Натха-Сампрадая
Основная дискуссия => Натхизм и другие традиции => Тема начата: लोटा बाबा от Ноябрь 07, 2011, 03:37:49
-
Адеш Гуруджи, Адеш гурубхаи!
Давно думал открыть эту тему, потому что считаю, что остается какая-то недосказанность и недопонимание у многих. Недавно мой друг пришел на занятие в один йога-центр в футболке с логотипом другого йога-центра и его чуть не пустили на занятие. Все бы ничего, но дело в том, что преподаватели этого центра обвиняют других в сектантстве, тоталитаризме, жесткости номенклатуры представителей других школ. Я, конечно понимаю, бабки, конкуренция и т.д., но смотрится это, мягко говоря, неадекватно. Зачем из себя изображать белых и пушистых, обвиняя других в том, что они черные и металлические, если по сути сами такие же. Ну хотите быть жесткими, скажите честно: "Да, мы жесткие и у нас такой порядок". Нет же, надо перед всеми себя преподносить "демократичными", "терпимыми" и т.д., зачем, если все равно видно, что народ не такой уж и терпимый, как себя позиционирует. Я не хочу писать названия и т.д., да это и так легко можно всретить фактически везде, просто хочется обсудить саму проблему, без перехода на личности и т.п. Как вижу, она актуальна и делать вид что ее нет, считаю, лицемерием. Я не думаю, что то что многие называют тоталетаризмом, таким является. Другие это видят как дисцплину, политику и житейскую мудрость. Кто что думает по данному вопросу?
-
Вообще-то мне всегда было не понятно зачем для практики иоги ходят в какие-то клубы.
В текстах, что сказано?
Найти уединённое место...
Видимо людное место, - это в точности до наоборот от того, что рекоммендуется!
Вот такое изощрённоем упражнение в логике. :126:
-
Зачем из себя изображать белых и пушистых,
http://www.youtube.com/watch?v=o_uMETdLLzw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=o_uMETdLLzw&feature=related)
-
Тема актуальна, и в ней надо разобраться. Я считаю, люди, любящие поразглагольствовать о той или иной морали, по большому счету, бывают от нее далеки – или по причине того, что она им не нужна, или по причине того, что она для них невозможна (в связи с узостью сознания).
ОК, все говорят, что они не хотят тирании, а хотят свободы и демократии, но в России под свободой зачастую многие видят беспредел, и все равно они не довольны складывающимися обстоятельствами. Знаете, на американском паспорте есть одна многоговорящая надпись о том, что "владелец паспорта лишается автоматически гражданства Америки, если он замечен в сотрудничестве со спецслужбами других стран" (дословно не помню, но смысл примерно такой). Однако вы можете въехать на территорию той или иной страны, но это не значит, что вас допустят до ее государственных секретов. Представьте себе, если бы в России все было открыто для всех, кто туда приехал, или просто для обычных граждан. Россию уже давно бы захватили, ее не было бы на карте как Русского государства и ее историю писали бы уже другие люди, живущие на ее территории. Следовательно, мы формально говорим о равенстве, но это не значит, что в этом проявленном мире оно должно неадекватно пониматься, хотя бы в целях сохранности и безопасности. А что такое захват той или иной организации, группы, государства? Это когда сначала вы получаете доступ ко всем ценным ресурсам (если это духовная организация, то к ее наиболее эффективным, работающим ресурсам), захватываете их, потом их же используете для своего обогащения и развития, а также для уничтожения того, у кого вы их захватили. Неважно ЧТО это: государство, духовная группа или что-то еще, – все они могут нормально существовать, когда есть отстроенная структура, а структура всегда подразумевает иерархию. Там, где иерархия, там всегда есть власть. И отрицать это будет только дурак. На разных уровнях могут происходить свои застои, что систему может делать уязвимой для посторонних разрушительных внедрений. Поэтому на разных уровнях структуры всегда должен быть контроль. Мы можем считать, например, что Сталин был тираном, но при этом мы можем быть недовольны и тем, что у нас сейчас, а именно – полный бардак. Сталин внешне был жесток с большей частью граждан Союза, также он "чистил" постоянно тех, кто был в его окружении. Жестко? Можно и так это видеть. Но без жесткости мы получили то, что имеем сейчас. В полученном есть свои минусы и свои плюсы. По большому счету, власть – это любая власть, она есть везде, и вы в ней можете узреть тоталитаризм (в любом государстве или организации), но это можно воспринимать и называть как угодно, порядок он и есть порядок, и без него ничего не существует в социуме. Я не вижу ничего плохого в том, что в этом мире есть неравенство, двойственный мир – это тоже замысел Бога, он правильный, таким и должен быть.
-
Вообще-то мне всегда было не понятно зачем для практики иоги ходят в какие-то клубы.
В текстах, что сказано?
Найти уединённое место...
Видимо людное место, - это в точности до наоборот от того, что рекоммендуется!
Мне не так давно почти то же самое, слово в слово, сказал Йоги Виласнатх. Вся загвоздка в противоречиях этих двух йог: дело в том, что у людей сознание не настолько широко, чтобы в нем согласовать эти два противоположных вида йоги, посему большинство чаще что-то одно выбирает.
Вот такое изощрённоем упражнение в логике. :126:
В Кали-югу все здравое выглядит изощренным, так пусть больше будет изощренностей. :05:
-
Вообще-то мне всегда было не понятно зачем для практики иоги ходят в какие-то клубы.
В текстах, что сказано?
//
дело в том, что у людей сознание не настолько широко, чтобы в нем согласовать эти два противоположных вида йоги
Surajnath, неужели Вы никогда в клубы не ходили? Или на разные там йог-тусовки?
Как вообще человек приходит к чтению текстов? К чтению восточных текстов?... Правильно, через длительный странный путь. И посещение "кружка по йоге" не самый плохой этап.
Хотя и от чтения текстов к реальной практике в тихом месте могут годы пройти. И судя по раздражительности некоторых знатоков текстов они к этой самой практике так и не дошли..... :018:
-
Адеш!
Вообще-то мне всегда было не понятно зачем для практики иоги ходят в какие-то клубы.
В текстах, что сказано?
Найти уединённое место...
Видимо людное место, - это в точности до наоборот от того, что рекоммендуется!
Знаете, я пришел, примерно, к такому выводу, основываясь на том, что смог получить от толковых людей и вообще на своих наблюдениях в Индии. Большинству индусов йога по барабану, если с ними серьезно о ней говорить, как о садхане; если говорить как о гимнастике и форме бизнеса, то такая форма у кого-то из них может оживить интерес. Если все рассматривать с учетом традиционной точки зрения (нет, не названия приделанного к чему угодно), то становится очевидно, что люди, их потребности, зависят от их духовной зрелости – и это одинаково, что в Индии, что у нас.
-
Мы можем считать, например, что Сталин был тираном, но при этом мы можем быть недовольны и тем, что у нас сейчас, а именно – полный бардак. Сталин внешне был жесток с большей частью граждан Союза, также он "чистил" постоянно тех, кто был в его окружении. Жестко? Можно и так это видеть. Но без жесткости мы получили то, что имеем сейчас. В полученном есть свои минусы и свои плюсы.
Ну, это постоянно-временное удовольствие от одного и временное недовльство другим, я так понимаю, рага-двеша. На исполнителе висит та ответственность, которая исключает ответственность за все остальное, тем не менее, тоже связанного с твоей жизнью, в той или иной системе. Кто-то не хочет быть исполнителем, мечтает стать у руля, а когда его получает, там и становится видно, чего он стоит. Как показывают мои наблюдения, если он недоволен был раньше, то и "на верху" будет то же самое, а мудрый йогин, довольствуется высшим в каждом моменте, и формальные уровни его не вводят в скорбь. Можно также мечтать о перебежке в другую систему, но в ней все всегда похоже, можно мечтать выйти из всех систем, но "выйдя" (кавычки неслучайно), быть недовольным, что нет полноты вкусов, рванувшись "во вкусы", по причине недовольства их отсутствия, получить недовольство Майей и ее изысками. Видимо причина глубоко внутри человека сидит, не дано поверить в то, что тексты недвойственных тантр могут не шутить, говоря о том, что вы не становитесь Шивой, а являетесь им изначально. Ох, мозги, мозги, что они творят с людьми.
-
Вообще-то мне всегда было не понятно зачем для практики иоги ходят в какие-то клубы.
В текстах, что сказано?
//
дело в том, что у людей сознание не настолько широко, чтобы в нем согласовать эти два противоположных вида йоги
Surajnath, неужели Вы никогда в клубы не ходили? Или на разные там йог-тусовки?
Как вообще человек приходит к чтению текстов? К чтению восточных текстов?... Правильно, через длительный странный путь. И посещение "кружка по йоге" не самый плохой этап.
Хотя и от чтения текстов к реальной практике в тихом месте могут годы пройти. И судя по раздражительности некоторых знатоков текстов они к этой самой практике так и не дошли..... :018:
Хотите верьте, хотите нет.. но я никогда ни в какие клубы не ходил.
В 15 лет, в страрой папке я нашёл перевод книги по иоге (как сейчас понимаю фрагмента книги Шивананды), состоявшей из предисловия и описания 2 десятков асан. И втихаря, когда никого не было дома занимался, ибо тогда было поверие, что "те кто занимаются иогой рано или поздно сходят с ума". А на перемене в школе сетовал другу, что не понимаю, как практика асан может быть духовной и что-то в иоге должно быть ещё.
Меня потом подозвал учитель физики, закрыл дверь в лабортории и дал завёрную в газету книгу и сказал, что бы никому не показывал и не рассказывал даже близкому другу, практиковал тайно и нашёл перевод "Бхагават Гиты", единственный экземпляр которой хранился в городской библиотеке.
И вот с тех пор очень много лет я практиковал тайно, ибо в условиях СССР иначе было и нельзя. И весь "долгий путь к изучению текстов" занял меньше года! как тут не вспомнить: "Когда ученик готов..." boast
Я из поколения, у которого духовная практика, дело тайное и сугубо личное... Условия "эзотерического подполья СССР" дали правильные ориентиры
А после иоги была тантра... но это другая история и на другой стороне планеты... :016:
-
Хотите верьте, хотите нет.. но я никогда ни в какие клубы не ходил.
В 15 лет, в страрой папке я нашёл перевод книги по иоге (как сейчас понимаю фрагмента книги Шивананды), состоявшей из предисловия и описания 2 десятков асан. И втихаря, когда никого не было дома занимался, ибо тогда было поверие, что "те кто занимаются иогой рано или поздно сходят с ума". А на перемене в школе сетовал другу, что не понимаю, как практика асан может быть духовной и что-то в иоге должно быть ещё.
Меня потом подозвал учитель физики, закрыл дверь в лабортории и дал завёрную в газету книгу и сказал, что бы никому не показывал и не рассказывал даже близкому другу, практиковал тайно и нашёл перевод "Бхагават Гиты", единственный экземпляр которой хранился в городской библиотеке.
