Натха-Сампрадая

И другое... => Разное => Тема начата: Трилокинатх от Июль 27, 2011, 18:11:08

Название: Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Трилокинатх от Июль 27, 2011, 18:11:08
Шри Натх Джи Гуру Джи ко Адеш!

Готовлюсь к первой в своей жизни поездке в Индию, в связи с чем огромное количество вопросов (возможно, дурацких) возникло.
Надеюсь на советы опытных путешественников по Индии  :17:

1. Относительно допуска в храмы: на индостане пишут, что на многих храмах может быть надпись "хиндус онли", и европейцы могут попасть только будучи одетыми в традиционную одежду (для женщин - сари и покрытая голоса, собранные волосы) с красной точкой на лбу, после предварительного доказательства того, что по вере ты - хинду. Это действительно так? Или это только вайшнавских храмов касается, а в натховские/шиваитские/шактийские достаточно прийти в длинной юбке с закрытыми плечами и покрытой головой?

2. Как себя вести в храме, помимо соблюдения стандартных правил этикета? Можно ли задавать вопросы живущим там садху? О чем можно спрашивать, о чем - нет?

3. Какие законы Индии в целом и Уттар-Прадеша в частности нужно знать, чтобы ничего не нарушить случайно?

4. Какую общую информацию об Индии нужно знать, чтобы не демонстрировать уровень, сходный с уровнем иностранцев, для которых Россия - это медведь с балалайкой и бутылкой водки в шапке-ушанке на Красной площади?

5. есть ли какой-нибудь сайт с информацией относительно того, каким транспортом оптимально добираться от одного города до другого и за какое минимальное количество времени это возможно, расписания передвижения?

6.  если кто-то был в зимнюю пору на севере Индии - покупали ли обогреватель и что в целом делали, чтобы не замерзнуть в условиях отсутствия центрального отопления?

7. какой инет-провайдер наиболее надежный и бюджетный? Какой сотовый оператор наиболее бюджетный (внутренние звонки по Индии + смс в Россию)?

8. Есть ли устройства для перевода хинди-английский/английский-хинди? (про русский даже не спрашиваю)

9. Насколько Ямуна - чистая река, чтобы совершать там омовение? Девушках омовение лучше делать в длинной тунике/платье с закрытыми плечами?

10.  Коврик для йоги лучше везти из России или купить на месте?

11. Можно ли пить свежее молоко или лучше не рисковать?

12. Что ещё нужно знать? (про строгое поведение и максимальную дистанцию с мужским полом я в курсе)
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Rohini от Июль 27, 2011, 21:01:21
Трилокинатх,
я расскажу о Южной Индии, так как в Северное не помню, чтобы куда-то не впускали.
Цитировать
1. Относительно допуска в храмы: на индостане пишут, что на многих храмах может быть надпись "хиндус онли", и европейцы могут попасть только будучи одетыми в традиционную одежду (для женщин - сари и покрытая голоса, собранные волосы) с красной точкой на лбу, после предварительного доказательства того, что по вере ты - хинду. Это действительно так? Или это только вайшнавских храмов касается, а в натховские/шиваитские/шактийские достаточно прийти в длинной юбке с закрытыми плечами и покрытой головой?
Про натховские храмы не знаю. С храмами Вишну это действительно так, везде строго. Да еще может и не прокатит, может быть нужно идти с другом индусом, который убедит охранников, что вы "свой". Кроме храмов Вишну, и в храм Ганеши в Тричи один раз тоже не хотели впускать даже в шальвар-камизе, но я их все же уговорила. Туда вообще-то иностранцев не впускают, туристы идут наверх, смотреть панораму (это храм на горе), но так как раньше я уже входила в этот храм вместе с подружкой индуской, то смогла потом и сама пройти.
Так что на юге с другими храмами, кроме Вишну, тоже могут быть претензии к внешним атрибутам, подтверждающим вашу принадлежность к хинду дхарме. Очень желательно иметь на лбу тилаку или просто красную точку.
Цитировать
2. Как себя вести в храме, помимо соблюдения стандартных правил этикета? Можно ли задавать вопросы живущим там садху? О чем можно спрашивать, о чем - нет?
(опять же, именно про натховские не знаю) Можно. Я обычно задавала вопросы о божествах этого храма, об истории храма и тп., обо всем, что связано с храмом и его божествами. Конечно, вопросы задаются не во время пуджи, а когда пуджари свободен.
Цитировать
6.  если кто-то был в зимнюю пору на севере Индии - покупали ли обогреватель и что в целом делали, чтобы не замерзнуть в условиях отсутствия центрального отопления?
Это смотря где. В некоторых местечках и вовсе электричества нет либо его дают на один час в течение дня. Если зимовать, то надо запасаться дровами с осени. Мои родители зимовали в Васиштхе, напасли дрова с осени и на всю зиму хватило. Хотя там есть и электричество, и интернет, но дровами топить дешевле.
Цитировать
9. Насколько Ямуна - чистая река, чтобы совершать там омовение? Девушках омовение лучше делать в длинной тунике/платье с закрытыми плечами?
В Индии реки редко бывают чистыми, особенно в пределах населенного пункта. Но мы много раз купались в Ямуне, все нормально. Только нужно чуть подальше от городка отойти вверх по течению либо на другой берег. И еще, после омовения в Ямуне все вещи станут серого цвета, и он не отстирывается. Так что надо надеть одежду, которую не жалко потом выбросить или в дальнейшем использовать для купания в реке. Девушкам положено, конечно, омываться в одежде. Индуски поднимают длинную юбку и подвязывают вокруг груди, так что плечи открыты, и так в принципе считается нормально можно купаться, прилично по их понятиям. Но белым лучше все же в тунике, с закрытыми плечами, потому что индусы дюже пялятся на белое тело, неприятно. Но ни в коем случае не в сари - оно намокнет и прилипнет к ногам так, что невозможно двигаться, да и опять же все в облипку, на радость зрителям на берегу. Девушки в общем-то должны купаться в реке чуть поодаль от мужчин, если место позволяет. Но где тесно и много народу, то там бывает и вперемешку.

А в целом, как вы ни пытайтесь, фреш-чикена в Индии обычно видно с первого взгляда. Так что расслабьтесь - все когда-то были в Индии в первый раз, и начитавшись чужих рассказов, не сможешь избежать ошибок, которые делают практически все ньюкамеры, это нормально и естественно  :05: .
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Rohini от Июль 27, 2011, 21:07:08
Цитировать
достаточно прийти в длинной юбке с закрытыми плечами и покрытой головой?
Кстати, при всей строгости в храмах Вишну, голову покрывать не требуется, это уж по желанию, но большинство индусок в храм заходят с непокрытой головой.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 28, 2011, 11:03:55
Горакшанатхджи ко адеш!

Спасибо, Рохини, за рекомендации по вайшнавским храмам и другие. Чуть-чуть от себя добавлю. По поводу храмов: в некоторые можно одеться по-традиционному, а в некоторые все равно могут не пустить, это зависит от места, где эти храмы, везде правила могут быть свои. Например, в Джаганатх могут все равно не пустить, в Пашупатинатх можно взять разрешение (но это мытарство), в Вишванатх в подобающей одежде могут пропустить и т.д. Вообще, надо сказать, что многие брахманы там хапуги, и за свои, типа, благословения они выпрашивают у иностранцев деньги. Мой вам совет, разменяйте деньги на десяточки или еще какую мелочь и давайте им понемногу, иначе, если они увидят, что у вас в карманах завалялись купюры по 100 или 50 рупий, то они начнут надоедать, чтобы вы им дали больше, могут разразиться проклятьями в ваш адрес.

От садху в храмах не принимайте что-то из напитков или еды, разве только если это большие храмы, в мелких, малоизвестных, где мало народа, не советую. Еще, думаю, нет смысла садху говорить, что вы приняли отречение и брахмачари, если молодая девушка – они могут не воспринять это всерьез, у них масса своих правил: не останавливаться в отеле, не подстригаться (или все стричь или не стричься вообще), не принимать пищу вне храма и т.д. Это все входит в правила садху, и если они этого не увидят, то говорить им о своем "типа профессиональном отречении" :) бессмысленно. Это одно, второе: садхана для большинства практиков в Индии – это священный процесс, это я всех балую и много ценного рассказываю (что я собираюсь исправить в ближайшем будущем). В Индии найти Гуру, готового полноценно учить, крайне тяжело. Большинство садху воспринимают белых женщин как потенциальных жен, от которых можно получить секс, возможную иммиграцию в Европу, Америку, или хотя бы просто в глазах других индусов поднять свой статус и образ "удачливого мужчины". Я знаю много случаев, когда они спали с иностранками под видом "принимаю в ученики", но никакой садхане их при этом не учили. Поэтому в качестве Гуру надо выбирать или женщин Гуру (их найти сложно, но реально), или каких-то очень известных учителей-мужчин, но и с ними надо быть осторожными, жуликом может оказаться даже тот, кто собирает тысячи на свои программы и кого называет Садгуру и сиддха. Ну, и самое главное, постоянно осмысливать все происходящее и разобраться также в своих искренних устремлениях. Что-то однозначно, тут говорить сложно.

Надо еще сказать такую вещь: всю информацию там следует всегда уточнять и перепроверять. Цены на рикши, машины и т.д., а также расстояния, направления, как и чем добраться, можете спрашивать в отелях на ресепшене (а не у самих рикш). Приведу конкретный пример из моей жизни, это было не так и давно. Сейчас в Индии обновили аэропорт, внешне похож на европейский. Я прилетаю, смотрю и думаю: "Супер, Индия развивается вместе со всем миром". Захожу в «Турист информейшен» уточнить насчет билета, который я забронировал, спрашиваю у работника (на вид солидно одетого и вежливого): "Поезд с какого вокзала отправляется, New Delhi или Old Delhi?" Работник делает такой важный вид и без запинки говорит: "Такие обозначения на билетах – это, несомненно, New Delhi". Приезжаю на вокзал и выясняется, что поезд со старого вокзала отправляется. Слава Богу, успел до нужного вокзала добраться вовремя, потому что где-то подсознательно привык не верить индусам и заранее поехал. Но это еще не все. В Индии теперь ходит экспресс поезд из аэропорта, удобно и дешево, не надо в пробках стоять. Выхожу на станции, но с обратной стороны Мейн Базара, думаю, посижу там в интернет-кафе, дождусь поезда, сумок много и тяжелые, поэтому решил взять рикшу, тащить это все долго и неудобно. Взял рикшу, и он мне выдает: "Вы знаете, сейчас праздники и Мейн Базар закрыт для иностранцев сегодня, давайте я вас отвезу на Конат-плейс в информейшен и мы подумаем, чем сможем вам помочь, у меня там друг. И я сразу понял, что это стандартный аферизм. Я ему говорю: "Ты что, с ума сошел, я много лет езжу сюда, и базар никогда по праздникам не закрывался для туристов, и вообще, какие сейчас праздники, я почти все их знаю, что ты несешь пургу". Он мне: "Вы сколько раз уже были в Индии?" (Т.е., если не много, то обманывать сам Бог велел.) Тогда я ему отвечаю на хинди, что очень много, и не только был, но и жил здесь, и что знаю все про эти информейшены на Конат Плэйс, что там все жулики и что многие рикши с ними просто договариваются и за привоз лохов их соратники часть денег отстегивают. Точно так же рикши возят "новичков" в дорогие отели и магазины. Товарища как током ударило. Он говорит, тогда я тебя не повезу. Я выхожу на полпути и он мне кричит: "А деньги?" Я делаю злое лицо, как будто он меня обидел до глубины души (на артистизме, конечно), и он понимает, что неправ и что лучше не спрашивать о деньгах, а я ухожу, не оглядываясь. С какой стати платить, если он не довез меня куда надо? Он уезжает, я беру другого рикшу и доезжаю до Мейн Базара, никаких праздников и запретов на въезд, конечно, не было, как я и думал. Вот такие истории там случаются постоянно, и если всему верить, то можно попасть на деньги и не только. Так что надо быть очень аккуратными.

Цитировать
Коврик для йоги лучше везти из России или купить на месте?

Смотря какой коврик и для какой йоги. Если вы имеете в виду асану, то лучше там купить, если та, что есть сейчас, – не "наработанная". Асана важна для регулярной практики пурасчараны, которую лучше всего делать на одном месте, разъезды на пурасчаране отражаются не лучшим образом.

Цитировать
Можно ли пить свежее молоко или лучше не рисковать?

Сложно сказать, но их еда в некоторых местах бывает некачественной, случается, используют прогорклое масло и т.д. Многие, попервости из-за этого не вылезают из туалета. Еда в Индии слишком своеобразная, много специй. Я большую часть времени жил в храме, там еда простая, а вот в ресторанах весьма "стильная". 

Цитировать
Есть ли устройства для перевода хинди-английский/английский-хинди? (про русский даже не спрашиваю).

В каком смысле?

Цитировать
какой инет-провайдер наиболее надежный и бюджетный? Какой сотовый оператор наиболее бюджетный (внутренние звонки по Индии + смс в Россию)?

Есть несколько операторов связи: Airtel, vodafone, !dea, Reliance, ex-cel, думаю лучше погуглить и сравнить. Знаю, что среди иностранцев популярен Airtel. Если будете подключать в Аэропорту, то без резервации отеля не дадут. Можно подключить в городе. Насчет инета, даже и не знаю, что сказать, там вообще временами электричество отключают, а с инетом просто чудеса. Через телефон я его никогда не подключал, Wi Fi не часто встретить можно, но кое-где встречается.     
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Rohini от Июль 28, 2011, 17:23:05
Цитировать
Взял рикшу, и он мне выдает: "Вы знаете, сейчас праздники и Мейн Базар закрыт для иностранцев сегодня, давайте я вас отвезу на Конат-плейс в информейшен и мы подумаем, чем сможем вам помочь, у меня там друг. И я сразу понял, что это стандартный аферизм.
Да, кстати, об этом тоже новичкам знать. Стандартная разводка. Мне таксист в аэропорту сказал, что отель, в который я еду, сгорел, но он может помочь мне устроиться в другой. Ясное дело, что "мой" отель мирно стоял себе на месте.
Так что, если таксисты или рикши рассказывают про пожар, наводнения, "закрытие Пахарганджа" и прочие страсти, то не слушайте их, а строго настаивайте, чтобы вас отвезли куда вы сказали. Можно сказать, мол, ну ладно, вы туда не едете, мы возьмем тогда другое такси - тут же поедет куда надо.
Цены можно перепроверять, спрашивая "незаинтересованные лица". Например, если я видела полицейских, то подходила и спрашивала их, какая нормальная цена за проезд отсюда до туда, мне говорили, и я уже знала, до какой предела надо торговаться с рикшами.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Трилокинатх от Июль 28, 2011, 18:09:29
Шри Натх Джи Гуру Джи ко Адеш!

Адеш, Гуру Джи!

Адеш, Рохини!

Большое спасибо за советы.  suns

Да еще может и не прокатит, может быть нужно идти с другом индусом, который убедит охранников, что вы "свой".

