Натха-Сампрадая

Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: Сталкер от Июль 23, 2011, 11:16:17

Название: Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Июль 23, 2011, 11:16:17
Джай Шива Горакшанатх !

Спасибо всем !

Учусь натховской практике,так как это реально работает !!!  :139:

Хочу ещё спросить по поводу критики.В ИСККОН она прозвана нежелательным качеством,а я сколько ни думал понял так : критика нужна.
Энергия Рудры нужна,чтобы разрушить невежество.Чувствуешь боль - есть над чем работать.Кали-Юга УНИЧТОЖАЕТ все лицемерные добродетели.Кто-то ещё продолжает за них цепляться.

Шива даёт реальный выход к СОЗНАНИЮ,а не к утончению наслаждения и поддержанию обособленного существования.И я сейчас не осуждаю ИСККОН,а разрушаю искусственные барьеры на пути к самоосознанию в своём уме.

Всего доброго ВСЕМ !!!
Название: Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Июль 23, 2011, 11:31:15
Выставил вчера на кришна.ру пост,сегодня уже не нашёл его.Удалили ...
Я так понял мне это было НУЖНО,чтобы разрушить весь мусор,попавший в ум и избавиться от страха "божественной кары".

======================================================

ПРЕМА = ГЕРОИН ( лицемерие или невежество ? )

    Кали-Юга - РЕАЛЬНЫЙ ВЫХОД из обусловленного состояния,когда рушатся все наносные энергии созидания и поддержания,которые мёртвой хваткой держат сознание кипучей деятельностью и тонким наслаждением.Мы сами себе захотели Бога и Религию,отказавшись от Абсолюта,ОТ ЧИСТОГО СОЗНАНИЯ.И до сих пор страдаем этим,выдумывая постоянно религии.

    Служение Вишну - это не желание освободиться от обусловленного состояния,а желание и дальше наслаждаться,только не имея болезненных реакций.Наркоманы тоже так делают,чтоб лучше "вставляло".Когда наркотик грязный - много болезненных реакций и кайф - так себе,чем чище - тем лучше.Бог создан человеком.Даже в Кали-Югу - благоприятную для избавления от желания наслаждаться формами и вкусами многие упорно цепляются за энергию поддержания не желая оставлять своё "индивидуальное сознание".Служение энергии поддержания поддерживает и наше отделённое сознание.Обрести высший наркотик "прему" и вечно балдеть ( не освободившись от ложного эго,а максимально утончив его.Вот только ничем по сути не отличается эта ваша према от героина,а игры Радхи-Кришны от секса.Вы их сами придумали.И приходится Абсолюту крутить эту вечную "порнушку" и колоть прямо в душу чистейшим героином самых трудолюбивых и добрых наркоманов.

    Имеющий сознание поймёт,желающий наслаждаться - найдёт тысячи возражений и оправданий.ЭТО ЧИСТОЕ СОЗНАНИЕ ПОСЛЕ РАЗРУШЕНИЯ НЕВЕЖЕСТВА = ЖЕЛАНИЙ.Эта могущественная Сила разрушит невежество и освободит сознание.Мы тождественны Абсолюту,мы и есть Он и только наши желания (любые,в том числе и служить Богу ) отделяют нас от Абсолюта.Хотите быть према - наркоманами,готовыми за этот наркотик служить слуге слуги слуги ? Эту картину мы можем наблюдать и здесь ...

    Любая религия - это лицемерное цепляние за существование,отделённое от Абсолюта,вынуждающее своим мантра-скулением поддерживать этих тонких и почти безобидных на первый взгляд наркоманов.Вишну,дорогой,мы же тебя любим,дай кайфу !!! А мы отработаем ! Приведём к тебе ещё много-много торчков.Ну и поразвлекай нас чуть - чуть.Мы конечно все такие чистые,но от божественной порнушки нам же плохо не будет ? Богу же можно ? А мы понаблюдаем,под кайфом према-героина.Чистый героинчик и вечный порно-фильм,что ещё надо ? Ах да ! Чтоб нам за это ничего не было !Ну мы же слуги Бога,кто нам что сделает ? И это называется освобождением ? От чего ?

    Так оно и есть.Разозлитесь получше и Рудра освободит вас.Именно эта энергия проявлена для разрушения невежества и отделённого существования.Для того,о чём Вы проповедуете.Почему же Вы поклоняетесь энергии поддержания ? Лицемерие или невежество ?

    Всего доброго !!!

    P.S. Мало вероятно,что здесь будет обсуждение,скорее всего удалят.Ну и это не ново.Ложное эго,хоть и утончённое причиняет страдания,когда приходит Рудра.В борьбе за электорат все средства хороши.Инквизиция,служба безопасности,этикет и т.д.,пастухи в общем следят,Чтобы стадо не беспокоили ? Они нужны для дойки.А то поумнеют,разбредутся и - кого доить ?.Даже Абсолют пастухом сделали.Просил Он Вас об этом что-ли ?

    Вы,воля ваша что-то нескладное выдумали,над Вами потешаться будут.

====================================================

ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ ЕГО УДАЛИЛИ ...
Название: Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Viveknath от Июль 23, 2011, 11:52:11
мне это было НУЖНО,чтобы разрушить весь мусор,попавший в ум

Мусор, попавший в ум, не нужно пытаться разрушать в чужих умах.
От этого в собственном уме он лишь обретет более извращенную форму.
Название: Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Июль 23, 2011, 12:14:11
Спасибо !
Я чувствовал,что делаю правильно,но не совсем,что-то беспокоило.Постараюсь впредь воздерживаться от разрушения чего угодно,кроме СВОЕГО невежества.Это пост нужен был мне просто,чтобы избавиться от страха "божьей кары".Когда его удалили я не стал больше там ничего доказывать и удалился сам.
Сейчас читаю Адьянатха о Бхагавад Гите.Можете порекомендовать какие-то русские не ИСККОНовские переводы ? Потому что я уже несколько раз читал Гиту в этом варианте и почти ничего не смог найти,кроме :
сарва-дхарман паритйаджйа
мам экам шаранам враджа
ахам твам сарва-папебхйо
мокшайишйами ма шучах

А оказывается ( в изложении Адьянатха ) там много всего интересного ...
Джай Шива Горакшанатх !


Название: Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Трилокинатх от Июль 23, 2011, 14:24:49
Джай Шива Горакшанатх !

Спасибо всем !

Учусь натховской практике,так как это реально работает !!!  :139:

Хочу ещё спросить по поводу критики.В ИСККОН она прозвана нежелательным качеством,а я сколько ни думал понял так : критика нужна.
Энергия Рудры нужна,чтобы разрушить невежество.Чувствуешь боль - есть над чем работать.Кали-Юга УНИЧТОЖАЕТ все лицемерные добродетели.Кто-то ещё продолжает за них цепляться.

Шива даёт реальный выход к СОЗНАНИЮ,а не к утончению наслаждения и поддержанию обособленного существования.И я сейчас не осуждаю ИСККОН,а разрушаю искусственные барьеры на пути к самоосознанию в своём уме.

Всего доброго ВСЕМ !!!

Шри Натх Джи Гуру Джи ко Адеш!

Что Вы понимаете под "критикой"?

И под "лицемерными добродетелями"? Кто определяет их "лицемерность" или "подлинность"?