И вот с тех пор очень много лет я практиковал тайно, ибо в условиях СССР иначе было и нельзя. И весь "долгий путь к изучению текстов" занял меньше года! как тут не вспомнить: "Когда ученик готов..." boast
Я из поколения, у которого духовная практика, дело тайное и сугубо личное... Условия "эзотерического подполья СССР" дали правильные ориентиры
А после иоги была тантра... но это другая история и на другой стороне планеты... :016:
Ну, у вас интересный опыт, вы уехали на контрастах, можно сказать, из одной среды в другую, в Америке было больше инфы и Ламы, иммигрировавшие Гуру прямо под боком, тогда в СССР этого не было, за исключением буддизма в Монголии, Калмыкии и т. д. Сейчас в Россию стали Гуру наезжать и Ламы, но вы во времени выиграли, теперь можно дальше идти. :05:
По поводу занятий "общественных", с этим всегда было много проблем; хоть и говорят, что прихожане – зеркала преподавателя, все равно люди все разные. Тут дело, может быть, даже и не в секретах каких-то (они есть, но это тема не из тех, что можно в двух словах рассказать), а, например, в том, что люди пришли, отхватили клочок информации и практик очень поверхностно, и далее у них начинается или продолжается другая жизнь. Если выстраиваются какие-то постоянные отношения Учитель-ученик, то, конечно, можно (это проще) обсудить большее. Еще массовость проблемна в том плане, что на ученике нет никакой ответственности и на Гуру тоже, нет отсева, грубо говоря, деструктивных и мутных личностей. С другой стороны, они могут появиться и в ближайшем окружении, почувствовав себя избранниками, так что можно побыть "свиньей в апельсинах". Поэтому мне – да, вполне понятно, почему иногда надо говорить "бай-бай" не только внешним и случайным людям, но и "ближайшим". Кто может быть ближайшим для человека, который сам в непрерывном развитии (не как, типа, мокша и все тут, а как принцип шактийности бытия)? Только те, кто могут и хотят развиваться, и это подтверждается качеством реальных дел. Иначе и ученик, и Гуру, и вообще вся школа накроются "медным тазом", и таких случаев я видел много. Поэтому дело не только в каких-то особых секретах, а еще и в том, чтобы сохранить себя, учеников, подачу традиции и даже саму традицию от хлама и деструктивизма. Какие-то анархисты (а русским это очень близко), конечно, начнут говорить, что это тирания и т.д.; они такое говорят потому, что сами ни за что не отвечают, для них это просто развлекуха. Еще могут сказать те, кому выгодно развалить школу (например, те, кто принадлежат к конкурентной организации, или желающие таковыми быть). Это нормальные вещи, такое есть и в Индии, да и в Тибете было, думаю, вы знаете. Такое есть между разными группами людей, организациями и государствами, потому что законы везде схожи и то, как функционирует любая система.
Есть еще ряд моментов, о которых хотелось бы сказать, но об этом, наверное, напишу, как будет время.
-
Скажу откровенно, у меня есть мечта, возможно, она кого-то и шокирует, частично я уже сделал успешный вклад в ее воплощение, однако, это не так, как хотелось бы в полной мере. Мечта моя состоит в том, чтобы в России разрушилась система, пытающаяся создать всего две-три йогические корпорации, которые будут давить, делать своими придатками всех, кто более мелок в преподавании йоги. Давят они по той причине, чтобы все основные деньги, приносимые йога-бизнесом, были у них. Реализоваться это может только в том случае, если каждый йога-тичер начнет себя чувствовать независимым и сам для себя авторитетом, а также если йога центры начнут расти как грибы. И тогда все закоренелые агрессивные йога-бизнесмены со своей коммерцией посыпятся. Я считаю, что это будет очень хорошо, потому что они ничем, собственно, не отличаются от всех остальных. Все конфликты, войны, гнобление остальных связаны с непомерной жадностью подобных товарищей, именно этой жадностью к деньгам все и объясняется, потому они хотят, чтобы авторитетов в области йоги в России было всего несколько. А если авторитетов станет тысячи, то это будет идеально. Заодно и большая часть преподавателей не будет себя чувствовать людьми второго сорта.
В России все нездорово централизованное всегда выходит проблемой для большинства, это не то место, где, ставши патриархами йоги всея Руси (только называемые иначе – "самый профессиональный йога-тичер", "самый всезнающий и всемогущий центр" и т.д., и т.п.), такая ситуация развивает и "патриархов", и остальных, все просто обретает агрессивно-маркетинговую форму. И, как правило, такие люди начинают ради стрижки бабла идти на тяжелые поступки, что говорит о том, что нельзя таким людям быть центром всего. Посему единственный выход – это поддержка всех мелких инструкторов и тех, кто хочет учить, а в России это набирает сейчас обороты полным ходом, и, в конечном счете, залы диктаторов будут пустовать. Тогда они поймут, что пакости ради денег, называемые "йогой", – опасное и невыгодное дело. Вот такая у меня прекрасная мечта.
А словом "Гуру" пусть всех называют, как это в Индии. Представляете себе, если "Гуруджи" начнут называть всех инструкторов? :016:
-
рыночная экономика везде) и многие не расстались с привычкой нагреть денег в любой подходящий для этого момент, для меня лично удивительно что такое в среде йогов сложилось, я даже сейчас не понимаю как это может работать, что от филиалов стекаются деньги в центр, или я не правильно понял?
Но, я знаю подобный случай с одной традицией в которой не совсем такое было и есть, но близкое, когда тк. учителя ездили по городам и обучали, нагревая просто огромные деньги, но постепенно ученики становились учителями,, и перестовали контачить с их учителями , потому что все было ради денег, по московским тарифам....хотя тут есть свои плюсы, люди затратили деньги, и соответственно занимались серьезно...в итоге появилось много новых независимы школ, часть из которых развалилось, а сильные тичеры остались и перешли на новый уровень.
Хотя знаком с ачарьями раджа йоги, у которых небольшая сеть по миру, которые ни когда не устанавливают цену, только вешают мешочек, если есть желание благодарите взамен, , ездят по городам проводит качественные лекции, учат медитации. лично считаю по форме оплаты, тичер должен говорить что обучение платное, но человек должен сам определиться как он будет платить и в каком размере, в зависимости от возможности и заинтересованности ученика или интенсивности , сформировав гибкую систему взаимообмена, только так думаю в человеке будет проявляться хорошие дружеские доверительное отношения, по которым видно будет что инструктор заинтересован в поощрение, потому что ему тоже жить нужно и поддерживать школу, но не делает упор в деньги, а ученики заботятся не только о своем положении и преобр.знания, но и об учителе и школы.
-
рыночная экономика везде) и многие не расстались с привычкой нагреть денег в любой подходящий для этого момент, для меня лично удивительно что такое в среде йогов сложилось, я даже сейчас не понимаю как это может работать, что от филиалов стекаются деньги в центр, или я не правильно понял?
Вы поняли верно. А то, что такое происходит в среде йогов, сам когда-то удивился, а потом понял, что это не йога, вот и все.
Помню, как-то приезжаю из Индии, тогда о натхах в России еще никто не знал, и приходит ко мне один представитель тех товарищей, о которых мы говорим. Поговорили интересно, договорились о встрече, о конференции и т.д. Рассказал я немного о своих путешествиях по Индии и о том, что я там видел. Ну, думаю, все хорошо, нормальные люди. Не прошло и несколько дней, товарищ, который мне предлагал все эти мероприятия, выдает мне: «У нас есть йога-база, где мы записываем адреса всех йогов. Можно мы укажем, что вы ученик Патабхи Джойса? Вы же у него были. О натхах ведь пока никто не знает». Т.е. просит меня назвать своим Гуру того, кого я своим Гуру не считаю, только потому, что они практикуют «Аштангу». И потом, он ведь понимает, что это – древняя традиция, и ему нежелательно, чтобы я от них чем-то отличался. Надо всех под одну гребенку. Но это еще не все, потом он пишет (хочу заметить, тайно) моим ученикам: "Можно я вашим учителем укажу не Матсьендранатха, а другого человека?" Уже с самого начала начался мухлеж, завязанный на коммерческих страхах этих несчастных «йогов». Потом знакомят они меня с их «авторитетом», авторитет ведет себя как великий знаток всего и вся, особенно шиваизма, и говорит, что он не Гуру, но ведет себя как настоящий диктатор. Причем видно, что в своем кругу он себя преподносит как Йогачарья, и многие его так и называют. Внешне это выглядит как «ломки в позволении», говоря, что он не Гуру, как девочка «ломается». В общем, насмотрелся я там всех интриг. Причем потеха, преподносимая йогой, развалилась, хотя в это никто не мог поверить. И произошло это по той причине, что организаторы всего этого проекта были серыми мышками с серыми движениями. Ну, хочешь ты быть Гуру, говори честно, называй себя так и соответствуй этому, и требуй, чтобы с тобой считались и относились соответствующим образом. А когда человек занимается ханжеством, но все равно в лидеры метит, но вяло и по-серенькому, как это и бывает в России (типа я не царь, а всего лишь президент, но не против быть им на третий и четвертый срок; не волшебник, а только учусь, но самый великий, гениальный и скромный; и вообще у нас все демократично). Если копнуть такие организации изнутри, то все это ханжество сказывается на лидерах этих центров, они сами себя запутывают и других тоже. Хотят быть царьками, но не при делах. И еще это люди, воспитанные на западных сказках об индийских Гуру, йогинах, чудесах, и что в голове у этих людей – хорошо видно после Индии. Они ведь думают, что слово "Гуру" означает того, кто ходит сквозь стены, может контролировать свое тело в виде остановки пульса и т. д. А почему, потому что кто-то на этих вещах в книжках и на ТВ делал шоу, вот на подобных вещах данные «йоги» с большим количеством личных комплексов и воспитаны. Они хотят контролировать тело, потому что хотят, во-первых, быть круче всех (милые скромняжки), во-вторых, это скрытый страх того, что их ждет, а именно, болезни и смерть, как и всех людей. А то, чего боишься, то обязательно произойдет, это ведь вещи психологические. Они считают, что назваться Гуру – значит выглядеть излишне гордым человеком в глазах людей, которые к этому не привыкли, а на самом деле, это страх и наличие гордыни у тех, кто боится «глаз людских». В Индии Гуру называют многих, даже работников магазинов, и если ты себя называешь Гуру, никто тебя не будет за это гнобить и никого это не заденет, потому что там нет такого ханжества, как в России, на эту тему. Безусловно, есть разные Гуру и разному учат, но уважение и этикет – это не есть нечто сверхъестественное. И вообще мне кажется, русским йогам надо многие сказки, созданные шоуменами, переосмысливать.
Насчет собирательства денег с филиалов, было у этих товарищей и такое, они любили пафосно говорить о том, как они не любят сектантские подходы и у них все свободно. А тут выясняется, что они тем, кто у них отучился, ставят условия – те им должны отстегивать проценты, потому что у них отучились, на занятия нельзя приходить в футболках с символам других йога-центров. Это они-то нелюбители сект? А ведут себя похуже любых сектантов. Или еще, нельзя преподавать одновременно в их центре и в других раскрученных центрах.
Они потом еще мне говорили, что нехорошо себя называть "Гуру", потому что они себя не называют так. А с какой стати кто-то обязан брать с них пример и с их "серенького" ханжества? Как я могу не называть себя Гуру, если в той системе, к которой принадлежу, в самой практике (садхане), это нужно делать. Они вообще соображают, что помимо "прыг-скок" есть нечто еще? Похоже, что нет. Я не стану называть имен, так и быть, но что такое дело есть, поверьте, я не сочинил.
Но, я знаю подобный случай с одной традицией в которой не совсем такое было и есть, но близкое, когда тк. учителя ездили по городам и обучали, нагревая просто огромные деньги, но постепенно ученики становились учителями,, и перестовали контачить с их учителями , потому что все было ради денег, по московским тарифам....хотя тут есть свои плюсы, люди затратили деньги, и соответственно занимались серьезно...в итоге появилось много новых независимы школ, часть из которых развалилось, а сильные тичеры остались и перешли на новый уровень.
