этого скажет: "Иди, мой полы", - в этом случае Учитель очень быстро станет "тоталитарной личностью", "шарлатаном" и т.д. Поэтому никаких Учителей встретить и невозможно, им всем не нужны такие проблемы; коли нет учеников – то нет и Учителей, и все, чем могут люди довольствоваться, это нью-эйдж; необоснованно его ругать, ибо большее им и не нужно, что бы они там ни говорили. Могут довольствоваться гимнастикой, зарабатыванием на ней и войнами из-за денег среди преподавателей "йоги". И жалуются они на то, что у них не сходится та йога, к которой они привыкли, не дающая сиддхи, обещанные в текстах, с традиционной йогой, дающей сиддхи. Нет смысла, потому что эта ситуация "заслуженная" и взвешивать ее надо по справедливым законам.

Конечно, я не оправдываю "тоталитарное сектантство" и "шарлатанство", такие явления тоже есть, но они не одно и то же с традиционным обучением. Возможно, вы рискуете, вам хочется проверить чистоту Гуру, но и Гуру тоже рискует многим, беря кого-то в ученики, оба могут доверять друг другу только на честном слове. Но вы сами понимаете, что значат все эти честные слова людей в социуме, где все построено в основном на желании поиметь и кинуть. Поэтому почти нет такого явления, как "традиционный Гуру и традиционный ученик".

3) Торгово-рыночные тенденции. Когда мы говорим о йоге и какой-либо еще садхане, то мы подразумеваем садхаку (практикующего), садхану (средство для достижения) и садхью (достигаемую цель), или, говоря иначе, садхья – это сиддхи (совершенства, успех в садхане). И тут начинается очень много интересных вещей: тот, кто хочет приступить к садхане, на тот момент еще не является человеком с реализованными сиддхами. Причина этому в том, что он не знает природу этих вещей, но то, что он их хочет получить, – это он знает точно. И чем он начинает мерить сиддхи? Он их начинает мерить теми ценностями, которые ему больше всего привычны. Он считает, что это как в магазине: пришел, заплатил определенную сумму денег и купил. Но что самое интересное, я уверен, со мной внутри многие не согласятся на уровне ума, большинство людей не просто хотят купить, они еще хотят купить подешевле, а обменять свои деньги подороже. Это все напоминает индийский рынок (или какой-либо восточный), где часто ценников нет и потому есть возможность у продавца поторговаться, а у покупателя – сбросить максимально цену. И начинается бой, кто кого и насколько "сделает". То же самое происходит и с людьми, воспитанными на торгово-рыночных отношениях, которые хотят садханы (для получения высоких духовных результатов), но только еще хуже. Почему хуже? Потому что в обычной торговле ты знаешь, что ты продаешь вещественный товар, и торговаться – это вполне обычное явление, это даже делается без каких-то особых обдумываний со стороны дающего и берущего, поторговались – произошел торг и все. Когда кто-то приходит за садханой, то все намного сложнее: он думает, что Гуру – это человек "не от мира сего", в миру все материальны и четки, они не стесняются быть такими, а Гуру должен быть "чистейшим существом". И тут появляется куча мыслей: "О, если он чистейший и на мое неадекватное состояние должен терпимо реагировать, так это значит, я могу дать волю своему эго по полной программе, наше христианское общество нас научило, что надо найти себе духовной жертву, которую можно распять, обмануть (коли "не от мира сего") и т.д. Конечно, у них в "духовных школах" есть правило говорить "Гуру джайя", совершать пранамы и т.д., но за это я могу в течение года-двух-трех урвать кучу знаний (желательно по-максимуму провести время в школе, а потом всех послать, уйдя, хлопнуть дверью, сказав, что здесь ничему не учат и вообще не настоящие знания). На протяжении всех этих трех лет идет борьба за то, сколько ты информации и практик урвешь. "Стану сиддхом – пошлю всех подальше, и вообще, все они смертные и не летают в цирках через обручи, так с какой это стати мне не пытаться отхватить хоть что-то, а потом с этой информацией себя "перепродать" на новом витке "развития"". Вот как мыслит большинство. И это только малая часть того, чего в традиционной школе не должно быть. Я не случайно сказал, что предмет сиддх на начальном этапе мы не способны оценить, и поэтому торговля неуместна в отношении таких вещей. Не просто неуместна, а наоборот, человек должен стремиться отдавать, ничего не ожидая взамен, или, если у него изначально есть сомнения и он считает что "гуру разводит на бабки", "хочет от меня служения, чтобы жить за мой счет", "он хочет мне дать сложную работу, а сам заниматься какой-нибудь медитацией" и т.д., – в таком случае лучше честно признаться себе и не связываться с этим со всем. Не ждать ничего от Гуру и самому ничего не обещать. От вас требуется отдача и дисциплина, держание обетов – если вы ученик, а Гуру несет ответственность за вас, как отец за ребенка, которого надо растить и воспитывать не один год, а годы. Это – жизнь, которая пролетает быстро и заканчивается потом. Если кто-то думает, что ему отведено много времени, то флаг им в руки, наши пути расходятся прямо сейчас. 

4) Секретность передаваемого и обет неразглашения. Сиддхи – это то, что раскрывают не все, а значит, это дает вам преимущество перед многими. Поэтому передача мантр и очень многих практик, с ними связанных, должны храниться в секрете. Но есть такая категория людей, которая не видит божественного ни в себе, ни в ком-либо еще (как правило, это все связано). Они думаю обойти все школы и собрать инфу в одной, потом в другой: "Какие проблемы, я один, я – Атман, а остальные – это то, в отношении кого эти сиддхи надо применять. Я господин, а они – рабы. Потому такие путешественники берут инфу в одной школе и выменивают ее на получаемую в другой. А с учетом того, что другие школы, ставшие известными, являются соц. проектами (чтобы их создать, много не надо), не надо учить чему-то такому, что человека в корне изменит, это просто место для провождения времени и развлечений, то, как правило, у "учителей" в этих школах информации стоящей или нет, или недостаточна она для того, чтобы развить какие-то способности. Поэтому они поступают просто, они говорят: "Слышь, Вась, сходи-ка к тому Гуру, можешь даже и за дикшей, все равно все его дикши – туфта, знать-то он, конечно, что-то знает и связи в Индии есть, он нам лично может быть полезен в плане прикладном. А потом его просто пошлем подальше, а полученную инфу подумаем, как применить для нас. Более того, еще скажем, что ничему не научил и что является сектантом (надо же как-то объяснить, почему он плохой и почему ученик ушел). Конечно, сиддхи мы от этой инфы не получим, но приделать ее к тому, что для нас действительно священно, в качестве придатка, почему бы и нет, все равно это лохи, не жаль их. Коли объявил себя Гуру – пусть расплачивается за то, что такой путь выбрал. А сиддхи мы получим совсем от другого. Данный же Гуру – это ступенька, на которую можно опереться временно ногой и идти дальше к настоящей цели". Вот так они ходят, но остаются все теми же самыми существами, ибо ничто их в сущности не изменило, и сиддхи они не получат никогда, потому что они – следствие соприкосновения со священным, которое находится повсюду и его надо уметь воспринимать, не вытащить откуда-то, определив остальное как низшее, коли мы говорим про адвайту, а воспринимать в настоящем моменте с тем, к кому пришел учиться. То, что священно – всегда будет мистицизмом и таинством, и отношение к нему должно быть, как к самому сокровенному. Гуру не дает информацию, он способствует открытию знания. Знание – это сила (шакти). То, что дает Гуру, невозможно пересказать однозначно словами, так чтобы это все использовать не в примитивных целях. И Гуру дает освобождение от всего того, что временно и преходяще, поэтому мы не приходим к нему на год, три или четыре, ибо это противоречит тому, к чему Гуру ведет. Он не ведет к временному и ограниченному пространством, мокша подразумевает выход из всех этих координат. А как человек из них может выйти, если он приходит с теми целями, о которых я написал выше. И такие истории встречаются на каждом шагу, я даже не хотел о них писать, потому что знаю, это не понравится многим, начнутся беседы в духе "А сам чем лучше" и т.п. Кто считает, что не лучше, мы давно определились с вами, наши пути – разные, и мне с вами говорить не о чем. Это все я написал для осмысления тем, с кем я собираюсь обсуждать те вещи, которые для меня священны.

