Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: Сталкер от Июль 13, 2011, 01:59:24
-
Так случилось,что мои поиски смысла жизни привели меня в ИСККОН.Несколько лет я учился бхакти,повторяя мантру "Харе Кришна".Пришёл в это общество я уже не употребляя неблагоприятной пищи и интоксикаций,кроме табака.Я честно старался следовать тому,что давалось мне,но что-то не шло.Всё происходило снаружи,а внутри нарастало чувство неудовлетворённости и безразличия.Весной этого года я бросил всё и попытался жить "по-старому" ... Не вышло ...
Тогда я как-то стал повторять "ОМ НАМАХ ШИВАЙА".В теле и уме начали происходить весьма болезненные реакции.Но как-то изнутри я почувствовал - надо потерпеть.Я нашёл в интернете 108 имён Господа Шивы,две гаятри мантры Шиве и Рудре и стал повторять их с утра до вечера.Через месяц я приобрёл чётки из рудракши и стал делать всё то,чему учил Прабхупада,только с мантрой "ОМ НАМАХ ШИВАЙА".
И тут я почувствовал,увидел движение и внутри и извне.Внутри стало пробуждаться желание продолжать,а снаружи кто-то очень могущественный и добрый окружил меня заботой.Всё знание,что раньше "бродило" в уме и было весьма отстранённым от меня буквально вошло,рассеивая все сомнения и противоречия.Всё великое множество богов,сражавшееся в моём уме за право быть первым и главным вобрал в себя тот,кто окружил меня заботой.В сердце стало пробуждаться тепло и я стал замечать Его присутствие везде - в каждой религии и каждом живом существе.Это не было ярким и устойчивым "озарением".Скорее постепенным нарастанием.Но через два месяца я понял - чего-то не хватает.Я повторял "ОМ НАМАХ ШИВАЙА" с утра до вечера и спрашивал ...
Наконец проявилось - я не способен дальше идти сам.Нужен тот,кто скажет мне как и куда и поможет отличить истину от заблуждения.С каждым днём я всё больше доверяю тому большому и заботливому,кто ведёт меня и стараюсь в сердце услышать Его наставления,повторяя "ОМ НАМАХ ШИВАЙА".
Когда я в очередной раз "пошёл в интернет" в поисках того,кто поможет мне я очень быстро вышел на этот сайт,нашёл видео с Гуру Шри Матсьендранатхом и понял,что я должен найти Его и просить наставлений.Совершенно не пойму как это осуществить практически ... Вот ...
Всего доброго всем ...
ОМ НАМАХ ШИВАЙА
-
ОМ ДЖАГАДГУРАВЕ НАМАХА !
Буду терпеливо ждать, пока Гуру джи ответит ! ( пока практикуя то,что могу ),спасибо Ш.Прабхупаде,к которому меня направила для обретения качеств ученика милость Господа Шивы ( я около года слушал гимны и мантры,прославляющие Его качества,даже не подозревая,что это,просто очень понравилось.Я просто не мог жить без этой музыки,как без воды,постоянно испытывая жажду,если не слышал.Поскольку активных действий я не предпринимал,а видать пора было - довольно болезненным толчком я был направлен в ИСККОН набираться ума-разума )
ОМ МАХЕШВАРАЙА НАМАХА !
-
Шри Натха джи Гуру джи ко Адеш !
Благодаря чтению постов сегодня предложил с рекомендованными Гуруджи мантрами приготовленную пищу.Что-то произошло.Это не просто еда и я не просто её готовил,предлагал и ел.Произошло что-то,чему нет объяснений.После,следуя Его же наставлениям нашёл "Виджняна Бхайрава тантру",прочёл и ...Всё стало одним.Я,еда,время,чтение ...Почувствовал себя везде и нигде ... Что-то странное происходит,однако ... И я даже не могу сказать что мне это нравиться или нет ... Это просто я ...
Спасибо всем !!!
-
Если Вам действительно интересна ВБТ, то Гуру Джи рекомендовал перевод на английский с комментариями ДжайДева Сингха или Свами Лакшмана Джу.
http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1770.0.html (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1770.0.html) - вот тут Гуру Джи отвечает на вопросы учеников относительно ВБТ.
-
Гуруджи ко Адеш!
Всё великое множество богов,сражавшееся в моём уме за право быть первым и главным вобрал в себя тот,кто окружил меня заботой.
Великое множество Богов очень даже сочетабельно с традиционным индуизмом, вы можете выбрать одно Божество как основное, а остальных почитать тогда, когда в этом есть потребности. Однако, чтобы это грамотно делать, нужно действительно большое стремление научиться этому. В любой аутентичной древней индийской традиции есть своя экзотерическая часть и есть главная мистическая: независимо от того, брахманский это культ или садховский, везде есть общедоступная сторона и закрытая.
Но чтобы найти достойного реализованного Гуру, нужно быть готовым к этому, как на уровне общего образования, так и на уровне человеческих
качеств. Тантра – система, даже для рожденных в Индии не для всех. Самое главное, что нужно – это найти Гуру, а дальше, учитывая те наработки, которые дал вайшнавизм, культивируя преданность (в тантризме она нужна еще в большей степени), нужно получать наставления и придерживаться того, что вам дал ваш Гуру.
Например, в тантре есть такие формы знания, когда, почитая одно Божество его мула-мантрой, вы, приставляя разные биджи к его мантре, можете использовать мантру в разных амнаях. Так, например, мантра, соответствующая амнае, предназначенная для устранения всего негативного, в верхней амнае может привести к освобождению. Или, например, можно такими приставками бидж сочетать мантры основных Деват в Традиции с Иштадеватой, согласно джьотишу, или сочетать "несочетаемые" мантры, согласно кулакала, акатхака и другим чакрам. Как видите, в настоящей индийской тантре знание более глубокое, чем в общих формах вайшнавизма, но эти знания в Индии Гуру тщательно
берегут от корыстных и низменных искателей. К счастью, среди таковых в России (коих 95%), включая и тех, кто называют себя Гуру, не видел никого, кто такими знаниями обладает. Никто не рассказывает о том, как мантра переходит в аджапа-джапу и йога-нидру (кроме искаженных версий). Поэтому советую не терять время и ехать в Индию. У нас эти знания есть, но мы не хотим тратить свои силы и наработки на людей недостойных, можно учиться или у нас (но тогда вам придется перешагивать через свое эго), или же ехать в Индию (там тоже есть свои сложности). С другой стороны, если человек соответствует уровню ученика и становится практикующим адептом у настоящего Гуру, поверьте, он никогда об этом не пожалеет, знаю это на личном опыте.
-
Гуруджи ко Адеш !
Спасибо за ответ !
Что я должен делать,чтобы Вы давали мне наставления,стали моим Гуру ?
-
Что я должен делать,чтобы Вы давали мне наставления,стали моим Гуру ?
Если учиться конкретно у меня, то для меня важно быть уверенным, что человек придерживается того, о чем мы с ним договариваемся, но не
только сейчас. Есть много тех, кто говорит, что соответствует на данный момент. Говоря о предписаниях, я всегда подразумеваю и будущее
время тоже. Только тогда я могу смело учить всему, что знаю. Однако я прекрасно понимаю, что это может кому-то показаться слишком
абстрактным или сложным требованием, в таком случае мы можем просто общаться на тему самых простых аспектов садханы. Но, по правде говоря, мне мои Учителя недавно сказали, что я и так слишком много рассказываю из того, что следовало бы попридержать.