Это еще мелочи. Вот, кстати, поэтому некоторые садханы и держатся в секрете, суть ведь в том, что те вещи, которые дают сиддхи, должны держаться в секрете. А если потом кто-то отколется и начнет "метать бисер перед свиньями"? Ему ведь плевать и на свои сиддхи, и на чужие, главное чтобы конкретно его карман не был пуст.
Хотя знаком с ачарьями раджа йоги, у которых небольшая сеть по миру, которые ни когда не устанавливают цену, только вешают мешочек, если есть желание благодарите взамен, , ездят по городам проводит качественные лекции, учат медитации.
Проблема не в том, что берут деньги, а в том, что деньгострижение стоит на первом месте и больше ничего. И ради этого такие товарищи готовы пойти на все. Где-то в глубине души они йогу вообще ненавидят, как это ни странно звучит. Ведь если они учат ее попсовым вариантам ради денег, при этом понимая, что есть и иное, у них возникает внутреннее противоречие. Если они учат не попсовой садхане, то там тем более не должно быть перекосов и страхов на тему денег. И конечно, считать что деньги – это зло, неверно. Не они зло, а любой вид ханжества или страх оказаться на улице, который отражается и на работе этих людей. Без наличия мощного духовного стержня можно легко развалить любую организацию, можно потерять и духовное и материальное. А если он есть, то будет все. Увы, пашу этого так и не смогли понять до сих пор. Мне нечего бояться в этом плане, я спал на индийских улицах, и по сей день считаю себя удачливым человеком.
лично считаю по форме оплаты, тичер должен говорить что обучение платное, но человек должен сам определиться как он будет платить и в каком размере, в зависимости от возможности и заинтересованности ученика или интенсивности , сформировав гибкую систему взаимообмена, только так думаю в человеке будет проявляться хорошие дружеские доверительное отношения, по которым видно будет что инструктор заинтересован в поощрение, потому что ему тоже жить нужно и поддерживать школу, но не делает упор в деньги, а ученики заботятся не только о своем положении и преобр.знания, но и об учителе и школы.
Система взаимообмена обязательна, иначе не будет развития, полностью согласен с этим. И система иерархии также важна, но она должна строиться на очень прочной духовной основе, иначе ее развалят или снаружи, или изнутри, она сама развалится. Часто это происходит одновременно. Те, кто управляют структурой, и ближайшее окружение оказываются неспособны вынести мощных ударов извне, рушится стержень, а остальных уже жизнь дощелкивает. Почему такое бывает? Потому что лидеры полны страхов, комплексов, ложных представлений (в том числе и о йоге), пытаются все это навязать другим, а особенно смешно, когда они это пытаются навязать даже тем, кто их сильнее в этом отношении на несколько порядков, это поведение совсем слепых людей. Мне, с одной стороны, их даже жалко, а с другой, только такие жесткие уроки жизни могут научить их. То, что им дается от разумных людей в мягком виде, они, увы, не ценят и не понимают.
-
http://www.youtube.com/watch?v=bwqaw3zZMZs (http://www.youtube.com/watch?v=bwqaw3zZMZs)
-
извиняюсь что сразу не ответил)
«У нас есть йога-база, где мы записываем адреса всех йогов. Можно мы укажем, что вы ученик Патабхи Джойса? Вы же у него были
(типа я не царь, а всего лишь президент, но не против быть им на третий и четвертый срок; не волшебник, а только учусь, но самый великий, гениальный и скромный; и вообще у нас все демократично)
:010: чейто умственный параличь,
горячая тема прошлого месяца. Сразу вспоминается 146%, новая арифметика подсчета голосов, невероятные законы времени-пространства попадания бюллетений в урны и все такое неожиданное))
А почему, потому что кто-то на этих вещах в книжках и на ТВ делал шоу, вот на подобных вещах данные «йоги» с большим количеством личных комплексов и воспитаны.
Было у меня такое, я теперь понимаю что это от несформировавшегося ума, вляния кармических сексуальных каналов, родовых и т.д и недостатка опыта в данной сфере, просто со времнем делаешь периоценку, стал относится ко всем как к инструкторам, но уже с другим человеческим отношением, играет тот фактор что реальность от сказок отличается, я в универе иногда говорил: дайте теорию пощупать руками. И пока человек наверное не увидит гуру , не потрогает его , уколет чтоб потекла кровь наверное и не поймет, что в данный момент это такой же челолвек который прошел через многие передряги, да чё тут говорить, мы все культурные такие, дорого одеемся, некоторые хорошо получают, ездим на машинах, слитки общества можно сказать, а покурив бычек кидает этажем ниже...
Проблема не в том, что берут деньги, а в том, что деньгострижение стоит на первом месте и больше ничего. И ради этого такие товарищи готовы пойти на все. Где-то в глубине души они йогу вообще ненавидят, как это ни странно звучит. Ведь если они учат ее попсовым вариантам ради денег, при этом понимая, что есть и иное, у них возникает внутреннее противоречие. Если они учат не попсовой садхане, то там тем более не должно быть перекосов и страхов на тему денег
Тема конечно широкая, и не однозначная. Люди разные, к каждому свой подход. У самого порой в голове винегрет от всевозможных случаев и наложений семейно-общественной жизни, хочешь учится, но недоверчев по вполне понятным причинам, доверчив, но попадает вот в такие школы где все на коммерческой основе, и разочаровывается в отсутствие настоящей духовного корня, а тут еще все продается и покупается начиная от судей и до правищих чинов, не говоря уже министерствах. Одним словом хороший тренинг, для тех кто по пузо в болоте.
Хотя очень все просто просматривается для тех кто с чистыми намерениями и свежей головой приходит обучаться и врятли такой чел. попадет в сети; кто-то хочет побыстрей и на халяву получить чтото для чегото действуя из зависти, и для них тоже есть школы, желаю им только быстрейшего выздоровления, И возможно дажа большаая похвала силы человека, в том чтобы прийти в такую ложную школу и потихоньку своей любовью и чистой преданностью и упертостью, разрушить её не специально конешно))
Наверное каждый должен всетаки сам определить как он хочет чтоб было и как должно быть чтобы шло целостное духовное развитие, без всяких «побыстрей» но планомерно, выстроить самому приблизительную модель своей жизни и действовать, прислушиваясь к себе и какбы немного представлять развертывание этого духовного пространства, а не только брать чужие мысли и идеи и идти как зомби куда скажут, и от того на сколько она будет в Большей степени Альтруистична или наоборот эгоистично, на столько и будет зависить смещение линия жизни. Смотреть Какими качествами я обладает сегодня и что ему мешает уже сегодня реализовывать другие качества и это пространства. Хотя если посмотреть с точки зрения того что в общем поле коллективного сознания человечества происходит постепенное формирования все новой и новой структуры путем проб и ошибок, путем заполнения всевозможных ниш, за счет тех же людей которые еще не выработали Чистых намерений, а те люди которые возможно хотели бы попробывать себя в подобных предприятиях без устраненной причины внутреннего рабства, видя происходящее может быть поймут что без анализа таких побуждений наварить денег на духовном человек станет еще одним примером как не нужно делать, откажется от такого пути, он все равно займет свою, но возможно это будет другой уровинь, и это уже гуд. И в то же время клеветать и порицать ведя дискуссии с какимто откровенно завистническим подтекстом тех кто как бы не правельно ведет свою школу тоже не есть хорошо как думается, показывая другую крайность зависти… и это совсем не плохо что такое существует… нет худа без добра…
- Идиотский какой-то в вашем магазине набор товаров: трубы, барабаны, ружья, пистолеты, гробы,...
- Как знать! Позавчера я продал барабан, вчера - ружьё, сегодня - гроб.
Согласен , что уж если ты соверщаешь что то такое общественное, типо хочешь быть гуру, но сам не больше чем инструктор по хатха-йоге, то уж признавайся хотя бы себе для начала в истинной подоплёке и своих возможностях и будь искреннен, …а то да сам разочаруешься и людей тудаже...
Думаю вот задача школ вырабатывать такую систему взаимообмена, которая бы показывала принцип естественных отношений человека с человеком основанном на взаимоуважении, высоких чувствах, и была примером другим, да что собственно и есть в нормальных коллективах, Такой климат который бы чувствуввался внутренними ощущениями других только интересующихся людей и тут же показывала его ответственность перед всеми, как бы не на вящего спрашивая: а ты соответствуешь такому обществу и хочешь простых дружеских отношений без фанатизма, заискивания, хитрости, лидерства, зависти, или тебе еще нужно поиграть в другой песочнице)) потому что ктото всегда будет развит в чем то в этом коллективе лучше меня. Готов ли по доброму завидуя учится?, а научившись не предавать этому значения больше чем есть, уметь признавать и разбтрать свои ошибки и не порикать других за их неверное видение каких то вещей, а совершив извениться, с кем не бывает., и это относится ко всем без исключения..
И возможно даже в будущем взаимодействий между мастерами школ йоги для разбора и анализа вот таких всевозможных учителей в работе которых есть недочеты, не с целью их подавления, а чтобы не портили репутацию и отклонения от истинной сути йоги, какойбы она не была,
а вообще я восхищаюсь теми людьми которые пошли не общественным путем своей страны, семьи и её устоев, принципов и т.д. а двинулись в ни куда, на обум, в поиске , имея небольшую цель, а найдя не посвящают эти заслуги себе, а передают другим...
-
извиняюсь что сразу не ответил)
Не за что извиняться, я сам от интернета предпочитаю беречь свой мозг, в виде «забивания» на него в течение нескольких дней, а порой глубоко в душе хочется и на месяцы, но, увы, не могу себе позволить такую роскошь. В интернете, как сказал один мой Гуру, наибольшим образом проявлена Махамайя, сильная во всех смыслах.
:010: чейто умственный параличь,
горячая тема прошлого месяца. Сразу вспоминается 146%, новая арифметика подсчета голосов, невероятные законы времени-пространства попадания бюллетений в урны и все такое неожиданное))
Конечно, по этой причине я не вижу смысла смердящий гроб обставлять цветочками, вся нынешняя йога на 90% (если не больше) – это то, что простого человека железно уводит от йоги как садханы. А не простых чего обсуждать, они все понимают и без обсуждений. Но я пришел к выводу, что у меня нет другого пути, кроме как это все открыто озвучивать, хотя это и может приводить к определенным жертвам с моей стороны, но они того стоят, иначе путаницы и проблем становится много, причем непролазных.
Было у меня такое, я теперь понимаю что это от несформировавшегося ума, вляния кармических сексуальных каналов, родовых и т.д и недостатка опыта в данной сфере, просто со времнем делаешь периоценку, стал относится ко всем как к инструкторам, но уже с другим человеческим отношением, играет тот фактор что реальность от сказок отличается, я в универе иногда говорил: дайте теорию пощупать руками. И пока человек наверное не увидит гуру , не потрогает его , уколет чтоб потекла кровь наверное и не поймет, что в данный момент это такой же челолвек который прошел через многие передряги, да чё тут говорить, мы все культурные такие, дорого одеемся, некоторые хорошо получают, ездим на машинах, слитки общества можно сказать, а покурив бычек кидает этажем ниже...