А как можно познакомиться с девушкой-хинду в Индии в соответствующем городе? Если честно, после рассказов на этом форуме и на индостане вариант "друга-индуса" как-то не прельщает.
Я на юг Индии, если и выберусь, то очень ненадолго и единоразово, скорее всего.

Цитировать
Так что на юге с другими храмами, кроме Вишну, тоже могут быть претензии к внешним атрибутам, подтверждающим вашу принадлежность к хинду дхарме. Очень желательно иметь на лбу тилаку или просто красную точку.

Её где-то ставят или можно самостоятельно?

Цитировать
(опять же, именно про натховские не знаю) Можно. Я обычно задавала вопросы о божествах этого храма, об истории храма и тп., обо всем, что связано с храмом и его божествами. Конечно, вопросы задаются не во время пуджи, а когда пуджари свободен.

Естественно. Было бы странно во время пуджи влезать "а у меня вопрос возник вдруг".  :016:
Пуджари нормально относятся к тому, что белая девушка задает такие вопросы? Отвечают серьёзно или на "уровне для млеччх"?
Вопросы только пуджари можно задавать?

Цитировать
Это смотря где. В некоторых местечках и вовсе электричества нет либо его дают на один час в течение дня. Если зимовать, то надо запасаться дровами с осени. Мои родители зимовали в Васиштхе, напасли дрова с осени и на всю зиму хватило. Хотя там есть и электричество, и интернет, но дровами топить дешевле.

Я в хостеле жить буду. Там в комнатах печки не предумотрены.

quote author=Yogi Matsyendranatha link=topic=2113.msg22197#msg22197 date=1311836635]
Горакшанатхджи ко адеш!

Чуть-чуть от себя добавлю. По поводу храмов: в некоторые можно одеться по-традиционному, а в некоторые все равно могут не пустить, это зависит от места, где эти храмы, везде правила могут быть свои. Например, в Джаганатх могут все равно не пустить, в Пашупатинатх можно взять разрешение (но это мытарство), в Вишванатх в подобающей одежде могут пропустить и т.д. [/quote]

Вы говорили, что в Агре есть натховский храм. Как там с "допуском" дело обстоит?
В Горакхпурский храм? В Харидваре?

Цитировать
Вообще, надо сказать, что многие брахманы там хапуги, и за свои, типа, благословения они выпрашивают у иностранцев деньги. Мой вам совет, разменяйте деньги на десяточки или еще какую мелочь и давайте им понемногу, иначе, если они увидят, что у вас в карманах завалялись купюры по 100 или 50 рупий, то они начнут надоедать, чтобы вы им дали больше, могут разразиться проклятьями в ваш адрес.

Спасибо за совет. Об этом я бы точно не подумала. А в натховских храмах тоже брахманы разве? В Горакхнатхмандире мне и 50-100 не жалко, но когда вымогают - это противно.

Цитировать
От садху в храмах не принимайте что-то из напитков или еды, разве только если это большие храмы, в мелких, малоизвестных, где мало народа, не советую.

Даже прасад после пуджи? Я читала, что отказ от прасада - это оскорбление.
Вообще - какие правила поведения во время пуджи в храме? Кроме молчания и закрытой головы?

Цитировать
Еще, думаю, нет смысла садху говорить, что вы приняли отречение и брахмачари, если молодая девушка – они могут не воспринять это всерьез, у них масса своих правил: не останавливаться в отеле, не подстригаться (или все стричь или не стричься вообще), не принимать пищу вне храма и т.д. Это все входит в правила садху, и если они этого не увидят, то говорить им о своем "типа профессиональном отречении" :) бессмысленно.

Об этом говорить не буду. "отречение" - это же аугхарство, нет? Или что-то на что благославляет Гуру. А чего я придерживаюсь по своей инициативе - это вряд ли кому интересно. Вообще, по ощущениям, перед садху/саньяси говорить о каком-то своём "уровне"/отречении и т.п. - это очень нелепо и глупо. Стоит чуть сменить привычную среду обитания и выясняется, что привязок к "привычному комфорту" столько, что говорить о каком-то отречении - это смешить людей. Это как первоклассник подойдет к лауреату Нобелевской премии и скажет "а я тоже кое-чего достиг в Вашей науке. Учебник прочитал. Один. И несколько предложений даже понял. И задачку решать научился продвитутого уровня в задачнике аж для третьего класса".
А они нормально воспримут, если честно сказать, что я аваламби в Традиции, стараюсь учиться и развиваться, стараюсь следовать ямам-ниямам и диначаре, но пока понимаю не очень много, и больше буду спрашивать, а не рассказывать "о себе"?

Насчет волос интересно поулчается - я такого же правила придерживаюсь последние 4-5 лет инстинктивно ощутилась правильность этого тогда.

Цитировать
второе, садхана для большинства практиков в Индии - это священный процесс

Я думаю, что не только в Индии, но и в России есть те, для кого садхана священна.

Цитировать
Поэтому, в качестве Гуру, надо выбирать или женщин Гуру (их найти сложно, но реально) или каких-то очень известных учителей мужчин

Для меня в целях данной поездке "выбор Гуру" не стоит. Возможно, и произойдет встреча, но целенаправленного поиска я не планирую на данный момент времени.

Цитировать
Смотря какой коврик, и для какой йоги. Если вы имеете ввиду асану, то лучше там купить, если та, что есть сейчас не "наработанная".

Резиновый для выполнения асан. А асана у меня уже есть - я на ней практикую и по всем семинарам возила с собой  :016:

Цитировать
Цитировать
Есть ли устройства для перевода хинди-английский/английский-хинди? (про русский даже не спрашиваю).

В каком смысле?

Электронный переводчик. Порялась в сети, оказалось, что даже хинди-русский есть, только запас слов очень маленький, потому что "пристегнуто" аж 14 языков.

Жить я буду в хостеле. По студенческой визе мне подключат?
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 28, 2011, 19:03:22
Цитировать
Вы говорили, что в Агре есть натховский храм. Как там с "допуском" дело обстоит?
В Горакхпурский храм? В Харидваре?

Их там чуть больше сотни. Я знаю, что в одном из них, самом крупном, махант Сиддханатх. Если надо, могу уточнить.

Цитировать
Спасибо за совет. Об этом я бы точно не подумала. А в натховских храмах тоже брахманы разве? В Горакхнатхмандире мне и 50-100 не жалко, но когда вымогают - это противно.

Нет, я говорил про другие, например, Каши Вишванатх, Калабайрава-мандир в Варанаси и другие. У натхов в крупных храмах такого нет точно. А в мелких сложно говорить. Есть, конечно, такие, которые набирают типа учеников, глумят им голову, ничему не учат и вымогают деньги, придумывая разные причины (на строительство храма, распространение Сампрадаи и т.д.) Такие есть, ничего с этим тут не поделаешь. 

Цитировать
Даже прасад после пуджи? Я читала, что отказ от прасада - это оскорбление.

Они просто дают прасад, и есть его не обязательно прямо в тот момент, когда его дали, можно у себя в отеле скушать.
 
Цитировать
Вообще - какие правила поведения во время пуджи в храме? Кроме молчания и закрытой головы?

Смотря в каком храме. В Горакхпуре, туда, где аугхары и даршани, обычно люди не заходят вообще. Они стоят вместе со всеми снаружи. В Харидваре мужчины – в одном ряду, а женщины – в другом, спереди обычно стоят аугхары и даршани. Пуджари проносит в конце арати дипу, все ее касаются и в конце читают молитву, которая у нас в "Адеше".

Цитировать
Об этом говорить не буду. "отречение" - это же аугхарство, нет? Или что-то на что благославляет Гуру. А чего я придерживаюсь по своей инициативе - это вряд ли кому интересно. Вообще, по ощущениям, перед садху/саньяси говорить о каком-то своём "уровне"/отречении и т.п. - это очень нелепо и глупо.

Я видел русских блондинок, которые думали, что они посвящены в традицию, а на самом деле голяк полный. При этом эта мадам в России публично говорила: "Это вот фото моего Гурубхая Сомнатха". Этот Сомнатх совершал аскезы, например, три года молчал и стоял, т.е. не садился ни разу. Как вам заявы данной мадам, недавно вылезшей из дискотек, мальчиков, кальянов, ресторанов? Да ладно, если бы это еще говорилось случайно, а там было все именно для того, чтобы поднять свой образ на фоне сравнения именно с йогином такого уровня.

 
Цитировать
Стоит чуть сменить привычную среду обитания и выясняется, что привязок к "привычному комфорту" столько, что говорить о каком-то отречении - это смешить людей. Это как первоклассник подойдет к лауреату Нобелевской премии и скажет "а я тоже кое-чего достиг в Вашей науке. Учебник прочитал. Один. И несколько предложений даже понял. И задачку решать научился продвитутого уровня в задачнике аж для третьего класса".

Ну, вот и я про то же.

Цитировать
А они нормально воспримут, если честно сказать, что я аваламби в Традиции, стараюсь учиться и развиваться, стараюсь следовать ямам-ниямам и диначаре, но пока понимаю не очень много, и больше буду спрашивать, а не рассказывать "о себе"?

Я вам отвечу потом в ЛС, что лучше сказать.

Цитировать
Насчет волос интересно поулчается - я такого же правила придерживаюсь последние 4-5 лет инстинктивно ощутилась правильность этого тогда.

Это правило существует, потому что йога – это естественная жизнь, одежда естественного цвета, состояние тела естественное, пища тоже. А если садху подстригается, это прихорашивание, если одежда у него с узорами, надписями, – то же самое. У них cвоя жизнь, свой путь, свои правила. Их надо не просто слепо выполнять, но и понимать, для чего они, для каких целей.

Чтобы это понять, нужно найти того, кто это расскажет. А чтобы найти того, кто расскажет, нужно чтобы у обоих цели были высокие.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Rohini от Июль 28, 2011, 20:01:56
Трилокинатх
Цитировать
А как можно познакомиться с девушкой-хинду в Индии в соответствующем городе? Если честно, после рассказов на этом форуме и на индостане вариант "друга-индуса" как-то не прельщает.
Я специально с ними не знакомилась, ездила к своему учителю, а он меня пристраивал жить у своих друзей в разных городах. А так, по интернету я ни с кем не знакомилась и по приезду в Индию на улицах, конечно, тоже друзей не искала. Может быть, среди "ваших", в смысле, в натховской общине есть индуски или индусы, знакомые знакомых, поспрашивайте.
Цитировать
Её где-то ставят или можно самостоятельно?
Самостоятельно. Надо купить кункум, такой красный порошок, и ставить. Либо красную точку-бинди. Но обычно кукнум. Для индусов из разных штатов в этом плане все по-разному, кто-то и не ставит красную точку, а ставят другие тилаки. Я думаю, на севере все-таки не так строго с этим.
Цитировать
Пуджари нормально относятся к тому, что белая девушка задает такие вопросы? Отвечают серьёзно или на "уровне для млеччх"?
Сколько я встречала, пуджари очень хорошо относятся к тому, что белый "турист" интересуется их религией. Разумеется, какие-то тайные садханы никто случайному прохожему не передаст, но на общие вопросы "по делу" они отвечают настолько, насколько в них разбираются.
Цитировать
Вопросы только пуджари можно задавать?
Вопросы можно задавать всем, никто не обидится. Индусы очень общительный народ. Но в общем, желательно задавать служащим храма по одной простой причине - не служащие храма попадаются всякие проходимцы, которые норовят вас раскрутить на деньги. Т.е., за то, что они с вами беседуют, проводят по храму и "ненавязчиво" выполняют роль гида, могут потом и денег попросить, так что от "гидов" надо сразу отказываться. Пуджари никогда так не делали, насколько я помню. Это в приличных традиционных храмах.
А так, бывают "испорченные" нездоровой популярностью места типа Радха-Кунды во Вриндаване, где с ума сходят все, и пуджари тоже, так там вообще лучше прикинуться глухонемой. Но в храмах вообще положено каждый раз давать пожертвования, их надо класть либо на специальный поднос, либо в ящик кидать. В больших храмах много алтарей, и везде желательно положить монетку. Поэтому перед посещением храма лучше разменять побольше монет.
Цитировать
Я в хостеле жить буду. Там в комнатах печки не предумотрены.
Можно из России привезти такой плоский электро обогреватель, который вешается на стену на гвоздик и выглядит как картина. Он сматывается в рулон и занимает мало места. И можно еще купить электрическое одеяло, если у вас есть в продаже, чтобы на нем ночью спать, оно греет. Зимой в Гималаях так же холодно, тоже снег и мороз, как и в России, только отопления нет. Возможно, если не будет обогревателя, придется спать в шерстяной одежде и в теплом спальнике.
P.S. В случае чего, основные лекарства с собой везти нет необходимости - там фармацевтика нормально развита.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Трилокинатх от Июль 29, 2011, 23:25:21
Адеш, Гуру Джи!

Их там чуть больше сотни. Я знаю, что в одном из них, самом крупном, махант Сиддханатх. Если надо, могу уточнить.

Если несложно, уточните, пожалуйста, пускают ли в него обычных людей и в какое время. Если пускают, то было бы здорово узнать название храма и адрес.

Цитировать
Я видел русских блондинок, которые думали, что они посвящены в традицию, а на самом деле голяк полный. При этом эта мадам в России публично говорила: "Это вот фото моего Гурубхая Сомнатха". Этот Сомнатх совершал аскезы, например, три года молчал и стоял, т.е. не садился ни разу. Как вам заявы данной мадам, недавно вылезшей из дискотек, мальчиков, кальянов, ресторанов? Да ладно, если бы это еще говорилось случайно, а там было все именно для того, чтобы поднять свой образ на фоне сравнения именно с йогином такого уровня.

Блондинки крашенные? Если да, то это не цвет волос, а декларация о намерениях  :016:

Заяв формата "а вот мой Гуру-бхай крут и вот его фото", ИМХО, для адекватных людей вполне достаточно, чтобы понять, кто, вернее, ЧТО перед ними образовалось вдруг. По-моему. образ "мадам", как раз, опускается таким сравнением - он-то реализован, а кто она в сравнении? - Никто и звать никак.
Если бы пачка фото Гуру-бхаев при ношении с собой помогала бы стать чище, умнее, развить стойкость и т.п., то наверняка, такая упайя уже была бы.  :016:
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Июль 30, 2011, 14:50:29
Если несложно, уточните, пожалуйста, пускают ли в него обычных людей и в какое время. Если пускают, то было бы здорово узнать название храма и адрес.

Пускают свободно. Как я уже сказал, все зависит от места и храма и от того, что мы хотим там посмотреть. В Горакхпуре, например, могут не пустить в библиотеку без разрешения, хотя я туда многих русских проводил, также непросто попасть сейчас на даршан к Аведьянатху, так как он бывший крупный политик и там стоит секьюрити, надо предварительно записываться. Но я все равно для многих устраивал встречи с ним, один раз он принял даже целую группу йогов в составе 30 человек. Плюс, ему уже почти сто лет, здоровье не позволяет длительное общение. Как в остальных храмах, мне сказать сложно, я знаю, что в Рохтаке обычно, чтобы встретиться с Махамантри Чанданатхом, тоже часто приходится ждать, но многие мои ученики ездили и без проблем получили даршан. В сами храмы можно прийти в любое время, с утра до вечера все открыто. Как это обстоит в мелких храмах, мне сказать сложно, и что там за категория людей может быть, тоже. Я уже писал много на эту тему.