5) Есть еще такая вещь, как публичная беседа, например, на форуме, ее читают, и, в принципе, я беседую достаточно откровенно обо всем. Иногда даже выкладываю какую-то информацию по традициям, что-то рассказываю по мантрам и пуджам, делюсь каким-то своим опытом. Есть ученики, с которыми у нас разговор отдельный и темы, которые публично мы не обсуждаем. Но я честно могу сказать, что любимчиков у меня нет ни одного. Я трезво смотрю на природу людей. Кто-то думает или преподносит так для каких-то своих целей, что якобы есть близкие ученики и, попав в их категорию, тебя ждут большие привилегии, с тобой начнут делиться большим. Да, но это не совсем так. Я вам скажу одну крайне смешную вещь: мне уже на протяжении нескольких лет ученики присылают ссылки в сети, где люди, которые как бы неровно дышат ко мне (не в очень хорошем смысле), буквально копируют идеи, которые я высказываю. Именно они за этим форумом следят очень активно, я их уже в шутку называю своими большими бхактами. :016: Что бы они там на меня ни гнали, но где-то они, пусть и боясь открыто или самим себе признаться, уважают. И наоборот, многие ученики, которым все достается легко, не ценят все то, что я даю, они дают себе волю расслабиться. Если бы я был очень инертным человеком, то подумал бы, что у людей, которые "неровно ко мне дышат", больше тенденции к развитию и что их "трезвое отношение", по их словам, ко мне – правильное. Но на самом деле это не так. Они тоже не развиваются, потому что у них мотивация эгоистическая, они хотят развить свой интеллект, а чистоты сердца, какого-то священного этикета в них нет. Я это пишу для того, чтобы ученики почитали и обратили внимание на то, что они не просто должны быть "бхактами", но развивать себя и в области знаний, не лениться копать глубоко самим (не все же мне за них делать), но при этом не отменяя бхакти. Ученики должны быть развитей остальных в как можно более широком смысле. И поэтому если кто-то рассчитывает находиться со мной рядом, чтобы гордиться этим фактом, думая, что ему будет легко, я хочу сразу в этом разочаровать. Так как сам я к себе требователен, то я требую максимальной осознанности от тех, кто со мной рядом. Это еще нужно и мне самому, так как человек находится на моей территории и мы обоюдно взаимозависимы. Или развитие – или расстояние, которое тоже развивает восприятие в связи со стандартностью человеческой природы, хотя в основном и фрагментарно.

Это что касается сиддх и с чего надо начинать, когда речь заходит о них в связи со мной. В последнее время я очень прям со многими, я некоторым людям не передал те мантры, которые они просили, хотя я все знаю про эти мантры, более чем. Я мог бы их дать просто так, без пояснений, типа формальной дикши, что еще надо. Но я знаю, что человек рано или поздно в таком случае спросит, а почему мантра хоть и дает что-то, но не то многое, что я от нее ожидал? Правильно, для многого и делать надо помимо мантры много всего. Надо передавать целый набор: джапу, хому, тарпану, марджану, брахмана-бходжану (канья-бходжана, если это Шакти) и т.д., какие-то специальные гупта-пуджи или ньясы для усиления мантры, практики внутренней йоги, входящие в визуализацию себя как Деваты, что практиковать в соответствии с панчангой. Очень много всего. Вот вам простой пример: панчанга – это уже означает, что садхана передается на всю жизнь. Сиддхи – это нечто над ней, они связаны с мерностью, которая над данными категориями. Вот и подумайте, исходя из этого, какое на самом деле должно быть к садхане отношение для развития тех же сиддх.

А сами мантры Багаламукхи есть в сети, и даже ее пуджи, и другие формы поклонения, некоторые мантры я на форуме выкладывал, но, конечно, этого для полноценной садханы, если вы хотите сиддхи получить, недостаточно. Есть еще очень много предписаний с учетом того, что я выше написал. Нужна передача этой мантры для начала. Предписания там разные, например, во время пурасчараны нужно использовать асану и одежду желтого цвета, цветы желтого цвета и т.п. В принципе, сиддхи Багаламукхи может дать все, все зависит от того, на какую сторону сидеть лицом, какие самагри использовать, в какие дни и т.д.   
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 30, 2011, 20:40:41
Я не адепт какой-то другой школы или "засланец".

Да, я знаю это. :05: Просто форум читают многие. :126:
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 30, 2011, 20:46:06
То, что обнаружил кассир, не было браком, он просто хотел продать слона, а продал мурти Ганеши, сам не подозревая об этом. :05:
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Rohini от Апрель 30, 2011, 21:49:14
Yogi Matsyendranatha
Цитировать
ССП говорит, что пустота – одна и вся полнота внутри нее, кула и акула, так куда же вам тогда бежать от мира? А никуда, на самом деле. Но по причине того, что почти все люди склонны не замечать свои слабости, и свои мирские мысли, и состояния относительно пустоты, и принимать их за изначальную пустоту, то нужны какие-то очень радикальные уловки, чтобы человека выдернуть из всех провокационных состояний. Поэтому так безжалостно устанавливаются некоторые натховские постулаты о полной пустоте, чтобы никакой шакти, никакой ананды и ничего больше. Звучит все это для невежественного человека не оптимистично. Но они просто не знают, что за всем этим подходом скрыт доступ к более полноценной ананде, шакти и т.д., ко всему тому, что как бы "теряешь".
Очень похоже на Адвайту. По крайней на ту Адвайту, о которой говорил Нисаргадатта Махарадж (хотя он также состоял в какой-то натховской сампрадае). Значит, между Натхизмом и Адвайтой много общего?
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Апрель 30, 2011, 22:49:57
Гуруджи,Ваш ответ отличается глубокой проницательностью. Нет никакого сомнения  в том, что вы реализованный мастер. Я подтверждаю свою готовность учится у Вас ! Уверяю Вас, что независимо от того реализуюсь  я как натх или нет. От меня вы можете всегда рассчитывать на мою поддержку, благожелательность и дружелюбие, чего бы это не касалось. Учитывая,  конечно Вашу скромность, я думаю, что Вы никогда не обратитесь ко мне в случае возникновения каких-либо проблем, Но тем не менее я утверждаю, что в моем лице  Вы приобретете преданного и очень искреннего друга. Я знаю цену дружеским взаимоотношениям и умею их ценить!  Я до этого не имел в своем (скорей западном) сознании такого понятия как гуру, но я прежде всего воспринимаю эту энергию как дружескую! Так что можете считать, что в эквиваленте гуру-друг, если так можно сказать, у Вас в Москве будет Ганеша, который Вас в обиду не даст, на любом материальном поприще! Спасибо за Ваш проницательные ответ - это очень мощный заряд энергии!  :37:
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Апрель 30, 2011, 22:53:21
Yogi Matsyendranatha
Цитировать
ССП говорит, что пустота – одна и вся полнота внутри нее, кула и акула, так куда же вам тогда бежать от мира? А никуда, на самом деле. Но по причине того, что почти все люди склонны не замечать свои слабости, и свои мирские мысли, и состояния относительно пустоты, и принимать их за изначальную пустоту, то нужны какие-то очень радикальные уловки, чтобы человека выдернуть из всех провокационных состояний. Поэтому так безжалостно устанавливаются некоторые натховские постулаты о полной пустоте, чтобы никакой шакти, никакой ананды и ничего больше. Звучит все это для невежественного человека не оптимистично. Но они просто не знают, что за всем этим подходом скрыт доступ к более полноценной ананде, шакти и т.д., ко всему тому, что как бы "теряешь".
Очень похоже на Адвайту. По крайней на ту Адвайту, о которой говорил Нисаргадатта Махарадж (хотя он также состоял в какой-то натховской сампрадае). Значит, между Натхизмом и Адвайтой много общего?

Дело в том, что есть натхизм, включающий 12 течений: он, как они сами считают, наиболее ортодоксальный; но есть еще очень много других ответвлений, кстати, достаточно интересных. Через них натхизм врастает в разные мистические культы. Он поделен в целом: тот, что от Горакшанатха, – развит в северной части Индии, он более йогичен, что ли. Но есть еще южные ответвления, в Орисе, Асаме, они более тантричные, шактийские и т.д. И есть еще немало тех, кто просто уважает Горакшанатха и многих сиддхов, у них, может быть, нет каких-то санскар (дикш), но они как бы оказывают большой респект Традиции в целом, принадлежа или каким-то бхактийским культам, или адвайтическим.

Адвайта Шанкарачарьи и натхизм – очень близки, на самом деле, отличия небольшие. Просто Шанкару чаще воспринимают как адвайта-ведантина (майявади), но кто-то и как шакту. То же самое и с натхами, если даже не сложнее. Есть еще адвайта тантрическая, не майявада, такая как Кашмирский Шиваизм. Они мир видят как божественную Шакти. Натхизм акцентируется в учении Шанкары на той его части, где Атман познается как источник недвойственности. А Брахман натхи понимают как источник Майи, и поэтому Атману придается первичная важность, через него качество постижения Атмана и Брахмана, с их позиции, гарантировано, так как это помогает не застревать в концептуализации того, что вне концепций. Есть много разных своих нюансов, но сущностная часть с адвайтой Шанкары – одна. 
Кстати, я раньше не слышал этого, но мне в этот раз Гуруджи Виласнатх, когда был в России, сказал интересную вещь: "У Шанкары был какой-то Гуру, кажется, Говинда". Так вот, он был натхом, Говинданатх.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: nira от Апрель 30, 2011, 23:33:42
Стремление получить сиддхи - для чего?
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 01, 2011, 00:02:52
Стремление получить сиддхи - для чего?

