Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Йога натхов => Тема начата: исихаст от Сентябрь 13, 2011, 12:41:58
-
Привет форумчане!
Я решил отречься от мира и посвятить свою жизнь поиску Абсолютной Свободы и бессмертия.Но проблема в выборе Учителя.Я не знаю как правильно выбрать Учителя.Мне хотелось получить от вас ответ на вопрос:
Как правильно выбрать Учителя?Как отличить Учителя от лжеучителя по каким признакам?По каким критериям?
-
А это, уважаемый, зависит от ваших личных качеств и намерения. Учитель, может, такой и есть где-то, но тот, кто у него не готов учиться, тот все равно такого Учителя не распознает, даже если Учитель совсем рядом с ним будет. Другая сторона дела – то, что действительно много лжеучителей, но это, опять же, зависит от мотивации ищущего. Многим нужны какие угодно учителя, но только не те, про которых вы спросили. И таких "нуждающихся" много, они влияют на большую часть людей, их систему представлений и ценностей. Искать чего-то большего – означает быть белой вороной среди упомянутой массы, но не всем это нужно больше, чем на уровне слов, на самом деле. Это все подобно тому, как если бы вы затеяли побег из тюрьмы: когда вы сидите тихо и спокойно, вас охрана не беспокоит, а если вы решились бежать, то включается сигнализация и т.д. Так же и с оставлением иллюзий, и с освобождением от них: как только вы перешагнете допустимую привычную норму стандартно духовно практикующих, вы почувствуете подлинный вкус пути освобождения и его стоимость. Большинство предпочитает сидеть в клетке, украшая ее эзотерическим суррогатом. И так видимость "практикующего мистика", "философа" и т.п. обеспечена, много ли надо.
-
Я готов пожертвовать всем что у меня есть,в том числе и Эго ради достижения абсолютной Свободы и бессмертия.Я понял,что все это суета,мираж на малое время.
Но я также понял,что лучше не иметь Учителя,чем попасть в сети лжеучителя.
Мне 1 февраля исполниться 39 лет и я понял что все эти 39 лет я прожил напрасно.Ведь в жизни без Учителя,жизнь проживаеться напрасно.
Вот и сегодня я прожил напрасно день.Но у меня есть вера что в один прекрасный день я встречу своего родного Учителя,который приведет меня к Свободе и к достижению бессмертного тела-шуддха дэхам.
-
Я готов пожертвовать всем что у меня есть,в том числе и Эго ради достижения абсолютной Свободы и бессмертия.Я понял,что все это суета,мираж на малое время.
Но я также понял,что лучше не иметь Учителя,чем попасть в сети лжеучителя.
Мне 1 февраля исполниться 39 лет и я понял что все эти 39 лет я прожил напрасно.Ведь в жизни без Учителя,жизнь проживаеться напрасно.
Вот и сегодня я прожил напрасно день.Но у меня есть вера что в один прекрасный день я встречу своего родного Учителя,который приведет меня к Свободе и к достижению бессмертного тела-шуддха дэхам.
Недавно мне Прамод Шарма рассказал историю со слов своего брата. Четверо друзей брата поехали в Ришикеш и решили подняться в горы, где практикуют тапасви, они там увидели одного, который совершал практику, и стали его тревожить, мол, давай поговорим и т.д. Он открыл глаза из-за причиняемого беспокойства и просто на всех посмотрел. Через месяц все эти люди поочередно умерли: с одним несчастный случай произошел, у другого рак появился и т.д. Тех, кто практикуют тапасью и уходят от всего мирского, их не принято тревожить вообще. Большинство тех, кто находится в постоянной садхане, вообще не общаются ни с кем. А те, кто серьезно реализовались, им вообще давать какие-либо характеристики сложно, и то, по каким критериям (которые в социуме описывают коммерческие люди) их надо искать.
-
Но ведь бессмертный Учитель Бабаджи общаеться с людьми посвящает в крийя йогу.А жизнь Рамалинги Свамигала разве не была служением людям?
Я знаю мой Учитель в Духе рядом со мной и Он явит себя мне,когда я буду готов к этому.Да и тамильские Сиддхи были в общении с людьми.
Конечно есть духовные практики-отшельники,которые не общаються с людьми,например Онуфрий Великий.
-
А надо ли на самом деле отрекаться от мира? Помнится Будда, когда отрекся от мира и скитался по миру несколько лет, потом понял, что в отречении нет правды. Или все таки есть?
-
Но ведь бессмертный Учитель Бабаджи общаеться с людьми посвящает в крийя йогу.А жизнь Рамалинги Свамигала разве не была служением людям?
Я знаю мой Учитель в Духе рядом со мной и Он явит себя мне,когда я буду готов к этому.Да и тамильские Сиддхи были в общении с людьми.
Конечно есть духовные практики-отшельники,которые не общаються с людьми,например Онуфрий Великий.
Но если Ваш Учитель в Духе рядом с Вами, и Вы знаете это, то почему же тогда Вы спрашиваете : "Как найти Учителя?" Или, если Вы можете, то учитесь у бессмертного Бабаджи (может Вы знаете, как его найти) или у тамильских Сиддхов, обретайте мокшу и бессмертие....
-
А надо ли на самом деле отрекаться от мира? Помнится Будда, когда отрекся от мира и скитался по миру несколько лет, потом понял, что в отречении нет правды. Или все таки есть?
Отречение должно быть прежде всего внутренним, настоящим, а не формальным в виде бегства от социума (по причине нереализованности в нем). Тогда в отречении будет большая польза.
-
Немного о себе.С 1989 года по 2000 год практиковал крийя йогу Бабаджи(Учение Свами Йогонанды) под руководством Виктора Семеновича Колбуна.
Эти занятия вместо эволюции и развития души привели к деградации души и я понял что Виктор Семенович - лжеучитель.И я с ним растался,но его темные силы до сих пор на меня влияют.
Про ваше учение натхов я ничего не знаю я в этом вопросе ноль.Немного читал про Горакшанатха,что он такой же как Бабаджи бессмертный.Так что не надо на меня обижаться.
Я ищу Учителя,хотя по временам чуствую какое- то Божественное присутствие,которое интерпретирую как присутствие Учителя,поэтому и пишу что в духе Он со мной,но может я ошибаюсь и это темные силы играют со мной?
-
Отречение должно быть прежде всего внутренним, настоящим, а не формальным в виде бегства от социума (по причине нереализованности в нем). Тогда в отречении будет большая польза.
- Хорошо сказано!
-
Немного о себе.С 1989 года по 2000 год практиковал крийя йогу Бабаджи(Учение Свами Йогонанды) под руководством Виктора Семеновича Колбуна.
Эти занятия вместо эволюции и развития души привели к деградации души и я понял что Виктор Семенович - лжеучитель.
11 лет - это прилично. Вы все 11 лет чувствовали, как Ваша душа деградирует?
-
Если вы и найдете учителя, то, это ещё далеко не все решения, и исполнений ваших дальнейших желаний. Чтобы, стать учеником, надо много перелопатить, не только теоретические и традиционные знания, а главное, это себя. И это очень болезненное и сложное время про провождение.
-
Если вы и найдете учителя, то, это ещё далеко не все решения, и исполнений ваших дальнейших желаний. Чтобы, стать учеником, надо много перелопатить, не только теоретические и традиционные знания, а главное, это себя. И это очень болезненное и сложное время про провождение.
Полностью солидарен со сказанным выше.
-
Так что Исихаст:
- не прекращайте работать на собой и занимайте очередь!)
-
Алламанатх спрашивает:почему я сразу не осознал что душа моя деградирует?
Потому что мне было 16 лет,я был атеистом,комсомольцем,у меня не было никаких духовных знаний и орентиров,я был молод и неопытен,потому понадобилось 11 лет,чтобы понять что занятия крийя йогой Бабаджи привели к деградации души.
К тому я был под сильным непреодолимым гипнозом Виктора Семеновича Колбуна,я был как во сне,как в фильме "Матрица".Но после 11 лет жесточайшего оккультного рабства я пробудился и понял в каком ужасном положении я нахожусь и разорвал с Виктором Семеновичем все связи.
Я понял:ЛУЧШЕ БЫТЬ БЕЗ УЧИТЕЛЯ,ЧЕМ НАХОДИТЬСЯ В СЕТЯХ ЛЖЕУЧИТЕЛЯ.
-
Йоги Матсиендранатх у меня к вам вопрос:
К какой из шести школ шиваизма принадлежит традиция натхов?
И еще вопрос чем традиция натхов отличаеться от традиции тамильских сиддхов?
И еще: к какой традиции принадлежит Рамалинга Свамигал?
-
К какой из шести школ шиваизма принадлежит традиция натхов?
Был такой американский Гуру линии шайва-сиддханта, он классифицировал Шиваизм на шесть главных направлений, хотя их больше. Если смотреть по его классификации, то натхов он определил как "Сиддха-сиддханта Шиваизм". Основателями натховской линии были Адинатх, Матсьендранатх, Горакшанатх и другие йогины, которые входят в девятку основных, а также есть классификация из 84 сиддхов нашей традиции. Она получила распространение больше в северной части Индии, в Непале, немного в Ассаме, Ориссе. Натхи иногда встречаются в Афганистане и Пакистане, но сейчас между Пакистаном и Индией конфликт, туда нужны визы, в связи с доминированием ислама натхи там свои храмы организуют внутри домов, носят небольшие серьги, чтобы не выделяться на общем фоне. На Юге Индии и на Шри Ланке тоже есть натхи линии Горакшанатха, но там их меньше, в основном это Север (Уттар-прадеш, Харьяна, Пенджаб, Раджастан и др.). Несмотря на то что Матсьендранатх был Учителем Горакшанатха, все же Горакшанатх, как Гуру и Божество, более почитаем. В "Горакхбани" Горакшанатх говорит о том, что после достижения самадхи Матсьендранатх стал его сыном, а Адинатх – его внуком :05:. Вообще тенденция почитания новопроявленных йогинов прослеживается и в некоторых натховских ритуалах, например, в самом известном, где прорезаются ушные раковины (чира-дикша), ваш Гуру и другие йогины почитают вас, выполняя арати, как самому Божеству. Т.е. ваш Гуру в этот момент совершает вам севу. Таких особенностей натховских ритуалов очень много, и они не похожи на другие, в других традициях.
И еще вопрос чем традиция натхов отличаеться от традиции тамильских сиддхов?
Я слабо знаком с традицией тамильских сиддхов, только слышал о том, что Тирумулар был основателем линии Шайва-сиддханта, он пришел с севера Индии из Кашмира и развил там это направление. Также он внес определенный вклад и в развитие шактийского культа Шривидьи. Шайва-сиддханта отличается тем, что в ней следуют агамическим текстам, используют санскрит в мантрах и ритуалах, следуют чарье (предписаниям о поведении садхаки), крийе (ритуалам), йоге (методам созерцания) и джняне (опыту связи с Шивой). У натхов же ситуация отлична, они могут использовать мантры не на санскрите, а на смеси разных индийских языков, они следуют не агамам, а своим йогическим шастрам (и то, скорее, личным наставлениям своего Гуру). Системы практик и посвящений во многом отличаются, например, в Шайва-сиддханте их три: саманья-, вишеша- и нирвана-дикши, а у натхов это – чоти, чира, упадеши, лангот и бхабхут, они являются санскарами, связанными с образом жизни, приемлемым для йогинов Натха-сампрадаи. Также натховские инициации связаны и с определенными практиками. Есть много определений понятия "йога", Патанджали ее определил как "остановку колебаний сознания", в недвойственных линиях это "слияние Атмана и Брахмана (Параматмы)", Горакшанатх йогу определил как "Алакх-виджняна" (постижение того, что не имеет никаких определений и полностью трансцендентно). Различия, конечно, есть, но они есть и внутри самой Натха-сампрадаи, так как это конгломерат разных систем и форм духовной практики.