Цитировать
По-моему. образ "мадам", как раз, опускается таким сравнением - он-то реализован, а кто она в сравнении? - Никто и звать никак.

Вот так именно есть, человек себе представить не может, что значит три года стоять и не садиться, и спать стоя, чисто символически (а этот садху такую тапасью делал), и тут кто-то говорит: "Смотрите, это мой Гурубхай", да еще и называет его имя как-нибудь панибратски. Можно и фото с ним сделать, можно и с Махамантри тоже, и с Далай Ламой. Люди забывают, что в традиции важен "возраст" как уровень дикши, а не то, кто чей Гурубхай или с кем на фото рядом. А возраст в Традиции отсчитывается с того момента, как получена аутентичная дикша. Можете об этом спросить у садху, так это или нет.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Трилокинатх от Август 01, 2011, 13:56:09
Адеш, Рохини!

Я заметила, что на Индостане Вы как-то интересовались женской обувью больших размеров - удалось в Северной Индии что-то найти? или лучше с собой брать из России?

Может быть, среди "ваших", в смысле, в натховской общине есть индуски или индусы, знакомые знакомых, поспрашивайте.

Не, никаких индусов, только девушки. Иначе потом устанешь обьяснять, что ты не верблюд.


Цитировать
Цитировать
Пуджари нормально относятся к тому, что белая девушка задает такие вопросы? Отвечают серьёзно или на "уровне для млеччх"?
Сколько я встречала, пуджари очень хорошо относятся к тому, что белый "турист" интересуется их религией. Разумеется, какие-то тайные садханы никто случайному прохожему не передаст, но на общие вопросы "по делу" они отвечают настолько, насколько в них разбираются.

Естественно, что никто никаких "тайных садхан" и не ждет в ситуации "я тебя, а ты меня видим в первый/второй/пятнадцатый раз".

Цитировать
Поэтому перед посещением храма лучше разменять побольше монет.

А где в Индии можно менять банкноты на монетки?

Цитировать
Можно из России привезти такой плоский электро обогреватель, который вешается на стену на гвоздик и выглядит как картина. Он сматывается в рулон и занимает мало места.

А в Индии с обогревателями  проблемы? Лучше всё-таки везти?

Ещё такой момент не могу понять - если в Индии считается, что заговорить с молодой девушкой - оскорбление, то почему индусы активно пытаются френдиться в фэйбуке к девушкам?

Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 01, 2011, 16:34:07
Ещё такой момент не могу понять - если в Индии считается, что заговорить с молодой девушкой - оскорбление, то почему индусы активно пытаются френдиться в фэйбуке к девушкам?


Потому что индусы считают, что табу в их традиции – это нечто серьезное, а млечх они никак со своими правилами не соотносят, вот они и пишут в соцсети. Мне один ученик из Нью-Йорка рассказывал, что у него есть знакомый индус, который туда в раннем детстве иммигрировал и решил как-то к себе на родину съездить. Рассказывал потом, что был в шоке – сразу ни с того, ни с сего вдруг столько появилось "друзей", что даже мужчины готовы были на нем жениться. :05: Короче, уехал в шоке и решил, что больше ноги его там не будет. :05:

В Индии в отношении "своих" у них масса табу, они не могут встречаться с противоположным полом до брака, и после тоже, пару выбирают родители, и браки все по кастовой системе построены. Если индус женщине (индианке) будет долго смотреть в глаза, то в некоторых штатах у него могут быть проблемы с полицией. Встречаются в некоторых штатах отдельные вагоны в поездах, для мужчин и женщин. На всех программах они, как правило, сидят отдельно. Много других правил. На Западе этого нет, потому, в их понимании, на Западе – свободный секс и все женщины там, в основном, шлюхи. Отсюда, в адрес чужих они могут себе многое позволить, но никак не в адрес своих соплеменниц. В любом случае с местными женщинами они себя так не ведут, однозначно.

Это одно. Я помню, вы возмущались, когда я написал как-то о том, что в Сампрадае много жестких правил. Надо сказать, что многое из того, что есть в Индии, они слабо освещают. Так, например, в некоторых "монашеских" направлениях типа агхоры инициируют женщин, и эти женщины при храмах работают проститутками. Поэтому когда вы индусу говорите, что женщина-монахиня живет при агхори-ашраме, то это могут понять совершенно конкретным образом, для них эта женщина навсегда "опущена", и ее индийский социум больше не примет никогда. Некоторые при храмах, не только агхори, работают в качестве девадаси.

В натховской традиции такого нет. Зачем вообще все эти законы разработали на Махасабхах, вы сможете понять, только когда ознакомитесь со всеми сторонами жизни в Индии. Может быть, вы начнете возмущаться: "Бедные женщины, и вообще, зачем столько ограничений натхи придумали?", а я считаю, что они счастливые – просто чтобы оградить от массы таких проблем, о которых вы можете и не подозревать.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Трилокинатх от Август 01, 2011, 17:47:32
Адеш, Гуру Джи!

Спасибо за разьяснения.

Встречаются в некоторых штатах отдельные вагоны в поездах, для мужчин и женщин. На всех программах они, как правило, сидят отдельно.

ИМХО, отличные правила. Особенно относительно отдельных вагонов. С какого класса начинаются такие разделения?
Если бы в СНГ ввели раздельные вагоны, то тоже было бы очень здорово.


Цитировать
Это одно. Я помню, вы возмущались, когда я написал как-то о том, что в Сампрадае много жестких правил.

Меня возмутила тогда не жесткость правил "вообще", жесткость - это нормально для Традиции, раскрывающей Бога, а те правила, которые создают женщинам дополнительные (по сравнению с мужчинами) трудности на их Пути в Традиции. Потом я эту тему осмыслила более вдумчиво и решила для себя, что при уделении достаточного количества времени садхане и развитии внутренней чистоты и бхакти, то, что нужно, если это будет угодно Господу - проявится, несмотря ни на какие внешние "преграды" в том виде, в каком это будет нужно. И поэтому незачем загружать свой ум мыслями о выстроенных кем-то границах. Я не пытаюсь защищать права "всех женщин вообще" - не вижу в этом смысла.

Цитировать
Так, например, в некоторых "монашеских" направлениях, типа агхоры, инициируют женщин, и эти женщины при храмах работают проститутками.

А зачем женщины на это идут??

Цитировать
Может быть вы начнете возмущаться: "бедные женщины, и вообще, зачем столько ограничений натхи придумали", а я считают, что они счастливые, - просто, чтобы оградить от массы таких проблем, о которых вы можете и не подозревать.

вряд ли начну возмущаться - это их жизнь и их выбор, который их устраивает. Зачем мне в чужую страну идти со своими представлениями о прекрасном?
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 01, 2011, 18:31:50
Цитировать
И поэтому незачем загружать свой ум мыслями о выстроенных кем-то границах. Я не пытаюсь защищать права "всех женщин вообще" - не вижу в этом смысла.

Сложно говорить, понятие "свобода" очень сложное, как сама жизнь. Люди вообще себе сами часто противоречат. Я не думаю, что и правила не имеют смысла, так как видел разные страны, где жизнь людей имеет свои проблемы с разными "можно" и "нельзя". Традиция существует тысячелетиями, а значит, смысл какой-то есть. Мы тут очень многое не обсуждали из всего того, что есть, и в таких темах поспешные выводы – не думаю, что это путь к глубокому видению и пониманию.   

Цитировать
А зачем женщины на это идут??

Есть масса формальных объяснений, стандартная жизнь надоела, и вдовами стали к тому же, и т.д. Сложно сказать, зачем они идут. Я вот тоже не пониманию, зачем русские женщины туда едут "зарабатывать", лучше уж нищенствовать. Может, я в жизни чего-то не понимаю. Но раз идут на такое, значит, что-то в этом находят. Там ведь вамачарины предпочитают именно не свакия-шакти, а вешью, – может, священными проститутками себя видят. Это когда в России любят покрасоваться романтикой на тему вамачары и агхоры, все смотрится прекрасно. Что это на самом деле, и если бы мы это видели, неизвестно, захотели бы такого "счастья". В Индии вообще много было культов крайне диких, например, была такая форма преданности, когда женщина себя сжигала живьем вместе с мужем, когда тот умирал. Англичане запретили это, но и по сей день такое там встречается. Или Нара-бали – тоже запретили, хотя по ТВ иногда рассказывают, что тантрики такое устраивают. Естественно, Индия "не похвастается" миру о данных формах "своей культуры". Там полно культов, внешне противоположных друг другу, какие-то почти сошли на нет давно. Я считаю, что знать надо всю картину мира. В общей картине более четко вырисовывается смысл всего того, что есть в разных традициях, в чем преимущество тех или иных направлений и какие могут быть слабые стороны. В любом случае, все зависит от нашего восприятия: по мне, так я вижу все эти реалии как хороший способ работы со своим сознанием, самоосознанием также.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Трилокинатх от Август 01, 2011, 23:23:28
Адеш, Гуру Джи!

Цитировать
И поэтому незачем загружать свой ум мыслями о выстроенных кем-то границах. Я не пытаюсь защищать права "всех женщин вообще" - не вижу в этом смысла.

Сложно говорить, понятие "свобода" очень сложное, как сама жизнь.  Люди вообще себе сами часто противоречат. Я не думаю, что и правила не имеют смысла, так как видел разные страны и жизнь людей имеет свои проблемы, с разными "можно" и "нельзя". Традиция  существует тысячелетиями, а значит смысл какой-то есть

Опять я неполностью раскрыла свою мысль :04:
Для меня не имеет смысла "борьба за права всех женщин" на что-либо (я имею в виду мне тратить время на подобную активность). Права - это личное дело каждого человека, вопрос личного выбора и готовности пожертвовать тем или иным за этот выбор.
Под "загружением ума" я имела в виду, что поняла бессмысленность прокручивания в голове темы ограничений, сосредоточения на них и вызываемых ими эмоций, вместо большей медитации на Пустоту и способа решения в своей конкретной жизни этой задачи.


Цитировать
Мы тут очень многое не обсуждали, из всего того что есть, и в таких темах поспешные выводы - не думаю, что это путь к глубокому видению и пониманию. 
 

А есть возможность обсудить?

Цитировать
Я считаю, что знать надо всю картину мира. В общей картине более четко вырисовывается смысл всего того, что есть в разных традициях, в чем преимущество тех или иных направлений и какие могут быть слабые стороны. В любом случае, все зависит от нашего восприятия, по мне, так я вижу все эти реалии как хороший способ работы со своим сознанием, самоосознанием так же.

Я с Вами полностью согласна.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 03, 2011, 05:38:51
Цитировать
А есть возможность обсудить?

Есть. Ну, во-первых, Индия отличается тем, что у них все сферы жизни переплетены законами религии. Казалось бы, просто класс, но не все так просто. Их религиозность перемешана с бытом, а быт всегда связан и с серостью, чем-то таким, что мы считаем (возможно, и верно) банальным, бесполезным и совсем не духовным. Посему надо трезво смотреть на вещи: да, духовность там как бы повсюду, на каждом шагу храмы и верующие, но вопрос в том, насколько они продвинулись в этой духовности. И если посмотреть трезво при всем уважении ко всему, что есть, то окажется, что высокодуховных людей там так же немного, как и в любой другой стране, хотя все молятся и вроде как-то следуют дхарме. Каждый для себя вынесет то, что может из этого вынести.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Трилокинатх от Август 03, 2011, 13:54:15
Адеш, Гуру Джи!

Спасибо за разьяснения.

Цитировать
А есть возможность обсудить?

Есть. Ну, во-первых, Индия отличается тем, что у них все сферы жизни переплетены законами религии. Казалось бы просто класс, но не все так просто. Их религиозность перемешана с бытом, а быт всегда связан и с серостью, чем-то таким, что мы считаем, "возможно и верно," банальным, бесполезным и совсем не духовным.

А как эта "смесь" проявляется?
Мне последние несколько месяцев приходится достаточно много заниматься разными мирскими делами, которые совсем "не про духовность", но я чувствую, что меня это развивает - когда приходится изучать очень много новой информации, связанной с социальным-материальным уровнем, учиться быстро понимать, что мне конкретно нужно, возможные варианты, вписывающиеся в количество ресурсов, которое я могу на это выделить, что приоритетно, чем можно пожертвовать, и после такого анализа быстрое претворение решение в действительность. В процессе активностей подобных есть ощущение, что сознаине "расширяется", уходят какие-то внутренние ограничения.
ИМХО, тем из нас, кто не живет как садху, нужно уметь выстраивать свой быт гармоничным образом - чтобы не было беспомощности в этой сфере.

Цитировать
Посему надо трезво смотреть на вещи, да, духовность там как бы повсюду, на каждом шагу храмы и верующие, но вопрос в том, насколько они продвинулись в этой духовности.

Там даже в болиивудских фильмах мелькают алтарики, пратимы Ганеши и т.д. Я сейчас задумываюсь, а чем для них является их вера? Кто для них - тот или иной Дэвата, что они ищут и рефлексируют ли вообще в массе своей или просто привыкли делать с детства ритуалы и даже не задумываются ни о чем?

Мне в сети (в ЖЖ рассказ очевидца) сейчас такая информация попалась. Скажите, это действительно есть, и никто из правительства ничего с этим не делает? -

Цитировать
знаете ли вы вообще, как 13-летних девочек выдают замуж или даже просто продают? Их что, спрашивают согласия? В 30 километрах от Агры по направлению к Джайпуру есть небольшая деревенька Бхаратпур. Она стоит на перекрестке по правую сторону от дороги. При въезде на дорогу, ведущую к деревне висит надпись "Бхаратпур - 34 км". Так вот справа вдоль дороги на сотни метров на корточках сидят мужики разных лет. Есть и совсем молоденькие, а есть и старики. А напротив них на другой стороне дороги стоят покрытые тряпьем шатры, в которых продают 13-летних девочек. Их свозят сюда со всего Раджистана. Такой себе рабовладельческий рынок. Рынок девственниц. Кто-то покупает себе в жены, как бесплатную рабочую силу и производитель потомства, а кто-то на одну или несколько ночей. Я просила водителя остановить машину, чтобы сфотографировать этот рынок, но водитель сказал, что этого делать нельзя. Самое страшное, что у этих девочек нет никакого выхода, кроме как, нарожав ублюдку детей, всю жизнь таскать на голове бадьи с цементом, чтобы прокормить эту скотину. Или идти на панель, если покупатель вернет её через пару дней назад.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Шамбхунатх от Август 03, 2011, 15:05:09
Адеш

По поводу разводок, лучше к этому относиться спокойно, избежать все равно по началу не получится. Торговаться лучше без фанатизма. Я в Варанаси знал реальную цену от жд вокзала до мейн гхата, и требовал везти меня за 15 (это был самый минимальный прайс, на который и индусы не всегда сторговывались с рикшами) рупий, а не 25 рупий. (Сейчас цены выше) В итоге пару раз попадал в ситуацию, что вообще никто вести меня не хотел, или как минимум за 50.
Если же привезли не туда и требуют неадекватных денег, или требуют денег за услугу о которой не просил, то я просто отказывался платить и предлагал "call police", для начала спокойно. Если пару раз грозно крикнуть эту волшебную фразу на всю улицу (не окружающим, а тому кто пытается развести), то в половине случаев читер ретируется или сильно падает в цене. Если нет намерения платить ни рупии, то можно продолжить настаивать на вызове полиции в качестве судьи. Хотя раньше подтянется куча советчиков, которые могут помочь разобраться (возможно в пользу читера).
Конечная инстанция - это полицейский. В индийской полиции служат кшатрии (все усатые), у них есть понятия, и они рассудят все по справедливости. Длительное разбирательство, может потрепать немало нервов, зато больше шансов остаться при своих, если своей вины нет.
В особо туристических местах, есть "tourist police" которые занимаются в основном тем, что оберегают иностранцев от сограждан, они обычно и английский знают. Обычные же полицейские, английский знают не всегда, но всегда готовы подсказать и помочь  :17:
Ложку дегтя. Я как-то читал, историю о том как люди в форме на улице потребовали у иностранца предъявить паспорт, а когда вернули там уже не было заначки. Так что бдительным надо быть всегда и со всеми.