Под сиддхами не всегда подразумеваются сверхспособности, а скорее успех в садхане. Сиддхи - означает успех или совершенство.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: nira от Май 01, 2011, 00:28:58
Понятно.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Виктор от Май 05, 2011, 18:05:31
Шри Натхаджи Гуруджи ко Адеш!

Ad Yogi Matsyendranatha

Сапрема намаскара!

  ... а почему мантра хоть и дает что-то, но не то многое, что я от нее ожидал? Правильно, для многого и делать надо помимо мантры много всего. Надо передавать целый набор: джапу, хому, тарпану, марджану, брахмана-бходжану (канья-бходжана, если это Шакти) и т.д., какие-то специальные гупта-пуджи или ньясы для усиления мантры, практики внутренней йоги, входящие в визуализацию себя как Деваты, что практиковать в соответствии с панчангой. Очень много всего.

Гуруджи, расскажите, пожалуйста, более подробно о канья-бходжане!

  ...натхизм ... поделен в целом: тот, что от Горакшанатха, – развит в северной части Индии, он более йогичен, что ли. Но есть еще южные ответвления, в Орисе, Асаме, они более тантричные, шактийские и т.д.

Гуруджи, поясните, пожалуйста, более подробно: тот натхизм, что развит в северной части Индии - от Горакшанатха; а южные ответвления натхизма - тогда от кого??

Разве не Горакшанатх - Источник, Основатель, Путь, Метод, и Цель натхизма в целом??

С глубоким уважением, Виктор.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 06, 2011, 11:39:32
Гуруджи, расскажите, пожалуйста, более подробно о канья-бходжане!

Очень просто. Вы же знаете, что пурасчарана из пяти главных частей состоит: джапы, хомы, тарпаны, марджаны и бходжаны (кормление). Последнее – это когда вы кормите священников, жертвуете им пищу с чувством, как будто вы жертвуете пищу Божествам. В том случае, если вы почитали женские Божества, надо накормить молодых девочек (канья). Есть такие правила в шактийской пурасчаране.

Цитировать
поясните, пожалуйста, более подробно: тот натхизм, что развит в северной части Индии - от Горакшанатха; а южные ответвления натхизма - тогда от кого??

Чаще Даттатрею почитают. Они все – тантрики.

Цитировать
Разве не Горакшанатх - Источник, Основатель, Путь, Метод, и Цель натхизма в целом??

Горакшанатх является йогином. Йога – это внутренняя сущность тантры, без нее тантра мертва. Натхи делятся на две основные категории: первая – аугхары, вторая – даршани. "Аугхар" происходит от слова "агхор". Так как агхори в Индии ассоциируются с самыми радикальными и экстремальными тантриками, они – как бы их формальный суммированный символ. А даршани – это общесуммированный символ йогинов. Согласно натхам, те, кто в своих практиках смогли пройти через формальную религиозность, от простых ее видов до наиболее радикальных, и видят их внутреннюю сущность, те могут быть даршани. Аугхар – это преддверие в мир даршани.

Но в этом очень много своих нюансов: пока даршани сам не станешь, очень сложно понять, что это за принципы. Так думают индусы, которые вне традиции, что даршани – это полностью санньяси, которые формально не соприкасаются с тем, с чем соприкасаются тантрики-аугхары. Но это слишком поверхностное видение. Даршани может делать все что угодно, но делает это внутренне в другом состоянии сознания. 
Кстати, и по сей день агхори, которые принадлежат не к натхам, а к линии Кинарама Бабы, тоже называют аугхар-агхорешвар, у них это самый высокий уровень практикующих. У натхов тоже есть те, кто практикуют агхору, но формальные атрибуты агхори для даршани менее актуальны, по сравнению с тем, какие внутренние изменения происходят от их практик. Впрочем, не только агхоринов, также каулов и др. Все мои Гуру говорят, что любая форма дхармы служит внешней средой для взращивания в себе состояния йоги, дхарма – это опора для опыта йоги. Согласно Традиции Натхов, сама по себе йога – над всем, она – вне всего, обретается в Алакх Ниранджан (чистейшем и запредельном Бытие).
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Трилокинатх от Май 13, 2011, 16:29:29
Адеш, Гуру Джи!

Спасибо Вам за столь подробное сообщение, некоторые «поверхностно известные» явления получилось увидеть под другим углом и немного глубже. suns
По моим ощущением «развитие сиддх» не должно становиться конечной целью садханы, это развитие должно быть частью более высокой цели, некой «ступенькой» к ней, способствующей более полному и интенсивному познанию сущности Божественного в его различных аспектах. Вернее, даже процессами, которые происходят параллельно движению к основной цели. Я читала о старицах 19-20 века, которые могли разжигать огонь словом, исцелять, предвидеть и претворять в жизнь многое, что сейчас называют «сиддхами». При этом, они сами вели скромный образ жизни, постоянно пребывали в молитве и какого-либо интереса к целенаправленному самовложению именно в приобретение сиддх не испытывали.
Мне кажется, что правильнее быть предельно заинтересованным/ой во внутренней трансформации, очищении, обретении внутри Света, познании Бога, а не в «заполучении» чего-то, как будто это какой-то механизм/предмет. Естественно, это не значит, что тему владения какими-то ресурсами для поддержания наибольшей эффективности своей жизни и практики, нужно игнорировать, просто, мне кажется, средство не должно становиться целью.

Цитировать
В Индии если ученику дано задание, то он железно выполняет, даже если лень мешает, сложно и в голове не укладывается. Там понимают, что Гуру все равно прав.

Гуру Джи, скажите, насколько сложнее/проще практиковать в Индии по сравнению с Россией при условии мирской жизни и там, и там? Возможно, для живущих в России нужны дополнительные упадеши для наиболее эффективной оптимизации своей жизни под садхану, чтобы возможно было в одни сутках эффективно размещать максимально полную садхану, необходимые образовательные активности (изучение материалов по Традициям, их обдумывание, изучение/апгрейд иностранных языков – как мне видится, владение английским необходимо на уровне практически свободного разговорного (speaking&listening), включающее понимание тонкостей словоупотребления, и очень продвинутого уровня reading – чтобы научная литература, касающаяся Традиции могла изучаться без особых проблем, а также для изучения индийских языков по англоязычным учебникам (т.е. нужно ещё продвинутое знание грамматики, поскольку одна грамматика объясняется через другую), также должно быть очень хорошее знание, как минимум, хинди – и разговорного, и письменного – второй язык учить уже легче, потому что понятен общий принцип изучения, выработана система запоминания, но времени и сил он всё равно требует, и для нормального овладения желательно, как мне кажется, заниматься хотя бы через день, а лучше - ежедневно), мирскую работу (минимум – 8 часов + дорога суммарно занимает 2-3 часа, часть из которых, впрочем, тратится на чтение нужной литературы), периодически возникающие мирские активности, также требующие вложения сил и времени, минимальный быт, сон, редкие прогулки и активности для восстановления адекватности, периодические переосмысление и перепросмотры каких-то моментов, внутренняя «перенастройка» себя.
Безусловно, какие-то активности можно «накладывать» друг на друга, но не всегда понятно, как четко всё выстроить таким образом, чтобы времени и сил хватало на всё, и организм не впадал в состояние перманентной перегрузки (если учесть, что бесполезные встречи и взаимодействия уже ушли из жизни, ТВ и радио в жизни отсутствуют уже много лет)?
Хочется и читать больше по Традиции, и хинди учить интенсивнее, и к садхане добавить ещё часик, а лучше – два, но прирост энергетических ресурсов постепенен, а временных – величина постоянная, к сожалению(( Возможно, какой-то секрет тут есть?




Цитировать
то ученик вследствие своей духовной незрелости может искать оправдание слабостям на основе законов той среды, в которой он живет, и они его поддержат. Поэтому Гуру фактически должен чистить не ученика, а ту среду, где он живет, коли он себя позиционирует как Гуру.