На мой взгляд, Ваш пост удалили совершенно правильно - это реальная апарадха, ИМХО, по отношению к Дэвате.
Название: Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: dyoka от Июль 23, 2011, 18:03:05
Адеш Сталкер!
Думаю,прежде чем разрушать что-то нужно  понять существует ли оно вообще,и что такое существование?
Есть кашмирская Б.гита с комментарием Абхинавагупты,есть ещё интересная книга Лакшманджу"Самореализация в кашмирском шиваизме".
Натховские тексты гораздо информативнее.
А" джанк" это облом с самого начала и до конца,с ним лучше не эксперементировать,никакой премы не будет- это" другая епархия".
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: dyoka от Июль 23, 2011, 18:46:50
Адеш!
Достаточно сравнить любого вайшнава и джанка что бы увидеть разницу.
А автор этой статьи явно путает Берроуза и Тима Лири.Вопрос только зачем он это делает?
Название: Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Июль 23, 2011, 19:34:58
А я вот,размышляя над происшедшим кое-что понял.Ум рисовал различные картины и варианты.Потом я понял,что мне это просто надоело.И дело даже не в ИСККОН,а в моей неспособности видеть единую природу сразу.Сначала ум окрашивает всё,например в чёрное и я "на коне" - обличаю негодяев.Потом то самое ум окрашивает белым и чувствую себя последним негодяем.Потом ещё разные вариации.А в общем и по сути - просто наслаждаюсь разными чувствами и не желаю отпустить.Вот интересно - не могу или не желаю ?
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: dyoka от Июль 23, 2011, 20:57:16
А кто на всё это смотрит?Где и зачем?
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: dyoka от Июль 25, 2011, 10:07:19
И когда(во времени)?Что тоже интересно,если принять во внимание что будущего ещё нет,а прошлого уже нет.
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Июль 25, 2011, 10:28:02
Скорее всего причина моих "гневных выпадов" в сторону ИСККОН в следующем :
Когда я учусь практике и философии,мировоззрение натхов,поскольку пришёл сюда,чтобы учиться - после недолгого вникания и зарождающегося понимания мой ум ПОСТОЯННО наталкивается на "красные флажки",которые именно ОНИ расставили в моём уме.Начинается внутренний конфликт и - уже не до джапы,практики или медитации,не до изучения,так как проявляется шизофрения ... Чтобы оставить одну позицию проявляется гнев и пытается уничтожить другую.А уничтожает похоже что-то нужное ...
Поэтому и злюсь на них ... Пропадает то,что с трудом улавливаешь ( учась практиковать нитья-садхану ) и единственное желание - взять кого-то из этой "братвы",да отлупить хорошенько ... Чем собственно и занимаюсь ... Понимаю,что это не выход,так как не "попускает",а уже даже удовольствие получаю ...
Короче - как это прекратить реально ?
В чём причина,в чём моя ошибка и как от этого избавиться,помогите пожалуйста !!!
Джай Шива Горакшанатх !
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Июль 25, 2011, 10:35:39
Сейчас вот пытался после утренней садханы рассмотреть на сайте Образование космического тела Шивы и тел живых существ.Так было замечательно.Но тут вылез на свет божий фанат-искконовец и заявил мне,что я невежа.Сколько раз тебя предупреждали,вдалбливали так или иначе,что только один прямой путь к Богу,а все остальные окольные.И всё это имперсонализм и поклонение полубогам ( кто это такие,непонятно ? )... Ну и всё в таком духе ...
В общем я понял,что нужно с ним ( с собой что-то делать ) ...
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Трилокинатх от Июль 25, 2011, 10:51:11
Скорее всего причина моих "гневных выпадов" в сторону ИСККОН в следующем :
Когда я учусь практике и философии,мировоззрение натхов,поскольку пришёл сюда,чтобы учиться - после недолгого вникания и зарождающегося понимания мой ум ПОСТОЯННО наталкивается на "красные флажки",которые именно ОНИ расставили в моём уме.Начинается внутренний конфликт и - уже не до джапы,практики или медитации,не до изучения,так как проявляется шизофрения ..

В чём причина,в чём моя ошибка и как от этого избавиться,помогите пожалуйста !!!
Джай Шива Горакшанатх !

Шри Натх Джи Гуру Джи ко Адеш!

Джай Гурудев!

Намасте!

Я думаю, что полезным будет осознать, что взрослый дееспособный человек САМ отвечает за содержание своего ума и расставленные "флажки" или ещё какие "девайсы" в нём.
Попробуйте по-другому посмотреть на свои "находки": лично я, например, радуюсь, когда обнаруживаю очередной "глюк" в своем бессознательном - становится понятнее, как себя можно скорректировать, дабы практика и жизнь стали качественнее.
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Июль 25, 2011, 11:56:21
Спасибо !
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Ishitvanath от Июль 25, 2011, 12:17:17
श्री गुरुजी को आदेश!
Скорее всего причина моих "гневных выпадов" в сторону ИСККОН в следующем :
Когда я учусь практике и философии,мировоззрение натхов,поскольку пришёл сюда,чтобы учиться - после недолгого вникания и зарождающегося понимания мой ум ПОСТОЯННО наталкивается на "красные флажки",которые именно ОНИ расставили в моём уме.Начинается внутренний конфликт и - уже не до джапы,практики или медитации,не до изучения,так как проявляется шизофрения ... Чтобы оставить одну позицию проявляется гнев и пытается уничтожить другую.А уничтожает похоже что-то нужное ...
Поэтому и злюсь на них ... Пропадает то,что с трудом улавливаешь ( учась практиковать нитья-садхану ) и единственное желание - взять кого-то из этой "братвы",да отлупить хорошенько ... Чем собственно и занимаюсь ... Понимаю,что это не выход,так как не "попускает",а уже даже удовольствие получаю ...
Короче - как это прекратить реально ?
В чём причина,в чём моя ошибка и как от этого избавиться,помогите пожалуйста !!!
Джай Шива Горакшанатх !

Сталкер, Вы медитируете на гнев, ищите недостатки и пр.
Цитировать
...мой ум ПОСТОЯННО наталкивается на "красные флажки",которые именно ОНИ расставили в моём уме.Начинается внутренний конфликт и - уже не до джапы,практики или медитации,не до изучения,так как проявляется шизофрения ... Чтобы оставить одну позицию проявляется гнев и пытается уничтожить другую.А уничтожает похоже что-то нужное ...
Поэтому и злюсь на них ...
А это результат Вашей медитации:
Цитировать
...единственное желание - взять кого-то из этой "братвы",да отлупить хорошенько ... Чем собственно и занимаюсь ... Понимаю,что это не выход,так как не "попускает",а уже даже удовольствие получаю ...
Отпустите их, выберете себе другой об'ект для медитации)))
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Июль 25, 2011, 12:36:07
Спасибо !
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Июль 25, 2011, 12:53:13
Нашёл в сети замечательную историю :

К одному Учителю пришли три ученика и попросили взять их на послушание.

— Я возьму вас, — ответил им Учитель, — только вы будете доверять мне во всём.

Однажды Учитель решил послать своих учеников в дремучий лес, где, по преданию, жили страшные чудовища.