С храмами. Все зависит от кармы, состояния и скила(skill). Например в маленьких храмах, если махант ушел по делам, то могут сильно измениться шансы на то пустят в храм или нет, причем измениться в любую сторону.
В известных храмах часто можно встретить борзых брахманят, разводящих всех на деньги, в том числе и индусов. Лучше сразу отказываться от их услуг, а то прайс может быть 3х значным за мелочь и "call police" не поможет  :016:
Если храм большой, то обычно там много мест где можно пожертвовать на храм  :05: обходя все его части, где-то рисик дадут, где-то веревочку на дерево повязать, где-то тилак поставят... везде могут просить денег. Так что лучше перед входом в храм иметь в заначке много купюр по 10рупий. И одну крупную, если реально захочется оставить серьезную дакшину. Насколько я знаю единственное место, где обязательно жертвовать деньги - это когда павитру (веревочку) на запястье повязывают с мантрой, но лучше везде хоть по чуть-чуть оставлять, чтоб не схлопотать брахманского гнева.
В мандирах, где живут садху, обычно спокойнее, садху могут попросить или посоветовать пожертвовать денег на храм, они не будут сыпать проклятиями. Хотя и брахманы бывают очень разные, иногда встречаются реальные шактиманы и очень достойные люди.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 03, 2011, 18:18:13
А как эта "смесь" проявляется?

Очень просто, на Западе "восточные практики", вырванные из контекста восточной жизни, фактически от нее оторванные и использованные исключительно в целях зарабатывания денег, не могут работать так же, как и в данных странах и традициях. Однако мы к западной подаче привыкли, не зная на самом деле, что с этими практиками уже у нас успели сделать. Едем на Восток и пытаемся там найти то, чего там, по сути, в их традиционной жизни быть не может. Но Восток все же смекнул, что на этом на Западе делают бизнес, и поэтому они тоже решили делать: школ попсовой йоги и прочего добра там тоже полно во всех туристических местах. С натхами этого не произошло и со многими другими садховскими линиями, также не произошло в закрытых тантрических кланах, особенно семейных. Но у вас есть выбор: вы можете встретить "традиционных" в самом подлинном виде и пытаться им доказать, что вы "опытный практик", десять лет практиковали йогу согласно "традиции аштанга-виньясы" или что вы практиковали по Лахири Махасаи и что вы "продвинутый", а в ответ услышать "тишину". Но вы можете стать нарасхват во всех коммерческих индийских школах. Мой совет – лучше не мерить одно другим: безусловно, что-то похожее есть, но в целом это совсем разные миры. И чем глубже погружаешься в Традицию, тем больше понимаешь, что порой эти миры выглядят полной противоположностью тому, чему тебя учили на Западе. Это одно. Второе: для русских, например, традиция – это православие и аналог йогинов тапасви. Там могут быть какие-нибудь схимники, но представьте себе, какой вам придется в России проделать путь, прежде чем тебя обучат всему и дадут благословение на такую схиму. Аналогично и в Индии: помню, когда я первый раз приехал в Индию, страну "мистиков, йогов и философов, разных чудотворцев", пытаясь спрашивать о йоге, заметил, что им вся йога пофигу, конечно, если не о деньгах речь. Я им о йоге, а они мне о бизнесе и курсах валют, о семье, о быте и прочей туфте, коей мне до этого и в России хватило. Но мне, я считаю, крупно повезло, что Господь не дал тогда денег и я не попал в коммерческие школы, общение с садху началось достаточно быстро. Но даже там свой социум, там тоже жизнь. Мы часто говорим о том, что нас духовно развивают разные ситуации и сама жизнь, так вот, Традиция – это не сеты коммерческих практик йоги, это целая жизнь, где есть все то же самое, что и в обычной жизни, в целом все отличается. Но вы в ней найдете все для развития себя как личности. И здесь нельзя спешить и надеяться на то, что тебя так сразу и просто начнут учить очень крутой садхане. Прежде чем стать совершенным йогом, надо стать совершенным человеком, морально зрелой и мудрой личностью, иначе все игры в йогу, садхану и прочие "техники, практики и т.п." превратятся в клинику и самодурство. Люди начитались сказок и фантастических рассказов о бессмертных подвижниках, о растворенных в радужных телах йогинах и т.д., но никто этого не видел, а верят многие просто на слово, верят тем, кто на всех этих историях делает коммерческие школы. Я не против бизнеса, я не говорю, что деньги – это зло, деньги могут быть чем угодно, но просто вся эта ситуация порождает много массовых иллюзий, и мало кто это все подвергает сомнению, все верят в то, что большинство может быть правым, и не допускают, что именно большинство может быть глупым стадом. Индусы не спешат становиться йогами, а мы спешим, но в спешке мы, наученные неверным образом, натыкаемся на массу внешних и внутренних проблем и прилагаем больше усилий, чем это понадобится индусам. Среди индусов много недалеких людей, как и везде, а ищущих настоящую садхану и знания – не много, и среди приезжих в эту страну тоже немногие доходят до самого сердца садханы, и в целом получается все так, как и должно быть – сильнейшие в небольшом количестве находят. А найдя – не факт, что кто-то потом захочет этому учить. Мне вот учить других тяжело и неблагодарно во многом, уже потому, что ко мне отношение часто бывает не такое, как если бы этому учил какой-нибудь индус, потому что люди не уважают на должном уровне своих соотечественников, не относятся, по большому счету, как должны относиться к Гуру согласно индийской традиции. Я этим всем занимаюсь исключительно потому, что раз трудно, то надо именно трудный путь и выбирать. Жизнь научила верить в то, что легкие пути обманчивы. Хотя и сочиняют про меня сплетни, якобы у меня есть какая-то личная жизнь, нет у меня никакой личной жизни, да и не может ее быть, не до нее.

Если все сказанное и основанное на моем опыте суммировать (я опираюсь на свое видение и опыт), то получается, что мало кто способен учиться настоящей садхане, будь это отечественные спецы (коих единицы) или же индийские Гуру. Много игр, много имитаций, много у людей бесполезной каши и иллюзий в голове и мало кто хочет осмыслить все адекватным образом. Но что-то делается, и понемногу я воплощаю в жизнь то, что должен был сделать.


Цитировать
Мне в сети (в ЖЖ рассказ очевидца) сейчас такая информация попалась. Скажите, это действительно есть, и никто из правительства ничего с этим не делает?

Да, есть все. Я видел по ТВ в новостях, как судили одного тантрика за то, что он своих детей принес в жертву Кали, знаю случаи, когда чужих приносили и не всегда полиция этим занимается. Они тантриков побаиваются иногда. Я это слышал от самих индусов, все эти истории.
Вообще, если у них в семье рождается девочка – это невыгодно, потому что за нее надо приданое большое отдавать и плюс она не продолжит род. Если семья бедная – могут и продать, как в той истории, что вам рассказали. Вот вам эпизод из моей жизни, недавно был: мы взяли машину из Катманду до границы Индии, на полпути там перекрыли дорогу на 6 часов, водитель говорит: "Тут недалеко мое родное село, поехали туда, отсидимся и потом дальше в путь". Мы согласились, поехали. Приезжаем в нормальную непальскую деревню, конечно, нищета полная, сидим, пьем чай. Сбежалось полдеревни, видимо, многие вообще иностранцев видели впервые. И я наблюдаю такую картину: мама выводит дочек, специально их разодев в лучшее, что только смогли найти, и они идут в ряд, как будто на демонстрацию – картина и смешная, и грустная. Но потом они понимают, что я к ним не проявлю интерес, и расстроенные уходят. Для них ведь сбагрить зарубеж дочь намного выгодней, так как в том месте ни родителям, ни их детям ничего не светит. Вот так примерно и живут там. Не везде, конечно, но такое есть.

Некоторые ребята рождаются в нищих семьях и outcast, им ничего не светит, уехать тоже нереально, принимают саньясу – так, по крайней мере, проще сбежать от многих сложностей, плюс, пусть и формальный, но респект как к садху. Поэтому там среди садху всякий народец можно увидеть. Но, конечно, есть и настоящие садху, которые пришли за садханой, впрочем, эта тема непростая, тут однозначно говорить сложно.
Насчет работорговли, она там есть, девушек, о которых вы написали, если кто-то "поюзает", согласно индийским обычаям, их потом сложно будет замуж выдать. Поэтому тантрики в них почитают Богиню без секса, проводят Кумари-пуджу, правда, исключение – Бенгалия, там им все это пополам.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Трилокинатх от Август 04, 2011, 17:11:32
Адеш, Шамбхунатх!

Спасибо за информацию.

А как оптимальнее передвигаться из города в город на поездах/автобусах?

Есть какие-то сайты, на которых можно посмотреть расписания, стоимость, время и забронировать билет?

Ещё возник вопрос по индийским интернет-магазинам - стоит ли заказывать книги через них или можно все найти и в обычных книжных?
Какие цены оптимальнее?


В известных храмах часто можно встретить борзых брахманят, разводящих всех на деньги, в том числе и индусов. Лучше сразу отказываться от их услуг, а то прайс может быть 3х значным за мелочь и "call police" не поможет  :016:

А как происходит разводка? Они что-то предлагают или сразу начинают оказывать непрошенные услуги?
И как отказываться? Простого jI nahIM будет достаточно?

Цитировать
где-то тилак поставят...

Учитывая отношение полов в Индии, стоит ли позволять прикасаться к себе (ставить тилак)?

Цитировать
Так что лучше перед входом в храм иметь в заначке много купюр по 10рупий.

А где можно разменять крупную купюру на мелочь?

Цитировать
Насколько я знаю единственное место, где обязательно жертвовать деньги - это когда павитру (веревочку) на запястье повязывают с мантрой,

С какой мантрой? Это какой-то обряд? И как долго потом эту веревочку носить?
В храмах только мужчины-брахманы или женщины тоже есть и веревочку повязать/тилак поставить можно у них?

Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Rohini от Август 05, 2011, 01:15:37
Я заметила, что на Индостане Вы как-то интересовались женской обувью больших размеров - удалось в Северной Индии что-то найти? или лучше с собой брать из России?
Да, удалось, в Дели, но только мужскую обувь, мужские сандалии. Но в Индии как-то пофик что на ногах надето, так что можно и в мужских топать. Зато они очень крепкие и удобные. Крепкие это по цене от 600 рупий стоили года три назад, дешевле обычно качество похуже. Женские сандалии обычно тоже рвутся быстро, по опыту знакомых.
Цитировать
Не, никаких индусов, только девушки. Иначе потом устанешь обьяснять, что ты не верблюд.
Да вы так не напрягайтесь насчет индусов, не настраивайтесь заранее в таком духе. Голову на плечах, конечно, надо иметь и бдить всегда и везде, но не все индусы "озабоченные", так же как не все русские пьют водку. Тем более, если это индусы садхаки, то это все же другой контингент. Например, в Харидваре придешь на набержную, и не дадут вздохнуть, облепят как слепни и денег вымогают, а стоит отъехать немного до Шантикунджа, там одни ашрамы кругом, придешь на берег Ганги - садху спокойно курят чарас или купаются, и на нас, белых, ноль внимания, благодать, шанти. Встречаются по дороге - улыбаются, здороваются "Хари Ом" и идут дальше. Никто руки не протягивает и ничего не клянчит, и к девушкам не пристают. В общем, если немного отойти в сторону от испорченного туристическим бизнесом маршрута, то совсем другая Индия.
Цитировать
А где в Индии можно менять банкноты на монетки?
У любого продавца можно попросить разменять. Или когда что-то покупаете, мелочь сохранять и не тратить.
Цитировать
А в Индии с обогревателями  проблемы? Лучше всё-таки везти?
Не проблема, но они более увесистые. В рулончик не свернешь  :05: .
Цитировать
Ещё такой момент не могу понять - если в Индии считается, что заговорить с молодой девушкой - оскорбление, то почему индусы активно пытаются френдиться в фэйбуке к девушкам?
Дело в том, что в Индии убивают девочек. Если с помощью УЗИ узнают пол, то абортируют, если не знают, то при рождении девочек заживо хоронят. Это из-за дурацкой традиции с приданным. Люди в основном бедные, и иметь дочь - это равносильно банкротству. Так как они поубивали много девочек, то теперь мужикам не на ком жениться, так и ходят в холостяках до пятидесяти лет. А жениться-то хочется. Вот и ищут. Ну и свалить из Индии они тоже мечтают, поэтому хотят поджениться на иностранке. Решается проблема с их демографической ситуацией очень просто - в соцсетях есть функция блокировки, и страждущие холостяки отправляются в игнор размышлять о своей жизни  :010: . Ну а в Индии когда пристают, даже если вы не замужем, все равно ставьте красную точку на лоб или наденьте кольцо на палец и говорите, что замужем. И эта, еще черные очки и наушники от плеера в ушах помогают избегать ненужных знакомств на улице ))) Но слушать музыку на ходу можно не везде, потому что у них нет правил дорожного движения, и надо быть осторожной, так что можно просто наушники в ушах держать, и желающих с вами заговорить будет поменьше.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Трилокинатх от Август 05, 2011, 11:51:58
Адеш, Рохини!

Цитировать
Я заметила, что на Индостане Вы как-то интересовались женской обувью больших размеров - удалось в Северной Индии что-то найти? или лучше с собой брать из России?
Да, удалось, в Дели, но только мужскую обувь, мужские сандалии. Но в Индии как-то пофик что на ногах надето, так что можно и в мужских топать. Зато они очень крепкие и удобные. Крепкие это по цене от 600 рупий стоили года три назад, дешевле обычно качество похуже. Женские сандалии обычно тоже рвутся быстро, по опыту знакомых.

Босоножками я уже запаслась, проблема с периодом с осени по весну. Там реально пофиг будет, если у девушки из под сари/ длинной юбки видны ботинки мужского стиля или нарядненькие такие кроссовки  :016:?
И какого цвета обувью лучше запасаться с учетом реалий? Светлая за пару часов нахождения на улицах не сменит цвет на серо-черный?