-
Я не думаю,что как-то готов или достоит,однако что-то внутри меня говорит - если я упущу эту возможность,то буду просто попусту тратить время.Я не способен различить что для меня хорошо,а что плохо и прошу помощи у Вас.Я безусловно не смогу,но готов прилагать усилия,учась следовать Вашим наставлениям,как предписаниям врача.Не знаю какую мантру мне повторять,какие книги читать.Мой ум водит меня как алкоголика от одного бара к другому.Я хочу отрезветь и проснуться ! Ничего не знаю и понял,что самостоятельные "постижения" не дают почти ничего.
-
Спасибо за честность, я тоже достаточно прям в этом вопросе, и все мы понимаем ценность времени, тогда будем общаться. Вы можете пока начать почитание Шивы с панчакшара-мантры, предварительно почтив Ганешу. Можно также встретиться с моими учениками, если они есть в том городе, где вы проживаете, и получить от них для начала самые начальные предписания по садхане. Что-то мы можем обсудить на форуме и также в ЛС. Вообще, самое лучшее – почитать Шиву и Ишту регулярно, одинаковое количество повторений ежедневно (не так, чтобы сегодня 50.000, а завтра 50), тогда успех в садхане будет более плодотворный. Есть разные формы Шивы и разные его мантры, кстати, я вам и всем остальным также рекомендую почитать Шиву в течение месяца сразу после Гуру-пурнимы, в Индии так иногда делают опытные садхаки, потому что наступает сезон дождей и рекомендуется Шива-абхишека. Но если вы пока не знаете, как ее проводить, можно просто читать его мантру.
-
Я живу на Украине,г.Краматорск,Донецкая обл.
Если я правильно понял,я пока должен повторять "НАМАХ ШИВАЙА" без ОМ ?
Как правильно почтить Ганеша ? Я прочёл на форуме Ваши наставления по мантрам предложения пищи и перед началом практики ? Я могу их применять ? Перед джапой я совершаю данную мне процедуру очищения,с отпиваниями воды и прикосновениями.ОМ КЕШАВАЙА НАМАХА,ОМ НАРАЯНАЯ НАМАХА,ОМ МАДХАВАЯ НАМАХА ...Могу я просить Вас принять мою самостоятельность и просить конкретного процесса ? Какие мантры,в каком порядке и т.д.
Спасибо Вам за время,уделяемое мне !
-
Когда я предлагал пищу и напитки с рекомендованными Вами на форуме мантрами,я поставил изображение Господа Шивы ( без Ганеша и Парвати ).Собираясь это делать постоянно я купил рамку,но на ней треснуло стекло.Не думаю,что это случайность.В чём моя ошибка ?
-
Для Шивы лучше ачаманью делать с именами Атмана, Шакти, Шивы и всех таттв сразу. После мантры на асану можно сделать ачаманью, потом пранаяму (нади-шуддхи), затем почтить Ганешу (можно коротенькую стотру, например: "Вакратунда махакая сурья коти..."), если есть время на джапу, то можно одну малу Ганапати. Почтите Гуру, можно стотрой "Акханда мандалакара...", далее, если у вас нет Гуру и мантры, то можно "Ом Гуруве Намах". Затем ньясы Шиве, его дхьяну. Если есть возможность сделать подношения, то это неплохо, можно символически: "дхупам намах, дипам намах" и т.д., или манасика-упачары, используя пальцы, если не знакомы с этим, то можно и без упачар. Далее – джапа. Используйте для джапы рудракшу, храните ее отдельно, когда читаете джапу, рука с четками должна быть покрыта. Если сложно держать
руку у сердца при долгой джапе, можно руку с четками положить на бедро, но нежелательно чтобы они заходили за тело (есть такая тонкость). В конце предложите плод джапы Шиве с мантрой: "Гухьяти гухья гопта твам..." и т.д.
Это самое элементарное, что сразу на ум пришло. Но, как я уже сказал, форм Шивы много, его мантр и способов поклонения также, поэтому все они могут быть построены по-разному.
Я живу на Украине, г.Краматорск, Донецкая обл.
В Донецке, вроде бы, нет пока учеников, есть в Киеве, Запорожье, Кривом Роге, Одессе.
-
Адеш!Джай гуру махарадж!
Возникли два вопроса по садхане:
Можно ли не имея дикши практикавать Горакша мула мантру,например- Ом Шива Горакша Йоги?
Можно ли употреблять в пищу чай,кофе,лук ,чеснок,грибы?
"Самостоятельный поиск"-это конечно большая проблема,если это не поиск духовного учителя.Человек как правило думает что существует только то отражается в его процессе мышления ,а на самом деле как раз это и не существует,поскольку отражение реальности и реальность это не одно и то же.Получается реальный самообман.
-
Можно ли не имея дикши практикавать Горакша мула мантру,например- Ом Шива Горакша Йоги?
Можно, в принципе. Утром, например, джапа-виддхи и короткую пуджу от Виласнатха джи.
Можно ли употреблять в пищу чай,кофе,лук ,чеснок,грибы?
Когда я жил в Горакхпуре, мне махант Аведьянатх говорил, что нежелательно для йогина употреблять чай и кофе, хотя сами садху, которые там живут, употребляют. Но насколько я знаю, они не практикуют каких-то интенсивных садхан, поэтому в таком случае можно. Если вы ежедневно много практикуете, то можно ограничить себя от таких продуктов, если не очень интенсивно, то не проблема.
Нужно учесть и то, что среди многих дикшит в Традиции, в самой Индии, не так много тех, кто практикует достаточно серьезно, они просто «живут в Сампрадае», как и в России живут крещеные православные. В Индии они считают, что для какой-либо интенсивной практики нужно созреть на всех уровнях. Т.е. самому себе сказать, что ты хочешь от такой практики. Есть йогины, которые питаются только бананами, кокосами и тем, что растет ближе к солнцу (дальше от земли), считая, что в таких плодах больше праны. Некоторые едят только то, что опадает с деревьев. Но они делают интенсивные практики и осознали, что им в этом мире уже «ловить» нечего. В таком случае, конечно, можно отказаться от кофе, чая и т.д. Но в большинстве случаев это необязательно. Однако, мясо, яйца, рыбу в Индии среди йогинов не ест почти никто, вамачара не в счет, потому что это пуджа, а не еда в стандартном смысле, и делается это далеко не каждый день и символически. Отказ от тяжелой пищи типа грибов, лука, чеснока и т.д. приводит к повышенной открытости психики, но эту же энергию надо переводить через практику на другой уровень. Т.е. это означает – не просто сделаться безобидным пространством, в которое залетает все агрессивное и тяжелое, а развить свое психическое состояние и мировоззрение настолько, чтобы вы смогли гибко действовать в этом мире. Причем наработанные тонкие способности нужно использовать так, чтобы те, у кого они не развиты, не замечали вообще и не раздражались, видя вас, потому что ваши успехи – это как красная тряпка для быка для тех, у кого их нет. Все ведь себя считают хорошими, мало кто задумывается над своими недоработками, поэтому вопросы разных элементов садханы, такие как питание, общение с остальными людьми, понимание разных обществ людей – все связано. Жизнь садхаки отнюдь не делает мир совсем исчезнувшим, и ничто не должно заставать врасплох, а если застанет, то нужно уметь легко справляться с этим.
-
Адеш!Джай гуру махарадж!
Благодарю Вас!Сколько мантр в день можно читать для начала?