Гуру, конечно, люди, причем именно как люди они бывают разные, мне лично много от людей не надо, человечность – даже она, как оказывается, является нечастым явлением, а уж говорить о "Гуру-терминаторах из жидкого металла" я даже и не пытаюсь. :05: Тут ведь еще такое дело: все почему-то требовательны к Гуру, но ученики с их качествами – это тоже тема, которая не может быть проигнорирована, для целостной картины мира.
Вы знаете, я лично не вижу ничего плохого в том, что в Гуру все есть и ему ничто не чуждо, так во всех все есть, но если есть большее, то это значительно лучше.
Люди разные, к каждому свой подход. У самого порой в голове винегрет от всевозможных случаев и наложений семейно-общественной жизни, хочешь учится, но недоверчев по вполне понятным причинам, доверчив, но попадает вот в такие школы где все на коммерческой основе, и разочаровывается в отсутствие настоящей духовного корня, а тут еще все продается и покупается начиная от судей и до правищих чинов, не говоря уже министерствах. Одним словом хороший тренинг, для тех кто по пузо в болоте.
Просто это у многих настолько стало нормой, что им что-то еще обсуждать и о чем-то еще мыслить крайне тяжело. То, что над перечисленным, большинству просто непонятно.
Хотя очень все просто просматривается для тех кто с чистыми намерениями и свежей головой приходит обучаться и врятли такой чел. попадет в сети; кто-то хочет побыстрей и на халяву получить чтото для чегото действуя из зависти, и для них тоже есть школы, желаю им только быстрейшего выздоровления, И возможно дажа большаая похвала силы человека, в том чтобы прийти в такую ложную школу и потихоньку своей любовью и чистой преданностью и упертостью, разрушить её не специально конешно))
Страшны не те сети, которые видны, страшны сети, которые невидимы. Люди бегают годами, десятилетиями по центрам, как белки в колесе, по стилям, и хорошо, если в конечном счете понимают, что этот опыт если и нужен, так только для того, чтобы над ним подняться, а не увязнуть. И дело даже не в том, что в центрах нет духовных людей – сами мотивации у ищущих недалеки, и в головах куча мусора. Можно, конечно, ценное вытащить и там, где его, казалось бы, нет, просто для такого уровня надо многим дойти.
Кстати, я сразу вспоминаю, как упомянутые выше "товарищи" мне как-то выдали, мол, нельзя "резать с ходу людям правду-матку", мол, это отпугнет большинство, бизнес не пойдет, учеников не будет. Когда я попал в Индию впервые, без средств к существованию, я принципиально не стал деньги просить у родителей, хотя они могли мне их прислать без проблем. Был когда-то такой конфликт интересов и мировоззрений, я скорее буду нищенствовать, чем мириться с тем, с чем я не согласен. Поэтому этим "тичерам" меня не понять, мы в очень разных мирах. Так вот, товарищи мне выдают, что нельзя Гуру быть жестким и требовательным к ученикам, особенно с самого начала, не надо рассказывать и тем более требовать от тех, кто выразил желание быть учеником, того, что требуют Гуру в классических индийских школах. Можно сначала дать "физкульт-привет", а потом, когда "тебя зауважают", можно показать, какой ты есть. И даже так, с апломбом заявили: "У нас в России никогда никаких Гуру не будет", - это какого надо быть о себе мнения, чтобы такое заявить, кажущаяся им "гордыня Гуру" по сравнению с этим явно отдыхает. Т.е. человек достаточно незначительный (чего уж греха таить) говорит за всех в России. Так вот я считаю это невежеством, и бла, бла, бла... Ради просто бла, бла, бла, только крайне безответственные, легкомысленные и меркантильные люди так мыслят. Спрашивается, если Гуру не требователен к ученику, зачем вообще какой-либо Гуру нужен, если ученик своими усилиями все сам способен решить? Получается, это ведь то же самое, что сказать: "Не нужны для садханы йоги никакие Гуру, личность должна быть свободной". Только что эти люди подразумевают под свободой, то, что невежественные люди по данной причине могут чудить, что хотят, и за это не отвечать? Безусловно, они отдадут деньги преподавателю йоги, не проблема, но не в них ведь только дело, не всегда мы только владеем деньгами, часто и деньги нами. А где же дисциплина и ответственность учеников, то, что человека чистит как личность? Если человек изначально не чистится полноценно и не использует свои нынешние способности на пределе, поверьте, он и дальше так же будет действовать, и ситуация, когда все несовершенства такой личности вылезут наружу, – это только вопрос времени, и ее можно до бесконечности оттягивать за счет масок экуменизма, лозунгов о свободе (шудрам). В результате, шудры становятся еще более мутными, махапашу. Да и какой смысл мне, например, если я могу свое время потратить на то, что способно развивать, а трачу на тех, кто деградирует явно или скрыто, оправдывая это на вид моральными лозунгами? Это ложная мораль и убийство времени, своего и чужого. А если еще учесть и тот факт, что иллюзорный социум научил людей изощренно лгать и притворяться... Они приходят к тебе и первое время, чтобы пролезть в ближайший круг учеников, начинают себя "показывать с лучшей стороны", но все равно, без полной отдачи, чтобы пролезть, украсть энергии и знаний, создать для Гуру и всех остальных якобы значимых и близких людей ложный образ, а потом показать свою истинную природу. Тогда тем более церемонность с такими личностями не имеет никакого смысла. Такие "пассажиры" с их детской хитростью не понятны только дуракам, коих, увы, так много в этом мире, и дуракам не понятно, почему же Гуру просто должны быть жесткими, и причем изначально. В конце концов, людям с самого начала все честно говорится, что будет тяжело, что сами выбрали то, на что шли, и при всем этом не факт, что "согласных на все" так вот просто надо принимать, ибо говорить можно много, а подтверждать сказанное свойственно единицам, и подтверждать так, чтобы даже ученик со стальными нервами эту сталь мог переплавить в новую личность.
Кто-то назовет это тоталитаризмом? А вы, дорогие мои, посетите православные монастыри, пообщайтесь со схимниками, с теми, кто там принял монашество, пусть они расскажут, какое у них послушание, у их учеников. Они потому йогу и считают бредом, бесовщиной от лукавого, что вся нынешняя йога не меняет в моральном плане людей, это или физкультура для эгоизма, или шизотерика, тоже для эгоизма. И знаете, они ведь правы. И почему йога должна уступать той же христианской традиции в плане дисциплины? При этом все почему-то говорят о традиционной йоге, как они ее по-настоящему хотят, а так ли это? И что за всеми этими понтами на тему стремления к традиционной йога-садхане стоит? А ничего. Только впадание в прелесть, раздувание ахамкары, мады с вытекающими последствиями. Поэтому я считаю, не должен Гуру быть "добреньким", причем с самого начала, именно с самого начала и надо быть максимально жестким, это самый честный путь для всех, а все эти муси-пуси, "сладеньких и моральных гуру" или инструкторов, которые говорят: "Я не Гуру, но вы же понимаете, вглядитесь в мой заманчивый и интригующий образ..." Вот где фальшь, и сети, и прочие "ломки в позволении", и, самое главное, бессмысленный финал для обеих сторон. Не может ученик себя полноценно контролировать, просто потому, что он не махасиддха.
И в то же время клеветать и порицать ведя дискуссии с какимто откровенно завистническим подтекстом тех кто как бы не правельно ведет свою школу тоже не есть хорошо как думается, показывая другую крайность зависти… и это совсем не плохо что такое существует… нет худа без добра…
Знаете, когда я приехал из Индии и рассказал о натхах, меня пригласили на массовую встречу тех, кто как бы йогу практикует. Я пришел. И в конце беседы ко мне подошел один человек и начал сначала на разные темы расспрашивать, а потом сказал: "Вы знаете, чтобы вариться во всей этой среде, куда вы сейчас пришли, нужно быть мафиози и отъявленным подлецом". Я сразу подумал, что это слишком гипертрофировано сказано. Решил проверить, так ли это. Проверил. И понял, что это правда на все 100%, преувеличений в сказанном не было.
- Идиотский какой-то в вашем магазине набор товаров: трубы, барабаны, ружья, пистолеты, гробы,...
- Как знать! Позавчера я продал барабан, вчера - ружьё, сегодня - гроб.
Во, какая замечательная история, идеально описывает "йога-маркетинг".
Согласен , что уж если ты соверщаешь что то такое общественное, типо хочешь быть гуру, но сам не больше чем инструктор по хатха-йоге, то уж признавайся хотя бы себе для начала в истинной подоплёке и своих возможностях и будь искреннен, …а то да сам разочаруешься и людей тудаже...
Я думаю, если кто-то хочет быть Гуру, незачем его в этом давить, кто бы это ни был, пусть человек прочувствует свои желания и осознает, чего же он хочет на самом деле. Те, в ком нет Гуру-таттвы, как бы они ни пыжились, рано или поздно поймут это и откажутся от этой затеи. Если человек хочет держать себя в здоровом состоянии и, преподавая йогу, с этого иметь деньги – не проблема. Он на Аштанга-виньясе, возможно, не меньше заработает, чем на "Гуру-бизнесе". А если действительно для кого-то быть Гуру – это призвание и миссия, и вопрос о второстепенных благах не столь актуален, если для него актуальна иная жизнь и вещи иного порядка, то почему бы и нет?
Думаю вот задача школ вырабатывать такую систему взаимообмена, которая бы показывала принцип естественных отношений человека с человеком основанном на взаимоуважении, высоких чувствах, и была примером другим, да что собственно и есть в нормальных коллективах, Такой климат который бы чувствуввался внутренними ощущениями других только интересующихся людей и тут же показывала его ответственность перед всеми, как бы не на вящего спрашивая: а ты соответствуешь такому обществу и хочешь простых дружеских отношений без фанатизма, заискивания, хитрости, лидерства, зависти, или тебе еще нужно поиграть в другой песочнице)) потому что ктото всегда будет развит в чем то в этом коллективе лучше меня.
В общем-то, это разумно, йога как фитнес и йога как садхана должны восприниматься как отличающиеся в чем-то. Но ничто не может быть панацеей, и все имеет право быть, ибо, если я вычленяю только одно, то я уже ограниченным получаюсь. И фитнесовцам полезно интересоваться большим, пусть они идеал садханы и не могут на данный момент претворить в свою повседневную жизнь, как и совсем игнорировать этот тварный мир, со всеми его черными, белыми и многоцветным тонами. Раз они есть, значит и на них есть воля свыше. Хоть и многое дано большинству, но не все полезно. Каждому разное может быть полезно на разном этапе его пути. Я тоже кем только не был – и фитнесовцем, и шизотериком, и кришнаитом и т. д.
И возможно даже в будущем взаимодействий между мастерами школ йоги для разбора и анализа вот таких всевозможных учителей в работе которых есть недочеты, не с целью их подавления, а чтобы не портили репутацию и отклонения от истинной сути йоги, какойбы она не была,
а вообще я восхищаюсь теми людьми которые пошли не общественным путем своей страны, семьи и её устоев, принципов и т.д. а двинулись в ни куда, на обум, в поиске , имея небольшую цель, а найдя не посвящают эти заслуги себе, а передают другим...