— Вы пойдёте в лес и наберёте дров, — сказал им Учитель, — но помните, что бы ни случилось, верьте мне: в лесу давно никто не живёт и вам нечего бояться.

Ученики выслушали указание Учителя. Но из-за страха, что чудовища всё-таки живут в лесу, первый ученик так и не осмелился войти в лес.

Второй ученик сначала поверил словам Учителя. Но как только он вошёл в лес, страх встречи с чудовищами постепенно стал овладевать им. Вдруг чья-то тень мелькнула перед глазами ученика, и, полный ужаса, он прокричал:

— Ты обманул меня, Учитель, тут сотни всевозможных чудовищ, и они приближаются ко мне!

Так и не набрав дров, ученик в страхе бежал.

Настал черёд третьему ученику отправиться в таинственный лес. Спустя некоторое время он возвратился с полной вязанкой дров и спросил Учителя:

— Учитель, почему другие ученики рассказывают, что лес населён сотнями ужасных чудовищ? Сколько я ни ходил, мне так и не попалось на глаза ни одно из них.

— Ты искренне поверил моим словам, ученик мой. Только наши страхи способны породить ужасных монстров. И стоит только маленькой капле недоверия зародиться между людьми, как из неё в тот же миг вырастают многочисленные и страшные чудовища, — ответил ему Учитель.

( Увидел в себе второго ученика  :130: )

Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Июль 25, 2011, 13:52:10
Нашёл ещё одну замечательную историю :

Пропал у одного человека топор. Подумал он на сына своего соседа и стал к нему приглядываться: ходит тот – как укравший топор, глядит – как укравший топор, да и говорит – как укравший топор; словом, каждый жест, каждое движение выдавали в мальчике вора.
Но вскоре тот человек стал вскапывать землю в долине и нашел свой топор. На другой же день снова посмотрел на сына своего соседа: ни жестом, ни движением не походил он уже на вора.

И опять увидел себя ...
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: grig от Июль 25, 2011, 20:14:58
Начинается внутренний конфликт и - уже не до джапы,практики или медитации,не до изучения,так как проявляется шизофрения ...

Адеш!
А Вы практику пожоще себе устройте. Почему ум мечется?
Стабилизируете прану - утихнет ум, со временем начнут происходить "зависания" как в компьютере, когда никуда уже не нужно бежать, никому ничего не должен, да и забывается чо кому хотел, весь этот эмоциональный беспредел будет не актуален))))
И вообще сместите акцент в пользу таких текстов как Хатхайогапрадипика, Гхеранда самхита, Упанишады йоги и тантры. Хотя думаю вам первого текста с комментариями Бихарской школы, на несколько лет хватит))) Он в интеренте есть)
Яаже ссылочку и небольшую цитатку дам:

"Опыт учит нас, что для того, чтобы практиковать яму и нияму, дисциплину и самоконтроль, нужно обладать некоторым качеством ума. Много раз мы наблюдаем, что, когда мы пытаемся практиковать самоконтроль и дисциплину, мы порождаем в нашем уме и личности еще больше проблем. Если вы возьмете статистику по пациентам больниц для душевнобольных, то обнаружите, что большинство из них были людьми религиозными, потому что самодисциплина и самоконтроль расщепляют личность. Поэтому, прежде чем пытаться практиковать самодисциплину и самоконтроль, вы должны подготовить себя для этого..."

"В книге «Хатха-йога Прадипика» мы прежде всего видим, что Сватмарама совсем не беспокоится о самоконтроле и самодисциплине в форме ямы и ниямы. Приоритет здесь совершенно другой. Он начинает с того, что прежде всего вы должны очистить все тело — желудок, кишечник, нервную и другие системы. Следовательно, сначала идет шаткарма, а именно, нети, дхоути, басти, капалабха-ти, тратака и наули. Хатха-йога начинается с этого.

Одна шаткарма, однако, не составляет всю хатха-йогу. После нее вы должны практиковать асану и пранаяму. Самоконтроль и самодисциплина должны начинаться с тела. Это много легче. Асана — это дисциплина; пранаяма — это дисциплина; кумбхака (задержка дыхания) — это самоконтроль. Посидите в падмасане (поза лотоса) в течение пятнадцати минут. Это самодисциплина. Почему вы сначала сражаетесь с умом? У вас нет сил сражаться с умом, и все же вы сражаетесь с ним, тем самым создавая мысленный шаблон враждебности по отношению к самому себе..."
http://www.all-yoga.ru/books/hatha-yoga-pradipika-satyananda
Такие дела)))
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: grig от Июль 25, 2011, 20:30:40
И ещё цитатка оттуда же
"..Философия интеллектуальна, и вы можете никогда не достичь сути эволюции посредством одного интеллекта. Интеллект становится барьером к духовному пробуждению, и мы должны найти мощные средства для трансценденции интеллекта, для выхода за его пределы. Хатха-йога для этого наиболее эффективна, поскольку мы работаем с праной, обходя при этом ум..."

"...В одно прекрасное утро во время практикования пра-наямы ваш ум воспарит в новое царство сознания...."

Успехов)
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Июль 25, 2011, 21:44:57
Спасибо !
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Июль 25, 2011, 22:10:03
Скорее всего реальная польза,которую я получил от этой "выходки" - избавился от страха "божьей кары" в уме.

Но,поскольку ум начал привязываться к наслаждению критикой - я пожалуй оставлю ИХ в покое,сохранив о НИХ самые тёплые воспоминания,как о граблях,которые кто-то Большой и Добрый положил у меня на дороге,чтобы я свернул в нужную сторону.

Моё невежество не позволяло увидеть этого,пока не стал повторять "ОМ НАМАХ ШИВАЙА" и эта мантра чудесным образом осветила путь.Пора идти и не оглядываться.

Всем спасибо,позвольте на этом считат тему исчерпавшей себя. ( Для меня лично )

Всего доброго ! Джай Шива Горакшанатх !!!
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Дхарманатх от Июль 28, 2011, 06:19:55
Скорее всего реальная польза,которую я получил от этой "выходки" - избавился от страха "божьей кары" в уме.

Страх Божий - действие благодати Святого Духа в человеческом сердце, дарующее человеку ощущение Божественного присутствия и боязнь оскорбить Бога греховным помыслом и поступком.

Не думаю, что от такого стоило избавлятся.    :115:

"Начало мудрости - страх Господень"
(Пс. 110, 10)

http://serafimov.narod.ru/temmat/strah.html
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Дхарманатх от Июль 28, 2011, 07:12:35
.......,что только один прямой путь к Богу,а все остальные окольные.И всё это имперсонализм и поклонение полубогам ( кто это такие,непонятно ? )... Ну и всё в таком духе ...
В общем я понял,что нужно с ним ( с собой что-то делать ) ...