Мясо я не ем уже лет 20 почти,пробывал рыбу,яйца есть,непонравилось.Алкаголь употреблял немного где-нибуть с родственникоми,тоже решил отказаться от него,потому что радости мало,а восстанавливаться приходится долго.Табак тоже не курю,мне кажется он на прану плохо воздействует.
В целом пришёл к тому образу жизни,который рекомендует йога.Это проще и эфективнее.Чай или кофе пью,когда надо что то делать физически или общаться с людьми.Лук и чеснок почти не ем,в основном как лекарство.Грибы понемногу, сам собираю, помогает поддерживать контакт с землёй,т.е.скорее в ритуальных целях.
Социальные проблемы возникали, многие люди в нашей стране воспринимают подобный образ жизни как религиозный фанатизм и пытались научить "нормальному"отношению к себе и жизни-не получилось.Но сейчас полегче,потому что буддизм "раскручен"и занятия йогой всё чаще вызывает уважение.И это радует. :05:
Еще есть вопрос,существует ли особая сатхана для претендентов на дикшу?
-
Сколько мантр в день можно читать для начала?
Горакша-мантра – не длинная, ее можно читать по несколько мал.
Чай или кофе пью,когда надо что то делать физически или общаться с людьми.Лук и чеснок почти не ем,в основном как лекарство.Грибы понемногу, сам собираю.
Это все не проблема – когда практика стабилизируется, то организм сам откажется от всего лишнего. Как я раньше уже говорил, традиционная йога всегда начинается с санскар. Слово "санскара" означает очень многое: это и дикша, и образ жизни, и формирование правильных «йогических привычек», это и следование яме-нияме. С этого начинается настоящая йогическая-садхана.
Социальные проблемы возникали, многие люди в нашей стране воспринимают подобный образ жизни как религиозный фанатизм и пытались научить "нормальному"отношению к себе и жизни-не получилось.Но сейчас полегче,потому что буддизм "раскручен"и занятия йогой всё чаще вызывает уважение.И это радует.
Ох, даже не хочется говорить о «странах». Знаете, я недавно в Латвии проводил программу, посвятилась одна девушка, немка по национальности, жизнерадостный человек. Я много видел людей, родившихся не в России, и если некоторые проявления, которые для них обычны и нормальны в их странах, проявлять в России, то здорового человека больные могут забрать в больницу. Я когда ей такое сказал, она долго смеялась.
Когда я сам долго в России не бываю, а потом прилетаю с другим состоянием, если доводится пройти по улице где-то, причем в обычной одежде, как и все, у многих странные реакции возникают. Они когда видят что у человека все хорошо, начинают косо смотреть. Тогда я начинаю включать образ мужикана, тупого и грубого, и знаете, тогда все понимают, что я «правильный», «нормальный», «как все». По этой причине, если люди не меняются в лучшую сторону, надо их спокойно оставлять, посвящать жизнь себе самому и тем, кто меняется. Скоро ученики опубликуют лекцию латвийскую, там как раз есть кое-что на эту тему. Одно я могу сказать точно: все вас любят только за что-то, а просто так излучать бескорыстную любовь может только Горакшанатх, Будда и т.д. Поэтому нет смысла чего-то от кого-то ждать, надо смело посвящать жизнь своей практике.
Еще есть вопрос,существует ли особая сатхана для претендентов на дикшу?
Есть просто правила, в соответствии с которыми я могу кого-то учить, а кого-то нет. Я не учу садхане тех, кто оскорбительно относится к учению, тех, кто такие состояния поддерживает в других или кто ради мелких выгод сотрудничает с людьми, делающими зло, и параллельно пытаются стать моими учениками. Обучаю тех, кто помогает «мне» в развитии дхармы, кто открыт к знанию, кто честен и готов постоянно меняться, кто уважает правила иерархии и знает, зачем они существуют, тех, кто умеет выявлять суть из второстепенного.
Но это только часть из всего.
-
Джай Шива Горакшанатх !
Примите пожалуйста благодарный поклон за время,уделённое мне.
Уже данные Вами мне рекомендации,советы я выполняю ежедневно ( не смог только найти некоторых мантр,которые Вы дали начальными словами и ачаманьи с именами Шивы )
После очищения тела и языка я повторяю всё,как вы сказали ( из того,что мне доступно ),после чего неторопливо читаю 12 мал "НАМАХ ШИВАЙА",повторяю вечером,перед сном но уже 6 мал ( чётки из рудракши на 108 зёрен )
,также приложу все усилия для того,чтобы это было стабильно, если не получу от Вас других наставлений.Я не знаю своих желаний,знаю одно - если я упущу шанс стать Вашим учеником - жизнь прожита зря.Что я должен делать для этого ежедневно,как я могу послужить Вам ? Вы можете быть уверены,что я буду УЧИТЬСЯ придерживаться того,о чём мы договоримся,чего бы мне это ни стоило.
Всего доброго !
Намах Шивайа !
-
Скоро на форуме появится Сталкернатх. Чует мое сердце.
Вроде как почитание начинается обычно с Ганеши. И Горакшанатха у натхов.
-
Спасибо за добрые пожелания !!! :139:
-
Адеш,Сталкер!Нам пришлась по сердцу,Натхоаскому и Шиваитскому,откровенность и определенная смелость Ваших выводов изложеных,в обращениях к Гуруджи и Натховскому сообществу!
У нас в Запорожье есть,что то вроде загородного ашрама,где несколько Натхов,по Милости Гуру ведет нитья-садхану!Не реже,чем раз в неделю проводим Натховскую хому.Собирается 5-6 Натхов,пару йогов из другой традиции,человек практикующий шактийскую тантру и ваджраяну,иногда приезжяют Натхи с других городов,люди разного возраста и из разных слоев общества,которых связывает только Йога и Тантра,такая вот сангха :05:!Надумаете почувствовать силу практик,Нашей Сампрадаи,так,сказать:один раз увидеть...,приезжяйте,встретим!
Джай Шива Горакша!!!Джай Гурудев!
-
Адеш, Гуру Джи!
кстати, я вам и всем остальным также рекомендую почитать Шиву в течение месяца сразу после Гуру-пурнимы, в Индии так иногда делают опытные садхаки, потому что наступает сезон дождей и рекомендуется Шива-абхишека. Но если вы пока не знаете, как ее проводить, можно просто читать его мантру.
Подскажите, пожалуйста, в какой части садханы читать мантру Шивы? И по сколько кругов оптимально? Для неё нужна отдельная мала или можно просто на пальцах отсчитывать?
-
Адеш натхи!Джай Гуру Махарадж!
Благодарю Вас!По поводу пуджи Горакшанатху от Гуруджи Вилоснатхаджи,есть проблема:чем можно заменить бильву и бетель?
Духовную иерархию натх-сампрадаи я очень уважаю.
-
Адеш Дхунинатх !
Спасибо Вам за приглашение и моральную поддержку !