По моим ощущениям, для родившихся не в Индии/Непале одним из пунктов духовного взросления необходимо сделать осознание и удаление из себя всего, что было впитано из среды и что направлено на духовное разложение человека. Фактически среда сформирована таким образом, чтобы делать человека максимально примитивным, «учить» его только быть винтиком, наращивать себе эго и бездумно развлекаться. Не знаю, как на Западе, но в России она такова. И в процессе практики только часть её черт осознаются и отваливаются «сами по себе», в остальном нужно трансформировать свою личность практически полностью. И в такой ситуации воистину бесценна помощь Гуру, указывающего на иллюзии и обозначающего верные ориентиры. И именно в Гуру и в Боге следует искать поддержку и опору, и в своём истинном Я, а окружающая среда, конечно, «поддержит», что угодно, если это позволяет ей оставаться в инертном состоянии, ей несложно. Только у такого «психологического комфорта» цена в итоге непозволительно дорогой окажется.

Цитировать
И тут начинается очень много интересных вещей: тот, кто хочет приступить к садхане, на тот момент еще не является человеком с реализованными сиддхами. Причина этому в том, что он не знает природу этих вещей, но то, что он их хочет получить, – это он знает точно. И чем он начинает мерить сиддхи? Он их начинает мерить теми ценностями, которые ему больше всего привычны. Он считает, что это как в магазине: пришел, заплатил определенную сумму денег и купил.

Странные люди… ведь, решив научиться, например, рисовать или танцевать, или иностранному языку, они же не ждут, что заплатят деньги, и навыки и знания сами появятся в них, без предварительной, скорее всего, интенсивной, а возможно, и тяжелой работы над собой? Или что они накачаются и похудеют только от факта покупки карточки на фитнес?
А и там, и там, нужно приложить в сотни/тысячи раз меньше усилий, чем для внутренних изменений, необходимых для реализации в себе сиддх.
Хотя, что характерно, наверное, к психологам многие относятся именно так – «я тебе плачу деньги – дай мне волшебную «пилюлю», чтобы все вокруг изменились, а я не напрягался, ТЫ ЖЕ ПСИХОЛОГ» и негодуют, когда им предлагают начать с работы над собой, а не над кем-то.
Видимо, в общественном бессознательном до сих пор на одном из первых мест стоит сюжет о  Емеле, который лежит на печи, а волшебные помощники за него всё делают – достаточно было оказаться один раз в нужное время в нужном месте – и он, не вкладываясь, получает «полцарства и принцессу в жены».

Цитировать
он думает, что Гуру – это человек "не от мира сего", в миру все материальны и четки, они не стесняются быть такими, а Гуру должен быть "чистейшим существом".

ИМХО, изначальные посылки похожи на правду – Гуру, как мне кажется, перестает быть «от сего мира» - ибо уже не обусловлен им, и не «должен» (кому-либо, кроме своих Гуру) «быть чистейшим существом», а является им. Но выводы при этом, эти люди делают абсолютно кривые. Будучи от Горнего Мира, Гуру несет Его Свет, и, значит, это МЫ должны предельно осознавать себя во взаимодействии с ним и прорабатывать любую грязь, потому что стыдно с грязью в сердце/уме являться в Святое пространство. Да, это не всегда получается сразу, но общая тенденция, ИМХО, должна быть такой. Вообще, рядом с чистым существом и самому/самой хочется становиться чище, тянуться, меняться к лучшему, развивать в себе самое тонкое и светлое. Как-то оно неосознанно происходит – хочется соответствовать уровню, а не быть свиненком.
Кстати, в «христианском обществе», Новый Завет читали, вероятно, в пересказе для умственно отсталых детей. Или в виде комикса. Христос не был жертвой – Он сам говорил, что принес «не мир, но меч», «кто не со Мной, тот против Меня» и много «хорошего» обещал тем, кто не раскается и не уверует в Него. В Апокалипсисе много «хорошего» таким людям предсказывается. И распять он себя позволил, следуя Воле Отца и цели своего воплощения в мир, а не потому, что имел какие-то иллюзии относительно людей и они оказались Его сильнее.

Цитировать
Коли объявил себя Гуру – пусть расплачивается за то, что такой путь выбрал. А сиддхи мы получим совсем от другого. Данный же Гуру – это ступенька, на которую можно опереться временно ногой и идти дальше к настоящей цели".

Гуру Джи, скажите, если люди, декларирующие подобное или о которых известно, что они ведут себя подобным образом, вызывают внутри бешенство и/ли отвращение, - с этим что-то нужно делать, или пока во всех остальных сферах жизни адвайты нет, то можно оставить такое отношение к такого типа людям?


 

Правильно, для многого и делать надо помимо мантры много всего. Надо передавать целый набор: джапу, хому, тарпану, марджану, брахмана-бходжану (канья-бходжана, если это Шакти) и т.д.,

Цитировать
какие-то специальные гупта-пуджи или ньясы для усиления мантры,

Гуру Джи, скажите, а при начитывании Горакша-мантры тоже желательно ньясы предварительно делать или это относится только к тантрическим мантрам?

Цитировать
практики внутренней йоги, входящие в визуализацию себя как Деваты,

Не могли бы Вы более подробно рассказать об этих практиках или хотя бы их общих принципах?

Цитировать
что практиковать в соответствии с панчангой.

Скажите, есть ли какие-то обязательные практики, кроме Наваратри, Шиваратри, Ганеша-Чатуртхи?

Цитировать
Предписания там разные, например, во время пурасчараны нужно использовать асану и одежду желтого цвета, цветы желтого цвета и т.п.

Гуру Джи, скажите, а для пурасчараны других мантр тоже такие предписания есть?
Или можно использовать красную шерстяную ткань как более-менее универсальную асану и «одевание в пространство» как универсальную «одежду»?
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Виктор от Май 13, 2011, 20:03:10
Адеш!

Все мои Гуру говорят, что любая форма дхармы служит внешней средой для взращивания в себе состояния йоги, дхарма – это опора для опыта йоги. Согласно Традиции Натхов, сама по себе йога – над всем, она – вне всего, обретается в Алакх Ниранджан (чистейшем и запредельном Бытие).

Вышесазанное (мне) представляется очень важным.

Странные люди… ведь, решив научиться, например, рисовать или танцевать, или иностранному языку, они же не ждут, что заплатят деньги, и навыки и знания сами появятся в них, без предварительной, скорее всего, интенсивной, а возможно, и тяжелой работы над собой? Или что они накачаются и похудеют только от факта покупки карточки на фитнес?

Разумное рассуждение.

до сих пор на одном из первых мест стоит сюжет о  Емеле, который лежит на печи, а волшебные помощники за него всё делают – достаточно было оказаться один раз в нужное время в нужном месте – и он, не вкладываясь, получает «полцарства и принцессу в жены».

Емеля пребывал в сахадже...

С уважением, Виктор.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 15, 2011, 07:10:45
Цитировать
Гуруджи, расскажите, пожалуйста, более подробно о канья-бходжане!

Очень просто, вся тантра построена на том, что мы учимся Божество воспринимать в себе или в других участниках ритуала, имеющих отношение к тантрической чакре. В ритуале мы подносим Божеству разные упачары, в зависимости от того, какое Божество и какой вид энергии мы хотим проявить, такие и подношения. Если Божества женские, то женщине и надо сделать подношения, а так как кумари-пуджа является частично дакшиначарской, частично вамачарской, то обычно кумари и жертвуют еду. Это не сложно технически, мы с Гуруджи Виласнатхом, когда он был в Москве, проводили Кумари-пуджу, в завершение Гупта Наваратри. Бходжана делается в конце пурасчараны, сначала джапа, потом хома, потом тарпана, марджана и бходжана. Например, в хоме вы Божество кормите в огне, а в канья-бходжане - в виде пищеварительного огня каньи.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 15, 2011, 07:57:26
Цитировать
По моим ощущением «развитие сиддх» не должно становиться конечнойцелью садханы

Сиддхи – это очень большое искушение, я видел как на этом сыпятся очень продвинутые йогины, в конечном счете, природа им закрывает эти силы. Но, увы, это понимают единицы.

Цитировать
Гуру Джи, скажите, насколько сложнее/проще практиковать в Индии по сравнению с Россией при условии мирской жизни и там, и там?

Это другая культура, и, чтобы в нее адекватно проникнуть, нужно очень многое осознавать. Язык важен, безусловно, но важно еще для себя определенно понять, что ты хочешь от этой страны и как это можно сделать наиболее эффективным способом, с учетом всех деталей. В большинстве случаев в Индии могут встретиться люди, которые от вас просто хотят денег или каких-то еще материальных выгод. У них для этого есть своя форма подачи йоги, индуизма и т.д., но, чтобы кто-то из них начал чему-то глубокому и качественно учить, нужно, чтобы вам верили и вы верили им. Поэтому эта тема слишком громадная, я, к сожалению, не имею много времени, чтобы о ней написать развернуто.

Цитировать
По моим ощущениям, для родившихся не в Индии/Непале одним из пунктов духовного взросления необходимо сделать осознание и удаление из себя всего, что было впитано из среды и что направлено на духовное разложение человека.