путь к Богу действительно только один :018: А вместо того, чтобы выкатывать не понятно на чем основанные претензии к вайшнавам, могли бы ознакомиться что означает "имперсонализм" и "полубоги"  в контексте вайшнавизма. И для чего тут демонстрация лояльности к натхизму, если Вы не смогли или не захотели разобраться даже с адаптированным вайшнавизмом?  :05:
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 28, 2011, 11:21:57
Идея о полубогах, на мой взгляд, примитивна. Когда кто-то так говорит, то автоматически подразумевается, что где-то Бог совершенен, а где-то не особо, Бог получается каким-то неполноценным. Вот здесь у нас в этом углу песочницы полубоги, а в том углу – сам Бог. :)

Недвойственный Шиваизм (кстати, я допускаю, что и вайшнавизм может быть таким) более логичен. Высшее есть везде, но так как человек ограничен вследствие привязанности, то он считает высшим то, что ему может помочь в данный момент времени. Если кто-то верит, что Ганеша самый высший и все Боги произошли от него, и даже может найти этому доказательства в Ведах и Тантрах, то почему бы и нет. Это его правда.
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Дхарманатх от Июль 28, 2011, 11:34:39
подозреваю, что термин "полубог" введен вайшнавскими проповедниками-индусами для западных учеников, чтобы выразить всю незначимость всех Дэват перед йогешварой Кришной. Непонятно только с какими намерениями это делалось. Довольно странная со стороны вайшнавских гуру демонстрация уровня бхакти через принижение важности других божественных образов.
Но с другой стороны, как я понял,  не все Дэваты могли быть Йогешварами. Если это так, то термин "полубоги" становиться с точки зрения западного человека вполне уместным. Вот такая вот софистика  :018:
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 28, 2011, 12:15:14
подозреваю, что термин "полубог" введен вайшнавскими проповедниками-индусами для западных учеников, чтобы выразить всю незначимость всех Дэват перед йогешварой Кришной. Непонятно только с какими намерениями это делалось. Довольно странная со стороны вайшнавских гуру демонстрация уровня бхакти через принижение важности других божественных образов.
Но с другой стороны, как я понял,  не все Дэваты могли быть Йогешварами. Если это так, то термин "полубоги" становиться с точки зрения западного человека вполне уместным. Вот такая вот софистика  :018:

Потому что реальный индуизм и его практики намного сложнее, и учить кого-то всему нелегко, да и во многом не выгодно. Но как бы там ни было, они все равно с Парампарой и учением, и намерение тоже верное, просто в Индии все намного интересней и больше. Они тоже приносят свою пользу и играют свою роль в этом мире. Да, и все-таки у них есть дисциплина, я видел благостных людей и среди кришнаитов, там тоже есть разные, но это уже дело личных человеческих качеств. Так, например, я помню, проводил программу в Днепропетровске и меня пригласил в гости вайшнав, я посетил их храм, он мне повесил пушпа-малу, просто потому что человек следует этикету. Но были и совсем другие, просто фанатики. К нам в Индии тоже приходили многие вайшнавские садху и Гуру, мы всегда относились к ним уважительно и оказывали должное почтение. Если традиция аутентичная и люди ей следуют искренне, они достойны уважения. Но надо относиться с пониманием: если они говорят, что основные – Кришна, Радха, гопи и т.д., – почему бы и нет, это их выбор, их истина.
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: dyoka от Июль 28, 2011, 15:40:59
Адеш!Джай Гуру Махарадж!
По философии можно конечно поспорить с кришнаитами,хотя в этом нет особой надобности,потому как истина не рождается в споре,и в конечном итоге все философские концепции только указатели на пути к истине.
Но есть один момент,о котором нельзя не сказать,и за что я всегда благодарен Шриле Прабхупаде,это принесённый им на запад практический ,бытовой,ежедневный индуизм в котором живут кришнаиты постоянно.Для большинства российских "йогов"индуизм это просто увлечение после работы и т.д.,на бытовом уровне они не индуисты,а всё те же млечхи,которые почитали несколько книжек от ошо и "медитируют"во время курения,пьянства и т.д.Прабхупада сказал что его последователями могут быть только те кто соблюдает регулирующие принципы:не ест мясо,не употребляет интоксикации,не занимается блудом,не играет в азартные игры,а также необходимо повторять джапу 16 мал,и предлагать пищу богу.Это минимум которому следует каждый в ИСККОНе, жёсткое правило.Для западной культуры- это революция,за что спасибо Шриле Прабхупаде!
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Июль 28, 2011, 16:40:12
Как ПОСТ-СКРИПТУМ хочу сказать,что если одна практика работает даже прочитанная в интернете и без общества,а другая не работает практически в обществе и при большом количестве " наставников" - это повод подумать... Для всех !!!

Могу сказать,что лично мне помогла ОЖИТЬ мантра ОМ НАМАХ ШИВАЙА изнутри и ОШО снаружи.Появился какой-то центр,который несмотря на всякие блуждания ума возвращает и поглощает ВСЁ,давая главное - желание жить и продолжать,потому что это РАБОТАЕТ !!!

Всего доброго всем ! Джай Шива Горакшанатх ! Спасибо Гуруджи !
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: dyoka от Июль 28, 2011, 18:50:13
Адеш!
Я говорил о тех псевдойогах ,которые используют некоторые фрагменты из учения Ошо для оправдания своей духовной лени,а не о тех кто серьёзно практикует систему Ошо.Почему то первых больше,но и вторые встречаются ,я знаю одну последовательницу Ошо,достигшую серьёзных результатов и уважаю её. Но моё мнение таково,что ни Ошо,ни Прабхупада не давали полноценной йоги ,а только фрагменты.
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: grig от Июль 28, 2011, 20:52:01

путь к Богу действительно только один :018: 


я почемуто думал что путей много....

не даром есть масса пословиц :
-нет той дороги которая бы не привела к храму..
-путей много а цель одна.... правда если по двум тропинкам, идти то шорты порвутся...))))
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Дхарманатх от Июль 29, 2011, 07:15:00
ни Ошо,ни Прабхупада не давали полноценной йоги ,а только фрагменты.

Не надо их в этом упрекать. Дано ровно столько сколько должно быть усвоено искаженным сознанием млеччхов :05:
Йога - это "Палец, указывающий на Луну". Не более  того. Еще вроде незабвенный Ли Джэнь Фань говорил в одной из своей ролей, что концентрироваться нужно на Луне, а не на пальце. Но млеччхи считают себя умными. Перевернули все смыслы и понятия.  Сейчас в их бедах виноваты Ошо и Прабхупада. На одном форуме видел, что добрались с критикой до миссий Сатьянанды и Шивананды.
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Дхарманатх от Июль 29, 2011, 07:23:17
я почемуто думал что путей много....


http://scriptures.ru/bh_gita.htm

Арджуна сказал:

37. О Кришна, каким путем идет тот, кто не достиг совершенства в йоге, кто не способен управлять собой, но обладает верой, кто уклонился умом от йоги?

38. О могучерукий Кришна, разве он, сойдя с пути к Богу, отпав от йоги, не исчезает подобно разорванной туче, оставшись без прибежища?

39. Рассей, о Кришна, мое сомнение, ибо кроме Тебя никто не может разрешить это сомнение.

Благословенный Господь сказал:

40. О Партха, ни в этом мире, ни в следующем нет гибели для него; ибо делающий добро никогда не пойдет по пути скорби, о друг Мой.

41. Достигнув миров праведников и прожив там бесчисленные годы, вновь рождается сошедший с пути йоги в благочестивой богатой семье.

42. Или рождается в семье мудрых йогов; но такое рождение – очень редкое в этом мире.

43. Там он восстанавливает божественное сознание, обретенное в прошлом воплощении, и пытается достичь большего совершенства, чем прежде, о сын Куру.