Да, плыть против течения сложно, кто-то считает, что по течению всегда мудрее, но жизнь слишком непростая, иногда надо уметь и говорить "нет", и не только говорить. При всем уважении к каким-то устоям йогин должен над ними подниматься, иначе от йогина у него одно название. И, конечно, общаться надо с Учителями, но хотелось бы, чтобы это были не личности, мыслящие инертно. Инерция – это свойство животной природы. Для меня искреннее общение – это всегда жертва с моей стороны, и когда она обоюдная, с пониманием, тогда общение имеет смысл и обе стороны выносят из этой ситуацию трансформацию. Духовное общение – это как пуджа или медитация, где ты уважаешь то, на что направляешь свой ум, то, на что жертвуешь свое время и то, с чем связываешь свою личность. Неслучайно ведь такое общение в Индии называют сатсанг (общение, посвященное правде). И пусть не все такое общение связывают с практикой и развитием, видимо, это зависит от того, кого ты притягиваешь. А кто не согласен – сам отваливается.
-
http://www.youtube.com/watch?v=4T36fLKbXYQ&feature=player_embedded
-
Адеш
Кстати, я часто слышу, что у кришнаитов жесткие регулирующие принципы. Однако, если трезво посмотреть на ситуацию, то мне кажется, они вообще никакие. Сравните законы госурадств, например, где за воровство отрубали руки, сажали в тюрьмы, в пресхаты, на войне генералы, если не выполняли задания, их отдавали под требунал, растреливали за сотрудничество с разведками других госуарств, самое мягкое что светит - лишение гражданства данного государства. Но для большинства людей, не суть, кришнаитов или буддистов, допустим, запрещено пить алкоголь, и они не будут его пить на религиозных встречах, но нарушат правило в другом месте. И вот они узнают, и что сделают? Ничего. Многие даже выгнать не смогут, иначе их даже за это обвинят в тоталетарном сектантстве. Единственное, где действительно жесткие правила, так это в крупных религиях, плотно сросшихся с государством, где Пуси Райот спел песенку в церкви и поднялся такой кипешь, суд и прочее; в мусульманстве - тоже жесткач. Но что говорить про школы, где Учителя не имеют никаких прав, ибо их объявят тоталетарной сектой, за то же самое, что в церкви, сросшейся с государством, не придадут никакого значения. И я вот думаю, а есть ли смысл во всех этих школах? Государства породили великих полководцев, например Суворова, который за всю жизнь не потерпел ни одного поражения, они производили людей которые шли на смерть, совершая подвиги.
Можно конечно говорить: "ОК", в духовных школах, мотивация к самопожертвованию, дисцплине, ответственности - это любовь. Но какая может быть любовь, когда в школу приходит человек, не добившийся успеха в мирской жизни, и хочет получить мантры, чтобы развить сиддхи и ими влиять на социум, на других людей, более слабых, или стать сильнее сильных? Что-то я сомневаюсь, что большинством движет именно любовь. Или, допустим, Гуру доверился человеку, которому просто поверил на слово, зная что если он нарушит его, Гуру не сможет наказать ученика на таком же уровне, как например, может наказать то же государство. И ученик ведь с самого начала знает, что все это "поверил на слово", "порядочность", "мотивация любви" и т.д., ничего не стоят, и этот Гуру как на ладони себя подставляет под удар, где после предательства он уже ничего не сможет сделать. О какой сильной мотивации к совершенству и ответственности может идти речь?
Можно конечно сказать, что при нарушении такой-то и такой-то религиозной доктрины, сросшейся с государством, ты попадешь либо в холодные, либо в горячие, и прочие ады (по буддизму), или еще какие нибудь христианские (по Данте). Но каждая религия и госурарство преследуют свои цели, с точки зрения шахида, который убивает христиан, он попадает в рай к гуриям, а с точки зрения христианина, он идет в ад. Так куда же он все-таки идет на самом деле, одна его часть в ад, а другая в рай? Интересно, есть ли у кого-то какие-то соображеня на этот счет?
Какая это должна быть любовь, чтобы она имела ценность? Чем и как должно подтвержаться, что это все не пустозвонство? Если у нее подтвержений меньше, чем страх людей перед привычными законами социума, выживания и т.д., где человек готов идти на многое. В чем же подтверждение ее подленности, если даже те кто не говорят о ней, порой чаще подтвержают серьезность своих намереней, например, умирая на войне за государство?
-
Какая это должна быть любовь, чтобы она имела ценность?
Адеш!
Любовь не может иметь ценности, поскольку ценность — категория из двойственного мира, любовь же — запредельна ему. На недавнем сатсанге Гуруджи Виласнатх, отвечая на вопрос "Что такое любовь?", сказал, что истинной любовью является стремление Атмана к Параматме, все остальное, привычно называемое любовью, — лишь поиск взаимного комфорта. И когда солдат умирает за Родину, кто знает — может, Родина для него и есть воплощенная Параматма. Родина — как мурти Брахмана.
-
И когда солдат умирает за Родину, кто знает — может, Родина для него и есть воплощенная Параматма. Родина — как мурти Брахмана.
Интересная мысль.
-
И когда солдат умирает за Родину, кто знает — может, Родина для него и есть воплощенная Параматма. Родина — как мурти Брахмана.
Очень хорошо написано.
На этот счёт мне ещё пришли такие мысли.
В нашей стране при крайне сложном положении в армии, единственная составляющая которая может сподвигнуть солдата и офицера на подвиг это любовь к родине, любовь и уважение к праотцам, и любовь, и уважение к их истории.
Под какими знамёнами наши прадеды одерживали победы на фронте?-Под знамёнами Сергия Радонежского, Георгия Победоносца, тобишь под православными знамёнами. И крестик у многих на груди был не просто так.
Соответственно нужно относиться с уважением к религиозным верованиям и чувствам титульной нации которая населяет государство.
Поскольку исторически сложилось так, что религия стала частью государственной машины. И история государства связана с историей религии. Ни при каких случаях не стоит провоцировать конфликт, ибо со стороны государства это может расцениваться, как начало государственного переворота, который будет пресекаться с полной бесжалостностью по отношению к инициаторам конфликта.
Вы же Leta Baba знаете, что у религий есть часть представляющая мистическую традицию или линию передачи знаний, стоящею над всеми политическими баталиями, взращивающая не послушного гражданина той или иной страны, а духовного подвижника живящего с Богом и в Боге, как пишут в писаниях.
-
Адеш!
с точки зрения шахида, который убивает христиан, он попадает в рай к гуриям, а с точки зрения христианина, он идет в ад. Так куда же он все-таки идет на самом деле, одна его часть в ад, а другая в рай? Интересно, есть ли у кого-то какие-то соображения на этот счет?
Как мне кажется, здесь действует правило "каждому даётся по вере его". Есть где-то, наверное, такой специальный рай для истово верующих шахидов ) Но вряд ли такой рай длится вечно. Заслуга исчерпывается - и опять сюда, или ещё куда похуже... Это если рассуждать на реинкарнационный лад :05:
А как определить: убивая иноверца, человек действует из-за искренности своих убеждений или потакает своей жестокости? С другой стороны, окажись я на месте жертвы, мне было бы глубоко безразлично, из каких именно побуждений меня хотят убить. ... И вообще, может ли ненависть привести кого-то в рай? Ведь иноверцев, как правило, ненавидят. Получается, что защищая свои убеждения, человек может зайти так далеко, что по дороге растеряет то, что хотел защитить. Это всё от нашей общечеловеческой привычки цепляться за второстепенное. От глупости.
И когда солдат умирает за Родину, кто знает — может, Родина для него и есть воплощенная Параматма.
Когда смерть очень близко, хочется придать ей смысл. А в повседневности об этом редко кто вспоминает.
-
Когда смерть очень близко, хочется придать ей смысл. А в повседневности об этом редко кто вспоминает.
В повседневности вообще смыслами мало кто озабочивается. Смысл ищут — когда болит.
-
Адеш!
Государства породили великих полководцев, например Суворова, который за всю жизнь не потерпел ни одного поражения, они производили людей которые шли на смерть, совершая подвиги.
...умирая на войне за государство?
И когда солдат умирает за Родину, кто знает — может, Родина для него и есть воплощенная Параматма.
Я вижу какую-то нестыковку понятий, путаницу. Есть разница между Родиной и государством. Войны начинают государства, но умирают на войне за Родину. Границы совпадают, а вот смысл у понятий совершенно разный. Духовная школа не может быть только государством, должно в ней что-то оставаться и от Родины. Понимаете, государство - это некий регулирующий механизм, а Родина нечто совсем иное, если поразмыслить.
Можно конечно говорить: "ОК", в духовных школах, мотивация к самопожертвованию, дисцплине, ответственности - это любовь.
Чем и как должно подтвержаться, что это все не пустозвонство?
А фиг его знает, чем должно подтверждаться... Разве можно об этом что-то сказать? Вы знаете, как измерять силу самопожертвования? Где та война, которая не оставляет никакого выбора, кроме как устремления к Параматме? Многим ли она нужна?
-
Есть разница между Родиной и государством.
Разница, конечно, есть. Примерно как между Шивой и Шакти.
-
Вы знаете, как измерять силу самопожертвования?
Ценностью жертвы.
-
Где та война, которая не оставляет никакого выбора, кроме как устремления к Параматме?
Эта война — сама жизнь. С годами это становится ясным. Не всем, конечно.
-
Саб сиддхом ко адеш!
Вы же Leta Baba знаете, что у религий есть часть представляющая мистическую традицию или линию передачи знаний, стоящею над всеми политическими баталиями, взращивающая не послушного гражданина той или иной страны, а духовного подвижника живящего с Богом и в Боге, как пишут в писаниях.
Знаете, Дмитрий, так то оно так, но вот в прошлом посте Вивекнатхджи, ИМХО, верно заметил, что жизнь - это война сплошная, и я думаю, только уход от ее двойственностей может дать шанс избежать войн. Просто война бывает разной, на разных уровнях. Если вы посмотрите любую религию, то всегда все они вели войны с другими, а также везде есть у них мантры, молитвы, заговоры, на вполне бытовые вещи. И с другой стороны, представим себе человека, далекого от войн и всего того, что еще выглядет неприглядно, тот, кто от этого ушел и живет в чистоте и не конфликте, мы таких людей рассматриваем как противоположность всего негативного и злого, однако если бы не было одних, мы ни сравнивали бы их с другими, и других не существовало бы. Следовательно, все позитивное, что есть в этом мире, в какой-то мере является причиной существования негативного. Посмотрите например на развитые, демократические страны, входящие в НАТО, и посмотрите на страны ближнего востока, кажется, что весь негатив на ближнем востоке, но был бы он если бы не было НАТО? А мистические уровни, да, они есть, но все эти религиозные корпорации, будь-то в христианстве, буддизме, в индуизме где-то тоже они есть, там везде надо получать благословение на схиму, на тапасью, разного рода ретриты и т.д., от духовного лица, который есть чиновник в данной религии. Зачем им такое надо? Я это объясняю неиначе как возможностями этих корпораций, транслирующих свои религии простым людям, брать чистую энергию от святых, ушедших от мира в затвор. Я лично этих садхаков рассматриваю как своего рода энергетические центры на земле, которые поддерживают обмен людей с космической силой. Немного конечно шизотерично звучит, слово "космическое" как-то затаскано, оно, как и "любовь", ассоциируется у кого как, могу сказать и пафосно, взаимосвязь микро и макромиров (пинда-брахманда самбадхана), на всякий пожарный, чтобы не раздразнить "традиционных" умников (а то у них, то руки "не так" в хоме держишь, то слово "энергия" звучит некрасиво :016:). В общем смысл такой, что святые люди играют свою функцию в природе и социуме, они одной ногой там, другой здесь.
-
Как мне кажется, здесь действует правило "каждому даётся по вере его".