И еще: к какой традиции принадлежит Рамалинга Свамигал?
Точно не знаю, кажется, он был "свободным йогином", хотя не думаю, что нам нужно равнять себя с теми, кто родился и всю жизнь жил в индуистской среде. Мы, по-любому, для адекватного познания стараемся пользоваться материалами тех или иных древних культов, наработанными многими поколениями йогинов.
-
Йоги Матсьендранатх,большое спасибо за ответы.
У меня к вам еще вопрос:Существует ли в традиции натхов достижение бессмертного тела-шуддха дэхам(как его описал Рамалинга Свамигал)?
-
У меня к вам еще вопрос:Существует ли в традиции натхов достижение бессмертного тела-шуддха дэхам(как его описал Рамалинга Свамигал)?
А как он его описал? Можно ссылку?
В Традиции натхов можно найти что пожелаешь, но она большая, и в ней есть все, поэтому надо приложить очень большие старания, титанические старания, скажем прямо. Тем более, если включить логику, вы ведь хотите получить то, что не получили очень многие, и эти многие потратили жизни на поиски. Среди таких искателей было много по-своему великих людей, и среди них лишь единицы достигали того, о чем вы спрашиваете. Я не склонен думать, что эти единицы были слабее тех, кто не достиг, но, несмотря на это, даже они были уникальны для человеческого общества. Высокие цели – высокие усилия и адекватность, как минимум, общечеловеческая.
Махасиддхи были и есть, но это другой мир, он вроде бы всегда рядом, всегда с нами, но от этого он никогда не становится проще, даже тогда, когда его упрощают нью-эйджем, формальной стороной традиций или противоречивой и неустойчивой материальной наукой.
-
Йоги Матсьендранатх,вот ссылка:
www.sakti.ru
Книга называеться Маршалл Говиндан "Бабаджи и традиция крийя йоги 18-ти сиддхов",глава о Рамалинге Свамигале.
Есть еще на сайте:
www.bessmertie.org
-
Книга Говиндана лично у меня вызывает впечатление эзотерической фантастики, он почему-то, пользуясь тем, что люди не осведомлены о Традиции Натхов, решил сделать "мистический коктейль" из тамильских сиддхов, натхов и еще, ко всему прочему, идеи о Бабаджи Махаватаре (Традиции Йогананды и Лахири Махасая). Я понимаю, что истина – одна и Бог – один, недвойственность и прочее, но это все не отменяет знание каждой из перечисленных традиций в отдельности.
Что касается бессмертия, мне понятны многочисленные проекты на эту тему, и в них многие могут найти для себя что-то по-своему ценное. Но все это адекватней воспринимать как подготовку к реализации того процесса, или состояния, о котором мы говорим. И я не думаю, что попытка перепрыгнуть через свою голову, так сразу увенчается успехом. Если бы все так было легко, то все уже были бы Махасиддхами, те, кто посещают организации, позиционирующие "бессмертие", "растворение в радужных телах" и т.д., и т.п. Сиддхи не открываются в попытках быстро переловить блох. Даже просто полноценное ученичество и становление адептом йоги – весьма непростой процесс, требующий годы дисциплины и превращения своей низшей эгоистической природы в адекватное состояние, в плане полноценной садханы. Гламурная подача "бессмертия", "сиддх" и прочего ничего еще не решает на практическом уровне.
-
Йоги Матсьендранатх,а Горакшанатх действительно достиг бессмертия?Где Он сейчас находиться?
И возможно ли достичь Свободы от всех болезней?Я постояно болею и постояно чуствую слабость в теле.Может это энергетический вампиризм моего бывшего лжеучителя Колбуна В.С.?
-
Гуруджи ко Адеш!
Йоги Матсьендранатх,а Горакшанатх действительно достиг бессмертия?
Мы верим, что он бессмертный.
Где Он сейчас находиться?
Горакшанатх – это определенная таттва (сущность), он олицетворяет состояние йогического совершенства, он находится в нас самих. Смысл почитания Горакшанатха заключается в том, чтобы его совершенное состояние раскрыть в себе. Имя Горакшанатх переводится как "тот, кто контролирует чувства (го)". По этой причине мы его считаем корректором пути йогинов и последователей любой дхармы, Горакшанатх также – покровитель Дхармы.
И возможно ли достичь Свободы от всех болезней?Я постояно болею и постояно чуствую слабость в теле.
О теле, конечно, надо заботиться, для этого есть много специальных техник хатха-йоги, но более полноценно вы можете контролировать свое тело, если вы научитесь регулировать состояние тела через психический аспект микрокосма, т.е. через его духовную составляющую, так как методы хатха- и раджа-йоги взаимозависимы.
-
Йоги Матсьендранатх,
А как научиться регулировать состояние тела через психический аспект микрокосма?
-
А как научиться регулировать состояние тела через психический аспект микрокосма?
Я бы немного уточнил, сказанное мной ранее: одновременно происходит контроль своей физической и психической природы.
-
Йоги Матсьендранатх,
Каким должен быть ученик?И каков путь ученичества?Какие качества должен развить в себе ученик,чтобы достичь цели-Свободы?
-
Адеш!
Йоги Матсьендранатх,
Каким должен быть ученик?И каков путь ученичества?Какие качества должен развить в себе ученик,чтобы достичь цели-Свободы?
См. http://nathi.ru/read/articles/Guru_shishya.php (http://nathi.ru/read/articles/Guru_shishya.php)
-
Горакхнатхджи ко Адеш!
Каким должен быть ученик?И каков путь ученичества?Какие качества должен развить в себе ученик,чтобы достичь цели-Свободы?
Эти качества описаны в 5 и 6 частях "Сиддха-сиддханта паддхати" и еще в "Горакхбани". Ученик должен ОЧЕНЬ хорошо Гуру своего понимать.
-
В Традиции Натхов есть два уровня (категории) учеников. Первые – аугхары, они произошли от капаликов и агхори, вторые – даршани, они – от Горакшанатха, и вторые считаются более "традиционными". Аугхары – это люди нестабильной сути, они собирают знания, изучают разные методы, философию йоги и тантризма, культивируют послушание в отношении Гуру. Даршани содержат в себе все те же качества или, скорее, даже их суть, но они больше следуют своей воле (очищенной от примеси ложного эго) и являются более отрешенными, чаще среди них больше тех, кто способен своим внутренним состоянием влиять на внешнее.
Лично в моей школе, построенной на моем осмыслении натховской традиции и западной, есть еще третья категория, это – те люди, которые глубоко понимают смысл двух предыдущих и не просто формально получают эти две инициации, а прорабатывают их на уровне личных качеств, выраженных в мудром поведении в этой жизни. Более того, как я сам считаю, этими качествами может обладать и человек, у которого двух предыдущих инициаций может даже и не быть (но они все равно играют все-таки определенную роль), ведь есть в Индии немало даршани и аугхаров, которые в сущности не особо-то и реализованные в духовной практике.
Поэтому сам я практикующих делю на три категории, и третья – самая важная. По сути, только она и является основной, к ней я отношу наиболее отрешенных практикующих и способных на полную самоотдачу в практике. Но практика – это практика, а теория – это теория, ведь все всегда много обещают, но эго людей все равно их, в конечном счете, рано или поздно подкашивает, и какие бы обычный человек вначале не подавал надежды, большинство заканчивает как все, банально просто. Поэтому это не вопрос обсуждений, пустых обещаний и теорий. Я лично верю только КАЧЕСТВУ дел человека, их безупречности.
-
Гуруджи ко Адеш!
Мое первое сообщение:
самое удивительно, что встречал в поиске знаний - учение это Традиции. Мысленно всех обнимаю и кланяюсь. Адеш!
Можно узнать к кому обратиться в киеве с этим же вопросом (учитель-общение)? Несколько лет практикую по видеоматериалам семинара 2009 года в Киеве и печатным материалам Гуруджи.
Намастирую :)
-
Еsislav, в Киеве есть у меня ученик Йоги Авинатх и другие ученики, думаю, к нему можно обратиться, он даже сделал свой вебсайт http://nathas.org.ua/ (http://nathas.org.ua/). Свяжитесь с ним или с кем-то из других учеников на Украине, в Кривом Роге, в Запорожье, все-таки живое общение вам поможет лучше разбраться в традиции. Сам я просто в разъездах, сейчас больше встреч и общения с учениками в других странах и моими коллегами, не всегда хватает времени на общение в инете со всеми, с кем надо бы.
-
Йоги Матсьендранатх!
Я не боюсь стать "белой вороной",я ею уже стал,когда в 1989 году занялся крийя-йогой и перешел на вегетарианство.
Я не боюсь отвержения общества,так как уже отвержен им.
Но я хочу выбраться из этой Матрицы,хочу обрести Свободу.
Хочу получить свободу от:
1.Всех болезней.
2.Старости.
3.Смерти.
4.ОТ темных сил.
Ведь тюрьма находиться внутри нас!
-
Хочу получить свободу от:
...
Само желание свободы — это проявление несвободы от этого желания.
Не бывает свободы "от".
Бывает просто свобода.
All Inclusive свобода.
Т.е. свобода от смерти предполагает также свободу и от жизни.
Вы к этому готовы?
-
Я не боюсь стать "белой вороной",я ею уже стал,когда в 1989 году занялся крийя-йогой и перешел на вегетарианство.
И это все? :07: Ну так нас тут таких белых ворон, знаете сколько? :41:
-
Я не боюсь отвержения общества,так как уже отвержен им.
Ну, это неплохо для начала.
Но я хочу выбраться из этой Матрицы,хочу обрести Свободу.
Хочу получить свободу от:
1.Всех болезней.
2.Старости.
3.Смерти.
4.ОТ темных сил.
Вы сейчас столько всего перечислили: темные силы и т.д. Но вы знаете, что за силы могут проявляться посредством болезней, смерти и т.д.? Вы же понимаете, мы не можем, по сути, даже обсудить это, хотя надо даже не обсуждать, а жить и практиковать определенным образом. Даже если я и напишу на форуме большой постинг, я все равно не могу дать панацею в виде двух слов или рецептов, как все это решить. Да и никто вам этого не даст в инете, вы на стадии поиска, мы все в этом процессе, просто он у каждого внутренне на разном уровне. Может быть, кто-то потому долго и живет, что не пишет в интернете, как я и как вы. Не скрою, у меня многое было и я многим сыт вполне, не страдаю материальными проблемами большими, я ими не страдал и тогда, когда они у меня были (или есть сейчас, смотря как на это смотреть). :41: Но я родился в России и знаю, что такое интернет, потому и пишу, а есть йоги, которые...... ну, им пофиг это все.