Практически все знакомые,с кем можно ( было ) поделиться мнениями,какими-то наблюдениями о самоосознании принадлежат к ИСККОН и не желают обсуждать процессы не связанные с рекомендованной практикой,а больше пообщаться не с кем я оказался изолирован,сам с собой.А поскольку я ещё ничего не знаю,не умею и не понимаю - сложновато ... Ум всё время пытается затеять "боевые действия" с практикующими "Харе Кришна" ... скучно ему ... Почему-то нет такой реакции при общении с христианскими разновидностями служения,наоборот даже любовь какая-то к ним.С ними я не спорю и не философствую,просто стараюсь общаться "без имён" и обходить "скользкие места".Говорим о Боге и все счастливы,когда они называют по Имени свою форму я воспринимаю это безболезненно.С ИСККОНовцами по другому.Хочется ( долгое время был среди них ) поделиться радостью,но получается "стычка умов".Мне пытаются доказать,что Шива - невзрачный полубог,ничего толкового дать не может и вообще - смотрят на меня или как на идиота или просто не проявляют интереса.А от имени Кришны меня уже дёргает ... Раньше я их идеализировал,теперь наоборот - вижу все недостатки ... Ничего не могу с собой поделать ...
...вот - высказал,что наболело ... Чувствую - ни первое ни второе неправильно,а поймать золотую середину не могу.Дошло до того,что стал видеть в ИСККОН просто красиво оформленную ловушку иллюзии.
Хочу приехать на натховскую хому ! Собираются в определённый день или как ?
Спасибо всем за помощь и поддержку !
P.S.Если кто-то из ИСККОН прочтёт этот пост - не обижайтесь и не дуйтесь ! Это отдельное мнение непонятно кого не принадлежащего ни к какому "сообществу" - просто личный опыт,не более того ...
Джай Шива Горакшанатх !
-
Адеш Сталкер!
Я то же был в ИСККОНе,потом меня сильно озадачила их "философия",не меньше Вашего,потом понял что это просто упадхарма,промежуточное звено к высшей дхарме.Многим в России ИСККОН помогает прикоснуться к индуизму.В церкви там те же косяки .Когда Бога и человека разделяют на уровне догматизма это невежество.Но это также путь к чему то высшему.
-
Вообще известно что Шри Чайтанья поклонялся Шиве в храме Лингарадж в Джагантхапуре.Прабхавишну свами говорил что Шива не отличен от Вишну.В гите Кришна говорит :"я Шива" так что те кто утверждают что Шива это "полубог"(непонятно как это полубог :011:)допускают серьёзную апаратху.
-
Адеш,Сталкер!
Не стоит благодарности,Милость Гуру к нам-безгранична,просто нужно быть готовым ее принять и тогда она просто распространяется дальше,через нас спантанно и без усилий!
У меня есть пару знакомых из Днапропетровского ИСККОНА,один у них преподает ха-тху,другой хозяин сети ведических кафе, достаточно одекватные люди и Господа Шиву уважают и во время утренней пудже делают подношение Шивалингаму,просто называют Его проявленный лингам,с одним общаемся на тему ха-тхи,с другим по поводу сатвичной кухни и никаких разногласий нет,наверно потому,что мы стараемся находить,то общее,что между нами есть,например-бхакти или пример,Парашурамы и Ханумана и я ни когда не стану им доказывать,что их бакти дуалистична и идя их Путем они не станут тождественны Богу(ШИВОХАМ),хотя персонажей среди них я тоже насмотрелся,разных :010:!Да и православному я тоже небуду говорить,что Христос для меня-Йогин практиковавший в Нашей Традиции и реализовавший по средством практики:кайа-сиддхи и другие,а Сыновья Божии мы с ним в равной степени!Зачем?Нужно уважать право выбора других-ахимса!
Как мне кажеться проповедовать и делиться своим опытом надо только с теми кто тебя об этом искренне просит,а не так сказать из"сострадания" :05:,да и энергию лучше поберечь,для более важных задач :10:!
А тему духовного Пути и опыта обсуждать по мойму правильно с Гуру или в крайнем случае в санге!
Хому Шиве Горакшанатху,в которой могут принимать участие из других Традиций и это полезно для всех практикующих Путь Йоги,мы проводим по выходным!Вход,свободный,всегда рады видеть новых,искренних Людей!Надумаете приехать,пишите заранее,за пару дней,в личнуу почту,обо всем договоримся!Успехов в практике!
Джай Шива Горакша!Джай Гурудев!
-
Адеш,Дхунинатх !
Спасибо Вам за советы ...
-
Адеш,Дхунинатх !
Спасибо Вам за советы ...
Адеш!
Не за,что!Это были не советы,а скорее мысли в слух :05:!А вот посоветовать могу,изходя из своего личного и искромного опыта:оставить пока самостоятельное изучения Виджняна Байрава тантры,Маханирвана тантры,Шива Свародая и других безсомнения важных,в свое время-агамов,а найти-Ведение в Натха-Йогу,Горакша-Вачан-Санграху,Сиддха Сидханту Падхати и четыры номера журнала"Адеш",поможет сложить для себя полную картину о Сампрадае и о практиках Традиции.Это поможет осознанному входу в Традицию!
ОМ ЙМ НАМАХА!!!
-
а найти-Ведение в Натха-Йогу,Горакша-Вачан-Санграху,Сиддха Сидханту Падхати и четыры номера журнала"Адеш",поможет сложить для себя полную картину о Сампрадае и о практиках Традиции.Это поможет осознанному входу в Традицию!
ОМ ЙМ НАМАХА!!!
Адеш!
Уже 5 номеров :17:
И, думаю, также полезным будет просмотр записей семинаров Гуру Джи, которые были выпущены на дисках.
И, если есть время, то подтягивание английского до уровня - "со словарем читаю свободно", а в перспективе - изучение хинди.
-
Адеш натхи!
На ру трекере есть аудиопособие по хинди.
Сарва мангалам!
-
Уже 5 номеров :17:
И, думаю, также полезным будет просмотр записей семинаров Гуру Джи, которые были выпущены на дисках.
Немного поправлю, не сочтите за придирчивость, но выпущено семь номеров "Адеша" (пара номеров издавались сдвоенными - два в одном).
Что-то из видео можно найти в сети, поищите вконтакте и на youtube.
-
Я не знаю своих желаний,знаю одно - если я упущу шанс стать Вашим учеником - жизнь прожита зря.Что я должен делать для этого ежедневно,как я могу послужить Вам?
Ох, эти шансы. Вы не спешите, я самодостаточен, всегда был и остаюсь – с того момента, как начал «двигать» Традицию в России и по сей день. У меня были времена в жизни, когда я спал на улицах Индии. А та работа, которая для меня важна сейчас, – с нужным качеством ее не сделает, думаю, никто (без преувеличений). Но, знаете, может, вам действительно лучше с моими учениками пообщаться, они там постоянно живут, так проще будет для всех. Бескорыстные дела нужны людям для них самих, а то, что мы это делаем как бы для "кого-то", по-моему, просто упая (уловка), чтобы практикующий не разрушил плоды садханы эгоистичностью. Обычно реальность правильности практики чего-либо и проверяется на самых простых, всем привычных явлениях, а не на «сверхсекретных» техниках.
По поводу пуджи Горакшанатху от Гуруджи Вилоснатхаджи,есть проблема:чем можно заменить бильву и бетель?
Можно обычными трилистниками или рисом (им можно вообще заменять все, чего нет).
-
Мне пытаются доказать,что Шива - невзрачный полубог,ничего толкового дать не может и вообще - смотрят на меня или как на идиота или просто не проявляют интереса.А от имени Кришны меня уже дёргает ...