Цитировать
Тем более, если это индусы садхаки, то это все же другой контингент.

Вы читали (даже в этой теме) то, что Гуру Джи рассказывал о садхаках и садху? У них же на лбу не написано, по какой причине они саньясу приняли и насколько для них она священна.


Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Rohini от Август 05, 2011, 14:17:55
Босоножками я уже запаслась, проблема с периодом с осени по весну. Там реально пофиг будет, если у девушки из под сари/ длинной юбки видны ботинки мужского стиля или нарядненькие такие кроссовки  :016:?
И какого цвета обувью лучше запасаться с учетом реалий? Светлая за пару часов нахождения на улицах не сменит цвет на серо-черный?
В холодное время надо иметь такую же обувь, как и в России, только с учетом бездорожья, тем более в Гималаях. В общем, крепкие теплые ботинки или кроссовки. Честно говоря, я такую теплую обувь в Индии не искала, так что не в курсе, какое там качество. Цвет не имеет значения, главное чтобы не промокала. Белый цвет, да, вскоре может стать серым, но это неважно, никому нет дела до вашей обуви, и чем хуже она внешне выглядит, тем лучше - меньше шансов, что ее украдут. Сари и длинные юбки в Гималаях зимой не практичны, там сами поймете. Лучше теплые спортивные штаны. Либо теплый шерстяной шальвар-камиз.
Цитировать
Вы читали (даже в этой теме) то, что Гуру Джи рассказывал о садхаках и садху? У них же на лбу не написано, по какой причине они саньясу приняли и насколько для них она священна.
Я немного другое имела в виду. Например, мой муж заинтересовался тем, чему учит в Махараштре один гуру йоги, у которого училась наша давняя подруга, и мы съездили к нему туда на семинар. Ученики этого гуру, хоть нас и видели в первый раз, но обращались с нами как с дорогими гостями. Встретили, помогали во всем, приютили нашу группу (кроме нас с мужем было еще несколько человек из России) в доме еще какого-то его ученика, таскали наши сумки даже не дав нам опомниться, все делали за нас, так что нам было максимально комфортно. Они - не санньяси, кто-то молодые ученики, а кто-то пожилые семейные люди, в общем, люди разных возрастов и социального статуса. Нам не нужно было думать ни о чем, ни о поездах, ни о билетах, ни о ночлеге. Отношение к нам было просто супер, на высшем уровне, и забота была искренней. Для меня они - образец гостеприимства. Я это имею в виду, когда говорю о садхаках (садхаки не в кавычках) и о группе учеников одного гуру или о людях из одной Традиции. Аналогичное отношение было ко мне, когда я приезжала к своему учителю, там тоже в разных городах его друзья решали все мои проблемы за меня. Просто подумала, если у вас в вашей школе есть подобные отношения между учениками ваших Парам Гуру в Индии, то можно было бы с ними связаться. А с совершенно незнакомыми и посторонними, разумеется, рисковать не надо, их я и не имела в виду  :05: .
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Трилокинатх от Август 05, 2011, 14:26:28
В холодное время надо иметь такую же обувь, как и в России, только с учетом бездорожья, тем более в Гималаях.

Я в Гималаи ехать не планирую. Жить буду в Агре. На индостане говорят, что зимняя обувь там не нужна.

Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Rohini от Август 05, 2011, 14:36:06
Трилокинатх, а ну тогда понятно. Меня сбило с толку упоминание про север Индии, у меня север ассоциируется со всем, что выше Харидвара  :016: . Ну тогда проще, конечно. Может изредка доходить до -1 по ночам, но днем вполне себе тепло и даже бывает жарко. Там любые кроссовки пойдут.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Трилокинатх от Август 05, 2011, 15:04:22
Трилокинатх, а ну тогда понятно. Меня сбило с толку упоминание про север Индии, у меня север ассоциируется со всем, что выше Харидвара  :016: . Ну тогда проще, конечно. Может изредка доходить до -1 по ночам, но днем вполне себе тепло и даже бывает жарко. Там любые кроссовки пойдут.

Это хорошо. Меня на индостане уже успокоили, что сари + кроссы - это норма для местных.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Трилокинатх от Август 06, 2011, 01:32:31
Адеш, Гуру Джи!

Большое спасибо за ответ  suns

А как эта "смесь" проявляется?

Очень просто, на Западе "восточные практики", вырванные из контекста восточной жизни, фактически от нее оторванные и использованные исключительно в целях зарабатывания денег, не могут работать так же, как и в данных странах и традициях. Однако мы к западной подаче привыкли, не зная на самом деле, что с этими практиками уже у нас успели сделать. Едем на Восток и пытаемся там найти то, чего там, по сути, в их традиционной жизни быть не может.

Гуру Джи, как понять, что в нашей жизни не так, что конкретно нужно менять, если вокруг - "западная" жизнь, её ритм? Какие-то моменты, естественно, осознаются в процессе практики, совсем грубые искажения уходят постепенно в процессе перепросмотров, но далеко не все искажения видны и не всегда понятно, как что-то выправлять в себе, опираясь на существующие условия, - что при таком "раскладе" оптимальнее всего делать?


Цитировать
Но у вас есть выбор: вы можете встретить "традиционных" в самом подлинном виде и пытаться им доказать, что вы "опытный практик", десять лет практиковали йогу согласно "традиции аштанга-виньясы" или что вы практиковали по Лахири Махасаи и что вы "продвинутый", а в ответ услышать "тишину".

Если честно, всё с большим трудом понимаю, зачем кому-то что-то доказывать "о себе" в принципе, тем более - на словах. Занятие редкостной бесперспективности, судя по всему. И зачем о "продвинутости" говорить? Уровень достижений, реализации и так заметен, ИМХО - по тому, о чем и как человек говорит и что и как делает. Просто по его бытию. А если незаметно, то слова всё равно ничего не изменят.

Цитировать
Второе: для русских, например, традиция – это православие и аналог йогинов тапасви. Там могут быть какие-нибудь схимники, но представьте себе, какой вам придется в России проделать путь, прежде чем тебя обучат всему и дадут благословение на такую схиму.

И не факт, что дадут, кстати.

Цитировать
Мы часто говорим о том, что нас духовно развивают разные ситуации и сама жизнь, так вот, Традиция – это не сеты коммерческих практик йоги, это целая жизнь, где есть все то же самое, что и в обычной жизни, в целом все отличается. Но вы в ней найдете все для развития себя как личности.

наверное, нужно соприкоснуться с ней более близко, хотя бы через наблюдение того, как живут в Традиции, с какими-то элементами жизни, чтобы это стало реальным опытом, а не просто интеллектуальной концепцией?

Цитировать
И здесь нельзя спешить и надеяться на то, что тебя так сразу и просто начнут учить очень крутой садхане.

Что понимается под "крутой садханой"? - "навороченность" и "замороченность" или средства, обладающие максимальной эффективностью для конкретного человека в том, чтобы очистить себя от заморочек и омрачений, переданные в полном виде со всеми нюансами?

Насчет фактора времени мне, если честно, не совсем понятно - с одной стороны "нельзя спешить" и всё происходит небыстро, с другой - времени в этой жизни не так уж и много, оно, к сожалению, бесконечно не длится. Как и в чем "золотая середина" тут? Как спокойно ждать, при этом максимально эффективно инвестируя своё время в активности? Будет ли правильным при нахождении одного процесса "в режиме ожидания" переключать внимание на другие процессы жизни и заниматься "прокачкой" их, или это будет "уходом" из ситуации вместо какого-то её решения?

Цитировать
Прежде чем стать совершенным йогом, надо стать совершенным человеком, морально зрелой и мудрой личностью, иначе все игры в йогу, садхану и прочие "техники, практики и т.п." превратятся в клинику и самодурство.

Разве это не 2 параллельных процесса? Когда практикуешь нитья-саддхану, а в жизни прооисходят разные события, через которые пытаешься, насколько хватает внутренних сил и соображалки, становиться мудрее, более цельным, очищать себя?

Цитировать
Люди начитались сказок и фантастических рассказов о бессмертных подвижниках, о растворенных в радужных телах йогинах и т.д., но никто этого не видел, а верят многие просто на слово, верят тем, кто на всех этих историях делает коммерческие школы. Я не против бизнеса, я не говорю, что деньги – это зло, деньги могут быть чем угодно, но просто вся эта ситуация порождает много массовых иллюзий,

Может, потому, что люди хотят иллюзий, а не правды, в своей массе? Хотят неких новых необычных эмоций? Ведь, вряд ли они смогут внятно ответить, ЗАЧЕМ лично им нужно растворение в радужном теле и как они себе это себе представляют. Ради чего они готовы вкладывать время, силы, деньгои?

Цитировать
и мало кто это все подвергает сомнению, все верят в то, что большинство может быть правым, и не допускают, что именно большинство может быть глупым стадом.


Сейчас же даже не нужно иметь какого-то спец. образования и знаний, чтобы видеть, как это стадо из людей производится. Информации изложенной простым языком, которая натолкнет на соответствующие мысли - море. Но достаточно многие люди предпочитают изображать страусов, страшась кардинально менять всю свою жизнь. Даже то, что пол - давно бетонный, их не останавливает в подобных порывах  :140:.
 А после такого осознания - что из тебя делали с рождения и продолжают делать элемент стада, винтик общества потребления (в современных учебниках по педагогике открытым текстом пишут о том, что необходимо воспитывать из учащихся граждан и потребителей), ИМХО, только кардинальные перемены и возможны.

Индусы не спешат становиться йогами, а мы спешим, но в спешке мы, наученные неверным образом, натыкаемся на массу внешних и внутренних проблем и прилагаем больше усилий, чем это понадобится индусам.

Цитировать
Мне вот учить других тяжело и неблагодарно во многом, уже потому, что ко мне отношение часто бывает не такое, как если бы этому учил какой-нибудь индус, потому что люди не уважают на должном уровне своих соотечественников, не относятся, по большому счету, как должны относиться к Гуру согласно индийской традиции.

ИМХО, западным жителям это отношение в себе нужно выращивать. Индусы в этом состоянии находятся, для них всё естественно, а нам нужно осознанно ставить перед собой подобную цель и двигаться к ней. И достаточно много знать о том, что правильно делать и как это правильно делается, а что - делать не нужно. И почему бывает так или эдак во взаимодействии с Гуру. Сейчас многие учатся, как строить отношения в паре, с ребенком, на работе, с друзьями. Психологами обьясняются, казалось бы, простые, но неочевидные вещи.
И если даже этим отношениям, которые постоянно вокруг нас, нам приходится учиться, то каким образом правильное отношение к Гуру и правильные взаимодействия с ним возникнут как-то "сами по себе" - без осознаний, размышлений, внутренних перестроек себя? А главное - без искреннего желания того, чтобы эти отношения были в твоей жизни в правильном виде, без осознания их ценности?

Насчет "уважения и отношения" к соотечественнику и индусу... мне кажется. что дело не в том, какой национальности Гуру, а в том, как "настроен" ученик. Или "ученик". Если у него настройка на проюз - то ему, мне кажется, мало дела будет до национальности. Ну, может, во внешних проявлениях в адрес индуса будет больше экзальтации и меньше грязи, чем по отношению к соотечественнику. А может - и не будет.
А если он/а видит и ощущает, что это его/её Гуру - то какая разница, какая у Гуру страна происхождения и национальность???
Если Гуру соотечественник, то уважения, ИМХО, наоборот, должно быть только больше - поскольку Его внутренняя Сила, Сила Духа, должна в разы, если не в десятки раз быть выше, чем у индуса - поскольку препятствий преодолевать приходится больше, прикладывать несоизмеримо больше усилий для получения доступа к Традиции. И, прежде всего, - тем, кто первым идет по этой дороге. И соотечественник намного лучше и трезвее видит реалии окружающей жизни. То, что у нас тут не "Сварга" и помимо "небесной Ганги" на голову падает много всего другого, далеко не столь благостного.
 
Цитировать
Поэтому тантрики в них почитают Богиню без секса, проводят Кумари-пуджу, правда, исключение – Бенгалия, там им все это пополам.

В каком смысле "пополам"?

Чем больше узнаю об Индии (хотя пока что это капелька в океане), тем больше понимаю, в каких же узких рамках представлений о том, "как бывает в жизни" мы живем(((
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 06, 2011, 13:47:37
Цитировать
Гуру Джи, как понять, что в нашей жизни не так, что конкретно нужно менять, если вокруг - "западная" жизнь, её ритм? Какие-то моменты, естественно, осознаются в процессе практики, совсем грубые искажения уходят постепенно в процессе перепросмотров, но далеко не все искажения видны и не всегда понятно, как что-то выправлять в себе, опираясь на существующие условия, - что при таком "раскладе" оптимальнее всего делать?

Восточный стиль жизни могут не знать полноценно даже индологи. Жизнь у людей короткая, и большинство удовлетворяются результатами минимальными, поэтому только через служение Гуру, который "не дает расслабиться", можно успеть быстро все освоить и полноценно всему научиться. Следовательно, практика йоги и йогического образа жизни, а также неэгоистическая мотивация могут помочь. Искренность также. Но это должно быть на практике, говорить-то можно много. :05:

Цитировать
Если честно, всё с большим трудом понимаю, зачем кому-то что-то доказывать "о себе" в принципе, тем более - на словах. Занятие редкостной бесперспективности, судя по всему. И зачем о "продвинутости" говорить? Уровень достижений, реализации и так заметен, ИМХО - по тому, о чем и как человек говорит и что и как делает. Просто по его бытию. А если незаметно, то слова всё равно ничего не изменят.

Это делается в связи с конкуренцией в области йоги, потому что все хотят быть "лучшими" в этой форме бизнеса. Но мой опыт показывает, что, думая таким образом, можно потерять и бизнес, и тенденцию вообще практиковать садхану. Я-то это понимаю, но, увы, не все в это верят, потому и много нездоровых тенденций среди преподавателей йоги.  

Цитировать
И не факт, что дадут, кстати.


В Индии также. Могут дать общак, на котором далеко не уедешь, лишь бы отстали. Вообще, это от cамого искателя зависит, от его искренних желаний – что на первом месте, а что на втором.  

Цитировать
наверное, нужно соприкоснуться с ней более близко, хотя бы через наблюдение того, как живут в Традиции, с какими-то элементами жизни, чтобы это стало реальным опытом, а не просто интеллектуальной концепцией?


Мои наблюдения показывают, что, в принципе, и в России уже есть много ценного, но если человек не ценит достаточно то, что у него давно и прямо под боком, то в Индии будет то же самое, если еще не проще. Столько, сколько я рассказываю, причем для людей, которые не всегда этого были достойны или совсем не достойны, индийские Гуру такое расскажут за большие деньги или проверяя долго учеников. Конечно, там есть садху и Гуру с большей реализацией, чем моя, и даже намного, но это, как и в случае наподобие того, о котором вы сказали: "И не факт, что дадут, кстати. " У них для того, чтобы учиться, нужно быть подготовленным, и вряд ли вы их найдете среди туристической тусовки, среди тур-тусовок можно найти только корыстных индусов в облике гуру и садху, с ними со всеми отношения заканчиваются по одной совершенно конкретной схеме, она всем известна, кто успел как следует изучить Индию.  