44. Благодаря своей предыдущей практике он устремляется к высшей цели как бы помимо воли; даже просто ищущий познания йоги превосходит ведические обряды.

45. Воистину йог, который стремится с усердием, очищен от грехов и совершенствовался в течение многих рождений, достигает тогда высшей цели.

46. Йог считается выше аскетов, выше мудрствующих, выше совершающих обряды. Поэтому стань йогом, Арджуна.

47. А из всех йогов того считаю величайшим, кто с верой поклоняется Мне и погружен в Меня своей сущностью.

Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: dyoka от Июль 29, 2011, 10:14:11
Адеш!
Их не ругать,а благодарить надо.Но проблема остаётся,что делать с этими млеччхами,которые готовы умирать и убивать за свою "правду".
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Дхарманатх от Июль 29, 2011, 10:24:08
Адеш!
Их не ругать,а благодарить надо.Но проблема остаётся,что делать с этими млеччхами,которые готовы умирать и убивать за свою "правду".

Дхармапалы в помощь :137:
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Трилокинатх от Июль 29, 2011, 12:05:01
Адеш!
Их не ругать,а благодарить надо.Но проблема остаётся,что делать с этими млеччхами,которые готовы умирать и убивать за свою "правду".

Оставить в покое? "Что он Гекубе, что ему Гекуба?" (с)
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Виктор от Июль 29, 2011, 14:45:32
Адеш!

Йога - это "Палец, указывающий на Луну". Не более  того.

Да ну?! ...

С уважением, Виктор.
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Июль 29, 2011, 15:56:53
Адеш !

Будда говорил своим ученикам: «Истина – это то, что работает».
ОМ НАМАХ ШИВАЙА - работает !

практика натхов с nathi.ru - работает!

Знаю много людей десятилетиями повторяющих мантру,следующих рекомендациям,правилам и вижу их несчастные лица ... :04:
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: dyoka от Июль 29, 2011, 18:14:20
Адеш!
Да похоже надо "переустанавливать систему".Ом гате гате пара гате парасам гате бодхи свага.
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 06, 2011, 18:05:35
В целом ориентиры организаций, подобных ИСККОН, неплохие (то, что они учат бхакти), но в натхизме это все есть, плюс в натхизме еще йога, которая на первом месте. В натхизме бхакти берет корни в йоге, и мы не ставим цели попасть на локи разных Деват, а стремимся к Алакх Ниранджану – тому, что за пределами всех форм.
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Август 07, 2011, 15:06:06
Адеш !
Спасибо,Гуруджи !
Вот именно это-то и не устраивало меня.Несмотря ни на что было внутри чувство обмана.Чувство приманнки в очередной ( который по счёту ? ) рай.Я не против рая,даже с радостью жил бы там,даже есть "своя модель",однако зачем обманывать называя это ИЗНАЧАЛЬНЫМ ? Зачем ставить себя наверх и обзывать остальных словами смысла которых не понимаешь ? Я прекратил всякое общение с активными членами ИСККОН,так как общение невозможно.Как пишет Кришнамурти нужно ПЕРЕЖИВАТЬ,а не ОЩУЩАТЬ.
Джай Шива Горакшанатх !
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 07, 2011, 16:29:17
Цитировать
Я не против рая,даже с радостью жил бы там,даже есть "своя модель",однако зачем обманывать называя это ИЗНАЧАЛЬНЫМ ?

Tам, насколько я понимаю, вообще все непросто, они говорят: "Парампара от Мадхвы и Брахмы", я видел в Индии линию от Мадхвачарьи, она отличается от чайтанизма. В Мадхва-сампрадае просто почитают Кришну, а в чайтанизме – Радху, гопи, шесть Госвами и т.д. Плюс, как я понял, ИСККОН – это только часть чайтанизма. Непросто там с изначальным. А так, конечно, любой может считать, что они самые изначальные, не проблема. Изначальность кого-либо заканчивается там, где начинаетcя изначальность других. Да и какая разница, если вас человек устраивает, у которого можно учиться, и где можно полноценно развиваться, то что еще нужно? В любой традиции есть разные Гуру и разные последователи, поэтому, я думаю, просто гибко надо подходить к рассмотрению направления. Ну и еще, то, что в ИСККОНе нет чего-то из того, что есть в Индии, может, это вызвано реалиями Запада. Правда, я предпочитаю в таком случае давать объяснения, если мне разумные люди задают вопросы по данной теме. А когда я просил раньше их Махараджей рассказать об отличиях и особенностях других вайшнавских сампрадай, услышал, что, мол, это ни к чему вам. Оказалось, что спрашивал-то я как раз по делу, это не праздное любопытство было. Зачем надо было такие вещи скрывать, мне стало понятно после Индии.
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Август 07, 2011, 18:10:05
Адеш !
Спасибо Гуруджи  :vishenka:

То,что даётся через вас бесценно,потому что даёт свободу и силу быть собой.

Может я плохо рассмотрел ту ситуацию,но мне всегда казалось,что ТАМ меня пытались сделать КЕМ-ТО,клоном безжизненным.Страх царит в той среде.Страх думать,страх мыслить,страх общения с "инакомыслящими" и это не сосредоточение,а просто страх.Я считаю невозможно сосредоточиться в страхе отвлечься ... Страх отвлекает постоянно ... Ну и претензия на исключительность,изначальность,единственность вызывает подозрения ...
Ощущения это хорошо,но когда нет практически переживаний ... И наглухо страхом закрыта помощь извне ... Когда есть янтра,мантра и браманы а тантры нет ? Есть только искусственно поддерживаемые и блекнущие ощущения,а переживание отсутствует ...

Почему не рассмотреть другой путь ? Зачем пугать и обзывать следующих другим путём ( внешне почтительно ).Внешняя почтительность и фактическое оскорбление.Нарвался недавно ... С поклонами и улыбкой красивыми философскими словами назвали меня глупцом ( и сами того не поняли ),а когда перевёл я то,что меня сейчас фактически оскорбили - "ноль по фазе" ... Шёл я домой,слушая дыхание и думал - как можно понять полное целое из истерического страха и неприятия ( прикрытого уверенностью ) ?
Потом понял - претензию на верховность,исключительность,единственность имеют те,кто больше ничего не имеет.Поэтому есть нужда "держать хвост пистолетом" ...

Ходил ради эксперимента после долгого перерыва на воспевание.Думал может я нечувствительный ? Сидел и "прислушивался,принюхивался" ... Нет ничего,можно только нафантазировать - не более того ... Есть янтра,мантра и браман - где же тантра ?

А потом понял - да в уме всё это ! Накручено,нафантазированно и ... скучно ... безжизненно ... натянутые улыбки и смертная тоска в ожидании прасада ( в виде еды ) - хоть как-то насладиться ...

Нет у меня желания ходить к глухим и слепым.Стоит им сказать правду - разорвут ... А просто сидеть - смысл ? Поесть я и дома могу ...

Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: dyoka от Август 08, 2011, 14:40:06
Адеш!
Точно.Я так и делаю,готовлю сам ,не хуже получается.Захожу иногда к ним,может что изменилось?Всё по- прежнему,очередной психопад стал авторитетом,скоро проворуется и исчезнет,ничего нового,уже несколько таких видел,а вещает с таким пафосом...
А Прабхупаду я всё равно уважаю,он великое дело сделал.
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Август 08, 2011, 22:05:54
Адеш !
Я прослушал сотни лекций Прабхупады.Не могу сказать ничего плохого или хорошего о нём,но он приложил усилия для того,чтобы дать людям шанс хоть дёрнуться,чтобы проснуться и начать оглядываться,как алкаш,заснувший в луже : "кто я и где я ?"...
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 09, 2011, 13:51:18
Сидел и "прислушивался,принюхивался" ... Нет ничего,можно только нафантазировать - не более того ... Есть янтра,мантра и браман - где же тантра ?

Это бхактийский культ, на Западе не учат тантре, потому что люди, возможно, не готовы. Только чтобы санскрит выучить, нужно потратить более 5 лет (чаще больше), изучать амнаи, джьотиш и вообще все сферы, с которыми тантра в индуизме пересекается (а значит, вообще индуистскую традицию). Этому невозможно научить массово, нужен личностный подход. Я пока еще никого в СНГ не видел из тех, кто тантре пытался массово учить, что кому-то они сущностно помогли, да и зачастую все эти преподаватели, включая тех, кто успел прославиться на "новизне подачи", сами учили не потому, что это получили от Гуру, а самостоятельно выучили по книгам, насобирав информации по клочкам, с придуманными парампарами и прочими "прелестями". Получше ситуация обстоит в буддизме, но тоже не у всех есть возможность учиться у Гуру полноценно, в основном – приехали, дали ванги, и живи как хочешь. Некоторые Гуру, например, Намкай Норбу, оказались понаходчивее, освоили новые технологии и могут всему миру регулярно транслировать учение. Но в любом случае много практик непростых, и, чтобы им учить, Гуру должен потратить много времени на ученика и ученик – на Гуру, а кто этим будет заниматься? Поэтому сколько бы "русские тантрики" не пытались наезжать на Гуру типа Прабхупады, лучшей альтернативы, по сути, они дать не могут, так как не хватает личной чистоты и самоотдачи, самопожертвования делу, что возможно только при настоящей чистоте, а не закоса под нее в манипулятивных целях.

Тантризм надо не просто изучать, а чувствовать его, каждый элемент практики, просто так пытаться имитировать санскрит брахманов, что все равно выглядит комично (я видел нытье одного такого, типа, известного тантрика, и видел много рецитирующих). Т.е. люди надеются просто на чтение книг и на кратковременные поездки к разным Гуру и брахманам, у которых, как тут верно было сказано, можно устроить "проюз", без полноценного обучения и изменения себя хотя бы на уровне человеческих качеств, без чего нельзя двигаться в мистических учениях, стать настоящим практиком и адептом. Поэтому безобидный кришнаизм и стал востребован, а также буддизм с ориентацией на бодхичитту, потому что никто не хочет фальши, а большинство людей это все равно видят и понимают. То же самое и с натхизмом: я думаю, у него есть будущее, потому что учение ориентировано на чистых людей, а не только на "умных" и асурично настроенных; последние пойдут в тантру, с ее полуоткровенным и полупрофессиональным состоянием на Западе.

Но тантра сама по себе содержит многое, и учение это высокое, однако, в Индии сами хинду считают, что она даже для них не для всех, что уж говорить про западных людей, для которых она остается, как правило, на уровне неверно делаемых практик (что их почти всегда сводит на нет) + заумь, от которой не становится легче ни умникам, ни тем, кто слушает эту "эзотерическую мудрость". Да и большинство просто хотят перепрыгнуть через голову, коммерческие Гуру им продают тантрические практики, все равно скрывая существенное (обмануть тех, кто верит, что они так просто могут купить то, что не понимают без должного опыта, очень легко). Чтобы учиться, нужно изучать регулярно, шаг за шагом, быть дисциплинированным в этом, с этого надо начинать и это должно быть идеальным, тогда можно идти дальше. В этом плане простые и доступные практики, например, как это у натхов, куда более полезны и при правильном их выполнении автоматически приведут к сущностному пониманию тантры, так что вы не запутаетесь в ней. Амнаи, их тексты, деваты со всеми их аспектами и биджами, тем более, видение аналогов тантры во всех других религиях, чтобы не закопаться и помешаться, это без йоги нереально, поверьте, я знаю, о чем говорю. Но если кто-то считает, что я глуп и неправ, – флаг им в руки, я только говорю о своем подходе и имею право считать его наиболее разумным и эффективным. Я изучал тантризм и практикую его, а также достаточно глубоко и натхизм, наблюдаю за тем, что вообще в мире происходит, на основе чего и делаю выводы.
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Август 09, 2011, 14:15:57

. В этом плане, простые и доступные практики, например, как это у натхов, куда более полезны, и при правильном их выполнении автоматически приведут к сущностному пониманию тантры, так что вы не запутаетесь в ней.

Адеш !

Спасибо,Гуруджи Матсьендранатх именно за ЭТО !  :vishenka:

После долгих и бесплодных попыток в прошлом ( ИСККОНе в т.ч. ) то,что вы даёте ЛЕГКО может испытать каждый и не после смерти,не через двадцать лет,не после очищения - отказа,а СРАЗУ почувствовать нечто отличное от всего.Стать не ощущающим,а переживающим ( как пишет Кришнамурти ).Чувствовать,как с каждым днём тебя заполняют ПЕРЕЖИВАНИЯ,а не складывать в "сундучок",а потом перебирать,вспоминая как это было здорово какие-то редкие ОЩУЩЕНИЯ - проблески - ЭТОМУ учат в ИСККОН - куча наслаждений потом,почти ничего сейчас,лишь тоскливо перебираешь в минуты отчаяния какие-то поблёклые ОЩУЩЕНИЯ прошлого - ЭТО НАСТАВЛЕНИЯ БРАМАНОВ !

Даже просто взятая "по пиратски" мантра "ОМ НАМАХ ШИВАЙА" демонстрирует своё величие СРАЗУ !

Не говоря о конкретной и подробной практике,которую даёте Вы !

Ещё раз спасибо и - ВСЕГО И ПОБОЛЬШЕ !  pil_bag
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 09, 2011, 16:37:24
Мне вот в ИСККОН до сих пор непонятна одна вещь, возможно, я просто каких-то тонкостей не знаю, я видел много санньясинов ведантических орденов с дандой и массу других садху, при получении санньясы они снимают брахманский шнур, а в линии Прабхупады, насколько помню, носят. Как я знаю, при получении санньясы ты оставляешь все связи с обычным социумом. Много видел шнуров у искконовских вайшнавов, но как-то не задумывался над этим вопросом, вернее, когда с ними общался, мне это было не интересно, а после Индии я фактически с ними оборвал все связи.