Они постоянно открывают для себя в своей иерархии все новые и новые горизонты. Когда я с ними общался лет 20 с небольшим назад, тогда цель была – Кришна. Потом я узнал, что стремление к Кришне эгоистично, поэтому лучше служить слуге Кришны. Лучший слуга для него – это Радха. Но через какое-то время узнал, что и это эгоизм – служить надо не Радхе, а ее служанкам или слуге слуги вайшнава, который искренне предан Кришне. Затем я узнал об идее, что важнее даже не Кришна и не Радха, а их встреча во Вриндаване и према (это цель). Причем у Кришны были жены, но именно матхурья в паракия-расе, возможно, не с ними, а с гопи. Тем более, цели совсем не Рама и не Нрисимха, и остальные формы Вишну, и уж никак не Шива. :05: Как оно все разработано и гибко.
Но я вам вот что скажу: они просто такие, какими должны быть, любой шиваит может так же углубляться в Шива-таттву и считать ее самой высокой, и что Брама, Вишну, Рудра и др. – это просто аспекты Парамашивы (Кришна в том числе). И каждый будет прав, для каждого все сделано так, чтобы их красивые теории работали в лучшем виде. Главное – понять, что для классического индуизма верить в то, что его Божество высшее – это вполне нормально, и вполне нормально также понимать, что кто-то другой на это имеет такое же право, как и ты. А если брать тантру, так в ней вообще все намного гибче, на каждом отрезке времени для вас главное божество может быть разным.
Однако я понимаю двайту и категоризм таких явлений как ИСККОН, например, в адрес йогов или сахаджиев. С учетом того, что под йогой сейчас понимают многие, – ИСККОН прав. То же самое с сахаджиями, в Индии есть касты, и спать не со своей женой – это грех, брак строится на основе кастовой системы. И поэтому нарушение этих правил в сахаджии, в вамачаре, для индуса – это очень секретное дело и сокровенное также. Но это не то же самое, что для западного человека, где свободный секс в порядке вещей. Потому на Западе социальное – это одно, а христианская духовность, монашество – это нечто более отрезанное, чем в Индии. И эти «крутые, тайные методы вамачары» в западных условиях неизвестно как могут сказаться (вернее, известно как). В индийской вамачаре в каулической пудже есть практика, в которой очищается женщина той или иной касты, и если ты в нее призываешь Богиню, то от того общества ты получишь соответствующие сиддхи. Но я не видел такого ни в практиках, ни даже в объяснениях принципов этих садхан НИ У КОГО из русских, кто претендовал на каула-ритуалы. В Индии мне объясняли, что это важные для традиционных индийских каула-садхан элементы. Так что это – разные миры, и, возможно, для Запада ИСККОН в чем-то мудро поступает. Индиец нарушает правила, потому что он родился в системе правил, а западный человек их нарушает потому, что привык к этому, следовательно, эффект разный. И русские каулавадуты – это зачастую просто карикатура на индийских, они не только на них не похожи, но и полная им внутренняя противоположность. Этого не понять тому, кто не видел изнутри жизнь простых индусов, для этого надо иметь хотя бы позитивное восприятие того, что порой хочется вообще игнорировать. А у нас Васи Пупкины считают, что они имеют право не уважать в целом индийскую дхарму, так как они «каулы» и «бхагаваны» и уже над всем. :05: В этом плане ИСККОН, безусловно, мудрее построен. Но мне там просто не с кем общаться, у искконовцев есть свои проблемы, им, в принципе, люди без разницы, они всех воспринимают как стадо, независимо от того, какой человек, они всем вбагривают одно и то же. Это одна сторона. Другая – люди, которые долго были в ИСККОНе, как правило, все говорят о бхакти и смирении, но они умудряются за этим артистическим шоу тонко скрывать реализуемый эгоизм. Они его заворачивают в смирение, поклоны и т.д. И у тех, кто там давно, все это делается автоматически, а потому это очень трудноизлечимое явление, тонкое и гибкое эго исчезает сложнее, чем открытое и простое.
-
Прабхавишну свами говорил что Шива не отличен от Вишну.В гите Кришна говорит :"я Шива" так что те кто утверждают что Шива это "полубог"(непонятно как это полубог :011:)допускают серьёзную апаратху.
Дело в том, что слово "полубог" можно говорить с разными эмоциональными оттенками: в тантре, например, иногда Ганешу почитают как хранителя доступа к основному Божеству (на данный момент), а иногда – как самого высшего, то же самое с Бхайравой, Хануманом и т.д. Просто многие искконовцы делают это с таким состоянием и настойчивостью баптистского проповедника, что вполне очевидно, это – не следствие глубокого эзотеризма.
Это примерно так же как некоторые мои «почитатели» называют меня не Матсьендранатх, а Максим, причем порой даже не Максим или Максим Владимирович (хотя бы), а Макс. Некоторых этих постсовковых хамов, при всем при этом, я вообще никогда не видел в реальной жизни. А потом они удивляются, что мы их воспринимаем, как плебеев и хамло. Но не потому, что мне не нравится имя Максим, а потому что есть разница, как это говорится и кем. И, в принципе, совершенно без разницы, как они меня назовут: Максим или Гуру 1008 Шри Матсьендранатх – что бы они обо мне ни говорили, все это будет уничижительно, и с такими людьми разговор жесткий и обычно короткий. Общаются с теми, кто придерживается этикета, уважения и понимания, но с отребьем финал любого общения изначально понятен. Вся польза, какая от такого общения может быть, – это осознание отсутствия какой-либо актуальной для себя (да и для такого «собеседника») пользы. Они могут говорить о почитании «негативных сторон тантры» и что это адаптация к реальной жизни, но тут же сама жизнь показывает, что у них такого видения нет (оно только на словах, чтобы словами ввести людей в заблуждение). Надо смотреть не на то, что человек говорит, а на то, как он живет, именно ПОСТОЯННО, что за путь в целом у человека и каковы его устремления.
-
Спасибо Вам за ответ,гуруджи Матсьендранатх !
Как-то в последнее время всё стало проясняться.Раньше я действовал по какой-то программе и в принципе моё обращение к Вам по внешней форме было от смеси моей и ИСККОНовской программы,поэтому в нём есть какая-то фальшь ... Однако происходящие в последние месяцы события ( с тех пор,как я стал повторять "ОМ НАМАХ ШИВАЙА" ) просто подвели меня к Вам.Когда я начал практиковать что-то из Ваших рекомендаций я реально чувствую - что-то меняется.Не так,как раньше - долбишь,как попугай одну мантру и "ни ответа,ни привета",ни смысла,ни вкуса ни желания.И думаешь - не дурак ли я ?
Я уже общаюсь через сеть с Акашанатхом,ввожу в свою жизнь описанную им садхану.И всё больше понимаю - всё работает ... Мои цели пока сугубо эгоистические - я понял,что всё работает и хочу большего.Для чего ? Естественно - нет у меня пока высоких устремлений,всё обычно - секс,деньги ...
Буду пока осваивать от Ваших учеников практику и надеяться ... На что ? Сам пока не знаю ... Знаю одно - с тех пор,как я стал повторять Имена Шивы - кто-то больше чем я,умнее и добрее,чем я заботиться обо мне.И привёл Он меня к Вам.
Спасибо и всего Вам доброго !!! :05:
-
Здравствуйте, Сталкер!
Не оставляйте своих устремлений,тем более,если в жизни наметились такие коррективы. :05:Это хорошее начинание.Если имеется возможность пообщаться с кем-то из учеников Гуру,то это во многом может помочь прояснить и продолжить понимание особенностей мировоззрения и садханы сампрадайи.Много информации ,в принципе,собрано и здесь,на форуме, и на смежных сайтах.Обратите внимание на ссылки на главной странице.Успехов Вам.