Цитировать
Что понимается под "крутой садханой"? - "навороченность" и "замороченность" или средства, обладающие максимальной эффективностью для конкретного человека в том, чтобы очистить себя от заморочек и омрачений, переданные в полном виде со всеми нюансами?

Ну да, вы правы, крутая-садхана – это сыр в мышеловке для искателя. Хорошее только то, что меняет наш характер, делая его чище, а "крутые садханы" могут сработать как раз в противоположную сторону. Я видел так много людей, кто на этом посыпался, и это не из воздуха взятые истории, поверьте, а из вполне реальной жизни.

Цитировать
Насчет фактора времени мне, если честно, не совсем понятно - с одной стороны "нельзя спешить" и всё происходит небыстро, с другой - времени в этой жизни не так уж и много, оно, к сожалению, бесконечно не длится. Как и в чем "золотая середина" тут? Как спокойно ждать, при этом максимально эффективно инвестируя своё время в активности? Будет ли правильным при нахождении одного процесса "в режиме ожидания" переключать внимание на другие процессы жизни и заниматься "прокачкой" их, или это будет "уходом" из ситуации вместо какого-то её решения?

Просто не нужно отделять практику йоги от процесса ученичества, я вот помню одного типа ученика, который меня все спрашивал: "Я уже теперь отучился у вас, ну теперь-то я могу стать независимым и великим Гуру? А то уже прошло полгода". Практикой он только еще больше укреплял эго, и в конечном счете я его просто выгнал, и тогда вся его истинная реализация и муть проявила себя во всей красе, и это человек, который ждал каждый день, когда Гуру ему станет не нужен.

Почитайте "ССП", там говорится, что в течение 12 лет ученик учится, практикует и потом становится завершенным йогином и адептом. А эгоист думает, что сначала отучились и потом надо настоящей йогой заниматься. Не прокатит. :05:Я часто привожу пример с охотником, который должен остановиться, замереть и выстрелить в движущуюся цель. Йога нам нужна не для чего-то абстрактного, а она нужна нам уже в самом ученичестве и в жизни тоже. Если бы я так много не практиковал до Индии и не умел бы останавливать беспокойства ума и чувств, то, думаю, я не смог бы ничего толкового найти в Индии и не только в ней. Поэтому йогический опыт нужно задействовать не где-то там далеко, а прямо в самом же обучении. Чтобы увидеть и услышать Гуру, нужно открыть свое восприятие, потому что есть люди, которые годы живут возле Гуру, но изменений нет, потому что они возле Гуру ищут не то, что надо искать. Жизнь – тоже Гуру, но эти слова не должны также стать абстрактной софистикой, у жизни тоже надо учиться, а для этого надо всегда себя опустошать и не цепляться за достигнутое, что я уже умный, что великий йог, что ведьмак и т.д., так как сам человек склонен расслабляться, то Гуру ему не дает расслабиться и всегда выдергивает его с насиженных мест и попыток устроить себе затяжные тамогунные перекуры.

Цитировать
Ведь, вряд ли они смогут внятно ответить, ЗАЧЕМ лично им нужно растворение в радужном теле и как они себе это себе представляют.

Они не хотят, на самом деле, растворения в радужном теле, потому что желание – это попытка выделиться среди мирской среды, а значит, они привязаны к миру и радужное тело, саму эту идею они хотят преподнести как шоу. А это абсурд. Социум полон такими абсурдами. Но мало кто задумывается обо всем том абсурде, в котором живет и который ему впаривают в виде абстракций про радужное тело. Безусловно, все эти cиддхи есть, но это не шоу для строительства того, что как раз противоположно таким сиддхам, потому среди натхов никто и не рекламирует такие явления, говоря, что они есть, а понять, что это такое, можно только через ученичество и практику. Как можно рассказывать о том, что вне любых описаний? Если бы эти рецепты были, их уже продавали бы в магазинах, а этого не случится никогда, продать можно более простые вещи.  

Цитировать
Ну, может, во внешних проявлениях в адрес индуса будет больше экзальтации и меньше грязи, чем по отношению к соотечественнику. А может - и не будет.

Ну, эти идеи неуважения к своим насаждают йога-центры, против конкурентов, поэтому надо это знать и не слушать, что говорят конкуренты, потому что они это делают по причине своей корысти. Почему своего соотечественника они быстро готовы облить грязью, а если приедет Кали Рей из Америки, у которой и знаний-то может быть поменьше, и реализации, то они все готовы заявить, что она просветленная, но в России таких типа "не было и никогда не будет". Да потому, что не она на их территории, а значит свои, воспринимаются как якобы угроза для их "самого великого образа йогов", и они боятся, что это помешает им делать бабло. Глупые и невежественные существа, и все их действия говорят сами за себя, кто они и какая у них реализация в йоге.
Так вот, я считаю, что неважно, где человек родился и где он живет, уважая ближнего своего, ты уважаешь и себя самого, потому что ты отождествляешься с ближайшей средой, видя лучшее в том, что с тобой связано в первую очередь, ты учишься видеть лучшим образом и себя самого, и ты мир вокруг себя делаешь лучше. Увы, не все это понимают. Но я всегда об этом говорил и буду делать дальше все, чтобы люди это наконец-то поняли. Иначе вся эта тантра и йога не будут стоить и ломаного гроша. Это нужно не мне, я себя и так люблю достаточно, и в этом я самодостаточен вполне, но это нужно практикующим, это не унижение для ученика и просто практика, а это этикет общения для достойных йогов-адептов. В любом случае, кто не согласен, может не общаться со мной и искать себе другую среду, а я учил и буду учить тому, что правильно с точки зрения традиции. Может, не сейчас, может, через годы те, у кого есть хоть немного чистоты и разумности, меня до конца поймут и скажут спасибо за все то, что я делал. Такие люди уже есть, поэтому мой труд все же не напрасный.  

Цитировать
А если он/а видит и ощущает, что это его/её Гуру - то какая разница, какая у Гуру страна происхождения и национальность???

Знаете, да даже если и не ваш, если это действительно чистый человек и говорит, и делает правильные вещи, почему ему не оказывать респекта? Они все говорят о внутреннем Гуру и что их Гуру – это сама жизнь, но почему же тогда они как часть этой жизни не видят того, кто рядом? Разве это не лукавство, будем честными, нет у них в таком случае внутреннего Гуру и Гуру как жизни. Это просто слова для отмаза.  

Цитировать
То, что у нас тут не "Сварга" и помимо "небесной Ганги" на голову падает много всего другого, далеко не столь благостного.

Да даже индийские Гуру, например, Виласнатх, в нас это видят и говорят, что у нас есть Гуру, а русские не видят или не хотят этого публично признать по причине своей гордыни и "прочего добра". Это ведь входит в привычку, и в Индии потом внутренне то же самое, от неуважения человек грубеет и в Индии не может найти ничего ценного для себя. Безусловно, это, конечно, не повод не отдавать себе отчета и об опасных явлениях реалий, но в мире есть хорошее, и его надо почитать как положено, и хорошее есть везде. Если хочешь чему-то научиться, надо быть открытым к лучшему, а негатив к вам не прилипнет, если ваши мотивации чистые.  

Цитировать
В каком смысле "пополам"?

Я это говорил о тантре, она занимается трансформацией негативного в позитивное, в тантризме сначала мы трансформируем менее негативное, а потом более. Потому в Кумари пудже нет 5М, это дакшиначара, в вамачаре и агхоре все более радикальней. Бенгалия как раз известна тем, что там вамамарга очень развита, и потому они там могут даже игнорировать некоторые предписания Тантр, доводя практику до таких форм, которые не приняты в других частях Индии. Но это особо неактуально, думаю. Просто Индия разная, и местами все противоречиво.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Трилокинатх от Август 20, 2011, 00:09:03
Адеш, Гуру Джи!

Большое спасибо за ответ, пересмотрела неосознаваемые до этого моменты.

Жизнь у людей короткая, и большинство удовлетворяются результатами минимальными, поэтому только через служение Гуру, который "не дает расслабиться", можно успеть быстро все освоить и полноценно всему научиться.

Гуру Джи, скажите, каким образом можно получить Ваше благословление на то, чтобы служить Вам?

Цитировать
Мои наблюдения показывают, что, в принципе, и в России уже есть много ценного, но если человек не ценит достаточно то, что у него давно и прямо под боком, то в Индии будет то же самое, если еще не проще.
Столько, сколько я рассказываю, причем для людей, которые не всегда этого были достойны или совсем не достойны, индийские Гуру такое расскажут за большие деньги или проверяя долго учеников.

Я помню, как на сатсанге Гуру Виласнатх Джи очень аккуратно и красиво уходил от большей части вопросов, советуя практически всем на все вопросы читать джапу и делать пуджу. Я тогда, как раз, невольно сравнивала, сколько же много Вы всего нам даете, снисходя к особенностям западного ума и освещая подробно и в деталях многие темы.
Вы очень щедро делитесь и своими знаниями, и опытом, в том числе и тем, как получать знания, выстраивать свою жизнь – и такой опыт поистине бесценен, потому что подобного в книгах точно не найти. Иногда нужно несколько дней, чтобы тщательно обдумать всё и пропитаться Вашими словами, осмыслить их, убрать осознанные в процессе осмысления внутренние искажения. И по мере наработки осознания, опыта, теоретической базы какие-то ранее читанные посты видятся уже по-другому. Буквально за голову хватаешься «сколько же я всего не видела тогда, хотя уже всё было написано».

Цитировать
Конечно, там есть садху и Гуру с большей реализацией, чем моя, и даже намного,

Мне кажется, что большей шизой для ученика, чем «демонстрация» своей «реализации», может быть только сравнение реализации своего Гуру Джи и других Гуру. Просто в силу недоступности адекватного осознания подобных уровней для омраченного сознания.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что если человек в своем сердце не чувствует духовной связи с Гуру, если ему в глубине души Гуру безразличен, то Гуру может быть даже дживанмуктой, но ученику это вряд ли как-то поможет в его развитии.
А если такая связь есть, то «замерять» что-то в Свете, идущем от Гуру, кажется каким-то редкостным маразмом.

Цитировать
Цитировать
Что понимается под "крутой садханой"? - "навороченность" и "замороченность" или средства, обладающие максимальной эффективностью для конкретного человека в том, чтобы очистить себя от заморочек и омрачений, переданные в полном виде со всеми нюансами?

Ну да, вы правы, крутая-садхана – это сыр в мышеловке для искателя. Хорошее только то, что меняет наш характер, делая его чище, а "крутые садханы" могут сработать как раз в противоположную сторону. Я видел так много людей, кто на этом посыпался, и это не из воздуха взятые истории, поверьте, а из вполне реальной жизни.

Гуру Джи, скажите, а зачем Гуру передавали искателям (т.е. своим ученикам, получается?) садханы, к которым те были недостаточно готовы/не готовы совсем? Или это был способ научить соизмерять свои возможности и трезво оценивать уровень собственной чистоты, чтобы не брать то, до чего пока «не дорос»?

Цитировать
Просто не нужно отделять практику йоги от процесса ученичества,

Я правильно понимаю Ваши слова так, что нужно стремиться к тому, чтобы во время всех практик и познания теории фоново мыслить/ощущать себя как шишью (соответственно, помятовать о своём Гуру Джи)?

Цитировать
я вот помню одного типа ученика, который меня все спрашивал: "Я уже теперь отучился у вас, ну теперь-то я могу стать независимым и великим Гуру? А то уже прошло полгода".

Почему-то вспомнилась любимая фраза приятеля по очень ранней юности: «Здравствуйте, я Брюс Всемогущий. Вы не подскажете – я тварь дрожащая или уже право имею?» (С)

Цитировать
и это человек, который ждал каждый день, когда Гуру ему станет не нужен.

Мне кажется, что если есть мысль, что когда-либо конкретный Гуру «станет не нужен», тем более – подобное желание, то это значит, что у данного человека либо нет духовной связи с данным Гуру, либо нет осознания этой связи или желания осознавать её. Но есть желание поиметь информацию, практики и т.п., хотя мне слабо понятно подобное желание в людях, если честно, ведь, информация и практики сами по себе мало что дают, понимание приходит в контакте с Гуру, перед которым сердце и ум открыты и которого слушаешь всегда, а не только когда речь заходит о практиках или «интересной теории».
Я по своему небольшому опыту уже понемногу чувствую, какая большая разница бывает, в случаях, когда слушаешь сердцем, душей, и в случаях – когда только ушами.
Мне кажется, во втором случае честнее сразу сказать, что видишь в ком-то ачарью, но не Гуру. Что искренне уважаешь и он тебе интересен, но почитать не можешь, и коснуться стоп себя заставить тоже не сможешь, и такая связь, действительно, будет тяготить.

Цитировать
Ну, эти идеи неуважения к своим насаждают йога-центры, против конкурентов, поэтому надо это знать и не слушать, что говорят конкуренты,

Честно скажу – если я не ощущаю чистоты в человеке, то его/её рассуждения о йоге/Боге/духовном я буду воспринимать как белый шум, и по возможности постараюсь оградить себя от подобного.

Цитировать
Так вот, я считаю, что неважно, где человек родился и где он живет, уважая ближнего своего, ты уважаешь и себя самого, потому что ты отождествляешься с ближайшей средой, видя лучшее в том, что с тобой связано в первую очередь, ты учишься видеть лучшим образом и себя самого, и ты мир вокруг себя делаешь лучше.

Гуру Джи, скажите, а если «ближний» (не тот, которого человек сам выбрал в друзья/приятели, тем более – с кем поддерживает контакт «Гуру-ученик» - в этих случаях был бы странно не испытывать уважения к тем, кого сам выбрал (а обращать внимание на место жительства, тем более – рождения – это вообще бред какой-то), а, скажем, коллега/начальник/однокурсник и т.п.) проявляет какие-то жесткие асурические тенденции – склонен хулить Бога и Его Служителей/проповедовать атеизм, например, или активно нарушать заповеди/ямы-ниямы и пытаться «приседать на уши» окружающим, что подобное есть «хорошо» - то такого всё равно нужно уважать? Не будет ли это внутренним согласием с ним в его позициях, если внешне ты не пресечешь подобные слова и действия рядом с собой, а внутренне не отвергнешь эти действия/слова? Да, в этом человеке могут быть и хорошие черты – искренняя забота о жене и детях (в его понимании этой заботы), например, или умение внешне показывать окружающим респект (в ситуации, когда от тебя не убудет лишний раз сказать «спасибо»/»пожалуйста», а человеку может быть приятно).  Но, видя и плюсы, и минусы, хочется держать максимальную внутреннюю дистанцию с таким человеком, чтобы во внутренней реальности и следа контакта с подобным не было. Это гордыня так проявляется или забота о том, чтобы не «нахватать» чужих «тяжелых» вибраций?

Цитировать
Цитировать
А если он/а видит и ощущает, что это его/её Гуру - то какая разница, какая у Гуру страна происхождения и национальность???

Знаете, да даже если и не ваш, если это действительно чистый человек и говорит, и делает правильные вещи, почему ему не оказывать респекта?