Кстати, я ни разу не видел, кроме как в ИСККОНе, чтобы иностранцев посвящали в дандинскую санньясу. В Индии я видел этих cадху, у них достаточно жесткий образ жизни. Много иностранцев, правда, в линиях Нага-бабА. Насчет тантры – да, она оказала сильное влияние в Индии на многие традиции, на вайшнавскую традицию, натховскую и другие, все аналоги, которые есть в тантре, есть и в натхизме, но натхизм внешне выглядит попроще, а внутреннее зависит от чистоты cадхака. Представьте себе, у одного божества в одной амнае определенные деваты, у другого в той же амнае – другие, но они есть в других амнаях второго божества. И при этом во время использования разных мантр в виде приставок к мантрам конкретного деваты, в конкретной амнае, они могут переходить в другие амнаи. Каждое божество имеет массу мантр с разным количеством акшар, разные смежные формы божеств, например, Багаламукхи "Матанги", Багала-Калари, Багала-Чамунда, Багала- Tрипурасундари, Багала-Пратьянгира, Багала-Шодаши и др. Представляете, сколько всего? Это малая часть. Чтобы дать наставления полноценно хотя бы по Багаламукхи, нужно столько времени посвятить ученику, а кто это будет делать, если ученик этого не способен оценить? Поэтому сначала надо стать учеником, ценить как следует Гуру и традицию, тогда можно надеяться на обучение, а не на игры в "Гуру и учеников". Я видел многих людей, которые так могли бы многое от меня получить, если были бы готовы, но реально готовых учиться тантре – мало, значит, нужно это делать постепенно, умеренно, дисциплинированно, систематично. Кому-то гордыня мешает на каком-то отрезке пути, кому-то лень, кто-то уже "с Богом на ты" и "постиг более высшее", люди подкашиваются. Поэтому адепта, не имеющего стабильность, не придерживающегося данных Гуру обещаний, тантре учить опасно. В лучшем случае это просто убийство времени. Можно возразить, сказать, что это драматизация ситуации, все проще и т.д., но люди сами себе противоречат, когда говорят, что тантра – самое высокое учение, а при этом все как бы должно быть проще. Самое высокое не может быть простым, оно в эффективном виде простое для реализованных сиддхов, а для простых людей это просто заблуждение.
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Август 09, 2011, 18:09:08
Адеш !

Спасибо Гуруджи  :vishenka: :vishenka: :vishenka:

Скажите а как быть с желаниями.С самыми обычными и свойственными каждому - секс и власть.

Есть у меня такие желания и "отбросить" их не вышло - это часть меня что-ли ...
 
Без их реализации нет у меня желания ВООБЩЕ "зад оторвать" ...

Так что сейчас "совмещаю" ...




Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 10, 2011, 09:21:19
Гуру Горакшанатх джи ко Адеш!

Цитировать
Спасибо Гуруджи

Скажите а как быть с желаниями.С самыми обычными и свойственными
каждому - секс и власть.

По поводу власти нужно много говорить, и потом, это во многом зависит от того, кто и что под ней понимает. А про секс, думаю, надо сказать, иначе эта тема так и будет неясной и абстрактной. Сразу скажу, может, вы услышите нечто не так, как это описано в Тантрах и Йога-шастрах. Я заметил, что большинство просто тупо повторяют оттуда описание на уровне слов или делают все слепо. Может быть, люди просто формально ссылаются на эти источники и не учатся реально этим практикам ни у каких Гуру. Потому что все выглядит шаблонно, все, как безжизненные массы из инкубатора. Хотя любой практик очень легко уловит смысл всех этих садхан.

В одном из постов я уже писал о том, что пуджа – это есть не что иное, как разворачивание мантры или даже дхьяны в молитву, в виде стотр, поклонение в виде разных пудж, которые могут все больше и больше обрастать разными элементами. Вот тут
http://forum.dharmanathi.ru/index.php?topic=609.msg22465#new (http://forum.dharmanathi.ru/index.php?topic=609.msg22465#new)
http://forum.dharmanathi.ru/index.php?topic=1995.msg22465#new (http://forum.dharmanathi.ru/index.php?topic=1995.msg22465#new)
совсем недавно я писал о том, что такое дхьяна, это – процесс восприятия, естественный для всех. О понятиях уважения и поклонения, что они предельно связаны.

Идем дальше, тексты йоги говорят о ваджроли, сахаджоли и амароли-мудрах, что нужно во время майтхуны, смешав свои половые секреции с секрециями партнерши "ра", вобрать их обратно. Притом этот полученный "нектар" нужно поднять вверх (урдхварета). В тантризме выпускание семени рассматривается как подношение Божеству, после чего смешивается все это с вином и выпивается, также смешанными секрециями наносят тилаки. Это что-то типа того, как вы в пудже преподносите упачары, а потом, заряженные силой, вы их принимаете как прасад, т.е. милость, или ануграха. В ваджроли-мудре в текстах обычно прямо не говорится о том, что это пуджа, но, по сути, речь идет о той же пудже, только в "усеченном" варианте. Я не случайно ранее тут упоминал о том, что вы можете сокращать карма-канду или ее разворачивать до длинного ритуала с множеством подношений и т.д. Ваджроли-мудра – это каулический ритуал, только урезанный, потому что ориентирован на сахаджу, да и в самих Тантрах говорится, что вамачарская практика может на уровне ритуала быть сведена только до одной мула-мантры. А значит, если суть вамачары не в самом совокуплении и не в обилии ритуалистики, тогда в чем? В том, чтобы мантра проявляла Шакти Деваты, а следовательно, с этой мантрой должен произойти йогический опыт. И также совершенно понятно то, что дело даже и не в семени, которое надо втянуть во время майтхуны, а во вбирании обновленного состояния, что дает "прану", т.е. жизненность. Майтхуна начинается внешне, проходя по чакрам, это продолжается в виде сохам-бхавы в вас как дживе. Кундалини проходит по чакрам и в каждой чакре, в виде того или иного своего аспекта, соединяется в майтхуне с тeм или иным проявлением Шивы, в состояние со-хам "Я есть Он", а затем идет высшая форма майтхуны в сахасрара-чакре. Но у этих процессов есть и более тонкая суть, не случайно семя связывают с праной и силой (оджасом) и верят, что контроль семени и праны сохраняет здоровье и силы.

Что такое прана? Прана – это жизнь, это постоянное обновление, полнота жизни, посмотрите на детей, они полны естества, жизни и энергии. Вы, может быть, замечали такую вещь: например, вы думаете, что не выспались и у вас сил не хватит работать днем, а потом вдруг втянулись в дневную активность и у вас сон куда-то пропал и силы появились ни с того ни с сего. Это потому, что усталость, сонливость, инертность были лишь фрагментарным состоянием вашей праны, которое вас провоцировало поверить ему, но некая другая вспомогательная внешняя сила превратила один вид вашей праны в другой, и сна как не бывало. Особенно это эффективно, когда произошло нечто такое, что не оставило наши чувства и разум равнодушными, это дало обновление, и это обновление (криятмака) – и есть источник молодости, кайя-сиддх и прочего. А внешняя майтхуна задействуется потому, что сексом проще вовлечь свое восприятие и произвести обновление и трансформацию. Можно это называть Шакти и дать этому массу объяснений, их в текстах бесчисленное множество, но можно сказать и просто: в вашей энергетике не произошло застоя, что и есть тамас и что являетcя причиной распада, дряхления и разрушения.