У меня есть информация, как можно продлить жизнь, и я примерно знаю, как это может быть реализовано внутри Традиции Натхов, но она не похожа в чем-то на другие линии, и это не значит, что вам или кому-то еще будет легко и вы, не зная сами о чем спрашиваете (или может где-то как-то все-таки смутно чувствуете), это так просто реализуете. Люди слабы, мир двойственный и непостоянный, если вы откроете на него глаза как следует, может, вы быстрее захотите умереть, чем с бессмертием виртуозничать. Я даже не говорю о том, что вам нужен хороший Гуру, к этому тоже прийти надо; нет, конечно, вы можете посвятиться у кого угодно, у меня, у других, так многие и делают, но ни у кого из всех этих людей нет возможности даже просто поговорить нормально со своими Учителями. Можно винить и тех, и других, но лучше, как я понимаю, спокойно и глубоко осознавать то, что вам дается уже сейчас, а в тех темах, которые вы хотите решить, точно не перепрыгнуть через голову. В этом, с одной стороны, нельзя терять время, но и нельзя спешить так, чтобы быть к чему-то невнимательным.
P.S. Вы говорите, что вас отвергли, но это не совсем верно: если вас отвергли, а вы их, то сейчас вы где? Вот вы оставили все, и где вы тогда? И откуда тогда взяться вопросам, которые вы задаете? Так что будем честными: не оставили вы еще ничего, и вас, соответственно, особо никто не оставлял. Я не о формальных актах говорю или каких-то происшествиях, а о глубине внутренних следствий этого.
-
Йоги Матсьендранатх!
Я понял,что тюрьма находиться внутри меня.Это-мои мысли,желания,хотения,мечтания,СТРАХИ,страсти,пороки.Поэтому я ищу Свободу от всего этого.Я ищу Учителя,который приведет меня к Свободе и Бессмертию.Прежде всего Учитель сам должен быть Бессмертен и Свободен.Его физическое тело не должно отбрасывать тени.Один только Бог знает найду я такого Учителя или нет.
____________________________________________________________________________________________________________
Йоги Матсьендранатх!
Что вы понимаете под ТЕМНЫЕ СИЛЫ?
-
Его физическое тело не должно отбрасывать тени.
Что плохого в физической тени от физического тела?
-
Йоги Матсьендранатх!
Я понял,что тюрьма находиться внутри меня.Это-мои мысли,желания,хотения,мечтания,СТРАХИ,страсти,пороки.Поэтому я ищу Свободу от всего этого.Я ищу Учителя,который приведет меня к Свободе и Бессмертию.Прежде всего Учитель сам должен быть Бессмертен и Свободен.Его физическое тело не должно отбрасывать тени.Один только Бог знает найду я такого Учителя или нет.
_______________________________________________________________________________________________________
К свободе и бессмертию вы идете сами. И Учитель ничего не может дать вообще, вот лжеучителя – они дают, а настоящие помогают пробудить то, чем вы уже являетесь.
Насчет «неотбрасывания тени», это вы где-то вычитали? Ну, не отбросит он тень, а отбросит ногти, какая разница? Опять же, даже если такой йогин и есть где-то, я считаю, что ставить ему условия – это ставить себя выше его. Можно, конечно, надеяться на то, что он добрый и простит, или как в историях про трех мушкетеров – встретились драться, а стали друзьями. Но это в красивых рассказах обычно так, большинство же людей какую изначально санскару закладывают, то и развивает события дальше. Он, может, и поймет вас, но на вашей практике жесткач в отношении просветленных существ может создать барьер в поисках таких йогинов. Я насмотрелся в России, и не только, пришедших в йогу людей (как правило, после БИ, обычно неудачно в БИ побывавших), которые хотят получить сиддхи просто потому, что люди глубоко закомплексованы и желают стать всеми любимыми (получить энергии любви) за счет того, что когда-то они всем сиддхи покажут. Несчастные люди, их послушаешь, такое ощущение, что это какие-то жестокие работники исследовательской лаборатории, где прокалывают лягушек и изучают их предсмертные рефлексы. Так они и о йогах думают: "А что будет, если я ему кол загоню в живот?" "А что будет, если его закопать?" и т.д. Чаще всего садомазохистский тип людей – или со злобной физиономией делающие асаны, или с выпученными глазами вьяяму, что не просто далеко от йоги, а полностью ей противоположно. Люди борются за энергию (не высокого уровня), вся их жизнь проходит в борьбе за тщетное, и такая борьба укорачивает жизнь еще быстрее, хотя парадоксально, они надеются от этого получить бессмертие. Ну, хорошо, если не реализованы качества кшатрия, так иди на ринг, стань политиканом, реализуйся в этом – честнее будет.
Что касается Учителей, на Востоке есть правила этикета ученика; получение знаний и практика идут в традиции одновременно, и в традиции вам вряд ли сразу явится какой-то сиддха, обычно она открывает то, к чему готов человек на данный момент времени. Те сиддхи, о которых говорите вы, требуют к себе очень чистых отношений в поведении: даже если они будут совсем рядом, их можно не увидеть по той причине, что вы "на другой волне". Неважно, с кем вы планируете встретиться, с Деватами или сиддха-йогинами, посмотрите, как их приглашают в ритуалах. Примерно так же, как если бы ваш дом собрался посетить крупный чиновник, который может стать вашим другом: вы убираете помещение, все очищаете, готовите все в соответствии со стандартом приема важного гостя. Если вы не будете соответствовать этому стандарту, знаете, что будет, даже если он и посетит вас один раз? Шанс бывает только однажды. А когда мы говорим о существах очень высокого порядка, этот закон действует особенно четко. Нельзя прерывать связь ошибками. А вы вперед рветесь к сиддхам, да еще они "обязаны не отбрасывать тени". Уж кто-кто, а они точно не обязаны ничего, это они вам нужны, а не вы им, поэтому этикет здесь крайне важен, и желательно с самого начала с такого рода существами не накосячить. Я видел, что люди по своему невежеству делали и чем это все заканчивалось, поэтому я больше никому не даю адресов каких-либо адекватных йогинов в Индии, да и просто потому, что люди себе же самим напакостят, и мне тоже, так как я явлюсь причиной сей встречи. Для встречи с чем-то высоко уровневым нужно быть готовым.
Что вы понимаете под ТЕМНЫЕ СИЛЫ?
Ничего, я просто повторил написанное вами. А так, каждый что-то свое под ними видит. Даже в индуизме о них разные представления. Сам лично вижу силы хаоса и порядка, но дать определение окончательное не могу, это зависит от разных факторов.
-
Йоги Матсьендранатх!
Что вы можете сказать о книге Лю Гуань Юй "Даосская йога.Алхимия и бессмертие"?
Вы ее можете скачать на сайте:
www.koob.ru
-
Шри Натха джи Гуру джи ко Аадеш!
Исихаст
В приличном сообществе, вообще-то к Учителям принято обращаться уважительно это, во-первых, а во вторых отсылка на скачивание книги без прямой ссылки, в соответствии с нетикетом, - тоже считается проявлением неуважения.
Оно Вам надо?
-
Гуруджи ко Адеш!
Что вы можете сказать о книге Лю Гуань Юй "Даосская йога.Алхимия и бессмертие"?
Я давно видел эту книгу, могу лишь сказать то, что такого рода книги мне лично напоминают индийские паддхати. Может, в них что-то и есть полезное, но без реального физического мастера, способного это все разъяснить и руководить практикой, не уверен, что посредством такой литературы можно достичь каких-то серьезных результатов.
-
Уважаемый Йоги Матсьендранатх!
Вы смотрели художественный сериал "Тайный знак"?
А ведь фильм открывает глаза на многое!
-
Почитав ваши посты,я понял что нет никакого бессмертия,нет никакой Абсолютной Свободы,поэтому и смысла искать Учителя нет.Нужно просто жить обычной земной жизнью...но темные силы существуют,а значит есть и Силы Света.Человек не может быть нейтральным.Он должен сделать ВЫБОР:либо Свет и Добро,либо тьма и зло.
-
Почитав ваши посты,я понял что нет никакого бессмертия,нет никакой Абсолютной Свободы,поэтому и смысла искать Учителя нет.Нужно просто жить обычной земной жизнью...но темные силы существуют,а значит есть и Силы Света.Человек не может быть нейтральным.Он должен сделать ВЫБОР:либо Свет и Добро,либо тьма и зло.
Либо понять, что всё это лишь слова... и самонаведённые чары :140:
-
Почитав ваши посты,я понял что нет никакого бессмертия,нет никакой Абсолютной Свободы,поэтому и смысла искать Учителя нет.Нужно просто жить обычной земной жизнью...но темные силы существуют,а значит есть и Силы Света.Человек не может быть нейтральным.Он должен сделать ВЫБОР:либо Свет и Добро,либо тьма и зло.
В моих постах, для человека, способного понимать, сказано вполне достаточно для понимания, и избыточно – для того, кто все равно понять не способен.
-
Вот после всего этого диалога и многих событий, которые были в моей жизни и которые, к сожалению, мало кто видел (да и нет времени и смысла давать людям понимание и веру, если им этого не дал Господь Бог), кто сможет меня упрекнуть в том, что я не жертвовал собой? Кто мне скажет, что в моих оценках человеческой тупости я был неправ, так, чтобы я смог (как от меня ждут) радикально усомниться в своих заключениях?
Лицемерных людей научили выигрывать время с целью победить (за счет обмана) тех, кто лоялен и честен по отношению к ним, в надежде на то, что суд всегда вершат победители, они потом пишут "историю" (как ИМ удобно, а не так, как это было на самом деле). Только победителей, на самом деле, нет и не было (зато сколько стремящихся влегкую судить), остались лишь глобально проигравшие толпы невежд. Я так вижу ситуацию отнюдь не из-за того, что меня заело самолюбие или я склонен видеть в себе безгрешность – возможно, грехов во мне больше, чем в ком-либо, и самокритики тоже; но и того, пусть и не много, хорошего, что может быть осмеяно глупцами, того, что я проявил всем открыто, было более чем достаточно. Мне не привыкать "быть юродивым" для тех, кто себя позиционируют "адекватными", соответствующими легкомысленному образцу "общественных праведников", а по сути являются интеллектуально и духовно прозябающими явлениями, декларирующими способность полноценно пожертвовать собой ради больших дел. Хочется вам тратить время на то, что вам относительно меня "кажется", будучи неспособными потратить время на суть того, что я хотел сказать (и сказал-таки), – тратьте, а у меня времени на такое просто-напросто нет.
P.S. Возникает чувство, что я скоро начну верить в полезность всемирной кастовой системы больше, чем в опрофаненный "каулизм-коммунизм". :41: И все же, каруна и бодхичитта не всегда всем полезны, как и адвайта. Людям надо страдать в меру их невежества, а тупым, но при этом "желающим бессмертия", особенно. Это уже было, это есть и будет, мир уже в этом плане (как и во всем остальном) абсолютно совершенен.
-
Доброго времени суток!
нет никакого бессмертия,нет никакой Абсолютной Свободы
Чтобы что-то отрицать, нужно, для начала, хотя бы представлять, что это такое.
нет никакого бессмертия,нет никакой Абсолютной Свободы,поэтому и смысла искать Учителя нет. Нужно просто жить обычной земной жизнью...
Смысла искать может и нет, для кого-то, но это не означает, что настоящих Учителей нет, а также не значит, что нет смысла учиться постоянно. Учитель всегда есть, и у него много обликов, жизнь - тоже отличный учитель, его нет смысла искать, потому, что его не возможно потерять. От жизни не убежишь, и даже смерть не спасает от жизни. В этом у нас нет свободы.
жить обычной земной жизнью...
Согласен, только то, что обычно, для всех людей разное, мирриад вариантов "обычностей". Разное понимание обычного и вытекающих из этого действий, дает разные результаты.