Ох, надо. Много чего надо. «Дикши», «методики» и прочее, за чем туда все едут, – это то, что они потом смогут продать большому количеству людей (не думая о качестве, как людей, так и даваемых им, полученных ими практик). Простые смертные неспособны управлять ни своими желаниями и умом, ни генами и всем тем, что записано в наших ДНК, и формальные дикши, коллекционирование практик — это еще не есть практика, которая может человека существенно поменять. Один мой ученик, помню, общался с «русскими хинду» и пытался им объяснить, что означают для индусов их санскары, у них это все в генах, и думать, просто скатавшись, отхватив формально дикш, что ты уже крутой адепт, – просто заблуждение. Но, судя по всему, никто (почти никто) так ничего и не понимает. Есть и такие, которые любят порассуждать, мол, я – не хинду, я – каула, но в Индии каула – это часть их санатана-дхармы, и думать, что ты останешься тайно практиком какой-нибудь телемы, а снаружи называть себя каула (для народа), – это утопия. Конечно, так можно обмануть себя и других, но не природу. Каким бы ни было посвящение, оно подобно смерти и новому рождению, а, может быть, даже больше, как странно это ни звучало бы. Кем себя ни называй и что ни принимай формально, даже живя в Индии, – пока человек не пройдет процесс очень глубокой трансформации, это все будет играми. Я это, в принципе, почувствовал только тогда, когда был посвящен в натхизм (он тогда еще не успел распространиться за пределами Индии); я знаю, что он может у нас и где-либо еще быть каким-то другим, но я стараюсь передать все самое сущностное, что там есть, пусть это и невыгодно мне в плане денег и т.д. (ценности у меня все же побольше). Но особенно я это прочувствовал, когда соприкоснулся с неварским обществом: реально жить традицией и играть в нее – это разные вещи. 

Цитировать
Гуру Джи, скажите, а при начитывании Горакша-мантры тоже желательно ньясы предварительно делать или это относится только к тантрическим мантрам?


У натхов их не часто используют, так как ньясы больше применяют в тантризме, но пудж Горакшанатха много, есть и тантрические его пуджи. Натхизм слишком неоднороден, там каждый выбирает то, что ему помогает. Есть пуджа, которую я, например, передавал на семинаре Гуруджи Виласнатха, она маленькая и там никаких ньяс не нужно, но есть пуджа из "Кальпадрума-тантры" и "Пурасчарьярнавы", там пуджа с ньясами. 


Цитировать
Скажите, есть ли какие-то обязательные практики, кроме Наваратри, Шиваратри, Ганеша-Чатуртхи?

Есть, их много, например, Кришна-джанмаштами, Хануман-джаянти, Нага-панчами и др., связанные с разными ратри (ночами, посвященными Богине): Мохаратри, Вираратри и др. Но, вообще, каждый день может что-то означать, и в каждый день, помимо основной нитья-садханы, можно что-то делать.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Трилокинатх от Май 17, 2011, 17:18:52
Адеш, Гуру Джи!

Цитировать
По моим ощущением «развитие сиддх» не должно становиться конечнойцелью садханы

Сиддхи – это очень большое искушение, я видел как на этом сыпятся очень продвинутые йогины, в конечном счете, природа им закрывает эти силы. Но, увы, это понимают единицы.

Гуру Джи, скажите, искушение в случае с сиддхами – это только гордыня и остановка развития, типа «я уже всего достиг, хватит напрягаться» или ещё какие-то бывают?

Цитировать
но, чтобы кто-то из них начал чему-то глубокому и качественно учить, нужно, чтобы вам верили и вы верили им.

Не получается пока что понять, как выстраивается взаимное доверие: относительно своего доверия я более-менее знаю – в каких случаях оно появляется, в каких – нет, как его верифицировать и т.п. Но если говорить о вере кого-то ко мне… тут, ведь, ничего нельзя сделать – только быть собой и быть искренней в своем отношении к тому, в ком видишь Гуру, в своих словах, мыслях и поступках, стараться максимально прояснять моменты каких-то непониманий, если они возникнут, жить и практиковать максимально в соответствии с нормами Традиции. А далее – либо захотят верить, либо – нет.  Я не знаю, что ещё можно сделать…

Цитировать
Цитировать
По моим ощущениям, для родившихся не в Индии/Непале одним из пунктов духовного взросления необходимо сделать осознание и удаление из себя всего, что было впитано из среды и что направлено на духовное разложение человека.


Ох, надо. Много чего надо. «Дикши», «методики» и прочее, за чем туда все едут, – это то, что они потом смогут продать большому количеству людей (не думая о качестве, как людей, так и даваемых им, полученных ими практик).

Мне кажется, что подобные люди и процессы духовного развития находятся в неких параллельных по отношению друг ко другу реальностях.

Цитировать
Каким бы ни было посвящение, оно подобно смерти и новому рождению, а, может быть, даже больше, как странно это ни звучало бы.

Почему «странно»? Во время посвящения происходит контакт воплощенной дживы с Божественными реальностями, а в их природе – перерождать – как я это ощущаю.

Цитировать
Но, вообще, каждый день может что-то означать, и в каждый день, помимо основной нитья-садханы, можно что-то делать.

Вы расскажете об этом в Минске более развернуто?
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 19, 2011, 22:12:22
Гуру Джи, скажите, искушение в случае с сиддхами – это только гордыня и остановка развития, типа «я уже всего достиг, хватит напрягаться» или ещё какие-то бывают?


Просто может получиться так (а чаще так и бывает у многих), что они не знают природу этих сиддх, то, что их хочет, – это эго, с гордыней и многим другим. А по сути, может быть так, что сущность этих сиддх противоположна нашему эго. Получается, вся эта ситуация крайне нелепа: то, к чему человек устремлен, абсурдно и не может быть реализовано. 

Цитировать
Не получается пока что понять, как выстраивается взаимное доверие: относительно своего доверия я более-менее знаю – в каких случаях оно появляется, в каких – нет, как его верифицировать и т.п. Но если говорить о вере кого-то ко мне… тут, ведь, ничего нельзя сделать – только быть собой и быть искренней в своем отношении к тому, в ком видишь Гуру, в своих словах, мыслях и поступках, стараться максимально прояснять моменты каких-то непониманий, если они возникнут, жить и практиковать максимально в соответствии с нормами Традиции. А далее – либо захотят верить, либо – нет.  Я не знаю, что ещё можно сделать...

Есть разные люди, некоторые приходят в надежде, что все дураки и не увидят их продуманности, особенно если ему это не скажут по этическим и политическим соображениям, а чаще всего как раз и не говорят, и это продолжает питать уверенность, что побеждаешь. А в результате получается очень нелепая история, никому не нужная. Есть другая категория пришедших, кто понимает, что путь сложный, и, может быть, такие люди где-то и искренни, но не предполагают до конца, насколько он сложный, они уверены в себе чрезмерно. Не допускают, что если бы они все знали и предполагали, то просто-напросто не приходили бы за помощью вообще. А значит, человек все-таки слаб, а раз слаб, то должен ожидать, что, став на путь, его будут испытывать самые разные силы и что придется над собой работать буквально постоянно. В мире столько всего такого, чего мы можем не знать и что может нас сегодняшних (таких великих), красивых, любящих и умных, сделать полной противоположностью – уродливыми, озлобленными и тупыми. А посему надо уметь постоянно отслеживать все, что с каждым из нас происходит.

Бывают люди, в принципе, и более осознанные и изначально без крайностей и колебаний, спокойно выбирающие путь, понимая то, насколько это все для них лично важно.

Цитировать
Вы расскажете об этом в Минске более развернуто?

Постараюсь рассказать. Кстати, я, наверное, эти дни не смогу часто писать на форуме и отвечать на письма. 
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Май 19, 2011, 22:35:36
Почему «странно»? Во время посвящения происходит контакт воплощенной дживы с Божественными реальностями, а в их природе – перерождать – как я это ощущаю.