Вот, очевидно, именно так, по вере его и каждому, причем свое. Поверил в то, что миров четырнадцать, для тебя так и будет, поверил в каббалистические сфироты, то же самое. Но мне нравится подход натхов, что все локи хороши, но лучше все же быть вне их всех, никаких Вишнулок, Ганешалок и др., только Алакх-ниранджан.
Есть где-то, наверное, такой специальный рай для истово верующих шахидов ) Но вряд ли такой рай длится вечно. Заслуга исчерпывается - и опять сюда, или ещё куда похуже... Это если рассуждать на реинкарнационный лад :05:
Знаете в любой религии есть свой абсурд, например, непонятно, как душа в христианстве появляется в этом мире, если все души идут только в Рай или Ад, отсюда давно должны были бы поуходить все. Или в буддизме нет души, но верят в реинкарнацию, а что же тогда реинкарнирует? Хотя для меня не абсурд, можно поговорить о кунджи и прочем, ну или о том, что Будда и прочие что-то говорили или не говорили по тем или иным эффективным соображениям.
А как определить: убивая иноверца, человек действует из-за искренности своих убеждений или потакает своей жестокости? С другой стороны, окажись я на месте жертвы, мне было бы глубоко безразлично, из каких именно побуждений меня хотят убить. ... И вообще, может ли ненависть привести кого-то в рай? Ведь иноверцев, как правило, ненавидят. Получается, что защищая свои убеждения, человек может зайти так далеко, что по дороге растеряет то, что хотел защитить.
Да растерять очень легко, причем не обязательно сразу прибегать к жестокости, достаточно любую позитивную идею попытаться начать реализовывать в обычном социуме (в России ИМХО особенно), как это притянет завистников и т.д., а дальше понесется по цепочке, как это всегда и бывает. Оно настолько все стандартно и просто, старо как мир. И я вот смотрю такие, например, организации как йога - центры, они все сражаются за качество "йоги", но чем больше погружаешься в "качество йоги", тем меньше в этом йоги и получается абсурд, то, что раскручено, популярно, меньше абстрагирует от мира, и в этом ориентации на нивритти почти нет. Причем называться может это как угодно: "традицией", "авторитетным направлением" и т.д., много ли делов приделать то или иное название, но попробуй скажи кому-то, что аштанга-виньяса - это не традиция, как все пишут и говорят, а стиль, узнаете праведный гнев, практикующих этот стиль. Или может я слишком маргинален в своем видении такого рода явлений, и они тем самым нежизнеспособные в этом мире Махамайи?
-
Соответственно нужно относиться с уважением к религиозным верованиям и чувствам титульной нации которая населяет государство.
Поскольку исторически сложилось так, что религия стала частью государственной машины. И история государства связана с историей религии.
На эту тему — занятные МЫСЛИ (http://www.mk.ru/social/article/2012/09/11/747090-uroki-ateizma.html).
-
На эту тему — занятные МЫСЛИ (http://www.mk.ru/social/article/2012/09/11/747090-uroki-ateizma.html).
Здравствуйте Бинду.
Думаю, что по вопросам данной тематики, правильно будет сослаться также на одну из ветвей этого форума с темой- «Об РПЦ и сектантстве, кто есть кто». Там много рассматривалась проблематика данного вопроса.
Ссылка: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,2422.0.html (http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,2422.0.html)
Для себя Православную традицию, я определил, как духовную традицию. Почтенный Гуруджи относительно традиций сказал очень, на мой взгляд, верные слова:- «Традиция это сама жизнь. В ней есть всё».
-
Адеш!
На эту тему — занятные МЫСЛИ (http://www.mk.ru/social/article/2012/09/11/747090-uroki-ateizma.html).
Он конечно прикольный чел. Я согласен на все 100% с тем, что он говорит про РПЦ, правда, поздно он как-то заговорил об этом, надо было начинать лет 15 назад. Единственное что я не могу пока понять, а напрямую нет возможности у него спросить, с чего это он решил, что Россия за несколько столетий не породила ни одного ученого, деятеля искусства или культуры, были же Менделеев, Ломоносов и др., а сколько художников (Репин, Брюллов и др.). Непонятно на чем базируются рассуждения А. Невзорова, может просто мы мало знаем западную традицию. Вот то что нынешняя РПЦ (переведу на наш язык) - это парампара КГБ, вот тут сказал идеально, может не вся, но в его словах есть очень много истины. Но то что в России совсем ничего не было в остальных сферах, вот это как-то не совсем ясно, он очень слабо обосновывает.
-
Для себя Православную традицию, я определил, как духовную традицию.
Бесспорно, Dmitry, Православная Традиция — это духовная традиция. Но здесь ведь речь не о духе, а о теле Христовом, (т.е. Церкви), а это тело, к сожалению, покрылось кровоточащими язвами, по крайней мере в России. И те, кто любят Христа, ищут для него целебный бальзам, пока еще возможны какие-либо методы лечения, кроме хирургических.
-
Но здесь ведь речь не о духе, а о теле Христовом, (т.е. Церкви), а это тело, к сожалению, покрылось кровоточащими язвами, по крайней мере в России. И те, кто любят Христа, ищут для него целебный бальзам, пока еще возможны какие-либо методы лечения, кроме хирургических.
Мне недавно рассказали историю про журналистов спросивших одного Афонского подвижника, почему сейчас в Православной традиции происходят такие вещи. Они получили ответ, что ещё не пришло время, открывать людям те знания которые есть. И, что всему своё время.
Тойсь я так понимаю, данное текущее состояние РПЦ соответствует тем условиям и той ситуации которой требует данное время.
Как повлиять на то, чтоб изменить ситуацию- не знаю. Возможно нужно следовать правилу «начни с себя, своим примером ближнему поможешь» и не падать духом в уныние или бездействие.
Ещё, по Украинскому телевиденью, около 2-х или 3-х лет назад показывали передачу с махайоги Пилотом Бабой. Он как раз приезжал тогда в Киев, проводил сатсанг, а также посещал святыни города Киева. Одной из них была Печерская-Лавра. Пилот Баба очень хорошо отозвался про свое посещение Печерской-Лавры, выделивши, что там захоронены очень сильные мощи святых. Которые в нужное время воплотятся снова для решения определённых задач, при том, могут воплотится вплоть до основателей Печерской Лавры. А пока он будет молиться за нашу страну.
В связи с этим, наталкиваюсь на выводы, что может действительно, бальзам нужно искать не для кого-то, а может сначала начать лечить себя. Излечив, свои страсти, своё несовершенство, своё предвзятое отношение к миру. Гуруджи привёл же на самом деле глубокую по смыслу цитату, как по мне. Ещё раз её напишу:-«традиция это сама жизнь». Возможно, то, что твориться в РПЦ сейчас, есть кривое зеркало того, что твориться сейчас с нацией? Не готов дать точного ответа на данный вопрос.
-
Возможно, то, что твориться в РПЦ сейчас, есть кривое зеркало того, что твориться сейчас с нацией?
Очень точное замечание. Можно продолжить: то, что творится с нацией — это зеркало того, что творится с каждым из нас.
Поэтому, вы правы — "Medice, cura te ipsum!".
-
Адеш Гуруджи Матсьендранатх!
Я внимательно просмотрел разные темы. Мне очень хотелось бы развиваться, а не коллекционировать, как это многие делают сейчас, дикши и информацию. Насколько я понял, на тему дикш, которые стали модными сейчас, есть много иллюзий. Вопрос простой, как развиваться так, чтобы научиться регулировать свои омрачения и не попадать в иллюзии, как это существует в вашей школе? И кого вы могли бы порекомендовать сейчас в России среди Ваших Учеников, с кем можно было бы встретиться в Москве и пообщаться на тему практики? Я понимаю, что на форуме никто не будет выкладывать все тонкости практики, и нужно живое общение. Но я так понял, Вы сейчас не в России, а время терять не хочется, в Индию ехать, чувствую, еще неготов. Да и смысл принимать прибежище у индийских Гуру, которых как людей не узнаешь все равно за коротую поездку?
-
Мне очень хотелось бы развиваться, а не коллекционировать, как это многие делают сейчас, дикши и информацию. Насколько я понял, на тему дикш, которые стали модными сейчас, есть много иллюзий. Вопрос простой, как развиваться так, чтобы научиться регулировать свои омрачения и не попадать в иллюзии, как это существует в вашей школе? И кого вы могли бы порекомендовать сейчас в России среди Ваших Учеников, с кем можно было бы встретиться в Москве и пообщаться на тему практики? Я понимаю, что на форуме никто не будет выкладывать все тонкости практики, и нужно живое общение. Но я так понял, Вы сейчас не в России, а время терять не хочется, в Индию ехать, чувствую, еще неготов. Да и смысл принимать прибежище у индийских Гуру, которых как людей не узнаешь все равно за коротую поездку?
Да, вы правы во многом относительно дикш. На самом деле, многие, кто приходят ко мне, хотят, чтобы я им просто подыгрывал, как делают многие индийские Гуру, которым нужны какие-то мирские выгоды. Мне нужно реальное развитие ученика, если говорить о полноценном ученичестве.
Наверное, я обозначил бы пять этапов, на которых определяется, ученик это или нет, и его становление – понятия очень условные; это не к тому, чтобы грузиться на эту тему, т. к. сказанное мной всегда можно обыграть и обойти стороной, так, что вроде как всему соответствуешь, но на самом деле – нет. Обычно все проходит по такому принципу: мы встречаемся с разными людьми, общаемся, они чему-то учатся, что-то берут для себя от нас, но как кто воспользуется информацией, это зависит от будущего. Это первый этап, когда мы просто встретились, пообщались и все. Если в результате общения мы достигли взаимопонимания и готовы дальше общаться, второй этап – это отбор единомышленников, с которыми можно глубоко и долго рассматривать разные темы. Третий этап – когда эти единомышленники готовы обсуждать какие-то нестандартные вещи, которыми полна жизнь, поэтому сюда входит очень многое: и углубленное понимание методов Традиции, и жизнь с ее точки зрения, понимание также своего Гуру и гурубхаев. Это очень нелинейный уровень. Четвертый этап – когда человек на практике подтвердил своей жизнью и общением с нами все то, что относится к третьему этапу. Потому что говорить и философствовать можно много, но если это все не доказано делами, то теряет смысл. И пятый этап – это когда человек делами подтвердил, что он многое может, но при этом на данном этапе я смотрю, чтобы человек не "подвис" на своем эго и гордыне. Кто в этом утвердился, тот есть мой настоящий ученик, которого я готов учить всему и от которого мне нечего скрывать в плане практик. Остальные, даже если они получат все дикши в Индии, или даже от меня – не значит, что могут реально развиваться. Тем более, я не собственник индийской Традиции, мне ничего не принадлежит, кроме моей реализации в садхане, моего духовного опыта. Однако посвящения в натховской традиции – это то же самое, как крещение и разные титулы, например, в православии, со своими отличиями, конечно. Представьте себе, если к вам в гости придет кто-то, кто тоже посвящен в православии, как и вы, и если он, к примеру, начнет совершать нехорошие поступки, если он, например, извращенец, вы же не станете поведение такого человека одобрять только потому, что он крещеный? Мало ли какие есть православные или мусульмане, мало ли какие есть учившиеся в Индии йоге или посвященные у натхов. Посвящение – это просто инструмент, которым еще надо уметь пользоваться для развития. Что самое интересное: когда люди думают, что мы зомби от какой-то традиции и поэтому нам можно пудрить мозги, ссылаясь на что угодно и жонглируя терминами, а потом ты даешь им понять, что дураков у нас нет, подобных мыслителей как ветром сдувает. Обычно их реакции показывают, кто они, для чего пришли на самом деле. Если это люди совсем с нечистыми мотивациями, то они себя быстро и явно выдают. Бывает и так, что люди просто слабые, но не специально, к таким мы относимся с пониманием, может, они останутся и будут дальше расти, а может, просто спокойно уйдут, поняв, что это не их путь. И очень хорошо. Провокаторов из каких-то других течений я даже не обсуждаю, на самом-то деле, они видны всем с первого общения. Просто мы по причине политкорректности и прочего в лоб не говорим открыто, но создаем такие условия этим людям, чтобы они себя смогли "спалить" и у нас появился бы явный повод им сказать "до свидания". В некоторых случаях, чтобы сломать их негативные планы, мы просто все серые движения предаем гласности, чтобы впредь не думали, что то, чем они занимаются, – очень легкая деятельность. Как ни смешно, но и они получают развитие, на самом деле; на более высоком уровне эволюции люди уже не занимаются глупостями, понимая, что это только потеря времени и они, имея нечистые мотивы, соприкасаясь с нами, будут только в проигрыше.