Проблема вся в том, что мало кто эту тему глубоко копал, и у людей получается большой разрыв между практиками ритуалов и техник йоги, медитации, бхакти, поклонения, джняны и т.д. Мало кто избежал крайностей и направил все эти методы на поиск cущностной связи всех этих практик, они прочитали, что вамачарины лучше, потому что секс не отрицают, в отличие, скажем, от кришнаитов, и давай славить тупо каулов, агхору и вама-маргу. Но вот какой секс они не отрицают и что происходит с каждым таким каулом, как робот выполняющим ритуал, об этом никто не знает. Ссылки на тексты и подражательство – не гарант того, что это сделает вас успешным практиком. Дело-то ведь не в совокуплении и трении гениталий, а в той сущности, которая находитcя в основе сего явления. Это состояние равновесия, единства, естества, устранение границ и перекосов. Данное состояние находитcя как внутри микрокосма, так и снаружи. Оно проявляется буквально во всем: в нашем обычном восприятии объектов – это тоже состояние дхьяны, это сущноcть молитвы, просто у нас в голове порой не укладывается из-за насаждаемых шаблонов, что такое возможно. А вы только подумайте, что такое дхьяна: вы смотрите на объект и осознаете его без усилий, потому дхьяну иногда и называют созерцанием. Если вы смотрите на объект, вы видите его в деталях, и это возможно именно в спокойном и трезвом состоянии ума, качество дхьяны не возрастает от напряжения мышц на лице и неестественного подражания образу йога. Вы можете смотреть в компьютер и за многим одновременно следить там, а это требует "прохлады ума", в этот момент ум пустой и открытый и происходит cамая что ни на есть дхьяна. Вы не напрягаетесь чрезмерно и не перекрываете совсем восприятие, это состояние естественного присутствия на фоне уравновешенного ума. В дхьяне могут обновляться разные слои нашего сознания и трансформироваться так, что ваша душа постоянно бодрствует и оживает, потому что это связано с высшими кошами, где задействуются санскары в читте, и поэтому мы не случайно имеем особые вкусы и предпочтения, что проявляетcя через лучшее качество восприятия объекта. Когда вы смотрите на объект вожделения и вступаете в половой акт, то в этом тоже задействована дхьяна. Если вы научитесь сочетать спокойствие с трансформацией, то секс может стать практикой, и чем лучше у вас это будет получаться, тем меньше будет зависимости от того, как секс воспринимают большинство людей. Но я вам рекомендую думать не просто о сексе или формальной технике, с ним связанной, типа, вамачарской пуджи, ваджроли (этой информации сейчас валом, и сама по себе она ничего не дает), а, скорее, о том, как один уровень или, скажем иначе, вид практики связан с другим. Наша задача не в том, чтобы стать зависимыми от форм практик, обретя помешательства, а в том, чтобы нам стало проще жить ЧЕРЕЗ эти практики.

С властью и чем-либо еще – то же cамое: никто не говорит, что власть или деньги – только зло или добро, они могут стать чем угодно для вас, просто какая ваша роль в этих реалиях, вот что важно. Если вы сохраняете чистоту и равновесие в себе, находясь у власти, то почему бы и нет? Более того, без этого невозможно получить власть. Вам нужно постоянно видеть равновесие в этом мире, гармонию, порой на вид дисгармоничные явления рассматривать как части общей гармонии и справедливости, мир ведь не черно-белый, он многоцветный, с разными оттенками. Чтобы видеть все цвета мира и всю картину, вам нужно ее видеть на некоем удалении, тогда вы ее можете верно рассмотреть и сами стать творцом. Это удаление мы называем вайрагьей. Без нее не будет ничего. Потому я и говорю о том, что в йоге нуждается любой человек, живущий в этом мире, это наука о его природе, о его связи с миром и многим, многим, о чем можно бесконечно рассказывать или проcто жить этим.
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 10, 2011, 09:34:40
Ну и еще. Я считаю, что методы вамачары не стоит идеализировать, они – просто упаи и, как считают сами вамачарины, привносят в пуджу жизнь и естество. Однако эта жизнь и естество не больше той, что мы видим постоянно в обычной жизни. Следовательно, и вамачара, по-своему, тоже ограниченный метод, он, может, и полезен кому-то на какой-то момент времени, но суть его не cводится к ритуалу, а больше к сахадже, а сахаджа напрямую связана с йогой. Просто надо практиковать и слушать себя, постепенно вы сможете управлять желаниями, стремитьcя потакать им под видом тантры не стоит. Tантра сложна, лучше объяснять ее психологически понятным образом и практиковать больше йогические натховские садханы.
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Август 10, 2011, 10:37:55
Адеш !

Спасибо,Гуруджи Матсьендранатх  !

Буду пытаться понять то,что Вы мне объяснили ... Практику натхов по Вашим рекомендациям осваиваю ежедневно - утром и вечером.Ну и - стараюсь  наблюдать,переживать , а не как робот делать.

secret До каких-то серьёзных сексуальных практик из йога-шастр у меня пока "нос не дорос",так что просто пытаюсь в этом найти не обычный грубый контакт,а что-то тонкое.Этим пока и ограничусь.А вот натховскую практику с удовольствием освою более подробно.

Всё,что Вы уже рекомендовали я ежедневно практикую,спасибо Вам  :vishenka:

Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Ishitvanath от Август 10, 2011, 12:00:12
श्री गुरुजी को आदेश!
Спасибо Гуруджи, за наставления!
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 10, 2011, 14:43:44
Практику натхов по Вашим рекомендациям осваиваю ежедневно - утром и вечером.Ну и - стараюсь  наблюдать,переживать , а не как робот делать.

Она описана в журнале и на сайtе http://www.dharmanathi.ru/content/view/134/99/lang,ru/ (http://www.dharmanathi.ru/content/view/134/99/lang,ru/), я буду пополнять ресурс. Tакже, Яма и Нияма, йога, дхьяна - это основное.
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Сталкер от Август 11, 2011, 10:54:32
Адеш !
Спасибо Гуруджи Матсьендранатх !  :vishenka:
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: ommmmmm от Июль 16, 2012, 20:34:45
Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др)
Если под вайшнавизмом вы подразумеваете организации подобные этим двум, то следует корректнее говорить гаудия-вайшнавизм. Это направление появившееся в 16-м веке под немалым влиянием ислама.

В целом вайшнавизм это другая кухня, с йогой, тантрой,  философией единства в брахмане (гаудии - не признают брахмана), и совсем другими текстами,  например Йога-Васиштха.

.Кали-Юга УНИЧТОЖАЕТ все лицемерные добродетели.Кто-то ещё продолжает за них цепляться.

кали-юги нет нет в ведах, и во многих йогических традициях этой концепции нет. для йога эпоха не может быть оправданием. по одному из преданий о будде, в одном из воплощений его резали на куски, а он в это время был сконцентрирован, и не допустил ни один болевой импульс в сознание... а вы говорите кали юга)
Название: Re:Вайшнавизм на Западе (Исскон, Чайтаньясарасвати Матх и др).
Отправлено: Виранатха от Июль 30, 2012, 19:51:10
Адеш!

Кстати, вот смотрю списки индийских храмов на Западе, там есть кришнаитские, но и много других, у них спокойней отношение к кришнатам, уже потому, что много других есть и шайвы, и шакты, и др. А в России, сами кришнаиты преподнесены как маргиналы, даже у них нет храмов, что уж говорить про остальные течения. Может мне это кажется, но политическая и экономическая атмосфера сказываются и на духовной.