-
Адеш!Джай Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Будучи в ИСККОНе ,я не сильно понял все эти расы и лилы(ещё не все книги были переведены),а вот то что ежедневное следование садхане,хотя бы в минимальном виде дело очень важное.В этом смысле Шрила Прабхупада сделал великое дело ,привив на западе индуистский образ жизни на бытовом уровне.До него никто такого подвига не совершал.
-
Благодарю,Гуруджи,за разъяснение по-поводу пуджи.
-
Адеш!
Индиец нарушает правила, потому, что он родился в системе правил, а западный человек их нарушает потому, что привык к этому, следовательно, эффект разный.
Вот это, мне кажется, очень важный момент. Превзойти можно лишь то, чему долго, последовательно, и упорно следовал, (быть может, даже не одну жизнь); когда же люди объявляют себя свободными от ограничений, которым никогда не следовали, (или, даже, не думали следовать), то это выглядит карикатурно, и, по факту, является полной профанацией.
С уважением, Виктор.
-
Адеш !
Есть несколько вопросов :
- есть ли мощный способ моментально отстранить сознание от ума и закрепить это или процесс идёт ТОЛЬКО постепенно ?
Второй вопрос в разделе "Натхизм и другие традиции",тема "Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др)",загляните пожалуйста - реально нужна помощь ...
Всего доброго !
-
Адеш Сталкер!
Там есть ответ на оба Ваших вопроса,уделите внимание,почитайте.Вообще то что Шива-это разрушитель,неверная концепция Шива- это всё.А насчёт кришнаитов представьте себе если Вас там всё устраивало бы ,Вы не познакомились с натхами,так-что есть серьёзная причина этих кришнаитов поблагодарить :05:.
-
Нуууу ... Если так погляяядеть ... Да - Джай Шива Горакшанатх !!!
suns - ( это Шива )
:140: - это моя предыдущая практика
:139: - а это нынешняя !
Всем спасибо !!!
-
Хоть этот раздел натховский и посвящен Шиве, надо бы сказать и о Вишну, раз эта тема актуальна. Все эти Деваты (Ганеша, Вишну, Шакти и др.) для ортодоксального натха – бхога-рупа, они актуальны для начинающих йогинов, а для Традиции все же важнее Наванатхи как сварупы разных Деват. Вишну – это Сантошнатх. Любая аутентичная традиция имеет свои тонкости, даже если вы и практикуете почитание разных Деват, рано или поздно, пусть вы и тантрик, практика мантры перейдет в йогическую форму. Натхи учитывают такое понятие, как пустотная форма Деват, возможно, это еще связано с влиянием и буддийских сиддхов. Как бы там ни было, высшие формы тантрической практики приведут к тому, что должно практиковаться в натховской йоге. Но уровни все же есть, и, думаю, необходимо об этом упомянуть.
-
Спасибо Гуруджи Матсьендранатх !
За подробное описание практики и за то,что она ЖИВАЯ !!!
Как объяснить то,что впервые чувствуешь ЖИЗНЬ ?
Мантру ОМ НАМАХ ШИВАЙА сменил на ОМ ШИВА ГОРАКШАНАТХАЙА НАМАХ - утром 12*108,вечером 6*108,первый "круг" ( 108 ) - ОМ ШРИ МАХАГАНАПАТАЙЕ НАМАХ ( на другом сайте прочитал ),в конце джапы - 12 имён Горакшанатха и "круг" ( 108 ) aiM hrIM kliM cAmuNDAyai viccai| ,ВСЁ НА АСАНЕ ( вот только ни о каких асанах пока речи нет,тело с трудом "вывозит" просто час сиденья по турецки,вертеться приходится ).В конце - 3 раза Гаятри Рудры,Шивы и Дурги,потом почитание 9 форм Дурги один раз.Иногда ещё некоторые тексты зачитываю с nathi.ru.Учусь следовать рекомендованной на nathi.ru практике "от подъёма до отбоя".Этот стандарт поддерживаю ежедневно,читаю мало - в основном ОШО.Этого достаточно,чтобы продвигаться без спешки,но и не тормозя ?
-
Адеш!
Ad Сталкер
Ну и "винигрет" у Вас! Вы уверены, что он вполне "съедобен и питателен"?
Выполняйте лучше то, что рекомендовал Вам Гуруджи Матсьендранатх, а если захотите присовокупить к нитья-садхане что-нибудь еще - обязательно попросите совета у Гуруджи.
Ох, чего только не практиковал (из мантр) я до того, как не сподобился ученичества у Гуруджи Матсьендранатха! "Коктейль" был покруче, чем у Вас; лишь обретя Гуру, и следуя Его наставлениям, я смог оценить разницу в эффективности практики, полученной от Гуру - и самочинием.
С уважением, Виктор.
-
:27:
А я таким образом прошу у Гуруджи конкретных наставлений !!!
-
Мантру ОМ НАМАХ ШИВАЙА сменил на ОМ ШИВА ГОРАКШАНАТХАЙА НАМАХ - утром 12*108,вечером 6*108,первый "круг" ( 108 ) - ОМ ШРИ МАХАГАНАПАТАЙЕ НАМАХ ( на другом сайте прочитал ),в конце джапы - 12 имён Горакшанатха и "круг" ( 108 ) aiM hrIM kliM cAmuNDAyai viccai| ,ВСЁ НА АСАНЕ ( вот только ни о каких асанах пока речи нет,тело с трудом "выывозит" просто час сиденья по турецки,вертеться приходится ).В конце - 3 раза Гаятри Рудры,Шивы и Дурги,потом почитание 9 форм Дурги один раз.Иногда ещё некоторые тексты зачитываю с nathi.ru.Учусь следовать рекомендованной на nathi.ru практике "от подъёма до отбоя".Этот стандарт поддерживаю ежедневно,читаю мало - в основном ОШО.Этого достаточно,чтобы продвигаться без спешки,но и не тормозя ?
Мы постепенно переводим и выкладываем садханы. Вот тут, вначале: http://www.dharmanathi.ru/content/view/134/99/lang,ru/ (http://www.dharmanathi.ru/content/view/134/99/lang,ru/)
-
Адеш ! :5:
Спасибо,Гуруджи !!! :9:
-
Хочу спросить о Вигьяна Бхайрава Тантре.
Насколько я понял это НЕБЫВАЛО универсальная практика,которая не требует от тебя ничего СПЕЦИАЛЬНОГО.Всё,что нужно - желание практиковать и внимание.Никаких "спецсредств" или "спецвремени" ... Пробую понемногу осваивать практически дыхательные упражнения ... Может будут какие-нибудь советы или рекомендации в помощь ? :10:
Всем :vishenka:
Джай Шива Горакшанатх !!! :139:
-
Да, практики неплохие, это традиция Пратьябхиджни. Чтобы серьезно практиковать Кашмирский Шиваизм, нужно его глубоко изучать и нужен Гуру этой линии. Я слышал, что она осталась еще в Кашмире.
-
Адеш !
Сапасибо,Гуруджи !
-
Адеш !
Вспомнил,что первым сильным переживанием,когда начал "пробовать" натховскую практику был момент предложения пищи :
oṁ saha nā vavatu saha nau bhunaktu
saha vīryam karavā vahai
tejasvi nāva dhītamastu
mā vidviśā vahai
oṁ śāntiḥ śāntiḥ śāntiḥ ||
Тогда было переживание "не себя" или "не времени". Два или три часа стали единым целым и мной одновременно...