Полностью с Вами согласна. ИМХО, даже если это и не Гуру, а просто чистый человек, правильно поступающий и чтящий и любящий Бога – в чем проблема, чтобы относиться к нему/ней с уважением?
Я недавно в церковь попала во время службы, там в какой-то момент прихожане и прихожанки, стоящие в первых рядах, начали вставать перед иконами на колени и класть земные поклоны. В этот же время священники начали обходить церковь по периметру, окуривая иконы ладаном. Т.е. получалось, что поклоны заодно и перед священниками были. Потом был обряд какой-то, названия не знаю правильного – к лежащему на постаменте (? – не знаю, как это правильно называется) кресту подходили люди, целовали его, а потом священник ставил кисточкой крест на лбу каждого подходящего к Кресту человека, и автоматическим движением подставлял руку для поцелуя.
И никто не заморачивался тем, что и перед священниками оказывается на коленях, а не только перед иконами, или что нужно к руке приложиться. После контакта с такой атмосферой многостраничные разговоры на тему «достоин ли кто-то моего поклона» кажутся не просто бредом, а каким-то нереальным дебилизмом.

Цитировать
Они все говорят о внутреннем Гуру и что их Гуру – это сама жизнь,

Неужели, и пуджи «жизни» совершают и стотры читают? :))

Цитировать
Разве это не лукавство, будем честными, нет у них в таком случае внутреннего Гуру и Гуру как жизни. Это просто слова для отмаза. 

Полностью согласна. ИМХО, интуиция у многих людей есть, конечно, и при хорошем контакте с собой и максимальной честности можно иногда понять что-то о себе, каких-то своих внутренних потребностях, что ты в какой-то момент куда-то не в том направлении двинулся. В этом всём можно обрести инсайты, но не Откровения, которые идут только от реального Гуру.
Также  жизненные обстоятельства лучше использовать для обучения, чем не использовать – так меньше проблем будет, но считать при этом, что обычные процессы взаимодействия с собой и умения немного обтесываться в жизненных условиях – это прямые и постоянные  проявления Гуру-таттвы – это нереальная степень гордыни и невежества.


Цитировать
Это ведь входит в привычку, и в Индии потом внутренне то же самое, от неуважения человек грубеет и в Индии не может найти ничего ценного для себя. Безусловно, это, конечно, не повод не отдавать себе отчета и об опасных явлениях реалий, но в мире есть хорошее, и его надо почитать как положено, и хорошее есть везде. Если хочешь чему-то научиться, надо быть открытым к лучшему, а негатив к вам не прилипнет, если ваши мотивации чистые.

Спасибо за настройки)))


Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Август 20, 2011, 17:46:15
Гуру Джи, скажите, каким образом можно получить Ваше благословление на то, чтобы служить Вам?

Мне нужно бескорыстие человека, и чтобы это состояние было всегда, а не как форма просчета. На остальное мне нет интереса тратить жизнь и драгоценнейшее время.

Цитировать
Вы очень щедро делитесь и своими знаниями, и опытом, в том числе и тем, как получать знания, выстраивать свою жизнь – и такой опыт поистине бесценен, потому что подобного в книгах точно не найти.

Может быть, меня это и развивает, но не других людей, а мне хотелось бы развивать людей не только информационно, информация – это ничто. Зачастую она делает людей только нечистыми в духовном плане, вводит их в иллюзии какого-то прогресса, а на самом деле это деградация души.

Цитировать
Гуру Джи, скажите, а зачем Гуру передавали искателям (т.е. своим ученикам, получается?) садханы, к которым те были недостаточно готовы/не готовы совсем?


Я если кому-то что-то и передавал, то только потому, что ученик лил слезы и клялся в преданности, но даже это оказалось все пустым, лишь у нескольких были правильные результаты. Поэтому я сейчас в отношеннии просьб о садханах веду себя жестко (а что вы хотели?).

Что касается других Гуру на Западе, когда в рекламе, которая висит в публичном месте, написано, что будет передача секретных практик, какое у вас к этому отношение? Это бизнес. Почти никто из тех, кто эти "секретные" практики получил, не стал ни сиддхом, ни полноценным адептом хотя бы. Будем честно смотреть на вещи. Все эти названия не стоят ничего. Может, кто-то из тысяч и миллионов что-то поймет и сделает титанические усилия, но это редкий случай, возможно, связанный с прошлыми воплощениями инициированного.

Цитировать
Я правильно понимаю Ваши слова так, что нужно стремиться к тому, чтобы во время всех практик и познания теории фоново мыслить/ощущать себя как шишью (соответственно, помятовать о своём Гуру Джи)?

Некоторые техники медитации направлены именно на Гуру, пожалуйста, самая известная – дхьяна на Горакшанатха – это, по сути, медитация на Гуру. Вообще, то, как практику воспринимают индийские садхаки, и как на Западе, – во многом отличается. Для первых это не игра и не попытка убить время.

Цитировать
Честно скажу – если я не ощущаю чистоты в человеке, то его/её рассуждения о йоге/Боге/духовном я буду воспринимать как белый шум, и по возможности постараюсь оградить себя от подобного.

Есть люди с философским образованием, которые могут красиво говорить, могут рассуждать о "высоком профессионализме в йоге", но это все обманчиво. Нужно с очень широкой позиции рассматривать явления.

P.S. Много текста, все сложно просмотреть в тех условиях, в которых я сейчас нахожусь.

Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Трилокинатх от Август 23, 2011, 23:16:42
Адеш, Гуру Джи!

Гуру Джи, скажите, каким образом можно получить Ваше благословление на то, чтобы служить Вам?

Мне нужно бескорыстие человека, и чтобы это состояние было всегда, а не форма просчета. На остальное мне нет интереса тратить жизнь и драгоценнейшее время.

В моей системе координат "форма просчета" есть там, где отношения формальные, социальные, без внутреннего контакта между людьми. В этих отношениях каждый преследует свою цель, которая в большей или меньшей степени основана на том, чтобы "поиметь другого в своих целях" (часто - предварительно навешав на уши вермишели). Я достаточно долго не могла осознать, что между людьми вообще такое бывает, что так могут поступать с живыми людьми. Но офисная работа и жизнь в Москве мозги на место ставят достаточно быстро. Жаль, что не на то. Честно скажу - такие взаимодействия меня истощают, избегаю всегда всеми  силами, хотя строить и научилась, если такая необходимость случается, но всегда, когда это возможно, стараюсь избегать - слишком много энергии и времени уходит на то, чтобы четко обозначить, что я хочу получать в них, что согласна отдавать за это, просчитывать действия другого, чтобы иметь возможность проконтролировать, чтобы он/а тебя не кинул/а, а также на то, чтобы обозначить то, как себя вести с тобой не стоит. Это, мягко говоря, не особо приятно и совершенно не то, что бы я хотела видеть в своей жизни. И если в личных контактах я вижу, что с человеком можно вести себя только так, по-другому он/а не понимает, не умеет и/ли не хочет - мне проще расстаться. То, что для меня по-настоящему ценно - искренности, тепла, открытости Господу и Его Воле, любви (не как набора проекций и эмоционалок, называемых этим словом, а как некоего состояния, Света и Радости, ощущение некоего единства на трансцедентном уровне, "Ты для меня Есть и Ты важен/важна, и важно всё, что с Тобой происходит"), принятия, поддержки, сочувствия (не как жалость а как возможность разделить свои чувства, стремления), возможности доверять и быть открытой с человек без страха, что "каждое слово может быть использовано против тебя впоследствии"  - всего этого в социальных "связях" нет и быть не может по определению.
Поэтому взаимодействие с Гуру, которого ощущаешь, как своего Гуру, и просчет - они несовместимы, как я это ощущаю и вижу. Просчет автоматически делает контакт формальным, закрывает сердце, и любой смысл взаимодействовать пропадает.

Если эти "многабукв" изложить одной фразой - "нельзя одновременно искренне любить кого-то и иметь намерение его/её поиметь каким-либо образом. Всегда – или-или. А если нет любви – то зачем тогда всё?".

И, возможно, я ошибаюсь, но мне кажется бессмысленным, если не вредным даже,  - брать посвящение у Гуру/духовного Учителя любой другой Традиции, если в сердце не возникло любви к нему/ней (не мирской, естественно, не дай Бог такого "счастья"), если оно не открылось навстречу этому Учителю и этой Традиции. Возможно, это и максимализм, но по-другому я не умею.


Цитировать
Цитировать
Вы очень щедро делитесь и своими знаниями, и опытом, в том числе и тем, как получать знания, выстраивать свою жизнь – и такой опыт поистине бесценен, потому что подобного в книгах точно не найти.

Может быть меня это и развивает, но не других людей, а мне хотелось бы развивать людей не только информационно, информация - это ничто. Зачастую она делает людей только нечистыми в духовном плане, вводит их в иллюзии какого-то прогресса, а на самом деле, это деградация души.

За других людей "в целом" сказать не могу, только за себя - я за эти 1,5 года очень во многом благодаря Вам пересмотрела свои позиции и взгляды на жизнь, некоторые поведенческие реакции (к этой теме осознанно я только недавно подошла, пока ещё не выработала "алгоритм" работы с этой областью), смогла увидеть искажения и ограничения, которые без Вас оставались бы в восприятии на уровне "нормы", не являясь таковой. Во взаимодействии с Вами понимаешь, что многое из "невозможного" на самом деле вполне реально - просто нужно хотеть этого, прикладывать усилия и не бояться выйти из протоптанной колеи, учиться многому - не как набору информации, а как умениям направленно меняться в зависимости от ситуации, умениям выстраивать правильное восприятие и взаимодействие с Богом, миром, людьми. Я во многом стала по-другому воспринимать окружающее, думать, ставить другие цели и подбирать более подходящие средства. И то, что раньше вгоняло меня в истерику, "нервяк" и т.п., теперь воспринимается либо совсем спокойно, либо намного более отрешенно, чем раньше. И "залипаний" в эмоции и навязчивые мысли стало меньше. И ушла отвратительная привычка обижаться на Господа за то, что какие-то «вкусняшки» мне не перепали или не перепадают сейчас. Вот такие вот изменения я воспринимаю как небольшой прогресс, указывающий на то, что что-то всё-таки меняется к лучшему.
Насчет информации я с Вами согласна полностью. Нужно то, что позволит становиться чище и практиковать качественнее, остальное - при наличии ресурса на качественное изучение, для углубления и расширения понимания. Но при этом думать о себе, как о "ком-то великом" только потому, что все слова в сложных книгах тебе уже знакомы - было бы более чем странно. Очень большой вопрос, что при нынешнем уровне сознания из изложенного в них понимается. Опять уже – опираясь на свой опыт – ССП уже стала для меня новой, неизвестной, неизученной книгой, хотя около года назад я её прочитала. Но сейчас при перечитывании каждый абзац видишь по-другому, и понимаешь, какой огромный пласт знаний и опыта тебе недоступен ещё.
Кстати, стоит выехать из Москвы или хотя бы побыть в чистом месте какое-то время, то очень многие социальные и ментальные игрища кажутся каким-то нереальным бредом, в котором уже даже не хочется ковыряться, чтобы понять "что эт они такие странные-то?"


Цитировать
Поэтому я сейчас, в отношеннии просьб о садханах веду себя жестко (а что вы хотели?).

Это риторический вопрос или можно ответить?

Цитировать
Что касается других Гуру, на Западе, когда в рекламе, которая висит в публичном месте, написано, что будет передача секретных практик, какое у вас к этому отношение?

Если так и написано "передача секретных практик" - то отношение будет как к очередной шизотерике. Т.е. никакое.
Если же речь будет о каких-то конкретных Традиционных практиках, то попробую прочувствовать, нужно ли мне сейчас это на данный период времени, поможет ли моему развитию или будет оттягивать время и энергию.

Цитировать
Может кто-то из тысяч и миллионов что-то поймет и сделает титанические усилия, но это редкий случай, возможно, связанный с прошлыми воплощениями инициированного.

Вы же оказались этим самым "кем-то". И есть и ещё "кто-то" в разных Традициях - значит, есть на кого равняться, на кого ориентироваться в своих состояниях, восприятиях и действиях, и значит можно отказаться быть вместе с остальными "тысячами и миллионами" - отказаться от их взглядов и способов жить.

Цитировать
   
Некоторые техники медитации направлены именно на Гуру, пожалуйста, самая известная - дхьяна на Горакшанатха - это, по сути, медитация на Гуру.

Благодаря этим Вашим словам я нашла очередной косяк в своих «настройках» - оказывается, я бессознательно не мыслила Горакшанатха как Гуру. Когда я делаю Его пуджу или читаю джапу, то Он для меня – некий корректор в движении. Сила, Высшая настолько, что единственное, что улавливаешь – это очень смутное ощущение отстраненности, пустотности и Самосвечения. На уровне ума я знаю, что в Нем содержатся все формы и все миры, но напрямую почувствовать в нём что-то связанное с человеческой формой существования не получается. 
Когда я читала Евангелия, то Христос как Учитель ощущался и мыслился легко – в нём Божественное, раскрывало себя через человеческую природу. Также как и в случаях с воплощенными Гуру, в которых также Божественные энергии раскрываются через человеческое тело. Я не могу понять почему, но это как-то помогает более качественному пониманию. Возможно, в силу того, что сознание ещё слишком грубое, чтобы учиться напрямую.
Медитация на Вас как на Гуру лучше и четче дает ощущение связи с Сампрадайей и парампарой. И Гуру-стотра что-то меняет – не улавливаю, что конкретно, просто ощущаю, - если её читать, обращая не к «Гуру-таттве вообще», а к Вам.

Цитировать
Вообще, то, как практику воспринимают индийские садхаки, и на Западе, во многом отличается. Для первых это не игра и не попытка убить время.

Я до сих пор так и не поняла - ОТКУДА у людей берется столько времени, чтобы его "убивать" или растрачивать на то, что для них не является ценностью? И неужели не жалко тратить лучшее, полное физических и умственных возможностей время своей жизни на то, что не связано с Высшими целями, с Богом, не очищает, а является только невнятным бултыханием в собственном и чужом ментале? Если честно, то я очень сильно жалею о годах, проведенных в состоянии атеизма, это реально отупляет.

Цитировать
Цитировать
Честно скажу – если я не ощущаю чистоты в человеке, то его/её рассуждения о йоге/Боге/духовном я буду воспринимать как белый шум, и по возможности постараюсь оградить себя от подобного.

Есть люди с философским образованием, которые могут красиво говорить,  могут рассуждать о "высоком профессионализме в йоге", но это все обманчиво. Нужно с очень широкой позиции рассматривать явления.

А какой смысл в красивых речах, если человек сам не реализовал в своей жизни то, о чем говорит, и в нем нет ни любви, ни чистоты?

Цитировать
P.S.  Много текста, все сложно просмотреть  в тех условиях, в которых я сейчас нахожусь.

надеюсь, при появлении у Вас подходящих условий, Вашего терпения и милости хватит на написанные мною "многобукв".
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Трилокинатх от Сентябрь 13, 2011, 18:44:52
Шри Натх Джи Гуру Джи ко Адеш!

Адеш, Гуру Джи!