-
Гуру джи Адеш!
В очередной раз хочется склонить голову перед вашей сдержанностью и способностью так глубоко отвечать на самые..."несуразные" вопросы
Огромное вам спасибо!
-
Вот после всего этого диалога и многих событий, которые были в моей жизни и которые, к сожалению, мало кто видел (да и нет времени и смысла давать людям понимание и веру, если им этого не дал Господь Бог), кто сможет меня упрекнуть в том, что я не жертвовал собой? Кто мне скажет, что в моих оценках человеческой тупости я был неправ, так, чтобы я смог (как от меня ждут) радикально усомниться в своих заключениях?
Лицемерных людей научили выигрывать время с целью победить (за счет обмана) тех, кто лоялен и честен по отношению к ним, в надежде на то, что суд всегда вершат победители, они потом пишут "историю"(как ИМ удобно, а не то как было на самом деле). Только победителей, на самом деле, нет и не было (зато сколько стремящихся влегкую судить), остались лишь глобально проигравшие толпы невежд. Я так вижу ситуацию отнюдь не из-за того, что меня заело самолюбие или я склонен видеть в себе безгрешность, – возможно, грехов во мне больше, чем в ком-либо, и самокритики тоже; но и того, пусть и не много, хорошего, что может быть осмеяно глупцами, того, что я проявил всем открыто, было более чем достаточно. Мне не привыкать "быть юродивым" для тех, кто себя позиционирует "адекватными", соответствующими легкомысленному образцу "общественных праведников", а по сути являются интеллектуально и духовно прозябающими явлениями, декларирующими способность полноценно пожертвовать собой ради больших дел. Хочется вам тратить время на то, что вам относительно меня "кажется", будучи неспособными потратить время на суть того, что я хотел сказать (и сказал-таки), – тратьте, а у меня времени на такое просто-напросто нет.
P.S. Возникает чувство, что я скоро начну верить в полезность всемирной кастовой системы более, чем в опрофаненный "каулизм-коммунизм". :41: И все же, каруна и бодхичитта не всегда всем полезны, как и адвайта. Людям надо страдать в меру их невежества, а тупым, но при этом "желающим бессмертия", особенно. Это уже было, это есть и будет, мир уже в этом плане (как и во всем остальном) абсолютно совершенен. Действительно, "каждому – свое".
Адеш Yogi Matsyendranatha!
У вас явно что-то происходит о чем не все знают :011: Тема за темой все close :13:
Истинная каруна и бодхичитта подходит для всех! Вопрос в том что это не термин и не теория, это состояние прозрения.
-
Гуруджи ко Адеш!
У вас явно что-то происходит о чем не все знают :011: Тема за темой все close :13:
И причем много лет, и не с одним человеком, про это все надо говорить много, хотя слов просто нет. Да люди ничего и не хотят знать, они для отмаза предпочитают довольствоваться ограниченным знанием (им этого хватает), не понимая, что такая форма как бы "знания" – невежество, по сути.
Истинная каруна и бодхичитта подходит для всех! Вопрос в том что это не термин и не теория, это состояние прозрения.
Я уважаю вашу и всеобщую точку зрения, но мои наблюдения за этим миром и людьми показали, что понятие "для всех" – это для одних упая, чтобы почистить себя и сделать совершенней, политика, власть и бизнес – для других, и форма слепого принятия и следования невежеству – для третьих. Но одно было и остается неизменным в этом мире – это все та же авидья и дукха. Может быть, вы и видите большее за пределами этого всего, я не знаю: пока что таких людей за всю свою жизнь я встречал очень немного, хотя сами они большие, но зато много встречается поверхностных, кто так много говорит о морали, Боге, любви, о всеобщем спасении и т.д., но заканчивается все....... :011:
-
Проблема в том, что люди изначально действуют путем обмана в отношении того, что для их развития должно быть самым высоким. Они говорят: "Я готов на все, готов всем пожертвовать, для меня нет ничего важнее, чем Гуру", и т.д. Ты им говоришь честно, что будет сложно и путь займет много лет. Но потом оказывается, что они лгали и цели преследовали другие, и все свои слова они задвигают очень быстро, при более-менее серьезных препятствиях. Выясняется, что за данные обещания они не несут никакой ответственности, и задвигают их очень быстро, после того как получат какие-нибудь мелкие выгоды или встретятся с испытаниями. Так поступают фактически все. Но самое интересное то, что другие из всех этих ситуаций не делают правильных выводов; они думают, что они не такие, но проходит время, и они поступают точно так же, а кто-то поступает так почти сразу, не выжидая времени.. А потом заявляют: "Да, я лгал, но ты-то почему этого не видел?" Нет, видел, но считал, что изначально жестко обходиться с людьми нельзя, иначе это будет тоталитаризм, надо постепенно и щадяще к слабостям подходить, а если не щадить слабости, то человек отпадет сразу. Так оказывается, что ничего у них высшего изначально нет, и это лишь вопрос времени. Так не лучше ли, если человек негодяй, не ждать вообще и не разбираться, почему он такой, если это сразу видно, и не жалеть его, жертвуя своим временем и возможностями, и сразу указать на дверь?
Эти слабые потом говорят: "Я так-то и так-то никогда не поступлю, это железно, мои слова неизменны, это даже не обсуждается, и т.д.", – а потом все как один не держат слов, за которые ведь надо отвечать. Потом находят отмазы всяческие под предлогом, что они отличили тьму от света, и продолжают совершать сумасбродства и мутить интриги, словом, творить то безобразие, коим полон этот мир. И когда ко мне такие "новые" приходят и делают фактически то же самое, убеждая меня в своей уникальности и в том, что я еще не видал "такого добра", говорящие про то, что "все готовы навсегда оставить", "что хотят бессмертия", "отделять свет от тьмы" и т.д., – мало кто вообще знает, что у меня внутри вызывают подобные люди, при всем том, что я чаще всего просто молчу и улыбаюсь в ответ на такие действия. Я заранее знаю (не надо мне говорить, что это я сам будущее программирую, это я могу опровергнуть легко), что эти люди пришли отхапать оккультных и материальных благ, а духовность им точно "пополам", ибо мирские тенденции их не скроешь все равно, тем более, от меня. Сейчас я сказал искренне, что думаю, слушать о том, что "сам несовершенен", не вижу смысла, это отмаз слабых людей, которые метят в ученики, и не более. Я знаю, что несовершенен, но судьи мне – явно не данные товарищи, для этого есть другие, и до них еще никто, кроме меня, не добрался. Если бы добрались, то не делали бы таких косячков, которые делают, еще и с неадекватными надеждами на чье-либо сострадание и на "всепрощающего Бога". Со мной должны быть те, кто готов себя совершенствовать, а не искать прикрытия индульгированиям, примитивными способами, скатываясь на уровень не-практика, однако, требуя к себе от всех отношения, как к практику.
Тема серьезная. Даже если решить, что я несовершенен и, допустим, знаю тех, кто достиг бессмертия (даже если бы это было и так, что уже звучит нелепо), я никогда бы к такого рода Учителям не смог отправить того, кто не готов. Это не во мне вопрос, а в том, кто метит на роль ученика, неважно кого, были бы качества ученика, а их просто-напросто нет. Разве можно доверять людям, у которых нет глубокого понимания?
-
श्री गुरुजी को आदेश!
Эту подпись увидел под Иконой, по-моему очень актуально, и все понятно...
"Я - СВЕТ, а вы не видите Меня;
Я - ПУТЬ, а Вы не следуете за Мной;
Я - ИСТИНА, а Вы не верите Мне;
Я - ЖИЗНЬ, а Вы не ищите Меня;
Я - УЧИТЕЛЬ, а Вы не слушаете Меня;
Я - ГОСПОДЬ, а Вы не повинуетесь Мне;
Я - ваш Бог, а Вы не молитесь Мне;
Я - ваш лучший ДРУГ, а Вы не любите Меня.
Если Вы несчастны, то не вините Меня!"
-
Так не лучше ли, если человек негодяй, не ждать вообще и не разбираться, почему он такой, если это сразу видно, и не жалеть его, жертвуя своим временем и возможностями, и сразу указать на дверь?
Гуру Джи, а разве это не самый честный вариант?и по отношению к вам и к человеку?
-
Гуру Джи, а разве это не самый честный вариант?и по отношению к вам и к человеку?
Это не только самый честный, но и самый выгодный – и для меня, и для человека. Но многие недалекие, преследующие свои состязательные, эгоистические и прочие цели, могут это истрактовать самыми разными негативными способами, что уже было не раз. Однако такими людьми надо жертвовать, а в случае их агрессии спокойно и публично описывать ситуацию, отвечать, расставляя все на свои места, если до этого дело доходит (такое тоже уже было). А тем, кто слишком много и поверхностно подтасовывает реальные факты, приделывая свою толерастию, в случае чего можно доходчиво все объяснить. И так, чтобы эти объяснения видели все; далее, новых, у кого возникают подобные проблемы, отсылать перечитывать всю ветку, чтобы проблемы своего юношеского максимализма они учились разрешать своими усилиями, а не моими и временем моих учеников, которого не так и много, в соответствии с уровнем задач, которые мы ставим перед собой. В конце концов, зачем мне повторять то, что для меня и так очевидно, а если кто-то что-то не понимает, значит, это его слабость. Это исправляется только самостоятельно проделанными усилиями, работой над собой. Но если человек не способен учиться на тех ситуациях, которые происходят в школе (т.е. в реальной жизни), а все развитие сводится к тому, чтобы сесть в лотос, то как такого человека можно называть практикующим йогический путь, и тем более йогом? Это – акробат, гимнаст, словоблуд с маской философа, но никак не мудрый и духовно зрелый человек. И пользы от такой видимости йога нет никакой. Конечно, такие люди могут быть, но если они наслаждаются таким положением вещей и надеются на то, что я и другие это не увидят, то это зря, и в данном случае я на таких людей буду тратить времени как можно меньше. Почему? Я думаю, все здравомыслящие люди понимают: поддерживать надо самое лучшее, чтобы оно меняло остальное, делая его лучшим.
И еще, что необходимо сказать отдельно и подчеркнуть особо. Многие считают, что они найдут Гуру и проникнут к нему в ближайший круг для хорошей жизни, став "свиньей в апельсинах", а с остальных Гуру должен будет что-то спрашивать и остальным достанется самое неинтересное. Это не так, как раз все наоборот в отношении ближайшего круга, дисциплина должна быть наиболее жесткой именно в отношении ближайшего окружения. Почему? Потому что я жосток и в отношении себя самого. Плохое ближайшее окружение мешает, как это ни странно, быть жестким в отношении себя. Я понимаю, может, для кого-то это все кажется абсурдным, :41: но сейчас я отметил целый ряд ценных формул, выведенных на опыте, не только моем, но и моего достаточно, чтобы в нем не сомневаться. Эти формулы работают, и работают хорошо. Я в свое время выгнал нескольких лиц, тех, кто мог реально привести начатое дело к деградации, один умник-неудачник мне тогда начал втирать глупости (кстати, человек, который и свои организации всегда разваливал, и чужие), что, мол, нельзя так поступать, и что это потери, и т.д. Но кто это был, я уже говорил, – это если в целом, а в частностях – это были политические интриги. Так вот, самая большая потеря – это драгоценное время. На что и на кого потраченное? На недалеких людей и на недалекие цели. Тратить надо на лучшее.