Конечно, даже логически если подумать: смерть наступает, после нее – новое рождение, потом опять смерть и т.д. А здесь должно быть такое рождение, которое преодолевает не одну смерть и рождения, а все. Может ли это быть проще хотя бы одной смерти или рождения? А что уж говорить о людях, для которых "садхана йоги" – это просто небольшое развлечение их "настоящей жизни", "бизнеса", да чего угодно. Поэтому, когда я говорю, что просто поехать, отхватить в Индии дикшу ради того, чтобы твоя жизнь продолжалась как и раньше, и теперь, тебе Гуру (общение с которым было непродолжительным), допустим, из Варанаси, как бы дал "право на практику" – есть нелепость, с точки зрения того, на что эта садхана должна быть направлена. Это понимают немногие. Вот как они мыслят: "Дикша же есть. Гуру-то я себе нашел". Или того веселей, могут сравнить: "А ты что, лучше?" Как будто мы собирались заниматься мышиной возней: кто лучше, а кто хуже на этом отрезке всего одной жизни. А люди в этом во всем живут, они копаются в этом, они готовы ради этого стать "воинами духа" и этой нелепости посвятить всю жизнь, назвав это садханой. Когда я говорю, что для индуса санскары связаны с моментом до их рождения, они не говорят про дикши, отхваченные маленьким отрезком времени и что это, якобы, намного важней. Где их осознавание? На каком оно уровне? Они думают, что мы не станем никогда индусами? А откуда такая двеша и категоризм, коли нам, по-хорошему, надо бы преодолеть все возможные и невозможные рождения? И толку тогда от всех этих кусочков цитат о природе Брахмана и Атмана, если это просто мертвые цитаты, сущность которых, быть может, для таких философов еще дальше, чем для какого-нибудь человека из глухой деревни, у которого эго значительно меньше, чем у великого востоковеда, санскритолога и философа голубых кровей?
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Трилокинатх от Май 20, 2011, 15:33:49
Адеш, Гуру Джи!  suns

Гуру Джи, скажите, искушение в случае с сиддхами – это только гордыня и остановка развития, типа «я уже всего достиг, хватит напрягаться» или ещё какие-то бывают?


Просто может получится так (а чаще так и бывает у многих), что они не знают природу этих сиддх, то что их хочет - это эго, с гордыней и многим другим. А по сути, может быть так, что сущность этих сиддх противоположна нашему эго. Получается вся эта ситуация крайне нелепа: то к чему человек устремлен абсурдно и не может быть реализовано.


У меня есть ощущение, что жителям СНГ (возможно, и не только СНГ) до сих пор в их массе свойственна ориентация на мифологическое мировоззрение - предпочтение опираться на коллективные представления о каких-либо явлениях ил об их ценности, причем коллективные представления той среды, к которой человек себя относит, нежели чем пытаться приблизиться хотя бы немного к осознанию сущности явление самостоятельно или хотя бы сначала ознакомиться со взглядами на него той среды, к которой данное явление принадлежит.

Т.е. получается, что человек может воспринимать сиддхи, как некие отдельное от своей психофизики свойства, некие внешние навыки, которым можно "научиться"?
Но даже для овладения внешними навыками нужно менять себя: например, для того, чтобы говорить на иностранном языке, нужно, как мне кажется, прежде всего, отказаться от бессознательного представления о том, что язык нужно "учить" как некий внешний набор информации. Он должен, ИМХО, вбираться в себя - как способ придания мыслям вербальной формы, и учиться не через какие-то крайне приблизительные подобия в русском, а напрямую. Сразу учиться артикулировать так, как правильно, а не "как привычно", узнавать, какой смысл носители языка вкладывают в свои понятия, особенно, если в нашей культуре аналоги отсутствуют, и осознавать смысловой пласт, а не просто "слово-перевод" (встречала у Ауловой в учебнике хинди перевод слова samadhi как "мавзолей" (Ленина)  :016:). ИМХО, это приходит с искренним интересом к другой культуре, к другому образу мыслей, и отсутствию интереса к тому, чтобы считать находящиеся в своей голове суждения единственно верными. И человека это меняет.
Я видела как-то на вечере, посвященном хинди, совершенно чудесную девушку, которая ощущалась как индианка, она свободно и певуче, мягко говорила на хинди. И традиционная одежда была на ней естественной. Потом оказалось, что она хинди изучает 4 года, а сама русская. Все остальные русские сразу были "слышны" (я сидела далеко от сцены, лица видела плохо, чтобы различать, индиец выступает или русский) - они не говорили, они озвучивали мысленный перевод с русского на хинди. Речь была "деревянной", от горла, не от сердца - как она естественно идет у индийцев (тех, которых я видела).
Получается, что уже для свободного владения иностранным языком нужно во многом меняться.
То же относиться к любым "физическим" умениям - боевые искусства, или танцы, и даже банальный фитнес.
Соответственно, если даже не привлекать какие-то "высокие материи" - если человек этого не чувствует, то это будет тот самый жемчуг перед свиньями - а размышлять логическими схемами: если для свободного овладения человеческим языком необходимо отказаться от каких-то отождествлений и расширять и конкретизировать образы мира в своем сознании, мыслить другими понятиями, то для развития возможности "говорить" с миром на языке Божественного (т.е. реализовывать сиддхи), нужно изменить своё сознание до этого уровня, изменить свою структуру так, чтобы категории стали понятны. Очистить сознание от тех "уплотнений", которые мешают ему становиться более тонким и подвижным. В какой-то момент ощущаешь, насколько отождествление с эго мешает. Не говоря уже о том, что по сравнению с возможностями раскрытия Высшей Реальности, эго с его играми и масками, банально неинтересно и тоскливо. На него (его "апргрейд") нужно потратить время, чтобы через него можно было максимально эффективно контактировать с социумом, пока живешь в нем, но жить той мышиной возней, под которое оно заточено - как-то совсем скучно и бессмысленно  :011:

Цитировать
Есть другая категория пришедших, кто понимает, что путь сложный и может быть такие люди где-то и искренние, но не предполагают до конца насколько он сложный, они уверены в себе слишком чрезмерно. Не допускают, что если бы они все знали и предполагали, то просто напросто не приходили бы за помощью вообще. А значит, челевек все-таки слаб, а раз слаб, то должен ожидать, что став на путь, его будут испытывать самые разные силы и что придется над собой работать буквально постоянно. В мире столько всего такого чего мы можем не знать и что может нас сегодняшних (таких великих), красивых, любящих и умных, сделать полной противоположностью, уродливыми, озлобленными и тупыми. А посему, надо уметь постоянно отслеживать все, что с каждым из нас происходит.

Гуру Джи, я Вам безмерно благодарна за это разъяснение.  suns
Именно этого понимания мне не хватало, чтобы сознание прекратило цепляться за разный внутренний хлам и переосмыслило кусок опыта в (надеюсь) более правильном ключе.
Действительно, есть моменты, наличие которых предполагаешь, к ним более-менее готов - они есть либо в опыте, либо в полученной и осмысленной к данному моменту информации. Во всяком случае, имеешь некое представление о том, что они могут представлять и что с ними делать или чему нужно будет научиться, чтобы справляться с ними. Из-за этого формируется иллюзорная уверенность в своих силах более-менее оперативно справляться со всеми возникающими в жизни проблемами. Единственный плюс этой иллюзии мне видится в том, что при появлении даже каких-то новых негативных влияний, если уверенность человека основана не на понтах, а на опыте разрешения возникающих ситуаций в жизни, то он даже автоматически всё равно будет стараться найти выход, какие-то варианты, измениться, а не скулить, сложив лапки и ожидать, что кто-то должен всё сделать за него. На этом "+" данной иллюзии кончаются. Самоуверенность в сочетании с очень небольшим объемом знаний о мире (по моим ощущениям, до достижения уровня хотя бы самадхи, объем знаний о мире, вне зависимости от количественных характеристик, будет всегда небольшим) приводит к недооцениваю или переоцениваю серъезности и важности происходящего, недо- или полному непониманию, какие Силы и каким образом проявляются в ситуации,  и впоследствии к неадекватным реакциям, основанным на прошлом опыте. Получается много внешних и/ли внутренних метаний, расходующих время и силы.

Скажите, какие есть способы отслеживания, оценки и коррекции происходящего? На данный момент времени я, к моему глубокому сожалению, ощущаю подобную активность за гранями имеющихся у меня знаний и наработанных умений и навыков.

Почему «странно»? Во время посвящения происходит контакт воплощенной дживы с Божественными реальностями, а в их природе – перерождать – как я это ощущаю.

Конечно, даже логически, если подумать, смерть наступает, после нее - новое рождение, потом опять смерть и т.д. А здесь должно быть такое рождение, которое преодолевает не одну смерть и рождения, а все. Может ли это быть проще, хотябы одной смерти или рождения?

Сейчас попробовала это прочувствовать: ИМХО, если это рождение на иной уровень восприятия и взаимодействия с реальностью, то для всего, что на прежнем уровне, человек должен умереть. А новую форму, ту, которую ему даёт Традиция, - освоить. Причем, если физические смерть-рождения происходят "на автомате", они не требуют осознанной включенности в них дживы, она, скорее, объект действия, чем субьект, если речь не идет о махасиддхах, конечно (могу ошибаться, но мне кажется, что с обычной дживой данные процессы происходят, что-то сама делать она не имеет возможности). Рождение в Традиции и смерть для сансары, как мне видится, предполагает постоянную предельную осознанность, стремление к ней, и джива тут должна быть активным участником процесса, хотеть этого, направлять энергию и время именно в эти процессы. В физическом рождении-смерти чаще нет выбора и нет ответственности за эти процессы, тогда как духовные - это постоянный выбор, совершаемой дживой - между низжим и Высшим, истинным и иллюзорным, развитием и деградацией.. А получая выбор, она получает и ответственность за свой выбор и его последствия.