Возникла такая небольшая проблема: что делать, если в храме денег не просят вообще и рупии нигде не лежат?
В более-менее крупных храмах, как я поняла, система такая - кладешь на подставку перед служителем, где уже сложены рупии, пожертвование, и тебе ставят тилак и дают прасад.
Или наливают в руки воду (в небольшом храме Дурги). Местные жители ею омывают голову.

А, вот, в более мелких по-другому как-то - денег нигде не лежит, и с самом первом храме, в который я попала - Шиваитском, ко мне подошел живущий там последователь Кришны, показал на пасту, как оказалось, для тилака в емкости, стоящей около статуи Шани, перед которой я остановилась. когда я жестами показала, что не понимаю, он сам поставил мне тилак на лоб. Денег не попросил. И как-то неудобно было совать - вдруг обижу человека, который от чистого сердца проявил внимание к интересующейся их дхармой иностранке? Как в такой ситуации себя вести?
И не обижаю ли я людей, отказываюсь от предложенной еды (не прасада)? Мне в вишну-шиваитском храме (в нем были небольшие "куколки", изображавшие Шивы и Парвати и Кришну) принесли и поставили, пока я смотрела на изображения деват - обычная местная еда и вода. Я не рискнула, показала, что я не хочу есть жестами и хинглишем - на английском в Агре очень немногие говорят, как выяснилось. Зато язык жестов + немного хинглиша более-менее понимают.

И ещё интересный момент - в маленьких храмах нет никого в шафране - все в обычной одежде. Что это может значить?
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 13, 2011, 20:06:08
Возникла такая небольшая проблема: что делать, если в храме денег не просят вообще и рупии нигде не лежат?
В более-менее крупных храмах, как я поняла, система такая - кладешь на подставку перед служителем, где уже сложены рупии, пожертвование, и тебе ставят тилак и дают прасад.
Или наливают в руки воду (в небольшом храме Дурги). Местные жители ею омывают голову.

Это хорошо, если не просят, значит, соблюдают этикет.

Цитировать
А, вот, в более мелких по-другому как-то - денег нигде не лежит, и с самом первом храме, в который я попала - Шиваитском, ко мне подошел живущий там последователь Кришны, показал на пасту, как оказалось, для тилака в емкости, стоящей около статуи Шани, перед которой я остановилась. когда я жестами показала, что не понимаю, он сам поставил мне тилак на лоб. Денег не попросил.

Можно положить деньги возле мурти. Деньги, может быть, нет смысла предлагать каким-то патриархам лично, может, они воспримут это как нечто не в тему, у меня когда-то был такой случай, но в тех местах, где это часто делают, можно без проблем. Если это не вымогательство (что иногда бывает в некоторых храмах со стороны жадных брахманов), то почему бы не пожертвовать?

Цитировать
И как-то неудобно было совать - вдруг обижу человека, который от чистого сердца проявил внимание к интересующейся их дхармой иностранке? Как в такой ситуации себя вести?

Да ерунда это все. Чем вы его обидите? Вы жертвуете не именно ему, а Богу. Можете так и сказать этому человеку, вас поймут, думаю.

Цитировать
И не обижаю ли я людей, отказываюсь от предложенной еды (не прасада)?

А вы его просто возьмите и все, его необязательно принимать прямо в храме.

Цитировать
Мне в вишну-шиваитском храме (в нем были небольшие "куколки", изображавшие Шивы и Парвати и Кришну) принесли и поставили, пока я смотрела на изображения деват - обычная местная еда и вода. Я не рискнула, показала, что я не хочу есть жестами и хинглишем - на английском в Агре очень немногие говорят, как выяснилось. Зато язык жестов + немного хинглиша более-менее понимают.

В крупных городах почти все говорят, так или иначе, британской колонией были ведь.

Цитировать
И ещё интересный момент - в маленьких храмах нет никого в шафране - все в обычной одежде. Что это может значить?

Это священники-брахманы, а не священники-садху.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Трилокинатх от Сентябрь 14, 2011, 20:08:52
Адеш, Гуру Джи!

Большое спасибо за ответ.  suns
Я себя сейчас чувствую как дикарь из бетонных джунглей, который случайно попал к цивилизованным воспитанным людям: все вокруг такие доброжелательные, а я даже не знаю, как себя вести, кроме того, что когда видишь садху - им принято кланяться, а перед храмом нужно обувь снимать. Да, и словарный запас для общения вне института пока что на уровне "намасте - бахот даньявад - ме кучх хинди балти хе - кья аап джанта кахам ..... хе" + развившийся язык жестов. Большинство людей тут не говорят на английском, к сожалению(( Даже не все преподаватели могут говорить на понятном английском, некоторые иллюстрируют непонятные слова картинками на доске и жестами.


Возникла такая небольшая проблема: что делать, если в храме денег не просят вообще и рупии нигде не лежат?
В более-менее крупных храмах, как я поняла, система такая - кладешь на подставку перед служителем, где уже сложены рупии, пожертвование, и тебе ставят тилак и дают прасад.
Или наливают в руки воду (в небольшом храме Дурги). Местные жители ею омывают голову.

Это хорошо, если не просят, значит, соблюдают этикет.

Не могли бы Вы побольше рассказать об этикете? Сегодня мне встретились на уличном маркете несколько садху (не натхов), у двоих висели на поясе чашки для пожертвований, но висели на уровне колен, в руки они их не брали. Если я хочу сделать донейшен такому садху, то как его правильно делать?
И если он в черное одет, то что это значит?
А ещё какие-то садху, которые что-то покупали и увидели меня, то сделали приглашающий жест подойти, когда я им поклонилась с намасте у лба. Я не почувствовала побуждения подойти, просто поклонилась и пошла дальше - я не совершила апарадху этим?
чтобы прояснить ситуацию немного - маркет местный, "для небогатых", туристы там не бывают, белая кожа - это суперэкзотика в этой части города. Стоит спросить дорогу, вокруг собирается толпа местных мужчин, но все держат дистанцию, никто руки не распускает.

Цитировать
Цитировать
А, вот, в более мелких по-другому как-то - денег нигде не лежит, и с самом первом храме, в который я попала - Шиваитском, ко мне подошел живущий там последователь Кришны, показал на пасту, как оказалось, для тилака в емкости, стоящей около статуи Шани, перед которой я остановилась. когда я жестами показала, что не понимаю, он сам поставил мне тилак на лоб. Денег не попросил.

Можно положить деньги возле мурти. Деньги, может быть, нет смысла предлагать каким-то патриархам лично, может, они воспримут это как нечто не в тему, у меня когда-то был такой случай, но в тех местах, где это часто делают, можно без проблем. Если это не вымогательство (что иногда бывает в некоторых храмах со стороны жадных брахманов), то почему бы не пожертвовать?

Спасибо за совет. Сегодня в храме Шивы Ганганатха так и сделала, оставила донейшен около мурти. Кстати, какой размер пожертвования оптимален в маленьких храмах? Я захожу в те, которые по дороге встречаются. 10 рупий бумажкой - это мало?

Цитировать
Цитировать
И как-то неудобно было совать - вдруг обижу человека, который от чистого сердца проявил внимание к интересующейся их дхармой иностранке? Как в такой ситуации себя вести?

Да ерунда это все. Чем вы его обидите? Вы жертвуете не именно ему, а Богу. Можете так и сказать этому человеку, вас поймут, думаю.

Спасибо, запомню. Просто я совсем не знаю чужую культуру и нормы, поэтому боюсь, что что-то нормальное в нашей культуре, в индийской будет чем-то непринятым.

Цитировать
Цитировать
И не обижаю ли я людей, отказываюсь от предложенной еды (не прасада)?

А вы его просто возьмите и все, его необязательно принимать прямо в храме.

Прасад я беру спокойно - его и местных выдают, а в том храме самосы (кажется?) положили на тарелку и ещё что-то из местной кухни.
Вообще везде, где немного задерживаешься, сразу предлагают чай, поговорить и т.д. Мы взаимно огорчаемся тем, что они не болта англезе, а я - хинди. Я, если честно, не могу понять - я чужой человек, да ещё и с белой кожей, и с уровнем какой-то реализации невысоким, мягко говоря, а люди готовы угощать чем-то, время тратить на разговоры - это очень приятно, но рвет все шаблоны и системы координат.

Цитировать
Цитировать
Мне в вишну-шиваитском храме (в нем были небольшие "куколки", изображавшие Шивы и Парвати и Кришну) принесли и поставили, пока я смотрела на изображения деват - обычная местная еда и вода. Я не рискнула, показала, что я не хочу есть жестами и хинглишем - на английском в Агре очень немногие говорят, как выяснилось. Зато язык жестов + немного хинглиша более-менее понимают.

В крупных городах почти все говорят, так или иначе, британской колонией были ведь.

 А агра - некрупный город, получается?

Цитировать
Цитировать
И ещё интересный момент - в маленьких храмах нет никого в шафране - все в обычной одежде. Что это может значить?

Это священники-брахманы, а не священники-садху.

А брахманы не в облачении ходят, получается?
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Алламанатх от Сентябрь 15, 2011, 00:08:20
Адеш!
Я, если честно, не могу понять - я чужой человек, да ещё и с белой кожей, и с уровнем какой-то реализации невысоким, мягко говоря, а люди готовы угощать чем-то, время тратить на разговоры - это очень приятно, но рвет все шаблоны и системы координат.
Я думаю, дело не в реализации и ее отсутствии. Если народ в тех краях не испорчен туристами, то в принципе, индусы - народ весьма гостеприимный.
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Shunyata от Сентябрь 15, 2011, 15:44:49
я даже не знаю, как себя вести, кроме того, что когда видишь садху - им принято кланяться, а перед храмом нужно обувь снимать. Да, и словарный запас для общения вне института пока что на уровне "намасте - бахот даньявад - ме кучх хинди балти хе - кья аап джанта кахам ..... хе" + развившийся язык жестов.

Не могли бы Вы побольше рассказать об этикете? Сегодня мне встретились на уличном маркете несколько садху (не натхов), у двоих висели на поясе чашки для пожертвований, но висели на уровне колен, в руки они их не брали. Если я хочу сделать донейшен такому садху, то как его правильно делать?

Вести себя нужно естественно, ничего сверх неординарного не требуется. Но, будьте всегда бдительны, берегите паспорт и кошелек :)
Возможно это у вас с непривычки так, вы наверное впервые в Индии. По моему опыту скажу, меня все это гостеприимство и вежливость начали напрягать после недели общения, это приятно и мило, но большая потеря времени, когда посмотреть на тебя собирается вся семья, потом соседи, потом вся улица и когда приходиться отвечать в сотый раз на одни и те же вопросы.

Что касается хинди, да, общение с местными - дополнительная практика, что хорошо. Только по мере того как будет продвигаться ваше обучение в университете, вы обнаружите, что местные говорят без правил, так, как им удобно.

И еще, не каждый садху, кто носит садховскую одежду. Мой знакомый йогачарья, индиец, советовал не обольщаться сильно и быть очень осторожной с садху. Он рассказывал случай из своей жизни: однажды к ним в дом зашли садху, попросили подаяния, еды и ушли, а через неделю он увидел в местой газете статью о том, что несколько садху ограбили дом и убили хозяев, и на фотографии он узнал как раз тех, кто заходил к нему. Вы обратите внимание как местные реагируют на садху, и то что вы будете каждому кланяться - только выдаст в вас человека нового и ничего не соображающего, вы для них можете оказаться потенциальной добычей, наживой и т.п. "Садху" народ искушенный и многие промышляют раскрутом иностранцев. Многие садху пошли в "садху", т.к. были рождены в бедных семьях или дети проституток, им в социуме ничего не светило, и для них один путь выжить в индийском социуме - стать иждевенцами этого социума. На 100 садху, если десяток окажется истинно соответствующих этому призванию - это хорошо. Вообще не принято общаться девушке/женщине с незнакомыми мужчинами, тем более вечером куда-то выходить одной. Индианки никогда не путешествуют в одиночку куда-то, а если и ходят за покупками или еще куда-то, то, как правило, в сопровождении.

Цитировать
И если он в черное одет, то что это значит?


Это может значить, что он агхори, или бхакта Кали, или просто такой материал ему пожертвовали для одежды.

Цитировать
Стоит спросить дорогу, вокруг собирается толпа местных мужчин, но все держат дистанцию, никто руки не распускает.

Им просто любопытно, когда освоитесь и адаптируетесь к местной энергетике, то не будете так бросаться в глаза. Еще им интересно поглазеть на иностранку, т.к. на местных им заглядываться нельзя, это считается оскорблением, что-то вроде мысленного приставания :) Советую одеваться в свободную не обтягивающую одежду, шальвар камиз и шарфик сверху на грудь, иначе липких взглядов не избежать.

Цитировать
Кстати, какой размер пожертвования оптимален в маленьких храмах? Я захожу в те, которые по дороге встречаются. 10 рупий бумажкой - это мало?


5,10,11 рупий - это нормально. Вообще, присмотритесь к местным и вы все поймете.

Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 16, 2011, 13:35:31
И еще, не каждый садху, кто носит садховскую одежду.

Кстати, по поводу одежды садху. Она у них максимально простая, предназначена для тех садху, которые должны с миром контактировать, например, быть на общественных пуджах или путешествовать. Те же, кто ведет оседлый образ жизни и на одном месте практикует тапасью, из одежды используют набедренную повязку и покрываются пеплом (бхабхути). Все зависит от того, какой образ жизни ведется и какие в связи с этим практикуются методы.

Насчет остального, что вы написали, согласен, именно так все и есть.  
Название: Re:Правильное поведение в Индии и в натховских/шактийских/шиваитских храмах?
Отправлено: Yogi Matsyendranatha от Сентябрь 16, 2011, 13:51:17
Не могли бы Вы побольше рассказать об этикете? Сегодня мне встретились на уличном маркете несколько садху (не натхов), у двоих висели на поясе чашки для пожертвований, но висели на уровне колен, в руки они их не брали. Если я хочу сделать донейшен такому садху, то как его правильно делать?

Вы можете не переживать на эту тему, так как они как правило деньги берут только в храме, а в основном садху собирают только еду, если это только не специальные работники в храме, которые конкретно такой деятельностью занимаются. А так, садху не платят в поездах, они спят в храмах, одежду им в храмах крупных выдают.

Цитировать
И если он в черное одет, то что это значит?

Значит, что это агхори, или конкретно в данной традиции, или, так сказать, по зову сердца одевается :05: . Поклоняется Бхайраве или Кали. Собственно, Шуньята верно сказала.

Цитировать
Цитировать
В крупных городах почти все говорят, так или иначе, британской колонией были ведь.

 А агра - некрупный город, получается?

Нет, это достаточно крупный город, не как Дели, Бомбей или Мадрас, но не маленький.

Цитировать
- И ещё интересный момент - в маленьких храмах нет никого в шафране - все в обычной одежде. Что это может значить?
- Это священники-брахманы, а не священники-садху.
- А брахманы не в облачении ходят, получается?



Они не носят обычно шафран. У них вид причесанный, подстриженный (ухоженный, в соответствии с социумом), садху же растительность на теле естественную носят, или дреды.