-
Гуруджи ко адеш!
На мое ощущение, звучит немного идеалистично и существует соблазн, применить все вышесказанное и к самому институту Гуру, если можно так сказать. Людей много - и все разные, тяжело всех судить одинаково, потому что потом могут закрепится неправильные стереотипы, которые будут затуманивать жизнь, что относится как к ученику, так и к гуру. Даже, если имеете 20 дебилов, то потом все равно рано или поздно попадется один гений. В подобного рода социальных исследованиях, я склоняюсь к статистике закона Парето, а уж куда более убедительными для темы здесь, будут следствия этого закона. Это я на себе проверял и уверен, что это надо просто учитывать и проще к этому относится.
Как я выше сказал, то же самое, что написано про учеников вообщем можно отнести и к самому Гуру. Я не имею конкретно Вас, а я имею ввиду других, ведь можно сделать допущение например, что ученик уже имел опыт общения с другими гуру и таким образом у него тоже сложилось определенного рода индивидуальное видение ситации. Понятие Гуру для российской действительности - необычное явление, поэтому это тоже со счетов нельзя скидывать, уж тем более, если учесть отличия и непохожесть культур.
Тут был человек например, который нелестно отзывался о Свами Вишну Дэве. Хороший пример, который еще по 5000 $ берет плату за университетские курсы повышения квалификации в области оккультных наук. А этот знаете ли факт, который хочется этого или нет, но будет прямо или косвенно влиять на имидж других, может на самом деле достойных Гуру. Если понятие ваучер себя дискедитировало в 90, то будет очень тяжело сделать то же, самое еще раз. Я думаю также, что и многие адекватные люди, среди тех же учеников Свами Вишну Дэва задавали себе вопрос также, а где же собственно здесь заканчивается духовность и начинается коммерция? И что-то наподобие этого.
А еще я знаю, что запретный плод сладок - запрещайте что-либо делать человеку или игнорируйте этого человека и это будет вызывать у него еще больше интереса, поэтому вероятно многих еще привлекает к вам некая степень оккультной закрытости, что и привлекает к Вам еще большое количество, в том числе негативных персонажей, у которых вероятно давлеет чистая любознательность.
Отношения человек - человек - очень индивидуальные, неоднозначные и сложные. Думаю, не стоит это скидывать со счетов.
PS. это я так решил добавить немного субъективизма с противоположной от Гуру стороны. Вполне ожидаю, что и весь этот мой субъективизм, будет в той или иной мере идеалистичен.
-
Гуруджи ко Адеш
На каком основании Вы применяете правило Парето к таким концептуальным процессам как Садхана и поиск Гуру? Это же абсурдно.
Далее, если вы лично к себе в ученики наберете, как вы пишете "20 дебилов" то у вас будет "дебильная школа", не иначе, откуда в ней возьмется гений? Если он действительно - гений, не распознает ли он дебилов, дебильную школу и так далее еще на подлете? И что какие силы в этом мире смогут заставить истинного гения попасть в плен к дебилам? Это - еще один абсурд.
Требуя что-то только от себя, вы автоматически настраиваетесь на более мощную и продуктивную волну.
Готов ли я к ученичеству? Готов ли я учиться именно у этого Гуру? На чем основана или базируется моя уверенность? На сколько глубого простирается ваше доверие и желание учиться у такого человека?
А если доверия нет и вместе с тем появляется желание "экзаменовать" Учителя, то это, как говорят - "тенденция нездоровая" и сначала лучше в аптеку зайти.
-
Правило эмпирическое, а почему собственно я не могу его применить?
Знате ли для того, что бы судить о чем-то полноценно стоит сделать хотя бы некоторое количество опытов. Если опытов нет, то и статистики нет и как следствие,ввиду отсутствия эталона, невозможно полноценно идентифицировать ни дебила, ни гения! Хотие Вы этого или нет, но если Вы открываете школу, Вам так или иначе придется сталкиватся с дебилами и причем, поскольку вы заинтересованы прежде всего в гениях, то в таком случае дебилов будет больше, чем гениев, статистически приблизительно также, как это представлено в законе Парето.
-
Гуруджи ко адеш!
На мое ощущение, звучит немного идеалистично и существует соблазн, применить все вышесказанное и к самому институту Гуру, если можно так сказать. Людей много - и все разные, тяжело всех судить одинаково, потому что потом могут закрепится неправильные стереотипы, которые будут затуманивать жизнь, что относится как к ученику, так и к гуру. Даже, если имеете 20 дебилов, то потом все равно рано или поздно попадется один гений. В подобного рода социальных исследованиях, я склоняюсь к статистике закона Парето, а уж куда более убедительными для темы здесь, будут следствия этого закона. Это я на себе проверял и уверен, что это надо просто учитывать и проще к этому относится.
Как я выше сказал, то же самое, что написано про учеников вообщем можно отнести и к самому Гуру. Я не имею конкретно Вас, а я имею ввиду других, ведь можно сделать допущение например, что ученик уже имел опыт общения с другими гуру и таким образом у него тоже сложилось определенного рода индивидуальное видение ситации. Понятие Гуру для российской действительности - необычное явление, поэтому это тоже со счетов нельзя скидывать, уж тем более, если учесть отличия и непохожесть культур.
Я тоже так когда-то думал, хотя и сомневался в таком подходе, а также наблюдал за самыми разными группами в России, которые развалились, и сейчас, просто исходя из самих фактов (коих так много, что можно перечислять и перечислять) я пришел к окончательному заключению, что мягкость в отношении каких угодно слабостей, своих или чужих (чаще это бывает вместе), приводит к полному краху системы. Если вы не ставите перед собой цель сохранить традиционность подхода и чистоту мотиваций и нет никакой ответственности, то, может быть, никаких проблем и нет. То, что я написал, не относится к совершенно ядреным нью-эйдж проектам, в данном случае они не в счет, у них свои законы самосохранения.
Мне есть что сказать по сей щепетильной тематике, и если тема будет поддерживаться, то скажу. Да, согласен, что различие культур есть, и еще какое, я потому и говорю, что мы обсуждаем то, что пытались решить многие. Я видел, как на Западе двигают Дашанами, Кашмирский Шиваизм (не только кошмарные варианты России), у меня есть друзья, которые в этом достигли внешних успехов. Натхизма, распространившегося на таком же уровне, как, например, буддизм, кришнаизм, та же веданта, еще пока нет. В России мы уже кое-что сделали, и не только в ней, есть еще мои друзья-гурубхаи в других станах, мы общаемся, обсуждаем многое. Однако к этим темам нельзя подходить узко и поверхностно, мы имеем дело с очень непростыми, наработанными этническими и религиозными системами.
Тут был человек например, который нелестно отзывался о Свами Вишну Дэве. Хороший пример, который еще по 5000 $ берет плату за университетские курсы повышения квалификации в области оккультных наук. А этот знаете ли факт, который хочется этого или нет, но будет прямо или косвенно влиять на имидж других, может на самом деле достойных Гуру. Если понятие ваучер себя дискедитировало в 90, то будет очень тяжело сделать то же, самое еще раз. Я думаю также, что и многие адекватные люди, среди тех же учеников Свами Вишну Дэва задавали себе вопрос также, а где же собственно здесь заканчивается духовность и начинается коммерция? И что-то наподобие этого.
Я уже свое мнение на этот счет сказал, у меня, поверьте, были и есть возможности видеть как совок, так и нечто другое, и это все мне не позволяет быть жестким в отношении одного человека. Я знаю, что могу оказаться где-то неправ, и не только я. Честно скажу, мне не хочется искать козла отпущения в каком-то одном явлении. Я видел критиков Вишнудева, может, не всех, не важно, как и не важно то, насколько он далеко ушел в своих совершенствах или несовершенствах. Только сами его критики и им подобные, по аморальности, я бы сказал, ему ничем не уступают. Сколько я видел "традиционных", начинавших глумить народ в 90-х, и как они мерзостно и бесцеремонно всех рубили на том только основании, что немного лучше основной массы санскрит подучили. Или, что они верят свято в строгую традиционность на уровне текстов и практик, и что не надо, дескать, смешивать, критиковали тех, кто пытался смешать "русское язычество с Ведами", с западными оккультными системами. Критиковали публично, а сами при этом раскидывали таро, ходили к гадалкам (это те, кто себя публично индийскими Гуру называли) и много еще чего. А теперь они уже отказались от своих прошлых истин, а те, кого они обливали грязью и кто были, в их подаче, "неправедники", "негодяи", стали вдруг "правильными" и "хорошими" людьми. А то, что они людям лгали, калечили их судьбы, то, что облили грязью тех, кто оказался правильным, прямо как в истории "казнить нельзя помиловать". И чем вы им возместите весь этот ущерб? Чем? Лицемерно отделаться парой фразок типа "да, был неправ", просто чтобы пыль пустить в глаза тем, кто совсем лохи, и продолжать делать то же самое? Не маловато ли расплачиваются за свои ошибки, если учесть всю ту гадость, что творили? Может, люди типа СВД и неправы, но я за то, чтобы не только по нему проходились, но и по его критике тоже, я не верю, что правда может быть настолько примитивной, чтобы она была лишь в поиске козлов отпущения. Слишком дешева и примитивна, по-моему, сия мораль.
А еще я знаю, что запретный плод сладок - запрещайте что-либо делать человеку или игнорируйте этого человека и это будет вызывать у него еще больше интереса, поэтому вероятно многих еще привлекает к вам некая степень оккультной закрытости, что и привлекает к Вам еще большое количество, в том числе негативных персонажей, у которых вероятно давлеет чистая любознательность.
Это-то все, конечно, верно. Но давайте учтем еще целый ряд факторов. Да, люди могут быть слабы, они должны избавляться от слабостей и развивать совершенства. Но при каких обстоятельствах это произойдет? Это произойдет, если ученик несовершенные качества свои будет навязывать своему Гуру под видом "гуманности", "снисходительности" и т.п., что на самом деле не может быть таковым у человека слабого? У него это может быть лишь на уровне словоблудия, не более того. Может быть, если Гуру, теряя свои совершенства и наработки, просто перенимает карму ученика, а потом ученик ему еще и скажет с "благодарностью": "А оно так и было." Или же, наоборот, Гуру укрепляет свою связь с традиционным, совершенным и правильным, а ученик это состояние перенимает от Гуру, задвигая оправдания своих слабостей подальше? Что, по-вашему, будет лучше работать?
Я это сравниваю вот с чем. Представьте, что Гуру и ученик находятся на каком-то расстоянии, у ученика есть связь с его несовершенной кармой. (Представьте ее в виде треугольника, один угол которого направлен в сторону Гуру). У Гуру есть связь с совершенной Традицией и ее мудростью (это тоже такой же треугольник, но направленный на ученика). И эти два треугольника противоположны, там, где свет – там исчезает темнота, и наоборот. Когда Гуру проявляет через себя Бога, то сначала угол треугольника пересекает территорию ученика и вытесняет его темный кармический треугольник. И что происходит? А происходит следующее: чем больше ученик перенимает то, что транслирует Гуру, тем больше ширина светлого треугольника, она будет нарастать как у Гуру, так и у ученика. У Гуру она всегда будет больше, так должно быть, чтобы он смог ученику быть ориентиром. Если все происходит наоборот, то ученик все больше и больше будет захвачен темным треугольником, и Гуру тоже. Но ученик всегда будет захвачен больше, а Гуру меньше, в данном варианте. Однако подумайте, какой из вариантов лучше для обоих, ученика и гуру. Мне такая схема пришла в процессе моего опыта и наблюдений. Впрочем, в традиционных школах она такая и есть. Я видел, как из-за неверия в такие принципы, а чаще просто из-за незнания, разваливались целые школы, причем некоторые их представители пытались меня убедить, что мое видение неправильное (совок потому что), а жизнь только показала, что я изначально был прав. На самом деле, эту схему можно не принимать, аргументируя тем, что это выгодно для корыстных и эгоистических Гуру. Но где гарантия, что не в Гуру проблема, а в том, кто даже не пытался эту схему никогда принять как следует? И где гарантия, что эти заявления не есть обычный отмаз от возможности развиться и поменять себя?