Цитировать
А что уж говорить о людях, для которых "садхана йоги" - это просто небольшое развлечение их "настоящей жизни", "бизнеса", да чего угодно.

Я начинаю понимать слова Христа о том, что невозможно одновременно служить двум хозяевам. Время и силы в человеческом теле не безграничны, к сожалению. Что-то одно будет важным, что-то другое - временное приложение к важному, необходимое для реализации локальных целей. На мой взгляд, садхана должна ставиться в центр своей жизни как то, что вневременное, вечное и подлинное, а остальные активности - привлекаться для обслуживания каких-то локальных целей, способствующих садхане. Это не всегда получается именно так, но приоритеты должны быть именно такими, а усилия - направленными на то, чтобы сделать жизнь именно такой в результате.

Цитировать
Поэтому, когда я говорю, что просто поехать, отхватить в Индии дикшу, ради того чтобы твоя жизнь продолжалась как и раньше, и теперь, тебе отрывок жизни по имени Гуру, допустим, из Варанаси, как бы, дал "право на практику" - есть нелепость, с точки зрения того, на что эта садхана должна быть направлена. Это понимают не многие. Вот как они мыслят: "Дикша же есть. Гуру то я себе нашел".

Мне кажется, что человек, мыслящий так, не нашел себе ни Гуру, ни дикши. Да, на физическом уровне, формально, ярлычки развешаны и при случае могут гордо предьявляться, сопровождаясь распальцовкой. Но на более тонких уровнях у этого человека нет ни Гуру, ни дикши - потому что он не имеет никакого желания принять Гуру своей сущностью и вобрать в себя дикшу. И жить как дикшита.

Цитировать
Или того веселей, могут сравнить: "А ты что, лучше?"

кто-то всю жизнь не расстается с линейкой. Видимо боиться ситуации, когда не найдется при помощи чего можно будет померяться  :016:

Цитировать
И толку тогда от всех этих кусочков цитат о природе Брахмана и Атмана, если это просто мертвые цитаты, сущность которых, быть может, для таких философов еще дальше чем для какого-нибудь человека из глухой деревни, у которого эго значительно меньше, чем у великого востоковеда, санскритолога и философа голубых кровей?

Они себя относят к скорпионам, паукам или спрутам?  :018:
 У позвоночных кровь красная...   :116:
 Не ожидала такой самокритичности от людей  :016:

Если серьезно, я в последнее время ощущаю, что пока надлежащий уровень чистоты и Света в уме и сердце не реализован, пока нет достаточной цельности, изучать тексты нужно очень осторожно, потому что может сработать закон, кажется, Мерфи - "если что-то может быть понято неправильно - оно будет понятно неправильно". И когда читаю о садху или Святых или просто очень светлых людях, или вижу таких людей, то понимаю, насколько глупо смотрится выставление напоказ каких-то локальных знаний или умений. А если говорить о малейшем прближении к предсторянию перед Богом, то любое "я", кроме Высшего, и "моё" в принципе кажутся каким-то генеримым умом бредом.
 Читать, развиваться, становиться чище - это норма. Можно, наверное, отмечать для себя какие-то вехи в движении, трансформации - как факт, чтобы понимать, куда и как двигаешься, но понты по этому поводу находятся на уровне детсадовского "тебе 3 года, а мне УЖЕ 4", "я выше тебя на целый см." или школьного "бренд моих штанов/телефона понтовей, чем твой".
Нездорово только то, что они свои бредни и фальшивые ценности пытаются внедрить в массовые представления.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Май 20, 2011, 16:55:26
вопрос хоть и не ко мне, но  я рискну предположить, что это осознанность..
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Трилокинатх от Май 20, 2011, 17:33:11
вопрос хоть и не ко мне, но  я рискну предположить, что это осознанность..

вопрос был, действительно, не к Вам.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: X от Май 20, 2011, 18:18:10
- Скажу больше вопроса вообще не было, Вы и так все знали! )
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Amitanath от Июнь 16, 2016, 17:51:37
Врагов много, и, сколько с ними не сражайся, есть только один, самый главный – Майя, в форме авидьи. По большому счету, любой Богине мы и поклоняемся, чтобы от главных причин всех проблем освободиться. Ставить целью освобождение от главных проблем в каком-то смысле выгодней, так как главное в себя включает все остальное.

Адеш, Гуру джи!

Можно ли при почитании Богини просить Ее (в санкальпе) явить свою милость? То есть не просить о чем-то конкретном, а доверяться, что то, каким именно образом будет явлена милость, определится Высшей Волей?
Или же лучше как-то конкретнее формулировать свои просьбы?
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 05, 2016, 18:30:36
Да, пуджа может быть нишкама (без какого-то желания), просто как бескорыстное служение Божеству.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Rangjung от Октябрь 10, 2017, 14:28:05
Адеш дорогой Гуруджи!

Я переслал другу ссылку на ваши материалы по Багаламукхи, но они на английском, а именно:

http://matsyendranatha.com/?p=370 (http://matsyendranatha.com/?p=370)

Они крайне интересны и уникальны, но печально что друг пока слаб в английском, пожалуйста, если можно, пишите и на русском тоже, потому что это ценнейшая информация, которой мало кто делится. То чем делитесь вы, из этого я многое даже не находил в англ-язычном инете. Также можно и совсем забыть про державу.  :05:

Я знаю, что многих сподвигнули к любви относительно Багаламукхи, я не думал раньше что она имеет такие связи с йогой. Скажите, а когда впервые упоминается имя Багаламукхи и когда впервые йога, какие еще есть параллели и связи? 
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Октябрь 10, 2017, 17:37:02
Цитировать
Я переслал другу ссылку на ваши материалы по Багаламукхи, но они на английском, а именно:

http://matsyendranatha.com/?p=370

Хорошо, постараюсь на обоих.

Цитировать
Скажите, а когда впервые упоминается имя Багаламукхи и когда впервые йога, какие еще есть параллели и связи?

Первоначально термин "Багаламукхи" упоминался в Ведах, но именно как имя Богини  वल्गा माता | valgā mātā | Валга Мата. Далее в имени Валга посредством перестановки и изменения букв (варна-вьятьяя) "Ва" трансформировалось в "Ба", а "Ла" и "Га" поменялись местами, получился термин Багала. Сама Богиня описана как та, которая устраняет магические действия врагов, она упомянута в «Кришна Яджурведе» (6.2.10) и «Шукла Яджурведе» (5.23-24). Она там описана как Богиня Вайшнави, устраняющая магические воздействия, а также как та, благодаря которой контролируется прана.   

शिरो वा एतद् यज्ञस्य यद् धविर्धानम् प्राणा उपरवाः ।
हविर्धाने खायन्ते तस्माच् छीर्षन् प्राणाः ।
अधस्तात् खायन्ते तस्माद् अधस्ताच् छीर्ष्णः प्राणाः ।
रक्षोहणो वलगहनो वैष्णवान् खनामीत्य् आह वैष्णवा हि देवतयोपरवाः ।
असुरा वै निर्यन्तो देवानाम् प्राणेषु वलगान् न्य् अखनन्  तान् बाहुमात्रे ऽन्व् अविन्दन्  तस्माद् बाहुमात्राः खायन्ते । इदम् अहं तं वलगं उद् वपामि

Встречается упоминание Валги в таком же контексте и в «Тайтирия-брахмане», и в «Шатапатха-брахмане» (3.5.4). Далее, она упомянута в Атхарваведе в виде суктам, отменяющая негативное магическое воздействие. Сам термин "Валга" переводится как "упряжка", наподобие той, которой контролируют лошадей. Кстати, в Ведах лошадь - символ праны - жизненной силы. В буквальном смысле речь идет об управлении и контроле. Фактически это одно из значений термина йога, который происходит от युज् | yuj, что тоже может означать упряжку. Самые ранние упоминания этого термина (из которого можно вывести йогический контекст), которые мне удалось обнаружить благодаря французскому ученому Таре Микаэль, встречаются в Ригведе. Первое - это Гимн Савитура (RV 5-81.1):

युंजते मन उत युंजते धियो विप्रा विप्रस्य बृहतो विपश्चितः। वि होत्रा दधे वयुनाविदेक इन्मही देवस्य सवितुः परिष्टुतिः

yuṃjate mana uta yuṃjate dhiyo viprā viprasya bṛhato vipaścitaḥ। vi hotrā dadhe vayunāvideka inmahī devasya savituḥ pariṣṭutiḥ

Он - священник, который "запрягает" свой дух, "запрягает" свои возвышенные мысли. Только он знает все правила жертвоприношения. Возвышенное восхваление Бога Савитара.