В общем - невозможно формами объяснить бесформенное ... или разрезав целое частями его показать ... оно перестаёт быть в форме и частях ... или я просто этого не могу увидеть ...
Вопрос - есть ли способ усилить эту мантру ? Ну или что-то подобное ?
-
Ахара и вихара, правильное принятие пищи и правильные действия в этом мире - очень важны для йоги.
-
Адеш !
Спасибо,Гуруджи Матсьендранатх pil_bag
Стараюсь понять что для меня правильная пища и правильные действия ... Ведь для каждого это индивидуально ?
-
Стараюсь понять что для меня правильная пища и правильные действия ... Ведь для каждого это индивидуально ?
Немного затрагивалась ахара и вихара в журнале "Адеш" (статья Йоги Шамбхунатха). Еще, на мой взгляд, эту тему неплохо изложил Фроули.
В целом, ахара – это непринятие тяжелой пищи, тамогунной.
-
Адеш !
Спасибо,Гуруджи ! :4:
Вихара надо полагать по сути не отличается только прилагается к форме действия ?
-
Интресно, счастливое выражение лица преданного вайшнава, убеждающего преданного шайву, что его любимый Шива хоть и величайший, но все же полубог, — не является ли проявлением глубоко скрытого несчастья?
-
Что касается вайшнавизма, на форуме писали, что ИСККОН, Гаудиа-веданта самити, Чайтанья-сарасват матх и т.д. – это далеко еще не весь вайшнавизм, который есть в Индии. Есть линии Рамананды, Варкхари, Альвары и масса других, не менее интересных; ко всему прочему, Вишну могут поклоняться и агхори, например, известный Кинарам Баба тоже был вайшнавом. Насчет полубогов, это для Свами Прабхупады Шива и прочие Деваты – полубоги, но СП – совсем не истина в последней инстанции, и то, что он раскрутился на Западе, еще не говорит о том, что в Индии его движение самое авторитетное, как в вайшнавизме, так и среди других форм религии: Шайва, Шакта и т.д.
-
Адеш!
По-поводу Шрилы Прабхупады у меня думка есть:Он иногда носил серьгу в левом ухе,не у кого из саньяси в ИСККОН такой феньки нет,интересно почему?
-
Одну серьгу в ухе носят удасины, есть такая категория садху у сикхов, но вряд ли это к Свами Прабхупаде относится.
-
СКАЖИТЕ ГУРУДЖИ!А КАКИЕ СЕРЬГИ САМИЕ ТРАНСЦЕДЕНТНИЕ ЧТОБИ РАЗЛИЧАТЬ УРОВНИ СОЗНАНИЯ В РАЗНИХ ЛИЧНОСТЕЙ.ВЕДЬ ЕТО ДАЛЕКО НЕПРОСТО ТАК)??? scare scare scare neo
-
По поводу кундал и их влияния на сознание. Чтобы хорошо понять эту тему, нужно знать, в чем отличие аугхаров от даршани согласно натховской традиции. Серьги носили в ушах когда-то также и капалики (ныне фактически исчезнувшая сампрадая), но на смену им пришли агхори, основателями которых был Баба Кинарам. Эти направления известны своими на вид дикими ритуалами, и среди агхори есть садху, которых до сих пор называют "аугхар агхорешвар". В Индии среди практикующих тантру было немало людей, потакающих своим слабостям, также помешанных на магии, но среди них мало было тех, кто действительно развил какие-то сиддхи, и когда тантра таким образом стала вырождаться, все эти "практики" однажды собрались. Среди них были последователи Горакшанатха и последователи Шивы (капалики, т.е.). Между ними получилось "магическое соревнование", в результате которого последователи Горакши одержали победу. Однако последователи Горакшанатха все же признали, что тантра сама по себе содержит много ценного. По этой причине натхи, убрав свои слабые стороны (они у натхов были также), из 12 пантхов отобрали только шесть, а из шиваитских тантрических 18 пантхов, так как они проиграли, также отобрали только шесть. Соединив их вместе, натхи образовали 12 пантхов тантрической йоги. Они установили свои критерии среди практикующих. Тех, кто не совсем утвердился на пути йоги, или если практикующие увлекаются не сущностным в тантре, а ее внешней ритуальной стороной, не понимая ее содержания, таких садху будут называть аугхарами, а тех, кто понимают все глубоко и преданы традиции Горакшанатха, – даршани. Есть версия, что слово "аугхар" произошло от "агхор", так как это направление тантры было наиболее радикальное и оно в целом архетипически неплохо отображало тантризм, поэтому натхи и выбрали такую терминологию.
Как влияют кундалы на сознание? Во-первых, причастность к определенному обществу внешне (и внутренне) сама по себе уже многое дает, второе – сам ритуал посвящения имеет много особых тонкостей, взятых одновременно из индийской аскетики и каула-тантризма, сама последовательность инициации, далее, материалы кундал, связанные с разными царствами природы и сиддхами, мантры и т.д.
-
Может действительно Шрила Прабхупада зашифрованный сикх... :05:
-
Оказавшись на Западе, даже сикх может стать кришнаитом.
-
Слышал что московские кришнаиты наводят "дипломатические отношения "с общиной сиков в москве.Интересно к чему это приведёт?
-
Слышал что московские кришнаиты наводят "дипломатические отношения "с общиной сиков в москве.Интересно к чему это приведёт?
А что им остается делать, если кругом буддисты, йоги, тантрики (чаще нью-эйдж) предлагают более привлекательный "духовный товар"; если они дальше будут категоричны, то не выдержат конкуренции. Тут возможно два варианта развития событий: первый – они внутри сохраняют суть своего вайшнавизма, а снаружи меняют формат (делают его привлекательней и гибче), или постепенно создают нечто новое, и это только дело времени. Я думаю, скорее всего, будет второй вариант. Сейчас, если они такое услышат, то не согласятся с этим, но разговоры такие – пустое дело, показать могут только годы в виде десятилетий или более. Посему я лучше не буду тратить на такие диспуты время. Одно скажу, я их очень искренне и глубоко уважаю, они сильные люди и сделали многое, у них надо учиться лучшему и избегать ошибок, не всему следовать и не думать, что от этого застрахованы вы или кто-то еще. У них были и есть люди с серьезными мотивами; да, у всех есть какие-то мелкие слабости, но если в целом у людей большие цели, то все будет в порядке. Проблемы появляются там, где люди не хотят многого, так и свои организации разваливают, и другим мешают; главное, чтобы в номенклатуру проникали не мелкие хапужки и недалекие люди, а люди, верящие в нечто высокое и ставящие его на первое место. Есть много людей умных, способных ради мелкой выгоды "побыть сильными", но их все равно рано или поздно жизнь поломает. Но есть и огненные люди, при этом – стабильные. Вот если такие у руля становятся, то организация будет жить. Я это очень хорошо знаю, много видел лично, не понаслышке, потому, если человек не имеет изначально такого качества, при всех внешних антуражных достоинствах нельзя таким доверять управление, их надо сразу «хоронить» для таких целей. Могут они заниматься разным баловством, но не быть рядом с Гуру и, тем более, сами у руля. Я думаю, они прошли хороший путь становления, и есть там те, кто это все неплохо знает, тем более, у них в основе самого учения все для этого есть. Нужно просто сохранить то внутреннее, основное, что им дано от их Традиции, при этом быть очень гибкими.