PS. это я так решил добавить немного субъективизма с противоположной от Гуру стороны. Вполне ожидаю, что и весь этот мой субъективизм, будет в той или иной мере идеалистичен.
Очевидно, данная тема актуальная и для многих полезен ее детальный разбор. Я бы сказал, что у натхов, да и у других индийских направлений она фундаментальная, потому что без Гуру нет санскар (дикш), без них нет садхаки, садханы, садхьи и сиддх. Делитесь своими соображениями, можно и несогласиями, а я своими поделюсь, все рассмотрим и взвесим.
-
Хотие Вы этого или нет, но если Вы открываете школу, Вам так или иначе придется сталкиватся с дебилами и причем, поскольку вы заинтересованы прежде всего в гениях, то в таком случае дебилов будет больше, чем гениев, статистически приблизительно также, как это представлено в законе Парето.
Вот эту часть я бы рассмотрел более развернуто, но, к сожалению, нет на это столько времени, сколько бы мне хотелось (значит, так и надо), и посмотрим, во что вырастет наш диалог.
Есть очень много психологических моментов в ситуации с гениями и дебилами, и с теми, и с другими – все очень скользко. Кто насколько гений и кто насколько дебил, а также кто насколько Гуру и ученик, благоприятна среда для той или иной школы или нет, и насколько, и как нам самим дано эту среду создавать, или принимать то, что уже есть.
Как бы там ни было, индуизм обладает богатым опытом, дебилов и гениев там тоже хватает, есть что взять или же оставить, или брать и оставлять, в зависимости от того, насколько это надо в той или иной сложившейся ситуации.
-
Абсолютно согласен с Вами в том плане, что сделали ставки на дисциплину. Дисциплина - залог успеха. И уж тем более не удивительно и то, что человек, который относится требовательно к себе - будет относится требовательно и к окружающим. Ни одно объединение не смогло добится сколь значимых успехов без наличия дисциплины. Я не могу привести сюда эмпирические данные по контингенту людей, которые хотят вступить в ряды натхов, но проведя некоторое время здесь на форуме, я полагаю, что это скорей всего очень специфичная часть публики, поэтому я вполне допускаю, что ситуация с гениями и дебилами, очень скользкая. И еще психологи утверждают, что если с Вами происходят повторяющиеся негативные ситуации, то дело в Вас, если единичные случаи - дело в партнере, с кем имеете дело. Впрочем, любые межчеловеческие отношения - вещи очень сложные и неоднозначные, где в принципе не может быть какого-то определенного рецепта.
-
...И еще психологи утверждают, что если с Вами происходят повторяющиеся негативные ситуации, то дело в Вас, если единичные случаи - дело в партнере, с кем имеете дело. Впрочем, любые межчеловеческие отношения - вещи очень сложные и неоднозначные, где в принципе не может быть какого-то определенного рецепта.
А почему бы не поставить вопрос так. К определённой информаци тяняется определённый контингент?
По моим набклюдениям различных групп, 80% идущих в мистические и оккультные группы, - имеют серьёзные проблемы межличностные и в проблемы самореализации в социуме и поэтому ищут какиие-то чудотворные рецепты, которые "по маноvению палочки" всё исправят и сделают их альфа-особью.
И это не завит какого толка группа традиционная или нью эйдж, данный контингет пробует всё...
Есть категория реализованная в социуме, но не удовлетворённая результатами и ищет разрешения экзистенциальных проблем.
Есть малый процент инстино ищущих вне зависимостот их социального статуса.
И совсем небольшей процент тех, "кому на рoду написано" стать мистиком, саньясином, тапасвином или тантриком (это значительный кармический багаж в этих областях из прошлых воплощений и часто виден сразу или по гороскопу).
-
И еще психологи утверждают, что если с Вами происходят повторяющиеся негативные ситуации, то дело в Вас, если единичные случаи - дело в партнере, с кем имеете дело.
Это очень и очень спорное заявление психологов – как и многие другие, оно относительно. Я сам до Индии работал в психологическом центре, преподавал там йогу, и наобщался с так называемыми психологами. Большинство из них просто используют разные техники, делая все на автомате, и у них в реальной жизни такие большие проблемы в семьях, с друзьями и т.д., я бы сказал, еще больше, чем у простых людей.
Знаете, я над психологами проводил много экспериментов. Ни для кого не секрет, что они часто нахватывают проблемы своих пациентов, а иногда свое рабочее состояние переносят в обычную жизнь и просто при общении видят во всех "пациентов", "диагностируемых". Так вот, приведу несколько смешных случаев, у меня было несколько знакомых, которые изучали язык телодвижений, мимики, жестов и чтения по ним мыслей. Эти люди не знали, что я сам все эти вещи знал неплохо, и когда они меня пытались "прочесть", чтобы после прочитки полученную инфу использовать с целью повлиять на меня, я делал то, чего они не ждали, чтобы их натолкнуть на нужные мысли обо мне. Я просто делал соответствующие жесты, по которым эти ребята могли бы сделать тот вывод, который мне нужен. И в результате, технику, которую они хотели использовать в отношении меня, я переворачивал обратно в их же адрес. Т.е. то, что они хотели считывать с меня, выступало для них в качестве моего влияния.
Понимаете, принципы или идеи порождают техники, любой принцип может иметь ограничения, и если его чрезмерно идеализировать, то появляется очень много уязвимых моментов: например, вы можете потерять возможность использования большего арсенала принципов и соответствующих им методов, зациклившись на одном, или утратить глубину того явления, на которое навешивается ярлык того или иного закона и т.д.
Проанализируем ситуацию, раз проблемы повторяются, значит, что-то не так внутри, даже если это где-то и правда. Я видел как-то, что называется, "адекватную" часть социума, включая тех же психологов, которые сами эти проблемы порождали: например, настраивая человека на решения одних проблем, данное решение порождало другие в противоположной сфере. А психологу что, он с одной ситуации срубил денег, потом к нему пришли с другой проблемой – опять срубил и т.д. Это одно. Второе, вот пример вам: ко мне в школу приходит, как тут было сказано, дебил(ка), я его принимаю (ради количества, за красивые глаза и т.д.), негуманно ведь, как вы сами ранее сказали, поступать жестко с людьми. Это я еще не беру на рассмотрение все ситуации, которые могут происходить в таких школах. Если я приведу больше примеров, думаю, у многих будет шок, вселенская тоска и прочие реакции. Так вот, психолог скажет, что это проблемы у Учителя: его слабость заключается в недальновидности, коли он не видит, что это пришли идиоты, хитро-мудро....халявщики, и не гонит их сразу в шею. Если же Учитель сразу укажет на дверь тому, про кого и гадать не надо, что он пришел с грязными намерениями, тот же самый психолог скажет, что этот Учитель психопат, подвержен истерии, паранойям (ими, кстати, часто оправдывают себя те, кого уличили в том, что может реально существовать) и т.д. Т.е. психолог всегда при желании может найти патологию. А кто-то может и в том, и в другом случае отреагировать позитивно, например, в первом варианте: "Это очень терпимый и добрый Гуруджи, полный сострадания и толерантности. Во втором случае можно сказать: "Настоящий Гуру, развивающий учеников, не идущий на компромиссы с ложью и любящий дисциплину". Понимаете, тот, кто у них разведчик и герой, тот у нас шпион и диверсант.
Что касается, допустим, меня лично, как бы мы тут ни философствовали, одно я скажу вам: я действую так, как выгодно для меня, для всех более-менее адекватных учеников в моей школе, и есть принципы, по которым жили многие духовные традиции. Иерархия в них всегда была, и внешне она должна быть незыблемой, хотя теоретически мы можем как высший идеал признавать всеобщее равенство, братство и т.д. Однако любая идея не должна пониматься слишком примитивно, иначе мы можем из свободы получить хаос и анархию, из демократии и коммунизма – то, что по сути будет каким-нибудь фашизмом. Я лично - практик, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, и следую тому, что работает, а то, что несовершенный человек мои действия истрактует в меру своей испорченности, почему это не может быть его личными проблемами? Конечно, идею, что всем надо давать шанс, я вижу в целом правильной. Лично я ей и следую, и много свидетелей есть тому, что я очень часто принимал людей из агрессивно настроенных ко мне организаций; представляете, их хозяева другим йогам умудрялись ставить ультиматумы в духе: "Будете вешать рекламу Матсьендранатха, у вас будут такие-то и такие-то проблемы". И после этого они мне присылают еще своих разведчиков, которым мы говорим: "Вон отсюда, злодеи", не всем, конечно, с некоторыми (кто явных диверсий не устраивает) внешне просто как с общим кругом себя ведем. Но поражала логика первой категории товарищей, они говорят "странное поведение у натхов"; т.е. у хозяев присланных "пассажиров", которые как правило начинают за здравие и кончают за упокой, в отношении натхов им так поступать, значит, можно, а натхам, по их логике, не положено. Т.е. эти люди при всей своей тупости нисколько не допускают (не видя, что мы как минимум по уровню ничем их не ниже), что мы можем с ними поступить как минимум точно так же, как и они с нами :05:. Бывают люди, которые приходят просто сами по себе не совсем чистые и порядочные, в таком случае они могут быть просто проигнорированы, или, если они ведут себя совсем бесцеремонно, тут уже приходится жестко и понятно им все объяснять.
У меня был еще такой случай: приходит одна мадам в мою школу от совершенно конкретных людей и нам говорит: "А вот нам про вашего Гуру сказали то-то и то-то" (указывает, кстати, не тех, кто на самом деле такое сказал), при этом мы знаем, кто конкретно именно такие сплетни и клевету сеет (хотя мадам говорит, что ничего подобного нет, т.е. всех держит за наивных). Мы ей отвечаем в жесткой форме, и она удивляется еще: "А чего же они мне так отвечают?" Т.е. человек не допускает вообще ничуть, что это клевета и что никто не обязан из нас на себя принимать эту "бытовую порчу" в свой адрес. ОК. Человек может потом сказать: "Ну, я-то была не в курсе". Извините меня, ты не в курсе? А чьи тогда это проблемы? Твои, что ты позволяешь себе загадить мозги, или наши? Вот возвращайся к тому, кто это сказал, и плюнь им прямо в лицо. Т.е. к нам пришел "продукт сплетен и клеветы", мы его обязаны, так как он к нам не относится (независимо на каком расстоянии было совершено злодеяние), в качестве наказания вернуть обратно к его источнику возникновения. Иначе мы допускаем или даже поддерживаем зло косвенным образом, совершаемое злодейство. Ты уверяешь нас, что ты ничего не знала и не при делах, а мы ни на шаг от своей истины не отступим и сплетникам будем возвращать их кармическое "добро" обратно, для качественной профилактики. Пусть это все идет туда, откуда пришло, а нам такие "подкидыши" не нужны. Это несколько примеров из жизни, какой справедливости мы придерживаемся. Мы за мир во всем мире, за восстановление изначальной гармонии и справедливости. :05:
-
Считаю что истинного Учителя НЕВОЗМОЖНО обмануть!Потому что Учитель видет прошлое настоящее и будущее ученика.А лжеучителя конечно все обманывают,потому что изначально он начал обманывать других людей учеников.