Вот примерно так мы поступаем: оцениваем ситуацию и смотрим, чем и как можем быть полезны людям и также чем полезны могут быть они нам, обмен должен быть таким, чтобы ни в ком не было застоя.
-
Спасибо за внятный и логичный ответ. Вы знаете, я думаю что все, более менее настоящие школы, где можно прогрессировать, именно так и поступают. Но мне кажется, что пятый пункт - самый тяжелый. Скажите, вот люди имеют много скрытых слабостей, притворств, а не получится ли так, что Вы много лет потратите на человека, он дойдет до пятого этапа и потом не выдержет? А время на него уже убито, и потрачены годы, и много чистой энергии израсходовано. Получается, если на каждого, в конечном случе, потенциального дергаданта уйдет много лет, несколько таких людей - и вся жизнь истрачена на полный бред и идиотизм? Еще потом такой человек, не пройдя полного очищения, будет перед другими выпендриваться тем, что получил от Вас, используя для еще большей деградации.
-
Да, это очень важный вопрос. Такое действительно может быть и было уже неоднократно, я уж не буду подробности выкладывать, насколько такие персонажи могут опуститься, это и не важно, кому надо, те и так понимают, что человеческой тупости и невежеству нет предела. Однако, если вы или другие люди заметили, в последнее время я не заставляю себя долго ждать в определении того, нужен мне кто-то в качестве ученика или нет, именно поэтому некоторые мои слова и дела тем, кто не утруждает себя пониманием, кажутся очень жесткими. На самом деле, не хуже, чем если бы я тянул резину, лучше сразу определить, кто есть кто; если человек не понимает с самого начала, насколько все серьезно, то мы просто вежливо, а иногда и не очень, прощаемся. Но чаще всего мы просто на таком человеке ставим крест без предупреждений, на случай его истерик и прочего, но такого почти не бывает. :016: Случается и так, что кто-то приходит и считает себя самым хитрым и хорошим актером, пытается тянуть время, чтобы потом у нас просто высасывать энергию и сидеть на шее, человек такой даже может ничего плохого на вид и не делать, а просто выкачивать инфу в виде практик, выуживать наши открытия в Индии, которыми обычно русские себя не утруждают в связи со своим уровнем. С такими основным нашим составом договариваемся не обсуждать какие-то важные темы. Вариантов много, как с такими людьми поступать на их же манер. Знаете, в процессе практики ум становится очень живой и гибкий, так что найти выход, поверьте, не сложно, :05: он и сам находится.
Да, кого я могу в России порекомендовать. Можно пообщаться с Йоги Алламанатхом и Йоги Лакшминатхом, они сейчас уполномочены и мною, и индийскими Гуру передавать дикши, да и вообще они в теме. Это если в Москве; есть еще Йоги Локанатхджи на Урале и другие в других городах.
-
Но мне кажется, что пятый пункт - самый тяжелый.
Адеш!
А мне кажется, что самый тяжелый, ИМХО, первый пункт, а по мере развития ученика в Традиции, все остальные пункты должны, путем внутренней работы, хоть и усложняться внешне, но в каком-то смысле даваться легче, и пятый пункт, если вы к нему придете, вообще достаточно условен, это Гуру делает вывод из всего пройденного вами пути, во всяком случае, я так понимаю.
-
Адеш!
Я поясню свою мысль. Если рассматривать знание о традиции как редкие семена, которые вам по счастливой случайности достались. То первым этапом будет посадка, вторым рост растения, третьим цветение, четвертым формирование плодов, а пятый этап это созревание. Конечная цель это спелые плоды. Действительно, часто бывает так, что незрелые плоды опадают, так и оставшись зелеными или червивыми, но если еще при посадке семян заботиться обо всем растении, избегая или стараясь избегать грубых ошибок, то к созреванию плодов вы не будете беспокоиться о них, они к этому времени как будто бы зреют "сами". То есть, на самом первом этапе, выбирая почву, климат, лунный день и соблюдая прочие требования для своего растения, вы просто создаете правильные условия для его развития, и по-моему, это самое сложное, ответственное и главное, но я, конечно, могу и ошибаться.
-
Адеш!
Маша, правы вы, правы. Нас вот приучили не разобравшись сразу вперед, и там посвящения, и сям, конечно, хочется все понять, однако, и я понимаю людей, они хотят разобраться что к чему, но вряд ли определились, а определенность часто изображают чтобы легче прошел процесс "разбирания". И таких людей очень много, но я не осуждаю и не хочу смотреть на все линейно, нельзя сказать где путь начался и где закончился, все смертно и плоды опадают на землю, вырастают новые деревья, старые погибают, вечный круговорот. Однако то что вы сказали, это правильно, ведь мало кому свойственно ценить каждый момент своей жизни, чтобы понимать чем ему этот момент жизни обернется потом, какими плодами. Так что практика начинается с момента размышления и попытки взвесить какое состояние верное, как сделать его соответствующим тому, чтобы потом плоды были хорошими, и как не наделать косяков. Я встречал людей, которые все такое выслушивали и потом говорили: "Да, это косяк, с точки зрения того "Гуру" и то что плохо в его понимании, хорошо в моем, причем, пропорционально тому, насколько плохо его, настолько хорошо мое. Вот до такого люди доходят. Но я не хотел бы быть таким, само собой, даже не хотел бы быть формально правильным. Мне все равно, это великий Гуру, или просто человек. Пусть или человек, или Шива, или больше чем Шива, в любом случае, он будет для меня тем, что я спроецирую, и это разовьет то, что есть во мне, и отразится на моей практике. А если окажется что Гуру, все же, совершенный, а не совершенна почва на которой плодов быть не может? В любом случае, меня интересуют практики и развитие, поэтому требовние, к себе лично, больше заставляет развиваться, чем предъявление их всяким Гуру. Хотя, есть в Индии, и не только, совсем нечистые и коварные линости, много наслышан о разных, но думаю, совсем уже закоренелых негодяев не так много, и с такими разговор может быть очень конкретным. Ну а то что написал Гуруджи, это нормальные, разумные вещи. Сейчас мне как-то все более понятно, а то дикши, дикши, практики, а толку?
-
Здравствуйте гуру Матсьендранатх!
Как бы вы охарактеризовали сегоднешнею картину постсоветской России с точки зрения чакр и грандх? Что она из себя представляет? Какие ее области гипертрофированы а какие неразвиты или угнетены. Какой она видится? Получилось так что большенство российских ученых нашли свою реализацию не на родине а за границей.
В чем вы видите подход к решению проблем в россии? И какие можно предложить рецепты по выздоровлению (кроме оглобли :016: ).
-
Как бы вы охарактеризовали сегоднешнею картину постсоветской России с точки зрения чакр и грандх? Что она из себя представляет?
Ого. :07: А что, обязательно чакры? Не знаю как Гуруджи это назовет. Позволю от себя ее состояние описать, это называют asshole, ну, муладхара, короче.
-
Как бы вы охарактеризовали сегоднешнею картину постсоветской России с точки зрения чакр и грандх? Что она из себя представляет?
Ого. :07: А что, обязательно чакры? Не знаю как Гуруджи это назовет. Позволю от себя ее состояние описать, это называют asshole, ну, муладхара, короче.
А как на счет аджня, ну или в конце концв анахата, как Россию привыкли воспринимать?
-
Как бы вы охарактеризовали сегоднешнею картину постсоветской России с точки зрения чакр и грандх? Что она из себя представляет?
Ого. :07: А что, обязательно чакры? Не знаю как Гуруджи это назовет. Позволю от себя ее состояние описать, это называют asshole, ну, муладхара, короче.
А как на счет аджня, ну или в конце концв анахата, как Россию привыкли воспринимать?
А с аджней - тоже самое.
-
Здравствуйте гуру Матсьендранатх!
Как бы вы охарактеризовали сегоднешнею картину постсоветской России с точки зрения чакр и грандх? Что она из себя представляет? Какие ее области гипертрофированы а какие неразвиты или угнетены. Какой она видится? Получилось так что большенство российских ученых нашли свою реализацию не на родине а за границей.
В чем вы видите подход к решению проблем в россии? И какие можно предложить рецепты по выздоровлению (кроме оглобли :016: ).
У меня о чакрах изменились представления в процессе личной практики и обучения в Индии, они очень по-разному описаны в разных системах тантрической йоги. В связи с такими различиями в их описании я не уверен, что рассмотрение государств по чакрам будет правильным подходом, да и в любом государстве есть все что угодно, просто что-то может преобладать: какие-то – откровенно тоталитарные, как, например, Северная Корея, какие-то меньше, а в каких-то это просто делается более "гуманными" на вид методами.