Т.е. тут содержится намек на то, что йогическое состояние является основой полноценного почитания. Что, кстати, мы встречаем во многих пуранических и тантрических пуджах, где такие йогические элементы, как пранаяма или бхута-шудхи, всегда идут вначале ритуала. 

Также в Гимне Брахманаспати (RV 1 - 18 6-7):

सदसस्पतिमद्भुतं प्रियमिन्द्रस्य काम्यम् । सनिं मेधामयासिषं

sadasaspatimadbhutaṃ priyamindrasya kāmyam । saniṃ medhāmayāsiṣaṃ

Того, кто дорогой друг Индры, прекрасного владыку сидения, я почитаю ради обретения интеллекта.

यस्मादृते न सिध्यति यज्ञो विपश्चितश्चन ।
स घीनां योगमिन्वति ॥७॥

yasmādṛte na sidhyati yajño vipaścitaścana ।
sa ghīnāṃ yogaminvati ॥7॥

Тот, без кого яджна не полноценна, будь он даже искренен. Посредством йоги он подчиняет мысли.

Йога как дисциплина контроля праны, ума, чувств, тела рассматривается во многих текстах, и в данном случае она очень близка по тому смыслу, который несет в себе Богиня Валга, или Багала (Багаламукхи). Также для правильного садхака она в первую очередь Богиня, помогающая подчинить или парализовать своих внутренних врагов, таких как кама, моха, матсарья и т.д. Хотя, конечно, многие мирские люди, почитая Багаламукхи, надеются вместо устранения своих внутренних врагов подчинить внешних, что является формой внутреннего омрачения. Посредством контроля праны, ума, индрий садхака через Багаламукхи постепенно, в состоянии самьямы, переходит из южной амнаи в верхнюю. Там он обретает опыт Багаламукхи в форме света, сознания или Богини Лалиты. Багаламукхи соотносится с Традицией Шри (Шрикула), и неслучайно в ведических текстах она упомянута как Вайшнави. Хотя в каких-то Тантрах она рассматривается и как Кали желтого цвета - Пита Кали. В любом случае в форме Кали она помогает преодолеть рамки времени, ибо тут также прослеживается связь между временем и праной. Если у вас прана приходит в равновесие, спокойствие, то вы выходите из границ времени, неслучайно Багаламукхи связана и с Мритьюнджая Шивой - Победителем смерти.
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Январь 19, 2019, 14:14:33
С другой стороны нашел информацию здесь http://www.baglamukhi.org/, где говорится, что неправильно говорить, что Багламукхи богиня черной магии.

Просто индусы часто копируют западные понятия, я ни разу не встречал в Тантрах такого термина, как "черная магия", это новодел уже в самой Индии.

Я знаю в Индии одного мастера с массой сиддх, который почитает Багаламукхи как Ишту, он мне говорил, что она स्तम्भिनी शक्ति stambhinī śakti, или Богиня, которая поддерживает гармонию и порядок во всех локах (мирах).

Также она, как и многие другие известные Богини, такие как Лалита, Кали, имеет свой порядок реализации мантр. У нее, как и у Кали, садхана начинается с одной акшары, а дальше, когда количество акшар растет, там может быть и какой-то контекст, связанный с парализацией врагов, обретением богатства и т.д. Ее ह्लीं очень многозначительная, она представляет собой разворачивание процесса сотворения из акаши (акшара "ха") до проявления последнего элемента земли (акшара "ла", означающая стабильность), после идет акшара "И", которая означает восходящую Махамайю Кундалини. Восходящий процесс подразумевает растворение вселенной, и в конце происходит соединение с источником творения, светящейся бинду. Таким образом, Багаламукхи сотворяет мир, поддерживает и поглощает. В этом плане данное колесо содержит архетип Богини Кубджики, 12 форм Кали (в Традиции Кали Крама) и вообще любых Божеств, которым приписаны способности сотворения, поддержания и поглощения. Багаламукхи, так же как и Трипурасундари, - Богиня света, она представляет из себя желтый свет, при более глубокой ее практике она превращается в Богиню Трипурасундари, которая ведет к освобождению. Но Багаламукхи также может превратиться и в Кали, она известна как Питта Кали (Кали желтого цвета).
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Nadia Khudyk от Февраль 11, 2019, 00:04:36
Гуруджи ко Адеш!

В начале этой ветки говорилось о связи Ганеши и Богини-Матери, при этом говорилось, что определённым формам Богини соответствует определённая форма Ганеши, например Уччишта Ганапати предваряет поклонение Матанги. Можно ли сказать, что Харидра - Ганапати и Багаламукхи связаны между собой на основании того, что обоим формам соответствует жёлтый цвет, а также в их известных мантрах присутствует слово stambhaya, что указывает на способность подчинять внешних и внутренних врагов, также обе формы Божеств связаны с речью?   
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 13, 2019, 03:25:53
Это можно сравнить с генетикой, когда дети схожи (अनुरूप "анурупа") с родителями. Также в тантризме есть такое понятие, как साम्य "самья" (подобие). Одно из таких самья есть रूपसाम्य "рупасамья" (сходство на уровне формы) – например, если Камешвари красного цвета, то и Камешвара тоже красного цвета. Ганеша является сыном Богини, потому он тоже имеет сходство с ней: если Багаламукхи желтого цвета (харидра), то и ее форма Ганапати тоже желтого. Но на самом деле этих "самья" больше: сходство на уровне деятельности – "ануштхана-самья" – если Шива творит, поддерживает и разрушает вселенную, то и Шакти делает то же самое (так как она следует его воле).
Что касается "стамбханы" (парализации), конечно, с ней в первую очередь связана Багаламукхи. Но Гуруджи Рамешчандра говорил мне, а также по моему личному опыту я знаю, что главный смысл стамбханы Багаламукхи заключается в умиротворении праны (прана-стамбхана, прана-самьяма, прана-ниродха, пранаяма).
С речью, конечно, связь есть, речь - это в тантре и в целом в индуизме то, на чем держатся все практики. Багаламукхи связана с речью в том плане, что физическая речь, произносимая вслух (вайкхари), невозможна без дыхательного процесса (прана) и мыслительного тоже (так как мы думаем, когда говорим). А если вы останавливаете прану, волнения ума, то вы воспринимаете основу речи в виде анахата-нады, ваша практика становится лайя-йогой (растворением колебаний праны и ума).
Матанги еще больше связана с речью, больше в контексте речи как силы креатива, ну и если Багаламукхи - это сила парализации, то Матанги, скорее, вашикарана (сила подчинения).
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Spring от Февраль 15, 2019, 13:08:38
С речью, конечно, связь есть, речь - это в тантре и в целом в индуизме то, на чем держатся все практики. Багаламукхи связана с речью в том плане, что физическая речь, произносимая вслух (вайкхари), невозможна без дыхательного процесса (прана) и мыслительного тоже (так как мы думаем, когда говорим). А если вы останавливаете прану, волнения ума, то вы воспринимаете основу речи в виде анахата-нады, ваша практика становится лайя-йогой (растворением колебаний праны и ума).

Гуруджи, может ли речь становиться яснее и сильнее, если прана выравнивается вследствие какой-либо другой - не Багаламукхи - садханы? То есть, возможно ли, что описанное Вами может происходить, например, если человек почитает Ганешу, Горакшанатха, служит своему Гуру?
Название: Re: Способы поклонения Шри Багаламукхи
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Февраль 15, 2019, 15:21:46
Любые божества и их мантры могут это дать, или просто суть их всех (анахата). "Анахата" – означает спонтанность и живость, потому все может проявиться и через одну преданность своему Гуру, потому что Гуру живой, а то, как люди в большинстве своем сейчас понимают "практики", "дикши", "мантры" и даже божеств, в основном все мертво. Что-то, как они думают, "попадает в их руки", становится мертвым, так человек деградирует еще больше от практики, практика увеличивает его эго, а должна уменьшать. Человек хочет получить мантру или "дикшу" во что-то, зная, что он несовершенен, несовершенство - это и косность, но люди хотят часто получить что-то именно для косности, а не для души. Вот почему "посвященцы" в основном деградируют еще больше, чем те, кто просто пашут землю, живут в социуме и т.п., там они быстрее переживут спонтанность и живость. Гуру – тот, в ком реализовано божество. С мантрой вы не сможете легко общаться, потому самая быстрая реализация - через Гуру. А Горакшанатх - это символический образ такого подхода в принципе.