Еще до встречи с учениками,например год за 20 Учитель уже видит своих Учеников и знает каждого по имени.Лжеучитель находиться во мраке.
Учитель должен быть ясновидящим и прозорливым.
Сначала станьте ясновидящими,а затем учите других.
Я тоже могу одеть восточную одежду и выдавать себя за Гуру или за Махасиддха.
А филосовствовать может любой дурак.
Сила не в знании,а в умении!
-
Доброго дня исихаст.
Вы имеете право считать, что угодно. Но это не значит, что это имеет какое то отношение к объективной реальности. Я видел научный трактат на тему: "Влияние фаз Луны, на рост фонарных столбов" :27:. И человек обоснованно, подтверждал это математическими выкладками. Но есть один нюанс он болен шизофренией, и он тоже имеет свою точку зрения и очень авторитетно ее обосновал имея 2 высших технических образования. То что Вы описываете это "Ваша" модель которая сложилась под влиянием тех или иных обстоятельств.
Учитель должен быть ясновидящим и прозорливым.
Вы уже ставите себя Выше всех остальных, раз в праве давать советы, что кому делать...
Мастер никому ничего не должен.
Сначала станьте ясновидящими,а затем учите других.
Какой смысл в затеянной Вами полемике если априори Вы уже в кресле судьи?
Оскорбления не лучший способ выяснять Истину.
Сила не в знании,а в умении!
Сила в партнерстве. :016:
-
Сила не в знании,а в умении!
Сила — и в знании, и в умении, и во многом другом!
А вот в хамстве и тупости — ничего кроме жлобства. Ну, разве что обида на весь мир или комплекс нереализованного махасиддха при полном отсутствии воспитания.
-
в чем сила?
сила брат в правде!
-
Считаю что истинного Учителя НЕВОЗМОЖНО обмануть!Потому что Учитель видет прошлое настоящее и будущее ученика.А лжеучителя конечно все обманывают,потому что изначально он начал обманывать других людей учеников.
Еще до встречи с учениками,например год за 20 Учитель уже видит своих Учеников и знает каждого по имени.Лжеучитель находиться во мраке.
Учитель должен быть ясновидящим и прозорливым.
Сначала станьте ясновидящими,а затем учите других.
Я тоже могу одеть восточную одежду и выдавать себя за Гуру или за Махасиддха.
А филосовствовать может любой дурак.
Сила не в знании,а в умении!
Адеш!
Все верно сказано, НО вы теряете аспект жизни и пути, тем самым идеализируя путь и Гуру. Тем самым вы не изучали истории махасиддхов, а там сказано, что даже махасиддхи учились у разных Гуру и не все были реализованными, или были частично. Но весь путь повлиял на пробуждение. Иногда через Гуру действует сила прозрения, и он может передать ее не осознавая сам. Таким образом на пути можно применить любую методику и любой случай жизни. Это в свою очередь базируется на основе понимания мироздания, где следуя по пути не нужно точно знать как все образовано, достаточно устремления. Отсюда вывод, можно учиться чему угодно и у кого угодно) , даже у самых падших людей. Все зависит от вас. Гуру везде, помнить это очень важно, а наряд приложится сам))))
-
исихаст, правильно ли мне показалось что вы адресуете кому то конкретно свое видение? или вы говорите абстрактно?
-
А филосовствовать может любой дурак.
А вот вы попробуйте, тогда и посмотрим.
-
мне кажется все таки исихаст что вы пытаетесь переложить со своих плечей на плечи гуру. Такое ощущение что вы ищете золотой грааль. может стоит взять немного ответсвенности и на себя? гуру - это однозначно проводник знаний. Как утверждают древние индийские летописи без гуру - духовная реализация не возможна потому что он проводник знаний а все остальное самодеятельность. поэтому если вы действительно ищете пожалуй придется согласится с тем как жто существует в оригинале в настоящей традиции как говорится от создателя а иначе никак и все остальное это только домыслы. сори за то что без зпт.
-
Считаю что истинного Учителя НЕВОЗМОЖНО обмануть!Потому что Учитель видет прошлое настоящее и будущее ученика.А лжеучителя конечно все обманывают,потому что изначально он начал обманывать других людей учеников.
Еще до встречи с учениками,например год за 20 Учитель уже видит своих Учеников и знает каждого по имени.Лжеучитель находиться во мраке.
Учитель должен быть ясновидящим и прозорливым.
Сначала станьте ясновидящими,а затем учите других.
Я тоже могу одеть восточную одежду и выдавать себя за Гуру или за Махасиддха.
А филосовствовать может любой дурак.
Сила не в знании,а в умении!
Исихаст, я дал ответ относительно того, что вы написали сейчас, в своем предыдущем постинге. Все, что нужно было, – это просто попытаться понять сказанное мной. На всякий случай я для специально вас (хотя, может быть, моей "силой" было бы прерывание диалога с вами, но для меня не унизительно "быть слабым и совершать ошибки") копирую часть из моего предыдущего постинга, над которой, на мой взгляд, вам (хотя не только вам) стоило бы задуматься:
Так вот, психолог скажет, что это проблемы у Учителя: его слабость заключается в недальновидности, коли он не видит, что это пришли идиоты, хитро-мудро....халявщики, и не гонит их сразу в шею. Если же Учитель сразу укажет на дверь тому, про кого и гадать не надо, что он пришел с грязными намерениями, тот же самый психолог скажет, что этот Учитель психопат, подвержен истерии, паранойям (ими, кстати, часто оправдывают себя те, кого уличили в том, что может реально существовать) и т.д. Т.е. психолог всегда при желании может найти патологию. А кто-то может и в том, и в другом случае отреагировать позитивно, например, в первом варианте: "Это очень терпимый и добрый Гуруджи, полный сострадания и толерантности. Во втором случае можно сказать: "Настоящий Гуру, развивающий учеников, не идущий на компромиссы с ложью и любящий дисциплину".
Желание перепрыгнуть через все уровни есть не что иное, как несовершенство самого ученика в виде переоценки своих знаний, включая и знания о том, что такое бессмертие, каким должен быть Гуру и т.д.
-
Иногда через Гуру действует сила прозрения, и он может передать ее не осознавая сам.
Обычно Гуру осознает лучше ученика все то, что в Традиции. То, о чем вы написали, конечно, иногда бывает, но если кто-то говорит: "Я от него хоть и получил, но это не он, а я и Бог", – то чаще это лукавство и попытка скрыть истинное положение вещей. То, о чем вы упомянули, может случиться, например, если адепт жил в Индии много лет и общался со многими Гуру или если родился уже сиддхой, но это – редкие случаи.
-
Адеш! Исихаст мне кажеться Вам стоит понять, что никто и ничего не должен, никто не обязан быть ясновидящим следить за нашими жизнями , тем более если мы сами с ними ничего сделать не хотим или не можем, тем более никто не обязан нас сидеть 20 лет и ждать с радостной улыбкой в ожидании "когда мой дорогой придет", позоволю себе сравнить стремление к духовному с состязанием....сначала вы по-честноку делаете все так как надо, а потом уже какие-то варианты для продвижения
-
Считаю что истинного Учителя НЕВОЗМОЖНО обмануть!Потому что Учитель видет прошлое настоящее и будущее ученика.А лжеучителя конечно все обманывают,потому что изначально он начал обманывать других людей учеников.
Еще до встречи с учениками,например год за 20 Учитель уже видит своих Учеников и знает каждого по имени.Лжеучитель находиться во мраке.
Учитель должен быть ясновидящим и прозорливым.
Сначала станьте ясновидящими,а затем учите других.
Я тоже могу одеть восточную одежду и выдавать себя за Гуру или за Махасиддха.
А филосовствовать может любой дурак.
Сила не в знании,а в умении!
А почему бы не устроить конкурс учителей на право быть вашим наставником?
Вот, кто больше наберёт балов по вашему списку, тот и будет...
И если вы найдёте время, представьте нам список претендентов махасидхов, из которого вам пришлось выбирать.
Я понимаю, что список будет очень длинным, но всё же...
-
А почему бы не устроить конкурс учителей на право быть вашим наставником?
Вот, кто больше наберёт балов по вашему списку, тот и будет...
И если вы найдёте время, представьте нам список претендентов махасидхов, из которого вам пришлось выбирать.
Я понимаю, что список будет очень длинным, но всё же...
Но надо дать сначало хорошую рекламу, устроить фестиваль сиддхов, заранее все приготовить. Назовем мероприятие "Сиддха-гуру 2012". Устроим конкурс у кого кожа более гладкая, блестящая, мышцы крупнее, будут все выходит в набедренной повязке, чтобы можно было мышцы оценить (дефченки все с ума сойдут). А потом конкурс хождения по углям и по воде. Коперфильда пригласим в жюри. Индусы всем паспорта по такому случаю выпишут с данными – рожден в 1550 году.
А книг то, книг сколько можно написать, один тень не отбросил, другой по солнечным лучам гулял, третий отбросил тень в темной комнате, романтика, и писателям доход обеспечен и фитнес-йогам, кторые после этого мероприятия потом сетов из асан насоставляют. Да и вообще, не впервой, схема накатана уже многими.
-
po moemu prosidet 4 chasa v pose lotosa daleko daleko ne kazgdiy vinesit. Dlya nepodgotovlennogo eto voobshe moghet stat kaznyu ily bolevoy obmorok. Prosto pust risknet kto nibud poprobovat povtorit etot ne "zamyslovatiy tryuk"/ Pri etom ne bylo zametno predmeta vogzdeleniya v etom otnoshenii. Poskolku u menya net somnenia v etom facte, ya priznayu chto tot chelovek kotoriy moget eto delat i yavlayetsya sidha. ety siddhi upomyanayutsya v raznix istochnikah.
-
Вот мы тут "подтруниваем" товарища исихаста, а ведь наверное у каждого в той или иной степени был этот период, когда хотелось чтоб был СУПЕР-ПУПЕР Гуру как в книжках)))Ну т.е. может быть конечно не в такой форме как мы наблюдаем на форуме,но я могу сказать честно что у меня было
Вот мне и интересно это человеческая природа такова или это что-то формирует людское сознание таким образом?
-
...Вот мне и интересно это человеческая природа такова или это что-то формирует людское сознание таким образом?
причина простая, - фантазии (свои или чьи-то), основанные на невежестве. В традиционных текстах всегда есть чeткие критерии, необходимых квалификаций учителя или ученика.
Если речь идeт о каулических культах, а натхизм таким был, по крайней мере в своей ранней стадии, то имеет смысл посмотреть тексты каулических культов(если натховкие тексты недоступны). Один из наиболее ранних сохранившихся текстов этого корпуса, - "Сиддхииогишваримата". И там Бхаирава отвечает на вопрос своей супруги о том каковым должен быть гуру. Критерий простой, - данный адепт должен обладать шакти своего ишта-дэвата. Если он не способен к шактипату во время инициации, то мантра будет бесполодной...
------------------------
Если все идеи строятся на основе невежества, то каковыми могут плоды?..