Что я думаю о России? Она богата ресурсами, но она разграбленная. Русский человек – это сочетание открытой и простой души, но периодически внезапно переходящей в полную свою противоположность, и тогда становятся возможны зверства, доходящие до полного ужаса. Атмосфера России, как верно сказал один грамотный человек, похожа на крокодила: он лежит себе так тихо и спокойно, и порой кажется, что царит покой и тишина, но как только он увидит жертву, неспособную защититься, тишина внезапно превращается в безжалостное нападение спрятавшегося хищника. Русские сильно отличаются от немцев или англосаксов буквально во всем, начиная даже от языка, который есть мышление этноса. У англичан структура предложений четкая и последовательная, у них математическое, логическое сознание; в русском языке вся структура предложения может меняться, придавая языку красочность. У этого есть как позитивные стороны, так и не совсем: позитивные в том, что русский человек очень гибок и находчив, но гибкость и находчивость – это просто инструмент, и когда он попадает, допустим, в руки людей с криминальным менталитетом, то Россия получает такие реалии, от которых у немца может быть искренний шок. В этом плане Россия чем-то очень схожа с нынешней Индией. Русский менталитет может быть творческим и находчивым, но это часто приводит к очень плачевным последствиям. Может быть, эта культура обусловлена тем, что Россия – это не Запад с его логикой, но и не Восток с его природностью, иногда обретающей дикие формы, это нечто среднее, но со своей самобытностью. У русского человека есть и не совсем хорошие черты характера: когда ему дается свобода личности, то она, как правило, строится на демонстративном подавлении и унижении других, это у других порождает желание ненависти и мести, и часто это заканчивается очень тяжелыми последствиями. Мне довелось пожить на Западе и на Востоке: в некоторых странах, например, иногда можно министров, депутатов встретить в кафе, они могут спокойно идти по улице, в России это опасно, особенно без охраны. Потому что на Западе, даже если ты и коррумпированный чиновник, или бизнесмен, ты это не выпячиваешь демонстративно с целью унизить этим остальных, показать им, что они никто, и от этого самому получить массу "эстетических" удовольствий. На Западе свои темные стороны жизни они стараются тщательно скрыть, но, конечно, это не означает, что у них тоже нет гнилости, просто нет такой откровенной и бросающейся в глаза, как это часто встречается в России, особенно в последние лет 20. Может быть, это обусловлено какими-то историческими факторами: с тех времен, когда на нашей территории были войны между князьями, было принято своих же рубить и сплачиваться только тогда, когда появляется общий враг. Но есть у русских такое очень тяжелое качество, как нелюбовь к себе самим (или если любовь к себе и "свобода", то я уже сказал, в каких она часто бывает формах), ну и, конечно же, к ближнему своему. Зависть к тому, что кто-то в чем-то успешнее тебя, часто заставляет русских людей, вместо того чтобы использовать это как стимул для своего развития, гнобить, унижать, давить других, низводя успешного на свой "неуспешный" уровень. Поэтому успешному человеку в общем-то даже очень опасно помогать другим, потому что его могут съесть с потрохами, понимая, что им выпала удачная доля поиметь другого, самим при этом не развиваясь. С русскими даже откровенничать стремно на серьезные темы. Русские ищут легкие обходные пути к очень большим целям, но легких путей не бывает, и все равно за это приходится часто много платить в виде казалось бы очень неожиданных, громадных неприятностей. Разумеется, от этой сумасшедшей и нездоровой среды тому, кто способен на открытие чего-то ценного, хочется просто держаться подальше, ибо все ценное, что может быть открыто людьми с теми или иными возможностями, в России может обретать очень негативные окраски и пропадает. Вот как пропадают в России материальные ресурсы, точно так же и духовные, все идет "коту под хвост", потому что это все попадает в руки к людям с недалеким умом и целями с их мелким эгоизмом. Отдельная тема относительно местной религии, вот тут ее рассматривали: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,2422.0.html Впрочем, все, что там сказано, лично для меня было очевидно еще до моей поездки в Индию.
Какой выход? Это очень сложный вопрос, потому что он включает много самых разных сфер, и говорить об этом можно много. Если сказать обобщенно, то русским просто надо стараться избегать крайностей и стремиться получше понимать других, если ты считаешь себя лучше остальных в чем-то. Крайности могут проявляться в разных вещах, например через вдалбливание любви к своей культуре крайне тупыми и гипертрофированными методами. Я не думаю, что от этого духовный иммунитет России станет крепче, потому что это может породить потом другую волну ненависти ко всему своему, этого и так в России более чем. Просто я знаю примеры: та же Южная Корея – ей не чуждо западное, но она ведь не утратила свою культуру. Она у нее есть, и еще какая. Если Запад в чем-то продвинут, то это надо изучать, брать на вооружение, осмысливать и создавать еще более лучшее. А методы, когда заявляют, что на Западе – одно зло, и продолжают уже под другим соусом двигать совковые методы, только немного смягченные, – это не те скорости. Еще русским надо научиться поддерживать все новое и лучшее, что в России может быть, а не давить, гнобить и опошлять, продавать за бесценок. Но пока это так. И поменяется, думаю, еще не очень скоро.
Вот как я это вижу сейчас, если не вдаваться в подробности.
-
Атмосфера России, как верно сказал один грамотный человек, похожа на крокодила, он лежит себе так тихо и спокойно, и порой кажется, что царит покой и тишина, но как только он увидит жертву, неспособную защититься, тишина внезапно превращается в безжалостное нападение спрятавшегося хищника.
Поведение русских олигорично сравнивают с поведением медведя (это своего рода тотемное животное) . Даже на гербе правящей партии изображен медведь . Медвед животное пародоксальное он ходит, ходит спокойный такой, большой,(добрый) мелких зверей не замечает и не боится. Косолапый, неуклюжий миша, переменается из стороны в сторону там куст калины пошел ободрал, не плохо так полакомился, на дерево залез медку перехватил глядишь и подъел где чего. Медвед и травоядное и плотоядное животное. То есть у него работают одновременно две системы, поведение его не предсказуемо. И напасть он может. И это все один и тот же медведь! :10:
Крайности могут проявляться в разных вещах, например через вдалбливания любви к своей культуре крайне тупыми и гипертрофированными методами. Я не думаю, что от этого духовный иммунитет России станет крепче, потому что это может породить потом другую волну ненависти ко всему своему, ее и так в России более чем.
По большему счету Россия целиком не сохранила свою культуру и не предает ей исключительного значения. Размышляя примерно так: ведь у нас всего много,... и т.п. :143: Ну имеется в виду не кичь культуру (массовую) а именно исконную, территориальную, отражающую истинную природу.
Один из интересных вопросов - чем выражена духовная культура в России. Основа - это православие. Духовного наставника можно найти в церкви среди батюшек, он вам будет излогать истину в меру своего разумения.
А встречали ли вы на территории СНГ хоть одну парампару приемственностью учитель - ученик лет хотя бы 200 – 300 и более?
Гуру Матсьендранатхаджи как вы думаете если к примеру взять СНГ вот в тех районах: Бурятия, оз. Байкал, Узбекистан, Казахстан,... есть ли в тех местах серьезные духовные школы с приемственносьтю?
Как бы вы охарактеризовали сегоднешнею картину постсоветской России с точки зрения чакр и грандх? Что она из себя представляет?
Ого. :07: А что, обязательно чакры? Не знаю как Гуруджи это назовет. Позволю от себя ее состояние описать, это называют asshole, ну, муладхара, короче.
Где то читал что муладхара - чакра это то же один из духовных центров и его развитие отражает высокий уровень духовности. Иногда есть просто «маленькие» хорошие люди которые стоят на своем месте и отлично знают свое дело. Как в песне поется: Хороший парень и больше ничего…
-
Атмосфера России, как верно сказал один грамотный человек, похожа на крокодила, он лежит себе так тихо и спокойно, и порой кажется, что царит покой и тишина, но как только он увидит жертву, неспособную защититься, тишина внезапно превращается в безжалостное нападение спрятавшегося хищника.
Поведение русских олигорично сравнивают с поведением медведя (это своего рода тотемное животное) . Даже на гербе правящей партии изображен медведь . Медвед животное пародоксальное он ходит, ходит спокойный такой, большой,(добрый) мелких зверей не замечает и не боится. Косолапый, неуклюжий миша, переменается из стороны в сторону там куст калины пошел ободрал, не плохо так полакомился, на дерево залез медку перехватил глядишь и подъел где чего. Медвед и травоядное и плотоядное животное. То есть у него работают одновременно две системы, поведение его не предсказуемо. И напасть он может. И это все один и тот же медведь! :10:
Можно и так сказать, схожесть есть. :05: Вообще, медведь, когда наносит удар лапой, он может смотреть в одну сторону, а ударять резко в другую, так что действие очень непредсказуемое получается.
По большему счету Россия целиком не сохранила свою культуру и не предает ей исключительного значения. Размышляя примерно так: ведь у нас всего много,... и т.п. :143: Ну имеется в виду не кичь культуру (массовую) а именно исконную, территориальную, отражающую истинную природу.
Ее просто можно рассматривать как культуру в связи с ее историческими событиями и тем, что в результате них сформировалось. Однако согласно йогическому видению, как мне говорил Гуруджи Митхлешнатх, йога – это единение двух противоположностей, или большего их числа. Чем развитее система – тем она больше всего учитывает и с большей реальностью резонирует.
Один из интересных вопросов - чем выражена духовная культура в России. Основа - это православие. Духовного наставника можно найти в церкви среди батюшек, он вам будет излогать истину в меру своего разумения.
Я хорошо отношусь к православию, к его мистической стороне, но в РПЦ есть большие недостатки: оно очень однобоко себя проявляет, особенно для современных реалий, слишком категорично во взаимодействии с другими верованиями. В России увидеть, например, такое, что я видел в Европе, Австралии и др. странах, где католический священник приходил в индуистский центр при храме и делал публично подношение Шиве, – это немыслимо. Хотя я не понимаю, что такого криминального в том, что ты уважаешь чужую Традицию, тем более, которая древнее того же православия. Думаю, что это непростая тема, РПЦ очень зависит от русской традиции в целом, а традиция, как я уже говорил, связана с историей государства, а так как история его имеет и свои тяжелые реалии, то мы порой и получаем религиозную нетерпимость, идейную и культурную скудность, часто отстаем от реалий мира. А знаете, отставать от общего развития – очень нежелательно, если хочешь хотя бы просто выжить, а тем более, жить хорошо.
А встречали ли вы на территории СНГ хоть одну парампару приемственностью учитель - ученик лет хотя бы 200 – 300 и более?
Гуру Матсьендранатхаджи как вы думаете если к примеру взять СНГ вот в тех районах: Бурятия, оз. Байкал, Узбекистан, Казахстан,... есть ли в тех местах серьезные духовные школы с приемственносьтю?
А какая в СНГ может быть парампара, кроме православной, исламской, частично буддийской (в основном Гелук), есть еще в восточных районах немного шаманизма. Язычество было погублено, насколько я знаю, еще в 13 веке, частично оно растворилось в староверии. Вы знаете, когда государство заинтересовано переписывать свою историю, оно этим занимается легко, так что улучшить жизнь своим подопечным они могли бы. Я лично, как впрочем, наверное, и многие люди, посмотревшие мир, сочту то, что есть сейчас, очень скудноватым; конечно, это не времена железного занавеса, но ушли недалеко. Это вовсе не означает, что надо слепо Запад копировать или еще что-то, но стать хотя бы немного терпимее и не гнобить другие религии. А у нас это сделать очень легко: если учесть постсоветское влияние, то даже назвать кого-то сектой конкретно в России – это будет означать оскорбить человека публично, повесив на него помоечный ярлык, свойственный именно совковии. И самое главное, эти нечистые мотивации люди реализуют часто специально, кто-то просто тупо. Я же вижу это как духовное самоотравление, которым в России народ привык заниматься. Развиваться в такой атмосфере можно только с очень суровым и отрешенным сознанием, да еще так, чтобы это никто не заметил, а это крайне тяжело, независимо от того, кто и как себя преподносит – йогом, индуистом или каким-то помешанным эзотериком.
Как бы вы охарактеризовали сегоднешнею картину постсоветской России с точки зрения чакр и грандх? Что она из себя представляет?
Ого. :07: А что, обязательно чакры? Не знаю как Гуруджи это назовет. Позволю от себя ее состояние описать, это называют asshole, ну, муладхара, короче.
Где то читал что муладхара - чакра это то же один из духовных центров и его развитие отражает высокий уровень духовности. Иногда есть просто «маленькие» хорошие люди которые стоят на своем месте и отлично знают свое дело. Как в песне поется: Хороший парень и больше ничего…
Насчет муладхары Лета Баба пошутил, он написал бранное, жаргонное английское слово, если мягко перевести, то это что-то типа "полная задница", так что это была шутка, хотя..... шутка ли это? :05: :011:
Однако вы правы насчет чакр: есть разные их системы видения, иногда с нижними центрами связывают и высокий духовный опыт состояния пурнаты, кайя-сиддхи, пара-вак, кулатву и т.д.