Я долго думал, как в нашей Традиции должно быть на Западе, а потом понял, что у нас ведь все есть: Горакшанатх уже давно все сделал идеально, все крайности убраны, соответственно, гибкость есть и есть адекватная возможность выбора из всего арсенала Традиции (крайних заморочек на одном методе нет).
-
Адеш!Джай Гуруджи!
Опыт ИСККОН интересен,до этого не кто на западе не создавал"альтернативную реальность",и не собирал в одну "кучу"такое количество пассионарных людей,все пытались как-то приспособиться к западной культуре,а Прабхупада предложил другой образ жизни,индуистский.Оказалось это возможно,хотя проблемы были, в основном предательство учеников(Бактипада и т.д.),но всё же ИСККОН существует- и это индуизм ,а не"воскресный"нью-эйдж.Это интересный опыт,хоть я и не кришнаит :05:.
-
всё же ИСККОН существует- и это индуизм ,
а не"воскресный"нью-эйдж
"Пытаясь вписать движение сознания Кришны в соответствующий историко-культурный контекст, многие люди отождествляют его с индуизмом. Но это заблуждение... Существует ошибочное мнение, будто бы движение сознания Кришны представляет собой индуистскую религию... Иногда индийцы, живущие как в самой Индии, так и за её пределами, думают, что мы проповедуем индуистскую религию, но это не так... Движение сознания Кришны не имеет ничего общего ни с индуизмом, ни с какой-либо другой религиозной системой..."
( из книги основателя Исккон Свами Бхактиведанты "Наука самоосознания" стр.135 http://scriptures.ru/krishna/prabhupadism.htm )
-
Адеш!Джай Гуруджи!
Опыт ИСККОН интересен,до этого не кто на западе не создавал"альтернативную реальность",и не собирал в одну "кучу"такое количество пассионарных людей,все пытались как-то приспособиться к западной культуре,а Прабхупада предложил другой образ жизни,индуистский.
Как первая попытка открытия западным людям индийского образа жизни, если смотреть трезво, с учетом реалий Запада, работа Свами Прабхупады была зачетной. Однако отличие классического индуизма от его организации в том, что у них(искконовцев) все слишком централизовано в идейном плане, но я их понимаю, потому что им надо было, хотя бы, выжить в среде, где индуизма нет вообще. В Индии, там проще позволять себе более личностное развитие, а на Западе это почти нереально. Потому у кришнаитов все очень жестко заточено под одно, им эта жесткость позволила выжить. Но есть и другие методы.
Оказалось это возможно,хотя проблемы были, в основном предательство учеников(Бактипада и т.д.),но всё же ИСККОН существует- и это индуизм ,а не"воскресный"нью-эйдж.Это интересный опыт,хоть я и не кришнаит :05:.
Предательство, это нормально для людей и крупной организации, у меня тоже много такого было и среди "как бы учеников" (хотя немного), и среди условных учеников, и будет еще, я не строю иллюзий на счет человеческих слабостей. Время позволяет отбирать тех, кто сильнейший и кто не только на уровне показухи и бла, бла, бла чего-то реального стоит. Это одно. Второе, вам, возможно это покажется очень странным, но внутренние проблемы в школе, на самом деле, даже нужны. Лучше чтобы эти проблемы создавал сам управляющий организацией, тогда они будут не под контролем кого-то, а под его собственным. Так, организация может гармонично существовать и развиваться. Потому что, если в этой организации все будет "хорошо", то очень быстро это притянет полярность, чем больше было "хорошо", тем более жестким будет плохое и внезапным так же. А так, вы словно отзеркаливаете все негативы, которые есть в простой жизни, вне организации. Организация - часть мира, а в мире всегда было и будет все что угодно. Чтобы выжить, надо резонировать осознанно и определенное количество ОСОЗНАННОГО КОНТРОЛИРУЕМОГО негатива, в целом, может быть весьма созидательным явлением. Есть разные пути развития, первый - это прыгание из крайности в крайность, от светлого к черному, от раджаса к тамасу и наоборот. Так тоже можно, но не факт, что так выживешь. А второй вариант - это равновесие, содержащее в меру относительных аспектов в целом хорошего дела.
-
"Пытаясь вписать движение сознания Кришны в соответствующий историко-культурный контекст, многие люди отождествляют его с индуизмом. Но это заблуждение... Существует ошибочное мнение, будто бы движение сознания Кришны представляет собой индуистскую религию... Иногда индийцы, живущие как в самой Индии, так и за её пределами, думают, что мы проповедуем индуистскую религию, но это не так... Движение сознания Кришны не имеет ничего общего ни с индуизмом, ни с какой-либо другой религиозной системой..."
( из книги основателя Исккон Свами Бхактиведанты "Наука самоосознания" стр.135 http://scriptures.ru/krishna/prabhupadism.htm )
Правильно делал, что такое выдавал, он родился-то в Индии, и Парампрара, что бы он там ни говорил, есть-таки. Я частенько от индийских Гуру слышал что-то типа: "А я не традиционный", "Это не религия". Что я могу сказать – умные люди, их это даже красит, все равно ведь темнокожего жителя Индии никто не обвинит в том, что он придумал свой индуизм, даже если он заявит, что он "не традиционный". Ему не надо ничего доказывать инертно мыслящей толпе, у них почти беспроигрышная ситуация. Да, если посмотреть на это совсем глобально и трансцендентно (кстати, к этому еще надо прийти больше, чем на словах), Бог действительно над всеми ограничениями, в том числе этническими и религиозно-политическими. Почему бы и нет?
-
Адеш!Джай Гуруджи!
Многие ИСККОНовцы ,побрахмочарствовав в ашраме годик- другой начинают искать более серьёзную садхану,из них могут получиться неплохие йоги.Хочется иногда даже по- проповедовать им натха-сампрадаю.Думаю ИСККОН хорошая почва для дальнейшего развития.
-
Многие ИСККОНовцы ,побрахмочарствовав в ашраме годик- другой начинают искать более серьёзную садхану,из них могут получиться неплохие йоги.Хочется иногда даже по- проповедовать им натха-сампрадаю.
Для некоторых – да, но большого смысла в метаниях я не вижу; если в ИСККОН что-то местами их адептов не устраивает, то это испытание их преданности, но если человек глобально понял, что это не его путь и что его больше интересует тантрическая йога, что это реальная альтернатива, то пусть идут к нам. Но опять же, уходить надо всегда позитивно, с благодарностью. Я давно ушел из кришнаизма не только потому, что меня ему никто полноценно не учил: в целом я понял, что он собой представляет, и тантризм с йогой считаю для себя более эффективными и дающими ответы на самые сущностные вопросы. Но, опять же, мы не видели, возможно, вайшнавизма, не ограниченного западным (с его адаптациями и мутациями). Я видел в Индии в Кинарам Агхора Ашраме вайшнавов из Нимбарка сампрадаи; чтобы западный кришнаит туда пошел – это если и возможно, то будет чем-то из ряда вон выходящим. Может, все эти споры о различии путей вообще порождены тупыми фанатиками и невеждами, оправдывающими это все понятием "преданности". Я могу, конечно, и с такими общаться, но зачем на них тратить время, особенно если у них программы посажены крайне жестко. Я действую по принципу: если Бог кому-то не дал хотя бы немного чистого разума, то и я тем более в таких случаях не могу его дать и не должен это делать.
-
Да,это верно!