А если человек умеет пользоваться интернетом и поисковиками, то найти нужную информацию, - дело времени и желания её найти!
-
Вот мне и интересно это человеческая природа такова или это что-то формирует людское сознание таким образом?
ЗДЕСЬ (http://i1220.photobucket.com/albums/dd444/Viveknath/OM.jpg) можно увидеть неплохую иллюстрацию к этому вопросу, а возможно, и сам ответ (не для слабонервных и несовершеннолетних! :123:) ® (http://life.pravda.com.ua/person/2011/09/2/85194/)
-
Вивекнатх, где Вы такую прелесть нашли. :016: И кстати, отброса тени, на картинке нет.
-
Вот мне и интересно это человеческая природа такова или это что-то формирует людское сознание таким образом?
ЗДЕСЬ (http://i1220.photobucket.com/albums/dd444/Viveknath/OM.jpg) можно увидеть неплохую иллюстрацию к этому вопросу, а возможно, и сам ответ (не для слабонервных и несовершеннолетних! :123:) ® (http://life.pravda.com.ua/person/2011/09/2/85194/)
как любят выражаться в современном интернет пространстве "это 5!"))
-
аум базар горакши йоги...аум базар горакши йоги.. :41:
-
Вот мне и интересно это человеческая природа такова или это что-то формирует людское сознание таким образом?
ЗДЕСЬ (http://i1220.photobucket.com/albums/dd444/Viveknath/OM.jpg) можно увидеть неплохую иллюстрацию к этому вопросу, а возможно, и сам ответ (не для слабонервных и несовершеннолетних! :123:) ® (http://life.pravda.com.ua/person/2011/09/2/85194/)
Это двадашанта, выполняемая неготовым к ней русским человеком.
-
аум базар горакши йоги...аум базар горакши йоги.. :41:
А этого лучше не надо.
-
причина простая, - фантазии (свои или чьи-то), основанные на невежестве. В традиционных текстах всегда есть чeткие критерии, необходимых квалификаций учителя или ученика.
Если речь идeт о каулических культах, а натхизм таким был, по крайней мере в своей ранней стадии, то имеет смысл посмотреть тексты каулических культов(если натховкие тексты недоступны).
Совершенно верно, лучше опираться на традиционные тексты, чем на мемуары о сиддхах, и потом удивляться, что сложно найти подтверждения тому, что в них прочитал, и сетовать, что мир несовершенен и все Гуру тоже. Понятно, всякие бывают Учителя, но чтобы учиться у сиддхов, нужно самому иметь соответствующую подготовку на уровне знания традиции.
Насчет каулизма и натхов – в целом, да, связь есть. На 12 пантхов сильно повлияли капалики, каулы и другие.
Один из наиболее ранних сохранившихся текстов этого корпуса, - "Сиддхииогишваримата". И там Бхаирава отвечает на вопрос своей супруги о том каковым должен быть гуру. Критерий простой, - данный адепт должен обладать шакти своего ишта-дэвата. Если он не способен к шактипату во время инициации, то мантра будет бесполодной...
Весьма серьезный текст, связанный с Крамой. Вообще, даже классические тексты в том же каулизме, хоть и дают какие-то ориентиры и описания практик, но может быть где-то что-то пропущено (мы недавно обсуждали "Парашурама-кальпа сутру"). Соответственно, тексты надо читать, чтобы понимать ориентиры в целом, но, конечно, все детали садхан должны быть разъяснены Гуру. По этой причине те же капалики и натхи зачастую могут текстам, по сравнению с получением знаний от Гуру, вообще отводить второстепенную роль. В некоторых интересных текстах, таких как "Горакша-сиддханта санграха" (это комментарий на "Сиддха-сиддханта паддхати"), мы встречаем цитаты, включенные в сборник из текстов "Куларнава-тантра", "Адинатха-самхита", самых разных пуран и др. Т.е. то, что грамотные натхи используют тантрические тексты, такое есть.
-
я Горакшу не хочу обидеть, да он и сам это знает! Наверняка и Горакшу бы улыбнул вышеприведенный адепт. Это как в той статистике из правила Парето))
-
я Горакшу не хочу обидеть, да он и сам это знает! Наверняка и Горакшу бы улыбнул вышеприведенный адепт. Это как в той статистике из правила Парето))
Вообще, наверное, да, смотря кто, кому и как говорит: иногда можно сказать и "Джайя 1008 Шри Шри....." так, что в этом может быть отношение круче, чем в "Ом базар...", с каким-нибудь сарказмом. А в нашем случае все-таки я бы посмеялся. :05:
Кстати, та уникальная картинка, что Вивекнатх выложил, понятна только русскому человеку, :016:тот криминальный жаргон, думаю, аналогов в мире не имеет. Я сам однажды угодил в индийскую тюрьму, и хочу вам сказать, по сравнению с тем, что известно о русской, с ее изуверскими законами, "криминальным институтом", то, что я видел в Индии, было что-то типа санатория. При всем том, что там тоже были убийцы, воры, террористы и т.д. Об этом можно открывать отдельную тему.
В английском языке матерные слова весьма скупы, по сравнению с многими русскими.
-
Адеш, Гуруджи!
причина простая, - фантазии (свои или чьи-то), основанные на невежестве. В традиционных текстах всегда есть чeткие критерии, необходимых квалификаций учителя или ученика.
Если речь идeт о каулических культах, а натхизм таким был, по крайней мере в своей ранней стадии, то имеет смысл посмотреть тексты каулических культов(если натховкие тексты недоступны).
Совершенно верно, лучше опираться на традиционные тексты, чем на мемуары о сиддхах, и потом удивляться, что сложно найти подтверждения тому, что в них прочитал, и сетовать, что мир несовершенен и все Гуру тоже. Понятно, всякие бывают Учителя, но чтобы учиться у сиддхов, нужно самому иметь соответствующую подготовку на уровне знания традиции.
Насчет каулизма и натхов – в целом, да, связь есть. На 12 пантхов сильно повлияли капалики, каулы и другие.
Один из наиболее ранних сохранившихся текстов этого корпуса, - "Сиддхииогишваримата". И там Бхаирава отвечает на вопрос своей супруги о том каковым должен быть гуру. Критерий простой, - данный адепт должен обладать шакти своего ишта-дэвата. Если он не способен к шактипату во время инициации, то мантра будет бесполодной...
Весьма серьезный текст, связанный с Крамой. Вообще, даже классические тексты в том же каулизме, хоть и дают какие-то ориентиры и описания практик, но может быть где-то что-то пропущено (мы недавно обсуждали "Парашурама-кальпа сутру"). Соответственно, тексты надо читать, чтобы понимать ориентиры в целом, но, конечно, все детали садхан должны быть разъяснены Гуру. По этой причине те же капалики и натхи зачастую могут текстам, по сравнению с получением знаний от Гуру, вообще отводить второстепенную роль. В некоторых интересных текстах, таких как "Горакша-сиддханта санграха" (это комментарий на "Сиддха-сиддханта паддхати"), мы встречаем цитаты, включенные в сборник из текстов "Куларнава-тантра", "Адинатха-самхита", самых разных пуран и др. Т.е. то, что грамотные натхи используют тантрические тексты, такое есть.
Гуруджи, а можно вот по этой части пару вопросов? Насколько я знаю, каулизм славится своими вамачарскими практиками, в виде соответсвующего ритуала, и это считается главным в нем, высшим, а натхизм ориентирован на Алакх Ниранджана. В "Сиддха-сиддханта паддхати" описана система других таттв, по сравнению с 36 таттвами Кашмирского Шиваизма. Как исходя из этого мы можем говорить о схожести систем? Если в натхизме те же пресловутые 5М не основные?
-
Гуруджи ко Адеш!
Гуруджи, а можно вот по этой части пару вопросов? Насколько я знаю, каулизм славится своими вамачарскими практиками, в виде соответсвующего ритуала, и это считается главным в нем, высшим, а натхизм ориентирован на Алакх Ниранджана. В "Сиддха-сиддханта паддхати" описана система других таттв, по сравнению с 36 таттвами Кашмирского Шиваизма. Как исходя из этого мы можем говорить о схожести систем? Если в натхизме те же пресловутые 5М не основные?
Дело в том, что Абхинава Гупта в своей «Тантралоке» (в 29 ахнике) сам говорит, что мантры и садханы Трики привосходят ритуалы кулы и отличаются тем, что практики Трики – это формы осознавания Богини во всех объектах Вселенной. В то время как кула – ограничена осознаванием в ритуалах. А если исходить из этого, то 5М для Трики не являются чем-то самым главным и, соответственно, нисколько не противоречат практикам натхов, как практика шанкха-дхала у них же аналогична каулическим, но подобные практики не самые основные в их садханах.
Относительно таттв – тоже проблем нет, потому что 36 таттв шиваизма берут изначально основу в 5 ликах Шивы, которые описаны уже в ведических самхитах. Кто-то их разворачивает в 36 таттв, Лакшмидхара в «Шривидья Самаи» ужимает их в 26 таттв, кто-то их видит в связи с амнаями и т.д. А в «Сиддха-сиддханта паддхати» речь идет одновременно об отделении субъекта и объектов, как и об их заключении в Шунью, посему больше таттв, и все они интегрированы Шуньей.
-
Пишу стихи:
Свет тихий,тихий,
Сердце созерцает.
Нетварный Свет,
Дает мне мир,покой.
Иисус Сладчайший,
Сердце мое тает,
Когда душа беседует с Тобой.
-
Вот чегобы я людям голову морочил, если задая вопросы ожидаешь лишь подтвержения имеющихся ответов?
Исус, так Исус, .. и Аллах с вами...
-
А у Вас Surajnath,какая ЦЕЛЬ в жизни?Чего Вы добиваетесь?Неужели хотите стать Бессмертным?Но для какой ЦЕЛИ?И сможете понести эту ношу?
-
Нет, моя цель перестать быть глупым, и не проецировать на других свои проблемы.
Или выражаясь более ортодоксальным языком: заниматься накоплением джняны и пуньи.
Чего и вам желаю... :17:
-
заниматься накоплением джняны и пуньи
Вот это точно. Я помню, как целая группа русских йогов, которых я привозил к Шри Аведьянатху на даршан, спросила, что им делать. Он ответил фактически то же самое. Народ "йоговский" стал задумываться: "Не ослышались ли мы? А может, он добавит:"Биджи гонять по каналам, Кундалини будить очень радикально"? А он им всем говорит: "Пунью накапливать". :05:
-
заниматься накоплением джняны и пуньи
Вот это точно. Я помню как целая группа русских йогов, которых я привозил к Шри Аведьянатху на даршан, спросила что им делать. Он ответил фактически то же самое. Народ "йоговский" стал задумываться: "не ослышались ли мы?, а может он добавит: 'биджи гонять по каналам, Кундалини будить очень радикально' ", - а он им всем говорит: "пунью накапливать". :05:
:41:
-
А что такое пуньи?
-
А что такое пуньи?
Благие заслуги.
-
А что такое пуньи?
Благие заслуги.
Точнее добродетель, - благие тенденции в поведении и взаимодействии со средой. Самый простой спocсоб, - многократным повторением, чтобы благие тенденции перевесили негативные ("папа" на санскрите).
Если накопление джняны/ реализаций обгоняет накопленную пунью, то катастрофы обычно почти неминуемы... К сожалению это подтверждают и тексты и наблюдения по жизни...